Вы читаете Акунина ?

Strelezz

" Слово «Тайберн» прочно вошло в лондонский фольклор той эпохи. «Поплясать в Тайберне» значило «угодить на виселицу»; «прокатиться в Тайберн» - отправиться на тот свет.
На протяжении веков Тайберн мало чем отличался от других подобных очагов душегубства. Здесь истязали приговоренных с обычной для средневековья жестокостью; жгли на огне за убеждения; вешали за мелкие правонарушения вроде карманной кражи; без колебаний умерщвляли малолетних преступников, для которых закон не делал никакого снисхождения (пресловутой ювенальной юстиции еще не существовало).
Однако есть одна совершенно британская особенность, на которую обращаешь внимание, когда изучаешь перечень «звезд» Тайберна.
Например, вот две казни, которые не могли свершиться ни в одной другой стране тогдашнего мира.
В 1541 году барон Томас Дакр с компанией приятелей-дворян отправились поохотиться в чужих угодьях. Когда лесничие попытались их остановить, браконьеры схватились за оружие. Один из лесничих был убит. Состоялся суд, приговоривший лорда и его сообщников к смертной казни. Все они были повешены в Тайберне как самые обыкновенные преступники - даже не удостоились отсечения головы. За убийство ничтожного простолюдина заплатили жизнью высокородный лорд и трое дворян.
Вдумайтесь: это произошло в тысяча пятьсот сорок первом (!) году - то есть во времена, когда в большинстве европейских стран крестьянина можно было затравить охотничьими псами просто ради забавы. Наш Иван Васильевич был еще даже не «грозным», а всего лишь милым мальчиком, который развлекался, казня кошек и собак.

Примерно такая же история случилась в 1760 году. Граф Феррерс в припадке гнева застрелил своего лакея. Подумаешь, большое дело. Наша Салтычиха в те же самые годы до смерти замучила 138 крепостных, прежде чем ею занялся суд.
А тут благородного человека, пэра Англии, за сущую ерунду приговорили к виселице. Единственной привилегией, которую граф выговорил себе и оплатил из собственного кармана, была шелковая веревка. В день казни его сиятельство прибыл из Тауэра в Тайберн в узорчатой карете, одетый в расшитый серебром свадебный наряд. Щедро дал палачам на чай. И заболтался в петле, на самых что ни на есть общих основаниях.
Как-то странно восхвалять демократические ценности на примере равенства всех перед виселицей. Я, собственно, и не собираюсь этого делать. Однако, читая про то, как лордов вешали за убийство плебеев, начинаешь понимать, почему Англия - страна особенная. Идея неотъемлемых прав личности утвердилась здесь раньше, чем в других уголках планеты. Потому и с чувством собственного достоинства у британцев с давних пор всё в порядке.
Я вот думаю: неужели нам придется пройти всю дорогу с самого начала? Сначала Великая Хартия Вольностей, потом Кромвель и Славная Революция, потом движение луддитов и чартистов:
Тоска, леди и джентльмены.


Стырено отсюда : http://borisakunin.livejournal.com/

Alexandr13

Strelezz
Идея неотъемлемых прав личности
И где были эти права когда промышленная революция смела сельское хозяйство?

Strelezz

Alexandr13
И где были эти права когда промышленная революция смела сельское хозяйство?

Шо , фермеров вешали прям на заборах ?

Alexandr13

"Описывая этот грабительский процесс, Маркс приводит пример «очистки имений» герцогиней Сэттерленд, которая изгнала с занижаемой крестьянами земли 15 тыс. жителей. «Все их деревни были разрушены и сожжены, все поля обращены в пастбища. Британские солдаты были посланы для экзекуции, и дело доходило у них до настоящих битв с местными жителями. Одну старуху сожгли в ее собственной избе, так как она отказалась ее покинуть."
"Надсмотрщики по окончании работ обходили помещения фабрик и находили под машинами спящих мертвецким сном детей. На ночь детей запирали в загонах, боясь их побегов. Смертность среди них была колоссальная; оставшиеся в живых обречены были влачить жалкое существование калек. " (С) и т.д.

Strelezz

Alexandr13
"Описывая этот грабительский процесс, Маркс приводит пример <очистки имений» герцогиней Сэттерленд, которая изгнала с занижаемой крестьянами земли 15 тыс. жителей. «Все их деревни были разрушены и сожжены, все поля обращены в пастбища. Британские солдаты были посланы для экзекуции, и дело доходило у них до настоящих битв с местными жителями. Одну старуху сожгли в ее собственной избе, так как она отказалась ее покинуть."
"Надсмотрщики по окончании работ обходили помещения фабрик и находили под машинами спящих мертвецким сном детей. На ночь детей запирали в загонах, боясь их побегов. Смертность среди них была колоссальная; оставшиеся в живых обречены были влачить жалкое существование калек. " (С) и т.д.


Это не тот Маркс , который всю жисть жил на подачки фабриканта ? 😀

Mastor

Это не тот Маркс , который всю жисть жил на подачки фабриканта ?

А шо это как то меняет судьбу тех 15 тыс. крестьян?

Strelezz

Mastor

А шо это как то меняет судьбу тех 15 тыс. крестьян?

Лениво повторять . В средней школе всё было . И про эти 15 тысяч и про огораживание . Все там происходило в соответсвии с Законом 😊
Ну и потом , какбы не красиво крошить батон на Новую Родину . Нет ? 😛
Кстати , этот обличитель Британских нравов так и упокоился под сенью льва . Чего-ж не вернулся ? 😀

Mastor

Все там происходило в соответсвии с Законом

Да, да. Нам это все знакомо. В соответствии с законом. У нас тоже если это надо заинтересованным лицам в целях наживы закон подправят и всех в который раз поимеют в соответствии с законом.
Вы тут запостили писанину главной мыслью которой было какие англичане молодцы шо вешали даже дворян за убийства простолюдинов, а потом оказывается что не такие уж и молодцы шо отнимая собственность, бабушек-простолюдинок сжигали в домах которые они не хотели покидать.
Убийство не перестало быть убийством, однако ваша позиция мне понятна, в первых случаях описанных вами убийство было преступлением, во втором случае оно было по закону, ну видимо лицензия на сожжение и отчуждение собственности была выдана... 😀

Ну и потом , какбы не красиво крошить батон на Новую Родину . Нет ?
Кстати , этот обличитель Британских нравов так и упокоился под сенью льва . Чего-ж не вернулся ?

Мне глубоко фиолетов моральный аспект жития Маркса.

Alexandr13

Mastor
а потом оказывается что не такие уж и молодцы шо отнимая собственность, бабушек-простолюдинок сжигали в домах которые они не хотели покидать.
Да нет, я так понял Strelezz это одобрил - по законуж всё.


Mastor

Да нет, я так понял Strelezz это одобрил - по законуж всё.

Дык и я так же понял.

А мне вот интересно одобряет ли Strelezz сначала узаконивание рабства за бродяжничество а потом и повешение тысяч английских простолюдинов за то же бродяжничество до которого они докатились благодаря террору тех самых феодалов-дворян согнавших этих крестьян с земли в пользу овечек, ведь тоже по закону вешали???

"Летописец Голиншед писал: "В царствование Генриха VIII было казнено 72000 больших и малых воров". Другой автор, Страйп, указывал, что при Елизавете "бродяг вешали целыми рядами, и не проходило года, чтобы в том или другом месте не было повешено их 300 или 400 человек". В одном только Сомерсетшире за один год, по его словам, 40 человек было казнено, на 35 человек были наложены клейма и 37 человек подвергнуты наказанию плетьми. А во многих графствах положение было еще более ужасным. При этом, по мнению Страйпа, "это значительное число обвиняемых не составляет и 1/5 всех подлежащих наказанию преступников, благодаря попустительству мировых судей и нелепому состраданию народа""

T55M

белоленточник

Mastor

начинаешь понимать, почему Англия - страна особенная.

Ну эти же особенные ребята и первые концлагеря придумали:

"Принято считать, что первые концлагеря в современном понимании были созданы лордом Китченером для бурских семей в Южной Африке во время англо-бурской войны 1899-1902 гг. Целью создания <лагерей концентрации» (именно тогда и появился термин) было лишить бурских партизан-«коммандос» возможности снабжения и поддержки, сконцентрировав фермеров, в основном женщин и детей, в специально отведенных местах, практически обрекая их на вымирание, поскольку снабжение лагерей было поставлено крайне плохо."

Вот такая петрушка и далее читаем:
" Эти лагеря назывались «Refugee» (место спасения). Целью создания концентрационных лагерей, по официальным заявлениям английского правительства, являлось «обеспечение безопасности мирного населения бурских республик»."

Как всегда надо прикрыться красивыми словами, благими целями и сделать все по закону который сами же в своих интересах и придумали, при таких раскладах можно цивилизованно "по закону" миллионами людей на компост переводить на благо кучки богатеев получающих доход с очередной бойни.

Alexandr13

Mastor
Как всегда надо прикрыться красивыми словами, благими целями и сделать все по закону
Вот видишь - главное, что закон работал!!!!!

А не как у нас, бардак и Солженицын выпускается за рубежь. Одно слово - АЗИАТЫ 😛

КМ

Да, главное что по закону. А уж кем и как написан закон это не обсуждается. "Голова предмет темный и исследованию не подлежит" (ц).

T55M

Strelezz
1.
В 1541 году барон Томас Дакр с компанией приятелей-дворян отправились поохотиться в чужих угодьях. Когда лесничие попытались их остановить, браконьеры схватились за оружие. Один из лесничих был убит. Состоялся суд, приговоривший лорда и его сообщников к смертной казни. Все они были повешены в Тайберне как самые обыкновенные преступники - даже не удостоились отсечения головы. За убийство ничтожного простолюдина заплатили жизнью высокородный лорд и трое дворян.
2.
Вдумайтесь: это произошло в тысяча пятьсот сорок первом (!) году - то есть во времена, когда в большинстве европейских стран крестьянина можно было затравить охотничьими псами просто ради забавы. Наш Иван Васильевич был еще даже не «грозным», а всего лишь милым мальчиком, который развлекался, казня кошек и собак.
3.
Примерно такая же история случилась в 1760 году. Граф Феррерс в припадке гнева застрелил своего лакея. Подумаешь, большое дело. Наша Салтычиха в те же самые годы до смерти замучила 138 крепостных, прежде чем ею занялся суд.

местами прямая ложь, местами недоговоренности (фактически, прямая ложь)

1.
чьи были лесники?
королевские?
это серьезно меняет дело.
в говнобритании вешали 6 летних детей за кражу курицы.
Охотник на ведьм Мэттью Хопкинс - 27 лет, сотни убитых ведьм за полтора года.

"В Британии того же времени наказывалось смертью уже свыше 200 видов преступлений. Казнить могли за то, что человека застигли вооруженным или переодетым в чужом лесу, за злонамеренную порубку или уничтожение деревьев, злонамеренное уничтожение скота, за двоебрачие, за карманную кражу на сумму свыше 1 (!) шиллинга (если кража совершена в публичном месте).

В 1819 году смертью каралось уже 225 преступлений. Инфляция заставила поднять сумму украденного, за которую полагалась смерть, с 1 шиллинга до 5 (кража из лавки) и 40 шиллингов (кража из дома). Впрочем, смертную казнь теперь суд мог гуманно заменить ссылкой в колонии либо тюремным заключением. Рациональное решение. Растущей Британской империи теперь нужны были не показательные трупы, а бесплатная рабская сила в колониях."

2.
ТС повторяет за говоноавтором ложь

За мрачные времена созданной Иваном IV опричнины (установившей самодержавие в России), было убито множество людей и среди московских бояр, и их слуг, и среди новгородских горожан, был убит, отказавший Ивану в благословении, митрополит Филипп: Общее число жертв оценивают по разному: от 4 до 15 тысяч человек:

Генрих VIII тоже казнил и приближенных и простолюдинов, был казнен автор «Утопии», лорд-канцлер Томас Мор. Крестьяне, согнанные с земли Генрихом VIII, и превращенные в бродяг казнились массово. Общее число жертв оценивают в 72 тысячи человек:

При этом, если Иван IV после совершения жестокостей в последствии раскаивался, то Генрих VIII, до конца своих дней, называл себя убежденным гуманистом.

В итоге: для укрепления и развития своей державы Иван сделал несравненно более, чем Генрих для своей. При этом, количество жестоко убиенных у Ивана в разы меньше, чем у Генриха:

Потомки же остались несправедливыми к Ивану Грозному, многие до сих пор видят в нем чуть ли не олицетворение вселенского зла. На бронзовом памятнике Тысячелетию России, установленном в Великом Новгороде в 1862 году не нашлось места для Ивана IV. При этом, там есть бронзовые портреты ряда деятелей из окружения Ивана Грозного:

Англичане же уважительно отзываются о Генрихе VIII, чтят его память. В 2009 году Королевский монетный двор выпустил монету достоинством в 5 фунтов стерлингов в честь 500-летия вступления Генриха VIII на престол:

Помня про жестокость Ивана IV, необходимо вспомнить помимо Генриха VIII и других современников Ивана Грозного:

- испанских королей Карла V и Филиппа II, за правление которых в одних только Нидерландах (они тогда находились под испанской короной), было казнено с предельной жестокостью около 100 тысяч «еретиков», многие были сожжены живьем;

- французского короля Карла IX и пресловутую Варфоломеевскую ночь, во время которой было жестоко убито более 3 тысяч человек, а за последующие две недели во Франции было убито около 30 тысяч гугенотов, единственная вина которых состояла в том, что они были протестантами:


3.
Опять типичная руссофобская ложь
салтычиха

С одной стороны она вела себя как верующий человек, с другой - совершала садистические преступления. Одним из возможных диагнозов может быть «эпилептоидная психопатия».

Хотя Салтычиха принадлежала к знатному роду, Екатерина II использовала её дело в качестве показательного процесса, который ознаменовал новую эпоху законности.

Салтычиху взяли под стражу. При допросах применялась угроза пытки (разрешение на пытку получено не было), но она ни в чем не созналась. Малоэффективной оказалась и пытка известного разбойника в присутствии Салтычихи с извещением, что она будет следующая. Возможно, она была осведомлена о том, что пытки к ней применены не будут. Не сработали и уговоры раскаяться священника московской церкви Николая Чудотворца Дмитрия Васильева.

Затем был произведён повальный обыск в московском доме Салтычихи и в Троицком, сопровождавшийся опросом сотен свидетелей. Были обнаружены бухгалтерские книги, содержавшие информацию о взятках чиновникам московской администрации, а опрошенные рассказали об убийствах, сообщили даты и имена жертв.

Взятки получили начальник полицеймейстерской канцелярии Молчанов, прокурор Сыскного приказа Хвощинский, присутствующие Сыскного приказа Вельяминов-Зернов и Михайловский, секретарь Тайной конторы Яров, актуариус Сыскного приказа Пафнутьев.

Московской юстиц-коллегией было произведено следствие, продолжавшееся шесть лет. Следствием занимался безродный чиновник Степан Волков и его помощник надворный советник князь Дмитрий Цицианов. Они проанализировали счётные книги Салтычихи, что позволило установить круг подкупленных чиновников.
Судебное разбирательство длилось более трёх лет. В конце концов, судьи признали обвиняемую «виновной без снисхождения» в тридцати восьми доказанных убийствах и пытках дворовых людей. Однако сенаторы не стали выносить конкретного приговора, переложив бремя принятия решения на царствующего монарха - Екатерину II.

abwehr

Акунин преувеличивает, довольно бесперспективно искать правовое равенство в сословном обществе.

Mastor

довольно бесперспективно искать правовое равенство в сословном обществе

Жители нынешней России уже могли в этом убедиться...

PILOT_SVM

Одно безусловно - Англия отличается от России.

Strelezz

T55M


2.
ТС повторяет за говоноавтором ложь

За мрачные времена созданной Иваном IV опричнины (установившей самодержавие в России), было убито множество людей и среди московских бояр, и их слуг, и среди новгородских горожан, был убит, отказавший Ивану в благословении, митрополит Филипп: Общее число жертв оценивают по разному: от 4 до 15 тысяч человек:

Генрих VIII тоже казнил и приближенных и простолюдинов, был казнен автор «Утопии», лорд-канцлер Томас Мор. Крестьяне, согнанные с земли Генрихом VIII, и превращенные в бродяг казнились массово. Общее число жертв оценивают в 72 тысячи человек:

При этом, если Иван IV после совершения жестокостей в последствии раскаивался, то Генрих VIII, до конца своих дней, называл себя убежденным гуманистом.

В итоге: для укрепления и развития своей державы Иван сделал несравненно более, чем Генрих для своей. При этом, количество жестоко убиенных у Ивана в разы меньше, чем у Генриха:

Потомки же остались несправедливыми к Ивану Грозному, многие до сих пор видят в нем чуть ли не олицетворение вселенского зла. На бронзовом памятнике Тысячелетию России, установленном в Великом Новгороде в 1862 году не нашлось места для Ивана IV. При этом, там есть бронзовые портреты ряда деятелей из окружения Ивана Грозного:

Англичане же уважительно отзываются о Генрихе VIII, чтят его память. В 2009 году Королевский монетный двор выпустил монету достоинством в 5 фунтов стерлингов в честь 500-летия вступления Генриха VIII на престол:

Помня про жестокость Ивана IV, необходимо вспомнить помимо Генриха VIII и других современников Ивана Грозного:

- испанских королей Карла V и Филиппа II, за правление которых в одних только Нидерландах (они тогда находились под испанской короной), было казнено с предельной жестокостью около 100 тысяч «еретиков», многие были сожжены живьем;

- французского короля Карла IX и пресловутую Варфоломеевскую ночь, во время которой было жестоко убито более 3 тысяч человек, а за последующие две недели во Франции было убито около 30 тысяч гугенотов, единственная вина которых состояла в том, что они были протестантами:


3.

Не повторяет , а копирует . Про Ивана 4 не надо , а ?
Современники писали , бывало за день казнилось по 200-300 человек . Причем ни одна казнь не повторялась . Выдумщик Ваня был , знатный .
К тому времени как сей голубь мира помер - он успел выпилить знать процентов на 70 .
А если открыть главу "Иван 4 и Новгород " - то там с каждой страницы кровыщща капает . И вся эта веселуха чуть не кончилась для России бесславным концом . В буквальном смысле этого слова .

А воров казнить надо . За мелочи - руку отрубать . Не твоё - нехер брать .



Alexandr13

PILOT_SVM
Одно безусловно - Англия отличается от России.
Чем отличается???

Что в прошлом, что в близком прошлом - один в один империи.

В ближнем прошлом одинаково захлебнувшиеся в потоке "людей" с прошлых "колоний".

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Tak mak

не читаю.

хотя и читал пару "произведений"

рыночно-успешный компилятор и профанизатор русской литературы

использовать "Это" для каких то оценок и исторических сравнений, глупо и бессмысленно, более того - вредно для мозга и времени.

PILOT_SVM

Alexandr13
Чем отличается???
Что в прошлом, что в близком прошлом - один в один империи.
В ближнем прошлом одинаково захлебнувшиеся в потоке "людей" с прошлых "колоний".

Если Вы так видите, то значит так и есть. Для Вас. 😊

Gasar

Шляпа этот акунин.
Охота истории - можно почитать Оливера Стоуна.
Охота совсем историчной истории - можно почитать историю англиканской церкви, например. Полно отличных английских фильмов, это про нас они фигню снимают, про себя - более чем основательно все делают.
Узнаете что такое "хлеб с жиром и хлеб с джемом".

Нахрена забивать себе голову дешевыми компиляциями?

T55M

http://yandex.ru/yandsearch?te...id=46510&lr=213

2 Gasar

поясни, плз

Русич

что ж они нашей постановкой Шерлока так восхищались?

tube

Чехова иногда почитываю. Лютый чел.

Gasar

Фраза из английского фильма. О жизни в начале правления Эдуарда. Основная диета населения.

Страшила мудрый

Strelezz

Шо , фермеров вешали прям на заборах ?

Нет, фермеров сгоняли с их земель, а земли огораживали под пастбища овец, чтобы производить шерсть. Фермеры и их семьи превращались в бродяг, а вот бродяг уже вешали. Цивилизованная страна - бродягам там не место! Это было примерно в те же годы, что и Опричнина у нас в нецивилизованной России. Только вот в ходе Опричнины было убито, как считают учёные, несколько тысяч человек. А в ходе английского "огораживания" - несколько десятков тысяч.
И ещё момент: по российским законам, за убийство крестьянина помещик подлежал отправке на каторгу. Другой вопрос - что законы в России всегда плохо исполнялись и богатый человек всегда мог откупиться и избежать наказания. а что касается Салтычихи - она была признана невменяемой и сослана навечно в монастырь.

Strelezz

Страшила мудрый

Нет, фермеров сгоняли с их земель, а земли огораживали под пастбища овец, чтобы производить шерсть. Фермеры и их семьи превращались в бродяг, а вот бродяг уже вешали. Цивилизованная страна - бродягам там не место! Это было примерно в те же годы, что и Опричнина у нас в нецивилизованной России. Только вот в ходе Опричнины было убито, как считают учёные, несколько тысяч человек. А в ходе английского "огораживания" - несколько десятков тысяч.
И ещё момент: по российским законам, за убийство крестьянина помещик подлежал отправке на каторгу. Другой вопрос - что законы в России всегда плохо исполнялись и богатый человек всегда мог откупиться и избежать наказания. а что касается Салтычихи - она была признана невменяемой и сослана навечно в монастырь.

Не шибко их было , фермеров с собственной землей . Всё больше с арендованой . А проблемы индейцев , как известно ...

В ходе опричнины было выпилено знати почти 2/3 родов . Простолюдин вообще никто не считал - так что непонятно чего там ученые насчитали .

Тётушка Аскал

Вы читаете Акунина ?
Читала вашего Акунина,Сорокина,Эдечку Лимонова и прочих как верно подметил Володарский "песателей" и "песатильниц",ничего особенного,особенно на фоне великой литературы и поэзии*))

T55M

Strelezz

Не повторяет , а копирует . Про Ивана 4 не надо , а ?
Современники писали , бывало за день казнилось по 200-300 человек . Причем ни одна казнь не повторялась . Выдумщик Ваня был , знатный .
К тому времени как сей голубь мира помер - он успел выпилить знать процентов на 70 .
А если открыть главу "Иван 4 и Новгород " - то там с каждой страницы кровыщща капает . И вся эта веселуха чуть не кончилась для России бесславным концом . В буквальном смысле этого слова .

А воров казнить надо . За мелочи - руку отрубать . Не твоё - нехер брать .

твои аргументы сильно могучи.

повтрюсь, казнено:
4-15 тыс при Иване 4, государство расширило свои земли, в дальнейшем, эти земли стали центром Российской Империи. При нём начался созыв Земских соборов, составлен Судебник 1550 года. Проведены реформы военной службы, судебной системы и государственного управления, в том числе внедрены элементы самоуправления на местном уровне (Губная, Земская и другие реформы). Были покорены Казанское и Астраханское ханства, присоединены Западная Cибирь, Область войска Донского, Башкирия, земли Ногайской Орды.

Реформа военной организации

В 1550 году «избранная тысяча» московских дворян получила поместья в пределах 60-70 км от Москвы. В том же году было учреждено постоянное пешее стрелецкое войско, вооружённое пищалями, бердышами и саблями. Стрелецкие части были полурегулярными, поскольку стрельцы самостоятельно вели хозяйство, хотя и получали жалованье. Стрельцы делились на московских и городовых, выделялись стремянные стрельцы. Командирами стрелецких частей назначались «дети боярские». Оценки общей численности стрельцов колеблются от 10 до 25 тыс.чел.

«Приговор о местничестве» способствовал значительному укреплению дисциплины в войске, повышению авторитета воевод, особенно не знатного происхождения, и улучшению боеспособности русского войска, хотя и встретил большое сопротивление родовой знати (за что и выпилили многих из них. (комм. мой, Т55М)).

Русская артиллерия эпохи Ивана Грозного была разнообразна и многочисленна. Дж. Флетчер в 1588 году писал:

Полагают, что ни один из христианских государей не имеет такой хорошей артиллерии и такого запаса снарядов, как русский царь, чему отчасти может служить подтверждением Оружейная палата в Москве, где стоят в огромном количестве всякого рода пушки, все литые из меди и весьма красивые.

«К бою у русских артиллеристов всегда готовы не менее двух тысяч орудий:» - доносил императору Максимилиану II его посол Иоанн Кобенцль[37]. Московская летопись пишет: «:ядра у больших пушек по двадцати пуд, а у иных пушек немного полегче». Самая крупная в Европе гаубица - «Кашпирова пушка», весом 1200 пудов и калибром в 20 пудов, - принимала участие в осаде Полоцка в 1563 году. Также «следует отметить ещё одну особенность русской артиллерии 16 столетия, а именно - её долговечность», - пишет современный исследователь Алексей Лобин. «Пушки, отлитые по повелению Иоанна Грозного, стояли на вооружении по нескольку десятилетий и участвовали почти во всех сражениях XVII века».

72 тыс при его современнике, Генрихе 8, в мелкобритании (мин цифры, по оценке местных историков), бессмысленно воевавшего во франции и напрочь выпиливавшего своих оппонентов - представителей мелкобританских знатных родов.
В результате политики разорения мелких крестьянских хозяйств, так называемого огораживания, которую проводили крупные землевладельцы, в Англии появилось огромное число бродяг из числа бывших крестьян. По «закону о бродяжничестве» многие из них были повешены. Деспотизм этого короля, как в государственной, так и в личной жизни не знал никаких границ. Судьба шести его жён является ярким тому примером.
В последние годы своей жизни Генрих начал страдать ожирением (размер его талии вырос до 54 дюймов/137 см), поэтому король мог передвигаться только при помощи особых механизмов. К концу жизни тело Генриха было покрыто болезненными опухолями. Вполне возможно, что он страдал подагрой.

__________________________________
в целом, типично для "отечественного западника"

казнь дворянина в мелкобритании - акт демократии, только подтверждающий правильность западного пути
казнь боярина на Руси - акт самодурства, только подтверждающий низменность государства и ничтожность людей ее населяющих.

Стрелец, приведи свои сообщения в соответствие с элементарной логикой.

T55M

Спор о результатах правления Ивана Грозного начался ещё при его жизни[230] и продолжается в настоящее время.
[править] Краткая характеристика

В качестве общих итогов правления Ивана Грозного, определённых разными исследователями, в том числе и далёкими от его идеализации, в самой краткой форме, при комплексном подходе, можно указать следующие:

Оценивая итоги расцвета Русского государства, автор (Р. Г. Скрынников) упоминает прекращение феодальной усобицы, объединение земель, реформы Ивана Грозного, укрепившие систему государственного управления и вооруженные силы. Это позволило сокрушить последние осколки Золотой Орды на Волге - Казанское и Астраханское царства.
Но рядом с этим, одновременно с этим были неуспехи России в Ливонской войне (1558-1583) за выход на Балтику, были неурожаи 60-х гг. XVI в., голод, чума, опустошившие страну. Был раздор Ивана IV с боярами, раздел государства на земщину и опричнину, опричные козни и казни (1565-1572), ослабившие государство. :нашествие 40-тысячной крымской орды, большой и малой нагайских орд на Москву в 1571 г., сражение русских полков с новым нашествием летом 1572 г. на подходах к Москве; сражение при Молодях, под Даниловым монастырем в июле 1591 г. Победами стали те сражения.

- С. В. Бушуев, Г. Е. Миронов. История государства Российского[231]

* Завершение образования централизованного европейского государства («Россия заняла достойное место среди крупнейших держав Европы» ) и предпосылки к созданию уникального - евразийского[232][неавторитетный источник? 70 дней][233].[неавторитетный источник? 70 дней] «Страна достигла крупных экономических и культурных успехов»[231][234][235].
* Сохранение независимости страны. При достаточных основаниях для сопоставления масштабов Куликовской битвы с битвой при Молодях (участие 5 тысяч в первой, например, - по С. Б. Веселовскому или 60 тысяч по В. Н. Татищеву, и свыше 20 тысяч во второй - по Р. Г. Скрынникову[234]), последняя также имела эпохальное значение для дальнейшего развития государства: было покончено с неотвратимой опасностью регулярной опустошительной татаро-монгольской экспансии; «Цепь татарских "царств", простиравшихся от Крыма до Сибири, была навсегда разорвана»[234][236].
* Формирование оборонных рубежей; «:любопытная и важная черта в деятельности московского правительства в самую мрачную и тёмную пору жизни Грозного - в годы его политических неудач и внутреннего террора: - забота об укреплении южной границы государства и заселении "дикого поля". Под давлением многих причин правительство Грозного начало ряд согласованных мер по обороне своей южной окраины:»[231][234][235][86][237].
* Вместе с сокрушительным разгромом войск Крымского ханства (см. Русско-крымские войны), с «Астраханским», - «"Казанское взятие" (1552) открыло русским путь в низовья великой русской реки Волги и на Каспийское море»[236]. «Среди сплошных неудач конца войны (Ливонской) сибирское взятие Ермака блеснуло подобно молнии в ночной тьме», предопределив, вместе с укреплением успеха предыдущих пунктов, перспективу для дальнейшего расширения государства по этим направлениям, с гибелью Ермака, «"под высокую царскую руку" взяло на себя уже Московское правительство, посылавшее в Сибирь, на помощь казакам, своих воевод с "осударевыми служилыми людьми" и с "народом" (артиллерией)»; и что касается восточного направления экспансии, сам за себя говорит тот факт, что уже «через полвека после гибели Ермака русские вышли на берега Тихого океана»[236][86].
* «Ливонская война Грозного была своевременным вмешательством Москвы в первостепенной важности международную борьбу за право пользования морскими путями Балтики». И даже в неудачной кампании большинство наиболее обстоятельных исследователей прослеживает позитивные факторы за тем, что в это время шла многолетняя торговля с Европой морским путём (через Нарву), и что впоследствии, через сто с лишним лет реализовал и развил как одно из основных направлений своей политики Пётр[231][86].
* «Упразднился старый взгляд на опричнину как на бессмысленную затею полоумного тирана. В ней видят применение к крупной земельной московской аристократии того "вывода", который московская власть обычно применяла к командующим классам покорённых земель. Вывод крупных землевладельцев с их "вотчин" сопровождался дроблением их владений и передачей земли в условное пользование мелкого служилого люда. Этим уничтожалась старая знать и укреплялся новый социальный слой "детей боярских", опричных слуг великого государя»[86]. Если сравнивать с Европой этого времени: опричнина унесла за 6 лет около 5 тысяч жизней[236], одна Варфоломеевская ночь - 30 тысяч (по разным оценкам: от 5 до 30 тысяч); В Священной Римской империи - Карл V (1520-1558) казнил десятки тысяч; в Англии: Генрих VIII (1509-1547) - десятки тысяч казнённых в политической борьбе, в числе десятков других деятелей культуры - Томас Мор, из шести своих жён король, подозревая в измене, казнил двух; Елизавета I (1568-1603) - десятки тысяч казнённых; Испания: 16 февраля 1568 года испанская инквизиция приговорила к смертной казни всех жителей Нидерландов (не говоря обо всех казненных инквизицией), в ходе подавления восстаний в Нидерландах Филиппом II (1556-1598) за два года казнено более ста тысяч, 4 ноября 1576 года при подавлении восстания в Антверпене казнено 8 тысяч, он казнил представителей десятков аристократических арагонских родов[238][239][240][неавторитетный источник? 70 дней].
* Общее состояние культуры характеризуется подъёмом, зрелое развитие которого стало возможным только после преодоления смуты.[источник не указан 70 дней] «Набеги крымчаков и страшные пожары нанесли Москве и москвичам тяжкий урон в годы правления Иоанна IV Васильевича. Поправлялась после того Москва медленно. "Но царствование Иоанна Грозного, - по мнению И. К. Кондратьева, - было всё же одним из замечательных царствований, наложивших на Москву, а с нею и на всю Россию печать особенного величия". Действительно, в эти годы в Москве состоялся первый Земский собор, был создан Стоглав, были покорены царства Казанское и Астраханское, присоединена Сибирь, начата торговля с англичанами (1553) (а также с Персией и Средней Азией), открыта первая типография, построены Архангельск, Кунгур и Уфа, башкиры приняты в русское подданство, учредилось Донское казачество, воздвигнут знаменитый храм Покрова в память завоевания Казанского царства, более известный под именем Василия Блаженного». Учреждено Стрелецкое войско[231][241].