Шурави обыграли 'моджахедов'

ВЕТЕРАНЫ МЯЧА И 'КАЛАША'

- Гляди, гляди! Там же штаб армии был, помнишь? - взрослые мужики вертят головами и радуются, как дети.

Наш микроавтобус пробирается по забитой старыми Тойотами кабульской дороге.

- Конечно! Там еще рядом магазин был - пиво чешское, немецкое, бельгийское... В Союзе такого не было.

- А помнишь, как комендатура у нас пиво отобрать хотела? Автоматы наставили! А Серега башню стал раскручивать на БТР? А потом мы помирились:

- А пылища-то! Прям как тогда, в 88-м...

Внушительный десант бывших советских солдат и офицеров высадился в столице Афганистана. 'Американцы отсюда уходят, а мы опять возвращаемся', - шутят они по дороге из аэропорта. Не все афганцы верят в нашу миротворческую миссию. Говорят: 'Дворец Амина 15 человек брали, а тут - целых пятьдесят! Зачем?'

Безумная, на первый взгляд, идея родилась в недрах ветеранских организаций воинов-интернационалистов: почему бы в рамках народной дипломатии не провести футбольный турнир между бывшими врагами? Идею поддержала Национальная Ассамблея Афганистана и российский Совет Федерации. А Олимпийский комитет исламской республики даже добился от ФИФА официального статуса игр, которые назвали 'ветеранскими'. Своего противника российские футболисты-любители шутливо, но беззлобно окрестили 'ветеранами джихада'.
- Конечно, в афганской команде не все воевали против советских войск, - признается ответственный секретарь группы Совета федерации по взаимодействию с парламентом Афганистана Вячеслав Некрасов. - Но процентов 60 из них когда-то имели отношение к моджахедам.

Самый известный из них, пожалуй, Ареф Сарвари. Во время советско-афганской войны он был одним из близких соратников легендарного полевого командира Ахмад Шаха Масуда. А в 90-е, уже будучи сенатором, возглавлял службу безопасности 'панджшерского льва'. Перед футбольным матчем он не хочет вспоминать боевое прошлое, заверяя, что все это - уже история. И отношения можно выяснять только на футбольном поле. Наверняка, на случай победы хозяев, заготовил лукавый штамп 'Победила дружба'.
Игрок афганской команды и по совместительству тренер местной юношеской сборной Хами Каргар оправдывается за проигрыш:

- Мы не очень были готовы к игре, не все приехали из разных афганских городов - Герата, Кандагара, Мазари-Шарифа.

Тренер рассчитывает на реванш. Но сама акция, ее смысл, Хами Каргара совсем не удивила. Он даже не понял вопроса: зачем спрашивать об очевидном?

- Советские, русские всегда были друзьями афганцам. Так что ничего в этом нет удивительного.

Подходим к одному из 'шурави'. Спрашиваем: когда воевал? Он неожиданно представляется по форме:

- Борздин Владимир, город Углич, Ярославльская область. Призвался в 1987 году и служил здесь до вывода войск водителем. Нашей задачей была перевозка топлива на Кабульский аэродром. На колонны устраивали засады, но Бог миловал. Много машин потеряли, в том числе из-за погоды. Но мирные жители к нам нормально относились.

- Сравнение не очень уместное, конечно, но что-то общее есть. В 90-х годах немецкие ветераны приезжали в Россию, в те места, где воевали. Я их спрашивал - зачем? Они говорили, что так возвращаются в свою молодость. А вы почему вернулись в Афганистан?

- А я тоже решил вспомнить молодые годы, посмотреть на них с колокольни своего возраста. Тридцать лет почти прошло.

- Узнали Кабул?

- Вообще неузнаваемый. Он тогда глинобитный был, одноэтажный, а сейчас - современный город. Ничего знакомого не нашел.

- Вы были во время выхода наших войск из Афганистана. История повторяется - сейчас уходят американцы. Что будет дальше с этой страной?

- Мне кажется, афганцы сами должны решить свою судьбу, и никто не должен в нее вмешиваться.

- На днях президенты России и Узбекистана обсуждали возвращение наших стран в Афганистан. Не в виде военной силы, конечно. Стоит ли?

- Стоит! С другой, невоенной миссией - стоит. Тем более, афганский народ к нам очень хорошо относится - думаю, вы это заметили.

Мы, привыкшие к так называемому 'третьему тайму', - битвам болельщиков, уходили со стадиона с легкой опаской. Но нам улыбались, махали руками, кричали 'Шурави!'. А мы в ответ скандировали - 'Афганистан!'. И никто не в силах был логически объяснить и понять горькую любовь наших народов.
http://www.kp.ru/daily/26065.4/2973229/

Никакой любви, ИМХО, нет.

Уважают просто,помнят.

на контрасте с американами, отношение стало другое.

carrier
Уважают просто,помнят.

Не уважают а ждут очередных бесплатных вливаний. Вот и все. Нах мы им не сдались.

MX177
на контрасте с американами

Американцы молодцы, не особо сюсюкались.

TigroKot-2
не особо сюсюкались.

TigroKot-2
Не уважают

carrier
Уважают как хороших врагов.Это нормально.

Я не разделяю особой любви к народам для которых мы все чужие и зачастую вообще не люди.

TigroKot-2
Я не разделяю особой любви к народам для которых мы все чужие и зачастую вообще не люди

carrier
А кто их любит то?)))Они уважают нас как достойных врагов в сравнении с американцами.Сами об этом говорили.

Мне почему-то кажется, что американцам они говорят то же самое...

В то же время, причин не любить американцев конечно больше: они являются более серьезным противником. Потери у них в разы меньше. Контроль в стране наладили, все что надо под себя подмяли... Да еще эти их шайтанские леталки беспилотные... 😀

TigroKot-2
причин не любить американцев конечно больше

TigroKot-2
Потери у них в разы меньше.

TigroKot-2
Да еще эти их шайтанские леталки беспилотные...

TigroKot-2
все что надо под себя подмяли..

Где то видео видел,там полевой командир,дух о наших говорил в сравнении с америкосами.Не могу найти.

carrier
Где то видео видел,там полевой командир,дух о наших говорил в сравнении с америкосами.Не могу найти.

Да чего там гадать ))) По русскому стреляешь -он падает. А по амеру стреляешь, он падает и начинает стрелять в ответ. Хаммеры защищены лучше чем БТРы, гоняют так, что хрен фугасом придорожным подорвешь. Чтобы сжечь абрамс нужно очень грамотно попасть, М-113 не пробивается из калаша как БТР-70. Можно напасть на несчастный взвод, а то и отделение из 10 человек, а им вертушку присылают, или поддержку артиллерией. Апачи стреляют летая за городом по людям которые его даже не видят порой или думают что он слишком далеко... А если А-10 прилетит -вообще жопа. В крайнем случае обложив совсем капитально, можно получить от врага белого фосфора... В общем, "сволочи" эти американцы.

И да, ихние патроны к калашам не подходят, вот пичалька!

😀

TigroKot-2
А по амеру стреляешь, он падает и начинает стрелять в ответ.

TigroKot-2
В общем, "сволочи" эти американцы.

carrier
Ага.Все падают и тихонько лежат,а пару рэмб палят в белый свет.

нашим до них как до китая раком. С нашими вооружениями 70 годов, техникой, и так далее. Я уже молчу об отсутствии нормальной логистики и прочего. А насчет стрельбы в белый свет: учитывая что гранатометчик бегает как дурной даже не пригибаясь и в него не попадают, то явно на той стороне так же палят в белый свет.

Я не то что за американцев, наши конечно же смелее намного, но они не этим берут, они берут очень продуманной тактикой, великолепной оснащенностью, системами разведки, прочими приблудами помогающими свести потери практически к нулю, тогда как у наших подход "бабы еще нарожают".

ЗЫ: да, винтовка у мужика -говна кусок. Какие то клины постоянные, задержки, пипец.

TigroKot-2
нашим до них как до китая раком. С нашими вооружениями 70 годов, техникой, и так далее

TigroKot-2
они берут очень продуманной тактикой,

carrier
По стрелковке калаш ещё повоюет.Многие амеры в афгане с ними бегают.

И правильно делают. Только я думаю калаш под 223 все же лучше для рядового бойца. У них патрон лучше, а у нас автомат.

carrier
Простая тактика .Вызвали поддержку с воздуха и разнесли всё нахрен,вместе с мирными.За что их там и ненавидят

Есть некоторые народы у которых нет такого понятия "мирные жители". Это не моя мысль, это я от одного мужика слышал который поучаствовал изрядно и награды имеет. Мой подход был бы такой: пусть сгорит к хренам 100500 врагов чем один мой солдат.

carrier
Ничего они там не добились в плане контроля.Плохо будет когда уйдут.Духи к нам полезут массово.Тропы прокладывать.Товар то надо сбывать.Хотя и сейчас немало идёт.

А пойдет еще больше. Так они деньги с опиума на борьбу с США тратят, а так будут вкладывать в развитие средств доставки и производственные мощности.

TigroKot-2
Есть некоторые народы у которых нет такого понятия "мирные жители"

TigroKot-2
А пойдет еще больше.

carrier
Это да,но выжечь всю страну они не смогут,а геморрой приобрели уже.В том числе и дома.

Американцев взрывали еще до введения войск в афганистан. И надо заметить, взрывали не военных, а мирное население.

Еще мне запомнилось ликование "мирных" граждан когда был уничтожен ВТЦ 11 сентября.

carrier
.Ролик с этим талибом нашёл.

Ролик -просто какая то пафосная демагогия... Никто... Никогда... Не победил...

Они слишком от своей гордости одурели там, или от опиума. На самом деле их не победят но если нужно будет, то победить их будет возможно. Для этого надо просто отказаться от демократических принципов ведения войны и начать войну настоящую. А перед этим распылить генно модифицирующую заразу которая уничтожит абсолютно все посевы мака (у американцев имеется).

Только я думаю калаш под 223 все же лучше для рядового бойца. У них патрон лучше, а у нас автомат.

ruslan.amba
А бронебойные 5.45 не имеют равных в аналогичных калибрах. Бронепробиваемость стали толщиной 22мм на расстоянии 100м в 80% случаев

Во первых это сказки, а во вторых, против муджахедов это нафиг не сдалось. Против них рулит эспансивная пуля. Насчет неудачной формы боеприпаса: статистику имеете проблем с ним при использовании из стволов кроме как АР клонов? Потому что АРки из за малой массы затвора и прочих сомнительных решений действительно могут плохо работать, но вот чтобы плохо работала ХК-416 я не слышал.

ЗЫ: я когда был на стрельбище, там мишени были на двух водопроводных трубах, которые посечены естественно пулями. Отчетливо видно разницу в пробитии -7,62 рулит, тогда как в трубе торчат в задней стенке 5,45. Дистанция правда до мишени была 300м. Что за сталь в 22 мм должна быть чтобы ее пробивали эти пульки не знаю.

Во первых это сказки, а во вторых, против муджахедов это нафиг не сдалось

Отчетливо видно разницу в пробитии -7,62 рулит, тогда как в трубе торчат в задней стенке 5,45. Дистанция правда до мишени была 300м. Что за сталь в 22 мм должна быть чтобы ее пробивали эти пульки не знаю.

ruslan.amba
В упомянутых мною пулях применяется вольфрамовый термоупрочненный сердечник. 5.45 создавался с несколько другими задачами. Поэтому он проигрывает 7.62 по пробиваемости на дистанциях в 300-400м. Но по поражающим свойствам он его на дистанциях ведения современного боя превосходит.

Да это известный факт. 5,45 создавался в пик истерии т.н. войны на истощение, ну чтобы раненых и калек было больше, ибо они наносят урон противнику материальный. Его энергетика и прочие показатели не дают уверенного поражения цели, поэтому спецы предпочитают старый добрый 7,62. Но тот менее точен из за бОльшего импульса и других показателей. 223 нато имеет энергетику значительно более высокую чем наш 5,45, имеет ниже бронепробиваемость но лучшую работу по биоцели. Бронепробиваемость, если цель за преградой, у 5,45 тоже оставляет желать лучшего -пуля теряет всю энергию на преграде. Вот на том столбе очень наглядно было, он был как ежик сзади -торчали сердечники. А от 7,62 ни одного сердечника я не нашел -дырки.

Да это известный факт. 5,45 создавался в пик истерии т.н. войны на истощение, ну чтобы раненых и калек было больше, ибо они наносят урон противнику материальный.

ruslan.amba
"Что касается убойного действия пули калибра 5.56мм, то оно превышает эффективность 7.62мм пули.Это связано с тем, что в полете малокалиберная пуля находиться на пределе устойчивости. В ткани тела она входит кувыркаясь, и наносит тяжелые ранения взрывного характера. И если 7.62мм оружие вызывает смертельный исход при поражении наиболее чувствительных частей человека, составляющих всего 15%, то рана от 5.56 мм пули в большинстве случаев смертельна, даже если поражены лишь бедро или плечо".

Это практически полностью соответствует моим знаниям, правда они получены не из журнала техника молодежи.

Как там говорил кто то из "спецов"?Если в одну ногу вам прилетит пуля 7,62,а в другую 5,45,то вы разницы не почувствуете.За точное соответствие фразы не ручаюсь.

carrier
Как там говорил кто то из "спецов"?Если в одну ногу вам прилетит пуля 7,62,а в другую 5,45,то вы разницы не почувствуете.За точное соответствие фразы не ручаюсь.

Это не знаю. Знаю чувака который жаловался что 5,45 по неграм фигово работает.

Зубами что ли ловят?

carrier
Зубами что ли ловят?

Я допросы не устраивал.

правда они получены не из журнала техника молодежи.

Если в одну ногу вам прилетит пуля 7,62,а в другую 5,45,то вы разницы не почувствуете

ruslan.amba
Например пуля 5.6на39 "Барс" даже скоростного патрона "Бегущий олень" (1070 м/с) наносит меньше разрушений и они в основном приходятся на внутренние органы.

Все это опять же соответствует моему тезису о том что 223 эффективнее чем 5,45 (по двуногим)

TigroKot-2

Все это опять же соответствует моему тезису о том что 223 эффективнее чем 5,45 (по двуногим)

ruslan.amba
У 223го энергетика да, выше. Но наши 5.45 больше подвержены кувырканию в мягких тканях. Американцы в свое время столкнулись с неустойчивостью данных пуль на траектории. И перешли в связи с этим на более быстрый "твист" и более устойчивые пули. Как выразился один эксперт:"не гуманные побуждения были причиной этому". Так что не все так однозначно.

Был замечательный тест 5,45 и 223 на пластинах одна за другой. На ютюбе видел. 223 гораздо быстрее передает энергию на первых пластинах, а 545 пробивает больше и урон наносит пройдя большее расстояние. Но какие пули там испытывали я не знаю

223 гораздо быстрее передает энергию на первых пластинах, а 545 пробивает больше и урон наносит пройдя большее расстояние. Но какие пули там испытывали я не знаю

Патроны малого калибра обладают невысокой убойностью.
Повышение смертоносности пуль военных патронов М-16 и М-16А1 было достигнуто за счет разлома по канавке обжима и дефрагментации пуль в тело при попадании - фактически это запрещенные гаагской конвенцией разрывные пули. Но поскольку канавка обжима дульца гильзы формально не есть конструктивный элемент специально для обеспечения значительной деформации или фрагментации пули, как мягкий носик или углубление в передней части (хотя реально канавка и выполняют такую роль), то пули 5,56 НАТО не попадают под запрет Гагагской конвенции.
С началом войн современного периода и с больше популярностью М-4 над длинноствольной версией М-16А2 всплыло еще одно обстоятельство.
Выпущенные из М-16 пули дефрагментировались в теле человека на дист. до 160..180 м.
Из ствола М-4 - только до 50 м.
Сейчас американцами разработана пуля специально под высокую смертоносную эффективность из М-4, но объективных отзывов пока мало, на гражданском рынке такие пули не присутствуют конечно.

Ну и видео немного для развлечения.

Оружие апокалипсиса

Точность стрельбы из самого низкокачественного калашоида на мировом гражданском рынке - румынского (по данным участника DIDI в Европе сейчас подрожал с 500 до 800 евро, для сравнения самый качественный гражданский калашоид - болгарский - сейчас подорожал до 1600..2000 евро, что кстати дороже 'ординарной AR ки'

И как обращаться с калашником (ответ на упрек в низкой эргономике)

Главная проблема легких высокоскоростных пуль калибра .223 и 5,45 - плохое пробитие "протяженных преград" (грунт, дерево, те же глинобитные дувалы, как на ролике, несколько листов стали (автомобиль) и т.д. и очень слабое "запреградное воздействие" А люди в бою не стоят как мишени, а прячутся за все что только можно.
Еще Федоров указывал что оптимальный калибр для автомата - 6,5 мм Потом в ВВ2 Миддельдорф Эйке (полковник немецкого генштаба, отвечал за анализ пехотной тактик, оружия и т.д.) написал в своей книге что оптимальный калибр для "штурмовой винтовки" 6,5.
До широких кругов начальства дошло только после иракской компании. Опыты в США с пулями 6,5..6,7 мм. Но - денег нет на замену патрона даже у США.
И вряд ли будут. Проще пять раз автомат сменить, чем один раз патрон.

Так что пользуйте что есть.

Любимое американское развлечение - стрельба по пустотелым строительным блокам из калашника 7,62 и М-16. Пуля .223 из М-16 пробивает дырочку в одной стенку блока, дефрагментируется и остается в середине. Пуля 7,62 из калашника разваливает такой же блок на куски.

американский взгляд

http://www.youtube.com/watch?v=LHn6tYx8TMc

российский

О! Майор чота умное написал, счас заценим!

Интересно, а 6 мм пойдет? Это число из ряда нормальных линейных размеров, а 6,5 мм ни туда, ни сюда.

Интересно, а 6 мм пойдет?

Думаю что нет.
Пуля еще будет слишком легкой.
В калибре 6,5..6,7 мм она получаться нормальная по массе и удлинению (поперечной нагрузке) в калибре 7,62 для промежуточного патрона 7,62х39 ее пришлось слишком укоротить и ухудшить баллистический коэффициент.

КМ
а 6,5 мм ни туда, ни сюда.

Дык! Грендель признали лучшим боеприпасом, наиболее сбалансированным по-моему, а он как раз 6,5.

Прочитал о гренделе. Любопытный калибр.

Прочитал о гренделе. Любопытный калибр.

С калибром понял. Теперь с гильзой. Можно ли быо такую пулю поместить в гильзу от АК-74?

ruslan.amba
Да, очень любопытный. И в основе лежит наша 39я гильза.

А чего... Обжал посильнее, да еще и форма более удобная для досылания. ИМХО.

КМ
С калибром понял. Теперь с гильзой. Можно ли быо такую пулю поместить в гильзу от АК-74?

Вообще конечно чудная история с патронами этими... Был нормальный такой 7,62, потом раз, амеры сделали 223, а потом наши ударились в мелкашку... А сейчас оказывается что актуально ровно посередине - 6,5 мм 😀

Вообще конечно чудная история с патронами этими... Был нормальный такой 7,62,

7,62х39 не нормальный. "Легкие" пули имеют поперечную нагрузку около 21 гм на см в квадрате (улучшена начальная траектория) "тяжелые" 23..24 гр на см в квадрате (более выгодная траектория и сохранение энергии на дальних участках) У пули 7,62х39 17 гр на см в квадрате
Когда его его принимали отлично понимали выгоды калибра около 6,5 для патрона дульной энергий около 2000 дж. но для мелких калибров намного труднее делать специальные пули (трассирующие, пристрелочные, бронебойно-зажигательные и т.д.) плюс хотелось сохранить всю оснастку для уже существующего калибра 7,62 (тем более что 7,62х54R никто с вооружения не снимал, переходили от двух патронной схемы (пистолетный+винтовочно пулеметный патроны) к трехпатронной (пистолетный+автоматный+винтовочной пулеметный. )

Свехскоростные пули кал 5,45 и .223 заметно повышают практическую меткость (по внезапно появляющимся на короткое время целям на неизвестных расстояниях, что надо быстро оценить, по движущимся целям) + больший боезапас (ибо патрон легче) Недосттаки легких очень скоростных пуль малого клаибра я ранее указал.

Недосттаки легких очень скоростных пуль малого клаибра я ранее указал.

ruslan.amba
Только отверстия в грунте от их попаданий.

Да, есть такое. 545 матерят дескать рикошетят даже от травы.

То что "грендель" создан на базе гильзы 7,62 я сразу понял. Поэтому и спросил можно ли такую пулю поместить в гильзу 5,45.

КМ
То что "грендель" создан на базе гильзы 7,62 я сразу понял. Поэтому и спросил можно ли такую пулю поместить в гильзу 5,45.

А чего нельзя то? Видели 545? Там места для такой пули навалом, проблема в том, что не развальцевать ее до 6,5, порвется металл. А вот завальцевать 762 -легко. Т.е. из 545 придется это делать изначально, а форма гильзы вполне себе подходит.

я встречал картинки с размерами, мол грендель 7,62*39 - не сын, и да же не родственник.

Gasar
мол грендель 7,62*39 - не сын, и да же не родственник.

ИМХО все равно дообжать 7,62х39 думаю проблемы не составит на 6,5 Не даром же народ в свое время в Сайге или нарезном, уже не помню буквально фантанировал желая перестволить саеги.

мол грендель 7,62*39 - не сын, и да же не родственник.

То что "грендель" создан на базе гильзы 7,62 я сразу понял. Поэтому и спросил можно ли такую пулю поместить в гильзу 5,45.

Вот про 5.45 и про другие боеприпасы:
http://www.worldweapon.info/patron-545x39-mm

Дяденьки, я с вас удивляюсь.
Басмачи, которые русским пленным яйца отрезали и в жопу драли, а с америкосами целовались в засос, вам плетут чушь какую-то что мол американцы плохие и трусы, а шурави друзья на век, а вы уши развесили и кайфуете. Воистину, эта музыка будет вечной - у русских короткая память.
Да и по поводу того как мы воевали в Афганистане, есть много альтернативных мнений.
Про то как америкосы воюют сейчас, можно почитать в мемуаристике простых представителей натовской военщины. Прилетает ночью на вертушке патруль, оборудует НП рядом с населённым пунктом Н. Фиксирует нахождение там басмачей. После этого прилетает БПЛА и засылается басмачам ракета прямо в форточку. После этого на всяких сайтах льются слёзы - безвинно пострадали мирные афганцы.
Да, это может быть дорого, не эффективно, здесь нет звёзд героя посмертно и лихих кавалерийских атак, но наверное именно так нашим вероятным друзьям видится решение своих геополитических задач.

TigroKot-2

Американцы молодцы, не особо сюсюкались.

От американцев даже бойцы английской SAS охеревают .

Майор

Думаю что нет.
Пуля еще будет слишком легкой.
В калибре 6,5..6,7 мм она получаться нормальная по массе и удлинению (поперечной нагрузке) в калибре 7,62 для промежуточного патрона 7,62х39 ее пришлось слишком укоротить и ухудшить баллистический коэффициент.

Есть такой патрон 7х57маузер . Чуть моложе своего родственника 8х57маузер . Патрон с шикарной настильной траекторией . Планки прицельные на маузерах в этом калибре нарезаны очень забавно . До 400 метров - прямой выстрел . Дальше - гривка начинает поднимать планку 😊
Этими маузерами отцы-основатели апартеида сначала отстреливали местную фауну и аборигенов . А потом долбили англичан . "Бур" - это Маузер в калибре 7х57 .

А легкая оболочка не особо по длине в сравнении с 7,62х39 😊

TigroKot-2

Американцы молодцы, не особо сюсюкались.

В Югославии тоже молодцы?

А сербы сами кто, молодцы или не очень?

В Югославии тоже молодцы?

Не ради срача.

carrier
Несомненно.афганцам с нами лучше было,несмотря что их прессовали.Союз кормил,строил у них.

А зачем? Зачем кормили этих дикарей, строили у них там? Какая от этого практическая польза была СССР?

Конечно я не в своей теме.
Но.
Знаком и общаюсь с некоторыми "афганцами" (в семье есть один нач.ПВО полка-афганец).
Свидетельствую:
1. Ни хера у нас нет "братьев" , чужой он и в Африке чужой.
2. Бабки как и "братскую" любовь нам надо "тратить" на самих себя. Любить и уважать, и погибать надо только за самих "себя-любимых". Помогать только самим себе. Всю эту "цветную хрень" ф топку.
3. Каждый, кто скажет что у нас где-то и почему-то, вдруг "завёлся" очередной чёрно-цветной-горбоносый-этнический-тюбетейковый-постсоветский-азиатско-любящий нас "брат" и ему надо "помочь" ....тот и есть ВРАГ.
А врагу , ну дальше сами кто-что додумает.
3. Уважают....это не любовь. Это сила.
P.S. Данный пост - есть коллективный пост. Кто не с нами, тот мудак.(ИМХО коллективное).
2 P.S. В санскрите есть слово ВАДЖРА (это к слову уважать), У кого ваджра, того и уважают.
3. P.S. Очень радует множество единомышленников.

[/B]

[B]

ВАДЖРА (это к слову уважать),

ВАДЖРА (это к слову уважать)

15 февраля - это праздник.
Праздник , Возвращения сыновей, мужей, отцов к своим семьям. Славных мужей , выполнивших свой долг перед Родиной, ибо они Граждане, ибо есть военный билет, ибо есть совесть.
У нас в семье - это праздник, красный день. день памяти.
Вечная память и слава Сергею Никифоренко.
Честь и слава Александру Малькевичу, долгих лет ему, и ещё многих рыбалок и охот.
Это их помнят там в Афгане. Это их там уважают (и боятся).И многих других наших мужиков. Спасибо им за дела их ратные , простые и нужные.

Вот так высокопарно, и с уважением.
Удаляюсь . Спасибо за внимание.

Кто ипёт, тот и с верху.
Муджахедам понравилось,

TigroKot-2
Американцы молодцы, не особо сюсюкались.

Афганистан все предшествующие десятилетия до 1978 года был абсолютно светским государством - с сетью лицеев и вузов, кинотеатрами, кафе и ресторанами. Никакого исламизма. Одно время для своих тусовок его даже облюбовали западные хиппи - вот какая это была страна.

"Апрельская революция" ненамного опередила другой мятеж, который несколько лет готовили исламские радикальные организации. Не без помощи ЦРУ. Собственно это и был их проект по насаждению религиозного идиотизма, втягиванию СССР в Афганистан с целью подрыва его экономического могущества, искусственного "торможения" России.

Наши войска афганцы встречали "хлебом-солью", но ещё до ввода советских войск готовились моджахеды, и обстановка очень быстро обострилась и поменялась на враждебную.

Окуенные малацы американцы, ога!
ТАКОЕ исламистское гавнище развезли по всему миру... абсолютно рукотворное "made in USA"
И Бен Ладан наманый был дихканин, пока эти амеры не стали с ним работать - и доработались...

Амеры вроде царя Мидаса - к чему ни прикоснуться, получается одно и то же - не золото, а гавно.