Снова про качество обучения

Интересный попался мне тут на форуме топик.
Много на эту тему уже было пролито "крови", поломано табуреток.
А вот, всё-же никуда не деться от факта.
Обсудим?

питерец74:

2 Инженер Вова:

На БашОрге сегодня цитата в тему:
"Отменили астрономию, ввели основы православия. Ракеты ....лись об небесный свод"".

Может дойдет до власть предержащих, что так нельзя дальше? Хотя, вряд ли...
Случайно, не богохульство ли (до 3 лет) ракеты в небеса запускать

-_______________________

Несколько не в тему, но хочу привести небольшой сравнительный анализ первого класса в обычной московской школе и в православной гимназии.
В первом случае, четыре урока в день, запрет на домашнее задание для первоклашек (из РОНО ходят проверяющие и опрашивают учеников - если задают ДЗ то учителю сразу дают по голове), прописи просто анекдот - строчку написал и порядок (класс годом старше - дети к второму классу не научились писать)), и пол класса даунов с кпк на уроках, с которыми учитель обычной школы ничего сделать не может- и это все повторюсь в первом классе обычной московской школы.
А в православной гимназии пять уроков в день - математика, русский, литература ежедневно, английский с первого класса; домашнее задание - мама не горюй, ребенок после перехода из обычной школы, пару раз делал уроки до десяти вечера)), прописи - как в советские времена, на каждую букву по несколько листов. В гимназии запрещено говорить по телефону, а не то что играть на уроках в КПК))) и если нарушаешь правила - то "вот он бог, а вот он порог", а тематическое наполнение пока такое - закон Божий раз в неделю и латынь со старославянским будут в средней школе, не думаю, что это лишнее, да, астрономию с физикой преподают преподы МГУ))).
Так что дело здесь не в религиозности, ну осветили старт - тридцать лет назад всех в Красну комнату гнали - та же религия, только попы были коммунистические, с высшим политическим )))

Лонжерон
Вы меня просто убили...
Т.е. чтобы ребенка научить нормально - нужно отдать либо в платную, либо в православную?
Alexandr13
Если так не "издеваться" - вырастет еще один покупатель ЕГЭ и экзаменов в институте. К тому же - если всего пару раз, а потом втянулся и ускорился - вряд ли ему это в тягость.

drazumny
нужно отдать либо в платную,

Да даж в той где мой оболтус ошивается (рядовое ГОУ) и то мамашки прибегали в школу увидев четвёрку в дневнике (электронные они можно увидеть до приходя дитя оценку) разборки чинить шо так мало.

Лонжерон
Несколько не в тему, но хочу привести небольшой сравнительный анализ первого класса в обычной московской школе и в православной гимназии.
В первом случае, четыре урока в день, запрет на домашнее задание для первоклашек (из РОНО ходят проверяющие и опрашивают учеников - если задают ДЗ то учителю сразу дают по голове), прописи просто анекдот - строчку написал и порядок (класс годом старше - дети к второму классу не научились писать)), и пол класса даунов с кпк на уроках, с которыми учитель обычной школы ничего сделать не может- и это все повторюсь в первом классе обычной московской школы.
А в православной гимназии пять уроков в день - математика, русский, литература ежедневно, английский с первого класса; домашнее задание - мама не горюй, ребенок после перехода из обычной школы, пару раз делал уроки до десяти вечера)), прописи - как в советские времена, на каждую букву по несколько листов. В гимназии запрещено говорить по телефону, а не то что играть на уроках в КПК))) и если нарушаешь правила - то "вот он бог, а вот он порог", а тематическое наполнение пока такое - закон Божий раз в неделю и латынь со старославянским будут в средней школе, не думаю, что это лишнее, да, астрономию с физикой преподают преподы МГУ))).
Так что дело здесь не в религиозности, ну осветили старт - тридцать лет назад всех в Красну комнату гнали - та же религия, только попы были коммунистические, с высшим политическим )))[/B]

пиздеЖЖЖ и провокация!
я не знаю как обычной московской
но вот в обычной деревенской где учится моя дочура,
в начальной школе,
в каждом классе компьютер и ПРОЕКТОР,
домашние задания, все как положено и не маленькие

а то что сверху написано провокация и враньё!

drazumny
Alexandr13
Если так не "издеваться" - вырастет еще один покупатель ЕГЭ и экзаменов в институте. К тому же - если всего пару раз, а потом втянулся и ускорился - вряд ли ему это в тягость.[/B]

первоклашка который загружен так что сидит до 10ти вечера???
да это ебануться,
для начала это вредно для его здоровья,
2-3 часа он должен делать уроки,там нечем заниматься дольше,
а не 8 как полный рабочий день.

Ну и немного понимать нужно, что есть определенный порог, после которого информация уже не усваивается, и далее просто уже вот то самое издевательство

ну значит это мск фпереди планеты фсей

В моем "первом классе" "оценок" тож не было. Были Кружки -красный- отлично. зелёный-хор. синий- двойка. )))

Это "оценки" или как?

Kill_Maker
пиздеЖЖЖ и провокация!я не знаю как обычной московской

Kill_Maker
первоклашка который загружен так что сидит до 10ти вечера???

Kill_Maker
для начала это вредно для его здоровья,

В Питере для первоклашек то же.
Ни ДЗ, ни отметок нет.

По моим наблюдениям, сейчас "понтовые гимназии" - чаще обычной школе проигрывают.
Сказывается развращенность детей.

Что касается уо, под патронажем Церкви - уровень образования там высок, но...

1. их мало, максимум - они покрывают часть потребностей прихода, при котором существуют.
2. как только их станет много, и работа там перестанет быть призванием, и трудным подвигом,
а станет "хорошей карьерой" - тут то им и крышка. имхо.

Первоклашки вообще контингент особый, и подход к ним нужен соответствующий. Они воспринимают школу как продолжение детского сада, как игру. Выход из этого должен быть плавный. К чему создавать стресс на пустом месте. В платных (т.н. "правильных") заведениях это должны понимать лучше всего. Ничего страшного, если читать и писать ребенок будет учиться несколько дольше. Зато останется психически здоровым человеком.

Serik-Gray
Это "оценки" или как?

Лонжерон
Велкам в школу для ослабленных детей/ детей с ограниченными возможностями/умственно отсталых.

Gasar
уо, под патронажем Церкви

Alexandr13
ИМХО сегодняшняя программа перегружена и излишне сложна.

Alexandr13
очень уж они любят проповеди

Лонжерон
да и несколько другое время было,

Что поменялось что то в законах физики или там математики????

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Kill_Maker
первоклашка который загружен так что сидит до 10ти вечера???

Лонжерон
Да, но потому, что не "загружен", а не приучили к усидчивости.

rawmeathunter
К чему создавать стресс на пустом месте.

Alexandr13
маленькие человечки лишаются детсва - это грустно.

Alexandr13
нинаю я - очень уж они любят проповеди. Я бы подумал много много раз прежде чем отдавать своего (с вероятностью 95% не отдал бы).

В школе, все ученики должны быть равны по правам и обязанностям!
Конечно, можно "уважать другие традиции"...
Учитель: Кто сегодня дежурный?
Староста: Мухаджанов.
Учитель: Рафик, вытри пожалуйста доску.
Мухаджанов: Эээ, слишь! Минэ рэлыгиа не позволаэт! Это жэнскаа работа, сама вытырай! Жэскрыамтлжижыаьиж... "непереводимый диалект"...

Зато останется психически здоровым человеком.

не в этой стране 😊

нинаю я - очень уж они любят проповеди

Я стараюсь исключить в разделе - обсуждение веры.
Скажу так, - классическое гимназическое образование, неплохо работало много лет.

Как быдет работать нынешнее, когда в магазинах каждого учебника по 7-8 версий,
я понятия не имею.

Alexandr13
Я против перегрузки данными которые на 99% не будут использованы в дальнейшем.

Любое обучение - стресс.

Глупость написали. Далеко не любое обучение является стрессом, в идеале грамотный подход для ребенка начинающего учится - обучение в виде игрового процесса и одна из далеко идущих приоритетных целей заинтересовать ребенка предметом обучения, если это реализовано правильно, то обучение в этом случае никакой не стресс, если же это не сделано и при этом еще и палку перегнули, то вероятнее всего обучение превратится для ребенка в каторгу потому как интереса к предмету у ребенка будет ноль со всеми вытекающими.

Что плохого в проповедях? Что плохого в том, что ребенку расскажут, что делать плохое - плохо, а хорошее- хорошо?

Забавный прием, вырвать предмет (вроде и неплохой) из сопутствующих реалий и вопрошать про него.
Шо плохого в проповедях самих по себе в отрыве от жизни? Если плюнуть на их содержимое, т.е. мораль сей басни то вобЧем то особо ничего плохого нет.
А теперь рассмотрим те же проповеди не сами по себе, а в совокупности со всеми реалиями. Хто и для чего проповедует? Чего хочет этим добиться?
Готовит паству - стадо с которого живет уже много веков?
На фиг такое "счастье".
И еще, понятия хорошо и плохо, есть понятия относительные и весьма расплывчатые.

Mastor
Далеко не любое обучение является стрессом

Mastor
идеале грамотный подход для ребенка начинающего учится - обучение в виде игрового процесса

Mastor
превратится для ребенка в каторгу

Mastor
А теперь рассмотрим те же проповеди не сами по себе, а в совокупности со всеми реалиями. Хто и для чего проповедует? Чего хочет этим добиться?
Готовит паству - стадо с которого живет уже много веков?

drazumny
Контролировать засир мозга ребенку можно и нужно.
Вот только в обычной школе засрут мозг не меньше, чем в приходской.

drazumny, отвечу детально вам позднее, работа не дает сейчас, а пока раз уж вы так на "научит добру" упираете, дайте пожалуйста четкое определение понятию добро, а далее скажите чем вас не устраивает зло и на хрена учить добру?

Mastor
Mastor

rawmeathunter
Да, не исключено на выходе получить наглухо христанутого.

Alexandr13
Что было другого??? То что хороший сварной получал больше инжинера??? Или в чём?

Что поменялось что то в законах физики или там математики????

Alexandr13
Значит ТС надо забанить, тему стереть - участников дискуссии найти приковать к батареи и ...

Тему то грохну - вопрос времени.

Т.к. не будет у меня обсуждения религии в разделе.
Пока идет обсуждение образования - проблем не вижу.

Alexandr13
И что поменялось в математике? Пифогоровы штаны перестали быть равными?

А Вам не кажется, что взваливать на школу процесс Воспитания( тут ведь именно про воспитание вопрос ставился), что такое хорошо и что такое плохо -Вообще самое последнее занятие. ??.
Некоторые вон телевизором воспитывают... А потом удивляются..

Если с детства воспитывать и по мере взросления поддерживать ребятенка... А не ,приходя с работы , утыкаться в любимый сериал... Тут никакая школа моск не засрет. (Ну разве, что савсем уж секстированная)).

Serik-Gray

Ребенок проводит в школе немалую часть своей жизни.
Школа не должна воспитывать. Она должна принимать участие в воспитании.
Я хочу, чтобы не шло вразрез моим словам то, что он видит и слышит в школе.
"Пап, ты мне говорил, что вот это делать не хорошо. А Павлик в школе это делает". Объяснить, что Павлик не прав, ему я смогу. Но возникает вопрос - какого хрена учителя допускают это. У ребенка возникает резонный вопрос - "почему Павлику можно, а мне нельзя? Папка говорил, что плохо это. А дай ка я попробую... Вдруг папка ошибся." Вот недопущение учителями многих вещей и есть часть воспитания моего ребенка школой.

А, кстати, хороший и злободневный вопрос. И если выбирать между православием и наличием ахалай-махалай в школе, для меня первое представляет меньшую проблему. Но не решает вопрос о качестве образования.

Лонжерон
А лучше получить наглухо обдолбанного, или шахида?

Лучше нормального человека получить, без религиозно обусловленного дефицита мозга.

религиозны только глупцы?

Serik-Gray
А Вам не кажется, что взваливать на школу процесс Воспитания( тут ведь именно про воспитание вопрос ставился), что такое хорошо и что такое плохо -Вообще самое последнее занятие. ??.

rawmeathunter
Лучше нормального человека получить, без религиозно обусловленного дефицита мозга.

Gasar
Тему то грохну - вопрос времени.

Gasar
религиозны только глупцы?

Gasar
религиозны только глупцы?

Меньше критического восприятия реальности.

Меньше критического восприятия реальности.

я вам по секрету скажу.
критическое восприятие - как раз зашкаливает.
до невозможности.

снова про качество обЛУЧения

Alexandr13
А что есть "реальность"???

А ничего что люди считающие себя образованными утверждают, что земля вращается вокруг солнца??? Ась?

А на самом деле Солнечная система вращается вокруг центра галактики...

Gasar
я вам по секрету скажу.
критическое восприятие - как раз зашкаливает.
до невозможности.

"Б. дал - Б. взял" критическое восприятие реальности?

Уважаемое сообщество!Краткий экскурс в недалёкое прошлое...Мой сын до поступления в Суворовское училище обучался в обычной городской школе.Знаниями(в силу того,что преподаватели учеников не "напрягали"),не блистал...И вот он в Суворовском.Преподавательский состав из числа людей,преподававших до этого в высшем танковом училище,методика и обьёмы преподавания соответствующие...Так он выл от того,что не справляется с домашними заданиями,дважды пытался удрать из училища.Через полгода все нормализовалось,еще через два с половиной-поступил в академию,которую благополучно закончил.На вопрос:"Жалеет-ли о...",ответил:"нет!"

ИМХО сегодняшняя программа перегружена и излишне сложна

Согласен. То, которое направлено не на результат, а на процесс - не является. У нас щас так учат.

Бред.
При чем бред полнейший.
Обосную.
Я учился в обычной советской школе по общей советской программе, судя по возрасту учился немного пораньше вас.
Мне видимо повезло с обычными советскими учителями, потому как они смогли привить мне интерес к ряду предметов, честно сказать для меня в то время не было ни одного предмета который бы вызывал отвращение.
Стресса от учебы я не испытывал.
Как я понял вам с этим не повезло совсем и вы весь свой школьный курс пребывали в состоянии стресса, ибо вы тут выше заявили, что любое образование является стрессом.
Так и представляю себе вас много лет зашуганного школой, вздрагивающего при малейшей мысли об учебе, впадающего в ступор у классной доски и в кому на экзамене, бедный вы бедный... 😀
Наверное и уроки учили с лютой ненавистью к наукам в вечно стрессовом состоянии... 😀
А я вот как и многие другие получил прекрасное образование у прекрасных учителей, многих из них уже нет в живых, СВЕТЛАЯ ИМ ПАМЯТЬ, очень благодарен им за то что они как раз работали на результат.
Я конечно понимаю, что дебилы не поймут того о чем я тут написал, но умные люди того времени коим повезло с учителями вполне поймут...

Я кстати пошел учится в те годы с 6-ти лет, в то время все шли с 7-ми и я вполне без всяких стрессов легко вписался в процесс обучения и в начальных классах были элементы игры в процессе обучения.

Ныне же как раз учат дебильно полностью во всем, а именно:
1. Программа и учебники ниже плинтуса, по точным наукам во многих современных учебниках отсутствуют ОПРЕДЕЛЕНИЯ, мало того нынешних школьников не учат давать определения вообще, т.е. не учат думать головой.
2. Нынешние преподаватели не заинтересованы в нормальном обучении детей, в проявлении индивидуального подхода к детям, мало того нынешние преподаватели заинтересованы в обратном потому как тогда появляется почва для выдавливания на репетиторство и личного обогащения, но и с репетиторством нормальный уровень не достигается т.е. современное школьное обучение - суть ПРОФАНАЦИЯ, а школа для многих нынешних учителей - суть кормушка.
3. В старших классах школа не занимается обучением, вместо этого занимается усиленной подготовкой к всевозможным переходным экзаменам и к ЕГЭ, т.е. ПОКАЗУХОЙ и к этой показухе приучают детей.

Просто игрой не выучишься. На начальном этапе - да. Но любое полноценное обучение - это еще и труд. И приучить к труду игрой - я сомневаюсь...

Забавный вы... 😀
Вы так написали слово "труд", шо читая вашу фразу я таки живо представляю как тяжко это явление в вашем понимании... 😀
Ну видимо неподъемное просто, шо писец... 😀
Не я понимаю шо бывает так, в школе вечный стресс от учебы, потом нелюбимая работа, вся жисть каторга и вообЧе, "у верблюда два горба - потому что жизнь борьба"... 😀
Но я вас сильно удивлю шо так бывает далеко не у всех... 😀 😉
Я и не писал что учат только игрой, игрой можно и нужно заинтересовать ребенка в определенном возрасте и на определенном начальном этапе и он таки с охотой начнет работать в нужном направлении.
Были у меня два друга, один детей заставлял делать то что считал нужным не считаясь с их мнением, ломая их через коленку, типа папа сказал как сваркой срезал, детишкам хлебало закрыть, дышать через раз по папиной команде, если папа скомандует прыгать должны хором спрашивать на какую высоту, и детишки делали как на каторге, спустя рукава и люто ненавидя суть того дела к коему такой папа припахал, а вот другой друг, ныне покойный, светлая ему память, бывший мент, пенсионер, своих внуков не ломал, поболтает с ними несколько минут не хуже опытного психолога, заинтересует подобием игры и они уже все делают что нужно, шустро, как электровеники, это тем хто в танке пример эффективности разных подходов из жизни если до них, в танке, без примеров не доходит... 😀

Гы... Перегнуть палку можно по разному. Кому-то повышение сложности заданий - перегиб и каторга.
Речь не о том, чтобы ребенка сделать вундеркиндом. Речь о том, чтобы ребенок при обучении использовал ВЕСЬ свой потенциал. Но люди слабы, как и их дети. Свою лень мы всегда оправдаем.

Не надо передергивать, школа это коллектив коим вполне могут управлять учителя, и в этом коллективе даже самым последним дебилам быстро становится понятно шо там считается нормой, а шо уже перегиб.
Да палку можно перегнуть по разному, с дебильным подходом можно очень даже легко, однако если учитель не дебил и хочет работать на результат он обязательно постарается найти индивидуальные подходы к детям кои без этого учится нормально не будут.
Так было у хороших учителей в советских школах и этого к сожалению практически совсем не бывает сегодня.

Цель - научить добру. Если, помимо родителей, этому будут учить и в школе - отлично.

Я вас попросил дать четкое определение понятию добро, вы шусренько съехали с темы.
Съехали вы потому как такого точного определения в принципе нет и быть не может, и если для одних шо то добро, то, (люди такие скоты), шо обязательно найдутся те для кого это самое добро есть самое натуральное зло и наоборот те же яйца только в профиль.
А школа вообще не должна учить ДОБРУ, она должна учить НАУКАМ, добру в индивидуальном понимании должна учить семья и жисть в виде общества и шишек - пи...дюлей в том или ином случае, ибо лучше собственных шишек не учит ничего, даже чужой опыт...

Вернусь к вашему перлу за добро.
Зачем церкви учить кого то добру?
Почему вы отождествляете религию и добро?
Вы читали Библию? Вы изучали историю религии?
Как соотносится с добром инквизиция с ее кострами?
Очень надеюсь что вы сможете ответить на эти вопросы, хотя для того чтобы вы смогли ответить вам нужно будет про все это много почитать шобы быть в теме религии как таковой и таких расплывчатых понятий как добро и зло... 😀

религиозны только глупцы?

Нет конечно, среди религиозных людей хватает умных и очень умных, много их среди служителей церкви. 😊
Однако как уже написали выше глупцов там много больше чем умных, наверное потому что без глупцов нигде никак не обходится. 😀

Тему то грохну - вопрос времени.

Зачем? Тема об обучении, о религии в ней все в пределах нормы.

Gasar, мы с вами участвовали в разных темах о религии и в этом разделе и в ДСО, занимали противоположные позиции по ряду вопросов, однако по данной теме отпишу свое надеюсь корректное мнение.
Я знаю что вы верующий человек. Я уважаю ваш выбор, он ваш и ничей больше, вы знаете что я человек не верующий и я хочу шобы и мой выбор уважали ибо он только мой и ничей больше.
По поводу детей и их обучения я против того чтобы детей с малолетства различные деятели от церкви или от других "групп по интересам" тянули в какую либо религию так же как и против того чтобы их с малолетства тянули в атеизм. Вырастут, пущай имея голову на плечах делают свой ЛИЧНЫЙ выбор.

Очень сожалею что верующих служители различных конфессий не заставляют в обязательном порядке сдавать экзамен на предмет знания предмета веры... 😀

Прошу вас тему не закрывать, постараюсь не перегибать по поводу вопросов религии. 😛

Alexandr13
то что взрослые не могут отвечать на вопросы - говорит о полной ненужности львиной доли программы.

Действительно. Зачем знать в каком году была Куликовкая битва, важнее знать когда в Милане распродажи. А географию по брошюркам тур. агентства изучить можно.

Mastor
Готовит паству - стадо с которого живет уже много веков?

И ничего что это стадо создало самое большое государство в истории. В лучшие годы от Пруссии до Японии.

Вы уж простите их (предков наших, стадо то есть), за то что они осваивали Сибирь, Дальний восток, покоряли Крым и Кавказ, они ж как лучше хотели и не знали, что Вам

Mastor
На фиг такое "счастье".

Hornisse
"Б. дал - Б. взял" критическое восприятие реальности?

Если только в связке, с "на Бога надейся, а сам не плошай" и "кто рано встает, тому Бог подает".

Шико. Предупреждение.

нахрен школу... гоу сош точно. 11 лет как в трубу. не пригодилось ничего, кроме программы 1-7 класса. все остальнле нужное сам в книгах прочитал и в жизни увидел.

предметы после 7 класса должны идти навыбор, а не всех пытаиь по одной программе.

не пригодилось ничего, кроме программы 1-7 класса.

Пройдёт лет 10 и Вы поймёте

Бывший судент встечает бывшего преподавателя. Радушная встреча.
Профессор спрашивает:
- Слушай, скажи мне, пригодилось ли тебе что нибудь из моих лекций?
Если пригодилось - расскажи, я всем буду говорить, что не зря работаю
Студент задумался и говорит:
- Вспомил! однажды с меня слетела шляп и упала в лужу. Ну я думал, думал
как достать и вспомнил, чему вы меня учили на лекциях. Я взял проволоку,
согнул её в виде итеграла и вытщил шляпу.

хотя мне про засорившийся сортир и сантехника больше нравится.

ну а так, конечно да. спасибо за "кругозор" и "всесторонне развитую личность"(тм)

Alexandr13
ОН

Alexandr13
А кстати зачем знать когда была недоказанная историками битва???

Mastor
А школа вообще не должна учить ДОБРУ

извиняюсь

Mastor
Я вас попросил дать четкое определение понятию добро, вы шусренько съехали с темы.

Добро есть, и в определении не нуждается, это все знают. А Вам охота изображать шута?
Народ, дайте же ему наконец определение добра, а то вот прямо не спит человек! 😊

Alexandr13
Вот то что ученые иногда толкают как истину в последней инстанции своё убогое мнение, а это ей не является, и лишнии (моё мнение) данные. Вот это - зло.

Alexandr13
1351 год гдето в Куликах судя по названию

Народ, дайте же ему наконец определение добра, а то вот прямо не спит человек!

добро - это когда мы

а зло - эт когда нас)

Mastor
Определение, в общих чертах, я дал...
Писать так много, как пишете Вы, вплетая завуалированые намеки и подначивая на срач - у меня нет желания.
Ваши аргументы, насколько получилось, я понял и принял.
Видимо школа у Вас была так давно, что Вы начали к тому золотому времени прицеплять нынешнее восприятие.
И школу-то Вы не прогулвали, и учились на одни пятерки...
У нас таких называли "ботаник".

Mastor
Ныне же как раз учат дебильно полностью во всем

Mastor
Нынешние преподаватели не заинтересованы в нормальном обучении детей

Mastor
Были у меня два друга

Mastor
если учитель не дебил и хочет работать на результат

Mastor
Вернусь к вашему перлу за добро.
Зачем церкви учить кого то добру?
Почему вы отождествляете религию и добро?
Вы читали Библию? Вы изучали историю религии?
Как соотносится с добром инквизиция с ее кострами?

Mastor
Очень сожалею что верующих служители различных конфессий не заставляют в обязательном порядке сдавать экзамен на предмет знания предмета веры...

добро - это когда мы

а зло - эт когда нас)

Вот! Коротко, лаконично и по сути верно... 😀

Вот учитесь, Бывший, а то столько понаписали. 😛

Это уже не круто, Mastor. Лет 5 назад Вы ещё могли сказать что-нибудь вроде "а дайте определение добру, а покажите мне Бога", и все на Ганзе такие грузились и думали: аааа, круто он, блииин, и как же ему дать определение и показать Бога.
Сейчас это уже скучно, Mastor. Вы выглядите как шут, который закрыл глаза и говорит "А покажите мне небо. А неба нету, а неба нету, а я не вижу, а я не вижу!". Или заткнули уши "а покажите мне музыку"

Добро есть, и в определении не нуждается, это все знают. А Вам охота изображать шута?
Народ, дайте же ему наконец определение добра, а то вот прямо не спит человек!

Я всего лишь хотел донести до оппонента шо добро конечно же есть, но у каждого оно свое, разное и глупо кому нибудь экстраполировать свое понимание добра на всех окружающих потому как даже это многие из окружающих сочтут за зло... 😛

Вниманию участников.
Обсуждение и толкование текствов Писания, здесь НЕ будет.

Ежели кому лавры Тертуллиана и Цельса - спать не дают, -
сражайтесь на более подходящей площадке.
Где ваши глубокие знания будет кому правильно оценить.

Я, по невежеству своему, - сие делать не дерзаю.

Специально для Александра 13.

Обсуждать тексты Ветхого и Нового Завета, я в разделе не дам.

Ни одного момента, в этом обсуждении, не разжеванного за последние
2 тысячи лет, ожидать не приходится.

Причем разжеванного гениями, с любой стороны.

Здесь же все выродится в срач, кощунство и прочие, вредные для всех вещи - практически мгновенно.

Это моя позиция, - ее менять, обсуждать или еще как то комментировать, я не буду.

см. #87

дальнейшие пререкания со мной - переносите в pm, если есть желание.

в данной теме - это оф топ, и будет удален.

Mastor
Я всего лишь хотел донести до оппонента шо добро конечно же есть, но у каждого оно свое, разное и глупо кому нибудь экстраполировать свое понимание добра на всех окружающих потому как даже это многие из окружающих сочтут за зло...

Добро есть добро. Не "своё понимание", а добро. Своё - это уже своё, а добро - это добро. В теме говорится не о "своём понимании".

Или даже пусть и своё понимание, но чтобы оно было правильным. Mastor, Вы вот стремитесь доказать, что добро - это есть зло. Тогда как на самом деле это разные несовместимые вещи 😛
А у Вас такая логика, что это мол, ты со своим пониманием думаешь что делаешь добро человеку, а он со своим пониманием думает что ты делаешь ему зло, и получается что ты на самом деле делаешь зло, и мол вот так вот оно всё перемешивается, и никакого добра на самом деле нету. Да нифига 😛

Добро есть. И пусть даже будет совершенно своё понимание, но если оно будет правильным, то никто не сочтёт это злом 😛 Пусть такие добрые люди встретятся вместе, каждый со своим пониманием добра, но правильным пониманием. Нифига они не будут страдать друг от друга 😛 Наоборот, каждый будет обогащать своё понимание добра от других 😛 И каждый будет благодарен другим за это 😛

Так вот и задача, я согласен с автором: в школе нужно давать правильное понимание. Проблема только в том, что сегодня вряд ли найдутся такие учителя, которые этому смогут научить. Вот лет надцать назад - были. Помню, 1-3 классы - действительно могли, и учили, и понимание было и есть. Сейчас - сомневаюсь, что в школах остались такие учителя.

в школе нужно учить искать и пользоваться информацией. учить анализу и синтезу. остальное нахер не надо, сам прочитает если интересно.

а кто не прочитает - рабочие специальности нуждаются в свежей крови. а то гумунитареев итак дофига развелось.

TEq

Этому надо учить в институте.
Или в старших классах.
До 9 класса дается база, на которой строится дальнейшее обучение.

TEq
11 лет как в трубу.

Я, временами, жалею, что школу не прошел экстерном лет за 7. 50% времени - повторение материалов для "особо одаренных". И 90% моих общеобразовательных знаний - не со школы, а от чтения. Хотя три последних класса было вполне весело с точки зрения "медов веселящих, да дев прельстивых".

Hornisse
жалею

Писать так много, как пишете Вы, вплетая завуалированые намеки и подначивая на срач - у меня нет желания.
Ваши аргументы, насколько получилось, я понял и принял.

drazumny, весьма приятно пообщаться с разумным человеком. 😊
За намеки и подначивания извиняйте, это все беззлобно чисто для оживления написанного, шобы не писать скучно, бывает у меня такая фигня. 😛

Видимо школа у Вас была так давно, что Вы начали к тому золотому времени прицеплять нынешнее восприятие.
И школу-то Вы не прогулвали, и учились на одни пятерки...
У нас таких называли "ботаник".

Школа была и правда давно, но память у меня хорошая и я помню что и как было.
"Ботаником" никогда не был, рос вполне нормальным пацаном достаточно даже хулиганистым, но учился всегда хорошо особо не упираясь, потому как слава Всевышнему природа мозгами не обделила и любой материал всегда схватывал влет без напрягов. Школу не прогуливал никогда, далее учась в техникуме там уже было иногда, но в разумных мизерных пределах без фанатизЬму, стипендию всегда получал, (первое при потере учащимся берегов было лишение стипендии).
Помимо учебы занимался дзюдо, по соревнованиям объездили пол Союза, занимался подводным плаваньем, ничем не был обделен.
А с учителями и с тренерами мне очень сильно повезло, светлые и достойные люди были и возились с нами не на отъе...ись, а работали на результат... 😊

Тогда БЫ я БЫ сейчас был БЫ....

Если бы молодость знала, если бы старость могла! 😀

Ну, понаписали-то, ё-моё.

Вы увидели мою точку зНдрения, я увидел вашу, аминь... 😊

Mastor
Вы увидели мою точку зНдрения, я увидел вашу, аминь... 😊

"Моя" точка зрения - это всего лишь мой пересказ действительности

"Вашей" действительности. 😉

Того, как оно бывает и как оно должно быть.

Угу, как оно у "вас" бывает и как оно должно "у вас" быть 😉 😛

Вот, о чём я и говорил.

Mastor
"Вашей" действительности.
Угу, как оно у "вас" бывает и как оно должно "у вас" быть

А предположения автора абсолютно верные: школа ДОЛЖНА научить добру. В общем-то раньше и учила.

Тут некоторые говорят, мол, только Науки должна давть школа. При этом с таким священным трепетом произносят слово "наука" 😊 хотя это просто знания о каком-то предмете. Но всё жене только науки должна давать школа. А ещё и учить жизни так сказать 😛 Например: для девочек должно быть обучение хозяйству и материнству - т.е. как готовить, шить (раньше тоже труды были), вести очаг, как ухаживать за дитём и т.п. Для мальчиков соответственно свои предметы - труды и прочее, что в общем-то и в обычных школах раньше было. В каких-то православных гимназиях так и делается - отдельный предмет для девочек и отдельный для мальчиков.
И вообще, чему-то ещё должна научить школа, подготовить к жизни. Не просто науки дать, а именно подготовить к взрослой жизни. А что толку будет сегодня ото всех наук, от всей школы, если человек тупо не будет знать жизни?

Этому надо учить в институте.

институт - это террикон угля.
чтобы его разгребать, человек должен придти с лопатой и пустой тачкой

а не с тачкой, набитой молотками, сверлами, битым кирпичом.
а потом судорожно собирать лопату на месте из подручных материалов.

Например: для девочек должно быть обучение хозяйству и материнству - т.е. как готовить, шить (раньше тоже труды были), вести очаг, как ухаживать за дитём и т.п. Для мальчиков соответственно свои предметы - труды и прочее, что в общем-то и в обычных школах раньше было. В каких-то православных гимназиях так и делается - отдельный предмет для девочек и отдельный для мальчиков.

если человек тупо не будет знать жизни?

50% времени - повторение материалов для "особо одаренных". И 90% моих общеобразовательных знаний - не со школы, а от чтения. Хотя три последних класса было вполне весело с точки зрения "медов веселящих, да дев прельстивых".

действительность

Как их незаметно вплести можно?
Один из основных факторов влиявших на историю.

Троя, например, из мифа попала в историческую науку только после того, как гипотеза прошла независимую проверку, а именно была найдена в виде развалин, погребенных под наслоениями поздних пород. Но даже это не сделало всю легенду исторической правдой.
Может ради местной политкорректности заменим слово "фактор" на "идея"? Заодно уточним, на какой конкретно отрезок истории и чьей.
з.ы. Я не историк и вопросы религий мне интересны мало, но мне сильно кажется, что случись научное доказательство правдивости библейской истории - от христианства не останется камня на камне

Где то с 70-80 года, уже можно говорить как о новой исторической силе. Имхо.

APavel
....... Я не историк и вопросы религий мне интересны мало, но мне сильно кажется, что случись научное доказательство правдивости библейской истории - от христианства не останется камня на камне

о новой исторической силе

Лонжерон
Разверните?

APavel
Исторический пример, подтвержденный неангажированным источником? А то вот я, в силу своих знаний, знаю только начиная с императора Константина и первого собора, а в выдержках из протоколов собора, если внимательно и не предвзято читать, так много интересного. И это практически 3 столетия спустя от "исторического факта"

не, малость пораньше.

смотрите - Веспассиана и Нерона.

Пожар в Риме, с его разными последствиями, и иудейские легионы.

Во всех этих моментах, одним из факторов, хоть и не основным, был как раз "некий исторический факт".
А если рассматривать последующие события, - на которые как раз оказали влияние и пожар, и приход веспассиана - то весьма и весьма важным фактором.

"некий исторический факт"

смотрите - Веспассиана и Нерона.
Пожар в Риме, с его разными последствиями, и иудейские легионы.

изучение учебника истории за 5 й класс учит детишек, что все написанное - исторический факт.

не знаю, не читал. Сейчас штук 10 разных версий каждого учебника,
подозреваю, часть из них об ариях и атлантах.

Какая связь между этими гражданами Рима и христианством? Они с иудеями боролись, про христианство если и слышали, то в списке из десятков позиций аналогичных сект.

эмоции, которые эта мелкая секта тогда будила - примерно как недавно коммунисты и сейчас вохаббиты.

Того же Тацита почитайте.

РСДРп - то же была мелкой партией в ряду многих.
А вот фактором оказалась весьма значимым.

Дабы не заставлять модератора нарушать его-же предупреждения 😛, предлагаю в историю, как таковую, не углубляться. Вашу позицию я понял. Вы считаете, что в Библии описаны исторические факты. Я так не считаю, еще мне не хочется что-бы в моей стране в разных местах история корректировалась в угоду главенствующей в этом месте религии или еще по какому очень важному для текущего момента признаку. А еще с момента развала СССР я замечаю быструю деградацию образовательного уровня моих сограждан, что связываю, в не последнюю очередь, с возвеличиванием роли и значения РПЦ. Как гражданину, знакомому с Конституцией, мне вообще непонятно, как такое могло появиться в учебнике истории.
Кто-нить ответит на вопрос как учителя в реальности с этим разбираются?

APavel
замечаю быструю деградацию образовательного уровня моих сограждан, что связываю, в не последнюю очередь, с возвеличиванием роли и значения РПЦ

связь то какая? попы не дают физику учить?))))

Я так не считаю, еще мне не хочется что-бы в моей стране в разных местах история корректировалась в угоду главенствующей в этом месте религии или еще по какому очень важному для текущего момента признаку.

думаю, это невозможно.
мне встречались выдержки из учебников латвии и турции.
думаю, и во всех странах без похвальбы своему болоту, не обошлось.

А еще с момента развала СССР я замечаю быструю деградацию образовательного уровня моих сограждан, что связываю, в не последнюю очередь, с возвеличиванием роли и значения РПЦ. Как гражданину, знакомому с Конституцией, мне вообще непонятно, как такое могло появиться в учебнике истории.
Кто-нить ответит на вопрос как учителя в реальности с этим разбираются?

А где Церковь и где школа? Ничего кроме рекомендации ввести предмет ОПК, - похеренной, кстати, - и не было.
Школы и гимназии созданные на деньги Церкви - учат по общеобразовательной программе, разве что, качество преподавания получше, а влияние на мировоззрение Закона Божьего, в средних классах - не стоит переоценивать.
Его изучали и Сталин и Ленин, и, даже, Аркадий Гайдар 😊.

С другой стороны - есть факт... действительно непреложный факт.
Сейчас наши дети, тщательно изучают основы мусульманской культуры.
На собственной, сука, шкуре изучают. С переменным успехом.
В моем случае - среднеазиатской, что хорошо, в классе пацаны - огонь, держутся.
А вот в других - горской. С братьями и дядями в старших классах.
Там немножко по другому.

Так что, имхуется мне, хоть ариев изучай, с атлантами.
Хуже уже не будет.

связь то какая? попы не дают физику учить?))))

угу, за сомнения в гелиоцентризме - на горох ставят.

А где Церковь и где школа? Ничего кроме рекомендации ввести предмет ОПК, - похеренной, кстати, - и не было.
Школы и гимназии созданные на деньги Церкви - учат по общеобразовательной программе, разве что, качество преподавания получше, а влияние на мировоззрение Закона Божьего, в средних классах - не стоит переоценивать.
Его изучали и Сталин и Ленин, и, даже, Аркадий Гайдар .

А для этого, похоже, необходимым условием является научный способ познания мира и позитивные примеры из окружающей жизни, коим пример про учебник истории никак не является.

для научного способа познания мира - тут проблем нет.

А вот с позитивными примерами - действительно туго.

Если взять в сумме всех героев, из серии "жизнь свою делать с кого?",
предложенных мне в советской школе, то нельзя не отметить, что их подавляющее большинство
жило плохо, жило мало, и умирало страшно.

Современные версии, героев нашего времени - вообще - можно выделить в отдельную тему.
Касперский вот, что то один в голову пришел.
Да и то, может время его не пришло.

Когда его посадят лет на 100, за то что писал вирусы для своего антивируса - он перестанет выделяться из общего гуро и кошмара.

Кстати - мои посты, вполне характеризуют предполагаемый отрыв христианина от реалий внешнего мира?

Современные версии, героев нашего времени

из серии "жизнь свою делать с кого?",
предложенных мне в советской школе, то нельзя не отметить, что их подавляющее большинство
жило плохо, жило мало, и умирало страшно

Gasar
Кстати - мои посты, вполне характеризуют предполагаемый отрыв христианина от реалий внешнего мира?

Да просто у меня вопросов к ней нет.

в 8 классе родители заставили меня поступить в физ-мат лицей.
поступил со второго раза, после того как просидел целое лето за учебниками.
Сначала было трудно- иногда сидел над зубодробительными задачками часов до 2-х ночи, потом в 6 подъем и к 7 в школу на другой конец города 😊
как итог закоренелый троечник с натяжкой. пару раз оставался на осень, несколько раз подымался вопрос о отчислении, разок думал о том, что бы бросить все нахер и уйти 😊 Но потом поперло- видимо, что-то в башке переключилось. а кроме физики, алгебры, матанализа и геометрии была ж еще и химия и литература, и все остальные предметы никто не отменял. да и изучение нац. языка прицепом)
да было иногда сложно, но мы все были в равных условиях. "дрюкали" нас одинаково. например, на осень мог остаться почти весь поток, за исключением совсем уж гениев . "Блатные" может и были, но большинству было фиолетово.
Да и конченых ботаников как таковых, не было. всегда было время на поболтать, потусить после уроков. Ну и конечно иногда пиво и вино, часто сигареты, лесополоса за парком, подземный переход, гитары 😊, "правильные" девченки- которые "свои пацаны" 😊, легкий разбор полетов с соседними "обычными" школами.
ну а что еще делать, когда не дневник, а алые паруса с лебедями? только расквиздяйствовать и балдеть в полный рост.
Было классно. Весело.
что-то на ностальгию пробило.
ну и то что ВУЗ потом показался во многом ни о чем- это неоспоримый факт.
З.Ы. говорят, о том что в том физмате все сейчас по другому, мол деньги правят бал...