В вопросу у существовании души. Мозг - необязателен.

Для начала,-статья, оригинал здесь.

'В больнице я снова и снова говорил им, что таблетки не помогут, потому что мой мозг мёртв. Я потерял обоняние и вкус. Мне не надо было есть, говорить, что-то делать. В конце концов, я отправился на кладбище, потому что там я был ближе всего к смерти'.

Девять лет назад Грэм проснулся и обнаружил себя мёртвым.

Он находился во власти синдрома Котара. Люди с этим редким расстройством считают, что их или частей их тела больше не существует.

Что касается Грэма, то он был уверен, что мёртв мозг и что он сам убил его, когда, страдая от тяжёлой депрессии, попытался покончить с собой, бросив в ванну электрический прибор.

Восемь месяцев спустя он сказал доктору, что его мозг умер или в лучшем случае пропал. 'Это очень трудно объяснить, - говорит он. - Я чувствовал, что мозга просто больше нет. Таблетки не помогут, ведь мозга нет. Я сжёг его в ванне'.

Попытки врачей объясниться с Грэмом на логических основаниях ничего не дали. Он говорил, дышал, жил, но никак не мог понять, что это свидетельствует о существовании и жизнеспособности его мозга. 'Меня это только раздражало. Я не знаю, как можно говорить или что-то делать, не обладая мозгом, но, насколько я мог судить, у меня его не было'.

Сбитые с толку врачи в конце концов отправили его к Адаму Земану, неврологу из Эксетерского университета (Великобритания), и Стивену Лаурейсу из Льежского университета (Бельгия).

'Первый и единственный раз секретарь сказала мне: "Это очень важно для вас - прийти и поговорить с этим человеком, потому что он сказал мне, что он мёртв"', - вспоминает г-н Лаурейс.

'Это действительно необычный пациент', - говорит г-н Земан. То, во что он верил, это, по словам учёного, метафора его отношения к миру - он как бы оказался в подвешенном состоянии между жизнью и смертью, его уже ничего не трогало.

Неизвестно, насколько распространён синдром Котара. В ходе исследования, результаты которого были опубликованы в 1995 году, из 349 пожилых пациентов психиатрических лечебниц Гонконга лишь у двоих были симптомы, напоминавшие этот синдром. Поскольку с депрессией сейчас научились справляться сравнительно легко и быстро (а синдром Котара, по-видимому, вырастает именно из депрессии), специалисты подозревают, что это состояние ныне встречается исключительно редко. Большинство академических работ, посвящённых синдрому, ограничиваются единичными случаями.

Одни умирают от голода, полагая, что им больше не нужно есть. Другие пытаются избавиться от собственного тела с помощью кислоты, чтобы перестать быть 'ходячим мертвецом'.

За Грэмом следили не только медработники, но и его братья. Он принимал пищу, но ничто не доставляло ему радости. 'Я не хотел видеть людей. В этом не было никакого смысла, - говорит он. - Я ни от чего не получал удовольствия. Раньше я боготворил свою машину, а теперь и близко к ней не подходил. Всё, что меня интересовало, ушло'.

Даже сигареты, которыми он раньше наслаждался, ничего ему не давали. 'Я потерял обоняние, утратил вкус. Нет никакого смысла в еде, ведь я мёртв. Напрасно что-то говорить, ведь мне нечего сказать. У меня нет никаких мыслей. Всё бессмысленно'.

Изучение мозга Грэма с помощью позитронно-эмиссионной томографии (никогда ещё эта технология не применялась в случае синдрома Котара) позволило Земану и Лаурейсу понять, в чём дело. На значительной территории лобной и теменной областей метаболическая активность оказалась шокирующе низкой - настолько низкой, что напоминала показания человека, находящегося в вегетативном состоянии.

Некоторые из этих участков входят в так называемую сеть пассивного режима работы мозга (default mode network) - комплексную систему деятельности мозга, которая, как считается, порождает сознание и мышление. Благодаря этой сети мы вспоминаем события прошлого, осознаём самих себя, воспринимаем свои мысли и чувства, получаем представление о себе как о субъекте действия.

'Я занимаюсь ПЭТ уже 15 лет и ни разу не встречал человека, который был бы на ногах, мог общаться, но при этом обладал подобной аномалией, - признаётся г-н Лаурейс. - Его мозг работал так, словно человек находится под наркозом или спит. Насколько мне известно, это совершенно уникальное явление для мозга бодрствующего человека'.

Но г-н Земан указывает на то, что полученная картина могла стать результатом приёма антидепрессантов. Да и в любом случае неразумно делать слишком много выводов из обследования одного человека. Тем не менее учёный тоже считает, что именно этот 'неправдоподобный' метаболизм изменил его восприятие мира и себя.

'Мы ещё очень многого не знаем о сознании', - подчёркивает г-н Лаурейс.

Для Грэма сканирование мозга почти ничего не значило. 'Я чувствовал себя очень плохо', - говорит он. К тому времени у него почернели зубы, потому что мертвецы не чистят зубов.

Мыслей о будущем у него не было. 'Оставалось смириться с тем, что мне не удастся умереть по-настоящему. Это был настоящий кошмар'.

Тогда-то он и решил ходить на кладбища. 'Казалось, мне там самое место. Там я мог подойти к смерти ближе всего. За мной приезжала полиция и отправляла меня домой'.

Были у расстройства и необъяснимые последствия. Когда-то Грэм обладал 'красивыми волосатыми ногами', но потом волосы выпали. 'Я выглядел, как ощипанный цыплёнок. Зато сэкономил на бритье'.

Да, он уже начал шутить. Постепенно психотерапия и медикаменты улучшили его состояние. Грэм уже способен жить самостоятельно. Удовольствие от жизни вернулось.

'Я чувствую себя намного лучше и могу делать работу по дому, - говорит Грэм. - Я больше не ощущаю свой мозг мёртвым. Просто иногда мир кажется немного странным'. Изменило ли пережитое его отношение к смерти? 'Я не боюсь смерти, - признаётся он. - Но не в том смысле - я имею в виду, что мы все когда-нибудь умрём. Мне повезло, что я ещё жив'.

Летом 2007 года в британском медицинском журнале 'Ланцет' была опубликована заметка 'Мозг клерка', где рассказывалось о необыкновенном случае гидроцефалии у 44-летнего французского клерка. Все началось с того, что этот служащий обратился к врачам Марселя с жалобами на слабость левой ноги. В числе прочих обследований ему произвели послойное сканирование мозга, так называемую томографию, с помощью которой выявили, что желудочки мозга занимают у него почти всю полость черепа, оставляя на его внутренней поверхности тоненькую прослойку мозгового вещества. Несмотря на это, 'безмозглый' клерк жил, работал и содержал семью. Психологи определили его IQ, который оказался немногим ниже IQ президента США Дж. Буша-младшего. Если бы не проблемы с ногой, то так никто бы и не узнал, что в его голове основной объем занимают не мозговые клетки, а спинномозговая жидкость.

Подобные случаи отмечались и ранее. Так, например, в 1980 году в американском журнале 'Наука' была опубликована статья под названием 'Нужен ли нам мозг?', в которой приводится пример одного студента, обратившегося в клинику в связи с легким недомоганием. Врач обратил внимание, что размеры черепа молодого человека значительно превосходят норму, и предложил госпитализацию. Сканирование мозга, как и в предыдущем случае, показало, что основной объем мозга занимали желудочки, заполненные спинномозговой жидкостью. Однако студент оказался психически вполне здоровым, а его коэффициент интеллекта оказался много выше нормы. Впоследствии он с отличием окончил университет и на здоровье не жаловался.

Это да, проблема такая имеется: неадекватное восприятие написанного, каверканье смысла с нападениями на этот самый искаверканный вариант, это одна из черт двухтысячных... Раньше такой фигни не было. Похоже люди из за сильного упрощения жизни деградируют обратно, т.е. деэволюционируют в странные существа умеющие пользоваться мобильником и понимающим пиктограммы его иконок но с трудом понимающие печатный текст и прочие сложные для восприятия вещи )))

деградируют обратно, т.е. деэволюционируют

PS.вообще-то, из названия темы подумал, что речь пойдёт о другом..душа-мозг, мозг-душа..думал, о женщинах речь, о любви к ним..вот тогда, да, мозг отключается..

Gasar
Несмотря на это, 'безмозглый' клерк жил, работал и содержал семью.

А зачем клерку мозги????

А чем учить нормативные документы и должностные инструкции?

*Десятилетний мальчик был ранен в затылочную часть рапирой. Удар был нанесен по всем правилам " искусства": кость раздроблена, мозговые оболочки вскрыты, мозг свободно вытекал через рану. Сверх ожидания мальчик выздоровел. Но через три года под напором соков, притекших к ослабленному месту, умер: у него сделалась водянка. Мальчика анатомировали и не нашли признаков мозга". Этот случай заимствован из трудов врача Лузитануса, жившего в ХVI веке в Голландии.
*В 1935 году в госпитале Святого Винсента в Нью-Йорке родился ребенок, у которого полностью отсутствовал мозг [врождённое отсутствие головного мозга называется Анацефалией ]. Тем не менее, наперекор всем медицинским концепциям, в течение 27 дней он жил, ел и кричал, как делают это все новорожденные. Причем поведение ребенка, как утверждали очевидцы, было абсолютно нормальным, и о том, что у него нет мозга, до вскрытия никто даже не подозревал.
*с которой познакомился известный немецкий специалист в области мозга Хуфланд. Он полностью пересмотрел все свои прежние взгляды после вскрытия черепной коробки человека, которого разбил паралич. Больной до последней минуты сохранял все умственные и физические способности. Результат трепанации был ошеломляющим: вместо мозга в черепной коробке умершего оказалось немногим более 300 грамм воды.
*

Лежал на днях в больничке,со мной в палате лежал зам.ген.директора строительной компании.Реально "эрудированный" гражданин,типо Онотоле,но скорее со знаком минус 😊 Поток сознания и ответы на любые вопросы.От него услышал вполне правдоподобную 😊 версию появления АК-72 ( так он сказал)...
На одной зоне зэки создали этот шедевр и подарили начальнику колонии на днюху.А на днюхе был некто с Ижевска,он все сразу понял.
Насчет мозга не скажу ,но пузяка у товарища будь здоров 😊.

От него услышал вполне правдоподобную версию появления АК-72 ( так он сказал)...

Несколько лет назад, я с Черномором мозг ломал, по поводу воспоминаний о СКС под 7,62*54R.
В том числе мой батя, зуб давал, что сей ствол был в армейской команде по биатлону.
В итоге - Попенкер, емнип - указал, что было такое, СВС называлось.Емнип.

Тема, правда ни о том.

Имеем - ряд фактов, которые говорят о том, что сознание - вполне обходится без носителя, мозга.
Следовательно - если оно обходится без носителя,- значит, оно может существовать и без тела вообще.

Логически - вроде правильно?

Кстати - пацанчик на фото, отсутствия лобных долей (напрочь) - вроде и не заметил.

Gasar
Имеем - ряд фактов, которые говорят о том, что сознание - вполне обходится без носителя, мозга.
Следовательно - если оно обходится без носителя,- значит, оно может существовать и без тела вообще.

Логически - вроде правильно?

А вот нифига!!! Есть другой вариант: сознанию и обычным навыкам просто требуется намного меньше объема мозговых тканей чем это принято считать. )))

А вот нифига!!! Есть другой вариант: сознанию и обычным навыкам просто требуется намного меньше объема мозговых тканей чем это принято считать. )))

Ну - я не стал еще 100500 примеров приводить.

Но,их резюмируя - получается, по вашему, сознание умещается в 100 граммах гноя.

Gasar
Но,их резюмируя - получается, по вашему, сознание умещается в 100 граммах гноя.

Журнашлюхи утрировали. Скорее всего никогда совсем пустой черепной коробки не существовало... Хоть прыщик, хоть бородавка должны были быть, вот они и отвечали. Ведь в конце концов мозг ящерицы очень маленький, однако она умеет бегать, прятаться, охотиться и кучу всего еще.

Кстати - свидетель ряда тех случаев - лауреат Сталинской Премии, автор труда "Очерки гнойной хирургии", ветеран войны, - архиепископ Лука (Войско-Ясенецкий).

Имеем - ряд фактов, которые говорят о том, что сознание - вполне обходится без носителя, мозга.Следовательно - если оно обходится без носителя,- значит, оно может существовать и без тела вообще.Логически - вроде правильно?

История такая.Моя теща полгода назад похоронила свою мать,бабушку моей жены.Горе было для нее ,хотя бабуля пожила изрядно-94 года.Как то теща не подумав,ляпнула-дескать жить не хочу и ,через полгода-нате,рак третьей степени.Так что не только сознание,а и мысли,особенно высказанные вслух,вполне могут материализоваться 😞

Ведь в конце концов мозг ящерицы очень маленький, однако она умеет бегать, прятаться, охотиться и кучу всего еще.

Среди животных - описаний подобного не встречал.
У ящерки - и вес тела, и, следовательно, общее число нервных связей - пропорционально меньше чем у человека.

У ящерки - и вес тела, и, следовательно,

Справедливости ради, - также я не слышал о лечении раненых на войне ящериц в гнойных отделениях советских госпиталей 😊

Подозреваю, что если бы мозг был не нужен - он бы не возник в процессе эволюции.

Мозг - определенно интерфейс, души и тела.
Видимо, при некоторых условиях, неизвестных - возможно функционирование - в обход его.

Есть информация в старых хрониках.
Тогда люди были проще, и не знали слова нейрология.
Некоторые - обещали - после своей смерти - дать знак.
И давали его.
Некий бунтовщик, - якобы, спас своих подельников, пройдя несколько шагов после декапитации.
И некий монах, в качестве протеста, против ложного обвинения - перевернулся на спину, и принял приличную позу - через несколько часов после казни.

В минусе - хоть какая нибудь возможность проверить эти сведения.
В плюсе - в те времена, это не являлось чудом, в современном понимании.
Так - забавная информация в разделе "проишествия"

Была же история про курицу которой рубили голову но чуть не дорубили, видать осталась какая то часть, дык она прожила толи два года толи три еще.. Пыталась клевать, ее как то кормили, готя башки и клюва не было. Т.е. мозг явно отсекли.

Просто это подтверждает мою теорию о том, что человек может быть бесконечно как умен так и бесконечно туп, как курица.

Не все люди рождаются гениями, просто от курицы некоторые люди отличаются потенциалом. Если развивать курицу, многого не добьешься, хотя они начинают откликаться на клички, ну и так далее. А если человек не стремится развиваться, то мозг видимо потихоньку истончается, как мышцы которые не используются, и все, пиндык: в голове стакан воды. А двигательные функции в норме. Ведь судя по плотности нервных клеток в мозгу на моторные функции и рефлексы много не надо.

Это болезнь, что кажется, как будто что-то в тебе умерло и не работает. Причем тут душа, существование которой не доказано?

-T-
Это болезнь, что кажется, как будто что-то в тебе умерло и не работает

Да, это психологическое расстройство ИМХО.

Гражданин из стартового поста умудрялся ходить, говорить, и т.д. - при активности мозга соответствующей человеку в коме:

Изучение мозга Грэма с помощью позитронно-эмиссионной томографии (никогда ещё эта технология не применялась в случае синдрома Котара) позволило Земану и Лаурейсу понять, в чём дело. На значительной территории лобной и теменной областей метаболическая активность оказалась шокирующе низкой - настолько низкой, что напоминала показания человека, находящегося в вегетативном состоянии.

Некоторые из этих участков входят в так называемую сеть пассивного режима работы мозга (default mode network) - комплексную систему деятельности мозга, которая, как считается, порождает сознание и мышление. Благодаря этой сети мы вспоминаем события прошлого, осознаём самих себя, воспринимаем свои мысли и чувства, получаем представление о себе как о субъекте действия.

'Я занимаюсь ПЭТ уже 15 лет и ни разу не встречал человека, который был бы на ногах, мог общаться, но при этом обладал подобной аномалией, - признаётся г-н Лаурейс. - Его мозг работал так, словно человек находится под наркозом или спит. Насколько мне известно, это совершенно уникальное явление для мозга бодрствующего человека'.

Так что, в ряду остальных случаев, вполне себе.

На курсах оказания первой помощи врач рассказывал про бомжа залезшего в трансформаторную подстанцию поспать. Попал под высокое напряжение, пол головы прилипло к шинам высокого напряжения. Тем не менее остался живой, в состоянии овоща, но живой. Врач высказал свою версию, чем приметивнее организм тем менее нужен ему головной мозг.

DIZZI
Попал под высокое напряжение, пол головы прилипло к шинам высокого напряжения. Тем не менее остался живой, в состоянии овоща, но живой.

Охренеть! Это что же получается, что даже чтобы бомжом быть нужен моск! 😀

TigroKot-2
даже чтобы бомжом быть нужен моск!

DIZZI
А то, этож не клерк какой нибудь )

Ну дык! Это выживание ежедневно и в полный рост. А так же квест "настреляй на бухло" ))))

Тема не соответствует заголовку.
Для нормальной жизни мозг нужен. И важно качество этого мозга.
Т.к. и разум и душа находятся в мозге.

А душа - это понятие более высокое.
Возникло, вероятно тогда, когда человек заметил наличие не только рациональных черт характера, но и иррациональных, но привлекательных.

У взлетающего истребителя 3...4 кратное резервирование наиболее критичных систем управления. Хотя через 4 часа его меники переберут и заменят что вышло из строя.
Что странного в двадцатикратном резервировании природой самой критической системы организма, что 70 и больше лет должна отпахать без замены?

Майор
Что странного в двадцатикратном резервировании природой самой критической системы организма, что 70 и больше лет должна отпахать без замены?

Котара синдром это не только и не столько ощущение человеком себя неживым. Такой запросто может рассказать вам что жители города завтра умрут потому что он насыпал яд в водопровод, сегодня вытянул кишки через задницу и подвесил на них люстру, а завтра собирается трахнуть лабораторную мышь в черном презервативе. В общем, выдать весьма красочный и хитроумный бред, что, напротив, свидетельствует о неслабой работе глючащего серого в-ва. Непонятно только при чем здесь душа.

А чтобы существовать да, вовсе не обязательно иметь целый мозг, вполне достаточно продолговатого. Общаясь с некоторыми людьми, я подозреваю, что у них с рождения такая особенность.

rawmeathunter
Котара синдром это не только и не столько ощущение человеком себя неживым. Такой запросто может рассказать вам что жители города завтра умрут потому что он насыпал яд в водопровод, сегодня вытянул кишки через задницу и подвесил на них люстру, а завтра собирается трахнуть лабораторную мышь в черном презервативе. В общем, выдать весьма красочный и хитроумный бред, что, напротив, свидетельствует о неслабой работе глючащего серого в-ва. Непонятно только при чем здесь душа.

А чтобы существовать да, вовсе не обязательно иметь целый мозг, вполне достаточно продолговатого. Общаясь с некоторыми людьми, я подозреваю, что у них с рождения такая особенность.

Смутно подозреваю , что мозг - это вся совокупность нервной ткани в организме . Древние совмещали ум с сердцем . Смешно , да ? 😊
После пересадок сердца об этом напомнили пациенты . Стало несмешно

HARON
есть подозрение, что человек был рассчитан на гораздо меньший срок... не скажу за мозг, но если судить по остеохондрозу и проблемам с зубами - 25-30 лет... и всё.

Пифагор , кто который древнегреческий математик - последний раз женился в 60 лет . Ещё и мальцов настрогал

последний раз женился в 60 лет . Ещё и мальцов настрогал

А сколько прожили, в среднем, его рабы?

Gasar

А сколько прожили, в среднем, его рабы?

Егойные - не знаю . История умалчивает .

Читал забавную книжку одного итальянца . Он спец по древним могилам в Риме . Так утверждает , что рабовладельцы жили не дольше рабов .

Имеем - ряд фактов, которые говорят о том, что сознание - вполне обходится без носителя, мозга.

А где тут были факты? Или это те байки журналистские и иже сними ходящие по сети так громко обозвали?

И еще, попрошу в таком случае дать точное и четкое определение понятию душа, а то получается что в первоисточниках это одно понятие в трудах церковных деятелей уже совершенно другое с другими свойствами, а потом извращенное церковью понятие притягивается за уши к "фактам"... 😀

Mastor

А где тут были факты? Или это те байки журналистские и иже сними ходящие по сети так громко обозвали?

И еще, попрошу в таком случае дать точное и четкое определение понятию душа, а то получается что в первоисточниках это одно понятие в трудах церковных деятелей уже совершенно другое с другими свойствами, а потом извращенное церковью понятие притягивается за уши к "фактам"... 😀

А что , церковным Знание дается свыше ? Тоже люди . А людям свойственно ошибаться

а то получается что в первоисточниках это одно понятие в трудах церковных деятелей уже совершенно другое с другими свойствами, а потом извращенное церковью понятие притягивается за уши к "фактам"..

щито?

в каких первоисточниках что извратили, и чем вам не нравятся факты?
где вообще в моем посте слово - "душа"?

вы, Мастор, в своем стремлении воткнуть "церковники извратили" - хоть куда нибудь - хоть выражайтесь внятнее.

кстати -
провокация религиозного срача = две недели отдыха.

Gasar
кстати -
провокация религиозного срача = две недели отдыха.

Кстати , а тихо и мирно , на религиозные темы - допустимо ? 😛

Душа находится в желудке..Лет 15 назад МК публиковал фотки,как при созданном властями голодоморе 31г?? на рынках торговали человеченкой помоложе..Когда сверхдоходы с подушкой безопасности,накроются выстроенной вертикалью(а других достижений-не декларируют за отчетный период),то нужно будет искать доступные источники корма,на который не у всех будет хватать денЮШКов...
Пишущих о душе могут схарчить быстрее,чем не пишущих вообще..

Strelezz

Кстати , а тихо и мирно , на религиозные темы - допустимо ? 😛

а смысл?

Gasar

а смысл?

А вдруг на кого снизойдет ? И откроется нам Истина 😊

А вдруг на кого снизойдет ? И откроет нам Истину

Снизойдет и без моей, или вашей, помощи.
Я же, по невежеству своему, вмешиваться в этот процесс не дерзаю.
Но и веру, хаять, не дам.
Так что ни миссионерства, ни богохульсва, ни гнозиса в разделе не будет.

Пока так.

где вообще в моем посте слово - "душа"?

Оно вами написано в названии темы.

в каких первоисточниках что извратили, и чем вам не нравятся факты?

У христиан один первоисточник - Библия, кто и что далее извратил в понятиях взятых из нее можете поинтересоваться сами.

Тему развивать не буду раз вы открещиваетесь от понятия душа в данной теме и более того заподозрили меня в попытке начать религиозный срач, чего у меня и в мыслях не было, однако поясню почему написал о душе и "фактах".
1. Вы использовали слово душа в названии темы.
2. Вы и далее использовали слово душа:

Мозг - определенно интерфейс, души и тела.

Вы написали о фактах не приведя их, ни сканов публикаий в журналах ни более существенных доказательств тем статьям из интернета которые вы привели как доказательство того что человек может нормально жить совсем без мозга.
Потому и написал что фактов не увидел.

что ж.. вы так же,

можете поинтересоваться сами.

Вон, челу часть мозга удалили -тут же художником стал:

http://fishki.net/comment.php?id=139190

Так что моск некоторым вреден явно... А у всяких авангардистов его просто не было 😀 😀 😀

Gasar
Мозг - определенно интерфейс, души и тела.

Strelezz
Древние совмещали ум с сердцем