С детства перед глазами был отец. Он был водитель и сответственно выпивал мало. После работы он с ужином частелько выпивал бутылку пива, причем пол-стакана выпивала мать, либо выпивал одну-две рюмку водки. Скажите, подобная концепция регулярного (два-три раза в неделю) употребления алкоголя небольшой порцией вредит ли здоровью, либо приносит пользу? Ваш опыт и мнение, интересны. Сам я умеренно пью. В праздник могу, либо рюмку с трапезою...как отличить норму от пьянства и алкоголизма?
являюсь последователем экс-Министра здравоохранения СССР Чазова, академика..его позиция такова: мужчине лет за 30-40 не повредит 26 мл чистого алкоголя (хорошего !, в пересчёте на спирт) после обеда (во второй половине дня)..пересказываю по памяти, поэтому могут быть не точности, но смысл понятен.. 😛
Октябрец
С детства перед глазами был отец. Он был водитель и сответственно выпивал мало. После работы он с ужином частелько выпивал бутылку пива, причем пол-стакана выпивала мать, либо выпивал одну-две рюмку водки. Скажите, подобная концепция регулярного (два-три раза в неделю) употребления алкоголя небольшой порцией вредит ли здоровью, либо приносит пользу? Ваш опыт и мнение, интересны. Сам я умеренно пью. В праздник могу, либо рюмку с трапезою...как отличить норму от пьянства и алкоголизма?
это алкоголизм
норма, это не употребление вообще
Октябрецлегко.
как отличить норму от пьянства и алкоголизма?
исключите на месяц. есть дискомфорт - надо ограничивать. нет дискомфорта - все ок.
Kill_Makerугу. и квас и кефир - аццкая бррага, да.
это алкоголизм
это не употребление вообщеваша позиция понятна..задумался
не, не соглашусь
пока с Чазовым..
и квас и кефирособенно-КВАС ! перепробовал несколько сортов, всё - бодяга!
угу. и квас и кефир - аццкая бррага, да.только не надо демагогии,
алкоголя там крайне милипиздричесчие количества,
я не знаю не одного человека который бы захмелел от кефира,
еще можно вспомнить, что алкоголь тоже в крайне малых количествах вырабатывается организмом для своих целей,
только вот это никак не оправдывает необходимость приема дополнительных количеств бухла
Kill_Makerтак не я же первый начал.
только не надо демагогии,
высокопарный тон и передергивания начали вы.
по мему опыту те кто не пьет-больные люди или маньяки, их надо от общества изолировать...они себя не могут контролировать...
MorliDotsлибо болен, либо втайне ненавидит окружающих (с)
те кто не пьет-больные люди или маньяки
ASDER_K
так не я же первый начал.
высокопарный тон и передергивания начали вы.
я??
я написал своё мнение, ибо сам так и поступаю,
я не употребляю вообще
MorliDots
по мему опыту те кто не пьет-больные люди или маньяки, их надо от общества изолировать...они себя не могут контролировать...
по себе людей не судят
Kill_Makerпо себе людей не судят
я всегда адекватен, даже в пьяном состояни) а вот те кто не пьет боятся сорваться...неуравновешенные и нестабильные личности...
ASDER_K
либо болен, либо втайне ненавидит окружающих (с)
классика))
я??Кодированый?
я написал своё мнение, ибо сам так и поступаю,
я не употребляю вообще
ALEX55555или зашитый.
Кодированый?
Кто совершенно не пьет, сразу вызывает подозрения.
Kill_Makerугу и тут же начали передергивать. ...
я??
я написал своё мнение, ибо сам так и поступаю,
я не употребляю вообще
я не употребляю вообщеKill Maker, а почему, если не секрет?
я, например, не курю..считаю, что это вредно..но, выпить бутылочку пива (0.5л, ОДНУ !) или грамм 50 горилки (в наших краях доступнее водки) НЕ ПОВРЕДИТ..
Kill_Maker
+1
Не кодированный, не зашитый.
А вообще тема эта обмусолена 100500 раз уже. Вон здесь http://guns.allzip.org/topic/68/776258.html например.
Очередной безсмысленный заруб трезвенников (по разным причинам) и "умеренно употребляющих".
Срача не надо. Бутылочка пива или рюмочка водки - только на здоровье.
ОктябрецВред.
Бутылочка пива или рюмочка водки - только на здоровье.
Карбофосбред
Вред.
ASDER_KНет, не бред.
бред
Алкоголь действительно вреден.
Aviator31
Kill Maker, а почему, если не секрет?
я, например, не курю..считаю, что это вредно..но, выпить бутылочку пива (0.5л, ОДНУ !) или грамм 50 горилки (в наших краях доступнее водки) НЕ ПОВРЕДИТ..
алкоголь не является необходимым продуктом питания,
если его не употреблять то это сказывается на организме только положительно.
Плюсом мне не нравится вкус алкоголя,
не нравится состояние опьянения.
Более того почти всё свободное время провожу в спортзале,
алкоголь занятиям спортом только мешает,
он не делает меня не быстрее, не сильнее, скорее наоборот,
соотв. он мне не нужен.
Еще я не курю, более того никогда не курил,
раньше пил с друзьями на праздниках, но постепенно пришел к тому что это мне не нужно совсем,
для того чтоб веселится, или было хорошее настроение,
мне алкоголь не нужен!
чтоб чувтсвовать радость и хорошее настроение, мне этого не нужно!
если ктото не может радоваться жизни, предварительно не залив глаза, то это и есть патология...
Карбофосбезусловно вреден? в любых количествах? в любом случае? так?
Нет, не бред.
Алкоголь действительно вреден.
По теме, это количество для человека после 30 лет без соответствующих хронических заболеваний не только не вредно, а и полезно. По данным ВОЗ увеличивает продолжительность жизни и уменьшает риск многих возрастных (и не только) заболеваний.
Из трезвенников не нравятся только воинствующие...
Им лучше в тему "хватит бухать" 😀 Там они к месту.
ИМХО по поводу Чазова (снятия напряжения и пр.). Достаточно перед сном отдохнуть не меньше чем 30-40 минут, т.е. ничего не делать, и выпить чаю с парой ложечек хорошего мёда.
Kill_Maker
алкоголь не является необходимым продуктом питания,не нравится состояние опьянения.
алкоголь занятиям спортом только мешает,
он не делает меня не быстрее, не сильнее, скорее наоборот,
соотв. он мне не нужен.для того чтоб веселится, или было хорошее настроение,
мне алкоголь не нужен!
чтоб чувтсвовать радость и хорошее настроение, мне этого не нужно!
+1. 😊
Потому и не пью. 😊
КМ
ИМХО по поводу Чазова (снятия напряжения и пр.). Достаточно перед сном отдохнуть не меньше чем 30-40 минут, т.е. ничего не делать, и выпить чаю с парой ложечек хорошего мёда.
Не обижайтесь, но Чазову доверия в таком деле гораздо больше.
ASDER_KВ количестве типа как в кефире или заводском квасе это не проблема. Но и не польза.
безусловно вреден? в любых количествах? в любом случае? так?
По данным IARC алкоголь и алкогольные напитки являются канцерогеном, так что в любых количествах он будет увеличивать шанс стать героем преждевременно.
Мешает репликации клеток, отупляет.
В жидкостях организма образуется только при дрожжевых инфекциях ЖКТ. Теоретически может участвовать в обменных процессах внутри клеток, но это до конца не исследовано.
Нахождение алкогля (скажем более 50 нг/л 😀 ) в жидкостях организма это уже патология, так что россказни о "эндогенном алкоголе" это неправда.
Kill_Maker
+1
Карбофостогда некоторые страны косила бы эпидемия рака... ан нет.. в чем - то даже наоборот... парадокс...
По данным IARC алкоголь и алкогольные напитки являются канцерогеном, так что в любых количествах он будет увеличивать шанс стать героем преждевременно.
Карбофосэто вы до конца не дочитали. "энодогенный алкоголь" введите в гугль и немного мозгов приложите.
но это до конца не исследовано.
Карбофосэто вам британские ученые рассказали, да?
так что россказни о "эндогенном алкоголе" это неправда.
тогда расскажите мне о негативных последствиях для организма при ежедневном потреблении пары бокалов хорошего сухого вина.
Kill_Makerалкоголь не является необходимым продуктом питания,
если его не употреблять то это сказывается на организме только положительно.Плюсом мне не нравится вкус алкоголя,
не нравится состояние опьянения.Более того почти всё свободное время провожу в спортзале,
алкоголь занятиям спортом только мешает,
он не делает меня не быстрее, не сильнее, скорее наоборот,
соотв. он мне не нужен.Еще я не курю, более того никогда не курил,
раньше пил с друзьями на праздниках, но постепенно пришел к тому что это мне не нужно совсем,
для того чтоб веселится, или было хорошее настроение,
мне алкоголь не нужен!
чтоб чувтсвовать радость и хорошее настроение, мне этого не нужно!
если ктото не может радоваться жизни, предварительно не залив глаза, то это и есть патология...
Как лозунг начертанный на скижалях, типа "символ веры")
Не нравится - не пьёшь. Нравится - пьёшь.
Когда пьют, то каким же надо быть ушибленным, чтобы думать о том - вредно то, что я делаю или нет?
Мне нравится иногда.
Считаю, что определённые краски мира и стороны восприятия у вечно трезвого человека теряются.
Тот момент, что вечно трезвый всегда собран и готов к бою, говорит мне лишь о том, что человек чего-то боится, потому всегда на стрёме, боится расслабиться.
Спартанство в отношении себя считаю вынужденной мерой, когда ничего другого не остаётся, типа в армии..получать удовольствие от такого стиля жизни так и не научился.
Не, каждому своё.
ASDER_Kобосновывает утверждающий.
это вам британские ученые рассказали, да?тогда расскажите мне о негативных последствиях для организма при ежедневном потреблении пары бокалов хорошего сухого вина.
потому именно вам надо обосновать пользу от 2 стаканов сухого вина.
мой опыт
ЗОЖил пару лет.
первый стакан вина (на отдыхе) вызвал состояние одурманивания, это было неестественное, неприятное, искусственное ощущение.
выпил через силу.
потом, через пару дней, организм адаптировался, и я опять стал находить приятные ощущения в питии вина.
какие выводы сделал для себя
1.алкоголь "вкусен" только при постоянном употреблении. типа, "на старые дрожжи накатил и хорошо". "Старые дрожжи" держат до месяца, только после трех недель исчезают следы.
2.ощущение алкогольного опьянения для здорового!!! организма неприятны.
сейчас резко сократил потребление алкоголя и планирую опять полностью отказаться от употребления.
serg11
вечно трезвый всегда собран и готов к бою
Не факт. Совершенно не факт!
Может я что-то не так делаю, но для того чтобы почувствовать вкус жизни мне нужен допинг. Да и расслабиться можно без алкоголя.
T55M
1.алкоголь "вкусен" только при постоянном употреблении. типа, "на старые дрожжи накатил и хорошо". "Старые дрожжи" держат до месяца, только после трех недель исчезают следы.
2.ощущение алкогольного опьянения для здорового!!! организма неприятны.
Категорически не согласен! :-)
И никакие "старые дрожжи" 3 недели не держатся - 2 дня максимум, потом как стёклышко. И ощущение лёгкого опьянения от качественного алкоголя чрезвычайно приятно для нормального организма.
Я, как год назад побывал во Франции, сильно изменил своё мнение об алкоголе. Был поражён и количеством выпиваемого французами алкоголя (в основном, вина, конечно), и регулярностью (даже обязательностью) выпивания. Это - неотъемлемая часть их образа жизни и способа приёма пищи.
Да, наверное, по строгим медицинским канонам они все алкоголики как минимум в первой стадии (тут выше была ссылочка) - но им это не вредит. И эта первая стадия у большинства из них длится всю жизнь, с молодых лет и до старости. Как-то вот ухитряются!
Kill_Maker
для того чтоб веселится, или было хорошее настроение,
мне алкоголь не нужен!
чтоб чувтсвовать радость и хорошее настроение, мне этого не нужно!
Завидую! Мне нужен. Как и большинству людей. Комплексы, традиции! Все мы немощны, ибо человецы суть! :-) Слабы, неуверены и напуганы...........
Thom
По данным ВОЗ увеличивает продолжительность жизни и уменьшает риск многих возрастных (и не только) заболеваний.
Грузию не забываем - на здоровье и продолжительность жизни вроде не жалуются. При том что пьют (домашнего вина, конечно) очень много. В пересчёте на чистый спирт получают его не намного меньше, чем мы от нашей водки.
Греция, Франция, Испания, Италия в целом дополняют картину. Это - факт, от которого не отмахнуться.
ну вот... опять понеслась )
MorliDots
а вот те кто не пьет
Бывает так, что человеку это просто не нужно. Мне вот - не нужно. Мне совершенно не нужно употреблять наркотики, алкоголь и никотин. Я их и не употребляю. А те, кто не способен избавиться от зависимости, всегда придумывают отмазки для себя и ярлыки для окружающих...
Страшила Мудрый 2
Я, как год назад побывал во Франции, сильно изменил своё мнение об алкоголе. Был поражён и количеством выпиваемого французами алкоголя (в основном, вина, конечно), и регулярностью (даже обязательностью) выпивания. Это - неотъемлемая часть их образа жизни и способа приёма пищи.
Да, наверное, по строгим медицинским канонам они все алкоголики как минимум в первой стадии (тут выше была ссылочка) - но им это не вредит. И эта первая стадия у большинства из них длится всю жизнь, с молодых лет и до старости. Как-то вот ухитряются!
французы, еще более широкими шагами идут к вымиранию, чем даже мы.
ScrewDriver78Бывает так, что человеку это просто не нужно. Мне вот - не нужно. Мне совершенно не нужно употреблять наркотики, алкоголь и никотин. Я их и не употребляю. А те, кто не способен избавиться от зависимости, всегда придумывают отмазки для себя и ярлыки для окружающих...
да и есть вкусно человеку не нужно...и без секса можно прожить)) это у тех кто не пьет какие то комплексы, и они пытаются всем навязываться, свое мнение))
Страшила Мудрый 2Грузию не забываем - на здоровье и продолжительность жизни вроде не жалуются. При том что пьют (домашнего вина, конечно) очень много. В пересчёте на чистый спирт получают его не намного меньше, чем мы от нашей водки.
Греция, Франция, Испания, Италия в целом дополняют картину. Это - факт, от которого не отмахнуться.
это миф про долгожителей и бухло
Страшила Мудрый 2Завидую! Мне нужен. Как и большинству людей. Комплексы, традиции! Все мы немощны, ибо человецы суть! :-) Слабы, неуверены и напуганы...........
лечитесь, ибо это паталогия,
это и есть проявление алкоголизма
Kill_Makerога, русский язык тоже в спорт зале не нужен, я смотрю? "нИ быстрее, нИ сильнее"алкоголь не является необходимым продуктом питания,
если его не употреблять то это сказывается на организме только положительно.Плюсом мне не нравится вкус алкоголя,
не нравится состояние опьянения.Более того почти всё свободное время провожу в спортзале,
алкоголь занятиям спортом только мешает,
он не делает меня не быстрее, не сильнее, скорее наоборот,
соотв. он мне не нужен.Еще я не курю, более того никогда не курил,
раньше пил с друзьями на праздниках, но постепенно пришел к тому что это мне не нужно совсем,
для того чтоб веселится, или было хорошее настроение,
мне алкоголь не нужен!
чтоб чувтсвовать радость и хорошее настроение, мне этого не нужно!
если ктото не может радоваться жизни, предварительно не залив глаза, то это и есть патология...
есть препараты которые делают и быстрее и сильнее, ты их употребляешь?))
Так понимаю, что вред (или польза) от стакана вина в день - настолько незначительны, что правды мы никогда не узнаем.
Нас скорее убьют помидоры с триполифосфатом натрия.
MorliDots
да и есть вкусно человеку не нужно...и без секса можно прожить)
Где я это писал?
Shakhal
Так понимаю, что вред (или польза) от стакана вина в день - настолько незначительны, что правды мы никогда не узнаем.
Гораздо интереснее причины, которые заставляют людей ежедневно заливать шары. Они же от вина ежедневно не пользы от здоровья ждут, а ощущение опьянения, оно им нужно.
Очень характерна агрессивная реакция на попытки опровергнуть этот шаблон. Это тоже явно не от излишней психической устойчивости.
Shakhalпользы всеж больше...
Так понимаю, что вред (или польза) от стакана вина в день - настолько незначительны, что правды мы никогда не узнаем.Нас скорее убьют помидоры с триполифосфатом натрия.
MorliDots
"нИ быстрее, нИ сильнее"
всё правильно!
ScrewDriver78о "заливать шары" речи не было
заливать шары
вино хорошо дополняет вкус некоторых блюд
а рюмка шнапса - прекрасный апперетив
и процесс симпатичный - с обнюхиванием пробок, сверканием хрустяля
я - за!
Kill_Makerфранцузы, еще более широкими шагами идут к вымиранию, чем даже мы.
ага..один так даже гражданство наше принял.. 😛
я - за!я тоже (но, без фанатизма !! в рамках приличия...)
Сок, квас, лимонад - для детских утренников.
У взрослых - свои ритуалы.
добавлю по поводу удаленного.
если человек считает, что вино - это вода с аромадобавками ии спиртом - то ему действителььно пить не стоит
если человек считает, что вино - это вода с аромадобавками ии спиртом - то ему действителььно пить не стоита может просто не пробовал хорошее вино? 😛
ALEX55555наверное...
а может просто не пробовал хорошее вино?
я вот после франции то, что продается тут даже как французское с трудом потребляю...
ASDER_KА французское к нам везут не лучшего качества почему-то. Лучше честное чилийское. Мне, кстати, нравятся австралийские вина.
я вот после франции то, что продается тут даже как французское с трудом потребляю...
А так тема - стотысячный бессмысленный холивар. Человечество тысячи лет употребляет алкоголь. Когда-то употребляло гораздо больше, нежели ныне. Опыт прошлых поколений показывает, что если делать это аккуратно и ответственно, то можно прожить достаточно долгую и интересную жизнь.
Дядюшка Уха французское лучшего качества особо и не везут. его там пьют...
А французское к нам везут не лучшего качества почему-то.
блин! прекрасное розовое каберне анжу. во франции - 3.1 евра.
у нас - дороже 20 евро не покупал - но трехевровому там по качеству уступает.
Дядюшка Ухвот!
Человечество тысячи лет употребляет алкоголь. Когда-то употребляло гораздо больше, нежели ныне. Опыт прошлых поколений показывает, что если делать это аккуратно и ответственно, то можно прожить достаточно долгую и интересную жизнь.
MorliDots
есть препараты которые делают и быстрее и сильнее, ты их употребляешь?))
нет нужды, я же не профф.спортсмен,
употребляю только спортпит и витамины,
анаболики нет, не вижу нужды
Kill_Makerфранцузы, еще более широкими шагами идут к вымиранию, чем даже мы.
Они идут к вымиранию, потому что из-за своего эгоизма и желания "пожить для себя" ленятся заводить детей. Вино здесь абсолютно ни при чём. В умеренных дозах оно никогда не мешало процессу создания детей - наоборот, способствовало! :-)
Страшила Мудрый 2Созданию кривых уродов, которые будут мучаться всю жизнь?
В умеренных дозах оно никогда не мешало процессу создания детей - наоборот, способствовало! :-)
Выпивающая женщина имеет шансы родить такого больше, чем нормальная. Яйцеклетки у женщин одни на всю жизнь.
Не только вино.
Два по тридцать Джек Даниэлс в шестьдесят раз ускоряют процесс расстегивания бюстгальтера.
КарбофосТакие случаи встречаются, в массе, у алко-деградантов, которые "беленькую" хлещут до, после и вместо еды. У людей, употребляющих алкоголь эпизодически и в небольших количествах, такие риски не выше, нежели у непьющих, у которых, к сожалению, тоже порой рождаются "кривые уроды".
Созданию кривых уродов, которые будут мучаться всю жизнь?
Карбофоспо этой логике давно вымерли бы уже целые страны.
Созданию кривых уродов, которые будут мучаться всю жизнь?
Выпивающая женщина имеет шансы родить такого больше, чем нормальная. Яйцеклетки у женщин одни на всю жизнь.
ан нет. живут. значит логика неверная.
Карбофос
Созданию кривых уродов, которые будут мучаться всю жизнь?
Выпивающая женщина имеет шансы родить такого больше, чем нормальная. Яйцеклетки у женщин одни на всю жизнь.
Я тоже всё это читал. Но я повторяю: французы пьют вино КАЖДЫЙ ДЕНЬ за обедом и за ужином. И речь не об алкашах, а об обычных средних французах. И делают они так на протяжении многих веков (а те же греки - многих тысячелетий). И уродов там, поверьте, я не встречал.
Возможно, непосредственно перед процессом создания детей они не пьют - не знаю, я там не так долго был, чтобы знать такие тонкости их жизни. :-) Но я сомневаюсь, что они специально подгадывают время для зачатия ребёнка: сегодня после обеда зачнём! :-) Как и у всех, процесс этот скорее всего спонтанный и под настроение. А вино способствует настроению, это факт! И уже многие поколения французов (итальянцев, испанцев и т.п.) зачаты подвыпившими родителями.
Ну понеслось! Рви баяны, народ! 😀 На очереди лекции Жданова про "пукающие" бактерии в шампанском!
ОктябрецНормально. Мой дед в обед обязательно стопочку пропускал, 89лет прожил.
С детства перед глазами был отец. Он был водитель и сответственно выпивал мало. После работы он с ужином частелько выпивал бутылку пива, причем пол-стакана выпивала мать, либо выпивал одну-две рюмку водки.
Но я повторяю: французы пьют вино КАЖДЫЙ ДЕНЬ за обедом и за ужином. И речь не об алкашах, а об обычных средних французах. И делают они так на протяжении многих веков (а те же греки - многих тысячелетий).скоро французы будут примерно там же где древние греки
да и кстати немного поинтересуйтесь историей этого слова "греки"
много нового для себя откроете
Дядюшка Ух
Ну понеслось! Рви баяны, народ! 😀 На очереди лекции Жданова про "пукающие" бактерии в шампанском!
а если подумать, что делают бактерии??
ASDER_KПочитать и посмотреть про Великобританию с Ирландией, так за них страшно становится! Уже сотни лет пьют так, что диву даться можно. Еще в 18 веке приезжавшие на Альбион соотечественники, которые "хлопнуть" сами не дураки были, отмечали повальное пьянство английского общества. Там и сейчас можно увидеть, как в пятницу вечером возле пабов валяются как снопы местные рабочие, служащие, торговцы. Но вот как-то держатся они.
по этой логике давно вымерли бы уже целые страны.
Kill_MakerВсе то же самое, что и все люди: рождаются, спариваются, гадят, помирают. Вот только все это они делают еще и внутри нас.
а если подумать, что делают бактерии??
ASDER_K
вино - это вода с аромадобавками ии спиртом
То, что продается у нас - безусловно. Дороже или дешевле, не важно. Честные глаза у продавца или бегают - неважно. Качественный наутральный продукт производители потребляют внутри себе, а на продажу идут только наклейки...
За хорошим вином надо ехать к производителю самому, если совсем уж хочется. Во всех остальных случаях - нажулят 100%.
ShakhalВода со спиртом намного лучше, да. Ритуал.
Сок, квас, лимонад - для детских утренников.
А ТСу интересны, оказывается, не любые мнения, а только не слишком сильно отличающиеся от его собственного. Печально. Зачем тогда тему создавал?.. Поговорил бы с зеркалом.
Все то же самое, что и все люди: рождаются, спариваются, гадят, помирают. Вот только все это они делают еще и внутри нас.ага верно, только бактерии не спариваются))
они делятся,
а в остальном да, гадят и помирают
а те что внутри нас, так это называется симбиоз
а с теми что участвуют в разложении и брожении винограда, у нас с ними симбиоза нет...
их продукты распада для нашего организма вредны
ScrewDriver78странно читать такое от непьющего человека, не имеющего возможности оценить качество вина на вкус.
То, что продается у нас - безусловно. Дороже или дешевле, не важно. Честные глаза у продавца или бегают - неважно. Качественный наутральный продукт производители потребляют внутри себе, а на продажу идут только наклейки...
За хорошим вином надо ехать к производителю самому, если совсем уж хочется. Во всех остальных случаях - нажулят 100%.
одно могу сказать - не 100% не очень далеко от - но не 100%
приличное розовое вино у нас найти можно. хуже французского, но неплохое.
ScrewDriver78смотря для чего.
Вода со спиртом намного лучше, да. Ритуал.
Страшила Мудрый 2справедливости ради, надо сказать, что во французском языке существует аналог нашего выражения "по пьянке зачатые" - дословно переводится как "дети воскресенья"
Возможно, непосредственно перед процессом создания детей они не пьют - не знаю, я там не так долго был, чтобы знать такие тонкости их жизни. :-) Но я сомневаюсь, что они специально подгадывают время для зачатия ребёнка: сегодня после обеда зачнём! :-) Как и у всех, процесс этот скорее всего спонтанный и под настроение. А вино способствует настроению, это факт! И уже многие поколения французов (итальянцев, испанцев и т.п.) зачаты подвыпившими родителями.
но культура потребления вина у них реально недосягаемо выше нашей - факт
Kill_MakerСуть процесса одна и та же - появление новых особей.
ага верно, только бактерии не спариваются))
они делятся,
Kill_MakerЕще организму вреден сам процесс жизни. От нее он изнашивается и погибает. Посему, мне кажется, не стоит фанатично относиться к ЗОЖ. Без прорыва в медицине и генной инженерии человек все равно не сможет жить больше 80-100 лет. Увы, из этого срока лет 20-30 подавляющее большинство доживших: и пьющие и непьющие - проводят в немощи и болезнях. И вызваны они не бокалом вина раз в неделю, а естественным старением организма. Так что правильный ход мысли - это не как всю жизнь трястись над тремя листочками салата и ломтиком огурца, сидя верхом на велотренажере, а как бы вырастить себе к пенсии запасные печень, почки и сердце! 😀 (За сим удаляюсь на выходные под песню "Я верю, друзья, караваны ракет помчат нас вперёд от звезды до звезды...") 😊
их продукты распада для нашего организма вредны
ASDER_K
от непьющего человека
ASDER_K
не имеющего возможности оценить качество вина на вкус
Не вижу связи. ТО, что я не испытываю потребности в алкоголе и не употребляю его добровольно - вовсе не означает, что я подшитый и вообще не могу употребить спиртное внутрь. Могу, и употребляю, когда приходится. То есть когда это целесообразно. Как микстуру.
Сравниваю с воспоминаниями, когда употреблял вино, привезенное товарищем из Франции... так вот то что у нас тут продается - ну да, ага... вино... плакать хочется... С пивом, кстати, та же фигня.
ASDER_KНо всё равно подделка.
приличное розовое вино у нас найти можно. хуже французского, но неплохое.
ASDER_KЕсли требуется одурманить свой мозг или мозг спутника (для разных целей) - то конечно спиртосодержащие напитки предпочтительнее. Если нет - то говорить об их пользе или вкусе просто бесполезно. Безалкогольные КАЧЕСТВЕННЫЕ напитки много вкуснее и полезнее.
смотря для чего.
ScrewDriver78что вы говорите...
Но всё равно подделка.
ScrewDriver78у вас нет опыта употребления, палитры вкусов в памяти...
Не вижу связи. ТО, что я не испытываю потребности в алкоголе и не употребляю его добровольно - вовсе не означает, что я подшитый и вообще не могу употребить спиртное внутрь. Могу, и употребляю, когда приходится. То есть когда это целесообразно. Как микстуру.
Сравниваю с воспоминаниями, когда употреблял вино, привезенное товарищем из Франции... так вот то что у нас тут продается - ну да, ага... вино... плакать хочется... С пивом, кстати, та же фигня.
я например, пил не только привезенное товарищем во Франции.... я сам во Францию езжу и вино покупаю в винодельчских хозяйствах...
таки разницу между разными уровня качества вина представляю более чем подробно...
ScrewDriver78предложите равноценную адекватную по вкусовым качествам замену сухому вину.
Безалкогольные КАЧЕСТВЕННЫЕ напитки много вкуснее и полезнее.
Безалкогольное красное сухое, фр-кое... от вкуса аж присел.
ASDER_Kхолодный зеленый чай, с жасмином или без, с лимоном или без, с розовыми лепестками или без, крепкий или слабый и тд
адекватную по вкусовым качествам замену сухому вину.
это лично моё ИМХО
Shakhalсовсем другой напиток.
холодный зеленый чай, с жасмином или без, с лимоном или без, с розовыми лепестками или без, крепкий или слабый и тдэто лично моё ИМХО
Гына брудершафт с резиновой бабой.
Безалкогольное красное сухое, фр-кое... от вкуса аж присел.
Я лучше водочки
мохито без алкоголя.. кисленько, ням-ням..
ManMarVelezс ромом вкуснее.
мохито без алкоголя.. кисленько, ням-ням..
мохито без алкоголя.. кисленькоВ Москве, в магазине Зенит, безалькогольный мохито неплох, очень неплох.
Зенит в мск? Куда катится мир?
[/B]состояние
[B]Ну и без алкоголя, согласен, есть средства повеселться) вы об этом?)))
ASDER_Kконечно..
совсем другой напиток.
но другой альтернативы я для себя не нашел ))
Октябрец
С детства перед глазами был отец. Он был водитель и сответственно выпивал мало. После работы он с ужином частелько выпивал бутылку пива, причем пол-стакана выпивала мать, либо выпивал одну-две рюмку водки. Скажите, подобная концепция регулярного (два-три раза в неделю) употребления алкоголя небольшой порцией вредит ли здоровью, либо приносит пользу? Ваш опыт и мнение, интересны. Сам я умеренно пью. В праздник могу, либо рюмку с трапезою...как отличить норму от пьянства и алкоголизма?
ОТ 25 до 50 мл в пересчете на спирт каждый день безопасно (в зависимости от организма)
лучше всего сухое натуральное вино.
Если есть предрасположенность к алкоголизму - это идеальный способ начать бухать.
МайорПруф?
ОТ 25 до 50 мл в пересчете на спирт каждый день безопасно (в зависимости от организма)лучше всего сухое натуральное вино.
Всё необходимое для себя количество алкоголя организм вырабатывает сам. Остальное - от лукавого.
------------------
во всём есть всё..
Дядюшка Ух
Еще организму вреден сам процесс жизни. От нее он изнашивается и погибает. Посему, мне кажется, не стоит фанатично относиться к ЗОЖ. Без прорыва в медицине и генной инженерии человек все равно не сможет жить больше 80-100 лет. Увы, из этого срока лет 20-30 подавляющее большинство доживших: и пьющие и непьющие - проводят в немощи и болезнях. И вызваны они не бокалом вина раз в неделю, а естественным старением организма. Так что правильный ход мысли - это не как всю жизнь трястись над тремя листочками салата и ломтиком огурца, сидя верхом на велотренажере, а как бы вырастить себе к пенсии запасные печень, почки и сердце! 😀 (За сим удаляюсь на выходные под песню "Я верю, друзья, караваны ракет помчат нас вперёд от звезды до звезды...") 😊
все немощны да да
мужику 72 года
Смотрел как то интервью с Роланом Быковым,насчет алкоголизма тот сказал примерно так.Дословно не помню естественно.Купи бутыльман и поставь его в холодильник и пусть он там стоит,не трогай ни при каких жизненных обстоятельствах,что бы не случилось,пусть он потеет 😊.Как только достанешь-считай беда подступает 😊
Рус-с
В Москве, в магазине Зенит, безалькогольный мохито неплох, очень неплох.
Да что там магазин. Пол-лайма, мята с огорода да ледок с сахаром и водичка..
Все что потребляем -лекарство.Все зависит от дозы.Небожитель выделил каждому -120 литров спирта на всю жизнь!Но некотрые успевают употребить лимит ( до 40лет,и раньше)много здоровья не останется.
По настроению: или 50х2 мл красного сухого или 0,25 пива.
Редко, под настроение, в смысле "снять напряжение".
в вашем красном аммиак.хлористый аммоний добавляют -Вы в курсе?
Mradio
Все что потребляем -лекарство.Все зависит от дозы.Небожитель выделил каждому -120 литров спирта на всю жизнь!Но некотрые успевают употребить лимит ( до 40лет,и раньше)много здоровья не останется.
Жлоб какойто !!!
друГ!Вашей печени 😊)
Помню, дед мой - ветеран Великой Отечественной, всегда в обед полстопки водки выпивал. Ему когда-то врач старый посоветовал. Так в шкафу всегда батарея бутылок стояла - запас. Но только в обед. Больше не пил. Уверял, что для сердца полезно.
мой дед пил сидр яблочный!из своих яблок!
Я тоже не пью алкоголь, совсем, в том числе пиво и т.п. Когда учился в универе, мы регулярно отмечали конец сессии, алкоголь был, но я никогда не напивался до беспамятства или, как говорят, до поросячьего визга, хотя некоторые моральные барьеры слетали в отношении представительниц прекрасной половины человечества. Почему не пью сейчас. Во-первых, алкоголь мне не интересен, не вкусно и не приятно, раньше в компании пил его как лекарство, т.е. через силу с целью опьянеть и расслабиться, но вкус и сам процесс никогда не нравились, во-вторых, по идеологическим соображениям, ибо ныне это бич русской нации, те же самые мусульмане нам постоянно по глазам стегают тем, что мы пьем, а они нет.
В общем, я за введение сухого закона на территории РФ. Как бы не ругали горбачевский, но он реально оздоровил население СССР, смертность уменьшилась. Сейчас нация вырождается, ибо пьют очень много, надо срочно менять ситуацию.
Особенно неприятно видеть пьяную девушку, мерзкое зрелище.
Veterok-ok
Помню, дед мой - ветеран Великой Отечественной, всегда в обед полстопки водки выпивал. Ему когда-то врач старый посоветовал. Так в шкафу всегда батарея бутылок стояла - запас. Но только в обед. Больше не пил. Уверял, что для сердца полезно.
При всем уважении к ветерану ВОВ, не могу согласиться с ним. У меня старший брат курит уже не один десяток лет, так вот отмазки у него постоянно имеются.
В общем, я за введение сухого закона на территории РФ. Как бы не ругали горбачевский, но он реально оздоровил население СССР, смертность уменьшилась. Сейчас нация вырождается, ибо пьют очень много, надо срочно менять ситуацию.Я не за то чтоб бухать, но вот эта шариковщина...
Статистику суицидов и хр. алкоголиков до и после смотрели?, чтоб так вот с плеча...
Есть у меня друг, который не пьёт алкоголь абсолютно. Просто не нравится ему. Наверное, это единственный непьющий человек, который с некоторым снисходительным превосходством, если не с пеной у рта, не доказывает как вреден алкоголь. В отличии от большинства трезвенников, почему-то...
Гы
Я не за то чтоб бухать, но вот эта шариковщина...
Статистику суицидов и хр. алкоголиков до и после смотрели?, чтоб так вот с плеча...
А не надо их бросать один на один наедине с собой и своей болезнью. Хроников лечить надо.
Вы поймите, алкоголь реально угрожает русской нации, сколько мы еще протянем? Надо срочно что-то делать, лично я за любое ограничение алкоголя.
o.tuk
Есть у меня друг, который не пьёт алкоголь абсолютно. Просто не нравится ему. Наверное, это единственный непьющий человек, который с некоторым снисходительным превосходством, если не с пеной у рта, не доказывает как вреден алкоголь. В отличии от большинства трезвенников, почему-то...
Алкоголь крайне вреден для русских людей. Вот почему так я не знаю, но это факт и с этим надо что-то делать. Несколько моих одноклассников, начав бухать еще в школе, так по приколу, уже отошли в мир иной, один начал с водки, а закончил наркотиками, другой бухал по жизни, потерял работу, от него ушла жена и в конце концов помер. Причем тот, который в итоге стал наркоманом, был довольно неплохой и способный парень.
Надо срочно что-то делать, лично я за любое ограничение алкоголя.Альтернативу надо. Знавал, да и знаю многих взявшихся за ум- хорошая работа, восстановление семейных отношений, "я за рулём". Есть и обратные примеры.
А Я вот очень люблю,вечерком грамм 400 водки.Свой дом ,взрослые дети,деревня,речка ,вода даже в жару 12 градусов,искупался выпил ,поужинал,утром без проблем,работать не надо,пенсионер.Счастье в водке!Но нельзя до 20.00.Утром выпил,скоро умер
Rosichа что насчёт табака?А не надо их бросать один на один наедине с собой и своей болезнью. Хроников лечить надо.
Вы поймите, алкоголь реально угрожает русской нации, сколько мы еще протянем? Надо срочно что-то делать, лично я за любое ограничение алкоголя.
Alex_F
а что насчёт табака?
То же самое, надо поднимать цены до уровня европейских. У меня рядом с домом школа, постоянно вижу каких-то совсем уж мелких детей, которые открыто курят рядом со школой, рядом с моим домом, по дороге в школу или из нее. Если табак станет дорогим удовольствием, то хотя бы часть детей перестанет его покупать, ну и антитабачную рекламу нужно продвигать, только грамотно. Объяснять, что курить это не круто, а вот спортом заниматься это реально круто, пусть даже паркур или еще что такое модное, главное чтобы оттянуть детей от наркотиков, алкоголя и табака.
поздно уже. Синька, курёха, мат на каждом углу. Везде!!! Нация докатывается по инерции. всё.
Омуль+
поздно уже. Синька, курёха, мат на каждом углу. Везде!!! Нация докатывается по инерции. всё.
Семки забыл.
То же самое, надо поднимать цены до уровня европейских.Зарплаты до уровня европейских поднять не пробовали? Качественное пойло в Европах дешевле, зачастую, чем в наших супермаркетах. Вот в Финляндии коньяки дешевле чем у нас почти в 2 раза, хотя у них тоже нация спивается. И косорыловку гонят в полный рост на хуторах.Но если там несовершеннолетнему в магазе или в баре бухло или сиги продадут, то отзыв лицензии, штраф и клеймо на всю жизнь и продавану, и детёнышу. А у нас? Вон в ЖКХ тоже тарифы "до европейских" мечтают поднять- нормальный ход?- Качества услуг никакого, а "вот в Европах". Всё повышение цен приводит не к тому, что меньше пить-курить будут, а к росту потребления суррогатов.
Гы
Я не за то чтоб бухать, но вот эта шариковщина...
Статистику суицидов и хр. алкоголиков до и после смотрели?, чтоб так вот с плеча...
при горбачевском сухом законе, рождаемость превысила смертность, впервые за длительный период,
после отмены, рождаемость вновь начала падать,
а смертность рости
так что я не знаю, про какую статистику вы говорите
Рождаемгсть и смерть это фигня. Главное результат!
o.tuk
Зарплаты до уровня европейских поднять не пробовали? Качественное пойло в Европах дешевле, зачастую, чем в наших супермаркетах. Вот в Финляндии коньяки дешевле чем у нас почти в 2 раза, хотя у них тоже нация спивается. И косорыловку гонят в полный рост на хуторах.Но если там несовершеннолетнему в магазе или в баре бухло или сиги продадут, то отзыв лицензии, штраф и клеймо на всю жизнь и продавану, и детёнышу. А у нас? Вон в ЖКХ тоже тарифы "до европейских" мечтают поднять- нормальный ход?- Качества услуг никакого, а "вот в Европах". Всё повышение цен приводит не к тому, что меньше пить-курить будут, а к росту потребления суррогатов.
Смысл повышения цен на табак в том, чтобы те, кто может не курить, бросили бы это. Когда пачка сигарет будет стоить не 50 рублей, а 250 руб., а то и 500 руб, то многие решат, что тусить с сигаретой в зубах не так уж и круто.
Насчет ЖКХ согласен, из народа выжимают последние соки, но сигареты и алкоголь это не ЖКХ, эту дрянь нужно бросать.
Пить и курить всякую мерзость будут самые упертые, но им и так при любом раскладе дорога в преждевременную могилу, а вот тех, кто по дури, да по глупости в это лезет, особенно детей, еще можно спасти.
Rosich
сигареты и алкоголь это не ЖКХ, эту дрянь нужно бросать.
+1! 😊
2ScrewDriver78 - неправ, приношу свои извинения за однобокость. Меня интересует имеется ли "безопасная" доза. Ибо люблю вкус коньяка например, либо пива...А больше рюмки-другой все равно не пью. Имеет ли смысл бросать вовсе либо нет. С табаком я категоричен - не употребляю. Принципиально.
------------------
Hic Rhodus, hiс salta
ОктябрецЕсли это никак не мешает и не превращается в систему, то в чем проблема? На выходных, вот, встретился с другом. Накрыли "поляну": шашлыки, зелень, свежий лаваш, печеные помидоры, пара салатов. Ну и под это дело по 4 бутылки немецкого пшеничного пива вполне гармонично были употреблены! 😊 А вот делать из этого правило (хочешь-не хочешь, но пей рюмку за обедом)я категорически не хочу и смысла не вижу.
А больше рюмки-другой все равно не пью. Имеет ли смысл бросать вовсе либо нет.
Kill_MakerУвы, на одного такого 72-летнего можно продемонстрировать примеры десятков тысяч тех, кто не пил и спортом занимался, но в таком возрасте или полные развалины или лежат в могиле.все немощны да да
...
мужику 72 года
Увы, на одного такого 72-летнего можно продемонстрировать примеры десятков тысяч тех, кто не пил и спортом занимался, но в таком возрасте или полные развалины или лежат в могиле.да просто мужик грамотный оказался,
если брать большой спорт, то немудрено что они к старости как развалины, так как из них всё выжато, плюс тонны химии через организм пропущены,
но сейчас наука как уже говорилось шагнула вперед,
и при правильном подходе, активность и годы можно продлить вполне
Kill_MakerВот на это вся надежда!
наука как уже говорилось шагнула вперед,
и при правильном подходе, активность и годы можно продлить вполне
Смысл повышения цен на табак в том, чтобы те, кто может не курить, бросили бы это. Когда пачка сигарет будет стоить не 50 рублей, а 250 руб., а то и 500 руб, то многие решат, что тусить с сигаретой в зубах не так уж и круто.Но вот только одним запретом и ценой проблему не решить. Бутлегерство возникло не при сухом законе, но именно при нём обрело силу и масштаб. И после отмены сухого закона получили сплочённую криминальную структуру, наладившую сбыт наркоты. Нужны именно комплексные меры- отказ должен быть осмысленным, а не вынужденным.
Вот на это вся надежда!ну так ЗОЖ способствует долголетию,
в нашей жизни есть куча факторов отрицательно влияющих на здоровье,
от многих ниекуда не деться,
но по крайней мере можно своими руками дополнительные факторы не добавлять...
Kill_MakerВсе верно. Курить и поглощать алкоголь в больших количествах - безусловно вредно. Но автор темы, как мне кажется, не это имел в виду.
но по крайней мере можно своими руками дополнительные факторы не добавлять...
Бытовые алкоголики, употребляющие ежедневно "для аппетиту", "для здоровья" и для чёрт знает чего ещё прекрасно всё понимают и осознают, но озвучить этот вывод для себя им неприятно.
ЗЫ. Не берите в голову, томатный сок - это вообще кровь мёртвых помидоров.
ЗЗЫ.
TxNxMxя ждал! и дождался! 😊
Бытовые алкоголики,
А не говорите, одни и те же лица в одних и тех же темах.
TxNxMxНу это уже похоже на повод для "легализации" ежедневного употребления. На моей памяти есть люди, у которых доза "для аппетиту" с рюмки до бутылки коньяка на лицо вырастала.
употребляющие ежедневно "для аппетиту", "для здоровья"
Я потомственный бытовой алкоголик...
------------------
Hic Rhodus, hiс salta
ежедневное употребление спиртного под разными предлогами уже есть алкоголизм.
Отсутствие алкоголизма это когда грубо говоря раз в месяц или по выходным например пиво при выезде на дачу, вечерком, после тяжелого дня. Но и то ничего хорошего. Есть т.н. алкоголизм выходного дня: это когда люди принципиально пьют по выходным не в состоянии отказаться от этого дела.
ИМХО.
ЗЫ: чтобы не выглядеть эдаким больным язвенником или еще кем-то нехорошим, ведь мы знаем, что те, кто совсем не пьет, он либо нюхает, либо болен, либо шизик )))))
Так вот, каюсь, я выпиваю пиво по выходным. Особенно когда на даче после рабочей недели вламываю так что рук с ногами не чую... Но я выбираю самое лучшее пиво какое только можно, разливное, и кроме этого, я могу обойтись совсем без него. Т.е. может быть несколько выходных когда я вообще не пил ничего спиртного.
экзогенный этанол - яд.
положительное воздействие этанола на организм - не доказано.
негативное - доказано.
по поводу полезности вина/пива/прочейдряни - если там содержатся уникальные полезные вещества -их давно бы стали делать на фармфабриках и фасовать в таблетки....
мой дед (не еврейский, а другой) выпивал по 50 грамм почти ежедневно после ужина. сейчас ему 70 и он конкретный маразматик, даже для своего возраста... я грешу именно на самогоновку и прочие настойки..ибо столь регулярно "тренировать" свой метаболизм и промывать артерии в т.ч. мозга слипшимися эритроцитами...)
ps
я тут подумал - пора нам кароч завязывать с тобой с ячменной духовностью при встречах))) а то в систему начинает входить )
Так пивные дрожжи в виде таблеток в аптеке и продают!!!
я тут подумал - пора нам кароч завязывать с тобой с ячменной духовностью при встречах))) а то в систему начинает входить )А как же накатить за Роиссюшку, за духовность?
Трезвость - норма жизни. Вердикт однозначен. Засим закрываю тему и стремлюсь исключить употребления спиртного.
------------------
Hic Rhodus, hiс salta
Ээээ лозунги постай в теме - хватит бухать, тут советы что пить!
Alex_F
Ээээ лозунги постай в теме - хватит бухать, тут советы что пить!
лайк!))) я вот последнее время на вискарь со льдом подсел, макалан очень ничего идет...ну это из крепкого) а так лучше винца красного итальянского, французского или испанского ничего не придумали)))
Маккалайн вкусный. Вина непонимаю пока, может прийдет с возрастом?
Alex_F
Ээээ лозунги постай в теме - хватит бухать, тут советы что пить!
Пить надо воду, молоко, свежевыжатые соки, компоты и т.п. безалкогольные напитки.
RosichИ... 50 капель чего покрепче! Главное не перепутать, а то "в вашем спирте крови не обнаружено"! 😊
Пить надо воду, молоко, свежевыжатые соки, компоты и т.п. безалкогольные напитки.
Alex_Fничо, да.
Маккалайн вкусный.
Alex_Fя раньше тоже не понимал.
Вина непонимаю пока, может прийдет с возрастом?
да и сейчас не понимаю... но вкусно...
Есть такой чел в ЖЖ - mossudmed
Он иногда постит (видно зафренженым) изменения в организмах употребляющих.
Наглядно, знаете ли...
YaraСпасибо за ссылку на интересный журнал! В институте судебная медицина была одним из самых любимых предметов!
Есть такой чел в ЖЖ - mossudmed
ASDER_K
я раньше тоже не понимал.
да и сейчас не понимаю... но вкусно...
вот-это основной критерий напитка)
а понимание оно приходит с практикой, если покупать хорошее вино несколько разных бутылок, и не нажираться а именно пробовать ..процесс затягивает 😀 тут за неделю в Сан-Тропе распробовал розовые вина, в жару со льдом-шикарно..причем почему то французкие-оч хороши...италия и испания в розовом разочаровали((
MorliDots
последнее время на вискарь со льдом подсел, макалан очень ничего идет
Со льдом Макаллан... Эх, зря. Только приличный молт переводить.
MorliDots
распробовал розовые вина, в жару со льдом-шикарно..
Со льдом любое вино - винный напиток ИМХО. Хотя как напиток вино с фруктами и льдом (типа сангрии) действительно идет хорошо.
MorliDotsВОТ! очень близко к моему пониманию. ролзовое французское очень люблю... в жару самое то, что нада... меньше 2 месяцев осталось... 😊))
тут за неделю в Сан-Тропе распробовал розовые вина, в жару со льдом-шикарно..причем почему то французкие-оч хороши...италия и испания в розовом разочаровали((
и - 3 евры за бутылкку уже неплохое...
а у нас по 400 еще гомно...
ASDER_K
ВОТ! очень близко к моему пониманию. ролзовое французское очень люблю... в жару самое то, что нада... меньше 2 месяцев осталось... 😊))
и - 3 евры за бутылкку уже неплохое...
а у нас по 400 еще гомно...
брал для пробы на 5 и самое дорогое что нашел в супермаркете за 15, за 5 было лучше(( у нас вобще не смог приличного розового найти..ну за 400 конечно не пробовал)))
ThomСо льдом любое вино - винный напиток ИМХО. Хотя как напиток вино с фруктами и льдом (типа сангрии) действительно идет хорошо.
я же говорю, не претендую на истину, пью как мне нравится) конечно в Амароне или Брунелло льда напихать совесть не позволяет, а в розове -на пляже вполне, мням)) а с вискарем пд настроение и погоду) зимой у камина конечно не разбавленный лучше)) а летом в жару со льдом вполне, главное не ждать пока в нем лед растает)))
кто кого в чем убедить пытается?
не нравится - не пей!
нравится - пей!
и не @би мозги своим ребятам!
в меня вот больше 400 гр водки не помещается - назад лезет независимо от закуски. и что? попробуйте убедить меня выпить больше (для куражу, расслабления, потери себя - иногда надо) - что получится?
зло, его осознать нужно, пока не осознано - суть добро.
ни на чем не настаиваю.