Брошенная деревня-возможности и трудности.

Уважаемые форумчане!Возник ряд вопросов-куда податься человеку,которого крепко притомил социум?Поднадоела гонка за благами,разочаровали вчерашние друзья-подружки,да и просто-с возрастом хочется чего-то осмысленного и простого,общения с природой,ключевой водички и рассветов над рекой.Вылазки "на шашлыки" и на "фазенду" уже не помогают,хочется подальше и надольше.Обсудим "возможности и трудности".А вот пример для подражания-http://vicsrg.ho.com.ua/stat/ogorod.htm

В нашем регионе много так называемых "брошенных деревень".Хозяйство загнулось,люди уехали(умерли),ни света,ни связи-никого и ничего.Все,что можно открутить,разобрать и отрезать-давно унесено и продано.Земля заросла,домишки без стекол покосились,но стоят еще,бродячие собакены шныряют в поисках пропитания.Редкие экстремалы иногда заглянут за дозой "романтики".В некоторых таких деревеньках одиночки,или небольшие группы,чаще-семьи,пытаются как-то существовать,в стороне от больших городов.Сам бывал в некоторых местах-есть положительный опыт,есть и другой.Кто пробовал,или собирается?

Константин12
просто-с возрастом хочется чего-то осмысленного и простого,общения с природой

DIMANZHIV
в 25.

ну не обязательно лес.что-то отдаленное.сам все детство прошарахался в лесу и на речке.

Вас конкретное место интересует?

http://www.strana-naoborot.com/3ru/mondino/mondino_text.htm
Официально этой деревни нет,но люди там живут.
Тудности такие-нет ничего,ни света ни связи,ни магазина...Зато есть полная свобода,можно сказать своя республика.

Надо что бы на бумаге деревня обязательно была иначе совсем плохо

Константин12
Обсудим "возможности и трудности"

Минус из очевиднейших - проблема оперативной медицинской помощи.

Вы, кстати, подразумеваете полный уход от социума, или этакую "мини-общину"?

Дауншифтинг и ведение натурального хозяйства сейчас в моде. Почему бы и не махнуть на все и махнуть в деревню. Поковыряетесь какое-то время и поймете, толи это, что вам надо.

1)Медпомощь точно понабится! Все мы стареем. К 40-ка уже у некоторых проблем порядочно, почки, суставы и т.п. Зуб вырвать вконце-концов...
2)Думаю рано или поздно к Вам кто-то придет в гости.Особенно если во всей деревне только Ваше хозяйство. Беглые зеки, быдло, наркоманы.или т.п.
Что делать будете? Готовы 24 часа в сутки воевать один? Дом наверное будет деревянный? А подстрелите кого, тут как тут полиция приедет :-(
Ну если это не глубочайшая тайга....
3)Вопрос с едой на 100% производства решите?
4)Старость...если нет детей, за хозяйством следить будет все тяжелее...
Главное! Чтобы не было тенденции ухудшения качества жизни в деревне. Т.е. я хочу сказать чтобы небыло проедания запасов которые не возобновляются, иссякания денег которые не зарабатываются..Как-то так.
Простите за сумбур.

stillwaterman
4)Старость...если нет детей, за хозяйством следить будет все тяжелее...

to -T-
тоже верно

spirikraft
Зато есть полная свобода,можно сказать своя республика.

Vlad V
проблема оперативной медицинской помощи.

или этакую "мини-общину"?

stillwaterman
к Вам кто-то придет в гости.

Готовы 24 часа в сутки воевать один?

Вопрос с едой на 100% производства решите?

Старость...если нет детей,

-T-
если есть дети - как их воспитывать

Вообще способов прожить и заработать на пропитание в глухомани немного.Кто-то сдает грибы-ягоды,кто косит сено на продажу,растят скот и сдают...Я езжу на охоту в одну отдаленную деревеньку ,примерно 50 км вверх по реке , так там целая бригада теток собирают ягоды и через день отвозят на приемный пункт.Едут все в одной лодке,сами мудохаются с веслами и моторами,внуки тут же с ними.Весело так едут 😊 Косарь в день минимум зарабатывают.Рыбку ловят только на удочку-мелочи всегда наловят,ушка каждый день.Картоха растет,лучок,укропчик,огурчики-помидорчики 😊

Константин12
Я недавно сам был "гостем" в такой общине-обошлось без применения оружия.Все нормальные люди,"братья и сестры".)

Константин12
давайте на 2-3-5 лет замахнемся

Еще важно решить для себя,чем вы там будете заниматься,то есть занятие на каждый день .Это акромя работы по хозяйству.

Константин12
Надеюсь,тоски по городской школе ни у детей,ни у их родителей не возникнет.Ни по поводу объема знаний,ни по нормам отношений:как между детьми,так и с преподавательским составом.

Вы насмотрелись Стерлигова, у которого закопано где-то пара десяток миллионов долларов, и живет он в 140 км от Москвы, что по нынишним временам - тьфу, или у Вас проблемы с наркотиками или алкоголем, или Вам пофигу на своих наследников, или вы садомазохист и любите тяжелый крестьянский труд? Или Вы хотите самоутвердиться, показав сегодняшним деревенским жителям, как надо жить? Или Вы не понимаете, что у каждого полуразвалившегося дома или заброшенного поля уже есть хозяин?

С уважением

Теперь важный вопрос. Зарабатывание денег. Как ни крути, друзья, а деньги будут нужны. Расходные материалы, запчасти, одежда и т.д. и т.п.
Надо продумать, как зарабатывать. Многие думают, что туда-сюда, мёд-молочко продавать... Я рассказывал уже. По осени приезжала к нам ярмарка мёда. Начали в будний день, работали световой день, когда все на работе. Иду с работы, зашел к ним, вечер пятницы. Столов 15-20 с медом. В зале, кроме меня - бабулька и пара женщин. Ходят, смотрят, но покупать не спешат. Торговцы сидят квёлые, хмурые. Слышу голоса - мол, больше они сюда не приедут. Йопт... А кто их тут ждал?!?!? У нас в любом универсаме мёда разного - завались. Стоит на полках, никто особо не берёт. У нас в деревне мёд привозит какая-то семейная пара, уже давно. Так что, на продажах мёда особо не заработать в городах. Его полно круглый год.
Молоко? А посчитайте логистику. Если деревня дальняя, то везти ведро или два молока - больше бензина сожжёте. Да и кому продать. Абы у кого мало кто купит. Брать будут у знакомых. И опять же, если молоко будет дорогим - никто не станет брать. А будет дешёвым - невыгодно будет везти. Да и за "нелегальную" торговлю можно влететь. А проходить все согласования - нет смысла, никакой прибыли не будет.
Касаемо врачей. Можно с собой взять. Вопрос - а кто туда поедет? Нормальному врачу ехать в глухомань - какой интерес? А плохой врач - кому он нужен?

Касаемо гостей. Лично я не был бы оптимистичным в этом вопросе. Тут уже сказали. Бомжи, всякие чОткие посоны и т.п. Как только пройдёт слух, что где-то есть деревенька - обязательно кто-то припрётся. Можно думать, что этого не случится. Я б не стал.

Ещё момент - любая брошенная деревня является бесхозной, пока там никого нет. Как только там появятся подправленные избы и на огородах вместо лебеды появится картошка и капустка - появятся хозяевА. К гадалке не ходи. Если не сразу, то через год-другой. И вытурят вас судебные приставы взашей, а себе хозяевА оставят обработанные огороды и подправленные дома.

Главный же вопрос - где набрать нормальную команду. Это хорошо смотреть на чужие поселения. Опять же, никто не знает, что там происходит, когда нет чужих... ИМХО, набрать нормальную группу для автономного проживания - нереально. У меня есть знакомые, с которыми мы нормалдьно контачим. Но с кем-то их их жён, матерей, детей общего языка не находтится в принципе. Значит, в "автономке" эти проблемы только усугубятся.

И теперь вопрос - ну и зачем такая жизнь??? Получается, что, желая убежать от одних проблем, попадаете в другие.
Я не верб в счастливые поселения, которые живут общинно и всё у них тип-топ. Рано или поздно там начнутся проблемы. Ибо всё это уже было. И тогда этот "город солнца" ничем не будет отличаться от обычной российской деревни. А, раз так - ну и зачем было уезжать в глухомань?

ИМХО, если уж хочется покоя, то можно не уезжать в глухомань табором, а заселиться в какую-нибудб деревню неподалёку. Ну, у кого хватит денег на покупку такого домика.

Вот примерно как-то так.

Pragmatik
Зарабатывание денег. Как ни крути, друзья, а деньги будут нужны.

Картоха растет, огурчики-помидорчики.
Я на весну-лето в деревню приезжал к бабушке,там народ по хозяйству с утра до вечера как проклятый пахал...это рутинный, неблагодарный адский труд...

stillwaterman
неблагодарный адский труд...

stillwaterman
Картоха растет, огурчики-помидорчики.

-T-
Все это не просто так, взял, приехал

А зимой?

Были мы как-то в музее деревянного зодчества в Великом Новгороде. И там тётенька-смотритель сказала прямо - сельским хозяйством ни один крестьянин прокормить семью не мог. Обязательно знал ремесло и зимой этим промышлял.

Константин12
Согласен.Как вариант-связь с городом.В городе бизнес,владельцы-за городом.

Константин12
Торговать не молоком\мясом\медом,а более ликвидным и менее затратным товаром.

Константин12
Кстати,на соленьях\вареньях тут неплохо народ живет,заготавливают,варят,продают без всяких сан.книжек и справок.Пока еще дает власть возможность.

Константин12
Дальше-мастерские разные,по дереву\металлу.Умельцы есть-ложки\ножи клепают и прочую посуду.Ну и для себя куры\козы,кролики-это не трудно.Сам пробовал-вполне получилось.)

Получается, что если вот так прикинуть - то с продажами может быть полный гитлер капут.

Попробуйте этим летом вырастить курей и продать их. Даже если сможете продать, то, ИМХО, получится то же на то же. Т.е., если и заработаете, то копейки. А вкалывали Вы при этом всё лето, смотрелит за курами, стерегли... Ну и смысл?

mukdiver
Стерлигова, у которого закопано где-то пара десяток миллионов долларов, и живет он в 140 км от Москвы, что по нынишним временам - тьфу,

врят ли их ктото вам законо продаст. так что соплен утирайтэн!

Константин12
Значит,есть смысл попробовать связаться с сельсоветом и узнать-как и кто может продать заброшенную землю и строения,на которые нет наследников.

Pragmatik
Попробуйте этим летом вырастить курей и продать их.

Pragmatik
Власть пока просто не замечает этого всего. Как заметит - хана бизнесу.

кому и в каких количествах Вы собираетесь продавать всё это

если и заработаете, то копейки

Главный производитель - Китай...

Если вы еще не на пенсии,то деревня-не ваш вариант.

-T-
Проще вырастить и сожрать.

сдавать свою халупу в городе,и деньги будут

Pragmatik
тётенька-смотритель сказала прямо - сельским хозяйством ни один крестьянин прокормить семью не мог

Ну это если брать именно северо-запад и период не ранее XVIII века.

-T-
Все это не просто так, взял, приехал и выращивай себе огурчики на заброшенном огороде..

ГК РФ. Статья 234. Приобретательная давность
1. Лицо - гражданин или юридическое лицо, - не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность).

Если дом стоит без окон без дверей, налог на него не уплачивается, то проблем особых нет. А если собственник и объявится (в заброшенной-то деревне? О_о), то, возможно, даже будет выплачивать "временным жильцам" компенсацию понесённых ими расходов на содержание его имущества.

Как-то так.

Константин12
Что ж так мрачно-то всё?Заметит-значит,придется "глазки отвести",не впервой.)

Константин12
В первую очередь-для себя.Чтобы кудахтало и колосилось.А излишки,если будут-пригодятся.)

Константин12
Вы покупаете китайские грибы,китайские варенья из ягод,китайскую картошку,китайскую рыбу?Я даже немецкие шампиньоны не покупаю-редкостная гадость,как оказалось.)

Константин12
Заметит-значит,придется "глазки отвести",не впервой.)

Pragmatik
Если там всё лето жить - то да, как раз будет куда девать пищевые отходы. А если работаешь ..

Vlad V
Ну это если брать именно северо-запад и период не ранее XVIII века.

солнечная батарея+баальшой акумулятор вот и электричество!

Vlad V
ГК РФ. Статья 234. Приобретательная давность 1. Лицо - гражданин или юридическое лицо, - не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность).

-T-
Автор работать не хочет, как я поняла.

На Бали

Pragmatik
Не-е-е-е-е-е-е!!!.

silent___hunter
солнечная батарея+баальшой акумулятор вот и электричество!

Pragmatik
ДА у нас и сейчас то же самое.

Я имел в виду только то, что до этого крестьяне могли обойтись без зимнего отходничества.

А по ценам на с/х продукцию - так понятно. Крупная буржуазия жрёт поедом мелкого сельхоз производителя, так как смысл не просто в прибыли, а в сверхприбыли.

ТС, извиняюсь за небольшой офф-топ.

Ага... Если жить в Крыму

Vlad V
Я имел в виду только то, что до этого крестьяне могли обойтись без зимнего отходничества.

Наум
В Крыму сейчас "не айс" даже с солнечными батареями , работы нет (производства там не было никогда, а колхозы давно развалились), крымские татары вытесняют местных.

на картошку ездил прошлой осенью,заработал 1000 руб и 35 кг её

Pragmatik
... А если дети захотят дальше учиться или работать? Без документов от окончании школы - никуда. ...

Сейчас нет проблем с дистанционным образованием. С возможностью обучать есть проблемы - вчера первый раз несмог решить в уме задачку по математике (5 класс). Соответственно методику решения тож донести не могу.

"Что может быть проще нуль-передатчика" (С) 😞

silent___hunter
на картошку ездил прошлой осенью,заработал 1000 руб и 35 кг её

1000 руб - за какое время работы?
35 кг - это не шибко большая сеточка. Хватит её ненадолго.
Вот и получается, что, работая по основному месту работы, можно заработать больше и потом просто купить картошку. При этом не впахивая на полях в три погибели от зари до зари.

Alexandr13
Сейчас нет проблем с дистанционным образованием. С возможностью обучать есть проблемы - вчера первый раз несмог решить в уме задачку по математике (5 класс).

Опять же, есть у меня сомнения насчет этой "дистанционки" и её перспектив, если ребенок соберётся в ВУЗ.

stillwaterman
1)Медпомощь точно понабится! Все мы стареем. К 40-ка уже у некоторых проблем порядочно, почки, суставы и т.п. Зуб вырвать вконце-концов...
2)Думаю рано или поздно к Вам кто-то придет в гости.Особенно если во всей деревне только Ваше хозяйство. Беглые зеки, быдло, наркоманы.или т.п.
Что делать будете? Готовы 24 часа в сутки воевать один? Дом наверное будет деревянный? А подстрелите кого, тут как тут полиция приедет :-(
Ну если это не глубочайшая тайга....
3)Вопрос с едой на 100% производства решите?
4)Старость...если нет детей, за хозяйством следить будет все тяжелее...
Главное! Чтобы не было тенденции ухудшения качества жизни в деревне. Т.е. я хочу сказать чтобы небыло проедания запасов которые не возобновляются, иссякания денег которые не зарабатываются..Как-то так.
Простите за сумбур.

1.- да , в результате оторванности медпомощь под вопросом. спутниковый телефон придется иметь и чем-то его питать.
2. Это решается парой-тройкой алабаев. Наркоманы не придут, если деревня хотя бы в 20 км от поселка - лень будет. Беглые зеки - это уже скорее экзотика из кино "про зеков". А вот природоохранники "дикие" - могут наведаться, при этом важно, чтобы деревня была на карте и числилась деревней, а то будет "самовольная постройка".
3. ВОпрос с едой поселенцу будет достаточно труден, хотя решается путем поездок в магазин на чем-нибудь вездеходном раз в неделю-две.
4. Это точно...

У нас в области много уже москвичей живут по отдаленным деревням, иногда пара семей скупает деревню и там обустраивают "имение" 😊. Доходы в основном у них стандартные = сдают свои квартиры в Москве, Питере в наем, на эти деньги и живут в деревне.

-T-
Автор! Требуются пояснения,

вы будете работать только лопатой в своем огороде

Константин12
Видите ли,мэм-в нашем регионе можно работать вдали от нас.пунктов не только лопатой,но,к примеру,лотком.Речушек таежных много,места красивые.) А огородик-это для удовольствия,для души.Как и курки,яйки и пр.И коллеги,вроде,как имеются-но "генеральную линию" еще не выработали.Не определились,как бы это изловчиться,чтобы и деньги были и начальников не было.)

На лоток сильно не рассчитывайте. Добытый металл есть нииизя - его продать надо, а этот рынок полностью под контролем.

Vlad V
Крупная буржуазия жрёт поедом мелкого сельхоз производителя, так как смысл не просто в прибыли, а в сверхприбыли.

Наверное нужно посетить доктора. 😞
Потому что человек хочет загубить ещё и жизни детей , можно уже сказать что он опасен..

Прохожий
а этот рынок полностью под контролем.

игоръ 2772
Наверное нужно посетить доктора.

Константин12
Не определились,как бы это изловчиться,чтобы и деньги были и начальников не было.)

Когда я работал в одном заведении, начальство поставило мне задачу - надо войти в создающееся посторонними компаниями акционерное общество, не имея ни денег, ни земли, ну вообще ничего. Я им сказал, что если б я это умел, я б у них не работал, а отдыхал бы на яхте где-нить на Лазурном берегу.

Вы вправе ехать вместе с доктором куда хотите..
Но вот тащить с собой детей это преступление .

Pragmatik
Сдаётся мне - нет проблем в обеих столицах и городах-миллионниках.

игоръ 2772
Но вот тащить с собой детей это преступление .

Константин12
Соблюдая некоторые правила и умеренность в аппетитах-будешь жить долго и спокойно.)

Ну, или же - у Вас есть какой-то свой способ, о котором по понятным причинам я расспрашивать не буду. 😊 Мне-то оно не надо, у нас лотками можно только грязь в речках черпать. 😊

Alexandr13
Тысячи лет так жили и ничего!

игоръ 2772
это преступление .

Pragmatik
что это нелегалка.

какой-то свой способ

не получает от любимой Родины ни пенсиона,ни других бонусов.Да и не рассчитывает на это в ближайшем будущем.

Говорила, мол, что страна не может позволить себе много колхозников, потому что им зимой делать нехрен будет, а зарплату им - плати... Поэтому мы, горожане, и должны забесплатно по осени переться "на картошку".

Alexandr13
Ну да. На экзамены надо будет приезжать. Без этого пока никак. Но как я написал проблема в другом. Имеющуюся школьная программа крайне перегружена ненужными (забытыми) даннными. Кто их донесет до ребенка, шоб он их так же как родители забыл спустя пару лет?

Вы знаете, тут есть вопросы.
В школьное время попалась мне статья какого-то учОного большого - мол, нафиг не нужны школьнику многие предметы, ибо потом, в жизни - ну кто будет брать интрегали и выводить вормулы аки в органической химии? Я воодушевился, ибо, как любой школьник, не хотел много чего учить. Но прошло время. Закончено несколько других заведений учебных. Смсотрю, какое образование сейчас... Сравниваю...
И понимаю, что наше поколение и те, кто учились до нас - дали Родине много чего полезного, чего не могли дать те же американцы, у которых денег было в десятки раз больше... Значит, всё же, ТО образование наше было очень неплохим.
А потом вспомнил слова наших вузовских преподавателей, что они не столько дают нам знания, сколько учат самостоятельно их добывать.
А сейчас в школах тупо натаскивают на сдачу ЕГЭ...

Поэтому, я вот как-то с осторожностью отношусь к идеям урезать предметы. Хотя, конечно, сейчас нагрузки в школах чудовищные. Сейчас у детей класса с 4-го по 6-7 уроков уже.. У нас, ЕМНИП, это было только с 7-8 класса только.

Так что - фиг его знает, как оно лучше...

Я не юрист и не педогог ..
Просто нормальный отец .
А вы трололо ..
(это если прочитать опять первый пост )

игоръ 2772
А вы трололо .

Н.Валерич
я думал вы - военный пенсионер.

Может стоит пересилить себя и попытаться дослужить необходимый для пенсии минимум.

зиму вроде в городе провёл.

Н.Валерич
те получается что горожане выполняли всю основную работу а деньги, грамоты и почести получали жёны колхозного начальства(говорили что "зароботок" у одной из таких жен в середине 80х доходил до 5000 советских рублей).

Pragmatik
Поэтому, я вот как-то с осторожностью отношусь к идеям урезать предметы.

Я только отметил, что среднестатистический взрослый срежется на передаче "Кто умнее 5ти класника (и далее)".

Pragmatik
Сейчас у детей класса с 4-го по 6-7 уроков уже.. У нас, ЕМНИП, это было только с 7-8 класса только.

Pragmatik
Смотрю, какое образование сейчас... Сравниваю...

По теме. В своё время, лет 10 назад, на Нижегородчине дом-пятистенок в деревне можно было купить по цене московского компьютера где-то за 20 тысяч рублей. Но жить там постоянно - сложно. Работы нет. Продавать выращенное ТАМ - некому, ибо картошка у всех и так - своя. Везти в Москву - дорого и себя не оправдывает, плюс ко всему - конкретные пацаны, поборы чиновников и т.д. и т.п.

Так что, ИМХО, если дом и землю в такой дальней деревушке купить -т то многие вопросы отпадут. ИМХО, цены могут быть весьма разумными. Вопрос только - хватит ли ТС-у денежков, ибо он, полагаю, не алигарьх какой и лишнего у него нету.

Pragmatik
Почему мы должны забесплатно въёпывать

Константин12
Можно урезать,результат не изменится.

Константин12
Да и за бабло не сильно хочется этим заниматься.

У нас друг семьи был, ныне покойный. Работал в Африке. Так он рассказывал, что советские спецы въёпывали даже в полуденную жару ,когда арабы с верблюдами прятались в тень и балду гоняли. а наши въёпывали по этой адской жаре, потому что им шла копеечка... в чеках... на которые они потом в "Берёзке" покупали импортные ништяки ну и так, по мелочи - квартиры в кооперативах, машины... 😊

Pragmatik
Так что, ИМХО, если дом и землю в такой дальней деревушке купить -т то многие вопросы отпадут. ИМХО, цены могут быть весьма разумными. Вопрос только - хватит ли ТС-у денежков, ибо он, полагаю, не алигарьх какой и лишнего у него нету.

Pragmatik
Работал в Африке.

Pragmatik
похоже, у страны бо-о-льшие проблемы с новыми Королёвыми, Глушко,

И при этом в наших городских магазинах мы всё равно будем покупать гнилую картошку, за которой ещё нужно было в очереди стоять...

Константин12
Когда отпадут "многие вопросы",легче будет порешать оставшиеся.Связь с городом(в смысле получения доходов) рвать не обязательно.

Н.Валерич
Пока ГАНЗа нефункционировала посмотрел "такую кинушку"

Наверно на ''золотых речках'' брошенных деревенек не бывает..
😊

игоръ 2772
на ''золотых речках''

Недавно приятель попросил организовать "выезд на природу" для коллег по офису.И чтобы-тайга,романтика.Говорю-"Знаю хорошее место,машины оставим на базе,там охрана есть и 5км пешком по тропинке,отлично отдохнем.Приятель в ужасе-"Сколько!5км!Без машины!"Обошлись без моих услуг.)Надо,надо деревеньку поискать.Никто не придет.)

Константин12
"Сколько!5км!Без машины! ... Никто не придет.)

По теме: есть положительный опыт.
Собственно ничего нового не выдумывали. Проверено десятилетиями. Деды так жили. Мы продолжили.
Купили заброшенную точку в степи (на Ергенях) на 10 паёв. Набрали скотины, овец. Стали работать вахтовым методом.
Условия простые: Пастьба скота - по одному человеку. Пастьба овец - по два. Продолжительность: за голову КРС - 1 день, за 10 голов овцы - 1 день.
Составили график. Природно-климатические условия позволяли содержать огороды/бахчи. У огородов построили домики. Кто хочет - живёт подолгу, кто хочет - только на время своего дежурства. Постепенно некоторые начали держать птицу, лошадей, другую живность. Поголовье овцы в отаре - 700-800 голов. Поголовье КРС в гурте 50-70 голов. Точка паевая. Поголовье у каждого своё. В расчёте на одного пайщика: от 40 до 180 голов овцы и от 1 до 18 голов КРС. Время моего участия: конец 90-х - начало 2000-х. Я лично жил в свою очередь. Нравилось. Потом по семейным обстоятельствам перебрался в Липецк. Здесь познакомился с несколько схожей системой - кочевым пчеловодством.
Так что всё вполне решаемо.

Интересная тема, последим!

Константин12

Соблюдая некоторые правила и умеренность в аппетитах-будешь жить долго и спокойно.)

Хмм. На мой взгляд - опасные иллюзии... Но может попробовать, вдруг повезет.

Константин12
Зачем посещать,сам приходит периодически.С такими же мыслями.За 400 уе в больничке алкашам печень кромсать притомился уже,бедолага.

НУ вот - и доктора с собой. Пусть прихватит запас лекарств и инструментов. И заживете счастливо... в 16 веке.

Pragmatik

...
Так что, похоже, у страны бо-о-льшие проблемы с новыми Королёвыми, Глушко, Чертоками и прочими зубрами. Нет таких среди молодых, и, что грустно - перспектив, что они будут - мало.
Ибо вся советская система обучения была основана на массовости. Массово учитьб ВСЕХ до 10 класса - тогда из сотни найдётся один-два Королёва или Глушко. Точно тиак же и в спорте. Из массы детских секций отбирались два-три кандидата в команды более высокого уровня...

Полностью согласен. Сравнивая образование свое и сына вижу, что "унифицированность" очень снизилась и умение найти решение задачи - тоже.

игоръ 2772
Наверно на ''золотых речках'' брошенных деревенек не бывает..
😊

Нет, там брошенные деревни есть. Но вот брошенной "золотой" речки не бывает -есть кому присмотреть.

ТС, добавьте в первый пост ссылочку:

http://vicsrg.ho.com.ua/stat/ogorod.htm

а то конструктива в теме маловато 😛

с уважением

Мэтью Кейн
добавьте в первый пост ссылочку:

-T-
а кому надо - запросто придут.

Прохожий
Но может попробовать, вдруг повезет.

kalmuik
По теме: есть положительный опыт.

Прохожий
и доктора с собой. Пусть прихватит запас лекарств и инструментов. И заживете счастливо... в 16 веке.

Прохожий
Но вот брошенной "золотой" речки не бывает -есть кому присмотреть.

Константин12
"Кому надо" приходить в заброшенную местность,чтобы связываться с вооруженными "единоличниками-отшельниками"?Налоговая полиция,спецназ ФСБ,браконьеры?

там чем хорошо? Закопал - и порядок.
А у нас надо ТИХО, да членить, да в сумках тягать...Долго.

Константин12
"Кому надо" приходить в заброшенную местность,чтобы связываться с вооруженными "единоличниками-отшельниками"?Налоговая полиция,спецназ ФСБ,браконьеры?

А ещё не забываем, что надо будет ездить продавать выращенный урожай, ездить по делам, за покупками и т.д. и т.п. Вот Вам и "узкие места", где бери голыми руками... С ружьишком-то по городу не походишь...

Моё ИМХО - Вас никто не будет искать только в одном случае - если Вы, как Лыковы, будете жить в тайге совершенно автономно. Но, как я понял - Вы такой цели не ставите, да и не получится это. А, раз так, раз планируется РЕГУЛЯРНОЕ посещение цивилизации - то оставаться инкогнито Вам долго не удастся. Будут знать, что вот, появилась деревушка, торгуют вона ништяками... Ну и народная мудрость: "Где капуста, там жди козла" (С)

Константин12
Уверены?Думаете,если драга намыла отвалы и ушла-там больше делать нечего?)

Всё же, одно дело, когда Вы поманеньку моете, тапк сказать, для себя. Другое - если это делать для поддержания поселения. Тут расходы уже другие. Значит, изменится сбыт в Вашей местности. А за сбытом есть, кому следить.
ИМХО, именно это и хотел сказать Прохожий.

Русич
там чем хорошо? Закопал - и порядок

ох уж эта оп-позиция 😊, фактов нету, зато полный нос ... наковыряем...

не в обиду конечно, но чего-же там в Кущёвке всётаки случилось(?риторически), а то оф. версия туманна и расплывчата...

ну и т.д. лень на всю чепуху возражать...

и при массовых непонятках(осторожно так), "козлам" выгоднее искать "капусту" наверное там, где она всё таки есть... не?..

а единственная ценность в изолированных общинах, скорее всего будут девки и дети... ну и жратва(при самых неблагоприятных раскладах)
потому как зверьё-с города заполняет-с...

что там случилось? почитайте в СМИ, всё было расписано подробно.

Про "массовые непонятки" - это из раздела завсегдатаев 151-ой палаты. В реальной же жизни наблюдаются не "массовые непонятки", а повсеместный всплеск насилия и возвращение рекета, особенно в провинции, где "советской власти" и так не было. На фоне расформированых УБОПов.
Для кого это не так - даже спорить не буду.

-оригиналы постед бай Прагматик-
😊
нагоняйте нагоняйте...
я например знаю несколько отдельно расположенных коттеджей(без обозначения населённых пунктов даже), от одного до трёх четырёх стоящих рядом, и несколько деревенек, в один-два постоянных дома, с удалением от километра, а-то и 5-6-и, и более км. от "ближайших людей"... только в нашем районе, некоторые в километр или больше от трассы... а от райцентров, там десятки вёрст...

да, и там люди круглый год живут...

и ещё, время подлёта мили... тьфу полиции, к нам например, минут ~20-30... а к ним ??? думаю от часа и ... могут и не найти с разу...

да, было время когда даже к нам могли тупо не приехать... совсем, бензина не было и т.д.

вот ужас, правда(?)

в общем это, выходит у Вас - "ля-ля-ля-ля-ляй ляляля ляляля огогогого..." 😊

при всём моём уважении

Вспомнились рассуждения о переселение свежекупленых крестьян , херсонского помещика.. 😊

А мне Манилов 😊

Кажется мне, что наиболее последовательно эта тема сейчас разрабатывается в рамках движения экопоселений. В нем велик процент рюхнутых на голову анастасийцев и прочих околосектантов, но встречаются и адекватные сообщества. Они на практике сталкиваются с озвученными проблемами, и пытаются нащупывать пути их решения.
Додумались они, как минимум, до двух очевидных, на мой взгляд, положений: необходимость формирования сообщества и взаимодействия внутри него (начиная с банального обмена опытом), и необходимость взаимодействия с органами власти и обществом.

abwehr
В нем велик процент рюхнутых на голову анастасийцев и прочих .

плюсстопитьсот.. 😊

Ездили в деревню сегодня , вообще-то на охоту ну и в деревню на дачу.
В 2,5 км от нашей деревни в направлении шоссе( 6 км из них почти 3 км без асфальта) начали строить коттеджный посёлок. Наши все "в трансе" - это-ж теперь заборы придётся строить и всю дорогу рас+ера4ат ведь будут на речку ездить, а плохая дорога это единственное препятствие для наплыва любителей пикников на берегу речки. Хрен не рыбалка и грибы да и тетеревов всех перестреляют, а они у нас в огродах зимуют.

Про "золотые речки" . Помнится , как пацаном "задолбал" всю родню агитацией мыть золото в нашей речке(это в другом месте, не там где основная дача).
Речка там порожистая с перекатами и омутами, лесная и слишком извилистая.
Главный аргумент против "мытья золота" был такой : - да если-б в нашей СиндОшке когда нибудь и кто нибудь хоть что-либо нашёл то в колхозе точно никто-бы не работал и даже "древние старухи" - "мыли-бы песок". В колхозе наверно половина деревни никогда неработала , считались единоличниками.

ЕМНИП - золото вроде второй по распространнённости в природе - металл, а первый - алюминий. И получается , что чисто теоретически они должны присутствовать везде.

Н.Валерич
золото вроде второй по распространнённости в природе - металл, а первый - алюминий. И получается , что чисто теоретически они должны присутствовать везде

извиняюсь за офф, алюминий в природе, это вроде как синяя глина...
и это да её почти везде есть...

на счёт добычи золота 😊
не спешите крутить у виска пальцем...
потерпите минут 10-20, в течении которых, есть кое что о добыче золота
а далее и о применении...
(у мну щас тырнет медленный, точнее не скажу где смотреть, но там есть 😛) :

http://youtu.be/w3T4Uhf32yk

Мэтью Кейн
-оригиналы постед бай Прагматик-
😊
нагоняйте нагоняйте...
я например знаю несколько отдельно расположенных коттеджей(без обозначения населённых пунктов даже), от одного до трёх четырёх стоящих рядом, и несколько деревенек, в один-два постоянных дома, с удалением от километра, а-то и 5-6-и, и более км. от "ближайших людей"... только в нашем районе, некоторые в километр или больше от трассы... а от райцентров, там десятки вёрст...

да, и там люди круглый год живут...

и ещё, время подлёта мили... тьфу полиции, к нам например, минут ~20-30... а к ним ??? думаю от часа и ... могут и не найти с разу...

да, было время когда даже к нам могли тупо не приехать... совсем, бензина не было и т.д.

вот ужас, правда(?)

в общем это, выходит у Вас - "ля-ля-ля-ля-ляй ляляля ляляля огогогого..." 😊

при всём моём уважении

abwehr
В нем велик процент рюхнутых на голову анастасийцев и прочих околосектантов, но встречаются и адекватные сообщества.

+

abwehr
Они на практике сталкиваются с озвученными проблемами, и пытаются нащупывать пути их решения.
Додумались они, как минимум, до двух очевидных, на мой взгляд, положений: необходимость формирования сообщества и взаимодействия внутри него (начиная с банального обмена опытом), и необходимость взаимодействия с органами власти и обществом.

Ну а раз везде всё примерно одинаково - зачем огород городить и велосипед изобретать? 😊

Pragmatik
поселяйся в любой деревне и пытайся влиться в сообщество.

Pragmatik
Кто-то всю жизнь ходит по улице и к нему ни одна шваль не клеится. А кто-то имеет постоянные проблемы.

Н.Валерич
Главный аргумент против "мытья золота" был такой : - да если-б в нашей СиндОшке когда нибудь и кто нибудь хоть что-либо нашёл то в колхозе точно никто-бы не работал и даже "древние старухи" - "мыли-бы песок".

Pragmatik
а повсеместный всплеск насилия и возвращение рекета, особенно в провинции

Константин12
Поездил по окрестным деревням,посмотрел "сообщества".Да,там надо именно "вливаться"-но мне как-то не захотелось.А,вот,в Омской обл.в общине "родноверов" прожил больше недели-понравилось,много интересного и полезного увидел.

Константин12
А я думал,наоборот-в столицах.У нас за помятый бампер из травмата в лицо еще не стреляют.)

-T-
А зимой? А отопление?

Тогда уже лучше домик арендовать на островке в Индонезии, люди добрые, цены низкие и климат приятный. Морепродукты свежие. Жили с подругой месяц, очень понравилось, снова поедем.

Правда, вопрос поступления хотя бы мини-финансов нужно решить.

Константин12
А я думал,наоборот-в столицах.У нас за помятый бампер из травмата в лицо еще не стреляют.)

Константин12
Уверены?Думаете,если драга намыла отвалы и ушла-там больше делать нечего?)

Если там что-то и осталось - может кто местные и копаются (я вообще-то имел виду речки, которые драгой бессмысленно драить, но и после драги - конечно можно кое-что найти, хотя породы перелопатить...). Но все равно - как только там будет хоть какая-то сумма набираться - найдется кому за местом приглядеть, чтобы получить денежку малую со старателей. И это скорее всего не бандиты-уголовники будут , а совсем даже наоборот.От них отстреливаться нииизя.

Pragmatik
ИМХО, Прохожий имел в виду совсем не драги.
Я вот тож считаю, что не бывает золотых речек, о которых никто б не знал. Ну и - выводы очевидны. Об этом, кмк, и хотел сказать Прохожий.
Всё же, одно дело, когда Вы поманеньку моете, тапк сказать, для себя. Другое - если это делать для поддержания поселения. Тут расходы уже другие. Значит, изменится сбыт в Вашей местности. А за сбытом есть, кому следить.
ИМХО, именно это и хотел сказать Прохожий.

Именно это и хотел сказать. Местные ведь тоже все знают и очень ревниво относятся к своим "добычливым" местам. Попробуйте у нас в Шенкурском районе приехать за белыми грибами в лес подальше - а места там давно между местными распределены(они живут там с этого теперь - белые грибы с перекупщиками в Москву отправляют), в лучшем случае - проколют колеса.
Так что если ТС просто попадется на "своем" для других месте - мало не покажется. А уж если добыча будет составлять более-менее серьезную сумму - не поленятся и проследить, где это такое счастье чужак моет, ну и выводы сделают.И это лишь местные. Я не говорю уж о тех, кто придет за наваром. Пример знакомого (лет 5 назад, правда) - он решил открыть лесопилку в деревне. Благое дело, местные вроде не против были. Но против был местный лесной барон. К мужику пришли, приставили ствол ко лбу и спросили, хочет ли он еще тут открывать производство. Мужик , правда, был не простой, договорился о "стрелке", потом на "стрелку" с собой отряд СОБР-а привел - вопрос решили без пальбы, лесопилка после работала (не знаю как сейчас - давно того мужика не видел),но мужик опасался, что "сгорит таки случайно"...
Так что на любой доход, особенно на фоне безденежья деревни - найдется кому за ним "присмотреть"...

Это да.. за кусок хлеба глотку откусить готовы

Так что на любой доход, особенно на фоне безденежья деревни - найдется кому за ним "присмотреть"...

Pragmatik
разговор-то не о стрельбе из травматики, а о несколько более серьёзных людях. Не думаю, что в Ваших краях их нет.

Alexandr13
По старинке битами обходятся?

Прохожий
Если там что-то и осталось - может кто местные и копаются

как только там будет хоть какая-то сумма набираться - найдется кому за местом приглядеть,

И это скорее всего не бандиты-уголовники будут , а совсем даже наоборот.От них отстреливаться нииизя.

Да,там надо именно "вливаться"-но мне как-то не захотелось

Коллеги, потер немножко.
Большая просьба, не будем отвлекаться на религиозный спор.
Тема хорошая, пишущие адекватны, читаю с интересом.

Константин12
"Пригляд" дороже выйдет.Братва нынче тоже не на мятую "девятку" грошики собирает.Приятнее с чинушей каким Родину грабить,а не с артельщиков долю трясти.Прогресс-однако.

Ну это очень от местных условий зависит. Подрастет молодежь в послелке леспромхоза, насмотрится "бригады" и захотят экстрима. А кого плющить? А вот чужак, да еще на отшибе живет, можно в гости наведаться.
Серьезные бандиты - те давно уже коммерсанты, а вот молодежь бывает отмороженная. Поэтому пара-тройка алабаев будет очень даже не лишняя.

Подрастет молодежь в послелке леспромхоза, насмотрится "бригады" и захотят экстрима.

нету этой молодежи, в основном.
перемерла молодеж, или разъехались все.
Опастность представляют скорее бичи, чудом выжившие, из местных.

это воровство и поджоги.

Опастность представляют скорее бичи, чудом выжившие, из местных.
это воровство и поджоги.

Ещё и очень дешёвая рабочая сила (за жидкую валюту).

У меня там мужик один живет. Толковый, пить бросил 7 лет назад, берется за любую работу.
Могилы копает, хаты ставит, бани.
Пашет как вол.
Женился на женщине, с дочкой взрослой.
В общем - все трудовые уходят на ЕЁ лечение от алкоголизма и запои,
и на ЕЁ дочу, которая - уже лет 10, не поступает в университет.

Переглянулись мы с батей, хотели ему сказать, мол - в твоем случае, бросать пить - довольно спорное решение было...
но не стали.

другой - дауншифтер, приехал из Питера.
Квартиру сдал, купил дом за бесценок. Жил с сестрой и ее ребенком.
Мужик к 50, царствие ему... вроде помер, емнип.
Карлик, 1,20 в прыжке.

Мой дом, 2 года назад грабил.
Пошел на дело темной зимней ночью.
Пытался украсть дрова.
Да вот незадача, - замок почтовый на дровняке.
Покорежил молотком задвижку, открыть не получилось.
Забрался в дом.
Пытался вытащить газовый баллон с сеней.
Уронил баллон на себя. На две недели в больницу загремел.

Мы даже ему не сказали ничего тогда. И не искали.
Он, как машину мою весной увидел - куда то пропал 😊.

В общем - вот такого рода напасти - обыкновенно в брошенных деревнях Псковской обл.

Южнее и восточнее - наверняка живется веселее, и людей больше.

Думаю, - если переезжать - то надо как то в том направлении смотреть.

Северо-Запад, Тверская, Смоленская - эт не вариант.

Gasar
не будем отвлекаться на религиозный спор

это о чём, о науке о людоедах, или о том как на Руси жить страшно?..

вокруг же будут "эти ужасные соседи"...
😀

это о чём

это вообще.

я вот, частенько мотаясь по необъятным просторам, посещая столицу и другие крупные города, замечаю экспансию от туда сюда, всего самого отстойного...

а уж от потока ц/у и распоряжений "из центра"... все вообще в ах.е...
и учителя, и врачи, и региональные представители... с кем не поговоришь, всем уже страшно...

как не пересекаться с "системным подходом" - вот в чём вопрос...

Не знаю как у вас в Кувейте 😊

У нас, как ни странно, стало получше.

Врачи, появились, нормальные в райцентре. Стоматолог, с оборудованием, все таки чем то отличающимся, от трофейной бормашины,
из подвала Новоржевского гестапо.

За тяжелыми больными - вертолет, бывает, летает.
Присутственные места и садик/поликлиники подновили.
В каждой деревне - телефон на улице, скорую/пожарных вызвать.

Есть конечно, спорные моменты.
Например "материнский капитал" - очень цыганское население оценило.

Плавно подготавливаю уход из города.
Для этого
1) 7 лет назад купил участок 30 соток на берегу озера в относительной глуши (повезло)
За это время ничего не пропало, уж и не знаю и почему ( на всякий случаю установил GSM - сигнализацию)
2) Частично построена инфроструктура:
-временный дом -сруб (купил готовый, собрали с другом),
-баня 18 м.кв - сделал сам,
-мастерская 80 м.кв - пенобетон, сделал сам.
-пулеметное гнездо - сварное, высота 4 метра, развлекаюсь с трассерами 😊
- сделан дорога ( 150 метров - больше денег нет 😊
- проведена 220 вольт линия на 200 метров.

Осталось: жилой дом ( два этажа, пенобетон) и скотный двор (куры, овцы).
На земле растет нормально картошка, морковка и репа. Редис жрет подлый подземный зверь. В лесу реально доступен заяц и лось.
В озере подлещик и форель (удирает с фермы, что-ль ?)
И можно переезжать.

Основательно, Александр Васильевич 😊.
У меня отец так же, правда - в относительной цивилизации.
Получается - к 60 годам, то же, все срослось.

Правда без пулеметной вышки.
С 2 этажа - все подъездные пути простреливаются 😊.

у нас в кувейтах, по врачам -
нарколог - свалил в область... совсем...(и в смысле со всем тоже, алкаши что-ли вымерли?)
кожный врач(не знаю как пишется) - раньше специализированная была гор больница-диспансер + приёмные или приёмные дни в микрорайонах и посёлках + отделение кож-вен. в обшей больничке... на сегодня осталась одна последняя совмещённая точка... там и принимают по напр.от терапевта по ходу...
с глазным врачом - точь-точь та-же песня...
с остальными не знаю, не болею(тьфу 3 раза), но думаю не лучше...
про образование - везде так-же...
про деревни - это уже не деревни, колхозов нету, а живут(не доживают) в сельской местности в основном смотрящие за чужим добром(типа яблочного садика или рыборазводными прудами), или их сезонные батраки...

зачем им телефон-автомат, когда они на джипах ездят... хотя батраки не всегда 😊

в место многочисленных домов отдыха, от различных рухнувших предприятий, теперь отдых только для состоятельных господ(судя по ценам и по предлагаемой инфраструктуре), но они не спешат... т.к. состоятельные и + видят перетащенные из европ сюда, многочисленные вредные производства очеено нужных у нас товаров(пивных бутылок, прокладок-подгузников и прочей шняги)

от звероферм, свинарников, коровников, и т.д., в лучшем случае один ж/б остов... нерентабельно(?) или "задушили"...

про поля уже все пишут... это в лучшем случае выкосы(кто-то не сдаётся(?) 😊)... а то и подлесок... колхозных дорог нету, в сезон накатают мож слегка экстрималы... а так, всё брошено...

собираясь ВСЁ это поднимать, не белых коней надо седлать, а воловий хомут готовить... для себя...

а на счёт поживиться, уже написали... поживиться скорее всего будет нечем 😊

извиняйте за сумбур, сам "разрываясь" туда и сюда сижу...

подредактирую
стоматология - теперь это просто бизнес, как ...шиномонтаж там, например...

чтобы представить масштабы, того чего ждёт возможного дауншифтера:

http://зем-строй.рф/stage/pionerskiy-lager-svetlye-klyuchi

покупайте, восстановите потихоньку, там круглый год жить можно, а летом смены принимать...
раньше там до 10-и отрядов, включая областные или московские спортивные команды, в три смены за лето были, 120 человек в смену...

ах да, тут на форуме нету ген.дира(старшего менеджера) газпрома или посреднической компании дикси... 😀 а цена последняя была 21000000 всё-таки... просто так никто не отдаст, под любые цели, к тому-же, это раньше там курортная зона была, теперь-же в окрестностях собираются цементный завод гигант строить... не иначе чтобы реку совсем извести...

да и невыгодное дело это... не в струе намеченных партией планов...

я там ранней весной был, в "сталкера" играть самое оно, можно ничего не делать, но вот цена... 😞

о фотки нашёл:

http://zpl-ussr.ru/catalog/tul...st%27_151-.html

потрите, если не в тему опять

Мэтью Кейн
собираясь ВСЁ это поднимать, не белых коней надо седлать, а воловий хомут готовить... для себя...

покупайте, восстановите потихоньку, там круглый год жить можно

Gasar
Тема хорошая, пишущие адекватны, читаю с интересом.

Ermolaev
И можно переезжать.

послежу

Прохожий
Попробуйте у нас в Шенкурском районе приехать за белыми грибами в лес подальше - а места там давно между местными распределены(они живут там с этого теперь - белые грибы с перекупщиками в Москву отправляют), в лучшем случае - проколют колеса.

Фигасе!!! Вот это уже беспредел!!!! Уже горожанину в лес за грибами не сходи, местные колёса продырявят! Блин, и эти люди потом будут говорит, как страшно жЫть в столицах. 😊

про пионерлагерь я к тому притянул, что одному всяко труднее справиться будет с хозяйством чем какой-никакой общиной-организацией, и чем больше община, или крупнее организация - тем проще будет выполнять поставленные задачи и на большее замахнуться...

нужна общая стратегия + какое-то чувство локтя, как в условиях эмиграции, или родства, как у приятеля Константина12

а тут всё делается, для того чтобы избавить народ от всех этих пережитков...

п.с.
читаю и пишу урывками, потому в постах калейдоскоп и непонятки, извиняйте 😊

Мэтью Кейн
одному всяко труднее справиться будет с хозяйством чем какой-никакой общиной-организацией, и чем больше община, или крупнее организация - тем проще будет выполнять поставленные задачи и на большее замахнуться...

нужна общая стратегия + какое-то чувство локтя

Pragmatik
Уже горожанину в лес за грибами не сходи, местные колёса продырявят! Блин, и эти люди потом будут говорить, как страшно жЫть в столицах.

Константин12
Некоторые из участников обсуждения считают как раз наоборот.Что люди в принципе не могут жить дружно,радостно и справедливо.Природа у них такая.)

Константин12
Некоторое время назад в одну деревушку на реке приехал отряд ОМОН.Поставили сеть поперек реки,расстелили "поляну" и стали весело проводить время,с музыкой,криками и прочими атрибутами "культурного отдыха".Через некоторое время из кустов на другом берегу речушки прилетел заряд некрупной дроби гостям,потом-еще один.Праздник как-то сразу сник и прекратился.Ужасные люди-"местные".)

Pragmatik
Хм... А это точно был ОМОН? Или, всё же, что-то типа большое начальство? Которое по традиции было в камуфляже, отчего местные, по традиции, всех в камуфляже и считают омоном. Что-то я сомневаюсь, что люди, не вылезающие из командировок, вот так тихо сдулись. И деже не приехали назавтра в ближайшую деревеньку на предмет проверки дробы... 😊))))

Хмм. Пожалуй присоединюсь к сомнениям, знаю ребят из ОМОН-а местного... Во-первых - ОМОНУ гулять особо не на что, да и некогда - гоняют их везде и всюду. Во-вторых - реакция на выстрел. Если по ОМОНу пальнуть - ребята так это не оставят, знаю на 100%.

а жить то на что? Лосей валить?

Ermolaev до 1902 года так многие думали 😊 Ага?

Alexandr13
Ermolaev до 1902 года так многие думали Ага?

Pragmatik
примеры мест, где ВСЕ живут душа в душу и нет никаких проблем.

никто не гарантирован от "паршивой овцы".

А это точно был ОМОН? Или, всё же, что-то типа большого начальства? Которое по традиции было в камуфляже, а местные, по традиции же, всех в камуфляже и считают омоном.

Прохожий
Во-первых - ОМОНУ гулять особо не на что, да и некогда - гоняют их везде и всюду.

Ermolaev
Предполагаю, что 5-7 млн рублей в банке хватит, чтобы на их проценты (400-500 тыс рублей в год) вполне цивилизованно существовать.

Pragmatik
у дедушки "на книжке" лежало что-то около 36 тыщ рублёв. Был это 1989 годъ.

Вот любит наш народ сказки..
Прям Робин-Гуд в тех кустах сидел..

У нас в этом году , перед открытием весенней , по деревням был рейд ..
Так полишали деревенских робингудов
ружей кого на пять кого на три года..
А то за неделю уже палили..

У меня вон знакомец , поближе к больнице квартирку присматривает..:-)
Грит дело к старости идёт..

Pragmatik я вообщето имел ввиду кризис который начался в 1899 году и официально продолжался до 1903 - он тогда всю нашу планетка тряхнул (банки "горели" массово).
От "потерь" павловских (??? да?) реформы можно было легко спастись имея счета в банках разных стран. Но это я так 😀 теоритизирую 😊

Pragmatik
Вот и получается, что то, до чего они додумались - уже стопицот лет как реализуется в обычных деревнях. Что главное - коллектив. А это всегда сложно и не факт, что получится... Т.е., изобретают люди велосипед... А зачем, если всё уже придумано - поселяйся в любой деревне и пытайся влиться в сообщество. Или повезёт, или нет. 😊
В принципе, в садовых товариществах то же самое. Во многих - внутри этих товариществ та-а-акие войнушки, что мама не горюй. Не так давно коллега по работе, председатель такого товарищества, приходила советоваться, как и что делать...

Ну а раз везде всё примерно одинаково - зачем огород городить и велосипед изобретать? 😊

Не совсем так, на мой взгляд.
Эти люди (движение экопоселений) в первую очередь изобретают нечто новое - новый (в условиях современной цивилизации) способ хозяйствования и житья-бытья: упор на экологию, деурбанизация, корректировка ценностей и т.п.

Параллельно некоторым удалось изобрести велосипед, а точнее осознать, что просто взять ружье и в одиночку уйти в чащу - не самый жизнеспособный вариант.

Остатки деревень "старой формации" и всяческие садовые товарищества - это не то, в них принцип формирования коллектива, выбор местоположения, выбор способа хозяйствования и идеология - другие.

abwehr
Эти люди (движение экопоселений) в первую очередь изобретают нечто новое - новый (в условиях современной цивилизации) способ хозяйствования и житья-бытья: упор на экологию, деурбанизация, корректировка ценностей и т.п.

Иногда успешно, но чаще как всегда выходит.

Alexandr13
"Эти" люди уже лет 200 так делают.

Иногда успешно, но чаще как всегда выходит.

Не "эти". Слишком за последние 100 лет сменились темпы урбанизации и структура экономики. Деревня с укладом "как 200 лет назад" не вписывается, поэтому и выходит "как всегда".
Нужно сформировать новую модель, чем движение экопоселений по всему миру и занимается. Худо-бедно, но потенциал, ИМХО, есть. Это движение отталкивается от реалий, которые сформировались к настоящему моменту, поэтому какая может быть речь о 200-летней давности?

Эти люди (движение экопоселений) в первую очередь изобретают нечто новое - новый (в условиях современной цивилизации) способ хозяйствования и житья-бытья: упор на экологию, деурбанизация, корректировка ценностей и т.п.

Мы в важные очень не лезем,
Но все же нам счастье дано.
Дворы у нас крыты железом,
У каждого сад и гумно.
У каждого крашены ставни,
По праздникам мясо и квас.
Недаром когда-то исправник
Любил погостить у нас.

================
Но люди - все грешные души.
У многих глаза - что клыки.
С соседней деревни Криуши
Косились на нас мужики.
Житье у них было плохое -
Почти вся деревня вскачь
Пахала одной сохою
На паре заезженных кляч.

Каких уж тут ждать обилий, -
Была бы душа жива.
---------------------------------------------------------
Две деревни расположенные по-соседству, тк действие происходит в средней полосе России то между деревнями не более 2-3км.
Почва наверно почти одинаковая те урожайность должна быть то-же примерно одинаковой следовательно и доход то-же примерно должен быть одинаковый.
Но жизнь-то в этих деревнях разная и люди разные, человек переехавший из деревни в деревню через некоторое время изменится в соответствии с "местным менталитетом".

Считаю, что всё зависит от того места где "поставлена" эта деревня, и если она стоит на нехорошем месте то , как "небейся" жизни хорошей небудет.

PS.
И в нашу и в их вину
Вдруг кто-то из них как ахнет! -
И сразу убил старшину.
На нашей быдластой сходке
Мы делу условили ширь.
Судили. Забили в колодки
И десять услали в Сибирь.
С тех пор и у нас неуряды.
Скатилась со счастья вожжа.
Почти что три года кряду
У нас то падеж, то пожар".
--------------------
Тоесть случилась неприятность ввиде убийства и сразу нарушилось счастье и благодать и это отразилось на всей деревне.

abwehr
Эти люди (движение экопоселений) в первую очередь изобретают нечто новое - новый (в условиях современной цивилизации) способ хозяйствования и житья-бытья: упор на экологию, деурбанизация, корректировка ценностей и т.п.

осознать, что просто взять ружье и в одиночку уйти в чащу - не самый жизнеспособный вариант.

это не то, в них принцип формирования коллектива, выбор местоположения, выбор способа хозяйствования и идеология - другие.

Н.Валерич
всё зависит от того места где "поставлена" эта деревня

Константин12
Совершенно верно!Вопрос-"какие-?" можно обсуждать.

В том, что касается экономики, вспоминаются следующие моменты. Стремление к максимальной продовольственной автономии (сельхоз, ведомый по определенным принципам http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%FC%F2%F3%F0%E0 ). Использование возможностей современной коммуникации (удаленная работа с использованием интернета, а кто-то даже бизнес организует "на большой земле" и как-то контролирует его издалека). Возрождение старых ремесел, народные промыслы, всяческое творчество. Организация своеобразного экотуризма. Субсидии от государства на проекты по экологическому обустройству территорий.
Кое-где процветает что-то вроде общинного коммунизма 😊

abwehr
Возрождение старых ремесел, народные промыслы, всяческое творчество.

Организация своеобразного экотуризма.

а кто-то даже бизнес организует "на большой земле" и как-то контролирует его издалека

Субсидии от государства

Константин12
От кого,простите?От "этих"?Не мешали бы,да страну бы грабили меньше-без всякой помощи от "рублевско-барвихинского государства" обойдемся замечательно.

Я тоже очень удивился, когда услышал 😊
Не вникал особо, но строки в бюджете регионов на социальные цели иногда присутствуют. Шо, не знают они про километры истощенных и заброшенных угодий, сотни небеспричинно брошенных или спившихся деревушек? Знают-знают. Вот, я слышал про прецедент, когда эти деньги ушли не как обычно, а людям, которые свой проект постараются реализовать. Восстановление скольких-то там гектаров пахотных земель, лесов, работа с местным населением и прочее - фактически, примерить опыт своего экопоселения на бОльшую территорию, совершенно официально.

Диалог с властью - это одно из колёс изобретенного велосипеда. Дистанцироваться, как бука, это непродуктивно, это как пытаться вести хозяйство по заветам 200-летней давности, забыв, что сейчас экономика другая, экология другая, общество другое, всё другое.
Рассчитывать на лёгкие подачки и всеобъемлющую помощь наивно, конечно.
Но заявить о себе, позиционироваться как активная ячейка, которая не прозябает, а может делать нечто полезное, и не будет сидеть сложа руки, чуть что - необходимо, ИМХО.

Весь сок экопоселений в том, что это именно движение (в России - пока еще нет, но пытается), которое, за счет своей целеустремленности, определенной сплоченности и, что немаловажно, общеполезности - может быть интересно для властей (хотя бы местных) и влиять на что-то сообща. Им-то это выгодно даже может быть, нашлись "олухи", которые могут взяться деревни да экологию поднимать.
Речь кое-где шла даже о законодательной инициативе. А это уже не уровень одинокого удачливого фермера.

Мир сейчас таков, что нужно наращивать связи. С другими энтузиастами, по всему миру, с наукой (кое-кто, я слышал, сотрудничает с Тимирязевкой, им студентов на практику шлют), с экологами... Ну и с властями тоже, от них же не отвертишься. Эпоха необитаемых островов кончилась. Главное - не потерять при этом свои изначальные цели и идеалы 😊

Диалог с властью - это одно из колёс изобретенного велосипеда. Дистанцироваться, как бука, это непродуктивно, это как пытаться вести хозяйство по заветам 200-летней давности, забыв, что сейчас экономика другая, экология другая, общество другое, всё другое.
Рассчитывать на лёгкие подачки и всеобъемлющую помощь наивно, конечно.
Но заявить о себе, позиционироваться как активная ячейка, которая не прозябает, а может делать нечто полезное, и не будет сидеть сложа руки, чуть что - необходимо, ИМХО.

Подтверждаю.
Масса бабла заложенного на поддержку всего и вся - просто не расходуется.

abwehr
Диалог с властью - это одно из колёс изобретенного велосипеда. Дистанцироваться, как бука, это непродуктивно

Ну и с властями тоже, от них же не отвертишься.

Эпоха необитаемых островов кончилась.

. Главное - не потерять при этом свои изначальные цели и идеалы

Gasar
Подтверждаю.

Масса бабла заложенного на поддержку всего и вся

да был у меня один знакомый. прошаренный в этом деле.
Можно сказать, жил на "помощь начинающим фермерам", "программу содействия малому бизнесу", и что то в этом духе.
Да вот помер. Опыт не передав.

Константин12
От кого,простите?От "этих"?Не мешали бы,да страну бы грабили меньше-без всякой помощи от "рублевско-барвихинского государства" обойдемся замечательно.

Статья 10 Проект ФЗ 'О родовых поместьях и экопоселениях' http://fpvestnik.ru/zakonodate...koposeleniyakh/

На территории Сибири и Дальнего Востока, а также в местностях преимущественно занятых лесом (тайгой), допускается выделение земли под родовое поместье из земель лесного фонда, с ограничениями на виды пользования и вырубку леса на территории выделенного земельного участка.
+++++++++++++++++++
Без гос-ва всё-равно необойтись , а постараться попасть "под программу" - стОит .

Статья 11
Для получения земли под родовое поместье на территории экопоселения гражданин Российской Федерации обращается в орган управления экопоселения с заявлением о выделении участка и принятии в члены данного экопоселения. Прием в члены экопоселения и выделение участка производится в соответствии с уставом данного экопоселения. Орган управления экопоселения или общее собрание членов экопоселения вправе отказать в приеме новых членов экопоселения и выделении им земли под родовое поместье.
+++++++
А в 12 статье говориться , что : - (цитата) - Органы местного самоуправления не вправе отказать в выделении земли под родовое поместье, если это не нарушает законные права других землепользователей и землевладельцев. Исключением является случай, когда данный гражданин Российской Федерации уже является владельцем родового поместья.
+++++++++++
Правда это всего-лишь проект

Gasar
"программу содействия малому бизнесу",

Да вот помер.

Н.Валерич
допускается выделение земли под родовое поместье

Без гос-ва всё-равно необойтись

допускается выделение земли под родовое поместье

а дворовых выдадут?

Больше 300тысяч?Ай,молодцы-здорово поддержали.

Они не закрылись. они оптимизировались.

а дворовых выдадут?

Батраков надо , дык бери "гастеров" . Когда подойдёт время расчёта объяви им "ЮРЬЕВ ДЕНЬ" 😀!
Ну млин, историк, надо сказать отмени Юрьев День 😲.

Н.Валерич
Батраков надо , дык бери "гастеров" .

Gasar
Они не закрылись. они оптимизировались.

Батраков надо , дык бери "гастеров" .

Времена не те. Дураков нет, да же среди гастеров.

Ну млин, историк, надо сказать отмени Юрьев День

Да вроде, последние годы Юрьева дня - он превратился в угон рабов одной бандой у другой.
Так что, не факт, что заповедные лета - не были спокойнее.

Константин12
Тут тема была о ношении камуфляжа.Сейчас никто точно не может разобраться-"ху ис ху?"Все в униформе немыслимых расцветок,в берцах и кепках.То ли ГИБДД на отдыхе браконьерит,то ли начальство в стороне от "электората" родного гуляет,то ли просто-очередной ЧОП "причёпал".Развелось "сторожей",а "стадо" уже не понимает-где "свой-чужой".)

В своё время у нас любого в камуфляже граждане, как раз, называли ОМОНом. Но было это в давнишние 90-тые. 😊

Alexandr13
Pragmatik я вообщето имел ввиду кризис который начался в 1899 году и официально продолжался до 1903 - он тогда всю нашу планетка тряхнул (банки "горели" массово).
От "потерь" павловских (??? да?) реформы можно было легко спастись имея счета в банках разных стран. Но это я так 😀 теоритизирую 😊

Упс... Пардону просим, ошибся. 😊

abwehr
Не совсем так, на мой взгляд.
Эти люди (движение экопоселений) в первую очередь изобретают нечто новое - новый (в условиях современной цивилизации) способ хозяйствования и житья-бытья: упор на экологию, деурбанизация, корректировка ценностей и т.п

abwehr
Остатки деревень "старой формации" и всяческие садовые товарищества - это не то, в них принцип формирования коллектива, выбор местоположения, выбор способа хозяйствования и идеология - другие.

То же самое - на работе. Попадаешь в коллектив и приходится как-либо приспосабливаться.

abwehr

Не "эти". Слишком за последние 100 лет сменились темпы урбанизации и структура экономики. Деревня с укладом "как 200 лет назад" не вписывается, поэтому и выходит "как всегда".
Нужно сформировать новую модель, чем движение экопоселений по всему миру и занимается. Худо-бедно, но потенциал, ИМХО, есть. Это движение отталкивается от реалий, которые сформировались к настоящему моменту, поэтому какая может быть речь о 200-летней давности?

Моё ИМХО. Какой бы ни была урбанизация, а человеческая натура остаётся неизменной. Поэтому в любом коллективе будет одно и то же - рано или поздно, но начнётся борьба за власть, начнутся "группы по интересам", причём эти интересы будут пересекаться... И решение этих проблем будет одинаковым - если не удаётся договориться, то бывает "как всегда". Ничего тут не изменилось ни за 1000 лет, ни больше. Зависть, злобюа. И чем больше человек в такой "коммуне", тем быстрее там начнётся брожение, а то и откровенные стычки. Правда, ели править этим сообществом жёсткой рукой - то всё будет нормуль. Саддам, Каддафи это демонстрировали. Правда, их методы... Но тут уж или дитктат, или анархия... Демократия же в наших краях пока что получается гнилая...

abwehr

В том, что касается экономики, вспоминаются следующие моменты. Стремление к максимальной продовольственной автономии (сельхоз, ведомый по определенным принципам http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%FC%F2%F3%F0%E0 ). Использование возможностей современной коммуникации (удаленная работа с использованием интернета, а кто-то даже бизнес организует "на большой земле" и как-то контролирует его издалека). Возрождение старых ремесел, народные промыслы, всяческое творчество. Организация своеобразного экотуризма.

abwehr
Кое-где процветает что-то вроде общинного коммунизма 😊

От "потерь" павловских (??? да?) реформы можно было легко спастись имея счета в банках разных стран.

abwehr
Весь сок экопоселений в том, что это именно движение (в России - пока еще нет, но пытается), которое, за счет своей целеустремленности, определенной сплоченности и, что немаловажно, общеполезности - может быть интересно для властей (хотя бы местных) и влиять на что-то сообща. Им-то это выгодно даже может быть, нашлись "олухи", которые могут взяться деревни да экологию поднимать.
Речь кое-где шла даже о законодательной инициативе. А это уже не уровень одинокого удачливого фермера.

Моё ИМХО, как бывшего инженера. Какой смысл в "экологизировании" небольшого клочка земли, если вокруг всё будет загажено?

ИМХО, это профанация. Мой знакомый один ездит за водой "на родник". Он уверен, что, раз это "родник" - то вода там свежайшая и чистейшая. При этом он как-то не задумывается, что вокруг этого "родника" - и свалки, и заправки, и предприятия. Т.е., там ВСЕ грунтовые воды грязные, чистых не может быть по определению. Но он всё равно ездит на этот "родник" и поит этой водой всю семью...

Н.Валерич
Когда подойдёт время расчёта объяви им "ЮРЬЕВ ДЕНЬ"

прикольная темка, послежу

Pragmatik
а человеческая натура остаётся неизменной.

Зависть, злоба.

если править этим сообществом жёсткой рукой

тут уж или диктат,или анархия

Н.Валерич
А может уже ничего и не надо

Основная проблема - отбор людей. А тут варианты опробованы тысячелетиями. Или отбирать, или готовить самому.
Отбирать? А из кого? Не так много тех, кто из города готов уехать жить в 16 веке да при лучине. Из тех, кто согласен - поголовное большинство окажется не совместимым с теми критериями, что будет выдвигать тот, кто отбирает. Т.е., жить вместе - это будет та же самая коммунальная квартира.ю Кому-то везло с соседями. Большинству - не очень.
Ну а готовить себе самому соседей - это из области фантастики.

Pragmatik
уехать жить в 16 веке да при лучине.

Основная проблема - отбор людей.

Константин12
Одна из основных проблем.Основная-ЗАЧЕМ отбирать?Если есть общая цель-люди притянутся нужные,а лишние разбегутся сами.Ну и к постоянному контингенту плюс гости,приехал-посмотрел-помог-уехал.Кстати,в той общине,где я был-весьма значительная часть дохода с таких гостей.Не все хотят жить в палатках "при лучине".А гостевые домики там вполне комфортные и денЮжка за них не маленькая капает в фонд общинников.)

А гостевые домики... А Вы попробуйте это реализовать на практике. Если Вы были гостем в такой общине - то вот меня туда не тянет. Практически 100% моих знакомых - тоже. Ибо им попросту нечего там, в этой общине, делать. Отдыхать - и так есть, куда поехать, были б деньги. А смотреть на то, кто как общинно живёт - ИМХО, это не многим будет интересно. Если Вы в одной общине видели хороший достатолк - то, ИМХО, на одну такую общину будет десяток-другой тех, кто еле сводит концы с концами.

Ещё нюанс. Все эти гости, для кого строят гостевые домики - они могут нехило "разлагать" общину... Лишние соблазны - вещь сильная. Если сами общинники - "идейные", то у низ подрастают дети. Которые вполне себе могут иметь другие мечты, нежели по тайге медведей гонять... ТАк что, все эти гости - как интуристы в СССР. Вокруг которых и проституция, и фарца, и валюта... Т.е., разложение, деградация и рассадник, так сказать, антисоветского образа жизни. 😊)))))

Опять же, Вы не забывайте. Вы если и создадите такую общинку, то будет она на выселках. Свои, местные, с района - туда не поедут. Не до того, своих проблем много, а денег - мало. А через пол-России кто к Вам поедет? Чем Ваша община будет им, гостям, так уж интересна?

Вообще, попробуйте сделать хотя бы простенький бизнес-план. И сразу поймёте, что с доходами в такой общине будет швах.
Я выше говорил уже - все эти народные промыслы, медок и т.п. - это товар ОЧЕНЬ узкого спроса. И этогшо товара вокруг - немеряно. С чего Вы взяли, что кто-то станет покупать Вашу продукцию?
То-то и оно.

Pragmatik
Общая цель - это не значит, что всё остальное тоже общее, в том числе - мировоззрение, воспитание, жизненные принципы и т.п.Вот, к примеру, если общая цель - "жить хорошо". Но опросИте 20 человек - и каждый Вам по-своему ответит, что для него значит - "хорошо жить".

Притираться можно и в простой обычной деревеньке.

на одну такую общину будет десяток-другой тех, кто еле сводит концы с концами.

все эти гости - как интуристы в СССР. Вокруг которых и проституция, и фарца, и валюта... Т.е., разложение, деградация и рассадник, так сказать,

А через пол-России кто к Вам поедет? Чем Ваша община будет им, гостям, так уж интересна?

Pragmatik
Я выше говорил уже - все эти народные промыслы, медок и т.п. - это товар ОЧЕНЬ узкого спроса. И этогшо товара вокруг - немеряно. С чего Вы взяли, что кто-то станет покупать Вашу продукцию?

Константин12
Я,как раз,тоже так же говорил.Денег на меде и лечебных сборах не заработаешь,тут нет вопроса.Только-для себя и товарищей своих.Если помните,я упоминал о бизнесе в городе.Ну и еще о разных способах зарабатывания,не противоречащих УК РФ.)

Константин12
Почитайте про дер.Окунево,Омская обл.Москвичей полно,других приезжих,со всей страны люди едут.Я был и еще планирую.Оч.интересно.)

http://derevnyaonline.ru/
а ещё Дарк Монах в какую то деревню уехал - я с ним по скайпу общался ...

вообще в деревню ехать - надо энтузиазма полным быть и сил . иначе и не суйтесь .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Pragmatik
А какой смысл, уважаемый, читать про одну деревню?

А у меня вот большинство знакомых уже по два-три раза женаты.

mara2107
в деревню ехать - надо энтузиазма полным быть и сил . иначе и не суйтесь .

ни сил,ни энтузиазма.)

энтузиазма полным быть и сил

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107
а как же вы хотите новое

в инете за деревню потрындеть

-Т- сразу написала - дауншифтинг . это единственное реальное сейчас .
и одному в деревне делать нечего - надо с семьей ехать . иначе получается "бобыль"
правда есть ещё мысли по поводу экотуризма , но это так факультативно - не прокормиться так .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107
одному в деревне делать нечего - надо с семьей ехать . иначе получается "бобыль"

тогда не вижу в чём вопрос . выбираете деревеньку и покупаете там домик в качестве дачи . устраиваете там быт (вода , ванна , унитаз , отопление...)
и потихоньку всё остальное приложиться

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107
выбираете деревеньку и покупаете там домик в качестве дачи

и потихоньку всё остальное приложится

Дача есть.Немножко грядок,остальное-для "отдыха".Домик теплый,печка,зимой-просто праздник,никого,лес рядом.Волки.)Если бы зима все время была-лучше и не найти.)

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107
дачный кооператив

ну деревня это прежде всего производство продуктов - вокруг этого всё вертится .
а у вас да красиво , да романтика , но это так - несерьёзно . дом в жилой деревне это несколько другое дело . даже если его под ту же дачу использовать - пока ... ну и навыки приобретать , детей учить , свою экологическую нишу искать ...

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107
да красиво , да романтика , но это так - несерьёзно

дом в жилой деревне это несколько другое дело .

навыки приобретать , детей учить , свою экологическую нишу искать

немного свежих картинок в тему

Константин12

Gasar
модератор
posted 5-5-2013 20:29

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

А у меня перед фотосессией сломался 😊 Так что не стыдно 😊

Ты шуруповерт зацени.
Песня\ просто, а не шурик.

Gasar
немного свежих картинок в тему

mara2107
не понимаю из-за чего вы тему сию затеяли .

Колокол - определенно с звонницы. Для рынды - слишком большое и дорогое изделие.
Заимка - дивная.
Это какая местность примерно? Географически?

Gasar
Географически?

Красота!
У меня - Псковская. Недалеко от границы с прибалтикой.

mara2107
-Т- сразу написала - дауншифтинг . это единственное реальное сейчас .

mara2107
правда есть ещё мысли по поводу экотуризма , но это так факультативно - не прокормиться так .

Pragmatik
Дауншифтинг -

Pragmatik
некоторые деньги, возможно, есть

ТС норовит стать в том поселение бригадиром (старостой , завхозом, ) но не как рядовым муравьём..
Поэтому так долго и собирается..

Кому всё осточертело , уже уехали или в пути ))))

игоръ 2772
ТС норовит стать

Pragmatik
Дауншифтинг - это когда богатые буратины приходят к мысли, что деньги - это не главное. И они едут в деревню. Но!!! Едут они, являясь богатыми буратинами, и на заработанные деньги и живут.

Константин12
Но!"Жить на заработанные деньги",когда понимаешь,что "деньги-не главное",это жить весьма скромно и непритязательно.На сумму,э-э,ну,допустим,эквивалентную средней российской пенсии

Alexandr13
Ваши работники

Pragmatik
Моё ИМХО. Какой бы ни была урбанизация, а человеческая натура остаётся неизменной. Поэтому в любом коллективе будет одно и то же - рано или поздно, но начнётся борьба за власть, начнутся "группы по интересам", причём эти интересы будут пересекаться... И решение этих проблем будет одинаковым - если не удаётся договориться, то бывает "как всегда". Ничего тут не изменилось ни за 1000 лет, ни больше. Зависть, злобюа. И чем больше человек в такой "коммуне", тем быстрее там начнётся брожение, а то и откровенные стычки. Правда, ели править этим сообществом жёсткой рукой - то всё будет нормуль. Саддам, Каддафи это демонстрировали. Правда, их методы... Но тут уж или дитктат, или анархия... Демократия же в наших краях пока что получается гнилая...

Натура натурой, но взаимодействие в некой общине, хоть как-то объединенной общими ценносями и целями, качественней, чем среди людей, которых объединяет лишь необходимость жить в нескольких метрах друг от друга.

Без конфликтов никуда, это данность, но если объединить людей не только, скажем, общим забором - это уже лучше, на мой взгляд.

Еще я заметил, что у многих людей в обсуждаемой сфере гораздо меньше скепсиса, чем у вас 😛 А настрой, как известно, влияет на процесс 😉

Старейшим экопоселениям в России уже третий десяток идет (хоть их и немного), свои кладбища уже есть, и ничего, живут, не перестреляли друг друга. Сюда же примеры разного рода общин по всему миру, от монастырей до затерянных на просторах Америки динозавров-хиппарей.

Я склонен думать, что это не натура "такая", это время, место, культура таковы, что "такое" кажется нормой и закономерностью. А энергии для преодоления отчужденности и энтропии мало - отсюда всепобеждающий скепсис, декаданс, цинизм, упадок ценностей и разобщение.

Pragmatik
Тут надо сразу считать - кому и в каком объёме продавать свою работу. И окажется, что мало кому нужны "народные промыслы". Ну вот не нужны мне расписные деревянные ложки и самовар под хохлому. И другим - тоже. Ну и кому будет община всё это продавать, да ещё постоянно? С учектом, что в округе - такие же небогатые, часто безработные граждане?

Это сложный вопрос. Если что-то и возрождать с расчетом на продажу, то придется сориентироваться на актуальный рынок. Понятно, что деревянные расписные ложки никому особо не нужны, их по инерции клепают, как и многое другое.
Мёд уже тоже не уникальный продукт.

Может быть, нужно что-то действительно уникальное, интересное (на язык просятся инновации и нанотехнологии 😀 )
Сейчас (да и давно уже, в общем-то) есть мода на всякий хэнд-мэйд - одежда, украшения, мебель, прикладное искусство и т.п. Понятно, что это не для каждого работа (а что, бизнес - это для каждого?!). Плюс рынок сбыта нужно искать правильный. На базаре, куда народ за Абибасом пришел, не поймут.

У меня из головы не идет пример из недавней передачи про народный лубок. К некоторым персонажам из глубинки за картинками регулярно катается столичная богЭма, покупает, помогает.
В общем, правильный рынок сбыта очень важен 😊

Pragmatik
СССР-ру хватило 70 лет, чтобы полностью деградировать. ТАк что, не верю я в этот общинный коммунизм. На деле будет или деспотия, или анархия.

Pragmatik
Моё ИМХО, как бывшего инженера. Какой смысл в "экологизировании" небольшого клочка земли, если вокруг всё будет загажено?

ИМХО, это профанация. Мой знакомый один ездит за водой "на родник". Он уверен, что, раз это "родник" - то вода там свежайшая и чистейшая. При этом он как-то не задумывается, что вокруг этого "родника" - и свалки, и заправки, и предприятия. Т.е., там ВСЕ грунтовые воды грязные, чистых не может быть по определению. Но он всё равно ездит на этот "родник" и поит этой водой всю семью...

Я, как ни разу не инженер, думаю, что слишком вы категоричны в этом вопросе.
Организуют же заповедники, природные парки. Да, на них тоже кислотных дождей перепадает, они тоже встроены в общую экосистему. Но почему бы по мере возможностей не "облагородить" пусть и небольшую территорию? Постараться восстановить лес, разумно пасти и сеять, как-то восстановить былое биоразнообразие и т.п.?

Alexandr13
Есть еще "Кошастый". Но он вроде свалил с форума (была у него ветка в 151 палате).

Тут давали ссылку на Кошастого. Почитал. Есть одно НО. Если я правильно понял, Кошастый живет в местности, где воткни лопату - и она зацветёт. 😊 А у нас - зона рискованного земледелия. У ТС-а - тем более.

игоръ 2772
ТС норовит стать в том поселение бригадиром (старостой , завхозом, ) но не как рядовым муравьём..
Поэтому так долго и собирается..

Константин12
В целом-анализ ситуации правилен.Но!"Жить на заработанные деньги",когда понимаешь,что "деньги-не главное",это жить весьма скромно и непритязательно.На сумму,э-э,ну,допустим,эквивалентную средней российской пенсии.Неужели,для этого надо быть "богатым буратиной"?)

Pragmatik так никто не гонит в Сибирь. Можнож и на югах дауншифтиться. Всё одно смена рода деятельности и заодно климат можно улучшить.

Alexandr13
Pragmatik так никто не гонит в Сибирь. Можнож и на югах дауншифтиться. Всё одно смена рода деятельности и заодно климат можно улучшить.

Pragmatik "вниз казалось сподручней чем вверх"(С)???

Это неоптимальный путь!!! В любом действии (как я многократно писал) должен быть смысл. Если смысла нет - то зачем отрывать задницу от стула?

abwehr
Натура натурой, но взаимодействие в некой общине, хоть как-то объединенной общими ценносями и целями, качественней, чем среди людей, которых объединяет лишь необходимость жить в нескольких метрах друг от друга.

Без конфликтов никуда, это данность, но если объединить людей не только, скажем, общим забором - это уже лучше, на мой взгляд.

Поэтому лично я и сомневаюсь насчет этих "объединяющих идей". Все их ищут - от общинников до правительства... Только вот кто сумел это применить на практике? Пока что - видно, что это хорошо получается у мусульман.

abwehr
Еще я заметил, что у многих людей в обсуждаемой сфере гораздо меньше скепсиса, чем у вас

abwehr
Старейшим экопоселениям в России уже третий десяток идет (хоть их и немного), свои кладбища уже есть, и ничего, живут, не перестреляли друг друга.

abwehr
Я склонен думать, что это не натура "такая", это время, место, культура таковы, что "такое" кажется нормой и закономерностью.

abwehr
Это сложный вопрос. Если что-то и возрождать с расчетом на продажу, то придется сориентироваться на актуальный рынок. Понятно, что деревянные расписные ложки никому особо не нужны, их по инерции клепают, как и многое другое.
Мёд уже тоже не уникальный продукт.

Может быть, нужно что-то действительно уникальное, интересное (на язык просятся инновации и нанотехнологии )
Сейчас (да и давно уже, в общем-то) есть мода на всякий хэнд-мэйд - одежда, украшения, мебель, прикладное искусство и т.п. Понятно, что это не для каждого работа (а что, бизнес - это для каждого?!). Плюс рынок сбыта нужно искать правильный. На базаре, куда народ за Абибасом пришел, не поймут.

У меня из головы не идет пример из недавней передачи про народный лубок. К некоторым персонажам из глубинки за картинками регулярно катается столичная богЭма, покупает, помогает.
В общем, правильный рынок сбыта очень важен

abwehr
Хотя бы взаимопомощь.

abwehr
Я, как ни разу не инженер, думаю, что слишком вы категоричны в этом вопросе.
Организуют же заповедники, природные парки. Да, на них тоже кислотных дождей перепадает, они тоже встроены в общую экосистему. Но почему бы по мере возможностей не "облагородить" пусть и небольшую территорию? Постараться восстановить лес, разумно пасти и сеять, как-то восстановить былое биоразнообразие и т.п.?

Опять же - облагородить территорию - это запросто. А вот с водой - что делать будете? Речки - загажены. Грунтовые воды - отравлены. Вокруг - свалки бытового мусора, химических и прочих отходов, сливов с АЗС и т.д. и т.п. Всё это уходит в грунт!!! Спецы говорят - водные горизонты загажены на десятки километров вокруг... 😞((( Вот и получается, что ваш облагороженный участок будет стоять посреди земель с многокилометровыми грязными грунтовыми водами. И даже артезианские скважины уже порой грязные... или же попросту истощены... В местах разработок полезных ископаемых почва загрязнена на десятки километров. А, раз так - то грунтовые воды там точно так же загажены...

Alexandr13
Это неоптимальный путь!!! В любом действии (как я многократно писал) должен быть смысл. Если смысла нет - то зачем отрывать задницу от стула?

Pragmatik
Иначе б он давно б дауншифтнулся куда-нить в Ниццу или на Тенерифе

"Хде деньги, Зин?!" (С) 😊))))
При наличии денежков - можно куда угодно. А вот при их недостатке...

Pragmatik
При наличии денежков - можно куда угодно.

Цены на жён там вообще сказочные (опять же если СМИ верить 😊 ).

Alexandr13
Как писали в СМИ - денег от сдачи квартиры в Мск хватает на шик и блеск 😊

Если б у мну была б квартира в Москве, я б работал в Москве, получал бы московскую зарплату и не думал бы про всякие глупости типа дауншифтинга. 😊)))))

Alexandr13
Цены на жён там вообще сказочные (опять же если СМИ верить 😊 ).

Pragmatik
Нам же ж жена-то не просто так нужна...

Pragmatik
Если б у мну была б квартира в Москве, я б работал в Москве, получал бы московскую зарплату и не думал бы про всякие глупости типа дауншифтинга.

Только вот дауншифтеров возможно тож прибавится.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

PragmatikПри наличии денежков - можно куда угодно.

я б работал в Москве

Alexandr13
и с вышкой за плечами. 😀

Во!!!!! Вот в энтом главная проблема!!!
Девчонков в жены надо брать простых. 😊 Они и сготовить, и сшить чего, и связать мастерицы. 😊

Alexandr13
Даст б-г введут налоги на недвижку от рыночной цены - и этот пузырь лопнет. И снова станут реальными цены.

Константин12
ну,не интересно мне там.Толпы народа,толкотня,душно-тошно.Все лопочут не по-нашему(в смысле,не по-немецки).Кошмар.)

Константин12
Ни-ког-да.По МКАДУ старательно объехал,на 33ем км свернул на Тулу и гуд-бай..."дорогая моя столица",без меня грабьте Родину.)

Pragmatik
в энтом главная проблема!!!

Alexandr13
На тебя неугодишь, то со смуглякой поговорить неочем, то за образованную хоть калым меньше - но это объяснимо 😊 😊

Pragmatik
Если б не конские цены на гостиницы...

Pragmatik
что русскому человеку покушать нужно...

борща, селёдочку, мяска какого -

Константин12
Будете смеяться,в нашем "гиганте индустрии" в январе цена за двух-местный номер больше,чем "на курортах Краснодарского края" в разгар сезона.)

Pragmatik
Есть у меня большой скепсис по поводу вот этой "объединяющей идеи и ценностей".
Какие это идеи и ценности? Навскидку - что-то религиозное. Но в наше время этим объединить молодых - сложно. Ну, если они не мусульмане.
Ценности? А какие? Десять заповедей - вещь отличная, но кто сейчас под это знамя вот пойдёт в глушь "объединяться"? Кто хотел - уже ходит в храмы.
Поэтому лично я и сомневаюсь насчет этих "объединяющих идей". Все их ищут - от общинников до правительства... Только вот кто сумел это применить на практике? Пока что - видно, что это хорошо получается у мусульман.

То, что озвучивал Константин - это уже ценности. На охоту едут ради каких-то ценностей, в Анталию - тоже, в деревню - тоже.
Людей объединяет в сообщество (со своим этикетом, нормами, традициями, ценностями и ориентирами), и вполне успешно, даже склонность к автостопу 😊
А в сфере тех же экопоселений есть, и достаточно давно, даже международные движения, которые дорасли до того, что осуществляют вполне себе материальную поддержку сочувствующим.

Хотя и религия тоже, само собой.

Pragmatik
Живут - и Бог им в помощь.
Выше я уже говорил, что само название - "экопоселение" - это несколько от лукавого. Не раз видел гуляющих вдоль автотрасс коров. Кушают травку с таблицей Менделеева, пьют воду из луж... Потом ушлые бабульки будут втирать городским лохам, какое это "экологически чистое" молочко... Ага, минерализованное всей таблицей Менделеева...

...

Хех...
А вы гляньте на карте - где организуют ЗАПОВЕДНИКИ, и где раздают свободные земли под эти самые поселения. Вы удивитесь, но эти земельные участки практически не совпадают.
Опять же - облагородить территорию - это запросто. А вот с водой - что делать будете? Речки - загажены. Грунтовые воды - отравлены. Вокруг - свалки бытового мусора, химических и прочих отходов, сливов с АЗС и т.д. и т.п. Всё это уходит в грунт!!! Спецы говорят - водные горизонты загажены на десятки километров вокруг... ((( Вот и получается, что ваш облагороженный участок будет стоять посреди земель с многокилометровыми грязными грунтовыми водами. И даже артезианские скважины уже порой грязные... или же попросту истощены... В местах разработок полезных ископаемых почва загрязнена на десятки километров. А, раз так - то грунтовые воды там точно так же загажены...

Никто не спорит, что состояние экологии не самое лучшее. Речь о том, что это состояние можно по мере возможностей улучшать или хотя бы не ухудшать.

Экология плохая, жить в городе вредно - но все же лучше бросить курить и заниматься спортом. Как-то так.

Pragmatik
В том-то и дело, что "на бумаге" - это одно, а НА ДЕЛЕ - это другое. Я сужу по знакомым. Обычный подмосковный город. Что-то не встречал никого в таком вот "хэнд-мейде".
Поэтому и говорю - кмк, рынок сбыта будет не узкий, а очень узкий.

Мы со многими рынками не сталкиваемся, что не мешает им существовать - где-то там, вне поля нашего зрения.
Ситуация со всякими промыслами требует прощупывания более плотного. Я бы не стал исходя из здешних форумных обсуждений выносить однозначный приговор. Не та специализация все-таки.

abwehr
А в сфере тех же экопоселений есть, и достаточно давно, даже международные движения, которые дорасли до того, что осуществляют вполне себе материальную поддержку сочувствующим.Хотя и религия тоже, само собой.

Поэтому и говорю - кмк, рынок сбыта будет не узкий, а очень узкий.

Ситуация со всякими промыслами требует прощупывания более плотного.

Рынка промыслов, у нас нет вообще как такового. Так что не все так и плохо.

Например, - найдите настоящий старый квас на березовом соке, уху их сущика, в кафе, или хотя бы попробуйте купить магнитик на холодильник - не изданный упоротым китайцем, в безумной цветовой гамме.
Найдите действительно приятную в руках, прикольную, кружку для офисного сидельца.
Рынок мелкого производственного бизнеса - у нас в глубочайшей ж...

Будете смеяться, я в 90-е, клетки для попугаев на продажу делал.
Купольные, как в советских фильмах про старый режим.
С удобно вынимаемым поддоном в комплекте.

Так я тут в зоомагазин зашел - продают жуткую фигню.
с места знаю, сейчас, как на хлеб с маргарином, заработать.

Только б не поймали 😊.

Мы со многими рынками не сталкиваемся, что не мешает им существовать - где-то там, вне поля нашего зрения.
Ситуация со всякими промыслами требует прощупывания более плотного. Я бы не стал исходя из здешних форумных обсуждений выносить однозначный приговор. Не та специализация все-таки.

Pragmatik

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Gasar
Будете смеяться, я в 90-е, клетки для попугаев на продажу делал.

Э-э,батенька,я в 80-е ночью в подвале эротические фото-календари с польской "Панорамы" переснимал.А днем их народу,истомленному "железным занавесом",втюхивал.)

Так. Это за ваши изделия меня чуть с школы не выгнали?
Я у немых перекупал, жуткие черно-белые копии 9*12.

А друг, одноклассник - копировал фотки качков, и складные календари с народными рецептами.
Сдавал - опять же, немым, в электричках продавать.

Gasar
копировал фотки качков,

"В России две беды:дороги и А.Шварценеггер"-так Арнольд же не в России!-"Ну,одной бедой меньше!")

Там такое качество было.. в общем - прон это, или качки, угадывалось с трудом.

Контактная печать этого качества - конечно не добавляла.

Gasar
Контактная печать

Gasar
А друг, одноклассник - копировал фотки качков, и складные календари с народными рецептами.
Сдавал - опять же, немым, в электричках продавать.

В технаре одногруппники, прознав, шо я увлекаюсь фотографией, попросили переснять им с моднючего забугорного журнала разных культуристов. Я им переснял, отпечатал. Себе тоже отпечатал. И была у меня стенка в гарных фотографиях "культОв". Мало у кого такие были. 😊
Правда, брать за это деньги - и в голову не пришло. Пацаны мне (вернее, себе) купили фотобумагу, фотохимию, а я снимал, а потом в ванной печатал. Все остались довольны. 😊

abwehr
А в сфере тех же экопоселений есть, и достаточно давно, даже международные движения, которые дорасли до того, что осуществляют вполне себе материальную поддержку сочувствующим.

abwehr
Хотя и религия тоже, само собой.

отож...

abwehr
Никто не спорит, что состояние экологии не самое лучшее. Речь о том, что это состояние можно по мере возможностей улучшать или хотя бы не ухудшать.

abwehr

Мы со многими рынками не сталкиваемся, что не мешает им существовать - где-то там, вне поля нашего зрения.
Ситуация со всякими промыслами требует прощупывания более плотного. Я бы не стал исходя из здешних форумных обсуждений выносить однозначный приговор. Не та специализация все-таки.

Gasar
Рынка промыслов, у нас нет вообще как такового. Так что не все так и плохо.

Например, - найдите настоящий старый квас на березовом соке, уху их сущика, в кафе, или хотя бы попробуйте купить магнитик на холодильник - не изданный упоротым китайцем, в безумной цветовой гамме.
Найдите действительно приятную в руках, прикольную, кружку для офисного сидельца.
Рынок мелкого производственного бизнеса - у нас в глубочайшей ж...

Рынка нет - потому что спроса нет. Вот и весь секрет.
Попробуйте сделать этот настоящий квас на березовом соке. Посчитайте, во что это обойдётся и куда девать то, что через несколько дней испортится... И вопрос - а кому он вообще нужен. Березовый сок? С мякотью? 😊))) Вода, выкаченая корнями и бегущая по стволу дерева... ВОда - это та самая грунтовая или даже приповерхностная вода. Т.е., вся таблица менделеева, которая есть в округе... Угу... очень полезно... 😊))

Gasar
Будете смеяться, я в 90-е, клетки для попугаев на продажу делал.
Купольные, как в советских фильмах про старый режим.
С удобно вынимаемым поддоном в комплекте.

Так я тут в зоомагазин зашел - продают жуткую фигню.
с места знаю, сейчас, как на хлеб с маргарином, заработать.

Только б не поймали 😊.

ИМХО - ловитть никто не будет. Потому что, сдаётся мне, ну, продадите Вы пару клеток... У моих знакомых - ни у одного попугаев нет... хотя в 90-тые были. 😊
Так что, не хочу Вас расстраивать, но лучше б подумать ещё, как на хлеб с маргарином заработать. 😊

mara2107
а я думал ты(вы) женат ........

Кстати, друзья, предлагаю всем перейти на ты, если не против. Давно уже ж общаемся. 😊

Видите ли,мэм-в нашем регионе можно работать вдали от нас.пунктов не только лопатой,но,к примеру,лотком.Речушек таежных много,места красивые.)

---------------------------------------------
ЛЕСНОЙ МЁД! http://guns.allzip.org/topic/9/1153378.html

Березовый сок? С мякотью? ))) Вода, выкаченая корнями и бегущая по стволу дерева... ВОда - это та самая грунтовая или даже приповерхностная вода. Т.е., вся таблица менделеева, которая есть в округе... Угу... очень полезно..

[/QUOTE]

"Вы знаете, что такое гусь?.. Нет, вы не знаете, что такое гусь! .."(с) 😊

так вот, знаете ли вы что такое берёзовый сок?..
особенно поздний, когда он еле-еле капает, и за 3-4 часа набегает пол-банки майонезной максимум, а обычно чуть меньше...
и таки да, цветовая гамма от тёмно, до непонятно жёлтых, густых оттенков... + коричневые сгустки, похожие на те что в застоявшемся чае... + напАдавшие в банки мошки и комары, с каким-то мусором(травинки, пыль)... и конечно пена... так что в купе с тарой = 100% вид анализов мочи времён СССР... причём, мочи явно не здоровой... и к тому-же, как будто в грязной банке(собственно, а почему как будто) 😀

но, я на эти минусы не смотрю... я обычно закрываю глаза, вдыхаю концентрированный берёзовый запах и... а вкус...
в общем, в этом году, сок прошляпил вообще... на-хрена такая жисть, без сока?.. 😞

п.с.
ах да, не знаете вы - что такое, берёзовый сок 😛

п.п.с.
и это, мошек я всё-таки по возможности вылавливаю и выкидываю... обычно... а-то "щас начнёца" 😊

Pragmatik
Кстати, друзья, предлагаю всем перейти на ты, если не против. Давно уже ж общаемся.

beehunter
Вам бы пробиться к Артёму Тарасову http://www.artem-tarasov.ru/ И у него проконсультироваться.

Мэтью Кейн
п.с.
ах да, не знаете вы - что такое, берёзовый сок 😛

п.п.с.
и это, мошек я всё-таки по возможности вылавливаю и выкидываю... обычно... а-то "щас начнёца" 😊

Константин12
Вы можете говорить мне "ты",возражений нет.Попривыкну,может,тоже перейду.)

Потому что, сдаётся мне, ну, продадите Вы пару клеток... У моих знакомых - ни у одного попугаев нет... хотя в 90-тые были.
Так что, не хочу Вас расстраивать, но лучше б подумать ещё, как на хлеб с маргарином заработать.

Да я зарабатывал. и неплохо.

Подобные вещи - расходятся в социальных группках.
Где на них живой спрос.
Группка любителей попугаев, группка любителей обвесов на сайгу.
Группа - где собрались ценители ПРАВИЛЬНЫХ коробочек, для коллекции конфетных фантиков.

Да вы просто посмотрите на барахолки на ганзе.
Я уж, умолчу о любителях лечиться народными средствами, и самое сильное - рыболовах нахлыстовиках.

Кому еще можно продать за 100500 денег пук шерсти белого медведя?
Непременно 3 летка, умершего девственником при полной луне.

тут некоторые знания и практический опыт получил давно,выводы определенные сделал.)

А я прежде чем новое дело начать собираю максимум инфы. Спрашиваю совета у людей знакомых с новым для меня делом.

---------------------------------------------
ЛЕСНОЙ МЁД! http://guns.allzip.org/topic/9/1153378.html

и это, мошек я всё-таки по возможности вылавливаю и выкидываю... обычно... а-то "щас начнёца"

мошек выкидываешь???

- Салага! 😊

Gasar

Да я зарабатывал. и неплохо.

Подобные вещи - расходятся в социальных группках.
Где на них живой спрос.
Группка любителей попугаев, группка любителей обвесов на сайгу.
Группа - где собрались ценители ПРАВИЛЬНЫХ коробочек, для коллекции конфетных фантиков.

Да вы просто посмотрите на барахолки на ганзе.
Я уж, умолчу о любителях лечиться народными средствами, и самое сильное - рыболовах нахлыстовиках.

Кому еще можно продать за 100500 денег пук шерсти белого медведя?
Непременно 3 летка, умершего девственником при полной луне.

Pragmatik
Мне сложно сказать, я по социальным группам не ходок.

Alexandr13
А они как правило и не покупают.

beehunter
я прежде чем новое дело начать собираю максимум инфы. Спрашиваю совета у людей

Что-то я запутался в темах, две одинаковые почти, не помню отписывался ли я тут...

Мне кажется что самая большая проблема это даже не электричество с прочими благами, а оторванность от внешнего мира...

Т.е. если понаедут какие нибудь зеки в соседний дом, будете как на войне.

Шел по лесу 200 метров от дома, упал, сломал ногу, пока полз до хаты, замерз насмерть... Да что угодно может быть... Жизнь на селе травмоопасна, а надеяться на чью то помощь бесполезно. Банальные таблетки, стоматология, какие-то мелочи... Какой бы здоровый ни был, а все равно бывает долбанет в самый неподходящий момент... А что если температура поднялась от зубов например или простуда банальная? Температура 39 а за окном сугробы 1,5 метра глубиной. Что делать? Куда за помощью бежать???

Поэтому я думаю что наездами куда то в глушь, в подготовленный домик да, можно... Но чтобы навсегда -только общинкой. Пусть небольшой, но хотя бы взаимовыручка будет какая то.

Да, по поводу брошенности. Деревня брошенная может быть только на первый взгляд. У меня знакомый купил дом в деревне, потом его друг, еще кто-то, стали они перетаскивать своих друзей. Тверская обл, от Москвы где то 200 км. Глушь, благодать... Только не учли они что деревня то брошенная, а в некоторых домах люди зарегестрированы. Ну так вот в один из домов приехала семейка алкашей, папа, мама, сынок со своей сожительницей. Толи их из хаты выгнали из городской, толи ХЗ... А эти на БМВ приезжают, "москали поганые"... А этим на бутылку надо... В общем начался откровенный грабеж. Дошло до конфликтов и конфронтации с демонстрацией оружия, а перед этим было несколько мордобоев, отбора колюще режущих у алкашни, ну и так далее... Дважды на них собак спускали, дважды оружием угрожали, по-моему даже с отстрелом их собаченций... Ведь власти нету, т.е. ты сам себе что назащищаешь, то и получишь...

TigroKot-2
от Москвы где то 200 км. Глушь