Многожёнство. "За" и "против". + голосование.

А почему нет?
Другие религии разрешают. Чем христианство хуже?
Плюсы:
1. Если кто хочет жить в супружеском союзе М+Ж, то идея многожёнства не мешает.
2. Кто хочет и может увеличить свою семью - нет препятствий.
3. Вместо любовниц, шлюх и пр. - мужчина направляет энергию в преумножение жён и детей.
и др.

Сопутствующие элементы:
1. Супружеский союз должен быть настоящим - с детьми. А не просто временные потрахушки.
2. Обязательное обеспечение новой жены и детей (дом или квартира)
(тут есть одно замечание - в обычной жизни материальные проблемы весьма серьёзны, мужчина, даже при условии заработка жены, только-только обеспечивает себя жену и двух детей. Даже третий ребёнок - уже в напряг.
Но, есть мужчины, для которых это не проблема.
Так почему им не закрепить свой жизненный успех большой семьёй?)

Минусы:
1. Женщины против.
2. Двоежёнство наказывается двоетёщществом. Соответственно многожёнство наказывается ещё круче. 😊
3. Религия против. (исправляется так - церкви надо объяснить, что преумножение паствы - это их интерес).

Вот такой пример альфа-мужа, впечатляет:
http://eva.ru/eva-life/read-3353.htm

Результаты голосования и мнения:
Мужчины:
За:
1. PILOT_SVM.
2. Mastor.
3. Ларич.
4. Samrat.
5. memorire
6. Alexandr13
7. fencer_al

Против:
1. DIMANZHIV
2. Белый лотос.

Воздержался:
1. Or.

Женщины:
"мне кажется вы совсем с ума посходили"
1. natalia_vw

ИМХО Современное общество рано или поздно придет к этому или вымрет. У многоженства только плюсы и один маленький минус, задето женское самолюбие, но это пока...

natalia_vw
а так тихо многие живут..и детей тоже заводят..кто как..по сути любовница и жена тоже многоженство..нет?

Ага, и я ж примерно об этом.

DIZZI
задето женское самолюбие, но это пока...

Бабы скрывают но они собственники в отношениях больше чем мужики.

Лично я "за". Одно условие: чтобы мужик был в состоянии прокормить всех детей.

Сначала неплохо бы определиться что понимается под многожёнством:
1секс с несколькими тётками на постоянной основе
2 совместное ведение хозяйства с несколькими тётками
3 брак сиречь особое определение статуса для имущества с несколькими тётками.

Соответственно
противники многожёнства
1. религия и прочие умственные завихрения
2. финансы
3. серьёзные правовые проблемы. Брак по сути двусторонняя сделка. Многожёнство это сделка многосторонняя проблемы по регулированию таких отношений растут в геометрической прогрессии. Выход из которой только один лишить женщину правоспособности (восточный путь). Только это представляется фантастичным.

посему хотите вариант 1. только в путь
вариант два если бабла есть то никто не запретит.
А по третьему варианту перетопчетесь и не в женском самомнении здесь дело.

о как вброс одного участника воодушевил форум!)))

ЗЫ если в семье любовь, если есть понимание происходящего всеми участниками семьи=доверие, а главное дети не страдают от мыслей почему не так, как у всех, то почему нет? главное друг с другом быть честным и уметь доверять, а не делить.

У нас многожёнство не прокатит,по крайней мере массово. Условия слишком различные, по сравнению с местами где оно зародилось.

Одна мозх вынесет так что пока не йопнеш не заткнется, а ежели их несколько... Да у каждой хотя бы по двое детей...Этож бедлам, а не дом, где ни покоя ни отдыха. Ежели только

лишить женщину правоспособности

тогда можно попробовать. А так - нах... Уж лучше

секс с несколькими тётками на постоянной основе

Имена не путать и все путем.
Анекдот вспомнил, из жизни: мужик к жене подходит:
-Давай, родная...
-Не могу, у меня месячные.
-Да вы что, бля, сговорились все сегодня!

При обоюдном непротивлении сторон - почему бы и нет?
единственное препятствие - закон.
даже на Востоке - большинство имеют всё-таки одну жену, ибо двух не прокормить, даже при условии работы жён.
а с учётом, что баб у нас больше чем мужиков - у многих появится шанс получить свой маленький кусочек семейного счастья

Одна мозх вынесет так что пока не йопнеш не заткнется, а ежели их несколько... Да у каждой хотя бы по двое детей...Этож бедлам, а не дом, где ни покоя ни отдыха.

Вот такой краткий экскурс в историю появления многожёнства..

да ну..тетки к этому вопросы не толлелартны..поэтому лучше не цеплять на себя негатив их..ничего не мешает обзаводиться потомством с одной и той же...у теток период детородный до 46 ти в среднем..

Та ладно в языческие времена, многожёнство было практически У ВСЕХ народов, правда у богатых и знатных представителей

Puschistik
Узаконенное многожёнство у целого народа как такового, появилось у арабов.

сериал "Великолепный век"?

ну да..на старой работе подсадили..все пересказыывали..

Вопрос автору: Для чего мужчинам несколько штампикофф в паспорте, если даже один штампик поставить для мужчин - это жуткий стресс? В ЗАГС затащить можно только под дулом пистолета. 😀

СтреляюНаОщупь
затащить можно только под дулом пистолета.

Or
Брак по сути двусторонняя сделка. Многожёнство это сделка многосторонняя проблемы по регулированию таких отношений растут в геометрической прогрессии.

ЗАО "Семья", контрольный пакет акций - у мужа. 😊

Я, в принципе, не против, если все стороны "процесса" согласны. Но вряд ли у нас это будет популярно - менталитет не тот, и у женщин, и у мужчин. Женщины у нас (у русских) не согласны делить своего мужчину с кем-то ещё. А мужчине выгоднее, проще (и даже почётнее) иметь любовницу вдобавок к жене, чем иметь 2 жён. Любовницу можно поменять на другую, развод (и делёж имущества) тут не предусмотрен.

если даже один штампик поставить для мужчин - это жуткий стресс?

сериал "Великолепный век"?

По сабжу, мне видится что многоженство, с точки зрения мужика удобно и практично. Работу по дому, уход за детьми силами 2-3х жен делать сподручнее. Но! только если у мужа хватает сил, здоровья и финансов в равной доле обеспечить всех жен и детей.
А вот женщине будет тяжелее, чтобы воспринимать многоженство как норму, надо родится и вырасти в таком обществе.
ЗЫ. Кто то скажет что для работы по дому есть домработница, за детьми няня, но в случае жены - это будет "свой", родной человек, а не чужая тетка.

Страшила мудрый
А мужчине выгоднее, проще (и даже почётнее) иметь любовницу вдобавок к жене, чем иметь 2 жён.

bes_demon
И кстати, в чем "почет" любовницы?

Ну, для некоторых мужик без любовницы - лох и импотент. :-)

как вы себе представляете многоженство в типичной российской квартире?
как они там, пока муж на работе...

bes_demon
значит растрачивает свои годы, энергию впустую

подруга весной одна отдыхала в Черногории у друга в доме и там одновременно гостила еще одна пара его друзей из москвы..с маленьким ребенком..она думала что семья..оказалось что он женат..и вы думаете их волновало общественное мнение? правда я не знаю зачем усложнять и хотеть ребенка еще от другой женщины..

gsnake
как вы себе представляете многоженство в типичной российской квартире?
как они там, пока муж на работе...

я какой то репортаж смотрела, про русских жен в арабской стране..так там даже они в разных квартирах живут..

как вы себе представляете многоженство в типичной российской квартире?

пара его друзей из москвы..с маленьким ребенком..она думала что семья..оказалось что он женат..и вы думаете их волновало общественное мнение? правда я не знаю зачем усложнять и хотеть ребенка еще от другой женщины.

А как, интересно, будет чувствовать себя муж дома? Чудесный вечер - пришел домой после работs, а там бабы друг друга сковородками лупасят...кухня в борще - типа одна из дур не так сварила...куча орущих детишек...прелесть

Поверьте мне, у нормального мужика там будет все ровно и без битв на сковородках между женами, но первые года три крови попьют... 😛

Вариантов жить в одной квартирке всем вместе кстати далеко не единственный и уж точно не самый лучший, я бы даже сказал самый глупый и неправильный, но в других случаях муж должен обеспечить иные условия жизни, как говорится бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе... 😀

"Типичная российская квартира" не равно "иметь средства на содержания всех жен и детей", как мне кажется, для проживания 2-х жен и 4-х детей (допустим у каждой жены по 2 ребенка) надо минимум 4х комнатную квартиру (1детская, 2 спальни взрослых, общая комната), причем по мере взросления детей, их хотя бы по половому признаку стоит расселять. Значит выход - свой большой дом. Нет денег - значит надо сидеть в двушке с одной женой и не рыпатся . Как то так наверное....

Абсолютно верно!

как говорится бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе...

Mastor

"Типичная российская квартира" не равно "иметь средства на содержания всех жен и детей", как мне кажется, для проживания 2-х жен и 4-х детей (допустим у каждой жены по 2 ребенка) надо минимум 4х комнатную квартиру (1детская, 2 спальни взрослых, общая комната), причем по мере взросления детей, их хотя бы по половому признаку стоит расселять. Значит выход - свой большой дом. Нет денег - значит надо сидеть в двушке с одной женой и не рыпатся . Как то так наверное....
Абсолютно верно!

совсем сдурели..в одном доме всех..ща намечтаете себе проблем..

Не понял вашу мысль, шо значит намечтаете?
Покак хто то мечтает некоторые уже давно живут с двумя и более женами и не в одной квартирке. 😛

TigroKot-2
1, Бабы скрывают но они собственники в отношениях больше чем мужики.

2. Лично я "за". Одно условие: чтобы мужик был в состоянии прокормить всех детей.

1. Точно.
2. Однозначно!

1, Бабы скрывают но они собственники в отношениях больше чем мужики.

2. Лично я "за". Одно условие: чтобы мужик был в состоянии прокормить всех детей.

Да кто бы спорил, все верно написано.

Mastor
более женами

Or
Сначала неплохо бы определиться что понимается под многожёнством:
1секс с несколькими тётками на постоянной основе
2 совместное ведение хозяйства с несколькими тётками
3 брак сиречь особое определение статуса для имущества с несколькими тётками.

Соответственно
противники многожёнства
1. религия и прочие умственные завихрения
2. финансы
3. серьёзные правовые проблемы. Брак по сути двусторонняя сделка. Многожёнство это сделка многосторонняя проблемы по регулированию таких отношений растут в геометрической прогрессии. Выход из которой только один лишить женщину правоспособности (восточный путь). Только это представляется фантастичным.

посему хотите вариант 1. только в путь
вариант два если бабла есть то никто не запретит.
А по третьему варианту перетопчетесь и не в женском самомнении здесь дело.

Пункт 2. и есть многожёнство-лайт.
п. 1 - суперлайт.
Но всё равно имеет место. Т.е. обман.

Именно третий вариант и есть упорядочивание отношений.
Почему у мусульман есть такая возможность?
а потому, что они задали такие вводные - и с этим живут.
Почему бы и не перенять положительный опыт?

Кстати, насчёт "выноса мозга" -
Женщины воспитаны иначе. и сама женщина не мыслит подобными категориями и в случае, если её куда-то понесёт - старшие женщины поправят.

вот это мне странно..правда такие случаи мне еще не озвучивали..значит еще просто не нашел по себе..

Ну за более я в общем написал, в жизни и такое у кого то бывает, а мне вполне моих двух хватает, третью (мелко крестясь) свят, свят, свят... 😀

СтреляюНаОщупь
Вопрос автору: Для чего Вам несколько штампикофф в паспорте, если даже один штампик поставить для мужчин - это жуткий стресс? 😊

"это жуткий стресс" - с чего Вы взяли столь спорную и неоднозначную мысль?

все, мне тема уже надоела 😀

для проживания 2-х жен и 4-х детей (допустим у каждой жены по 2 ребенка) надо минимум 4х комнатную квартиру (1детская, 2 спальни взрослых, общая комната), причем по мере взросления детей, их хотя бы по половому признаку стоит расселять. Значит выход - свой большой дом.

Расселить по комнатам - не главное. А как им втолковать, чтоб тихо и спокойно было?
Даже у мусульман самки конкурируют (я мол первая жена) а с нашими бабами будет полный тушисвет. Еще про тещ не забывайте, а их столько же сколько и жен. Бедлама добавят дети.
А еще надо денег вытрудить обеспечивая эту ораву. И кому это надо? Есть безумцы?

PILOT_SVM
Почему бы и не перенять положительный опыт?

А терь уже обратного пути нет... за исключением фантастического... платить мужикам включая чернорабочих столько чтобы они на одну свою зарплату могли содержать всех иждевенцев (жену детей и престарелых родителей)... тогда ещё есть надежда что процесс можно как то развернуть в зад и то не в момент.

PILOT_SVM
Пункт 2. и есть многожёнство-лайт.
п. 1 - суперлайт.
Но всё равно имеет место. Т.е. обман.

А как им втолковать, чтоб тихо и спокойно было?

Еще про тещ не забывайте, а их столько же сколько и жен.

Бедлама добавят дети.

А еще надо денег вытрудить обеспечивая эту ораву.

Кстати, а сейчас ведь многоженство не запрещено вроде у нас... Разве запрещено жить с двумя женщинами и иметь от них детей?

Для этого надо вырасти в условиях семьи с 2мя и более женами, ну и естественно девочка с младых лет должна воспитываться в понимании что 2 и более жены - это нормально

Это не решает проблему полностью. Не зря же указал, что и у мусульман самки конкурируют.

не надо допускать, чтобы теща вмешивалась в жизнь семьи. Даже она всего одна.

Ну тут либо жениться на сироте, либо увезти жену в другой НП. Выслать тещу хлопотно и дорого.

Дети - бедлам? о чем вы говорите, дети - это прекрасно!

Таки да. Но когда их собирается много, да еще мальчишки, и оне начинают прыгать, скакать, драться и это происходит ежедневно, о матка боска Ченстоховска, это настоящий бедлам.И все это перемежается воплями баб, что они нас не слушаются, иди и скажи свое веское слово!

А вот без этого никак!

Конечно. Но, паазвольте, а когда вы будете работать, ежели все время уходит на выполнение функций миротворцев ООН в собственном доме?

Директор 2012
паазвольте, а когда вы будете работать, ежели все время уходит на выполнение функций миротворцев ООН в собственном доме?

Ну тут либо жениться на сироте, либо увезти жену в другой НП. Выслать тещу хлопотно и дорого.

Таки да. Но когда их собирается много, да еще мальчишки, и оне начинают прыгать, скакать, драться и это происходит ежедневно, о матка боска Ченстоховска, это настоящий бедлам.И все это перемежается воплями баб, что они нас не слушаются, иди и скажи свое веское слово!

Конечно. Но, паазвольте, а когда вы будете работать, ежели все время уходит на выполнение функций миротворцев ООН в собственном доме?

Это не решает проблему полностью. Не зря же указал, что и у мусульман самки конкурируют.

Or

Эмансипация произошла не потому что тётки прав захотели (их бы быстро возжами отходили). А потому что появилась возможность и потребность выдернуть тёток из семей и поставить к станку. Настоящие женщины-эмансипе это не суфражистки, а шпалоукладчицы.
А терь уже обратного пути нет... за исключением фантастического... платить мужикам включая чернорабочих столько чтобы они на одну свою зарплату могли содержать всех иждевенцев (жену детей и престарелых родителей)... тогда ещё есть надежда что процесс можно как то развернуть в зад и то не в момент.

Ну а потом они таки выбивать стали равные зарплаты, потом появились дурацкие законы запрещающие детям работать по 14 часов и т.д.

Так если самка игнорирует свою роль воспитателя, может сказать свое слове именно ей?

Пока детям лет до 12 самка справляется. А вот потом...без тяжелой руки отца никак.

зачем мужчине опускаться до решения мелких домашних проблем и дрязг? дома должен быть уют и покой, над созданием которого работает жена (ну или 2. у кого как...)

Гхм, к сожалению мелкие домашние проблемы имеют свойство разрастаться в большие, ежели их на корню не разрешить.

Многоженство не нужно . И одна может мозги вынести на 101 процент . А уж вдвоем-втроем сожрут с гавном .
У меня предложение лучше . По примеру Генриха Осьмого . Надоела - укоротил на башку . Взял другую . 😊
И принципы христианские целы 😊

Расселить по комнатам - не главное. А как им втолковать, чтоб тихо и спокойно было?

Поверьте есть способы, надо маленько разбираться в психологии, время и нервы отнимает первые несколько лет, потом проще, жены привыкают и смиряются если это в данной ситуации возможно с данными женщинами.
Мужик должен в такой ситуации рулить при чем достаточно грамотно.
А конкуренция была есть и будет, но вот после нескольких лет она переходит в стадию "без фанатизЬму", в ряде случаев совместного сосуществования все даже очень мило и мирно, потом бывают редкие рецидивы, которые давятся в корне мужчиной и далее и далее.
Муж в такой семье признанный глава, можете сравнить с начальником, хороший начальник устраивает процесс за который он ответственен таким образом чтобы все шестеренки крутились и работали и без его постоянного в этом процессе участия, в обЧем надо уметь рулить. 😛

Еще про тещ не забывайте, а их столько же сколько и жен.

Никакой проблемы, место тещи в ее доме, там же может и права качать, в моих домах любая теща всего лишь гость, а права могу качать только я. 😛

Бедлама добавят дети.

Да какой бедлам? Все в норме, растут, учатся, познают мир, играют, если заработали трендюлей - огребают, воспитываются, все как у всех.

А еще надо денег вытрудить обеспечивая эту ораву.

Несомненно, но и это вполне решаемо.

И кому это надо? Есть безумцы?

Есть. 😀

Кстати, а сейчас ведь многоженство не запрещено вроде у нас... Разве запрещено жить с двумя женщинами и иметь от них детей?

Не запрещено.

И одна может мозги вынести на 101 процент .

Мозг можно вынести тому кто на это ведется, потому не надо быть лохом, а надо уметь самому выносить мозг хоть одной хоть двум, хоть десяти и будет вам Щастье... 😀

Так если самка игнорирует свою роль воспитателя, может сказать свое слове именно ей?

Пока детям лет до 12 самка справляется.

РебятЫ, ну зачем же так грубо? 😀
Шо значит "самка"?
Как жить с "самкой"?
Как любить "самку"?
Может все таки жена?
Ее в отличии от самки и любить можно и жить как то приятней. 😛

самка

выносить мозг

Эмансипация произошла не потому что тётки прав захотели (их бы быстро возжами отходили). А потому что появилась возможность и потребность выдернуть тёток из семей и поставить к станку. Настоящие женщины-эмансипе это не суфражистки, а шпалоукладчицы.

А терь уже обратного пути нет... за исключением фантастического... платить мужикам включая чернорабочих столько чтобы они на одну свою зарплату могли содержать всех иждевенцев

Puschistik
Ну так они и не должны жить в одном доме. Магомет утвердивший это дело, был погонщиком верблюдов и постоянно находился в дороге, а жёны находились в разных городах и куда бы он не пришёл он приходил домой.. Идея многожёнства могла возникнуть только в голове торгаша. Причём торгаша живущего в пустыне где кроме песка ничего нет и где всё что нужно для жизни находится "где-то там".. По сути он жил как современные командировочные или дальнобойщики и остальным так завешал.

Вот такой краткий экскурс в историю появления многожёнства..

Может это и так, но принял весь народ.

Тем более, что если есть перекос в количестве М и Ж, то много/двое-жёнство становится не просто допустимым, но и целесообразным.

Например в Европе, после "столетней" войны моногамный брак не мог обеспечить восстановление народов. Так церковь разрешила двоежёнство.

Директор 2012
1. А как им втолковать, чтоб тихо и спокойно было?
2. Даже у мусульман самки конкурируют (я мол первая жена)
3. а с нашими бабами будет полный тушисвет.
4. Еще про тещ не забывайте, а их столько же сколько и жен.
5. Бедлама добавят дети.
6. А еще надо денег вытрудить обеспечивая эту ораву. И кому это надо? Есть безумцы?

1. если сможешь втолковать одной, то и с другими столкуешься.
2. Слова, слова...
3. Нормальные наши бабы. Тушисвет в голове у некоторых М.
4. Тёщ подальше держать. И пореже видеться.
5. Дети цветы жизни. Их рожают не ради тишины. Бедлам - это несколько другое.
6. С самого начала я сказал: "При условии обеспечения всех жён и детей".
Не надо повторять про нашу нищету.

Strelezz
У меня предложение лучше . По примеру Генриха Осьмого . Надоела - укоротил на башку . Взял другую . 😊
И принципы христианские целы 😊

Значит можно предложить женщинам альтернативу - или первой женой, или укоротим на голову.
А что - это идея! 😊

PILOT_SVM
Просто - обозначить - ЭТО ТЕПЕРЬ ВОЗМОЖНО.
Кстати - статья о наказании за многожёнство отменена.

Поэтому хотите трахайтесь с кем угодно, хотите ведите совместное хозяйство. Но зачем создавать систему совместной собственности и прочие эксклюзивные фичи присущие браку?

Or
1. А вот брак многосторонний нет. И не будет он возможен пока женщин не лишат правоспособности. Как вы представляете в таком браке совместнонажитое имущество, право на воспитание детей и ответственность по содержанию... алиментные обязательства и ещё фигову тучу вещей. И самое главное совершенно не понятно зачем переделывать сложившийся институт брака.

2. Поэтому хотите трахайтесь с кем угодно, хотите ведите совместное хозяйство. Но зачем создавать систему совместной собственности и прочие эксклюзивные фичи присущие браку?

1. Всё решаемо.
А в чём переделка? Всё то же самое, но больше.

2. Ага, а потом все сокрушаются, почему так много лжи?

ложь абсолютно не причём. Кто не хочет тот не врёт.

PILOT_SVM
А в чём переделка? Всё то же самое, но больше.

Мне представляется это утопичным. СК РФ придётся весь поменять в принципе, чтобы этот многосторонний брак заработал.

И не будет он возможен пока женщин не лишат правоспособности. Как вы представляете в таком браке совместнонажитое имущество, право на воспитание детей и ответственность по содержанию... алиментные обязательства и ещё фигову тучу вещей.

За совместно нажитое имущество вопрос может и не такой простой, в остальных вопросах касаемых детей проблем не вижу вообще ибо исходить надо из аксиомы что у ребенка два родителя папа и мама, потому тут могут применяться все нормы существующие сегодня для семьи с одной женой возможно с небольшими доработками.

И самое главное совершенно не понятно зачем переделывать сложившийся институт брака.

Такие семьи есть, это есть факт, почему государство не может дать им возможность узаконить отношения?
Для некоторых людей, не для всех, но все же это важно.

У нас брак это свободное волеизъявление сторон. Если брак многосторонний значит все участники должны дать согласие. Т.е. это не муж берёт себе четвёртую жену, а четверо человек совершенно добровольно принимают к себе пятого. и Если хоть один против... ничего не выйдет.

Неверная в данном случае постановка вопроса. Каких сторон?
Давайте еще начнем учитывать мнение родственников с ними проживающих, мнение домашних питомцев, мнение соседей и т.д.
Мужик берет себе еще одну жену и точка.
Брак данный, ИМХО, должен заключаться как союз двух людей.

Mastor
Такие семьи есть, это есть факт, почему государство не может дать им возможность узаконить отношения?

Or
И больше и подругому.
причём с самого начала... с ЗАГСа.
У нас брак это свободное волеизъявление сторон. Если брак многосторонний значит все участники должны дать согласие. Т.е. это не муж берёт себе четвёртую жену, а четверо человек совершенно добровольно принимают к себе пятого. и Если хоть один против... ничего не выйдет.
Совместное имущество будет имуществом пятерых человек на распоряжение которым требуется согласие всех пятерых, один против... до свидания.
Обязанности по содержанию детей будут возникать не только у биологических родителей, а у всех супругов. Первая жена будет обязана содержать ребёнка второй. И соответсенно при выходе из семьи первая жена будет обязана выплачивать алименты на ребёнка второй и так далее и тому подобное...

Мне представляется это утопичным.
СК РФ придётся весь поменять в принципе, чтобы этот многосторонний брак заработал.

Чепуха.
И именно из-за нелепых нагромождений Вам "представляется это утопичным".
И соответственно и про СК - притянуто за уши.

Не доводите до абсурда.

Чтобы отбросить Ваши "загибоны", просто прикиньте мусульманские законы.
И посмотреть - что можно взять за образец.

PILOT_SVM
Чтобы отбросить Ваши "загибоны", просто прикиньте мусульманские законы.

Жена не имеет права собственности на имущество в браке.
Жена не имеет права на развод по своей воле.
Жена не имеет права на воспитание детей после развода.
Жена выполняет работу по дому и воспитанию и содержанию детей независимо от того её это дети или нет проживает она в этом доме или нет.
И далее в таком же духе.
Кстати кроме жен (чсетырёх) ещё можно и наложниц иметь хоть тыщу.
А в Турции насколько мне известно существует два вида браков традиционный (со всеми прелестями) и договорной...
И ещё чуть чуть о мусульманских законах. В ряде стран их просто нет есть Коран и этого достаточно.

Мужик берет себе еще одну жену и точка.

Puschistik
Ну,ну..мужик берёт.. а то что он теперь деньги в чужую бабу вкладывать и в чужих детей будет это значит его жену не волнует.. Он бы взял, да кто-ж ему даст?

А при чём здесь "даст - не даст".
Речь о том, что сейчас есть понятие "моногамная семья", т.е. 1 М и 1 Ж.
Если будет 1 М + 1 Ж + 1 Ж, то произойдёт количественное изменение.
Качественного отступления нет.

А при чём здесь "даст - не даст".Речь о том, что сейчас есть понятие "моногамная семья", т.е. 1 М и 1 Ж.Если будет 1 М + 1 Ж + 1 Ж, то произойдёт количественное изменение.Качественного отступления нет.

Puschistik
Какие ещё качественно/количественные изменения? Речь о том, что в наших условиях не получится так "муж решил и точка".

Де-факто получается, де-юре - конечно надо многое утрясти.
"Наши условия", "наши люди" и пр. всего лишь ширма, за которой прячется истинное положение вещей.
Наши люди в наших условиях всё прекрасно решают и делают.
Но тишком, а если выходит наружу, то и включается "общественное мнение".

PILOT_SVM
Но тишком, а если выходит наружу, то и включается "общественное мнение".

Попробуйте разделить эти вещи.
Уже сейчас люди могут жить в режими многожёнства. И никто их- не осудит и врать не обязательно. Но причём здесь статус брака. Зачем он? Что он даст этим многожёнским семьям?

Де-факто получается, де-юре - конечно надо многое утрясти.

Puschistik
Не получается. Ни фактически, ни юридически - никак. Если скопировать практику арабов - мы вымрем.

Возможно . А если не копировать - тогда точно вымрем .
Как вариант - принять план Стерлигова по возрождению русского населения . Но это ещё бОльшая фантастика чем многоженство

Мусульманство бы , ещё хорошо . Причем самого одиозного толка . За бухло - плетьми . За воровство - правую руку откуячивать .

И не надо про "веру отцов и дедов"
Вон ,княже Вольдемар , покидал отцовых и дедовых перунов в днепр ...
До сих пор "святым" зовут

Какие такие семьи есть?

Ну вы же умный человек, вот же вы сами и отвечаете:

Уже сейчас люди могут жить в режими многожёнства.

По факту такие семьи уже живут в таком режиме, они есть - де факто.

опишишите пожалуйста эти семьи (правовые отношения в них) и как эти отношения изменятся если разрешить супругам состоять одновременно в нескольких браках?(это по вашей схеме многожёнства)

Вся беда в том что на сегодняшний день в данной стране никаких правовых отношений для таких семей с точки зрения закона нет, а семьи тем не менее есть, в них живут люди, рождаются и растут дети, при этом государство ни при чем, ему сложно законы придумать, вот ведь, про всякую херню и ересь придумывать несложно а про семьи позаботится сложно, вот и строятся они - эти семьи так как люди в них участвующие решили сами и отношения там регулируются так же ими самостоятельно.

Но причём здесь статус брака. Зачем он? Что он даст этим многожёнским семьям?

Вы просто рассуждаете со своей "кочки зрения" 😊, а вы примите как факт, что как есть люди которым статус брака не нужен и не важен, так есть и другие люди которым статус брака очень важен и очень нужен.

Вот к примеру женщине в отношениях такой статус нужен, ну горит он ей, спит и видит, мечта ее детства и все такое, а мужик ей такого статуса дать не может, законом не предусмотрен, она ж ему всю жисть отравит и весь мозг с кровью выпьет... 😀

Так же узаконивание отношений при нормальной работе государства есть некая защита прав людей при различных фрорсмажорах в этой сфере жизни.

Если скопировать практику арабов - мы вымрем.

Во первых ничем не обоснованное утверждение.
Во вторых не надо ничего копировать, менталитет у нас другой слишком отличающийся, однако можно включить мозг и выработать ряд законов регулирующих отношения людей в этом вопросе, не спорю это непростой вопрос, но там нет ничего невозможного.

И не надо про "веру отцов и дедов"

Ага, давайте похерим даже память о вере, правилах и устоях жизни своих "отцов и дедов" и радостно повизгивая от "щастья" кинемся соблюдать веру, правила и устои чужих... 😀

Во первых ничем не обоснованное утверждение.

Mastor
По факту такие семьи уже живут в таком режиме, они есть - де факто.

Mastor
Вся беда в том что на сегодняшний день в данной стране никаких правовых отношений для таких семей с точки зрения закона нет,

Mastor
при этом государство ни при чем,

Mastor
так есть и другие люди которым статус брака очень важен и очень нужен.

Mastor
Так же узаконивание отношений при нормальной работе государства есть некая защита прав людей при различных фрорсмажорах в этой сфере жизни.

Я ведь чего пытаюсь добиться от вас. Чтобы вы внятно объяснили зачем это надо. Не просто есть люди которым может захотеться, а зачем. Какова полезность этого нововедения: полезность для отдельных людей, полезность для общества.

И не надо про "веру отцов и дедов"
Вон ,княже Вольдемар , покидал отцовых и дедовых перунов в днепр ...
До сих пор "святым" зовут

Or
Так какая это будет защита и при каких форсмажорах?

Хотите обоснований? Их есть у меня. Представьте что все женщины перестали работать,по шариату мужчина должен их полностью обеспечивать,даже если у неё есть свой доход. Она не должна вкладывать ни копейки в содержание семьи. Многие это потянут? Да хрен там.. Представьте что все эти училки,врачихи,соц.службы,госслужащие,поварихи,уборщицы,няни,воспитательницы разошлись по домам..Это пи...ц., возврат в средневековье.. Кроме того у неё должно быть отдельное жильё, если все жёны живут в одном доме, то отдельные помещения с отдельным входом к каждой жене. Забудьте о совместных ужинах,в кругу большой семьи, мужчины и женщины питаются раздельно и не сидят за одним столом. Секс одновременно с двумя? Ага..щаз.. такого не было даже у султанов. Много у нас мужчин способных содержать семью из хотя-бы двух жён и трех-четырёх детей? Мизер. Они есть но это ничтожно малая величина. Для большинства даже рождение третьего ребёнка уже катастрофа для бюджета семьи. В общем "дас ист фантастишь".

Не надо кошмарить. 😀
Отвечу, в мусульманских странах где разрешено многоженство не принято чтобы замужние женщины работали, однако возьмите к примеру Сирию, работают у них замужние женщины, далеко не все, в основном в городах и далеко не на всех работах, но работают, есть кстати еще и незамужние.
И за столом сидят с мужчинами, не все и не всегда, тут от семьи зависит, многие мужчины не против, зачастую женщинам самим не интересно слушать мужские разговоры, так воспитаны, и т.д. и т.п., так что не надо кошмарить про все женщины в едином порыве и т.д. 😛

Добавлю, у нас в сельской местности, очень много неработающих жен занимающихся ведением хозяйства пока муж ездит в Москву/подмосковье на заработки, для этой прорвы народу нихрена не изменится.

К тому же, человек такая скотина ко всему привыкает и приспосабливается, учитывая что куча якобы работающих в нашей стране просто номер на рабочем месте без особой пользы отбывают в том числе куева туча женЧин, а так же то что вместо лежания на диване некоторым мужикам пришлось бы заниматься тем для чего их родили и вырастили не вижу тут особых проблем приспособится. 😛

Ну и еще, в том же Ираке где многоженство разрешено таких семей примерно 5% потому как далеко не все могут себе позволить и это правильно.

И последнее, напомню что я написал что копировать их уклад не надо, нужен свой. 😊

Княже Вольдемар

Ребят, можно я не по теме, а по исторической грамматике?
Формы "княже", "друже", "отче", "сыне", "жено" уместны ТОЛЬКО В ОБРАЩЕНИЯХ. Это архаичная форма. Существовал давным-давно Звательный падеж со своими окончаниями. Теперь Именительный и Звательный совпадают. Для некоторых слов сохранились старые формы, только как ими пользоваться большинство не помнит. 😊

Нет они живут в другом режиме. Они сожительствуют вне брака.

Все это игра слов.
Вы не замечаете что я пишу: де факто семья.
Вы применяете термины: брак, сожительство.
Реально по факту семья есть союз людей противоположного полу вступающих друг с другом в совместную жизнь. Цели совместное проживание, ведение общего хозяйства, рождение и воспитание детей и т.д. и т.п.
В каких то странах принято прокомпостировать штамп в паЧпорте, в каких то достаточно сказать, что они муж и жена, это уже относится к законам той страны и местности где эта семья создается, но на скорость не влияет, т.е. на реальные отношения в семье влияет реально только то, что в головах у тех кто ее составляет.

Так вот вам пример.
Случай первый.
Стали жить вместе, не расписались, живут всю жизнь, ведут одно хозяйство, родили и воспитали трех детей, вырастили поставили на ноги, те наклепали внуков, возились с внуками и прожили свою жизнь.

Случай второй.
Стали жить вместе, расписались, живут всю жизнь, ведут одно хозяйство, родили и воспитали трех детей, вырастили поставили на ноги, те наклепали внуков, возились с внуками и прожили свою жизнь.

Чем отличается первый и второй случаи?
По факту - ничем, и в первом и во втором случае по факту семья с одинаковыми результатами жизни, по закону, ныне существующему, в первом случае сожители со всеми втекающими и вытекающими, во втором случае семья.
Надеюсь я доступно объяснил разницу в игре слов. 😛

Ниячего подобного. есть там правовые отношения. Там нет отношений основанных на факте залючения брака.

Есть, хто спорит. Их нет как отношений семьи, вы видимо невнимательно читали, я написал дословно:

никаких правовых отношений для таких семей

Вот я и хочу узнать какие такие элементы должен внести туда брак... а соответственно сможет ли он их туда внести при случае многожёнства.

Это сложный вопрос и чтобы на него четко ответить нужно время, в данный момент пишу между делом, возможно отпишусь на эту тему позже.

Так оно и в обычной семье не причём.

Очень даже при чем. Оно дает статус и от этого статуса иногда зависят некоторые вещи, при которых к примеру некоторые лица обычно интересуются а вы ему/ей хто и от ответа, зависит дальнейшее решение этих лиц. И не только это, так что очень даже при чем тут государство.

Ну так чем же он важен и нужен?

Для каждого кому нужен по разному, я вам пытался привести пример почему бы вам просто не принять как факт что просто некоторым нужен и все? 😊
К примеру, женщине хочется быть по закону не сожительницей, а женой со всеми втекающими и вытекающими.

Так какая это будет защита и при каких форсмажорах?

Вот хороший ответ про частный случай:

Законная супруга в случае гибели работника нашей конторы получит 3-10 окладов мужа.
Дети берутся на стипендии и прочии льготы оным.

То как, смерть супруга, развод и т.д. и т.п.

Другой пример пенсия по потере кормильца.
Другой пример статус ребенка рожденного в семье или между сожителями, как вы изволили выразится, ну там фамилию папы ему автоматом, и прочее и прочее.
Перечислять примеры можно долго.
Вот по совокупности оно и нужно, потому как по факту такие семьи есть.

Я ведь чего пытаюсь добиться от вас. Чтобы вы внятно объяснили зачем это надо. Не просто есть люди которым может захотеться, а зачем. Какова полезность этого нововедения: полезность для отдельных людей, полезность для общества.

Читайте чуть выше в этом посте, там все написал.

Вообще кто есть Женщина для Мужчины (человек и личность,подруга и МАТЬ детей)полноправный свободный человек,.........или расматриватся прежде всего как обьект для наслаждения и удовлетворения секс потребностей?

Puschistik
Княже Вольдемар был объеденителем Руси, за то и признан святым.

Cвятым он стал за крещение , и за перунов покиданных в Днепр . И за выпиленых служителей прежнего культа .
Какую он нахрен Русь объединял ? Там до сих пор укры живут . Не верите мне - у них спросите 😀

Вообще кто есть Женщина для Мужчины (человек и личность,подруга и МАТЬ детей)полноправный свободный человек,.........или расматриватся прежде всего как обьект для наслаждения и удовлетворения секс потребностей?

Тут от мужчины зависит, и наверное было бы более корректно в контексте темы спросить не женщина для мужчины, а жена для мужа, если так ставить вопрос то ИМХО именно: "человек и личность,подруга и МАТЬ детей" и желанный "обьект для наслаждения и удовлетворения секс потребностей"... 😀

представьте себя вы сын или дочь Матери которая третья или ....жена в браке

Mastor
в контексте темы спросить не женщина для мужчины, а жена для мужа

Феномен полигамии на мой взгляд обусловлен социально экономическим состоянием общества и местом женщины в нём.
В бедном, жестоконравном обществе, в котором женщина - существо второго сорта, её мнения просто не спрашивают.
Одинокая женщина в таком обществе беззащитна настолько, что лучше уж делить мужа с кем-либо, чем быть совершенно бесправным, презираемым объектом

я правильно написал т к понятие жена выходит за-мужа и муж как голова семьи впереди а опосля и жена и дети, за -мужем.а не для мужа

Шо значит "не для мужа", а для кого? 😀
Нахрена все усложнять? Все зависит от мужика, есть такие для которых баба не человек, есть другие...

представьте себя вы сын или дочь Матери которая третья или ....жена в браке

И шо?
Если жизнь дали, родили, растили с любовью, воспитали, все остальное личное дело родителей, дальше что?

Полигамия, дозволенная прямыми положениями Корана, составляет плод страстной природы Мухаммеда, который после смерти Хадиджы, первой жены своей, отдался всецело женщинам378. Стараясь придать учению о полигамии благовидные основания и авторитет, Мухаммед, выдававший себя за проповедника веры Авраамовой, решился связать свое учение с некоторыми отрывочными сказаниями Ветхого Завета. Не входя в смысл общего ветхозаветного учения о браке как союзе единого мужа с единою женою (чему служат доказательством первая чета и слова Божий: «Иже Бог сочета, человек да не разлучает» ), Мухаммед взглянул на это слишком поверхностно, обратил внимание не на дух и силу заповеди, а на отдельные проявления слабостей человеческих. Даже древнейший из писателей, Гомер, считая единство венцом и залогом счастья и благоденствия, в 1-й книге «Илиады» говорит: «Не хорошо господство многих, но пусть будет один господин, один царь».

Позволив полигамию, Мухаммед, как говорит Марракчий, имел в виду сказание Пятикнижия: «Если у кого будет две жены, одна из них любимая, а другая нелюбимая, и породят они ему сыновей, любимая и нелюбимая, и будет сын перворожденный от нелюбимой» (Втор. 21, 13), имел в виду примеры Давида и Соломона; но нужно сказать, что это было не узаконение. Сальвадор говорит, что в древнем законе полигамия вообще представляется только как уступка обычаям и требованиям времени, как снисходительность, а не как нечто освященное законом и примером законодателя, как в мухаммеданстве. И, верные взгляду законодателя, евреи непрестанно стремились к уничтожению полигамии, потому что во всех странах Европы они принимают вторую жену только тогда, когда первая оставалась бесплодною в продолжение десяти лет своего замужества. Иудеи арабские, долго противившиеся оружию Мухаммеда, постоянно упрекали его за многоженство379. «С первых времен своего рассеяния, израильтяне, распространившиеся на западе, проникнутые необходимостью следовать обычаям, согласным гражданскими законами тех государств, в которых они утвердились, вообще восставали против полигамии, на которую они смотрели как на простую возможность, зависящую от них самых. Синод, созванный в Вормсе и председательствуемый раввином Герсоном, возвестил анафему всякому израильтянину, который возьмет в замужество более одной жены»380.

Ясно, замечает Марракчий, как шатко и непрочно то, чем Мухаммед пользуется для защиты своей необузданной страсти: он, как жук (Scarabeus), убегающий от цветов, жадно стремится к зловонному месту381. Брак как союз единой жены с единым мужем есть древнее установление божественное, так что все святые праотцы - Ной, Исаак, Иосиф, Моисей, Иов и другие - имели только по одной жене. Во всей истории еврейского народа найдется не более десяти примеров полигамии. Но особенно заметен контраст учения Мухаммеда с учением христианским, как излагает его св. апостол Павел: «Каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа; муж оказывай жене дол+жное благорасположение, подобно как и жена мужу» (Кор. 7, 2, З)382. Мухаммед учил: «Если вы боитесь быть несправедливыми к сиротам, не женитесь из женщин, которые вам нравятся, более как на трех и четырех; а если при всем том вы боитесь быть несправедливыми, то женитесь на одной или на невольнице. Такое поведение поможет вам нe быть несправедливыми» (4:3).

Но дозволяя и оправдывая полигамию и развод на том будто основании, что Моисей дозволял это, Мухаммед зашел слишком далеко в своих крайностях; как проповедник религии Авраама, он должен был помнить, что законодатель иудейский допустил это с ограничениями, тогда как Мухаммед не полагал этому границ; закон иудейский не дозволял жениться на иностранках; он допускал развод только в случае неверности жены и не одобрял торговли владельцев рабами.

На чем же Мухаммед основывает свое постановление о четырех или трех женах, за пределы которого не дозволяет простираться, хотя мусульманские ученые, считая на основании этих слов полигамию вполне законною, простирают свои виды гораздо далее?383 Ветхозаветные примеры не освящают этого обычая (не будем говорить о Давиде и Соломоне, как исключительных случаях).

Так, по Пятикнижию Моисееву, Ламех, первый нарушитель моногамии, имел только двух жен; Авраам имел служанку Агарь при Сарре, по неплодству последней. Анна и Фенана были две только жены отца Самуилова и также только потому, что первая была неплодна. И во Второзаконии, как мы уже видели, говорится только о двух женах. Иудейские раввины уже возвели законное число жен от трех до четырех, и весьма вероятно, что здесь Мухаммед заимствовал основу своего положения о числе жен в количестве четырех. Так, Мишна упоминает о трех и четырех женах, имеющих одного мужа, и их отношениях. Прочтем одно место. «Если кто приведет четырех жен и потом умрет; первая предшествует второй, вторая - третьей, сия - четвертой, первая поклянется второй, вторая - третьей, третья - четвертой, а четвертая потребует приданого без клятвы, то как она, говорит Бен-Наказ, получит так, как последняя? Ответ она даже не потребует без клятвы. Если бы все они получили развод в один день, то всякая, которая не ушла бы прежде другой хотя бы одним часом, получает приданое. А если уйдут все в один час, а имения только 100 Zusus, то делят поровну»384.

«.....»

Вредное влияние полигамии должно было обнаружиться скоро, как непременные следствия неправильной семейной жизни мусульман. Этот вред предвидел и сам Мухаммед, когда, ни слова не говоря о взаимной супружеской любви, говорит, с одной стороны, о рабской покорности и беспрекословном повиновении жен, а с другой - дает право, в случае непокорности жены, употреблять в действие силу и власть, дает право наказывать жен. «Бейте их», - говорит он мужьям. Могла ли быть тут любовь, по которой муж смотрит на жену как на равную себе? Могла ли быть любовь, связующая брачные узы, служащая основой счастья христианских семейств, где полагаются самые первые и крепкие задатки нравственного развития и залог будущего счастья детей и которая, наконец, вследствие этого служит нравственной основой целых обществ, и внутреннего их развития? Очевидно, нет... Невозможно это и психологически, потому что сердце человека не может делиться на несколько равных частей и относиться одинаково к нескольким объектам; чувство человеческое имеет характер целостности. Отсюда, естественно, неизбежны семейные раздоры и несогласия, частью вследствие неодинаковых отношений к женам со стороны мужа, частью вследствие зависти, соревнования между женами, тайной вражды, разъедающей семейное единство. Что же сказать о воспитании детей при таких враждебных отношениях мужа и жен? Что они вынесут из этой враждующей семьи? акие же семена вражды и жестокости, посеянные в их сердцах примерами отца и матерей. Где тут начала нравственности, по крайней мере, общечеловеческой? Где тут задатки будущего счастья детей? По+тому-то Марракчий386 и говорит, что полигамия насколько вредит миру домашнему, семейному, настолько же и воспитанию детей. Ибо как могут одобрительно и правильно воспитываться дети в той семье, в которой непрестанно встречают гнев, зависть, ненависть, злословие, любострастие и бесстыдную жизнь родителей? С другой стороны, и сам Мухаммед сознается (33:4), что невозможно, чтобы один муж оказывал равное многим женам и соблюдал мир в семье...
Вредная в кругу семейном, полигамия вредна, как мертвящий яд, и в жизни общественной. Лишенное нравственного единения, общество постепенно подтачивается и доходит до упадка. Исторический опыт учит и всегда учил, что те царства или народы, в среде которых постановлено было иметь мужу одну только жену, так же многочисленны были и есть, как и те, в среде которых допущена полигамия. Даже города древних греков и римлян и провинции были более полны людьми, чем теперь те, которые занимают наши мухаммедане387.

Вот ведь. Аффтару статьи невредно было бы узнать что полигамия вполне себе существовала и до Мухаммеда примерно с подобными законами и "правами" жен... 😀

можно только добавить, что социально-экономическое состояние обществ по всему миру в древности было примерно одинаково и значит многожёнство было повсеместным явлением во всех народах. Собственно история это и подтверждает, за редкими исключениями.

В ветхом завете есть много указаний на допустимость многожёнства и нет ни одного указания на его отмену. Собственно иудеи многожёнство практиковали вплоть до 16 века и отошли от этой практики просто чтоб не раздражать лишний раз христиан.

Но и в раннем христианстве , в среде иудео-христиан многожёнство по видимому сохранялось, хотя наверняка не носило массового характера.

для христианства моногамия - подарок язычества. Именно греко-римское язычество отличалось от иудаизма моногамией, и по мере того как удельный вес христиан из язычников (а не из иудеев) начал превалировать в христианстве, стало закрепляться в христианском сознании и нормальность моногамии.

Mastor
правами" жен...

прав у их намного меньше было чем сейчас

Хто ж спорит...

ИТОГО - общий вывод - "все беды от того что женщины получили права"?? Таки да?

вы тока Женщинам не говорите об этом, а особливо Матери своей

Cвятым он стал за крещение , и за перунов покиданных в Днепр . И за выпиленых служителей прежнего культа . Какую он нахрен Русь объединял ? Там до сих пор укры живут . Не верите мне - у них спросите

Puschistik
А крещение это что по вашему? Крещение это принятие гражданства если объяснять современным языком. Каких ещё служителей, какого культа? Он подчинил глав племён которые жили каждое само по себе хоть и являлись родственными. Все эти древляне,кривичи,вятичи,поляне,смоляне,лютичи и др. были обьединены в единое государство со столицей в Константинополе. А байки про идолов это только символ. Само крещение это процесс принуждения к принятию гражданства (а следовательно и обязанностей платить налоги)без побоев, по сути пытка водой. Если человека бить, его легко покалечить, а с покалеченного ничего не возьмёшь. По этому людей просто топили в речке. Тупо сгоняли деревню в реку, макали бошкой особо не понятливых и заставляли добровольно-принудительно принять гражданство. Многие отказывались и их топили от туда и пошла басня про идолов. Потом процесс крещения упростился и формализовался в окунание ребёнка в купель или просто обрызгивание "святой водой". Нужно учится понимать суть происходящего, а не пересказывать сказки.

РыдалЪ . 😀 Пеши исчо 😀

Про столицу в Константинополе - этта пять 😊

РыдалЪ . Пеши исчо Про столицу в Константинополе - этта пять

Puschistik
Крещение это принятие гражданства если объяснять современным языком.

жжоте... Сколько же ерунды в одной теме понаписали, и шариат, и шахи, и что все провалится, теперь вот про крещение... Пипец, какая каша у вас в голове 😀

Puschistik
Название "Царьград" ни о чём вам не говорит?

Может развернёте ? Никак не могу постичь всю глубину ваших глубин

жжоте... Сколько же ерунды в одной теме понаписали, и шариат, и шахи, и что все провалится, теперь вот про крещение... Пипец, какая каша у вас в голове

Puschistik
Это у вас каша в головах от не знания истории.

историю то мы знаем, а вот какой смысл х*ню знать которую вы вещаете? 😛

Может развернёте ? Никак не могу постичь всю глубину ваших глубин

Puschistik
Царьград, это город где "сидит" царь,что тут не понятного? С какого перепугу им "город Константина" называть местом где сидит царь? У него есть имя собственное. А с того что это просто столица христиан. И не просто христиан а "православных" - подданных Византийской империи. И нет ни одного другого города которого-бы называли "императорград","корольград","конунгград".

Класс !!! 😀
Фоменко по сравнению с вами - просто пастушок 😊

историю то мы знаем, а вот какой смысл х*ню знать которую вы вещаете?

Царьград, это город где "сидит" царь,что тут не понятного? С какого перепугу им "город Константина" называть местом где сидит царь? У него есть имя собственное.

"Царьград (у славян; перевод греческого названия «Царственный град» - Βασιλεύουσα Πόλις - Василевуса Полис, город василевса)"

"Басиле́вс (др.-греч. βασιλεύς, также басилей, базей, базилевс, василевс) - монарх с наследственной властью в Древней Греции, а также титул византийских императоров (произносился уже с начальным «в», василевс"

Puschistik
с Исусами

вот вы сам и живите.

Puschistik
и косите от армии

причем здесь это?

Puschistik
Отмечайте Пасху и 8 Марта

Опять же, чего это вы нам свою дурь навязываете? Вот лично я пасху вообще никогда не отмечаю, ни 8 марта ни 1 февраля. Да и вообще никогда.

Puschistik
Зачем вам что-то знать, у вас и так всё хорошо,лишь-бы зарплату вовремя давали..

У нас хорошо, да... А зарплаты нету у меня, я на себя работаю. Ни накакого иисуса не полагаюсь, всякой херней не страдаю и привык на жизнь смотреть реально.

А реальность вот какова: есть бабы обычные. Есть те, ради которых хочется сделать все а они отвечают тем же... Ради таких не жалко что угодно. А если их две вот таких? Одному дураку не повезло, другому дураку не повезло, а третьему -повезло что две. И что он теперь, не может сделать каждой по ребенку с перспективой еще по одному, а то и двух? Покажите мне того придурка который выступает против этого, его надо всей страной на лобном месте повесить. Конечно речь не о 2,72баре террористе, а о человеке с достатком определенным.

А вообще, знаете, не применительно к участникам этой темы, но скажу прямо: надоели м*даки, которые нам извне начинают рассказывать как нам жить, приводить совершенно у2,72бищные примеры из своей жизни и народов которые нам были ЧУЖДЫ всегда, во все времена и эпохи... И начинают нас тыкать в ИХ примеры.

Да наплевать. Начхать. Нам не нужны ихние говнопраздники и особенности жизни... Пусть у себя там как угодно что угодно творят. Не наше это дело что там да как. Соответственно, не их собачье дело как мы тут живем, по каким принципам и канонам.

ЗЫ: по поводу Византии и прочего... Византия со своими устоями, как бы в жопе сейчас, если вы не заметили...

Опять же, чего это вы нам свою дурь навязываете?

Mastor
Случай первый.
Стали жить вместе, не расписались, живут всю жизнь, ведут одно хозяйство, родили и воспитали трех детей, вырастили поставили на ноги, те наклепали внуков, возились с внуками и прожили свою жизнь.

Случай второй.
Стали жить вместе, расписались, живут всю жизнь, ведут одно хозяйство, родили и воспитали трех детей, вырастили поставили на ноги, те наклепали внуков, возились с внуками и прожили свою жизнь.

первом случае сожители со всеми втекающими и вытекающими, во втором случае семья.

Mastor
Их нет как отношений семьи, вы видимо невнимательно читали, я написал дословно:

Mastor
Очень даже при чем. Оно дает статус и от этого статуса иногда зависят некоторые вещи, при которых к примеру некоторые лица обычно интересуются а вы ему/ей хто и от ответа, зависит дальнейшее решение этих лиц.

Mastor
Другой пример статус ребенка рожденного в семье или между сожителями, как вы изволили выразится, ну там фамилию папы ему автоматом, и прочее и прочее.

Mastor
Вот по совокупности оно и нужно, потому как по факту такие семьи есть.

ИТОГО - общий вывод - "все беды от того что женщины получили права"?? Таки да? (с)
😊 Это смотря что называть бедами. Если отсутствие многожёнства, то ДА.

К00ЛТ
представьте себя вы сын или дочь Матери которая третья или ....жена в браке

Хули представлять,есть натурный (не говорю живой, бо уже грохнули) пример - Бен Ладен.

Or
ИТОГО - общий вывод - "все беды от того что женщины получили права"

Не все,но ох как их прибавилось проблем

Вопросы марали не берём, останется только имущество

Мож я чего запамятовал но по ходу брак-экономический институт и к вопросам морали никакого отношения вообще не имеет

Преимущества сомнительные для женщин

Ее не смогут называть блядью и проституткой у нее будет легальный секас и ее ребенка никто не посмеет поименовать ублюдком

Если что, я - за! 😀

Ее не смогут называть блядью и проституткой у нее будет легальный секас и ее ребенка никто не посмеет поименовать ублюдком

Точно, какие сомнительные преимущества... 😀

Ещё раз приветствую всех!

Поговорили, обменялись мнениями и доводами.

Следующая логическая цепочка: В принципе НИЧТО не мешает одновременно завести двух и более жён, лишь бы хватило финансов и организаторских способностей.
И я даже думаю, что ЕСЛИ какой-нибудь небедный человек заведёт именно такой порядок: две-три жены, у каждой дом, дети, обеспечение, то преградой может стать только религия, т.е. христианские проповедники объявят это неправильным. Но пожертвования на храм вполне решат эту проблему. 😊

В сегодняшней жизни человек может иметь любое количество жён, но последовательно. И никто не видит в этом ничего неправильного.
И вопрос только в финансах.
А почему одновременно нельзя?

PILOT_SVM
А почему одновременно нельзя?

Более того, считаю что попытки подобных ограничений, критика и неприятие подобного обществом на самом деле уменьшают рождаемость.

Голосование!

1. PILOT_SVM - За!

Голосование!

За.

За! Но только если всех и с детьми обеспечивает

против

Ларич
За! Но только если всех и с детьми обеспечивает

Я ж только за.

Ещё такой сюжет:
Предположим на Земле осталось 10 мужчин и 500 женщин.
Возродится ли человечество?
Скорее всего да.

Распределятся по 50 Ж на 1 М и вперёд.
Один мужчина может стать отцом детишек у всех женщин.
И при соблюдении графика овуляций, может наплодить до 250 детей - это в среднем.

При обратной ситуации: 50 мужчин и 1 женщина - ничего не получится.

Пример, приведённый в первом сообщении - как раз об этом.

PILOT_SVM
При обратной ситуации: 50 мужчин и 1 женщина - ничего не получится.

Природой так создано что бап должно быть много больше. Иначе популяция зачахнет.

Я даже больше скажу, хотя сейчас возможно вопли начнутся от кое кого: баба менее ценная чем мужик.

На 8 марта, мне опять кинули, сразу после тоста, типа за женщин: вот, дескать, баба это главное на планете. При моей попытке возразить начались вопли "вас мужикоф без нас бы не было!!!"

Я промолчал, подумал "ну вас нах", а ведь если так разобраться, а были бы они, сами эти бабы без нас, мужиков? Или они уже от ветру залетать научились??? А что из себя представляет беременная на 6-7 месяце женщина? Беспомощное создание которое не может родить без посторонней помощи.

Единственная задача женщины, настоящая, это родить потомство. А мужчины защитить ее и прокормить в то время когда она самостоятельно сделать это не в состоянии. И вот тут то возникает вопрос: сколько детей может наделать мужик от разных баб, защитить их, прокормить? Ну, с десяток -точно может, если он нормальный мужик. Этож не только ценный мех, но и два, три килограмма диетического, легкоусваяимаевого дегкоусва, тьфу... целая орава здоровых, генетически качественных детей ептать! 😀

А то такое одна баба и десять мужиков? Бессмысленная группа очумевших от недостатка секса дебилов и одуревшая от обилия х*ев самка. Что она нарожать то могет?

Я скорее за многомужество,но кекс токмо с одним,остальные пусть по дому пашут))

Или они уже от ветру залетать научились???

Тётушка Аскал
А про ЭКО вы запамятовали*?))

А сколько оно стоит - Вы в курсе?

Тётушка Аскал
Я скорее за многомужество,но кекс токмо с одним,остальные пусть по дому пашут))

Это как - "с одним", а остальные?
Что значит "по дому пашут"? - Они рабы?

Тётушка Аскал
А про ЭКО вы запамятовали*?))

разницы нет. Дело не в х*е а в том чем он стреляет. Без этого никак пока. И уж тем более в природных условиях.

Да, еще для альтернативно одаренных: ЭКО изобрел мужик. Да да, англичанин, за что получил нобелевку. 😀 😀 😀

PILOT_SVM
Что значит

это значит что у хитролисы обострение весеннее 😀

TigroKot-2
это значит что у хитролисы обострение весеннее 😀

Я не разбираюсь в этих аццких клонах каких-то неадекватов.
Тем более, что меня лично они не касались.

А если я увижу признаки другого персонажа, то потру нафиг.

А сколько оно стоит - Вы в курсе?

ЭКО изобрел мужик. Да да, англичанин, за что получил нобелевку.

Это как - "с одним", а остальные?
Что значит "по дому пашут"? - Они рабы?

Директор 2012
Ее не смогут называть блядью и проституткой у нее будет легальный секас и ее ребенка никто не посмеет поименовать ублюдком

Думается что проблема, в данном случае, не в том есть брак или нет. А в том что нехрен чесать языком про чужих тёток и их детей.
Соответственно и решение проблемы должно лежать в этом ключе.

Забыл добавить по голосовалке:
Воздержался.

Мне пофиг будет многожёнство или нет. Но при одном условии что для нормальных людей( а не этих полигамных психов) ситуация не изменится в худшую сторону.
Посему думайте над реализацией.
Я не хочу чтобы, например, муж моей дочери внезапно взял и без её согласия взял себе ещё одну жену. С согласия пусть чего угодно творят. Но вот так ухудшить положение первой жены чисто своей хотелкой это не гуд.

Тётушка Аскал
в курсе,но работающей женщине это необременительно,а потом,кажется госдума закон принимала,чтобы бесплатной сделать операцию сию,что опять запороли закон,защищающий права женщин?*

Опять же - что ни утверждение, то натяжка:
1. "необременительно" - насколько? насколько я знаю - около 300 тыр.
Причём неизвестно - это за действия или за результат.
Для вас это необременительно?
2. Закон есть, но там масса условий...
3. И при чём здесь права женщин?

И при чём здесь права женщин?

Тётушка Аскал
Ну так у мусульман-мужиков же так,одна -любимая,а остальные по дому пашут и киндеров воспитывают,а мы что,рыжие чтоль?))

чушь, там все жёны на равных. по обеспечению и ласке, как минимум.
Конечно, есть старшие, есть любимые... 😊
всё зависит от расстановки по характерам, и ситуации.

там все жёны на равных

голосование.

Я не хочу чтобы, например, муж моей дочери внезапно взял и без её согласия взял себе ещё одну жену.

Тётушка Аскал
а при том что у власти и в бизнесе преволирует мужской пол,а женщин по статистике у нас в стране больше,со справедливостью неувязочка у вас,господа))

Неувязочка у Вас, сударыня.
Ваши утверждения: "у власти и в бизнесе преволирует мужской пол" и "а женщин по статистике у нас в стране больше,со справедливостью неувязочка" - вообще никак не связаны ни логически, ни социально, ни исторически.
Т.е. ВСЕГДА, независимо от количества женщин (соотношения полов) было:
1. Во власти и бизнесе преобладали мужчины.
2. Женщины обеспечивали тыл.

Отступления от этого были, но удачные можно пересчитать по пальцам.

Фраза "а женщин по статистике у нас в стране больше,со справедливостью неувязочка" - это что предложение, чтобы везде женщины были в таком же количестве, в каком они имеют процент в обществе?
Справедливо - это значит везде, а не только во власти и бизнесе.

Пример: вместе с ген.диром на нашем предприятии "рулит" его жена.
Но это не работа - это мозгое6ля.
Сейчас он пристроил свою дочь.
Мозгое6ли стало в два раза больше.
Ну и на куя нам такая "справедливость".
Да и не только сейчас, и раньше повидал я женщин начальниц.
Двигаются вверх не головой, а пи3дой и ж0пой.
Ещё раз вопрос про справедливость.

Давайте рассмотрим другие варианты:
1. Армия, спецназ. в солдаты-джейн.
2. Шахта - на глубину 1,5 км.
3. Металлургический завод, к печи извольте.
4. Электролизный цех, подышите кислотой.
5. В плотники-бетонщики, на 8 часов на мороз.
и т.д.

Белый Лотос
Где "там"?

Делаю неопределённый жест рукой: где-то у арабов, мусульман.
Имелось в виду, что в отличии от мнения тётки ласки, у мусульман НИ в КОЕМ случае вторая и третья жёны не служанки и не поварихи.
Они имеют все такие же права на мужа.
Вплоть до украшений и интима.

ой, ребят, вы б одну хотяб потянули б..а то сегодня видела один юный спортсмен покупал в кредит 5й айфон ..для ДЕвУШКИ..жуть..в кредит..и обычный телефон....вот это зачем????????????такими тратами когда у него жилье будет..вот зачем ей телефон за 40 ковник..

Нету.

natalia_vw
ой, ребят, вы б одну хотяб потянули б..а то сегодня видела один юный спортсмен покупал в кредит 5й айфон ..для ДЕвУШКИ..жуть..в кредит..и обычный телефон....вот это зачем????????????такими тратами когда у него жилье будет..вот зачем ей телефон за 40 ковник..

Спортсмен конечно дурак.
(и укушенное яблоко N5 конечно не просто телефон. Юный самец, не иначе как хотел выменять его на секс.)

А по вашему вопросу - ответ дан в первом сообщении.
Я сказал - при условии полного обеспечения.

нету чего?

Желания голосовать?

Но..

Против. Ибо на скотство похоже. А мне нравится уважать окружающих меня людей. Вот.

ребят, вы б одну хотяб потянули

да я просто в шоке от этого кредита на телефон..убиваться ради телефона

А почему нет?
Другие религии разрешают. Чем христианство хуже?

Вы наверное никогда не общались с такими семьями.

Женщины воспитаны по другому. Все общество должно согласиться что писькой торговать низя.

Тётушка Аскал
а при том что у власти и в бизнесе преволирует мужской пол,а женщин по статистике у нас в стране больше,со справедливостью неувязочка у вас,господа))

PILOT_SVM
Давайте рассмотрим другие варианты:
1. Армия, спецназ. в солдаты-джейн.
2. Шахта - на глубину 1,5 км.
3. Металлургический завод, к печи извольте.
4. Электролизный цех, подышите кислотой.
5. В плотники-бетонщики, на 8 часов на мороз.
и т.д.

Кстати да, вот странно: как рулить да деньги делить -они вопят -несправедливость... А как идти в спецназ или шахтером -желающих днем с огнем не сыщешь.

а при том что у власти и в бизнесе преволирует мужской пол,а женщин по статистике у нас в стране больше,со справедливостью неувязочка у вас,господа

За.

Dragunov
Вы наверное никогда не общались с такими семьями.
Женщины воспитаны по другому. Все общество должно согласиться что писькой торговать низя.

Не общался. А зачем?

Насчёт воспитания - согласен.

Мне кажется кое кто не понимает сути. Речь не о ограничении прав женщины и тем более жены, когда ее не будут спрашивать кого еще заводить. Речь о приеме в семью еще одной женщины.

PILOT_SVM
Не общался. А зачем?

Если не общаться, то представление о предмете может буть слегка теоретическим.

Это то же самое что размышлять о сексе никогда не попробуя его самому, полностью сформировав мнение по фильмам и умным книжкам.

TigroKot-2
Речь о приеме в семью еще одной женщины.

Я смотрю , мужская половина - не против 😊

А дамы только о себе думают . Эгоистки !!

natalia_vw
мне кажется вы совсем с ума посходили..

Главное - Вас никто не тянет в семью третьей женой.

А может для какой-то женщины стать второй или третьей - единственный шанс устроиться?

Обратите внимание - в рамках моногамного брака ситуация в обществе такая:
1. Свою семейную жизнь устраивает некоторое количество женщин.
Причём они достаточно рано сделали свой выбор и вполне заслужено считаю себя главными. Но

2. Их сверстницы, притормозив поначалу потом врубаются, что "прынцев" разобрали, и начинают пробивать тему - а как влезть в уже существующую семью.
Всем известны фразы "в любви все средства хороши", "подруг может быть много, а мужик один" и пр.

3. Отношения в семье могут даже слегка ухудшиться, и тогда этим может воспользоваться более молодая претендентка.

И всё от чего? да от того, что женщины оценивая ситуацию видят перекос в наличии мужиков. Мужиков на всех не хватает.
(например я вижу как сложилась судьба однокашниц моей жены - из них трое оказались одинокими, и как понятно им уже ничего не светит. Так и остались и без мужиков и без детей).

4. Если речь о небольших городах, то быстрое исчерпание мужчин приводит просто к тому, что женщины уезжают в большие города, в надежде, что там шансы больше.
Но принцип дефицита мужиков действует независимо от величины города, и эти женщины и там не могут создать семью, (пример с тремя неустроенными женщинами касается именно очень крупного города).

Конечно, мы (и особенно женщины) можем и дальше держаться моногамного брака, но угасание нашей страны видно невооружённым взглядом.
И идея не в том, чтобы тупо вводить многожёнство, а в том, чтобы могли существовать и иные формы организации семьи, в которых людям было бы комфортнее.

Раньше, неустроенность жизни НЕКОТОРЫХ МУЖЧИН И ЖЕНЩИН, оставалась незначительной и вполне компенсировалась плодовитостью основной массы семей.
Сейчас увы не так.

Вопрос к natalia_vw: При условии, что лично Вас это не коснётся (и никто Вас силком в многожёнство не тянет) что Вы имеете против многожёнства?
Вас лично не касается, но живёт рядом семья, в которой М + 2Ж.
Или Ваш сосед - пожил рядом, а потом пожил в соседнем доме со второй женой.
Что в такой ситуации Вас не устраивает?

PILOT_SVM
В других головах чуть более расширенная версия.

Но принцип дефицита мужиков действует независимо от величины города, и эти женщины и там не могут создать семью, (пример с тремя неустроенными женщинами касается именно очень крупного города).

natalia_vw
мне кажется вы совсем с ума посходили..

Дело не в нас, просто вы о*уевшие многие. Одного ребенка еле родит, на работу ходит вместо того чтобы воспитывать чтобы получать меньше половины мужа, но при этом права качает, по дому не следит, херней страдает, дык у нее еще и голова при этом болит! А завести другую которая может выносить троих детей -дык она против черт побери. А если под зад ее, она тут же становится бедная и несчастная и пытается с мужа отттяпать даже то что ей никогда не принадлежало и ВСЕ под предлогом воспитания ребенка. Некоторые настолько хорошо устраиваются, что аж ножки свешивают.

Получается что такие вот кошелки препятствуют рождаемости. Одна такая сучка может тянуть из мужика столько сколько хватит еще на троих детей от нормальной женщины.

Puschistik
а в городе запросто. Я знаю по крайней мере 4х, живущих самостоятельно. Молодые, красивые,при деньгах,машинах и квартирах.

Надо добавить еще один пункт: и на*уй никому не нужные.

А если копнуть вопрос "денег, квартир, машин", то в 90% случаев оказывается: квартира от родителей. Которую этой дуре дочке ПАПА с мамой зарабатывали горбом. Машина -кредитная. На хорошую работу устроил бывший который теперь не нужен, ну и так далее.

Puschistik
Ребёнка зачали и всё "давайдосвиданья"

Из области научной фантастики. С исключениями один на миллион. Даже Оторва, которая всячески показывает насколько же она благополучная, с супер пупер 100500метровой квартирой, и то не может себе позволить ребенка.

Так что не порите ерунды. То что вы пересказали -красивая мечта мужеподобной бабы, не более того 😛

Именно поэтому, по причине крайнего дефицита хороших девочек воспитанных в классическом стиле, сложилась такая ситуация. Отдельные жемчушины, хорошенькие и умелые улетают жить в разные черногории либо здесь живут в любви, с любимыми детьми и мужчиной, кроме которого никто больше не нужен.

А вот неудачницы никому не нужные вынуждены искать утешение в успешной карьере, клевой тачиле, понтовой квартире, и все для того чтобы доказать самой себе что она состоялась как женщина.

natalia_vw
мне кажется вы совсем с ума посходили..

Gurian
Наша извращённая общественная мораль может простить гулящего мужика, ебущего чужих жён и проституток, но мужик живущий 2-3мя ЗАКОННЫМИ ЖЁНАМИ, заботящийся обо всех и о своих детях от них - повинен смерти!

во во... И посмотреть откуда такие выверты логики произростают.

Puschistik
Ребёнка зачали и всё "давайдосвиданья" живут сами для себя и в мужьях не нуждаются. И ещё больше живущих без детей и не собирающихся рожать в ближайшее время. Так что не нужно переоценивать необходимость мужчин.

Ваше мнение - отличная иллюстрация того, как глубоко разъело нормальный уклад жизни.

PILOT_SVM
Давайте рассмотрим другие варианты:
1. Армия, спецназ. в солдаты-джейн.
2. Шахта - на глубину 1,5 км.
3. Металлургический завод, к печи извольте.
4. Электролизный цех, подышите кислотой.
5. В плотники-бетонщики, на 8 часов на мороз.
и т.д.

TigroKot-2
Мне кажется кое кто не понимает сути. Речь не о ограничении прав женщины и тем более жены, когда ее не будут спрашивать кого еще заводить. Речь о приеме в семью еще одной женщины.

PILOT_SVM
В Вашем уме - моногамный брак.

PILOT_SVM
Вопрос к natalia_vw: При условии, что лично Вас это не коснётся (и никто Вас силком в многожёнство не тянет) что Вы имеете против многожёнства?
Вас лично не касается, но живёт рядом семья, в которой М + 2Ж.
Или Ваш сосед - пожил рядом, а потом пожил в соседнем доме со второй женой.

но как он с двумя на старости будет?????

А вам то какая разница, как он с ними там будет?
Вы ж ни первой ни второй, в такой семье быть не собираетесь... 😊

TigroKot-2
Одного ребенка еле родит, на работу ходит вместо того чтобы воспитывать

Я знаю по крайней мере 4х, живущих самостоятельно. Молодые, красивые,при деньгах,машинах и квартирах

Надо добавить еще один пункт: и на*уй никому не нужные.

Mastor
А вам то какая разница, как он с ними там будет?
Вы ж ни первой ни второй, в такой семье быть не собираетесь...

bes_demon
Ибо они никому не нужны!

Gurian
но мужик живущий 2-3мя ЗАКОННЫМИ ЖЁНАМИ, заботящийся обо всех и о своих детях от них - повинен смерти!

natalia_vw
но не понимаю зачем заводить второго ребенка с новой женщиной паралльно когда можно в семье и второго заиметь..

и если мужчина с каждой из них будет одного ребенка иметь, это лучше чем 5 с одной.

memorire
это лучше чем 5 с одной.

Женский организьм ослабленный нездоровым образом жизни и всякими вредными излишествами более двух врядли сдюжит 😀 Да и форма сильно теряется. А вот если от двух -нарожать можно в два раза больше 😀

:) ..ой ну если так.то буду за вас рада..

natalia_vw
ну не пять..а два хорошо.

А если хочу 4?

А у женщины то болезни, то карьера, то возраст...
Тем более, что если женщина правдами и неправдами добилась минимального - например 2 ребёнка, то потом остаются полные шкафы вещей, прогуляно-проедено...
А детей-то маловато! а изменить уже ничего нельзя...
Жена не может... Уйти совесть не позволяет - "вместе в болезни и в здравии"...

А может кризис среднего возраста именно с этим и связан?

PILOT_SVM
А у женщины то болезни, то карьера, то возраст...

а на работе народ до 30ти и даже в браке которые пока не имеют детей, не известно когда жилье будет..снимают..а бабушки в других городах живут и еще работают..получается математически что к 40 внику дети пойдут..не?

PILOT_SVM
А если хочу 4?

Надо понимать очень важную вещь: 4 жены, по 2 ребенка допустим, это 12 голов и вы вместе с ними. А теперь представьте что будет твориться на кухне за завтраком, с утра в ванне ну и так далее... Даже если будет 4 ванных комнаты в коттедже, то я вас уверяю, такая семья будет ежедневным балаганом, скорее всего мужик тупо сбежит ибо не будет ни секунды покоя. Более того, 4 женщины будут требовать ежедневной ласки, другими словами, у мужика будет часик в день на себя, а во остальное -либо пиьську совать куда-то без остановки, либо подгузники подавать. Хотя я понимаю, рисуется картинка из Белого Солнца, ага, ага... 😀 😀 😀

TigroKot-2 - разделение обязанностей -- ВЕЛИКАЯ ВЕСЧЪ.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Alexandr13
TigroKot-2 - разделение обязанностей -- ВЕЛИКАЯ ВЕСЧЪ.

Секс ни с кем не поделить. Если заниматься сексом 4 раза в день -сдуреешь. С двумя, да, еще можно как то. После 30и каждый день может не требоваться, через день. но ты то получается занимаешься каждый день все равно. А если ЧЕТЫРЕ... Это рехнуться.

TigroKot-2 анегдот про студентку и быка помнишь??? 😊

--------------------------------------------------------------------------------
Gurian

но мужик живущий 2-3мя ЗАКОННЫМИ ЖЁНАМИ, заботящийся обо всех и о своих детях от них - повинен смерти!

--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by natalia_vw:

ну если мужчина отвлекся на другую свободную женщину то пришел домой и выбросил все из головы..а имея вторую с заботами о ней и потомстве---- 50% мозга относит на вторую..будучи с первой..по вашему это нормально?

"Вот об чём я и говорил, профессор!" (с) 😞

То есть изменять - это нормально, а жить ЕДИНОЙ СЕМЬЁЙ - это плохо.

С чего он будет кому-то там что-то выносить???
Живут вместе, едят вместе, спят тоже вместе, детей воспитывают вместе же.
Вот если мужик будет жить на две семьи, тогда - да вынос мозга возможен.

TigroKot-2
А если ЧЕТЫРЕ... Это рехнуться.

Alexandr13
TigroKot-2 анегдот про студентку и быка помнишь???

Это какой?

Gurian
Живут вместе, едят вместе, спят тоже вместе, детей воспитывают вместе же.

natalia_vw
ой, по кругу пошли..две тетки в доме? нормальные с несдвинутой психикой? еще раз, будете их примирять целыми днями..нельзя одновременно отдавать свой мозг двум одновременно..вот вы работу из мозга дома выбрасываете? если нет, то вы просто не живете..

Ну а кому счас легко ? 😊

Надо добавить еще один пункт: и на*уй никому не нужные.

А если копнуть вопрос "денег, квартир, машин", то в 90% случаев оказывается: квартира от родителей. Которую этой дуре дочке ПАПА с мамой зарабатывали горбом. Машина -кредитная.

TigroKot-2
Это какой?

Puschistik
Это оправдания мужчины которому ей нечего предложить.

Puschistik
А вот это как раз дело десятое.

Puschistik
Это оправдания мужчины которому ей нечего предложить.

Послушайте себя: когда я говорю "иди нах ты мне нафиг не сдалась" это уже оправдание что мне нечего предложить? Я валяюсь, до чего же у некоторых крыша с логикой поехали 😀

Puschistik
А вот это как раз дело десятое. Главное что оно есть и от мужа она никак не зависит,не нравится - иди к другой.

Это не десятое дело, а ПЕРВОЕ. Забавно что в ваш моск это не умещается. Я вам сейчас растолкую почему это важно...

Потому что первое это то кем ты кажешься, а второе -ТО КТО ТЫ НА САМОМ деле... 😀

Если у тебя есть машина, квартира, дача которые достались за чужой счет, это означает что ты абсолютно не состоятелен (не состоятельна) и тебе тупо повезло. Это не говорит ни об одном из твоих качеств, ну кроме качества жить за чужой счет, т.е. тупо паразитировать. Кичиться этим может только ТП больная на всю свою крашенную голову.

Если же ты сам заработал на квартиру, машину, дачу, имея в 18 лет в кармане 100 рублей и напутствие небогатых родителей а так же их благословение и только моральную поддержку, то ты человек с большой буквы. И такие люди обоих полов нарасхват, уж поверьте мне 😛

Я знаю несколько таких человек и парней и девушек.

А вот кто из себя корчит всяких таких независимых, о машинах да квартирах, они нафиг никому не нужны потому что ущербные. Ну, т.е. не стоят того чтобы что либо им предлагать 😛

А если хочу 4?

Надо понимать очень важную вещь: 4 жены,

Я говорил о 4 детях.

natalia_vw
вот совершенно согласна..хоть в наследство хоть сама..главное чтоб было..хоть ее хоть его..было б где жить..

Типичное мнение человека привыкшего жить за чужой счет 😛

Alexandr13
Это старый как мир
[b]
Лекция в ветеринарном институте. Профессор говорит: - Племенной бык может произвести до ста половых актов. Студентка : - Это за какой период времени? Профессор: - За сутки. Студентка : - Повторите это , пожалуйста, для студента с последнего ряда . Студент с последнего ряда : - Скажите , профессор, с одной коровой или со всем стадом? Профессор: - Со всем стадом. Студент: - Повторите, пожалуйста, это для студентки с первого ряда . [/B]

ахахаха, не не слышал... Запишу в свою коллекцию анекдотов. 😀 😀 😀

Теткам на заметку. 😀

PILOT_SVM
Я говорил о 4 детях.

это тогда не большая проблема 😀

Деваньки, звиняйте, счас опять наброшу...

Вспомнил я разговор с одним мужиком у которого три жены.

Ну зашел базар, грю как дожил до такого. И почему не четыре или не две... Или вообще не одна...

Короче, грит... Одна -понял что надо еще. Стало две. Эти заразки стали кооперироваться. Старшая младшую подмяла и они единым фронтом на меня. В итоге грит офигевал от этого. Завел третью... Они на ноль помножились. т.е. одна вторую может подмять под себя и заставить выступить единым фронтом против мужа по какому-то вопросу. НО она не может подмять двоих более слабых под себя одну, те бунтуют. Грю а че не завел четвертую. Он грит: у друга четыре. Эти заразы гуртуются парами и на мужа наезжают не консолидированно всей оравой, но парно 😀 И каждая пара умудряется отстоять свои интересы. Т.е. получается не четыре жены, а 2 + 2 😀 😀 😀

Я на достоверность не претендую, но вот такое мнение тоже существует.

Послушайте себя: когда я говорю "иди нах ты мне нафиг не сдалась" это уже оправдание что мне нечего предложить?

Puschistik
Если у мужчины нет ничего кроме гонора

вы ничего не путаете? Может ваша проблема в том что вы называете мужчиной человека который не мужчина вовсе? Отсюда понятно почему им такие мужчины не нужны... А настоящим мужикам они не нужны и подавно.

Puschistik
Даже если если мужчина состоятелен- она от него не зависит, а это сильно травмирует мужское ЧСВ.

ерунду написали. Никому не нужны лишние рты. Самостоятельная, молодец. Просто под самостоятельностью 90% т.н. успешных женщин подразумевают вседозволенность.

Я на достоверность не претендую, но вот такое мнение тоже существует.

TigroKot-2
Типичное мнение человека привыкшего жить за чужой счет

TigroKot-2
Типичное мнение человека привыкшего жить за чужой счет

вы ничего не путаете? Может ваша проблема в том что вы называете мужчиной человека который не мужчина вовсе?

Просто под самостоятельностью 90% т.н. успешных женщин подразумевают вседозволенность.

Puschistik
А вы подразумеваете что-то другое,когда говорите о многожёнстве и отрицаете многомужество?

Я говорю об возрастающей с каждой новой женой ответственности, а о чем говорите вы я не знаю.

Многомужество, это когда много мужиков трахает одну бабу. Сколько она потомства в состоянии произвести будет? Вы хоть понимаете что это не равнозначно и полностью противоречит законам природы?

Puschistik
А вы подразумеваете что-то другое,когда говорите о многожёнстве и отрицаете многомужество?

В истории человечества известны два или три случая, когда имела место полиандрия (многомужество), но это было столь мелко (по размаху), что и говорить об этом нечего.

Здесь одна из женщин уже сказало ЗА многомужество, но почему-то оговорила, то секс будет с одним, а остальные пусть шустрят по хозяйству.
Например Вы - считаете это возможным?

Именно так - ДОПУСТИМ полиандрия разрешена. Но возможна ли?

Привлечь нескольких мужчин женщина может, но пойдут ли на это мужчины?

PILOT_SVM
Привлечь нескольких мужчин женщина может, но пойдут ли на это мужчины?

а зачем? полно свободных женщин без конкурентов..

natalia_vw
полно свободных женщин без конкурентов..

К нужным - очередь!

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Мои наблюдения за жизнью - говорят - "ПОЙДУТ"

Полно никому не нужных свободных женщин.
К нужным - очередь!

Gurian фильм можно любой подобрать - и про любовь к родине и про любовь к труду и про любовь Ж к Ж 😛

Мои наблюдения за жизнью - говорят - "ПОЙДУТ"

Я говорю об возрастающей с каждой новой женой ответственности, а о чем говорите вы я не знаю.

PILOT_SVM
Привлечь нескольких мужчин женщина может, но пойдут ли на это мужчины?

Нет конечно, нах им это надо?

Именно так - ДОПУСТИМ полиандрия разрешена. Но возможна ли?

natalia_vw
у меня такое ощущение что вы себя таким образом успакаиваете..конечно семья дети там лучше..никто не оспаривает..ну если у кого то не сложилось по каким то причинам..все равно чтото сложиться..40 не старость ни для мужчины ни для женщины..именно в за 40 многие пережениваются..може и сами не рады что попали в ситуацию такую потому что это болезнено..но так складывается что потом намного у них лучше все..ну у меня три пары в окружении так получилось..просто после 40 уже два партнера ценят то что ему досталось..

bes_demon
По роду своей деятельности (

Puschistik
Полиандрия "де факто" существует.

Где она существует?

а так в тренажерный зал

Вместо??? 😀

natalia_vw
40 лет не только у незамужних рвет, но и у женатых мужчин

Alex_F
По моим таки наблюдениям мужчин колбасит в 50-55.

natalia_vw
у одной

Alex_F
Ок?

Где она существует?

Puschistik
Во всех светских государствах.

точно не знаю, но в какойнибудь африке ..допустить могу..там и людоеды есть..думаю там все что хочешь..вернее не хочешь..

просто чтото в этом ключе читала в 13 лет в журнале Вокруг света, но уже выветрилось из памяти..

запомнилось что там племена придурков живут...

В каких именно государствах существует узаконенное многомужество?

Puschistik
Я же русским языком написал "де факто" значит фактически а не "де юро"- юридически. В переводе с русского на русский это значит, что почти во всём мире, значительная часть женщин, живёт половой жизнью с двумя или более мужчинами одновременно. Я понимаю в этом трудно признаться, да в общем-то и не нужно,но сами с собой-то уж будьте честны,не нужно прятать голову в песок..

Вы путаете понятия. Для того, чтобы была "де-факто" полиандрия, надо, чтобы это было открыто, чтобы двое или несколько мужчин знали о том, что они одновременно у данной женщины в "мужьях".
Но это не так.
То, что вы описываете - это поход "налево". И одним из условий является неведение законного мужа об этом.

Не надо подменять понятия.

Вот свежая тема: жена загуляла от мужа-бизнесмена, поведясь на сладкие реки подвернувшегося самца. Гульнула, но где здесь проживание.

Единственным приблизительно похожим на ваше "де-факто" явилось бы, если богатая и абсолютно независимая женщина открыто завела несколько альфонсов.

И ещё: если брать вашу мысль "Я понимаю в этом трудно признаться, да в общем-то и не нужно,но сами с собой-то уж будьте честны,не нужно прятать голову в песок."
Да, женщины имеют возможность вступать в секс.связь с мужчинами кроме мужа. Но это и распространено меньше, чем мужские походы и главное:
Замужняя женщина имеет меньше и желания и возможностей для таких походов. И скорее будет гулять женщина незамужняя.

Ещё довод: Полиандрия была распространена очень мало и у тех народов, которые по непонятным причинам был перекос в сторону "больше мужчин", там и появилось многомужество.
А в основном имеет место иная ситуация, и полиандрия развиться никак не может.

Я согласен с пилотом. Тихий поход налево это не полиандрия.

При полиандрии кардинально меняется динамика.

То, что вы описываете - это поход "налево". И одним из условий является неведение законного мужа об этом.

Но это и распространено меньше, чем мужские походы

Давайте всё таки различать тайные от супругов походы налево и семью.
Причём это касается и многомужества и многожёнства.

Наличие у мужика семьи на стороне это нехрена не многожёнство если его "первая" жена не в курсах.
Это такой же поход налево как и другие.

О многожёнстве или многомужестве можно(предлагаю) говорить тогда когда все участники процесса 1)в курсе сложившихся отношений 2) процессы находятся в "статике" т.е. всех всё устраивает, а не "остался месяц до развода" 3) процессы стабильны, т.е. все участники неизменны, это отличие введено для отграничения от так называемых "свободных отношений"

В связи с вышесказанным. В русских семьях (азиатские традиции не берём) многожёнство представляется не меньшей экзотикой чем многомужество.

Вы всерьёз считаете, что один супруг может не знать о том, что у его половины кто-то есть? Это чушь.

Да-да-да..и куда-же все эти мужики ходят тогда? Может друг к другу))

А можно меня тож в первый пост??? Как сторонника большой шведской семьи.

Alexandr13
А можно меня тож в первый пост??? Как сторонника большой шведской семьи.

Or
При соединяйтесь к воздержавшимся

Я хочу большую крепкую семью. Даж классического писателя который такой пропогандировал приводил в пример 😊

Puschistik
Я же русским языком написал "де факто"

Чушь собачья. Брак это одно а шлюхи -другое.

Or
Я вообще сторонник любой семьи. И даже брака любого. Можно вообще в кодексе типы браков расписать и для каждого отдельно сделать набор статей.
У меня только одно условие. Соблюдение принципа свободы воли и прав человека. А так... хоть шведская, хоть полиандрия, хоть полигамия, хоть даже гомосячья семья, мне пофигу. Но исключительно на добровольных началах от "начала и до конца" . Я это к тому что муж захотел и взял себе ещё одну жену без согласия первой жены это неприемлемо. с согласия остальных жён хоть двадцатую.

согласен со всем кроме "гомосячья семья". Это неприемлемо.

И уточню по терминам:
Полигамия - это семья, в которой на одного представителя одного пола приходится два и более другого пола.
И различают:
Полигиния - 1 М и несколько Ж.
Полиандрия - 1 Ж и несколько М.

PILOT_SVM
1 М
1 Ж

PILOT_SVM
согласен со всем кроме "гомосячья семья". Это неприемлемо.

...
Манни, ты женат? Ja?
- Да. Это видно?
- Ага. Ты с женщиной вежлив, но независим и не бросаешься, как
голодный. Итак, ты женат, и женат давно. Дети есть?
- Семнадцать на четверых.
- Клановый брак?
- Линейный. Принят в четырнадцать лет, сейчас я пятый из девяти. Так
что семнадцать номинальных детей. Семья большая.
- Должно быть, это славно. Я толком и не видела линейных семей, они в
Гонконге редки. Много браков клановых, групповых, всякие разные
полиандрии, а вот линейные как-то не прижились.
- Это действительно славно. У нас брак почти с вековым стажем.
Восходит ко времени основания Джонсон-Сити и первых ссыльнопоселенцев.
Двадцать одно звено, девять из них живы, разводов не было. Ну, конечно,
когда собираются все потомки, родственники и свойственники на дни рождений
и свадеб - это натуральный дурдом. Детей-то куда больше, чем семнадцать,
мы просто не считаем тех, что женятся, иначе у меня были бы детишки,
которые по возрасту годились бы мне в деды и бабки.
Отличный образ жизни - не ощущаешь никакого гнета. Возьми хоть меня:
никто не поднимает шума, если я целую неделю не появляюсь дома и даже не
звоню по телефону. Зато все обрадуются, когда я вернусь. В линейных браках
разводы редки. Что может быть лучше?
- Думаю, ты прав. А как пополняется семья? И как вы живете друг с
другом? По очереди?
- Никакой очереди, живем, как кому удобно. А последнее звено
пополнилось в прошлом году. Мы женились на девушке, хотя в семью вообще-то
требовался парень. Однако случай был особый.
- В каком смысле особый?
- Моя самая младшая жена - внучка старейших мужа и жены. Во всяком
случае точно, что она родная внучка Ма. Старшую жену у нас зовут "Ма",
мужья иногда называют ее по имени - Мими. Возможно, девочка действительно
происходит от старика, но с другими супругами кровно не связана. Поэтому
жениться на ней мы могли без проблем, хотя в некоторых семьях даже кровное
родство не препятствие. А Людмила выросла в нашей семье, поскольку мать
родила ее еще до брака, а потом, уехав в Новолен, оставила ее у нас.
Мила повзрослела, но даже слышать не желала об уходе из семьи.
Плакала, умоляла сделать для нее исключение. Ну, мы его и сделали. Старик
с генетической точки зрения в расчетах не фигурировал - его интерес к
женщинам теперь скорее галантный, нежели практический. В качестве старшего
мужа он чисто символически провел с ней брачную ночь. Второй по
старшинству муж - Грег - позже довел дело до конца, и все сделали вид, что
так и надо. Все счастливы. Людмила - очаровательная девушка, ей уже
пятнадцать, и она носит своего первого ребенка.
- Ребенок твой?
- Я думаю, Грега. Мой, конечно, тоже, хотя фактически я тогда был в
Новом Ленинграде. Вероятно, все-таки Грега, если Мила не прибегла к помощи
со стороны. Но это вряд ли, она у нас домоседка. И замечательная повариха.

...
(С)

Alexandr13
А зачем эти дурацкие ограничения??? 😊

Это не дурацкие ограничения а констатация исторического опыта.

Манни, ты женат? Ja?
- Да. Это видно?
- Ага. Ты с женщиной вежлив, но независим и не бросаешься, как
голодный. Итак, ты женат, и женат давно. Дети есть?
- Семнадцать на четверых.

Луна суровая хозяйка.

Чушь собачья. Брак это одно а шлюхи -другое.

За.
В истории было множество прецедентов такой системы брака.
Мир не рухнул.
У нас большое количество одиноких женщин "За 30".
Это реальный шанс реализовать им себя в семейной жизни, а не изливать желчь на форумах и гордиться своей эмансипированностью.

Puschistik
Бла-бла-бла... Прелюбодеяние признано грехом тысячи лет назад и с тех пор ничего не изменилось. Статистики по этому делу нет и никто в ней не заинтересован. Однако статистика разводов из-за раскрытых связей на стороне говорит сама за себя.

С этим никто не спорит. и предлагаю разговор (и особенно спор) вокруг измен прекратить.

Вы лучше скажите - ЗА или ПРОТИВ полигинии?

Вы лучше скажите - ЗА или ПРОТИВ полигинии?

согласен со всем кроме "гомосячья семья". Это неприемлемо.

Но ведь де-факто семья есть (с) Вы (почти дословно)

Нет семьи у гомосеков, ни де-факто, никак еще и нам, нашему обществу, таких "семей" нахрен не надо. Предлагаю таких принудительно высылать в чем мать родила пинком под жопу в страны где такие же борцуны за права долбиться в зад и прочее и прочее, забороли остальных, их там оченно любЮт, пущай там и долбятся.
Глядишь перевалит у них процент гомосеков критическую черту и вымрут они там фсе от такого тамбу-лямбу... 😀

Я за гостевой брак.

А нахрен он нужен?

Какие плоды он приносит кроме потрахаться при очередном походе в гости? 😀

fencer_al
У нас большое количество одиноких женщин "За 30".
Это реальный шанс реализовать им себя в семейной жизни, а не изливать желчь на форумах и гордиться своей эмансипированностью.

Puschistik
Бла-бла-бла... Прелюбодеяние признано грехом тысячи лет назад и с тех пор ничего не изменилось.

Окаг! Кем признано?

А нахрен он нужен?Какие плоды он приносит кроме потрахаться при очередном походе в гости?

Окаг! Кем признано?

Это свобода,порядок в доме и отсутствие привыкания друг к другу,меньше надоедаете,раздражаетесь - лучше,дольше и качественней отношения. Никаких имущественных споров и соответственно интриг. Никаких тёщ и свекровей дома. Никаких судебных процессов по разводу/разделу - "до свидания" и всё. Количество партнёров/партнёрш больше одного и без всяких скандалов. Достаточно?

Нет конечно. 😀
Я про плоды, дети, продолжение рода, их воспитание, про совместную жизнь с любимыми людьми, а вы про потрахаться в гостях без обязательств и казалось бы при чем тут понятие брак?

Mastor
Я про плоды, дети, продолжение рода, их воспитание, про совместную жизнь с любимыми людьми, а вы про потрахаться в гостях без обязательств

Mastor
при чем тут понятие брак?

Брак появляется тогда когда надо установить статус для наживаемого имущества или для иных, весьма специфичных, вещей.

Нет конечно. Я про плоды, дети, продолжение рода, их воспитание, про совместную жизнь с любимыми людьми, а вы про потрахаться в гостях без обязательств и казалось бы при чем тут понятие брак?

Puschistik
большей частью человечества.

Опять бред 😊

Кстати, господа, хотите я сыграю в провидца и расскажу чё будет?
А я один фиг расскажу.

Брака не будет. Он утеряет своё сокральное значение. Вместо него будет брачный договор, как некая особливая разновидность гражданско-правовой сделки (как в частности обстоит дело с трудовым договором). а ещё дальше если доживём. Брачный договор утратит свою особливость.
И будет ровно то что и должно быть. Любовь, дети и потрахаться своим чередом. А имущество, обязанности и права супругов своим.
и тогда уже будет совсем не уместно обсуждать сколько и каких людей могут заключить брачный договор.

Puschistik
Это свобода,порядок в доме и отсутствие привыкания друг к другу,меньше надоедаете,раздражаетесь - лучше,дольше и качественней отношения. Никаких имущественных споров и соответственно интриг. Никаких тёщ и свекровей дома. Никаких судебных процессов по разводу/разделу - "до свидания" и всё. Количество партнёров/партнёрш больше одного и без всяких скандалов. Достаточно?

Читаю я эти фраз и вспоминаю себя в 20-25 лет.
Не удивлюсь если и Вам столько.
Идея гостевого брака соответствует некоторому периоду, когда хочется секса без обязательств. Когда идея "держать чувства всегда на некотором градусе" очень привлекательна.
Но это лишь период.
У нормального человека есть момент,когда это не устраивает и нужно что-то новое (качественно новое).
Вот это и есть супружеский союз. И кстати сначала может иметь место пробный брак, когда проверяются и чувства, и бытовые привычки и многое другое. И лично у меня такой период был.
А потом простым и естественным образом приходит желание создать семью, потом то, что в этой семье обязательно должны быть дети.
И это всё идёт изнутри.
Конечно гостевой брак может привлекать своей простотой и ненапряжностью.
Но это состояние не вечно. и если вовремя не перейдёт в нормальные супружеские отношения с домом и детьми, то по-любому такие отношения умрут.

Or
Кстати, господа, хотите я сыграю в провидца и расскажу чё будет?
А я один фиг расскажу.

Брака не будет. Он утеряет своё сокральное значение. Вместо него будет брачный договор, как некая особливая разновидность гражданско-правовой сделки (как в частности обстоит дело с трудовым договором). а ещё дальше если доживём. Брачный договор утратит свою особливость.
И будет ровно то что и должно быть. Любовь, дети и потрахаться своим чередом. А имущество, обязанности и права супругов своим.
и тогда уже будет совсем не уместно обсуждать сколько и каких людей могут заключить брачный договор.

Так ничего нового Вы и не сказали.
Ведь и раньше не было ЗАГСов, было так. Сваха подбирала кандидатов, родители сговаривались, в церкви проводился обряд и делалась запись, праздновалась свадьба. Многое иначе - но результат - сочетание двух людей в неразделимую ячейку и рождение детей.
К слову - любовь могла быть, могла отсутствовать, молодые либо притирались и сходились характерами или бунтовали, но результат был один - дом, хозяйство и дети.
Кстати и дети рождались не от большой и романтической любви, а просто потому, что большинство людей жили в деревнях, были здоровы и не знали контрацепции - а сексом занимались постоянно.
В такой ситуации рождение большого количества детей было неизбежно.

Or
И будет ровно то что и должно быть. Любовь, дети и потрахаться своим чередом. А имущество, обязанности и права супругов своим.
и тогда уже будет совсем не уместно обсуждать сколько и каких людей могут заключить брачный договор.

По моему это очевидно. Старые идиотские ужимки когда в "совместно нажитое" имущество записывалась квартира которую муж купил ибо получал в 10 раз больше жены, должны уйти в прошлое.

TigroKot-2
тарые идиотские ужимки

Но это состояние не вечно. и если вовремя не перейдёт в нормальные супружеские отношения с домом и детьми, то по-любому такие отношения умрут.

Брака не будет. Он утеряет своё сокральное значение. Вместо него будет брачный договор, как некая особливая разновидность гражданско-правовой сделки

Гостевой брак - это чушь! свобода? что такое свобода? свобода от кого? или от чего? от обязанностей? от любви? от ответственности? А детей как воспитывать? или пришел на выходных, с детенком поигрался, с "гостевой" женой переспал и пропал на неделю? Так нахер нужен такой "муж"?
и не надо брак сводить к "гражданско-правовым отношениям", отношения лишь следствие.

Любовь приходит и уходит

ЗЫ. Про свободу у одного фантаста хорошо написано:
... Свободному человеку ничего не страшно. Коли и от добра, и от родичей он свободен, то ни бед, ни хлопот у него нет. Пришли вороги злые - чего бояться? Плюнул, да на другое место перебежал. Пожар прошел - так ему все едино терять нечего. Неурожай случился - так ему поле жать ни к чему. Вот и бродит свободный человек из края в край, ничего не опасаясь. Сегодня под одним кустом переночевал, завтра под другим. Украсть у него нечего, грабить его последний тать побрезгует, пожрать по лесам и помойкам как-нибудь наберет. Чего бояться? А вот стоит тебе хоть кошкой обзавестись, ты уже опасаться начинаешь. А ну, потеряется, отравится, собаке на зуб попадет. Дом и дети появятся - страхов втройне. Семью и добро надобно ведь от поганых оградить, коих немало вокруг крысятничает. Страшно, что хлеба не соберешь, дабы малых от голода уберечь, страшно, что беда нежданная припасы твои уничтожит. И чем больше на тебе душ, тем больше и страхов. Любая скотина последняя - и та заботы просит. А если тебе еще и люди служат? А если ты понять способен, что такое Родина, и готов живот свой за нее положить? Нет, Лютобор, не бывает страха в свободном человеке. Страх в том живет, кто тысячами нитей к миру привязан. Там могила отцовская, здесь телок, коего сам выкормил, в стороне дом, в котором любимая твоя обитает, за ним поле колосится, что сам сажал. Тут ниточка, там веревочка, здесь лесочка - и вот сидишь ты уже, словно цепью прикован. И цепь свою мечом и кровью до капли последней защищать готов. Свободному человеку этого не понять, ему все переломать - раз плюнуть. Свободный человек - тварь подлая и поганая, место ему в хлеву, с хомутом на шее и намордником покрепче, чтобы не кусался. Не дай Бог, беда у тебя случится - все эти твари первыми крысятничать лезут, куски рвать да кровь пускать. А как у них беда, так к совести твоей взывают, покормить да обогреть требуют.
(с) Прозоров.Князь.

Or
кому они нужны нах.
Вот представьте себя на месте обеспеченого (богатого) мужчины... наз вам эти 30 летниие? Благотворительность?

PILOT_SVM
Ведь и раньше не было ЗАГСов, было так. Сваха подбирала кандидатов, родители сговаривались, в церкви проводился обряд и делалась запись, праздновалась свадьба. Многое иначе - но результат - сочетание двух людей в неразделимую ячейку и рождение детей

TigroKot-2
По моему это очевидно. Старые идиотские ужимки когда в "совместно нажитое" имущество записывалась квартира которую муж купил ибо получал в 10 раз больше жены, должны уйти в прошлое.

Puschistik
Брак это и есть гражданско-правовой договор и нет у него никакого сакрального значения.

bes_demon
и не надо брак сводить к "гражданско-правовым отношениям", отношения лишь следствие.

Собственно именно в силу того что брак не являясь ГП-сделкой порождает приемущественно ГП-последствия я и утверждаю что в ближайшей перспективе нас ждет замена брака на брачный договор ()не путать с нынешним брачным контрактом, если чо)

fencer_al
А я себя представляю на своем месте.
И вполне бы взял такую. Есть даже кандидатуры.

Or
Т.е. у вас есть средства содержать двух жён- иждевенцев и соответственное кол-во детей. Завидую.

Or
Также завидую вашим психологическим качествам. Уживаться с двумя уже сложившимися людьми (первой и второй женой) нужно не малое искусство (если кончно вы не из ходите из позиций тирана)

Опять же господа - не увязайте в терминологических спорах.
Ибо не слова важны, а ситуации и дела.

Более чем достаточно высказать своё мнение.
Понятно, что мы останемся на своих позициях.

Or
Т.е. у вас есть средства содержать двух жён- иждевенцев и соответственное кол-во детей. Завидую.

Когда я жил с "гаремом" очень удачно были разнесены часы работы - и поэтому у меня был завтрак приготовленный к моему подъёму одной "женой" и ужин приготовленный к моему приходу домой (с работы - не иждивенец я!!!) второй.

Ну и понятное дело обе работали 😊

Гостевой брак - это чушь! свобода? что такое свобода? свобода от кого? или от чего? от обязанностей? от любви? от ответственности? А детей как воспитывать? или пришел на выходных, с детенком поигрался, с "гостевой" женой переспал и пропал на неделю? Так нахер нужен такой "муж"?

ЗЫ. Про свободу у одного фантаста хорошо написано:

В настоящее время брак это не договор. И уж тем более не гражданско-правовой договор. Он заключается не так, он расторгается не так, он объявляется недействительным не так, он не содержит взаимных обязанностей и прав супругов.... он суть акт гражданского состояния, устанавливающий определённый статус. Поэтому и регистрируют его в специальном органе - ЗАГС.

Puschistik
Это именно договор,который регистрируется,устанавливает права и обязанности сторон. Договор является типовым,права и обязанности перечисленны в семейном кодексе.

Это филькина грамота а не договор. А по всем признакам, такой договор можно признать кабальным для мужика.

ЗЫ: скажите честно, вы мужик или тетка? Я честно говоря отвечая на ваши посты был 100% уверен что тетка, ну судя по постам опять же и по нику женско/нетрадиционно ориентированному/няшно подростковому. Думаю: залезу ка я в профайл и погляжу, сколько же этой тетке лет. И офигел -написано мужик Сергей. 😀

Моногамный брак - изобретение патриархата, есть добро. Полигамный брак,- следствие природного выбора, матриархата, по сути - зло.
При полигамном браке один, с самой большой жопой, берёт себе в жёны хоть роту женщин.
При этом и те, которых он и не взял в жёны по причине исчерпавшегося лимита, всё равно хотят к нему попасть.
Остальные же мужчины такого племени, нищие и озлобленные, не способные дать калым, не имеют никаких женщин, орут "хвала нашему богу" и взрывают всё, что их окружает вместе с собой, ведь после смерти им всё же достанется женщин - в раю героев обслуживают гурии.
А моногамный брак даёт возможность реализоваться в жизни как мужчине, так и женщине, делая обоих личностью, составляющей основу народа и общества вообще.
А не второсортными придатками какого-нибудь шаха, султана и тп.
Феминизм тем и плох, что он размывает основу моногамного брака, предоставляя возможность женщине, наплевав на мужчину, которого она сама же когда-то выбрала, искать себе лучшей доли - т.е. того самого султана на белом слоне, не останавливаясь ни перед чем. Так её зовёт делать инстинкт.
Патриархат же именно это и ограничивал, проявляя в женщине лучшие качества- быть преданной раз выбранному.

Puschistik
Это именно договор,который регистрируется,устанавливает права и обязанности сторон. Договор является типовым,права и обязанности перечисленны в семейном кодексе.

Or
Поэтому когда(и если) я говорю что брак это что-то вроде договора это надо понимать буквально "что-то вроде". Т.е. как аналогию.

Or
Хм. я даже не знаю что вам сказать, в пределах вежливости.

Согласен на все 100.

Это филькина грамота а не договор. А по всем признакам, такой договор можно признать кабальным для мужика.

Хм. я даже не знаю что вам сказать, в пределах вежливости.Дело в том что я обременён юридическим образованием и не могу всё, что не поподя именовать договором, а уж гражданско-правовым договором тем паче.

TigroKot-2
А по всем признакам, такой договор можно признать кабальным для мужика.

Моногамный брак - изобретение патриархата, есть добро. Полигамный брак,- следствие природного выбора, матриархата, по сути - зло.

Полигамный брак,- следствие природного выбора, матриархата, по сути - зло.
При полигамном браке один, с самой большой жопой, берёт себе в жёны хоть роту женщин.
При этом и те, которых он и не взял в жёны по причине исчерпавшегося лимита, всё равно хотят к нему попасть.
Остальные же мужчины такого племени, нищие и озлобленные, не способные дать калым, не имеют никаких женщин, орут "хвала нашему богу" и взрывают всё, что их окружает вместе с собой, ведь после смерти им всё же достанется женщин - в раю героев обслуживают гурии.

Puschistik
ЭВы в отдельной квартире живёте? Переезжайте скорей в коммуналку тогда вы сразу поймёте что такое свобода. Можете ради интереса на зону заехать, если вам так не понятно или в армию сходить.. Свобода это возможность делать то что ты хочешь,когда хочешь и с кем хочешь (в рамках закона конечно). Вы можете пойти в ванную или туалет в любое время. Можете пригласить гостей. Все вещи лежат там где вы их положили. Вас никто не будит криком по ночам. Никто не носится и не мешает отдыхать когда вы пришли с работы. Из "минусов" что есть..вы не можете командовать женой,не можете орать на неё и тем более бить,вам всегда нужно договариваться по любому вопросу. Готовить/гладить/прибираться нужно самому. Вы не можете приходить с пустыми руками. Что-бы поиметь секс нужно приложить немало усилий, а не просто перевалится на жену. Если вам это всё не нравится, то значит вы ленивый и неряшливый садо-мазохист с ущемлённым ЧСВ.

Живу я в отдельной квартире со своей женой и своим ребенком.
В коммуналке довелось пожить, так что опыт имеется. Про зону и армию, в отличии от Вас, мне сказать нечего, не был, и надеюсь не буду.
Касательно вопросов ванны и туалета - верите или нет, ну вот не страдаю вообще(а санузел у меня вообще совмещенный, ах ужас).
Вещи - лежат на своих местах. Уж так принято у меня в семье, где взял - там и положил.
Касательно "криков по ночам", "мешает отдыхать" - у кого нет детей, тому этого не понять.
На жену мне не приходится орать, я вообще голос редко повышаю. Командовать, а уж тем более бить - зачем? Договариваться? Да за почти 9 лет семейной жизни, мы друг друга с полуслова понимаем.

А вот если вышеописанное - Ваша семья, мне вас крайне жаль. И судя по всему, садомазохист здесь именно Вы.
И Ваши догадки на предмет моей "лени", "неряшливости", "садо-мазо" и "ЧСВ" поместите себе сами знаете куда 😊.
В Ваших словах сквозит юношеский максимализм, желание потрахаться "без проблем" и забиться обратно в свою холостяцкую норку. А коли так, что Вы делаете в теме про многоженство? ежели Вы даже не представляете как ужиться с одной женой?

Puschistik
"гражданско-правовой" это договор или нет. Тем более что сами юристы в этом вопросе расходятся во мнении.

Касательно "криков по ночам", "мешает отдыхать" - у кого нет детей, тому этого не понять.

Puschistik
Вот именно. Как заведёте,начнёте понимать.

bes_demon
Дети - это именно то, ради чего и строятся семьи. В независимости от того, "одноженство" там или "многоженство". А без детей - это так, "потрахатся" съехались, и не семья вовсе.

ат о как то странно получается. Для многожёнства кричат "есть де-факто семьи, дайте им узакониться". А как о другом так сразу "семья создаётся ради...".

Юристы сходятся в одном брак это не договор, вообще не договор. Никакой.

Puschistik
Брак это договор,даже если юристы этого не признают.

Вы вправе пользоваться теми терминами которыми хотите, только предупреждайте людей.

bes_demon
Дети - это именно то, ради чего и строятся семьи.

Вот жеж неудача - с утра забрасывал сообщение с просьбой не зарываться в термины. Ганза съела.

Ещё раз - дело не в терминах, а просто в том, что ПРЕДПОЛОЖИМ! есть такая возможность создать не простую семью, а её более расширенную версию.

PILOT_SVM
есть такая возможность создать не простую семью, а её более расширенную версию.

Or
1. Я ведь уже пояснял что все те гарантии на форсможёр это по сути решение проблем второй жены за счёт ухудшения положения первой. Т.е. по сути перераспределение.

2. Соответственно первая жена должна точно понимать что она вступила не в простой брак, а в брак который может быть расширен. Либо этот брак вообще должен строится на других принципах(например восточных), но это всяко не "простой брак только более расширенный".

1. Так рассуждая женщины могут решить, что и дети ухудшают их положение.
А я в самом начале сказал - "обязательное обеспечение жён и детей жильём и всеми средствами".
А Вы всё судите по низшему пределу.

2. Да - это так.

Alex_F
Дети есть не у всех.

Or
Я ведь уже пояснял что все те гарантии на форсможёр это по сути решение проблем второй жены за счёт ухудшения положения первой. Т.е. по сути перераспределение.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Поясняю на предмет гарантий и прочего.
Вот М+Ж
Всё что нарабьатывает Ж делитс по полам. Всё что нарабатывает М делится по полам. В случае развода есть гарантии в виде половины всего совместно нажитого.
В случае смерти мужа возможна пенсия по утрате кормильца.
В силу малости семьи достаточно ограничено число иждивенцев весящих на муже. Тупо меньше детей, меньше жён инвалидов. Больше шансов на получение полноценных алиментных обязательств жене в случае инвалидности и её детям при необходимости.(Напомню что алиментные обязательства в процентах от заработка не могут превышать 50% зароботка. Соответственно чем больше алиментщиков всего, тем меньше получает каждый алиментщик.)

В случае М+Ж+Ж.
Всё что нарабатывают Ж делится по полома между ними и М.
Всё что нарабатывает М делится ... видимо на три части. Таким образом в случае развода гарантии жены уменьшаются вместо половины до одной трети.
Пенся по утрате кормильца делится между двумя Ж.(пенсия состовляет процент от доходов кормильца) Таким образом первая Ж получает половину пенсии.
Тупо больше иждевенцев висит на муже. Соответсвенно в случае назначения алиментов при разводе. Вторая жена также подаст на алименты и поделит максималку в 50% тем самым уменьшив сумму получаемую первой женой или её детьми.

Это вопрос гарантий.

Вопрос содержания семьи вообще фуфло.
Всё что зарабатывает муж не является его исключительной собственностью поэтому он не может из этих денег "содержать". Поскольку тупо не может распоряжаться бабками в одно жало. С таким же успехом можно сказать что Ж содержит семью путём распоряжения зарплатой М. Соответственно не совсем понятно насколько Ж хочет содержать ещё какую-то тётку из ЕЁ денег, полученных в виде зарплаты М.

Посему получается Что прежде чем вообще говорить о каком то содержании и житие на два брака. Нужно минимум внедрить в традиционную семью Брачный контракт (что пока идёт со скрипом). И то наличие такового не снимает всех проблем.

Alexandr13
Пока приданное, пока лишнии рабочии руки.

Я это к чему, что не получится просто так взять и расширить наш "простой брак".

Пессимист Вы 😊

Я же двигал идеи Хайнлайна - у него всё четко и с пользой для семьи и каждого отдельного её члена.

Alexandr13
Пессимист Вы

Всё что зарабатывает муж не является его исключительной собственностью поэтому он не может из этих денег "содержать". Поскольку тупо не может распоряжаться бабками в одно жало.

Полная фигня! Все он может до момента развода, если он вообще будет.

А весь вопрос не стоит выеденного яйца.
Вот вам схема.
Жили муж с женой, совместно наживали имущество.
Муж решил взять еще одну жену.
Совместно нажитое имущество делится с первой женой как в случае развода, реально без факта оного потому что эта жена и дальше остается ей, т.е. ей выделяется ее доля совместно нажитая в данной семье до момента появления второй жены.
Далее идет процесс жизни в финансовом плане уже двух семей с этим мужем в коих они и дальше наживают имущество каждый в своей части.
При разумном подходе никто финансово не ущемлен ибо в случае развода с первой женой она бы получила долю и возможно алименты на детей, если они остались с ней, дальше она нихрена бы не получала и это правильно.
Минусы, дети не имеют полноценной "папа + мама" семьи.
А мужик бы пошел дальше создавать другую семью с новой женой и наживал бы уже имущество с ней исключив из своих доходов процент алиментов.
В случае первого варианта в отношении детей все в порядке и папа и мама в наличии.

Так что все легко решаемо ежели не придумывать почему это невозможно. 😀 😉

и вот так просто ввести его "расширив простой брак" не выйдет. Фактически придётся второй СК РФ под него написать. Или старый переписать до неузнаваемости.

Вполне достаточно внести в существующий ряд поправок и новую/ые статью/и о многоженстве. 😊

Всё что нарабьатывает Ж делитс по полам. Всё что нарабатывает М делится по полам. В случае развода

Не все что нарабатывают М и Ж, а все материальное что совместно нажили и имеют на момент развода.
Кстати, а чего й то вы только о доходах, а долги? 😀

Mastor
Полная фигня! Все он может до момента развода, если он вообще будет.

При разводе же происходит разделение совместного имущества (находящегося одновременно в собственности обоих супругов) на имущество находящееся в индивидуальной каждого супруга или общей долевой собственности .

Соответсвенно:

Mastor
Совместно нажитое имущество делится с первой женой как в случае развода, реально без факта оного потому что эта жена и дальше остается ей, т.е. ей выделяется ее доля совместно нажитая в данной семье до момента появления второй жены.

Mastor
Далее идет процесс жизни в финансовом плане уже двух семей с этим мужем в коих они и дальше наживают имущество каждый в своей части.

Mastor
При разумном подходе никто финансово не ущемлен ибо в случае развода с первой женой она бы получила долю и возможно алименты на детей, если они остались с ней, дальше она нихрена бы не получала и это правильно.
Минусы, дети не имеют полноценной "папа + мама" семьи.
А мужик бы пошел дальше создавать другую семью с новой женой и наживал бы уже имущество с ней исключив из своих доходов процент алиментов.

Mastor
Так что все легко решаемо ежели не придумывать почему это невозможно.

Or
Вся эта схема многожёнства заработает в принципе только тогда, когда произойдёт отказ от совместнонажитого имущества (как на том же самом востоке и сделано, в их традиционном браке. Имущество мужа есть имущество мужа и только его. И всё что семья нарабатывает тоже его. Жене только приданное принадлежит.)

fencer_al
если семья не несет в себе изначального смысла.

Alexandr13
Что то Ваша "семья" очень на рабство смахивает.

fencer_al
Или когда своему ребенку на еду зарабатываете вы раб?

Братья Стругацкие - предлагали "лицеи" - тож хороший вариант.

Всё что супруг зарабатывает и долги тоже всё является совместноой собственностью собственностью супругов. Т.е. не принадлежит одному из супругов а принадлежит им обоим в равной мере. Соответственно зарплата М не принадлежит М, а пренадлежит и М и Ж одновременно. Соответственно понятее М содержит Ж не корректно, нельзя содержать за счёт того, что и так жене принадлежит.

При разводе же происходит разделение совместного имущества (находящегося одновременно в собственности обоих супругов) на имущество находящееся в индивидуальной каждого супруга или общей долевой собственности .

Все это формально с точки зрения закона с оговоркой "по обоюдному согласию супругов" ст 35 СК РФ.
Однако фактически ничто вообще не мешает мужу или жене тратить свои доходы как угодно даже без согласия супруга/супруги, до момента когда данный вопрос дойдет до суда, и то далеко не во всех случаях, и будет вынесено определенное решение.
Те самые доходы при наличии нездоровых представлений об ответственности и присутствии раззвиздяйства могут пропить, прогулять, потерять, просадить, проиграть и т.д и т.п.
Так что давайте не будем забывать что по факту все строится на обоюдном согласии и степени вменяемости и личной ответственности каждого из супругов как они ее понимают. 😛

Т.е. вы предлагаете многожёнство взамен развода с первой женой.

Как вариант, почему бы и нет?
Мужик всегда имеет возможность сделать такой ход конем, мол развод, по закону раздел имущества, и пошел строить новую семью, а тут и волки сыты и овцы целы и дети при родителях. 😛

Возможность такого варианта и есть ответ на вопрос:

А вот это то с какого плюка. С какой радости зарплата М должна теперь делиться на три части(или больше).

Потому как при таком варианте далее она может вообЧе не делится в ее - несогласной первой жены, на вторую жену 😀 (О как завернул!!!) пользу. 😛

Т.е. вторая жена должна вместо половины зарплаты М довольствоваться только частью её.

Почему бы и нет и где гарантия что в реале она ту половину видела бы? 😊

Mastor
Все это формально с

Mastor
Почему бы и нет и где гарантия что в реале она ту половину видела бы?

В результате всё свелось, к тому же от чего хотели уйти. К утаиванию доходов, обману и всяким нехорошостям. Ну так а надо было тогда затевать то всю эту лабуду, пусть всё остаётся как есть.

Or
К утаиванию доходов

Кстати! Прожив со своей первой более 5и лет я пришел к офигенной мысли: не*уй моей благоверной вообще знать СКОЛЬКО я получаю. Где деньги храню. Мать с отцом могут знать а женщина -ей некуй...

Во первых, они многие, а скорее все - любят трепаться. И под шумок у них очень многое непроизвольно проскакивает. В итоге, подружки от зависти начинают ей плести: да он тебя не уважает, столько денег а шубы нет. Столько денег а машины нет, ну и так далее... В итоге у барышни начинаются скачки настроения и необъяснимые припадки обиды что голову ломать надо чо за нах. Я уже молчу что среди хахалей тех подружек могут оказаться мягко говоря разные люди.

В общем, деньги в семье, это дело мужчины и некуй в него нос совать.

ИМХО.

подружки от зависти начинают ей плести

bes_demon
Особенно если у супруги с мозгами "небогато".

Даже если нормально, то вода камень точит как грится... Это как иди, тебе все будут говорить что у тебя шнурок развязан. А ты знаешь что там липучка. Так вот, на сотый раз ты все равно посмотришь, что же там развязано. А бабами так же, мы это проходили.

Так вы же и хотите формализма... браки регистрировать.
А если без оного нафиг тогда весь этот кипишь.

Все верно, только этот формализм требует поправок в СК. 😀

А кто тут кричал, что всё тут затевающееся призвано уменьшить обман в семье ..походы налево и пр.

В результате всё свелось, к тому же от чего хотели уйти. К утаиванию доходов, обману и всяким нехорошостям. Ну так а надо было тогда затевать то всю эту лабуду, пусть всё остаётся как есть.

А вот не надо приписывать мне то чего мне не свойственно. 😛
Я действительно за честность и правдивость отношений и за то чтобы решать все в согласии.
Сам так и живу, не скрываюсь, не утаиваю, рулю в семье сам бо такое право имею с согласия моих жен. 😀
Однако вы ж юрист и должны знать что можно рассмотреть и попытаться понять логику других людей почему они так или иначе поступают, попытаться понять не значит принять для себя эту точку зрения.
Так вот мы с вами и рассматривали гипотетические примеры и варианты и они вполне возможны и варианты решения кстати тоже. 😛

Прочитал тему по диагонали ...
По факту многоженство и так существует - у многих состоятельных мужиков кроме жены есть одна или несколько постоянных любовниц, от некоторых любовниц и дети есть. Достаток и защищённость - это то, от чего трудно отказаться, и большинство жён мирятся с изменами мужа, по факту признавая других "жён". На уровне "колхоза" у "многожёнства" ИМХО др. причина - мужиков, которые могут, мало, а тёток много, поэтому и делят мужиков по очереди, часто ненавидя друг дружку.
В принципе, если мужик может достойно содержать жен и детей, почему бы и не иметь несколько жён. Ессно, не насильно и если у мужика есть потребность в многожёнстве.