Казаки.

Мой прадед был уральский казак Никанор Егоров

У кого еще предки казаки есть?

Ежели есть что написать за ТО казачество - пишите, ну и у кого есть в предках казаки с вас казачья песня... 😊

Пусть тема будет в память о них - тех предках казаках.

То, что предки были казаками - понятно. Но какой смысл выставлять своих предков по казачьей принадлежности? Тем более, что нынешнее поколение зачастую являются "Прад?д?в великих правнуки поган?" или "Дед был казак, отец - сын казачий, а внук - хрен собачий!"

То, что предки были казаками - понятно. Но какой смысл выставлять своих предков по казачьей принадлежности?

Никто ничего не выставляет, тема в память о тех казаках, кто в теме по истории казачества - пишите, у кого предки казаки - пишите ну и песТню не забудьте. 😛

Тем более, что нынешнее поколение зачастую являются "Прад?д?в великих правнуки поган?" или "Дед был казак, отец - сын казачий, а внук - хрен собачий!"

С одной стороны недавняя история и участь казачества трагична, с другой могло ли быть в тех исторических реалиях по другому? Да и сложись история иначе были бы другие внуки и правнуки, т.е. не мы, но сие не значит что я не должен помнить кто были мои предки.
Надеюсь доступно написал, а прибаутки ваши оставьте, они не в тему.

По поводу трагичности участи казачества в недавней истории, проведу параллель с более ранней историей:

"В XVIII в. Российская империя требовала от казаков преданности и службы, но это часто шло против их вольного образа жизни и привело к множеству восстаний, самые крупные из которых - Разина, Булавина и Пугачёва. Это вызывало крупные карательные меры со стороны российских властей. Например, после восстания Булавина Донское войско было официально лишено независимости. Возникали конфликты и между запорожскими казаками и центральным правительством, осваивающим земли Таврии. Казаки неоднократно громили колонии сербских поселенцев в Таврии из-за земельных споров[8]. Кроме того, Екатерина II опасалась поддержки восстания Пугачёва со стороны запорожцев. В этих условиях Екатерина II приказала расформировать Запорожское войско и уничтожить Запорожскую Сечь, что и было исполнено. После подавления восстания Пугачёва, в том же 1775 году, в целях полного забвения случившейся смуты Яицкое казачье войско было переименовано в Уральское и лишено остатков автономии."

К чему эта параллель?
Да к тому что вольный дух казачества не устраивал различные власти и уничтожался ими и ранее и позднее, когда уже предыдущие власти вольностей давно поубавили.

Скорее тогда в тебе будет не просто сообщить "Мой прадед был казаком в таком-то округе", а привести краткую историю казачьего округа, интересные факты, а заодно сравнить с нынешними казачьими формированиями того же округа.

А почему стал ерничать - объясню. Просто в нашем регионе реально надоели расплодившиеся "донские казаки". Причем у нас настолько верховья, что в городе расположен исток реки. И, оказывается, казаки "были, есть и будут!". А на вопрос по истории разводят руками: "Увы! Нечем подтвердить...". Хотя ближайшее подразделение казаков было в Туле, да и то присланные. Апофеозом стало появление сразу двух казачьих организаций-конкурентов. И каждая "бригада" утверждает, что только они истинные казаки в перешитых синих мундирах. Особенно доставляет "потомственный казак" с немецко-еврейскими отчеством и фамилией 😊

Скорее тогда в тебе будет не просто сообщить "Мой прадед был казаком в таком-то округе", а привести краткую историю казачьего округа, интересные факты, а заодно сравнить с нынешними казачьими формированиями того же округа.

Дык о тех не все знаю, а что знаю то немного и довольно поверхностно, за нынешних и вовсе можно сказать ничего не знаю, вот может камрады хто в теме отпишутся. 😊

А почему стал ерничать - объясню. Просто в нашем регионе реально надоели расплодившиеся "донские казаки". Причем у нас настолько верховья, что в городе расположен исток реки. И, оказывается, казаки "были, есть и будут!". А на вопрос по истории разводят руками: "Увы! Нечем подтвердить...". Хотя ближайшее подразделение казаков было в Туле, да и то присланные. Апофеозом стало появление сразу двух казачьих организаций-конкурентов. И каждая "бригада" утверждает, что только они истинные казаки в перешитых синих мундирах. Особенно доставляет "потомственный казак" с немецко-еврейскими отчеством и фамилией

В стартовом посте написал специально за ТО казачество, а не за нынешнее, а по поводу подтверждений, (абсолютно без претензий называться нынешним казаком), их есть у меня, фотографии есть, прадед в мундире и с шашкой, мой младший брательник ежели усы отрастит с ним, без преувеличений, одно лицо, (поражаюсь такому сходству через столько поколений). 😛

"Дед был казак, отец - сын казачий, а внук - хрен собачий!"

По отцовской линии я кубанский казак станицы Медведовской, мой род из запорожцев, по материнской линии донские казаки.

Дед и прадед были казаками.Хутор Балабанов ,Ростовская область.Теперь хутор на дне Цимлянского моря.

Дед и прадед были казаками.Хутор Балабанов ,Ростовская область.Теперь хутор на дне Цимлянского моря.

Это там где была затоплена хазарская город-крепость Саркел?

Наверное.Я там не бывал,родственников только недавно нашел.Всю их семью сослали на Север как спецпереселенцев.Вот из-за того дома на заднем плане и сослали всю семью.

А это фото уже на лесоповале в районе Кожозера.

Наверное.Я там не бывал,родственников только недавно нашел.Всю их семью сослали на Север как спецпереселенцев.

Понятно. Мой прадед попал на Беломорканал где оставил все свое здоровье, смог вернуться домой и дома умер на следующий день после того как добрался...

Это фото деда.Кравцов Александр Иванович.Погиб 12 сентября 1943 года в Днепропетровской области, хутор Попутный.Похоронен в братской могиле.

Двоюродный брат Кравцов Петр Андреевич.

Все это уже принадлежит истории.Казачество сгинуло,так же каК дворянство,купечество и все остальное.Остались ряженые.Я так считаю.

Все это уже принадлежит истории.Казачество сгинуло,так же каК дворянство,купечество и все остальное.Остались ряженые.Я так считаю.

Полностью согласен.

Две последние фотографии это один и тот же человек?

Прадеда звали Кравцов Иван Родионович.

Все это уже принадлежит истории.Казачество сгинуло,так же каК дворянство,купечество и все остальное.Остались ряженые.Я так считаю.

Полностью согласен.

А зачем тогда эта тема? Мой дед считал себя казаком (погиб в Корсунь- Шевченковском сражении), мой отец считал себя казаком. Я считаю себя казаком (и я пока не сгинул), мои дети также считают себя казаками. Всю свою жизнь строил с представлениями и ценностями (казачьим), которым научила меня бабушка и отец. Как быть? Объявить себя несуществующим?

Есть в родичах.
А вот про современных:

Шел казак куда-то вдаль.
На груди была медаль:

«За отвагу», «За победу»,
«За приятную беседу»,
«За научные труды»,
«За охрану всей среды»,
две медали космонавта,
орден игрока Варкрафта,
символ сдачи ГТО,
«Прохождение ТО»,
Клуб беременных «Журавлик»,
Гардероб ДК «Гидравлик»,
«Альтависта точка ком»,
«Общество больных грибком»,
Капитан игры «Зарница»,
«Гомельская психбольница»,
табакерка, и огниво,
восемь крышечек от пива,
«Фестиваль цыганской пляски»
«Крановщик, работай в каске!»
«Берегись велосипеда»,
«Тридцать восемь лет Победы»
Орден РСФСР,
тайный орден «Тамплиер»,
вкладыш жвачки «Лёлик-Болик»,
«Анонимный алкоголик»,
«Клуб ценителей вина»,
Символ панков из говна,
«SUSE-Linux», «Бизнес-тим»,
«Тында — город побратим»
«Самый опытный водитель»
«Лучший хряк-производитель»,
знак «Почетный водолаз»,
стикер «Путин-пидарас»,
Октябрятская звезда,
«Героиня мать труда»,
группа крови, и Ай-Пи,
и пацифик на цепи.

Поскользнулся вдруг казак...
И медальками — херак!
И теперь медальки все
раскатились по шоссе.

Ребятишки! Дяди, тёти!
Если где-нибудь найдете:

Орден Славы, Орден Мира,
пуговку с гербом Алжира,
фенечку, консервный нож,
малахитовую брошь,
Красный крест, Петровский крест
«Город Прага», «Город Брест»,
«Полковая медсестра»,
«Детство — чудная пора»,
«Эсперанто», «ЦСКА»,
личный номер лесника,
запонки к военной форме,
«Лучший токарь», «Выхлоп в норме»,
«Похудей за пять минут»,
Молодежный клуб «Сохнуд»,
«КГБ», «Почетный донор»,
«Частный фонд Елены Боннер»,
«Фестиваль чеченской моды»,
номерок фидошной ноды —

хоть медалькой, хоть значком
поделитесь с казачком!

(погиб в Корсунь- Шевченковском сражении)

Многие по переписи себя эльфами,хоббитами считают 😊 У нас стало модным себя к поморам причислять.У казака как минимум должен быть конь 😊,а помор должен в море ходить.

А зачем тогда эта тема? Мой дед считал себя казаком (погиб в Корсунь- Шевченковском сражении), мой отец считал себя казаком. Я считаю себя казаком (и я пока не сгинул), мои дети также считают себя казаками. Всю свою жизнь строил с представлениями и ценностями (казачьим), которым научила меня бабушка и отец. Как быть? Объявить себя несуществующим?

Зачем тема подробно написал выше.

По поводу нынешнего казачества, думаю что нет его хотя бы в том виде в каком было до революции. Кто были те казаки, помимо прочего служивые люди, кто есть нынешние какие у них права, в каком качестве востребованы государством?

То что ваши предки и вы считали и считаете себя казаками, что в вашей семье передается воспитание в том духе это все хорошо, но это вопрос вашего мироощущения и возможно этим вы сходны со своими предками, в чем разница я написал выше, если в чем не прав, поправьте.

[/B]

[B]

Конечно. Но оно во времена монгольского ига не было таким, как до него. Во времена Иоанна грозного не таким, как при Дмитрии Донском. При Александре Первом абсолютно другим чем в Смутное время. Соответственно и сегодня оно совсем другое, нежели было до революции. Все меняется, и странно было бы если казачество осталось неизменным. Казаки не всегда были служивыми, если смотреть это в исторической перспективе, то очень краткий срок - во времена царствования Романовых. Казаки появились задолго до появления Российского государства, и я бы не стал считать взаимоотношения с ним, как необходимое условие их существования. Впрочем именно сейчас, возможно некая заинтересованность в казаках у государства и появилось. Права у казаков те, которыми они себя наделяют, на какие у них хватает сил и смелости.

кто есть нынешние какие у них права, в каком качестве востребованы государством?

к моему удивлению - попадаются достойные люди.
какие то патрули у них, движуха какая то.. да же в Ленинградской области.
Случайно, человека подвез, кузнеца. Зашел к нему - лежит на восстановлении роскошный французский штык, времен крымской. Мужие весь деловой, переоделся в казачье, побежал в ночь, чего то караулить..

В принципе - хрен с ним с государством. - Главное, они свою нишу в социуме как то находят.

И возможность жить в соответствии со своими традициями и представлениями, в соответствии с ними растить детей. А если понадобимся государству, ну что ж, если правильное дело, так поможем в силу своих, прямо скажем, небольших сегодня, возможностей (и осталось нас мало, и не те мы что были раньше)

Я вот не примазываюсь..
Но бабушка по матери (Попова) жила рядом с Вёшинской , считала Шолохова земляком.
Её родители умерли от тифа , и она попала в детский дом..

Конечно. Но оно во времена монгольского ига не было таким, как до него. Во времена Иоанна грозного не таким, как при Дмитрии Донском. При Александре Первом абсолютно другим чем в Смутное время. Соответственно и сегодня оно совсем другое, нежели было до революции. Все меняется, и странно было бы если казачество осталось неизменным. Казаки не всегда были служивыми, если смотреть это в исторической перспективе, то очень краткий срок - во времена царствования Романовых. Казаки появились задолго до появления Российского государства, и я бы не стал считать взаимоотношения с ним, как необходимое условие их существования. Впрочем именно сейчас, возможно некая заинтересованность в казаках у государства и появилось. Права у казаков те, которыми они себя наделяют, на какие у них хватает сил и смелости.

С такой точки зрения действительно казачество на протяжении всей истории его существования было разным, но всегда имело определенные цели и цели эти помимо прочего всегда были связаны с военным делом.
Использование казаков в качестве служивых людей было очень выгодно власти, потому как власть получала самообеспечивающее себя в большой мере готовое воинское формирование, однако есть один момент, а именно изначально казаки сами брали себе то что им было нужно, сами и имели определенное положение в своем времени и определенные вольности, далее власть их этих вольностей только лишала пока не искоренила их и казаков как сообщество лишив всех вольностей.
Что остается нынешним казакам тем кто считает себя таковыми по духу и по воспитанию? Просить о чем то власть? А зачем они ей сейчас? Ей сегодня гораздо более актуальны и нужны ОМОНы, СОБРы и прочие подобные формирования.
ИМХО, в нынешних условиях выше подобия народной дружины власть не пустит.

И возможность жить в соответствии со своими традициями и представлениями, в соответствии с ними растить детей. А если понадобимся государству, ну что ж, если правильное дело, так поможем в силу своих, прямо скажем, небольших сегодня, возможностей (и осталось нас мало, и не те мы что были раньше)

Очень достойная позиция заслуживающая уважения.

к моему удивлению - попадаются достойные люди.

Нисколько в этом не сомневаюсь.

Очень достойная позиция заслуживающая уважения.

Спасибо. Единственно, что опасаюсь, набегут сюда "расказачеватели" и загадят тему

помимо прочего служивые люди

Кубанское казачье войско, с начала 20 века еще и Амурское. Самые ранние упоминания фамилии- Полтавский пикинерный полк- по реестровой росписи 16 века. Происхождение фамилии от польско- литовского рыцаря 13 века.
Ну и что? Мало какие у кого корни- у меня так еще много чего интересного есть...
А так тут уже писали- нет казаков. Повыбили. Мой родственник писатель Анатолий Сергееевич Ткаченко приехав в родную деревню ( одни пеньки остались стараниями НКВД) нашел бобыля деда- казака, спросил потрясенный- как же так? Все изничтожено. Дед ответил- видно так надо было...

Есть и пестня.Игорь Растеряев "Казачья" или "Турецкая" в одной из версий.

Gasar
В принципе - хрен с ним с государством. - Главное, они свою нишу в социуме как то находят.

к моему удивлению - попадаются достойные люди.

Думаеться что казак, прежде всего разбойник.

В какое то время давно в истории было, да и то с натяжкой ибо тогда вообще всех людей так называть надо, ведь тогда такая жисть была или ты в набег пограбить или на тебя то же самое. 😛

ибо тогда вообще всех людей так называть надо

Рус-с
Они как бы НАШИ разбойники.

Но испытываю странное брезгливое чувство омерзения к тем,кто грабит свою Родину и свой народ.При этом крича о "Конституции и Законе".

игоръ 2772
Но бабушка по матери (Попова) жила рядом с Вёшинской , считала Шолохова земляком.

Возможно, наши родственники земляки - мой прадед тоже из Вешинской, звали его Козюберда Федор Федорович, донской казак, дома есть его фото в казачьей форме.

Рус-с
Думаеться что казак, прежде всего разбойник.

всётаки вольный человек не готовый встать на колени перед другими. ну а что они всякую шелупонь трясли так в те времена этим только знать не занималась

Что остается нынешним казакам тем кто считает себя таковыми по духу и по воспитанию? Просить о чем то власть? А зачем они ей сейчас? Ей сегодня гораздо более актуальны и нужны ОМОНы, СОБРы и прочие подобные формирования.
ИМХО, в нынешних условиях выше подобия народной дружины власть не пустит.

Думаеться что казак, прежде всего разбойник.

Mastor

песТню не забудьте.

нынешние казаки много поют да,
горилку жрут в этом тоже мастера,
а! медальки неизвестные носить любят.
еще одевают на себя награды своих прадедов, либо вообще просто купленные у антикварщиков, но которых они не достойны и не заслужили.

также казачки любят говорить о возрождении казачьих традиций,
под этим понимаются песни, пляски, джигитовки, и жратьё горилки,

только вот за всеми этими фанабериями, казачьки забывают,
что самая важная традиция,
это традиция защищать свою землю... остальное это наносное,
связь поколений оно как раз вот через это...

нынешние казаки много поют да,
горилку жрут в этом тоже мастера,
а! медальки неизвестные носить любят.
еще одевают на себя награды своих прадедов, либо вообще просто купленные у антикварщиков, но которых они не достойны и не заслужили.

также казачки любят говорить о возрождении казачьих традиций,
под этим понимаются песни, пляски, джигитовки, и жратьё горилки,

только вот за всеми этими фанабериями, казачьки забывают,
что самая важная традиция,
это традиция защищать свою землю... остальное это наносное,
связь поколений оно как раз вот через это...

Да мне без разницы все это, я просто попросил выложить казачью песню которая нравится если такая есть, я вот выложил ту которая нравится мне - очень хорошая песня.

Мое мнение, что сегодня, для того чтобы собрать хотя бы то что осталось вполне достаточно того, чтобы государство по крайней мере не проводило целенаправленно враждебной политики по отношению к казакам (слава Богу этого нет), и самостоятельно решать свои задачи - создавать общины, возрождать традиции, воспитывать в общинах детей. Сейчас попытка взять на себя те задачи, что казаки решали в Х!Х веке - хребет себе сломать. Власть пока просто не очень понимает куда ей казаков пристроить. Хотя в Краснодарском крае весь рядовой - сержантский состав большинства погран застав укомплектован казаками по контракту. Командные и оперативные кадры учат и скоро они тоже придут на заставу. Есть на Кубани один казачий отряд (подлинный статус бойцов мне не известен), который выполнял задачи в Чечне, в ЮО, в Абхазии, сейчас в Сирии - действует, в контакте с МО. Так что кто хочет служить - возможность находит. Я и сам всего год как на пенсии.

Ну дай то Бог.

попросил выложить казачью песню которая нравится если такая есть

Mastor

Да мне без разницы все это, я просто попросил выложить казачью песню которая нравится если такая есть, я вот выложил ту которая нравится мне.

http://www.youtube.com/watch?v=ecAO8bFZpPA

правда про казачьи корни у себя ничего не слышал))))

Раньше и воевали как то благороднее что ли 😊

Вот бы так по Америке пройтись 😊Лично я за границу только в составе десанта 😊

spirikraft

Есть такой великолепный казачий поэт Николай Туроверов.

http://belousenko.com/books/poetry/turoverov_kniga_5.htm

Сам я кубанский казак,как и вся родня,но меня заслали в нерезиновую где больше 20 лет и живу. Ни на какие сборища типа казаков и самозванцев не хожу, форму не ношу,но кинжал и шашка имеется не новодел.А традиции которым меня учили поддерживаю и здесь и учу детей их соблюдать. А песню ссылку дам на старую казачью, от которой все кавказцы звереют, т.к. это типа казачьей лезгинки.
http://video.yandex.ru/#!/sear...mId=E233dIA-UXI

Матерый
заслали в нерезиновую где больше 20 лет и живу. Ни на какие сборища типа казаков и самозванцев не хожу, форму не ношу

Раньше и воевали как то благороднее что ли

это типа казачьей лезгинки

http://music.i.ua/user/5174840/54545/644789/

Вот еще душевная песня
http://www.youtube.com/watch?v=88V1RFEJRGA

Kill_Maker

нынешние казаки много поют да,
горилку жрут в этом тоже мастера,
а! медальки неизвестные носить любят.
еще одевают на себя награды своих прадедов, либо вообще просто купленные у антикварщиков, но которых они не достойны и не заслужили.

также казачки любят говорить о возрождении казачьих традиций,
под этим понимаются песни, пляски, джигитовки, и жратьё горилки,

только вот за всеми этими фанабериями, казачьки забывают,
что самая важная традиция,
это традиция защищать свою землю... остальное это наносное,
связь поколений оно как раз вот через это...

Да я вот тоже посмотрел, как наши доморощеные "казаки" себя показывают на людях, и не хочу с ними ничего общего иметь, хотя деды мои по отцовской линии были казаки. Хопёрский казачий округ, Всевеликое Войско Донское.

Да я вот тоже посмотрел, как наши доморощеные "казаки" себя показывают на людях, и не хочу с ними ничего общего иметь, хотя деды мои по отцовской линии были казаки. Хопёрский казачий округ, Всевеликое Войско Донское.

Есть и другие казаки сегодня, однако очень их мало. Вот они сами говорят о судьбе казачества и об отношениях с властью:

http://www.youtube.com/watch?v=gUtuXAqxcPo

Mastor
Есть и другие казаки сегодня, однако очень их мало.

http://x-minus.org/track/10831...%B5%D0%BA-.html

Мой прадед.

Плакатик что ли один выложить.

http://forum.guns.ru/forums/ic...:320:240:"click for enlarge 600 X 450 64.7 Kb picture"[/IMG][/URL]

Настоящие казаки, как правильно тут заметили, ряжеными с медальками не ходят. И званий себе не присваивают. В Москве попробовали организоваться "казаки", чтобюы разгонять бабок-торговок. Только вот сели в лужу с первым же рейдом. Ибо кроме "казачесвта" есть закон.

Кстати, казаки, как вы относитесь к тому, что Бабкина - есаул казачий? Насколько я знаю, для казаков это был бы нонсенс.

За сим умолкаю. К срачу не стремлюсь. С уважением к тем, кто хранит традиции - Алексей

ayf
Кстати, казаки, как вы относитесь к тому, что Бабкина - есаул казачий?

"а ля рюс"

Ни Бабкина, ни ее "есаульство" не имеет никакого отношения к казачеству, как впрочем и "пидар-группа" "Казаки"

А вот мне интересно- кто теперь звания "казакам" присваевает- или саме себя в хорунжие да есаулы производят и медальки на попу вешают как Леонид Ильич...

Рус-с
Фуфло короче.

"Особенно доставляет "потомственный казак" с немецко-еврейским отчеством и фамилией. " Вы это не про фон Паннвица случайно?

Вы это не про фон Паннвица случайно?

Рус-с
Наверное про "русского" человека Штокмана. 😊

это про рабочего железнодорожных мастерских Осипа Давыдыча Штокмана? ну да, потомственный казак... 😊

L_Valeriy
потомственный казак

Константин12
Атаман войска Назаретского?)

ПАЛЕСТИНСКИЙ КАЗАК 😊

"Кто ж не знает твоего прадеда Абрама Гуркина- атамана Еврейского казачества?"(с) 😊

o.tuk
"Кто ж не знает твоего прадеда Абрама Гуркина- атамана Еврейского казачества?"(с) 😊

казаков вроде не было в родне, а песни хорошие http://www.youtube.com/watch?v...iwOglw&index=12 http://www.youtube.com/watch?v...iwOglw&index=13 http://www.youtube.com/watch?v=u8vZFLTprJs

"В начале декабря 1864 года до коменданта Туркестана полковника Жемчужникова донеслись слухи о появлении в окрестностях города шайки кокандцев численностью до 400 человек и 4 декабря 1864 г. он отправил на осмотр местности и для истребления шайки сотню есаула Серова, усиленную 1 пушкой. Возле селения Икан сотня неожиданно наткнулась на главные силы кокандской армии силою около десяти тысяч человек, возглавляемую регентом Кокандского ханства муллой Алимкулом и шедшую брать город Туркестан. Казаки мгновенно были окружены. В течение двух дней (4 и 5 декабря) без пищи и воды уральцы держали круговую оборону в голой степи, прикрываясь телами убитых лошадей. Посланная из Туркестана им на выручку стрелковая рота под командованием поручика Сукорко пробиться не смогла, и тогда есаул Серов дал команду сотне пробиваться самостоятельно. Ранним утром 6 декабря казаки встали в каре и пошли сквозь кокандское войско. Пройдя с боем около 15 верст они наконец встретились с новым отрядом из Туркестана и вернулись в крепость. Всего отряд под командованием Серова состоял из 2 офицеров, 5 урядниковъ, 98 казаков, кроме того к сотне придано 4 артиллериста, фельдшер, обозный и три посыльных киргиза. Потери составили: из двух офицеров один убит, сам Серов был ранен в верхнюю часть груди и контужен в голову; из 5 урядников 4 убито, 1 ранен; из 98 казаков 50 убито, 36 ранено, 4 артиллериста ранены; фельдшер, обозный и один киргиз - убиты."

встали в каре

Mastor
....он отправил на осмотр местности и для истребления шайки сотню есаула Серова....

.... сотня неожиданно наткнулась на главные силы кокандской армии силою около десяти тысяч человек...

Меня интересует 2 вопроса- как сотня встает в каре, и как казаки встают в каре, де еще и передвигаются в карейном построении. Бля прямо дивизия Макдональда в миниатюре :-) Ну и там других ляпов- вагон и малая тележка.

С цифирями ничего не напутали?

Если верить Википедии то нет. 😊
В других описаниях этого боя в описании прорыва казаков построение каре действительно не упоминается, по численности описано что была сотня казаков, так же в некоторых описаниях численность кокандцев приведена как около 10000.

Вот если интересно почитать:

http://www.dk1868.ru/history/ural_kaz/ikan.htm

http://www.liveinternet.ru/users/man-yak/post70396579/

Меня интересует 2 вопроса- как сотня встает в каре, и как казаки встают в каре, де еще и передвигаются в карейном построении.

Вроде как с времен Миниха - это проблем не вызывало.
Медленно конечно, но эффективно.

Вроде как с времен Миниха - это проблем не вызывало.Медленно конечно, но эффективно.

;-))))

o.tuk
Умели воевать наши предки.

;-))))

а можно как то развернуть?

А что вам разворачивать? Доказывать что земля круглая? Вы же судите по истории из картинок Рубо и неизвестно какой писанине. А просто логически подумать что сотня казаков не то что не даст себя окружить какими то кокандцами, но хоть спешенная, хоть стреноженная, в карею не встанет и передвигаться тем более не будет. Вы еще гусар или кирасир в карею поставьте- палашами отмахиваться...

sergeis64
А что вам разворачивать? Доказывать что земля круглая? Вы же судите по истории из картинок Рубо и неизвестно какой писанине. А просто логически подумать что сотня казаков не то что не даст себя окружить какими то кокандцами, но хоть спешенная, хоть стреноженная, в карею не встанет и передвигаться тем более не будет. Вы еще гусар или кирасир в карею поставьте- палашами отмахиваться...

Муштровали етих казаков видать хорошо на плацу- в 3х шеренговую карею с фасом по 10 человек становиться.А плутонгами стрелять тоже учили? А 150 лошадей тем временем держали гномы? А вот дать деру от кокандской армии не научили. Ну и конечно 10000 кокандцев, даже с заостренными и закаленными на огне палками не смогли одолеть сотню казаков. Вот что Сила Животворящая деить!
Короче, все понятно...

Казак не кентавр . Может и без лошади обходиться , правда недолго 😊
Писано-же - перебили лошадок . Лошадка для стреляющего более видная цель чем человек . И залечь их не заставишь .
Построение казакам наверняка было известно . Стрелять умели . Лежать под обстрелом занятие конечно приятное , но малоперспективное . Вот и пошли .

150 стволов Х 4-5 выстрелов в минуту =600- 750 выстрелов . Это какбы , пулемет . Станковый .

Эффективность огня каре была доказана ещё Наполеоном . Пишут , что во время египетского похода мамлюки пытались атаковать батальоны на марше.
Показать класс по рубилову мамлюкам ни разу не удалось . Всадников просто выкашивали ружейным огнем .

sergeis64
Муштровали етих казаков видать хорошо на плацу- в 3х шеренговую карею с фасом по 10 человек становиться.А плутонгами стрелять тоже учили? .

Жить захочешь - не так раскорячишься 😊

перебили лошадок

И залечь их не заставишь

Построение казакам наверняка было известно

150 стволов

Если вы уговорите залечь хотя бы десяток лошадок - посмеёмся вместе 😊

Времена были такие - без построения никуда . Каждый должен знать своё место в любом строю . И на марше и даже в рукопашной . Группа из 4-5 бойцов обученная правильному построению в штыковом бое пройдет как нож сквозь масло там , где эти-же 4-5 поодиночке будут зарезаны за пару минут .

Как я сказал Газзару- доказывать что земля круглая... Ладно- бесполезная трата времени..

sergeis64
Как я сказал Газзару- доказывать что земля круглая... Ладно- бесполезная трата времени..

Понятно ...
Как вы думаете , казаки конный строй - знали ?

А мне вот эта песня нравится http://muz-kiosk.ru/index.php?...mp;commsid=2367

Муштровали етих казаков видать хорошо на плацу- в 3х шеренговую карею с фасом по 10 человек становиться.А плутонгами стрелять тоже учили? А 150 лошадей тем временем держали гномы? А вот дать деру от кокандской армии не научили. Ну и конечно 10000 кокандцев, даже с заостренными и закаленными на огне палками не смогли одолеть сотню казаков. Вот что Сила Животворящая деить!
Короче, все понятно...

То есть - при Ермаке умели - а потом разучились?
На всякий случай - они в каре еще Кучума встречали.

Проблем построиться в каре - то ж не вижу.
на 1-2-3-4 расчитаться умели, небось.

Газар- не позорься. Ни с Ермаком ни с проблемой построиться в каре...

Газар- не позорься. Ни с Ермаком ни с проблемой построиться в каре...

Ну так сорвите покровы на тему Ермака и каре, а то все иносказаниями выражаетесь, то смайлик нарисуете, то начинаете рассказывать что земля имеет форму чемодана, то иные загадочные намеки делаете, а между тем сами делаете бредовые безосновательные заявления, ну типа этого:

А просто логически подумать что сотня казаков не то что не даст себя окружить какими то кокандцами

Так раскройте всю суть вашей причудливой "логики", дабы мы могли понять всю глубину ваших глубин и объясните наконец почему сотня казаков не могла попасть в окружение армии кокандцев?

Вот еще перл:

Муштровали етих казаков видать хорошо на плацу- в 3х шеренговую карею с фасом по 10 человек становиться.А плутонгами стрелять тоже учили?

Вы как я вижу более всех тут осведомлены о том как муштровали тех казаков, ну так и раскройте нам глаза как оно было.

Далее ваши перлы перечислять не буду, если оппонент в теме он обычно использует аргументы и фактический материал, если нет рисует смайлы и рассуждает о земле в форме чемодана...

Ох...
Каре ето прежде всего пехотное построение с 4мя фасами, для отражения атак кавалерии. Зачем Ермаку выстраиваться в каре по типу наполеоновского в бою на Чувашевом мысе? Чтобы четверть его отряда смотрела на судна с которых высадились, 2 четверти смотрели на воду и всего одна четверть отражала атаки конницы Маметкула? Классическое каре ( наполеоновской епохи) подразумевало один важный вид оружия- штык, которого у казаков отродясь не было, тем более у Ермака Тимофеевича. Отряд Ермака- ок 800 чел ( Казаки, татары,литовцы и немцы) состоял из процента с пищалями, остальных с бердышами и полупиками. Обычное смешанное построение пик и пищалей- с пиками по флангам защищающее пищали в центре. Строгановы оснастили експедицию по последнему слову, так что возможно и мушкеты были и несколько пушчонок.
Кокандская армия в 10 тыс человек поднимет несметное количество пыли на марше- казаки наверное все спали когда их окружили. Вдобавок даже сотня бу двигалась с минимальными передовыми, которые войдя в визуальный контакт с противником поверныли бы обратно.
Минимальная воинская единица способная построиться в каре- пехотный батальон ( от 500 до 1000 чел). При етом у классического пустого четырехшереножного батальонного каре длина каждого фаса была бы 20м. какая длина фаса у казачией сотни каре?
Построиться в каре, да еще и двигаться в карейном построении, занимает много времени и умения. Казаки хорошо умели ходить лавой или вертенем, но никак не в пехотном каре- легче кошек с стадо сбить. Отражать атаки кавалерии в карейном построении еще более непросто, потому как надо стрелять залпом на 30м, а никак не на 20 или 40. Иррегулярная кавалерия ( казаки) залпом то не очень, а уж дистанционным совсем никак.

Стрелять казаки вообще не умели - куды им , нерегулярным .
Вот только почему построение в каре должно быть именно четырехшережным и только из батальона зольдат - непонятно .

Про десять тыщщ супостата наоборот , понятно . Ради красного словца даже батьку не жалко . А тут какие-то басмачи 😛

Стреляли казаки великолепно одними из первых освоили огнестрел в совершенстве и имели свои, часто охотничьи стволы. Никакого отношения ето не имеет к залповому огню, на 30м, по кавалерии. Кстати при Чувашевом мысе именно плотный огонь казаков рассеял татар и местных туарегов...
4 шеренги классическое построение. можно и в одну построиться- но огонь противника быстренько сделает из каре- швейцарский сыр. При Бородино на левом фланге лейбгвардии полки настолько плотно стояли в каре что огонь артиллерии не выбивал трупы из рядов- побудив Наполеона сказать- Русского мало убить его еще надо и повалить. Позже был отдал приказ покарейно сесть на землю, снизив колоссальные потери гвардии.
Трехлинейное каре с резервом в середине, возможно, двухлинейное- прорыв неизбежен... Прорыв каре- всем кранты.

Ротные каре- маловаты. Обычно полковые, Дивизионные- типа Макдональда очень редки.


Тут конечно не каре, но механика построения и обороны хорошо видна. Действия каре при отбитии атаки кавалерии были бы примерно такие же, но кав была бы там намного быстрее...

Недавно посмотрел этот фильм - "Зулусы". Как и в случае с казаками, здесь рулила суворовская формула, воюй не числом, а умением.

fedor
Недавно посмотрел этот фильм - "Зулусы". Как и в случае с казаками, здесь рулила суворовская формула, воюй не числом, а умением.

Ну не в этом случае . Не будь у англичан винтовок - выпилили бы их . Под ноль .

Isandlwana

Ох...
Каре ето прежде всего пехотное построение с 4мя фасами, для отражения атак кавалерии.

Я дико извиняюсь, но это скорее общеупотребительное название.
Вряд ли Ермак был в курсе тонкостей. А вот как собрать отряд в кучу, огородиться, от конницы, лесом пик, бердышей и подводами - он, думаю как раз представлял очень хорошо.

Так же, думаю и здесь.
Факт, наверняка имевший место, - рассказан был человеком образованным в терминах того времени.
Понятно, перестроения с вытянутым носком, под барабанную дробь, и команды унтер-офицера - скорее всего не было.
Но как то отмахались, и слава Богу.

Не будь у англичан винтовок - выпилили бы их . Под ноль .

Рус-с
Ну да а то молотили практически безоружних нигеров.

На 139 англичан 4-5 тыс. зулусов. Так что, дело тут не только в наличии винтовок.

o.tuk
И нагличане о своих подвигах рассказывают только правду

За что купил, за то продал.

И нагличане о своих подвигах рассказывают только правду, это русские дикари всё врут

Газар- опять промах по вашей части. Не было подвод у Ермака- на судна ( чайки) подводу с лошадью не затащишь. Казаки тащили все на себе. Не было и рогаток или гуляй-города ( их на подводах возили) а подвод не было! Казацкая полупика длиной с копье, ето не швейцарцы. Отбились потому что масса местных в глаза не видели огнестрела и драпанули при демонстрации. Не помогло татарам и то что Маметкул был ранен.
Без барабана и трубы в каре не встанешь- никто сигнала не подаст и даст темп построения.
Короче- забудьте о казаках в пешем строю делающими "шармицель" ( А В Суворов)
Об англичанах и войне с зулу ( зулусами). Опять незнание истории приводит к словесному срачу.
В битве при Исандлване британский отряд (ок 1700 солдат и ок 100 гражданских) был уничтожен армией Зулу- 20 тыс, из них в сражении ок 10-15 тыс.
Англичане вооружены последними Мартини-Генри винтовками, 2 орудиями, ракетами Конгреве. Зулу- в основном ассегаями ( короткое копье) и щитами из коровьей кожи, часть с мушкетами типа Браун Бесс. Британские потери- 1300 убитыми, Зулу-1000. Зулу захватили 1000 винтовок, 2 орудия, 400тыс патрон и тд и т п.
В бою при Роркс Дрифт- 152 британца ( из них 39 больных в госпитале, ок 20 некомбатанты) сумели отбиться от 4 тыс зулу- не принимавших участие при Исандлване. Британцы с винтовками Мартини-Генри, зулусы с ассегаями и мушкетами. Потери англичан- 17 убито, 15 тяжело ранено. Весь английский контингент имел ранения. У зулусов- 351 убит, ок 500 ранено. Бой длился ок 10 часов. К концу боя у англичан из 20 тыс патрон оставалось ок 900. Спасло англичан подход колонны Челмсфорда, некоординированные атаки зулу и полевые фортификации возведенные накануне боя.

sergeis64
Газар- опять промах по вашей части. Не было подвод у Ермака- на судна ( чайки) подводу с лошадью не затащишь. Казаки тащили все на себе. Не было и рогаток или гуляй-города ( их на подводах возили) а подвод не было! Казацкая полупика длиной с копье, ето не швейцарцы. Отбились потому что масса местных в глаза не видели огнестрела и драпанули при демонстрации. Не помогло татарам и то что Маметкул был ранен.
Без барабана и трубы в каре не встанешь- никто сигнала не подаст и даст темп построения.
Короче- забудьте о казаках в пешем строю делающими "шармицель" ( А В Суворов)
Об англичанах и войне с зулу ( зулусами). Опять незнание истории приводит к словесному срачу.
В битве при Исандлване британский отряд (ок 1700 солдат и ок 100 гражданских) был уничтожен армией Зулу- 20 тыс, из них в сражении ок 10-15 тыс.
Англичане вооружены последними Мартини-Генри винтовками, 2 орудиями, ракетами Конгреве. Зулу- в основном ассегаями ( короткое копье) и щитами из коровьей кожи, часть с мушкетами типа Браун Бесс. Британские потери- 1300 убитыми, Зулу-1000. Зулу захватили 1000 винтовок, 2 орудия, 400тыс патрон и тд и т п.
В бою при Роркс Дрифт- 152 британца ( из них 39 больных в госпитале, ок 20 некомбатанты) сумели отбиться от 4 тыс зулу- не принимавших участие при Исандлване. Британцы с винтовками Мартини-Генри, зулусы с ассегаями и мушкетами. Потери англичан- 17 убито, 15 тяжело ранено. Весь английский контингент имел ранения. У зулусов- 351 убит, ок 500 ранено. Бой длился ок 10 часов. К концу боя у англичан из 20 тыс патрон оставалось ок 900. Спасло англичан подход колонны Челмсфорда, некоординированные атаки зулу и полевые фортификации возведенные накануне боя.

Если бы горячие зулусские парни додумались атаковать ночью , то выпилили бы всех

Атаки зулу при Роркс Дрифт начались в 4:30 вечера 22 января и закончились ок 2:00 часа утра 23 января 1879г.

sergeis64
Атаки зулу при Роркс Дрифт начались в 4:30 вечера 22 января и закончились ок 2:00 часа утра 23 января 1879г.

Так до вечером . Им начинать надо было в 2 ночи . А не заканчивать 😊

суворовская формула

каре испанской пехоты в фильме "Капитан Алатристе",

sergeis64
1620е г- ето не каре, а позднее испанское терцио

Strelezz

Им начинать надо было в 2 ночи .

Им начинать надо было в 2 ночи .

Дык конечно, часовых снять по тихому........

Газар- опять промах по вашей части.

Газар-не позорься..

1620е г- ето не каре, а позднее испанское терцио. 2 большие разницы.

1. предлагаю вести дискуссию - уважая собеседников.
или вести ее, в каком нибудь другом месте.

2. "построились в каре" и "сбились в кучу и прорвались"

в данном случае - вряд ли большая разница.

есть ли смысл обсуждать терминологию - если факт от этого, фактом не перестает быть.

3. Жду выхода книги нашего коллеги, уважаемого Кайовы, "индейские войны". Посвященной освоению сибири.
Когда он рассказывал о рабочих материалах для книги - упоминал, о незначительной роли огнестрела тогда.

уважаемого Кайовы

казаки -вымирающий народ. комуняки провели геноцид казаков и нынешние ни за что не восстановят- ни донское войско, ни все прочие. а вы тут всякую ерунду обсуждаете

казаки -вымирающий народ. комуняки провели геноцид казаков и нынешние ни за что не восстановят- ни донское войско, ни все прочие. а вы тут всякую ерунду обсуждаете

при всех ужасах царизма -у казаков была своя земля ,хоть и отщипывали от нее и петруха, да и следующие за ним. мне вот интересно а много на дону этнических казаков осталось ?

бродник56
много на дону этнических казаков осталось ?

Что вы называете етническими казаками?

а что вы назовете- етническим русским, белорусом, украинцем ,евреем ,поляком, негром .лично я придерживаюсь теории-казак такая же национальность, как и выше перечисленные. и себя считаю казаком по национальности, поскольку дед мой донской казак станицы елизаветинской-Яковлев николай иванович

Вы отдаете себе отчет что среди казаков были все вами перечисленные национальности, ну может кроме негров...

особенно много холопов беглых -которые потом казакам в гражданскую отомстили за гостеприимство

а что вы назовете- етническим русским, белорусом, украинцем ,евреем ,поляком, негром .лично я придерживаюсь теории-казак такая же национальность, как и выше перечисленные. и себя считаю казаком по национальности, поскольку дед мой донской казак станицы елизаветинской-Яковлев николай иванович

Есть разные теории и определения на этот счет, но наиболее корректной и правдивой является определение что казаки - субэтнос, а национальностей там за всю историю тоже намешано было не хуже чем у других групп людей.

при всех ужасах царизма -у казаков была своя земля ,хоть и отщипывали от нее и петруха, да и следующие за ним.

Казаки когда то отличались от других тем что имели ряд свобод которые завоевали и взяли сами, земля несомненно важно, но вот свободы им урезали последовательно и жестко и действия эти при коммунистах из той же оперы что и ранее при различных монархах.

особенно много холопов беглых -которые потом казакам в гражданскую отомстили за гостеприимство

Разверните данную мысль если не трудно.

http://www.youtube.com/watch?v=ldaTiItXufw Аргунь
http://www.youtube.com/watch?v=xuxlFhcdImw Терский казак
http://www.youtube.com/watch?v=YITHO7tYR8A Снежочки
http://www.youtube.com/watch?v=Sm0z240yjnY Ты прости
http://www.youtube.com/watch?v=t74er5nTMHo Распрягайте
http://www.youtube.com/watch?v=l9n3xxDYffs Шипка
http://www.youtube.com/watch?v=PP0BKfaeNhE Задумал султан
http://www.youtube.com/watch?v=zEVvgRtEKfg Как казаки
http://www.youtube.com/watch?v=0dGzqRyq00w Орёл
http://www.youtube.com/watch?v=9Q-OzsOmi00 За дунай
http://video.yandex.ru/search?...mId=Qxk01BZ38gE Не для меня
Видеоряд в некоторых видео не совсем правильный (присутствуют ряженые новогодние ёлки 😊), но варианты исполнения на мой взгляд - самые лучшие.

Казачему роду нема переводу!

Казаки когда то отличались от других тем что имели ряд свобод которые завоевали и взяли сами, земля несомненно важно, но вот свободы им урезали последовательно и жестко и действия эти при коммунистах из той же оперы что и ранее при различных монархах.

Шолохов ничего не писал. Простой вор укравший рукописи у белоказака. "Тихий Дон" по силе написания на уровне "Войны и Мира"- больше Шолохов ничего путного не произвел.

Простой вор укравший рукописи у белоказака. "Тихий Дон" по силе написания на уровне "Войны и Мира"- больше Шолохов ничего путного не произвел.

"Тихий Дон" мог написать только человек переживший ети события, а не сопляк 1905 г. р. Толстой потому и так описал ощущения человека во время боя- сам пережил подобное в Севастополе...

http://cs505203.vk.me/u31422277/video/s_0de6bd66.jpg
Вот так от и без всяких каре.

sergeis64
"Тихий Дон" мог написать только человек переживший ети события, а не сопляк 1905 г. р. Толстой потому и так описал ощущения человека во время боя- сам пережил подобное в Севастополе...

Вполне убедительно. Просто не могу не вспомнить Владимира Семёновича Высоцкого, который "не сидел, не летал, не стрелял"(с), но это не мешало ему писать потрясающе проникновенные стихи о самых разных сторонах человеческого бытия.

Ни как не умаляя Высотского- все же песня ето не роман в 4х томах. Высотский был замечательным актером и играл массу разных ролей.

Шолохов ничего не писал. Простой вор укравший рукописи у белоказака. "Тихий Дон" по силе написания на уровне "Войны и Мира"- больше Шолохов ничего путного не произвел.

Мдя. Хочется спросить, где, когда, у кого и при каких обстоятельствах Шолохов якобы украл рукописи. Я так понимаю что если вы так категорично делаете заявления про украл, данные факты вам видимо известны???

Вообще то на тему именно якобы кражи Тихого Дона проводились исследования которые доказали авторство именно Шолохова, изучали и сравнивали наряду с прочим словарный запас по всем произведениям.

На тему более ничего не написал вообще ни в какие ворота, у него есть и другие произведения и посильнее кстати Тихого Дона.

у него есть и другие произведения и посильнее кстати Тихого Дона.

o.tuk
"Поднятая целина" в учаге прочитана запоем.

Перечитал её уже раз десять. И каждый раз что-то новое в ней увидел. "Они сражались за Родину" тоже сильное произведение.

у него есть и другие произведения и посильнее кстати Тихого Дона.

Просто не могу не вспомнить Владимира Семёновича Высоцкого

"Поднятая целина"

"Они сражались за Родину" тоже сильное произведение.

Многие в РФ не любят Казаков, а мне они симпатичны, если по человеческим понятиям живут, и служат... ментам фашистским альтернатива... дык, режиму такие и нужны... А они как бы так...

Antid
Многие в РФ не любят Казаков, а мне они симпатичны, если по человеческим понятиям живут, и служат... ментам фашистским альтернатива... дык, режиму такие и нужны... А они как бы так...

казаки нужны потому что существует их антипод-чечены и даги.
Под них и заточен их общий культурый уровень но казаки за нас в отличии от кавказцев.

Многие в РФ не любят Казаков, а мне они симпатичны, если по человеческим понятиям живут, и служат... ментам фашистским альтернатива... дык, режиму такие и нужны... А они как бы так...

казаки нужны потому что существует их антипод-чечены и даги.Под них и заточен их общий культурый уровень но казаки за нас в отличии от кавказцев.

Многие в РФ не любят Казаков, а мне они симпатичны,

казаки нужны потому что существует их антипод-чечены и даги.
Под них и заточен их общий культурый уровень но казаки за нас в отличии от кавказцев.

а вы то господин хороший- каких кровей будете?и на каком основании отказываете казакам в праве на автономию ?тогда давайте ликвидируем все эти так называемые нац республики с кучей президентов и местных депутатов .никогда до семнадцатого года казаки себя русскими не считали и я считаю что это правильно -казаки славянского корня с примесью и других народов но смешение это было лет 700 -800 назад так что съездите на западную украину и скажите местному населению что они не украинцы-а русские -долго вы там останетесь с не битой мордой

они не украинцы

казаки славянского корня с примесью и других народов

Они галичане, русины.

я выше уже писал -казак по национальности и веры православной. изъясняюсь на русском языке, а про примеси почитайте сами -если такой у вас интерес к казачьей истории- много народов по степям бродило в давние времена

я выше уже писал -казак по национальности и веры православной. изъясняюсь на русском языке, а про примеси почитайте сами -если такой у вас интерес к казачьей истории- много народов по степям бродило в давние времена

К чертям собачьим примесь, Русы мы

Православие бываеть трех видов; нового обряда, старого обряда разных видов и языческое православие.

Obuh
детский сад младшая группа 😊 придет бетмен и всех спасет, а злых чеченов покарает 😊

есть вакуум он должен быть заполнен. пусть это будут казаки.
И я не писал что надеюсь на казаков в случае БП.

"русы мы ,наследники великой Русколани "красиво сказано -вот только мне кажется -просрали вы русы свое наследство- попала Русь в полон всякой нечисти

Rasvet
А какже быть с казачьим сепаратизмом и республикой казакией, с теми кто не считает себя русским и называет себя казарла (хазарин иудей), с теми кто называет себя казаком а сам нехристь и иноверец и, чтобы как то утрясти этот вопрос считает себя по национальности казаком то есть этническим.

Как быть.. книги читать. В школе учиться. Херню не изучать.

Тема закрыта.