Рогозин о военном отставании России от США

Рогозин рассказал о военном отставании России: США могут лишить способности сопротивляться за шесть часов

Годы "политического безвременья" столь сильно подорвали боеготовность России, что на данный момент страна в военном плане отстает от ряда западных держав на десятилетия. Такую оценку состояния отечественной армии и ОПК дал вице-премьер Дмитрий Рогозин.

"Сегодня отставание по ряду критических базовых технологий от ведущих стран Запада составляет по некоторым направлениям до десятков лет", - цитирует "Интерфакс" заявление вице-премьера, сделанное на научно-практической конференции в Москве в пятницу.

По его словам, в ближайшее время догнать и перегнать другие, прежде всего высокотехнологичные державы Запада России вряд ли удастся по всем направлениям работы: "Научный потенциал нашей страны был фактически разрушен за годы политического безвременья".

Как результат, США теоретически могут вывести Россию из строя за каких-нибудь шесть часов. "Согласно результатам военной игры, приведенным в Пентагоне в конце прошлого года, с помощью 3,5-4 тысяч единиц высокоточного оружия США могут за 6 часов уничтожить основные инфраструктурные объекты противника и лишить его возможности к сопротивлению", - приводит заявление Рогозина "Московский комсомолец".

По мнению замглавы Кабинета министров, если подобный удар будет нанесен по России, то главными целями станут объекты ядерного сдерживания. Он привел экспертную оценку, согласно которой в случае такого удара может быть уничтожено от 80% до 90% российского ядерного потенциала, при этом жертвы среди мирного населения будут минимальными. Оставшихся же вооружений будет недостаточно для того, чтобы нанести ответный удар по агрессору, и руководство страны на это не пойдет. И все это, отметил Рогозин, будет сопровождаться мощным информационно-пропагандистским сопровождением.

В таком случае Россия должна нанести асимметричный ответ, считает вице-премьер. Противостоять угрозе, по мнению "оборонного" вице-премьера, можно лишь создав "автономные вооружения", не зависящие от современных телекоммуникационных технологий, которые могут быть выведены из строя в считанные минуты. "Это должно быть автономное, самодостаточное оружие, которое может решать свои собственные задачи", - считает Рогозин.

Угроза из Арктики

Отдельно Рогозин коснулся угрозы российским арктическим объектам. "Активное освоение арктического шельфа неизбежно приведет к конфликту интересов между странами. Решение этих конфликтов, вполне возможно, может выйти за рамки дипломатических. Вполне вероятно, что российские объекты нефте- и газодобычи могут стать целями скрытых диверсий со стороны стран-конкурентов", - предупредил Рогозин.

Он, правда, тут же дал понять, что не намерен показывать пальцем на кого-либо из соседей РФ по Арктике: "Необходимо понимать, что исполнители подобных диверсий могут быть явно не связаны со странами-заказчиками".

Вице-премьер подчеркнул, что для нанесения ответного удара и определения масштаба применения силы необходимо не только зафиксировать угрозы, но и идентифицировать их заказчика. "Для этого необходимы современные средства мониторинга, способные работать в воздушной и водной средах. Пока же в полном объеме мы не располагаем такими средствами", - сказал Рогозин. Кроме того, подчеркнул он, будет происходить оживление Северного морского пути, которое не добавит спокойствия в Арктике: "В НАТО давно обсуждаются планы усиления военно-морской группировки в арктическом регионе под предлогом обеспечения торгового судоходства".

http://newsru.com/russia/28jun2013/rogozin.html

Это должно быть автономное, самодостаточное оружие, которое может решать свои собственные задачи

Автомат Калашникова давно есть

Согласно результатам военной игры

Мы тоже играем: малой кровью, могучим ударом... Рогозину ли не знать?

Автомат Калашникова давно есть

.... шесть часов 😊 Да он оптимист,епрть 😊

А не пошел бы этот пророк в задницу со своим мнением?

Рогозин видимо с Луны упал. В 80е еще сами себя называли- Верхняя Вольта с ракетами. Да еще и небось на половине ракет написано- срок годности- 1955 год.( Судя по его отьетой сракоморде он ни в чем не отстал)

б-ть, а хто виноват в этом отставании? опять пустое сотрясание

ЯЗЫКОМ ПИ///ЕТЬ НЕ МЕШКИ ВОРОЧАТЬ МАЗОЛЕЙ НА СПИНЕ НЕ ОСТАЕТСЯ!!

Оспади...нас дань заставили платить какие-то партизаны,у которых не было ни танков,ни авиации.А министры все еще какой-то Америкой пугают.

Antid
Вице-премьер подчеркнул, что для нанесения ответного удара и определения масштаба применения силы необходимо

Все эти компьютерные модели ничего не стоят, Сирию и Иран США может раздавить по этим моделям за полчаса, однако не рискуют или не могут этого сделать.
Индия раздавит Пакистан в случае конфликта за 2 недели однако ж не рискуют.

Зачем нужны ракеты и авианосцы когда можно купить пару человек у власти, типа Горбачёва или Ельцина.

Все наши беды были из-за этих мерзавцев и предателей а также их прихвостней типа Гайдара, так что бояться того что пишет Рогозин не стоит.

Бояться надо чтобы какой-нить Сердюков не приватизировал последнюю ракету, тогда нас голыми руками возьмут, даже высокоточных ракет не понадобится.

Кстати был такой министр обороны Сергеев, он сказал очень правильную фразу
До тех пор пока у нас стоят ракеты с ядерными боеголовками на боевом дежурстве, армию можно реформировать хоть вдоль хоть поперёк.

по господину Рогозину тюрьма плачет -это его высказывание приглашение -приходи кто хошь мы с вами не совладаем -берите нас голыми руками

Это его высказывание приглашение - срочно надо заносить бабло на нужды ВПК, НИОКР, гособоронзаказ. Надо напечатать не того барахла, что пылится на складах, а нового - более ядреного. Станно это читать, поскольку противоречит последним военным доктринам. А именно, что крупные войны нам в ближайшие годы не грозят, а только локальные, в основном на ЮГах. Одно дело с Грузией, а другое дело с США.И чего то заглохли его темы про супркластер ИЖМАШ-ИЖМЕХ, где положение по слухам стало еще херовее.Ассимитричное оружие ему нужно....

не Ваше это дело господа!!Я дам Вам парабелум (цитата)

Автомастер
срочно надо заносить бабло

Я понял нам пиздос как все предсказывают.Но учитывая огромную территорию России,мировое не лучшее отношение к всемирному тирану(сша).Это все никчему хорошему не приведет.Миром правят деньги-кто потоки перережет -тот не призидент.Примеры из истории.Но также не стоит забывать что usa более 200 лет не имела широкомосштабных войн на своей территории!

Рогозин - злостная политическая проститутка. Если почитать о его прошлых делах и словах - выявляется 100% несовпадение и антироссийские действия. В биореактор падлу.

Antid
"Согласно результатам военной игры, приведенным в Пентагоне в конце прошлого года, с помощью 3,5-4 тысяч единиц высокоточного оружия США могут за 6 часов уничтожить основные инфраструктурные объекты противника и лишить его возможности к сопротивлению"

Игра "Барбаросс-2". Англосаксы всё не наигрались...

да хрен с ним с отставанием этим зато у нас офигенная вертикаль власти ,победа над часовыми поясами ,сколково ,олимпиада ,универсиада а чуть подальше чемпионат по фуфболу .

Rasvet
Речь возможно косвенно идет об американских гиперскоростных ракетах перехватчиках SM-3 и SM-6 для которых летящий истребитель практически стоячая цель. Ракеты размещают на всех видах носителей и мечтают окружить ими Россию. Но это как говорится "бабушка на двое сказала".

А я давно писал в армейском,что Америка на пороге серийного производства, подлетное время таких ракет,а они могут и с ядерным арсеналом быть, 5-7 минут,что критично и при нашем бюрократическим принятием решением равнозначно даже не успеть нажать на кнопку,
но ГЛАВНЫЕ спецы раздела просто посмеялись, газпром тоже смеялся про нефть и газ амеррики,теперь тупо молчит.
За полчаса такие ракеты облетают весь мир, вот скорость

ДартВ

Игра "Барбаросс-2". Англосаксы всё не наигрались...

В отличие от наших игра, там все серьезно, и ваша недооценка просто смотриться издевательством в виде закидывании шапок.
А это действительно так, просто надо знать,даже что в первую очередь.
Будете в поле срать ,извините, а не дома, из за воды, тепла, электричесства, это на бытовом уровне,а на уровне промышленности просто не будет тыла, ни продуктов ни оружия , ни боеприсов, так что сами сдохнем или перебьем себя из за ресурсов.
Так что, написали ,не подумав.

One Joule
Рогозин - злостная политическая проститутка. Если почитать о его прошлых делах и словах - выявляется 100% несовпадение и антироссийские действия. В биореактор падлу.

Просто он выдал плохо скрываемую правду, ане то,что нам говорят,что у нас самая лучшая техника, уж даже самолеты миг29 и то идут с иностранной авионникой, и ну нету у нас этих чипов,

то что страна в глубокой заднице по всему, что только можно представить- по моему для трезво мыслящих людей вовсе не секрет. вот только при Сталине этот господин за такие слова уже валялся бы где нибудь с пулей в затылке вместе с генералом ляпнувшем про плохие танки

Конечно. Ему нужно было это оформить в виде секретного доклада и принести лицам ответственным за бюджет 2014 и написать цифру со многими нулями на ассимитричное оружие типа искандеров в Калининграде.А при Сталине нам машину бы разрешили купить за особые заслуги перед партией и жили бы в коммуналках без загранпаспортов, а сельские и вообще без оных.Нет уж, спасибо.

Обруби в Москве электричество, водоснабжение, канализацию и дней через 5- гуманитарная катастрофа, можно вводить миротворческие силы. Безо всякого ядерного оружия.

а я вовсе не сторонник Сталина -просто вот такие Рогозины болтают не думая и ихним начальникам это похоже абсолютно до лампочки

Обруби в Москве электричество,

А это в любом мегаполисе.И не только. Вспомним Новый Орлеан.Просто не нужно нагнетать. Не будет у нас с Америкой войны.И деньги под это дело списывать - красть их у народа. Наш главный враг - КОРРУПЦИЯ. Это огромный и мощный хищник, который уже нас задавил.И за двадцать лет стало хуже в разы.Раньше брали два процента, а сейчас ..... Надо руку за это отрубать.А не штрафы размере стольк то от взятки.Армия нужна небольшая, но обученная и боеготовая сто процентов.

o.tuk
Обруби в Москве электричество, водоснабжение, канализацию и дней через 5- гуманитарная катастрофа, можно вводить миротворческие силы. Безо всякого ядерного оружия.

Достаточно просто отключить электричество, остальное от него зависит напрямую.
И это, в данном случае по моему то выступление Рогозина - акт отчаяния, видимо об этом говорят давно в кулуарах.

Армия нужна небольшая, но обученная и боеготовая сто процентов.

nitar
Просто он выдал плохо скрываемую правду, ане то,что нам говорят,что у нас самая лучшая техника, уж даже самолеты миг29 и то идут с иностранной авионникой, и ну нету у нас этих чипов,

В том то и дело, что у нас все необходимое есть. Импортная авионика идет тем заказчикам, которые ее просят.
А этот гад хочет того, чтобы по надежным отлаженным технологиям финансирование прекратить и начать исследования какого-то там непонятного чудо оружия.
Это один в один повторяет ситуацию великой отечественной, когда мы делали десятками тысяч "обычные" танки и самолеты, а фашисты все свои ресурсы угробили на создание в единичных экземплярах чудо-оружия.

Автомастер
Конечно. Ему нужно было это оформить в виде секретного доклада и принести лицам ответственным за бюджет 2014 и написать цифру со многими нулями на ассимитричное оружие типа искандеров в Калининграде.А при Сталине нам машину бы разрешили купить за особые заслуги перед партией и жили бы в коммуналках без загранпаспортов, а сельские и вообще без оных.Нет уж, спасибо.

Откуда такой пропагандон вылез?!
Как раз Сталин был очень грамотным человеком в вопросах развития страны и ВПК. При нем суд над табуреточником и сотнями тысяч других воров уже давно бы закончился! И в мирное время не было бы и намека на какой-то там спад производства, тогда как у нас все производство уничтожено под корень эффективными менеджерами!
Откуда вас таких тварей берут только???

И это, в данном случае по моему то выступление Рогозина - акт отчаяния, видимо об этом говорят давно в кулуарах.

андрэ
в кулуарах говорят совсем о другом-а эта переметная сума несет что бог пошлет-для того и взяли на зарплату.

Вернее, не что бог пошлет, а что хочет услышать массовый поциент зомбоящика.

Вернее, не что бог пошлет,

One Joule

Это один в один повторяет ситуацию великой отечественной, когда мы делали десятками тысяч "обычные" танки и самолеты, а фашисты все свои ресурсы угробили на создание в единичных экземплярах чудо-оружия.

Это вы живете в старом мире, у нас просто нет таких людских резервов ,чтобы посадить их в оружие, в старое причем, и от них ничего не останется,а люди невозобновляемый ресурс, хотя о чем, унас как раз люди в расчет до сих пор и не принимались.
почему то ситуация в Америке другая,у каждого солдата есть возможность огневой поддержки , и быстрой эвакуации.

Автомастер
Не будет у нас с Америкой войны.И деньги под это дело списывать - красть их у народа. Наш главный враг - КОРРУПЦИЯ. Это огромный и мощный хищник, который уже нас задавил.

o.tuk
Уметь защищать Родину с оружием в руках должен каждый МУЖЧИНА.

Rasvet
Москва третий Рим и четвёртому не бывать.

Откуда такой пропагандон вылез?!

Откуда вас таких тварей берут только???

Оттуда же, откуда и тебя долбоеба грешного.Хамло быдлянское, никак не переведется на форуме.Приходят сюда похамить да потролить перед незнакомыми людьми.Хочешь похамить - мой телефон профайле.А твой профайл пустой, ты пришел в сюда в апреле и все твои посты - хамско-школярское гавно.

nitar
А это действительно так

nitar
Будете в поле срать ,извините, а не дома, из за воды, тепла, электричесства, это на бытовом уровне,а на уровне промышленности просто не будет тыла, ни продуктов ни оружия , ни боеприсов, так что сами сдохнем или перебьем себя из за ресурсов.

nitar
уж даже самолеты миг29 и то идут с иностранной авионникой

бродник56
то что страна в глубокой заднице по всему, что только можно представить- по моему для трезво мыслящих людей вовсе не секрет.

бродник56
-просто вот такие Рогозины болтают не думая

Автомастер
Не будет у нас с Америкой войны.

One Joule
При нем суд над табуреточником и сотнями тысяч других воров уже давно бы закончился!

One Joule
И в мирное время не было бы и намека на какой-то там спад производства

Rasvet
Кончится это безобразие тем, что милиарды долларов сша будут потрачены зря.

Для Америки потенциальный противник ? 1 Китай. С ним по всем фронтам идет противостояние и в Америке об этом говорят очень серьезно. Роль России в противостоянии с США сильно преувеличенна.Нашими.По крайней мере по их ТВ России отводится в новостях процентов 2-3 из всех зарубежных.

ДартВ
[B]
Вы где этот бред берёте? Иностранная электроника ставится исключительно на экспортные борта, что самому тупому ежу должно быть понятно. Условия унификации. МиГ-29 с 91 года для нужд ВВС РФ не производится.B]

Это было озвучено официальными лицами, поэтому безапелеционность ваша поражает.
Так что еж совершенно другой

ДартВ
Это будет только в том случае если не удасться затянут РФ в гонку за нахлобученными обманками, на которые дрочат паникёры. .

Ключевое слово -паникеры, такое уже было, перед отечественной войной, когда уже война, а на другой стороне паникеров расстреливают.Вы из этой серии.
А теперь , а по ТВ официальное лицо говорит,что мы еле еле собрали беспособные части в 50 тыс человек, против второй стороны в начале 2000 , а теперь представьте ,что на другой стороне были бы танки и самолеты,мы бы тут уже не писали, гарантировано.50 тыс из миллионной армии собрать не могли,это просто позор

"ДартВ" я не знаю кто вы и в каких сферах обитаете ,а я простой рабочий ,профессия -заточник и шлифовщик .было когда то такое предприятие "рефлектор "производило всякую электронную продукцию в том числе и для военных нужд ,работало там от 10 до 15 тысяч человек ,а сейчас от него остались жалкие крохи. все предприятие развалилось на десятки мелких шарашек ,которые кое как пытаются выжить. оборудование у нас на участке начала 80х годов- тех обслуживания и ремонта квалифицированного нет в принципе, и таких предприятий в нашем городе не один десяток ,так что цифры сверху по поводу какого ни будь там роста мне до лампочки

Послежу

ВМФ США - 286 боевых кораблей, ВМФ РФ - 196.

Однако, сравнивать флоты США и РФ по количественным факторам - бессмысленно, так как со стороны РФ, предмет для сравнения цельно, качественно отсутствует, несмотря на красивый количественный фактор.

Средний возраст кораблей ВМФ РФ превышает 25 лет, при этом они эксплуатировались в условиях тотального недофинансирования, сколь-нибудь серьезные модернизации не проводились, часто не было возможности провести плановые ремонты и обслуживание - тех.состояние и боеспособность флота РФ представить несложно. По этому параметру сравнение с ВМФ США невозможно. Комплексные учения и походы за последние два десятилетия можно пересчитать по пальцам одной руки. Параметр боевой подготовки так же совершенно не в пользу ВМФ РФ.

Плавучий тыл отсутствует как категория, с ним произошло то же, что со всеми полимерами.

Смысл существования флота США - проекция силы в любую точку мира. Организационная структура, система базирование и вооружения - соответствуют этой задаче.

Смысл существования флота РФ, в том виде, как он есть сейчас - неясен.

Стратегический ядерный компонент:

Во флоте США, стратегическим компонентом является весь флот, в т.ч. и надводные корабли, и авианосцы, и даже потенциально переоборудуемые в ракетные платформы (корабли-арсеналы) гражданские контейнеровозы, лихтеры и танкеры, способные нести и применять сотни 'Томагавков'.

США - до половины ПЛАРБ постоянно находятся на боевых позициях, присутствие сил американского ВМФ во всех регионах, система базирования, развитые ВКС позволяют обеспечивать их снабжение информацией и прикрытие, а следовательно, и применение, в любой точке мира.

Для флота РФ, ПЛАРБ - слишком дорогая и уязвимая пусковая платформа, как компонент сил ядерного сдерживания - сам по себе, без развитого надводного прикрытия, не имел смысла уже 10 лет назад. В нынешних условиях способны только пулять от причальной стенки, и то, если хорошо прикрыты. 'Гроза АУГ' 'Курск' был показательно безнаказанно утоплен в собственных водах, находясь под прикрытием всего Северного Флота.

Надводный компонент:

Авианосцы США: представлены во всех классах.

РФ - единичный ТАКР с авиагруппой единичного же состава, самолеты поколения 4+ - в принципе, ударным 'авианосным' не является, несмотря на букву 'А' в названии класса корабля. Причина - авиагруппа - несколько построенных единиц! Як-41М\Як -141, Су-27К, Су-25ТК и МиГов авианосного варианта, напасть она не в состоянии, а защищать им уже нечего - проводка конвоев неактуальна - некуда, незачем, да и торговые суда в основном попилены еще в 90-х, выведены в оффшоры, проданы, ушли на металл.

Крейсера УРО США: представлены во всех классах. Характерный пример - крейсера типа 'Тикондерога', при практически фрегатском водоизмещении чуть более 10 000 тонн - только универсальных пусковых установок, из них возможна стрельба от 'Асрока' до 'Томагавка' - 127 штук, это помимо комплекса ПКР 'Гарпун' и ПВО-ПРО 'Стандарт' - 'Иджис'. Аналогов в ВМФ РФ не имеется и не строится.

РФ - ТАРК и РКР - Полдесятка доживающих свой век ракетных крейсеров советского периода, построенные более четверти века назад, заложенные более 30 лет назад, спроектированные по решениям, концепциям и на платформах полувековой давности. Современные западные эсминцы УРО превосходят их по всем параметрам, стоят дешевле, в содержании несопоставимо дешевле, по БИУС, по классу систем, по артиллерии - превосходят на порядки.

Противолодочные корабли - советское наследие, могут эффективно бороться с ПЛ прошлых поколений. Актуальность - почти нулевая, задачи по сопровождению сегодня отсутствуют, а чужим ПЛ нет смысла прорываться к нашим ВМБ - рубежи пуска КР с ПЛ противника вынесены так далеко, и настолько контролируются флотом вероятного противника, что боевая работа российских противолодочников для срыва ракетного удара - вряд ли возможна. К тому же, несмотря на приличное количество, разбросанность их по четырем флотам, нигде, кроме Балтики, не позволяет создать плотную противолодочную завесу, да и там она не актуальна - кто в здравом уме попрется на ПЛА в Маркизову лужу?

Эсминцы - так же древнее советское наследие, ТТХ ниже существующих западных аналогов постройки середины 90-х, не говоря уже о современных. Интеллектуальные системы - доисторические, дальнобойность и точность артиллерии - проигрыш в разы, о сотне универсальных ракетных контейнеров - не идет и речи, об интеграции в единую боевую сеть - так же можно только мечтать, корабли почти неавтоматизированы, экипажи раздутые, содержание дорогое.

Фрегаты и корветы УРО - новейшие корветы РФ - очень сильный класс, не уступающий, и даже превосходящий западные аналоги, например, проект 20380 перебалансирован по огневой мощи и более чем универсален - в дополнение к традиционным специализированным комплексам вооружений, имеет УКСК (универсальный корабельный стрельбовый комплекс) на восемь мест, который может нести до 32 ракет различных типов в различных сочетаниях, БИУС 'Сигма' построена по сетевому принципу, обеспечивает единое управление всеми средствами корабля, и одновременную работу по воздушным, морским, и подводным целям, несколько БИУС образуют общую сеть соединения. Планируется построить 20 единиц. Вот только заказано подобных кораблей - всего 5 единиц, на четыре возможных разнесенных ТВД, причем один из кораблей, вероятно, побил все рекорды по срокам строительства для своего класса - 7 лет. С фрегатами все несколько сложнее - наряду с современными, действительно универсальными и удачными кораблями проекта 22350, с непонятными целями строятся устаревшие по всем параметрам, кроме наличия одного комплекса 'Клаб-Н', еще до спуска фрегаты проекта 11356, и совершенно необъяснимо строительство кораблей проекта 11540. Вероятно, очень захотелось использовать советский задел.

Сторожевые корабли - охрана границ, рыболовства, пограничный режим. Пока работают советские, замена на современные корветы и фрегаты - планируется в явно недостаточном количестве, см. выше.

Относительно сильный компонент - ракетные катера, так как по ПКР остался прекрасный советский задел, настолько мощный, что седые конструктора запенсионного возраста, уже практически не генерируя новых идей, до сих пор эффективно эксплуатируют его. Отсюда, так же сильный компонент - комплексы ПКР берегового базирование, в т.ч. мобильные.

Круизный лайнер и подводная лодка в порту Санкт-Петербурга.
© Наталья Белотелова/ Фотобанк Лори

Тяжелые ракетоносные платформы, корабли-арсеналы - отсутствуют во флоте РФ как класс, несмотря на разработанные и уже эксплуатируемые УКСК. С другой стороны, строить российские корабли подобного класса бессмысленно, так как ВМФ РФ не в силах организовать не только прикрытие таких кораблей в возможных позиционных районах, но, в отсутствие системы базирование, под вопросом даже их трансокеанский переход, например, в обстановке изоляции, сходной с имевшей место во время перехода II Тихоокеанской эскадры.

Морская авиация - несопоставимо, США, с авианосной авиацией ВМФ, с авианосной авиацией корпуса морской пехоты, и береговой патрульной- более 3800 самолетов.

Морская авиация берегового базирования РФ - сложно оценивать, вряд ситуация там сильно лучше, чем в ВВС.

ВТА, самолеты-заправщики, самолеты ДРЛО, самолеты РЭБ - несопоставимо, единичные экземпляры РФ против отлаженной работающей системы в США.

Морская пехота - сейчас добивается, судя по всему, ее постигнет судьба ВДВ, и бригад спецназа ГРУ. В отличие от американской, совершенно не располагает ни организацией корпусного уровня, ни собственной авианосной авиацией, ни компонентом ВКС, ни средствами класса EFV, способными стартовать за десятки километров от точки, не подвергая излишнему риску корабли носители, быстро достигать точки высадки, и выполнять огневые задачи в качестве легкой бронетехники, ни сотнями тысяч подготовленных профессиональных кадров, ни дистанционно управляемыми боевыми дронами типа 'Крашер' или 'Гладиатор'.

Сильный компонент - десантные корабли, как количественно, так и качественно, на этом фоне непонятно, зачем покупать 'Мистрали'. С другой стороны, по причине отсутствия АУГ, невозможно их боевое применение, нереально прикрыть на переходе, во время высадки, и нечем обеспечить воздушное прикрытие и удары в ходе операции. Целесообразность их существование при отсутствии отечественных авианосцев как в строю, так и в строительстве - под сомнением. Выброшенные деньги.

Базирование - США - можно писать десятки, если не сотни диссертаций по системе базирования американского ВМФ.

РФ - полное отсутствие системы базирования в океанах, единственная договорная недо-база в Сирии - непонятного значения - Средиземное море закрыто Суэцем, Гибралтаром, а вход в него - Босфором с особым режимом прохода военными кораблями.

Информационное обеспечение - близко к нулевому, потеряны и зарубежные базы, типа Лурдеса и Камрань, и позиции. Спутниковые группировки - одна устаревшая и выработавшая все плановые ресурсы, и одна недоразвернутая - против нескольких работающих. Когда введено в эксплуатацию последнее 'гидрографическое судно'?

Возможности развития:

Если в административно-командном тоталитарном СССР мощности судостроительных заводов были сопоставимы с американскими, а непревзойденная нигде в мире советская система образования позволяла быстро готовить обученные экипажи - то сегодня, в молодой демократической всего 20-летней Россиянии (так сказал Президент в новогоднем поздравлении), судостроение успело деградировать, квалифицированные рабочие кадры уничтожены, отечественное тяжелое судостроение уже отсутствует как класс, смежники ликвидированы, как категория, сколь-нибудь грамотные проектировщики и редкие инженеры, обученные частично выжившей профессурой советской школы, при первой же возможности сваливают на запад, да и на восток, а что касается подготовки кадров - из среднеобразованных ЕГЭ-тестеров, и высшеподготовленных юристов-менеджеров, массово производимых новой общностью - россиянским народом, априори невозможно готовить расчеты БЧ для сложных корабельных систем - через понимание не позволяет отсутствующее образование и функциональная неграмотность, а дрессировка - дело долгое, нудное, и неблагодарное - к тому же, любая серьезная модернизация нивелирует результаты предыдущей дрессировки. Основной костяк грамотных технических специалистов, непосредственно работающих на боевых постах - мичмана, находятся в плане на ликвидацию. Сержантская замена им предусмотрена, однако пока ее фактически нет.

Ситуация очень напоминает начало ХХ века - когда пяти процентов грамотного населения не хватало для укомплектования должностей, требующих технической грамотности.

Отличие ситуации в том, что тогда происходил рост, как промышленный, так и научный, а сейчас - все более ускоряющаяся деградация.

Отсюда, задача у флота может быть только одна - в мирное время - охрана исключительно прибрежных экономических интересов, в военное - противодесантная оборона первой линии, ценой однозначной собственной гибели, пока РВСН, сухопутные войска и авиация не раскачаются для отражения удара - это неопровержимо, любые другие задачи флот решать не в состоянии, противостоять флотам НАТО, или США, или Европы - или даже одной Турции - он не в силах, в случае потерь в затяжном конфликте - сегодня не могут быть восполняемы ни потери в кораблях, ни потери в людях, поэтому есть смысл строить в мирное время большое количество (десятки) кораблей классов корвет и фрегат, и скорейшим образом вывести из состава ВМФ всю бесполезную рухлядь, приспособленную только отвлекать на себя бюджетные средства.

А концепция проекции силы для России сегодня может быть только одна - СЯС, 'НЕ тронь меня'.

mukdiver
поэтому есть смысл строить в мирное время большое количество (десятки) кораблей классов корвет и фрегат

Википедию про сравнение флотов все читать умеют.Можно еще "Охоту за Красным Октябрем" посмотреть.

Автомастер
Википедию про сравнение флотов все читать умеют.Можно еще "Охоту за Красным Октябрем" посмотреть.

Да по фигу откуда, факт - есть факт, мало того, из 170 пароходов, 70 от стенки не отойдут, потому что даже базозаправки умудрились впарить барыгам. А если Вам не нравится, то аргументируйте свой квасной патриотизм и оптимизм. Я не паникер, и большой войны, конечно, не будет, натравят на нас каких-нибудь басмачей, по которым нельзя сатаной влупить, и нефть сделают 40$, и мы посмотрим.

Смысл войны?

Константин12
Есть смысл выступить с Программой:КУДА И КАК мы будем двигаться в ближайшем будущем?Если продолжать "повышать благосостояние",набивать брюхо и карманы-участь России незавидна и весьма.Но пока ничего конструктивного не слышно сверху.Одно бла-бла-бла.Какие,уж,нам "корветы"-кто на них служить будет?

Про брюхо,этим озаботилсь только тогда,когда эта государственность начинала выходить из под контроля, то есть ВВП стало стремиться к нулю только лишь из за коррупции, только после этого в высоких кругах этим озаботились.

Gasar
Смысл войны?

Об этом уже не раз говорилось, и Тэтчер и другие, зачем населению столько ресурсов и земли.

Тэтчер, если это говорила - непроходимая дура была. Нахера ресурсы, которые невозможно доставить?

Ресурсы и дивиденды от их продажи и так у них.Все идет по плану 😊

Нахера ресурсы, которые невозможно доставить?

Мало ? 😊 😊

К00ЛТ
б-ть, а хто виноват в этом отставании?

Дак ясно же сказано: ПОЛИТИЧЕСКОЕ БЕЗВРЕМЕНЬЕ 😊

Gasar
Тэтчер, если это говорила - непроходимая дура была. Нахера ресурсы, которые невозможно доставить?

Имелось в виду другое все таки, насление должно компактно проживать,а вот на пустой территории кто будет находиться это только подразумевалось , так сказать догададайтесь мол сами

ПАМЯТКА АГЕНТУ ГОСДЕПА
инструкция для бойца невидимого фронта (работа на форумах)

ВВЕДЕНИЕ:
_________

Чтобы донести до аудитории мысль как можно лучше, необходимо проделать несколько предварительныхз шагов, чтобы патриоты России принимали Вас за своего.

1. При каждом удобном случае упоминайте в положительном ключе СССР и его руководителей, особенно - И.В. Сталина. Это даст Вам широчайшие возможности в дальнейшем. Публикуйте воспоминания ветеранов, истории из жизни героев, ссылки на военно-исторические темы.
2. Всегда сравнивайте достижения сегодняшней России с достижениями СССР. За 70 лет СССР имел и могучий промышленный рост в 30-х, и серьезные научные достижения в 70-х. Совмещая это в одном тексте, несложно доказать ничтожность любых попыток произвести что-либо в современной России.
3. Если в современной России что-то все-таки удалось разработать или произвести, сразу указывайте, что в СССР это было бы лучше, больше, и уже производилось бы.
Например, лучший комментарий по поводу первого полета ПАК ФА выглядит так: 'При Сталине этот самолет уже был бы в войсках'. Он патриотичен, его невозможно опровергнуть и, главное, он полностью нивелирует достижение России в глазах читателя.
4. Все производство в России сравнивайте с грамотно подобранным примером из советских времен. Например, сообещние о численности новых самолетов или танков смело сравнивайте с выпуском самолетов и танков в 1942 году.
5. Всегда подразумевайте, что на нас хотят немедленно напасть все наши соседи. Почаще поминайте 1941 год. Если рассматриваете угрозу со стороны Китая, ненавязчиво намекните, что и Нато не останется в стороне.
6. Заработав репутацию патриота, можно переходить к более смелым лействиям. По мельчайшему поводу требуйте отставки министра, правительства, президента. Очень хорошо действуют фразы 'А при Сталине они бы уже силели / их бы уже расстреляли'
7. Почаще обвиняйте во лжи. Можно как безадресно, типа "В правительстве сидят лжецы", так и адресно, в стиле 'Путин - на 99% лжец'.

После такой подготовки, Вам будут верить значительно больше людей. Если Вы просто напишете что-нибудь вроде 'Арес вот-вот взлетит, а Ангара не полетит никогда', или 'Т-80 отправляют на слом из-за коррупции', Вас могут просто выпнуть с форума. Если же Вы предварите эту фразу рассказом об успехах советской космонавтики или Красной Армии в ВОВ, Вам поверят даже знающие люди.
ОПРЕДЕЛЕНИЯ И ТЕРМИНЫ:
_______________________

1. Определения и термины:
Россия - страна, незаконно владеющая запасами полезных ископаемых на своей территории, которые принадлежат всему миру
"проплаченный агент кремля" - любой оппонент, пользующийся цифрами и фактами для ответа
"единорос на окладе" - любой кто не критикует правительство на форуме
"западная демократия" - недостижимый образец, идеальное общество к которому должна стремится страна, незаконно владеющая мировыми ископаемыми богатствами

Общие рекомендации:
2. Старайтесь употреблять меньше цифр. К сожалению цифры можно проверить и это подорвет ваши позиции. Не употребляйте сравнения в процентах - можно запутаться.
2.1 Если цифры всё же употребляете, никогда не пользуйтесь российской статистикой - она не может быть правильной по определению. Правильная бывает только американская, японская и европейская статистика.
2.2 Всегда употребляйте поговорку про то, что "статистика- это одна большая ложь".
Если статистика в Раше показывает что-то плохое, то она верная, но заниженная минимум в десять раз.
Опровергнуть это утверждение невозможно, поэтому употребляйте эти возражения всегда, где это можно сказать.
Если вы используете американскую статистику, то всё утверждаете ровно наоборот. Доказывать ничего не надо. Достаточно назвать оппонента "проплаченным наймитом единоросом ".

2.3 Если оппонент не приводит ссылок - то называйте это бездоказательной болтовнёй. Если оппонент использует ссылки - то он "копипастер" и ничего не может сказать своей головой. Не забывайте вставлять поговорку, что статистика - одна большая ложь, поэтому верить его цифрам нет смысла.
Если оппонент отвечает кратко - обвините его в поверхностном освещении проблемы, и не знании темы. Если оппонент отвечает развернуто и подробно - то он занудный педант, и 'незачем здесь постить такие громадные 'портянки' - их всё равно никто не читает'(С)

2.4 Не забывайте называть оппонента 'дилетантом'. Человек редко когда обладает энциклопедическим знаниями во всех сферах. Поэтому, если оппонент разгромил вас в теме про вооружения, то в теме про экономику вместо ответа на вопрос о росте валютных запасов России, вы можете назвать его специалистом по танкам Т-34 и сменить тему обсуждения из-за его некомпетентности - 'моя фамилия слишком известная, чтобы я вам её говорил' (С).
Не имеет никакого значения, что вы разбираетесь в экономике ещё хуже оппонента - бремя оправдания лежит на обвиняемом.

2.5 Если же оппонент всё же прижмёт вас какими-то цифрами или фактами, всегда остается универсальное средство. Обвините оппонента, что он ничего этого не видел своими глазами. А только в интернете или на фотографии. Если же оппонент видел таки своими глазами российские новые танки или самолеты, то все подводные лодки он точно не видел. ( они находятся в разных морях за тысячи километров друг от друга).

Значит, лодки существуют только на бумаге! Аналогично оппонент не мог видеть российские ракеты и ядерное оружие, у него нет, и не может быть допуска. И вынужден будет согласиться, что он их не видел. Вы выиграли спор! Раз не видел - значит, они поржавели и сгнили.
Напоминаем, что даже очень разносторонний оппонент не может лично наблюдать десятки видов вооружений, кораблей, самолетов, ПВО. Значит, всегда найдётся сотня видов вооружений и техники, которые он не видел!
То есть против его свидетельств по нескольким видам вооружений у вас всегда в противовес сотни видов вооружений, которые он не видел, и где точно всё "ужос".

Метод подходит не только к вооружениям. Если оппонент знаком с животноводством, то в цементной отрасли он наверняка не разбирается, а если всё же разбирается (неповезло), то в радиоэлектронике всё равно десятки видов технологий .
В принципе методом перебора вы можете перечислять все виды промышленности подряд, в какой-нибудь ваш оппонент не найдёт что возразить сразу(или ему надоест). Значит, вы опять победили в споре.
2.6 Не забудьте объявить о своей победе. Желательно много раз подряд.
Позже вы всегда можете вставить напоминание об этой "победе" в любой другой теме, например о ГЛОНАСС. Пусть оппонент заново опровергает и доказывает, что в теме про экспортные танки Т-90 месяц назад, он не смог доказать с документами, что турецкий цемент занимает не 40% рынка в России, а только 1%.

2.7 Любое положительное высказывание о России, об её армии или флоте следует комментировать: "Знатно лизнули, браво!". Прекрасно выводит из себя любого приличного человека, особенно если повторять это часто и без повода.

2.8 Обязательно напомните, что Булава, ПАК ФА не полетели (не актуальное вычеркнуть, актуальное вписать, обновление списка прилагается).

3. МЕТОДЫ и технологии продуктивного флуда.
Если же отрицать что-либо трудно из-за вопиющей очевидности, следует применять следующие способы и методы ведения дискуссии:

3.1 Если что-то в России ещё работает, то это старые советские разработки, заводы, технологии. Русские к советским не имеют никакого отношения, поэтому не имеют никакого морального права гордиться советскими разработками. Все конструкторские разработки в СССР делались еврейскими конструкторами, а создавалось это всё нещадно эксплуатируемыми национальными республиками. Военные самолеты делали в Ташкенте и Тбилиси - это ли не доказательство!
А космодром вообще был в Казахстане.

3.2 Всегда говорите, что Россия продает только сырьё!
А если это не сырьё, то это что-то вредное, как АЭС или вооружения.
Обязательно отметьте, что российское вооружение покупают только страны третьего мира. Ни США, ни Англия не покупают это никому не нужное вооружение из-за того, что оно плохого качества. Даже если танк Т-90 стоит в десять раз дешевле, чем лучший американский танк Абрамс образца 1990 года, его всё равно не купят. Потому что он намного хуже.
Это только недоразвитые Индия, Китай, Саудовская Аравия, Индонезия и ещё 50 отсталых стран покупают эту никому не нужную технику.
И вообще российских экспорт самолетов, танков и кораблей с подлодками приносит жалкие 8-10 млрд. долларов в год. Что всего в полтора раза больше годового бюджета Литвы.

3.3 Любой вопрос о модернизации российской промышленности сводите к примеру АВТОВАЗА ( беспроигрышная серия). Если корпорация 'Иркут' запускает автоматизированную линию производства самолетов Як-130 и обещает производить 5 самолетов в месяц, то объявите, что они даже 'Ладу сделать не могут'(С), значит самолета и подавно не сделают. Однако этот аргумент надо применять внимательно, к сожалению, через несколько месяцев, когда начнется производство, это будет утверждать труднее. Но всегда есть другой проект или завод, который ещё не наладил производство.
Ещё более удобен этот метод при обсуждении планов строительства крупных объектов типа АЭС, крупных заводов.
В таком случае подготовка строительства, проектирование, пуско-наладка и т.д. занимают от 2 до 3-5 лет. Весь этот период вы можете безнаказанно сравнивать будущий проект с АВТОВАЗом - метод действует безотказно. Проблемы, что вам припомнят ваши слова - не существует, по объективным данным вас забанят по ip намного раньше, даже на самом толерантном форуме.Сообщение
Это спам..

3.4 В случае обсуждения оборонно-промышленного комплекса сравнение с ВАЗом не так эффективно. К сожалению живы свидетели советских времён, которые знают о достижениях советской оборонки при отвратительном качестве советских "Москвичей" и "Жигулей".
В таком случае метод обсуждения желательно переводить на сроки строительства. Строительство крупного современного корабля занимает 5-7 лет, проектирование и испытание любой сложной системы вооружений от 5 до 10 лет. Прекрасный повод доказать неэффективность и 'деградацию' советской оборонной промышленности.
Опять же остерегайтесь сравнения с зарубежными аналогами. Если всё же оппонент скажет, что истребитель F-35 разрабатывается с 2000 года, и будет выпускаться серийно только с 2017 года, если программу вообще не закроют и немедленно прекратите обсуждение и переходите к следующему пункту.

3.5 Если в России что-то строится, разрабатывается или продается на экспорт, то делается это только ради распила. Российские вооружения покупают только за взятки во всех странах мира, даже если оно стоит в пять раз дешевле американского или европейского аналога. При этом откаты и распилы достигают 90% от стоимости. Вопрос о себестоимости такого оружия желательно избегать."
БЛОГ где была размещена информация:
http://www.movements.org/blog/entry/5-reasons-why-an ...
ИНСТРУКЦИИ для "активистов" револ. движений в youtube.
http://www.youtube.com/user/youthmovements#p/c/2/6oF ...

mukdiver
Когда введено в эксплуатацию последнее 'гидрографическое судно'?

http://uanic.name/828/%D0%B0%D...0%B8%D0%B8.html

Antid
[B]Оставшихся же вооружений будет недостаточно для того, чтобы нанести ответный удар по агрессору, и руководство страны на это не пойдет

Бесноватый тоже так думал, как выяснилось, напрасно. Е*ашить будем всем что найдем вопреки всякому здравому смыслу.

почувствуйте разницу

posted 1-7-2013 09:08
--------------------------------------------------------------------------------
ПАМЯТКА АГЕНТУ ГОСДЕПА
инструкция для бойца невидимого фронта (работа на форумах)

Вы правы иду сдаваться.

Gasar
Смысл войны?

Вот ключевой вопрос в этом обилии информации. Смысл войны?
Это захват ресурсов, территории. В РФ ничего не растет, 2/3 территории ( или около этого)-вечная мерзлота. остается полезные ископаемые. Мы их добываем и продаем по рыночным ценам. Чего тут непонятного.

Также следует напомнить что военная компонента это лишь одна из компонент обеспечения национальной безопасности. Есть ещё экономическая компонента, внешнеполитическая, внутриполитическая.

Если как встарь лезть в каждую дырку и пытаться всех "поставить на путь истинный" и спасать как Чип и Дейл-никакого бюджета РФ не хватит для обеспечения военной компоненты.

также следует заметить что прежнее "взаимовыгодное сотрудничество советское" пример яркий- когда кубинцы продавали нам несладкий тростниковый сахар ( кто его ел помнит) т е заведомо худший товар и ели его советские люди взамен своего свекловичного, более сладкого-в плюс СССР ставить не следует.

Это пример для подражания?

Помнить следует что морская мощ США обеспечивается долларом- бумагой за которую расплачивается ВЕСЬ мир а не только собственно США.
Т е флот США спонсирует весь мир а не какая то отдельно взятая страна.
такой лафы у нас не будет по определению.

Смысл войны с РФ в настоящее время у потенциального противника отсутствует. А какая политическая обстановка будет в мире через 30лет не может сказать никто.
БОлее чем очевидно будущее за авиацией, за высокоточным оружием, сверхзвуковыми ракетами и возможно за гиперзвуковыми ракетами. Эти продвинутые ништяки смогут преодолеть ПВО кораблей и потопить флот.
Именно на эти направления и нужно бросать ресурсы деньги и лучшие умы России.

ivik
Смысл войны с РФ в настоящее время у потенциального противника отсутствует. А какая политическая обстановка будет в мире через 30лет не может сказать никто.
БОлее чем очевидно будущее за авиацией, за высокоточным оружием, сверхзвуковыми ракетами и возможно за гиперзвуковыми ракетами. Эти продвинутые ништяки смогут преодолеть ПВО кораблей и потопить флот.
Именно на эти направления и нужно бросать ресурсы деньги и лучшие умы России.

ivik
, сверхзвуковыми ракетами и возможно за гиперзвуковыми ракетами. Эти продвинутые ништяки смогут преодолеть ПВО кораблей и потопить флот.
Именно на эти направления и нужно бросать ресурсы деньги и лучшие умы России.

Как это сделать, даже если платить мешками золота, пока не будет рвения на работе ,рывок мы не совершим, причем как в старые времена разведка должна работать и в промышленном шпионаже, чтобы сделать этот рывок, копировать то не можем,что уж дальше говорить о рывке каком то.Лучшие умы сейчас только будут в роли догоняющих, рывка не будет, этих умов надо сажать только в казармы, и чтобы кроме работы ничего более не видели,кто интересно сейчас пойдет на это, без этого,как показала Азия мы ничего не сделаем,все страны прошли через это, малую оплату, и постоянную работу, помощь им в виде промышленного шпионажа, малая оплата способствовала приток технологий, на которых учились,создавалсь новые вид станков, и тд ,где в конце концов круг замкнулся, и создалась цепочка в виде умения посторйки сресдств производства, создание товаров,сбыт товаров,замена средств производства на новые, наконец созрела преемственность поколений.

Автомастер
Для Америки потенциальный противник ? 1 Китай. С ним по всем фронтам идет противостояние и в Америке об этом говорят очень серьезно. Роль России в противостоянии с США сильно преувеличенна.Нашими.По крайней мере по их ТВ России отводится в новостях процентов 2-3 из всех зарубежных.

nitar

Это было озвучено официальными лицами, поэтому безапелеционность ваша поражает.
Так что еж совершенно другой

http://poznavatelnoe.tv/

nitar

Ключевое слово -паникеры, такое уже было, перед отечественной войной, когда уже война, а на другой стороне паникеров расстреливают.Вы из этой серии.
А теперь , а по ТВ официальное лицо говорит,что мы еле еле собрали беспособные части в 50 тыс человек, против второй стороны в начале 2000 , а теперь представьте ,что на другой стороне были бы танки и самолеты,мы бы тут уже не писали, гарантировано.50 тыс из миллионной армии собрать не могли,это просто позор

всё что касается международных новостей новости о России и связанные с Россией в США составляют 30-50%.

А это вы с чего решили? Я то там каждый год бываю и смотрю их зомбоящик.И журнальчики их там полистываю.Вы про торговые войны Россия - США слышали? А с Китаем это постоянно.Китай отнюдь не держатель 80% производственного актива США. Откуда это? Казначейские обязательства США да. Их у Китая прилично. У Китая и США максимльная активность разведок друг против друга и Тихоокеанский флот США усиливается из за роста Китайского.

бродник56
"ДартВ" я не знаю кто вы и в каких сферах обитаете ,а я простой рабочий ,профессия -заточник и шлифовщик .было когда то такое предприятие "рефлектор "производило всякую электронную продукцию в том числе и для военных нужд ,работало там от 10 до 15 тысяч человек ,а сейчас от него остались жалкие крохи. все предприятие развалилось на десятки мелких шарашек ,которые кое как пытаются выжить. оборудование у нас на участке начала 80х годов- тех обслуживания и ремонта квалифицированного нет в принципе, и таких предприятий в нашем городе не один десяток ,так что цифры сверху по поводу какого ни будь там роста мне до лампочки

ДартВ
Я 12 лет ИП в сфере охранного видео и ОПС. Знаю, сам работал на РЧЗ и помню горбачёвскую конверсию убившую ОПК практически полностью. Однако новые Ми-28, СУ-35, Камовы и Микояны-Гуревичи Вован наш Вованыч не из жопы у себя вытаскивает вместе с АПЛ и новыми эсминцами. Их кто-то производит и спускает со стапелей. И этих кого-то судя по выработке на порядок больше чем 10-15 лет назад.

Серийные Су-35С производятся с 2011 года. План по выпуску[23]:

План Факт Год
2 2 2011
8 6 2012
12 0 2013
12 - 2014
15 - 2015
😊

С 2001 по 2012 поставлено 63 Ми-28Н

И тд и тп

Ели родили бл....

Когда я был маленький, то много ездил на поездах с родителями. И на станциях мне часто попадались состава с танками, БТРами, БМП и т.д. Часто было видно - техника новая.И в Ленингаде, и в Омске,в Нижнем Тагиле, в Волгограде, во Владимире или рядом - по крайней мере в Чарустях я видел эти эшелоны постоянно. Сколько осталось таковых заводов? Один? И сколько он делает танков. И так во всем, наверное.

Автомастер
Когда я был маленький, то много ездил на поездах с родителями. И на станциях мне часто попадались состава с танками, БТРами, БМП и т.д. Часто было видно - техника новая.И в Ленингаде, и в Омске,в Нижнем Тагиле, в Волгограде, во Владимире или рядом - по крайней мере в Чарустях я видел эти эшелоны постоянно. Сколько осталось таковых заводов? Один? И сколько он делает танков. И так во всем, наверное.

http://www.youtube.com/watch?v=1HGk74W9CN8

9 млн. шт. на ветер.

ДартВ
Кого расстреливали перед войной?? =))) Вы где этой херни нацеплялись то? Небось Резуна читали? Ещё разок "официальное лицо" это липа . Давайте фамилии и контекст. в войне 888 42тыс бойцов вполне боеспособных частей поставили раком 74тыс сверхсовременных контрактных жгучих профи за три дня. Это факт. А остальное ваши персональные фантазии.

Вы про что.я про Чечню,а говорил это лицо,которое каждые по новостям показывают.
Снчаала про раком разберитесь ,прочитайте про год, в начале 2000 и 2008 год разницу не улавливаете,похоже.

ДартВ
"официальные лица" сейчас представляют из себя два лагеря разной степени компетенции. Фамилии конкретно, кто вам говорил чушь про МиГ-29 с импортным оборудованиемЯ для нужд ВВС РФ? Я вам говорю как есть на самом деле. Ваша неосведомлённость и доверчивость сомнительным источникам поражает.

Ага, писалось ,что миги стоят неукомплектованные для нужд Армии в связии с тем то и тем, официальные лица.Конкретность не вижу от вас.

ДартВ
И этих кого-то судя по выработке на порядок больше чем 10-15 лет назад.

То что вы в охране, это и понятно,что с математикой трудновато, так вот на порядок это в 10 раз как минимум больше.

http://www.youtube.com/watch?v=X42hCWzj5Bc о принятии у нас законов

http://www.youtube.com/watch?v=O62gf4quRTs

бродник56
да хрен с ним с отставанием этим зато у нас офигенная вертикаль власти ,победа над часовыми поясами ,сколково ,олимпиада ,универсиада а чуть подальше чемпионат по фуфболу .

Олимпиада рулит. Как и "мост в никуда"...
Ввалить столько бабла во всякую муйню типа рамок на вокзалах и наплодить бездельников типа охраны при этих рамках!
И еще забыл одно - война с лампочками! 😊

ДартВ
Однако новые Ми-28, СУ-35, Камовы и Микояны-Гуревичи Вован наш Вованыч не из жопы у себя вытаскивает вместе с АПЛ и новыми эсминцами. Их кто-то производит и спускает со стапелей.

И подумайте, до чего нужно довести производство, чтобы падали десятилетиями отработанные ракеты.

ИЛИ

и саботаж, и руки из жопы тут абсолютно ни при чем -при Ельцине были цветочки ,ну а при нынешнем вот такие ягодки

бродник56
и саботаж, и руки из жопы тут абсолютно ни при чем -при Ельцине были цветочки ,ну а при нынешнем вот такие ягодки

Да ла Ельцина 13 лет как нет у руля. 😊

mukdiver
не до чего.
Надо просто платить соответствующую зарплату.

Насчет Протона смешно получилось: после аварий 2011-2012 гг. Медвед уволил Гендиректора завода что Протоны строит. С ним ушло немало старых спецов.
И первый же пуск после увольнений и чисток - полное фиаско в прямом эфире.
Эффективные менеджеры в Кремле, чо.

А по поводу Рогозина - он все правильно озвучил.
Откуда взята цифра 90% - непонятно.
На самом деле планируется 100% уничтожение встречно-возвратного потенциала, как и основной и резервных АСБУ СЯС.

ПРиезжал этот балабол к нам на парад в феврале
слушал его живую речь, стойкое мнение сформировалось, что данный индивид 3,14дабол сказочный

что данный индивид 3,14дабол сказочный

Всё эта байда чтобы кризис оправдать, что денег нет все на армию ушло 😊

А по поводу Рогозина - он все правильно озвучил.
Откуда взята цифра 90% - непонятно.