Грустные размышления в автобусе о чае и Госдепе.

Всем привет братюням-ганзовцам! Мир вашему дому и всем людям достойным! Ехал я позавчера на автобусе и вспомнилось мне несколько тру-сюжетов, которые я объединил в один.. В первый день выдачи зарплаты в окошко кассы толпится огромная очередь. Я об этом не знал и, прийдя в первый раз на новом рабочем месте ( РАНХ и ГС) за жалкой суммой, которой я впрочем и достоин, так ничего делать в этой жизни не научился, был неприятно удивлён такому количеству людей, живущих от зарплаты до зарплаты. Теперь я хожу за деньгами в кассу на третий день выдачи: абсолютная пустота и тишина на кассе. Недавно в пересменок, когда одни уходят домой, а другие заступают на чудо-дежурство, старший старикан-пенсионер рассказывал о внуке, поступившем к нам же на учёбу на факультет МО ( международные отношения). И вот он говрит примерно следующее: " Я с внуком рядом стоял. И преподаватель будущий рассказывал про Ленина, про революцию, про Сталина. И он историк одновременно. И он сказал, что во всём виновата Америка. Её Госдеп. Во всём виноваты американцы!" Все дружно загалдели , радостными криками поддерживая умного человека. А, я сидел и представлял как вытаскиваю противотанковую гранату с зарядом 1кг тротила и кидаю её в комнату. Ваще, подумал,что надо быстрее из этого гадюшника увольняться: я не могу работать с такими людьми(( Не секрет, что многие из нашего братства являются маниакальными найфоманами, флешоголиками и т.п. узкопрофильными заморочками болееют. Я с радостью извещаю вас и себя, что я больше не страдаю ножеманией и мне абсолютно пофик теперь все эти Буссе, Себензы, Страйдеры, Дозье, Мили, Сноуди и прочая-прочая. Я нашёл себе интересну. и очень обширную новую манечку. Это правильная варка чая и изучение пуэров. Уже купил себе пару так называемых блинчиков ( один 1983 года, а второй 2011) и скоро порадую вас красивыми чайными фотографиями из Севастополя ( в сентябре). К чему я всё это опнаписывал? Я ехал в автобусе рано утром в воскресенье на работу и смотрел на жалких своих затюканных соотечественников. И я подумал: "Почему же Путлер не показывает по телеку ( я его, кстати, не сомтрю уже более десяти лет вообще) различные пропагандисткие передачи , например, про чай? Или про людей, которые ведут честный бизнес? Зачем эта тварь льёт с экранов всякий бред где кого съели, где убили, про ваще одно гавно зачем? Засрали людям все мозги этой Америкой, и стадо баранов, не понимающее ничего, прётся от этого мудачья(((. Вот недавно моя любимая начальница со второй работы приехала из США. Говрит: "Еду,Эдик, на автобусе. Вижу-выставка старых автомобилей . Тусовка людей. А, я, ты знаешь, люблю старые Камаро. Вышла. Познакомилась со старикашками-владельцами. Общаюсь. Всё круто. И вдруг гимн Омерики зазвучал. Все повернулись в сторону флага. Закрыли глаза и пели. У меня мурашки аж по спине. И стыдно стало, когда наших вспомнила". У меня всё. Извините, если отнял ваше время. Просто маразм 99% наших граждан меня достал неимоверно)))

------------------
Бай говорит - песню поет, бедняк говорит - глину жует! ​

И вдруг гимн Омерики зазвучал. Все повернулись в сторону флага. Закрыли глаза и пели. У меня мурашки аж по спине. И стыдно стало, когда наших вспомнила". У меня всё. Извините, если отнял ваше время. Просто маразм 99% наших граждан меня достал неимоверно)))

Патриотизм американцев также содержит нелюбовь ко всем остальным странам и нациям. (особенно это сильно в недавно уехавших из СССР).
Т.к. американцы понимают, что чем сильнее Америка обманет всех остальных, тем им лучше.

и в чём маразм наших граждан? Они также видят противоречия в интересах Америки и России. и соответственно то, что очень часто то, что делает Америка в своих интересах, вредно для России.

Чем патриотизм американцев лучше патриотизма русских?

Что-то я логики у Вас не улавливаю.

Тем, что у нас его нет ваще!

Нулотуло
Тем, что у нас его нет ваще!

Упс, Вы пропустили день, когда это можно было сказать десантникам... 😊

Десантникам всё за меня гей рассказал)))

Нулотуло
Десантникам всё за меня гей рассказал)))

Прикрываться геем - это уж совсем не то как надо! 😊

а у нас вроде гимн есть теперь.
- старый переделанный как то.

Нулотуло
Вот недавно моя любимая начальница со второй работы приехала из США. Говрит: "Еду,Эдик, на автобусе. Вижу-выставка старых автомобилей . Тусовка людей. А, я, ты знаешь, люблю старые Камаро. Вышла. Познакомилась со старикашками-владельцами. Общаюсь. Всё круто. И вдруг гимн Омерики зазвучал. Все повернулись в сторону флага. Закрыли глаза и пели. У меня мурашки аж по спине. И стыдно стало, когда наших вспомнила". У меня всё. Извините, если отнял ваше время. Просто маразм 99% наших граждан меня достал неимоверно)))

Да, американцы в отличие от нас, патриоты. И на это у них есть масса причин.

А маразм у наших граждан и ненависть к америке, в силу скудомумия и зависти. Это как богатый сосед на деревне: то дом запалят, то кошку дохлую за забор бросят. А кое где -гранаты кидают ибо он, паскуда, комбайн новый купил.

Таковы людишки. Хороших, добрых, отзывчивых очень мало.

Тигрокот, а я думал, что только я так рассуждаю(( Оказывается я не один такой на этом чудном портале))) Но, вы лучше по-тише, а то щас нас сожрут поцриоты!

TigroKot-2

Да, американцы в отличие от нас, патриоты. И на это у них есть масса причин.

А маразм у наших граждан и ненависть к америке, в силу скудомумия и зависти. Это как богатый сосед на деревне: то дом запалят, то кошку дохлую за забор бросят. А кое где -гранаты кидают ибо он, паскуда, комбайн новый купил.

Таковы людишки. Хороших, добрых, отзывчивых очень мало.

Я бы с Вами согласился, если бы США продолжали придерживаться политики изоляционизма, как это было до WWII, но теперь США реально в каждой бочке затычка, сфера их интересов теперь распространяется на весь мир и интересы свои они очень часто проталкивают путем применения военной силы, причем против тех, кто многократно слабее США.

Разумеется эта моя позиция по отношению к США вовсе не снимает ответственности с Путина, ибо коррупция, ЖКХ и т.п. это вовсе не США нам гадят.

Нулотуло
щас нас сожрут поцриоты!

Т.е. уважать иную т.з. Вы не намерены? Иначе почему Вы позволяете себе подобное оскорбление всех тех, кто не разделяет Ваше мнение и имеет свое видение по данному вопросу?

Мне как американцу интересно последить.
На счет нас американцев и нашего гимна. Была тут история давеча. У нас в стрелковом клубе каждый год проводится такое мероприятие. Называется " Невыполнимая мечта". Некая добровольческая организация осуществляет мечты тяжело больных детей, в общем то тех детей у которых мало шансов осталось. Вот такому ребенку скажем всегда хотелось на футбол попасть или баскетбол, или куда поехать или что то увидеть. Собираются деньги- разными способами. Один из способов- через байкеров. байкеры как известно обожают собираться большими группами и с ревом носиться по дорогам. Что есть проблема- светофоры, машины и недовольные граждане. И не все байкеры живут в Аризоне или Аиове- где есть просторы и нет машин. Да и большую тусовку не собрать. Так вот тут, в ответ на помощь умирающим детям, байкерам не только дают собираться в большую шоблу, но еще и полицию на мотоциклах дают в качестве ескорта. Перекрывают движение чтобы байкеры на хорошей скорости прокатились. Так вот в прошлое воскресенье такая сцена у нас в клубе- огромное поле забитое байками- ок 500. Все поют гимн, потом влезают на мотоциклы и с ревом и поцейскими мигалками проносятся по местным улочкам :-) И мы пострелушники, тоже пели гимн, положа руку на сердце...

за жалкой суммой, которой я впрочем и достоин, так ничего делать в этой жизни не научился,

Почему же Путлер не показывает по телеку

Нулотуло
Почему же Путлер не показывает по телеку

Нулотуло
я его, кстати, не сомтрю уже более десяти лет вообще

Почему, почему... Почему у нас не как "у них". А они можт то же самое думают про нас.
Всё проще - надо избавиться от привычки: увидел что-то, чего нет у тебя, и всё, хочу такое-же, хочу точно так же. Ну есть у кого-то что-то, чего нет у тебя. И? Сразу надо себе захотеть, а оно точно нужно, оно точно принесёт вам счастье, вы точно будете довольны?

Нулотуло
больше не страдаю ножеманией и мне абсолютно пофик теперь все эти Буссе, Себензы, Страйдеры, Дозье, Мили, Сноуди и прочая-прочая

Наум
И виноват в ваших "бедах" конечно же Пу и кровавая гэбня.

Бывший
Почему, почему... Почему у нас не как "у них". А они можт то же самое думают
Расскажите лучше: жить без этих маний стало легче? 😊

TigroKot-2
американцы в отличие от нас...
маразм у наших граждан...
скудомумия и зависти...
Таковы людишки...

Вот откуда в значительной части русских россиян такое г-но? Почему я вижу вокруг, пусть и затраханных жизнью и правительством, людей, которые трудятся в России, а не "в этой стране", которым глубоко наплевать на Америку, пока она не затрагивает их интересы, которые остались здесь, а не уехали на Запад?

Кстати, мерикосы жили в однородной среде более 100 лет. У нас же - 20 лет после развала, сравнимого с гражданской войной.

Нулотуло
Вот недавно моя любимая начальница со второй работы приехала из США. Говрит: "Еду,Эдик, на автобусе. Вижу-выставка старых автомобилей . Тусовка людей. А, я, ты знаешь, люблю старые Камаро. Вышла. Познакомилась со старикашками-владельцами. Общаюсь. Всё круто. И вдруг гимн Омерики зазвучал. Все повернулись в сторону флага. Закрыли глаза и пели. У меня мурашки аж по спине. И стыдно стало, когда наших вспомнила".

Я щас заплАчу от умиления - американцы пели свой гимн!!! :-)
А сколько их, певцов этих, пойдёт защищать свою страну, если на неё вдруг нападут? Или передоверят это дело своей "профессиональной армии"? "Я плачУ налоги!!!" - как они любят говорить, эти патриоты. Заплатил налоги - и хоть трава не расти, и пусть армия воюет!

Тигрокот, а я думал, что только я так рассуждаю(( Оказывается я не один такой на этом чудном портале))) Но, вы лучше по-тише, а то щас нас сожрут поцриоты!

А, я сидел и представлял как вытаскиваю противотанковую гранату с зарядом 1кг тротила и кидаю её в комнату.

Тем, что у нас его нет ваще!

Рекомендую всем пацакам, не путать с "поцриотами",

Можно обсуждать события в стране, её руководство и пр. но просто так - оскорбить всех стразу, по принципу "все говне, а я принцесса" - признак недалёкого ума.

Rosich

Я бы с Вами согласился, если бы США продолжали придерживаться политики изоляционизма, как это было до WWII, но теперь США реально в каждой бочке затычка, сфера их интересов теперь распространяется на весь мир и интересы свои они очень часто проталкивают путем применения военной силы, причем против тех, кто многократно слабее США.

Разумеется эта моя позиция по отношению к США вовсе не снимает ответственности с Путина, ибо коррупция, ЖКХ и т.п. это вовсе не США нам гадят.

Тут важно понять какими категориями мы сейчас будем мерить.

Если первая категория, уровень интересов государства и крупного бизнеса, то это одно.

В этой категории мы, как и США ведем свою линию и лезем буквально во все бочки как затычка... Сомали, вся африка, северная корея, это все обезьяны которые бы так и сидели на ветках, если бы не мы, давшие им не только автоматы калашникова, но порой и истребители. А так же -ракеты.

Кто сейчас все эти народы? Они друзья нам? Они нам братья? Ничерта подобного. Плевать они хотели, знать они нас не знают. Зато теперь все эти "друзья" представляют реальную угрозу всему цивилизованному миру.

В этой категории политики и американцы не отстали. Но их действия помимо политических интересов иногда в интересах простого народа. Т.е. получить полезные ископаемые нахалявку, развязав где-то войнушку, пробить какую то темку для рынка новых товаров. Это они могут, но между нами и ими есть существенная разница: в результате этих действий они СВОЕМУ народу позволяют обогащаться и жить припеваючи.

Как пример: бензин в США дешевле чем у нас. Хотя мы его добываем, а они покупают. Потому что у нас смотрят сколько они продают его врагам, и для меня по такой же цене ставят. Т.е. мне продают как врагу, по той же цене.

Всего остального тоже касается.

Кроме того, благодаря политике США, простые американцы получают массу товаров из развивающихся стран за дешево, поскольку госдеп дает этим странам кредиты выгодные. И куча, куча всего.

Результат же нашей деятельности государственной только в том, что соседние с нами народы все больше обозляются на нас, а нам, простым людям, никакого профита.

Если уж так, посмотреть на политику сняв розовые очки становится очевидно одно: союзники любого государства это: ВВС, армия, и флот. ВСЕ. Все остальные, это либо ты сожрешь, либо тебя сожрут. Мир крепче если у тебя дубина крепче. И не надо никогда развивать эту слезливо сопливую тему о гуманизме и дружбе. Нету на карте мира друзей, в лучшем случае -партнеры, а зачастую -просто враги, которые ведут холодную войну против соседа и она НИКОГДА не прекращается.

Теперь ко второй категории:

Это категория взаимоотношения народов.

В этой категории у нас с ними МНОГО больше общего, чем у нас например с кавказцами, всякими казахами, таджиками и прочими туркменами. Даже много больше общего чем с некоторыми народами живущими в составе РФ.

Ближе чем амеры к нам являются только некоторые славяне западные, которые, ну вы понимаете, ненавидят нас за всю эту красную кутерьму думая что это мы, простые люди решали, давить их танками или нет.

Нам, как народам, по сути нечего делить. А если нас перемешать, никто и разницы не заметит. Именно это на мой взгляд понимает и госдеп и наша власть, поэтому всячески пытается настраивать нас друг против друга, так, на всякий случай.

И взгляды на жизнь у нас очень похожи. Они изобрели и удачно делают машину, которая как раз для нашей убогой дорожной системы идеальная, наши бы назвали ее джипом с кузовом. А еще они уже 70 лет успешно делают несколько самолетов которые покрывают большие территории, дешевы в обслуживании и достаточно компактны чтобы сесть везде где надо. А у нас только репу чешут как заставить 50 летний АН2 быть рентабельным. Ну и правительство любит помусолить "как осваивать отдаленные территории"

Все это американцы имеют благодаря помощи правительству, которое дает возможность относительно просто зажить комфортным минимумом и субсидирует многие изобретения способные улучшить жизнь людей. В то же время если посмотреть на нашу несчастную: то тут им по*уй, что там людям надо, ну вы понимаете...

Так что вот так: многие у нас ненавидят их, как собака ненавидит кошку которую пускают в дом и гладят на лавке, а собаке приходится на цепи сидеть и жить в конуре с дырявой крышей.

ЗЫ: чтобы сейчас не набежали поцтреоты с воплями "чимадан вакзал асашай", или "не нравится, катись". Мы это все слышали не раз. Я русский, и мое место здесь, но это не значит что я не имею права снять розовые очки чтобы увидеть весь бардак и беспредел который у нас творится. Если не критиковать бардак, он будет навсегда.

Нулотуло
Бывший, вы про какие мании спрашиваете? Про найфоманию?

Я как раз не ошибочно рассуждаю. Те студенты - они знают, что им действительно НУЖНО. Но я говорил про особенность некоторых людей: увидели где-то у кого-то что-то, и всё, захотели себе то же самое. Нужно ему, или не нужно, но вот хочет, и всё тут, понравилось ему. Мания!

"Вот уроды" (Брат 2)
))))))

Страшила Мудрый 2
...Заплатил налоги - и хоть трава не расти, и пусть армия воюет!

Бывший, я вас понял. Мы по-разному слово " мания" трактуем. Не могу не сказать о своей жене, хотя есть тема отдельная про нее в этой ветке Ганзы:" Жена у меня золото! Тьфу тьфу тьфу! Все траты спокойно терпела и лишь смеялась, услышав, что я в очередной раз " последний" раз покупаю нож")))) В найфомании как: купил первый нож, изучаешь свойства сталей, купил еще нож, потом еще. Разных видов ножей накупил. Я на этом и остановился. А, многие начинают заморачиваться расширением коллекции, покупкой всех цветов определенной модели и прочая , и прочая. Заказав начальнице из США нож Комбат Буссе Бушвакермистресс за 1200$, я понял, что хватит!! Все посливал знакомым с Ганзы, которых много знаю в реале, потеряв или иногда выиграв на каждом ноже +/- 65$. Теперь у меня один нож, который заменяет все с лихвой- Лизерман Чардж Ти ( Тишка). Я пережил несколько маний, превратив их в классные увлечения и почерпнув много полезных знаний. За счет того, что я вначале долго изучал предмет вожделения и выбирал перед покупкой, из всех маний я вылез " по нулям", то есть не потеряв ничего! Это уже выигрыш! И каковы увлечения, спросит кто-нить из вас?1. Состою в мотоклубе и езжу на слет (два раза за пять лет) и встречи( каждый год) в Севастополь. 2.Профессионально фоткаю. Открыл свою фотостудию. Полностью обосранную мудаками и троллями с Ганзы тему можно прочитать, набрав в поисковике слова " мои бесплатные фотоработы для вас на аппаратуре высочайшего класса". 3. Увлекаюсь авиамоделизмом на радио управлении ( есть куча фоток с соревнований).4. Увлечение серьезное фото дало мне вторую работу, не считая своей фотостудии в своем помещении, а именно - локальный менеджер кино. 5. Веломания дала мне не хило заработать здесь же на Ганзе. Многие помнят очереди за велосипедами , которыми я торговал под ником Matroskins. Главное развиваться и жить в окружении успешных людей, перенимая их бесценный опыт! Что я успешно и делаю всю свою жалкую жизнь)))

Что я успешно и делаю всю свою жалкую жизнь

Нулотуло

Наум Натанович, я разве плакался, как вы выражаетесь? Я действительно ничего не умею делать! Точнее, я никогда не буду работать там, где мне не нравится! Опять же, один гениальный америкашка сказал:" Каждй должен делать то, что он любит". Стив Джобс его звали.

Ваще, можно и по-другому рассуждать: где еще можно работать абы как , фактически с бутылкой в руке? Тока у нас! И ведь еще и зарплату платят)) А, окажись я в том же Кетае: 14 часов рабочий день, оплата мизерная, работаешь как про клятый. Все-таки с нефтедолларов и мне перепадает.

TigroKot-2
Если не критиковать бардак, он будет навсегда.

Со многим, из перечисленного Вами, я соглашусь, но все же не стоит сбрасывать со счетов тот факт, что США так и не закончили холодную войну с нами. Если при СССР весь мир был поделен на 2 грядки - нашу и американскую, каждый окучивал свою и особо не лез к чужой, то теперь с развалом СССР американцы решили, что весь мир является лишь одной американской грядкой, с Россией можно не считаться, как это было, к примеру, когда США напали на Югославию, а это и вызывает протест у нас. Разумеется США пытается влиять на Россию, в том числе и через либералов, которых они содержат, нельзя умалчивать и об этом.

Rosich
США так и не закончили холодную войну с нами

А мы никогда не заканчивали холодную войну с ними. Мы прилетели к ним на своих дальних бомбардировщиках показать в 30х годах, а не они к нам. Они все поняли и к 2МВ создали самую мощную стратегическую авиацию.

И так во всем. Вообще гонка вооружений между такими державами штука неизбежная.

Разница только в том, что у них там народ в 50 году ездил на моторах V8, ибо могли себе позволить, а у нас голод был. С голой жопой все на оборонку пускали. А амеры (просто гражданские) жили в свое удовольствие и в ус не дули. А мы были сыты только обещаниями о светлом будущем.

Разумеется, США пытается влиять на Россию

Вот как в нашей стране можно быть патриотом ? На днях приходит ко мне налоговая с проверкой , налоги я плачу исправно , покажите то да се , а этот журнальчик у вас есть ? Есть , а эта книжечка ведется? Ведется . У меня все есть и все ведется , что вы от меня хотите ? И тут самое интересное эти уроды просто прямо говорят что у них план по штрафам и они все равно найдут до чего докопаться поэтому давай просто сразу выпишем тебе штраф на 1 т.р. и мирно разойдемся , или еду по трассе ,дорога идеальная после ремонта, я на этом участке езжу каждый день и на этом участке длинной в 20 км стоит знак дорожные работы и знак 50км , а их нет все закончено , соответственно все едут около 70-80 км в час и всех тормозят и штрафуют , попадаю и я, ладно я нарушил, но дорожные работы не ведутся , мент говорит мне что знак стоит якобы еще 3 дня после окончания работ чтобы камни не летели , но я то езжу каждый день и знаю что работы закончили полторы недели назад на что мент мне просто улыбаясь выписывает протокол. и такие всякие эпизоды везде и постоянно, так с какого перепуга мне быть патриотом , я наоборот с каждым днем все больше ненавижу родное государство , за какие такие заслуги я должен испытывать патриотические чувства ?

тебе штраф на 1 т.р.

"Квартира площадью в 308 квадратных метров, которую врио мэра Москвы Сергей Собянин оформил на свою несовершеннолетнюю дочь и которая вызвала вопросы оппозиционера Алексея Навального, была выделена ему управлением делами президента России в январе 2006 года как руководителю администрации главы государства, передает РИА Новости со ссылкой на пресс-секретаря врио градоначальника Гульнару Пенькову.

Ранее Алесей Навальный в своем блоге опубликовал сведения о том, что в собственности 16-летней дочери Собянина находится квартира в элитном доме в центре Москвы, чья рыночная стоимость составляет примерно 5,27 млн долларов (173,5 млн рублей).

По словам Пеньковой, квартира была приватизирована в установленном порядке и официально задекларирована. Пресс-секретарь управления делами президента Виктор Хреков подтвердил агентству, что квартира была выделена Собянину в соответствии с действующим законодательством как одному из высших должностных лиц государства."

Aviator31
Россия не волнует США....если бы не ядерное оружие

Нулотуло
Недавно на одном мощном российском портале ( по посещаемости) бывший наш соотечественник, живущий в США, изволил описать по пунктам почему ему нравится жить в Омерике. Знаете сколько он дизлайков насобирал за день? Более двух тысяч. Какой ненавистью и грязью его там поливали почем зря, вы себе не представляете

Да, таков наш менталитет - что поделать. Ну не любят у нас предателей, какими бы благими намерениями это предательство не было обставлено и оправдано! Это - мы, русские, мы такие!

Наум Натанович,

Aviator31
путёвка в детский садик знаете сколько стоит ? точнее, попросили (не знаю, отдал ли человек или ещё что придумал)..отвечаю - 60 000 рублей !

Детский садик, школа, институт -нигде мест нету, или за дорого. Только в армию всегда есть места и главное -бесплатно.

Aviator31
Ранее Алесей Навальный в своем блоге опубликовал сведения о том, что в собственности 16-летней дочери Собянина находится квартира в элитном доме в центре Москвы, чья рыночная стоимость составляет примерно 5,27 млн долларов (173,5 млн рублей).

Не, нуачо... И налоги не надо платить, как их взыскать с несовершеннолетней то...

Нулотуло
Какой ненавистью и грязью его там поливали почем зря, вы себе не представляете((((

Это злоба голодной и обманутой собаки )))

TigroKot-2
Детский садик, школа, институт -нигде мест нету, или за дорого. Только в армию всегда есть места и главное -бесплатно.

А вот про примеры взяточничества и самоуправства - этого навалом, не спорю. Так и слышу кругом: "Вымогали взятку, пришлось заплатить..." Только имхуется мне, что человек, жалующийся на тараканов и разбрасывающий при этом крошки - долбо... дятел. Как минимум ССЗБ

P.S. Забыл про старшую племянницу: первый курс заканчивает, на бюджете. На журналистику пошла. За первое место в конкурсе сочинений стипендию повышенную платят...

TigroKot-2

Не, нуачо... в армию...

OceanRaven
Нда?..

да.

OceanRaven
1) Дочку в сад определили без проблем. Причём оба раза (да-да, так получилось ). Ни копейки не стоило.

Ничего не знаю, в Москве не всем так везет. Вот например когда я маленький был ДС наш был переполнен поэтому мать была вынуждена ручку позолотить шмотками сшитыми на заказ.

OceanRaven
2) Племянницу в школу взяли без вопросов. Никаких проблем.

сына знакомой не брали нигде. Типо переполнено. Потом откровенно намекнули. В течение учебы постоянно тянули то на одну херню, то на другу.

Второй пример: Видное: практически в ультимативной форме родителей сгуртовали чтобы они скинулись деньгами и оборудовали класс за свой счет. Это условие попадания в первый класс было.

3) Племянница в позапрошлом году поступала. Отличница, просто из другого города. Мать ЗП 7500. Пыталась на бюджет -ни в какую. Везде взятку дай. От 20 до 100 т.р. ну это в ГУУ. Ни на какой бюджет не получилась.
Пришлось со второго раза, на бюджет в Шолоховский (по мне так помойка у параши). Тоже не получилось, что-то платят ежемесячно, кормят завтраками про бюджет ибо ребенак учится хорошо.

4) Я нет, брат с сердечной проблемой. Решилось запросто: из карты те листы были выдернуты. А из моей выдернули перелом со словами "чтобы картину не портил". Мяско готовят исправно закрывая глаза на все.

Так что мне Ваши примеры абсолютно пофиг. 😛

ЗЫ: сами то в армии служили? Али через военную кафедру косили? ))))

Нулотуло
томография и полное исследование здоровья в платном центре ( я оплатил),

Нулотуло
И еще беру с собой 1000$ ввиде бонуса!

Нулотуло
с собой 1000$ ввиде бонуса!)) Вот так)))

Ну у кого как: у нас бесплатно забирают 😀

Мне очень понравилось как эта знакомая сказала: в ДС не водили, ибо воспитывали сами. В школу -только успевай отстегивать. В Инст -за бабки, при том что парняга был не слаб, сейчас китайским свободно владеет...

Понравилась как она сказала: вот везде надо деньги платить, теперь я заплачу чтобы его от армии отмазать... 😀 😀 😀

ЗЫ: вся проблема в том, что Вы хотите его чуть ли не в самое шоколадное место запузырить.

А вот если бы в ВВ с Северодвинск лодки охранять -забрали бы бесплатно ))))

TigroKot-2
Так что мне Ваши примеры абсолютно пофиг.

Ещё один (всего лишь один) небольшой, но очень показательный пример:
Тётка жены переехала из Питера в наше захолустье. Квартирка однокомнатная на пятом этаже, под самой крышей. Крыша течёт, весь дом (5 подъездов) регулярно собирается и стенает по этому поводу. Тётка раз послушала всеобщие стенания, другой, третий. "А воз и ныне там". Она туда, сюда, вроде как должен ремонтировать ЖЭК, но там посылают или намекают... Разослала с пяток писем в разные инстанции. Через 2 (две; даже не так: ВСЕГО ДВЕ) недели примчались с выпученными глазами и с какой-то странной походкой из ЖЭКа, долго извинялись, крышу починили и умчались.
Несколько моментов: 1) случилось это 5 лет назад, проблем с крышей с тех пор у тётки нет.
2) А остальные 5 подъездов как собирались поп...ть, так и собираются до сих пор, потому как
3) Крышу починили ТОЛЬКО над квартирой тётки +3 метра во все стороны 😊

Я не пытаюсь убедить Вас, что в России всё шоколадно. Не придумали ещё настолько розовых очков, чтобы даже сквозь них дерьмо не просвечивало. Я лишь за активную жизненную позицию. Иначе можно долго собираться всеми пятью подъездами.

TigroKot-2
ЗЫ: сами то в армии служили? Али через военную кафедру косили? ))))

OceanRaven
Да-да, я понимаю. Иначе - разрыв шаблона... Что Вы, что Вы, бережнее надо

Не вижу повода для сарказма, просто если я по какому-то вопросу имею достаточные знания, то чужие частные примеры для меня вторичны. Я в свое время дружил с Комитетом Солдатских Матерей так что имею этих историй воз и маленькую тележку.

OceanRaven
Я не пытаюсь убедить Вас, что в России всё шоколадно. Не придумали ещё настолько розовых очков, чтобы даже сквозь них дерьмо не просвечивало. Я лишь за активную жизненную позицию. Иначе можно долго собираться всеми пятью подъездами.

Вот тут с Вами согласен. Ни я ни мои родители никогда на жопе не сидели. Чтобы нам дали квартиру пришлось на съезд писать в свое время. Естественно я не собираюсь просто так проглатывать каждый раз каждую гадость которую мне гос-во придумывает. Я обязательно запоминаю или записываю и компенсирую себе убытки.

OceanRaven
Сердце - вариант нормы. Непригоден к длительным физическим нагрузкам".

А у нас парняга служил с пороком сердца. Призвали таким, везде было написано. Но война в Чечне тогда была, на убой нужно было много.

TigroKot-2
если я по какому-то вопросу имею достаточные знания, то чужие частные примеры для меня вторичны.

Я могу также привести массу примеров обратных вышеприведённым. Например, подруга жены упорно подвергала жилетку последней воздействию сырости, то бишь плакалась. "В садик дочку не берут, говорят, мест нет... (Хнык) Говорят, если только меняться с кем-то, ну а где я найду, с кем бы поменяться? (хнык) Наверняка взятку хотят... Я узнавала у знакомой, вроде как с неё в другом садике 60 тыщ запросили... Откуда у меня такие деньги?!. А тот садик, который предлагают, слишком далеко, 40 минут на троллейбусе... (хнык) Бедная я, несчастная (уаааа!)"
Спрашиваю: 1) Мест нет... А в соседние садики обращалась? - Нет там соседних! Понастроили многоэтажек, а садик всего один...
2) Пыталась найти, с кем поменяться? - (взгляд на меня как на идиота) Как ты себе это представляешь?! Стоять у входа и каждого спрашивать?!
3) Уверена, что взятку вымогают? - Конечно! Типа, мест нет, отправляют в администрацию! В администрации тоже, мол, мест нет, можем предоставить в другом садике. Конечно, денег хотят!
4) Это районный садик? - Нет, мы здесь вообще не прописаны, а прописаны у свекрови бывшей (в другом городе области). Квартиру снимаю поближе к работе. А предлагают нам садик, который очень далеко, якобы это ближайший, где места есть. Но мы хотим именно в этот, потому что удобнее...
5) В администрацию обращалась? - Конечно! Кто, по-твоему, нам дальний садик предлагает?!

Что скажете?

OceanRaven
Что скажете?

Данный пример отчасти неадекватен ситуации. По той простой причине что тетка непонятно откуда приехала и просит социальных благ. Но это если у нее нет временной регистрации. Если есть - тогда обязаны взять. Если нету -ее хотелки вообще не понятны.

Но такое положение не только с такими, но и с теми, кто всегда жил и пошел в ДС или школу по прописке. Вот их то я и привел.

TigroKot-2
ее хотелки вообще не понятны.

Я понимаю суть приведённых Вами примеров. А скажите, пожалуйста, Ваша знакомая, которой принадлежит высказывание про "везде заплати", высказывалась на предмет предпринятых ею мер по противодействию вымогательству? Из каких соображений она своего сыночку, явно любимого, не хочет в армию отпускать? Какие противопоказания у него имеются?

OceanRaven
Я понимаю суть приведённых Вами примеров. А скажите, пожалуйста, Ваша знакомая, которой принадлежит высказывание про "везде заплати", высказывалась на предмет предпринятых ею мер по противодействию вымогательству? Из каких соображений она своего сыночку, явно любимого, не хочет в армию отпускать? Какие противопоказания у него имеются?

Ну, у нее свои давние счеты с гос-вом, я ее мнение полностью поддерживаю. Но хочу заметить что если кто-то рвется в армию, я ничего против никогда не говорю. Мои дети, если они будут, в армию служить не пойдут.

Насчет коррупции, иногда выхода нет, приходится платить, но вообще она баба принципиальная.

ЗЫ: вообще, по поводу противопоказаний: главное противопоказание не желание делать из нормального человека дебила. Там есть большая вероятность стать именно им. Я сам был, видел, знаю этот бардак в стиле один шарик сломать, другой про2,72бать. Или копать от забора и до обеда.

В таком возрасте вдалбливать человеку в течение года что он не должен думать, когда его посылают на убой, не должен обсуждать приказ таскать кирпичи на строительство бани для командира в коттеджном поселке, и прочие порой бессмысленные занятия и забавы которыми они там занимаются, они для нормального человека могут не пройти даром.

TigroKot-2
иногда выхода нет, приходится платить

Повторюсь, я признаю, что ситуации бывают разные. Если жизнь близкого мне человека будет зависеть от взяточника, - заплачу, не отрицаю. Но спокойная жизнь для него на этом закончится.

TigroKot-2
главное противопоказание не желание делать из нормального человека дебила.

OceanRaven
Однако, должен сказать, что наблюдал массу примеров, когда люди даже не пытались добиться соблюдения своих прав без взятки, не предпринимали ничего, чтобы привлечь взяточника к ответственности... Ещё больше примеров, когда деньги вкладывались в конверт ЗАРАНЕЕ, когда ещё даже намёка на "позолоти ручку" не было. Со словами, "а сейчас иначе никак"...

ДА, это так. Зачастую мы сами, простые люди по другому не можем. Хороший пример взятки на дорогах. Ведь это простые люди продолжают ездить пьяные и превышают скорость, т.е. не соблюдают законы. Но это вины с власти не снимает, только ее усиливает.

OceanRaven
Есть профессия, есть знание китайского (если я правильно понял), есть нежелание идти в армию. А желания самому решить этот вопрос, не привлекая мать, у него нет?

Там мама, поглядев на наши походы в армию, а я с ней переписывался как и со своей мамой, уже тогда решила вопрос, т.е. базу готовила заранее.

OceanRaven
Т.е. есть опасения, что нормальный умный парень, здоровый лоб, закончивший институт, 24х лет отроду, попав в среду "один сломать, другой потерять", претерпит необратимые изменения моральных качеств ввиду податливости юношеской несформировавшейся психики.

В 24 года надо уже идти работать, какая армия? Чтобы годам к 30 обзавестись семьей.

По поводу психики: если будут по голове часто бить, может и тронуться, а может и здоровье потерять.

Закрыли глаза и пели. У меня мурашки аж по спине. И стыдно стало, когда наших вспомнила

А маразм у наших граждан и ненависть к америке, в силу скудомумия и зависти.

интересуюсь процессами, про исходящими в моей убогой стране.

Вот откуда в значительной части русских россиян такое г-но?

Все это американцы имеют благодаря помощи правительству, которое дает возможность относительно просто зажить комфортным минимумом и субсидирует многие изобретения способные улучшить жизнь людей.

Разница только в том, что у них там народ в 50 году ездил на моторах V8, ибо могли себе позволить, а у нас голод был.

я наоборот с каждым днем все больше ненавижу родное государство , за какие такие заслуги я должен испытывать патриотические чувства ?

А вот про примеры взяточничества и самоуправства - этого навалом, не спорю. Так и слышу кругом: "Вымогали взятку, пришлось заплатить..." Только имхуется мне, что человек, жалующийся на тараканов и разбрасывающий при этом крошки - долбо... дятел. Как минимум ССЗБ

во всём виновата Америка. Её Госдеп.

shepot
Вроде ВМВ 5 лет как закончилась, на них сколько бомб упало (континент), а на нас? В 47-м карточки отменили, а голод в 50-м?

причем здесь континент? У нас весь континент под бомбами стонал? Вот и у них так же. На нас упало бы сильно меньше, не влезай мы в конфликты от Испании до Халхин-гола.

shepot
Чего стыдилась, того , что сама гимна России не знает и не поет? Причем тут остальные?

TigroKot-2
... Вы хотите его чуть ли не в самое шоколадное место запузырить.)

bomber-73
А много остальных гимн России на память знает? Или Америка опять(!) виновата?

Нулотуло
У вас фашист на аватарке?

TigroKot-2

Да, американцы в отличие от нас, патриоты. И на это у них есть масса причин.

TigroKot-2
В 24 года надо уже идти работать, какая армия? Чтобы годам к 30 обзавестись семьей.

OceanRaven
... в армию надо идти в промежуток времени, определяемый словом "Никогда"... D

OceanRaven
Т.е. в 18 - ещё рано, в 24 уже поздно, а в промежутке некогда, ибо ВУЗ. Т.е. в армию надо идти в промежуток времени, определяемый словом "Никогда"... Потому как там сплошь неуставщина, бардак и коррупция, и бороться с этим... Разумеется, опять некому.

Не, тут как бы исходить надо из того, что одному в армию надо с 18 и все, точка, а другому в армию не надо никогда.

Я вот когда в армию попал, я там восстанавливал разруху. Я был настолько там занят, что надо мной ржал сержант наш, а так же капитан с майором. Я на КМБ не был даже на тактике ни разу. Точнее был 1 раз на вводной. Своих сослуживцев и друзей видел только с утра на зарядке, во время приема пищи, и перед отбоем.

По одной простой причине: из всех взводов, а их было у нас 4-5, я единственный кто мог руками. Как результат, я восстанавливал щиты, надписи на них, ну т.е. занимался делом, которое вообще не должен делать солдат в армии, КМК.

Подполковник, командир УЦ знал меня единственного наверное из взвода лично. Еще бы -плац рисовал тоже я. 😀

Они недоумевали: чо я тут делаю. Надо сказать что строевая и стрельба были у меня при этом отлично. Т.е. тех, редких занятий, которые я все же посещал, мне хватило. Других же, будили ночью, и чморили перед казармой заставляя маршировать полуголых и полусонных, а сон в арми, кто был -поймет.

Т.е. я сейчас умную вещь скажу, тока вы не обижайтесь: я тогда четко усвоил: армия, именно армия в качестве солдата, это уровень олигофрена. Т.е. да, нормальный человек может туда идти, но пусть готовится что вокруг него его же сослуживцы будут олигофренами процентов 80 из всего личного состава. Которые не могут усвоить как разбирать автомат с первого раза, которые ходят бычки примы собирают, ибо сиги свои кончились. Я глядел как эти люди постепенно звереют и обозляются хавая жрачку ущербную и ища сигареты для дедушек, и понимал что я не на своем месте.

Так что если хотите отдавать своего ребенка в армию -попутного ветра. Я же буду смотреть. Если ребенок будет умный и с руками, в армию он у меня не пойдет, там и без него дебилов хватит. Но это совершенно не означает что он не станет защитником родины в трудный час, станет, и возможно будет лучше чем эти дебилы с деревень и из неполноценных семей которые без мата фразу составить не могут. В конце концов я пришел в армию умея стрелять, разбирать и собирать автомат, быстро освоил строевую. А гопники которые пошли со мной почему-то этого ничего не умели и давалось им это как высшая математика второкласснику.

😀 😀 😀

ЗЫ: прошу не понимать что я считаю что армия только для дебилов. Есть ребята, которым через это пройти необходимо. Из челябинска таких трое пришли. Дедушки обосрались сразу какие это лоси приперлись. Автомат они знали, стрельбы все были на отлично. На таких только пахать. Ну видно -бандиты. Между прочим, в отличие от гопоты московской с которой я конфликтовал и еще трое моих друзей, с этими моментально наладились отличные отношения, а уж когда они от меня получили мешок хлеба из оф. столовой куда меня назначили ненадолго, дык вапще сказали типо если чо надо, обращайтесь.

А много остальных гимн России на память знает?

причем здесь континент?

shepot
Действительно, причем тут континентальная Америка, всего-то во ВМВ боевых действий на своей территории не вела, промышленность не эвакуировалась, не уничтожалась, разрухи не было и восстанавливать ничего не прошлось.

А если бы вела, поцтреоты придумали бы какую нибудь другую отмазку почему омерика плохая. Что не сделаешь вместо того чтобы признать что в чужом глазу соринку видишь а в своем бревно не замечаешь.

Нулотуло
Тигрокот, вы про армию хуйню какую-то написали(((( Я спать. Всем дедушкам и гражданским спокойной ночи!!)))

Это я еще не рассказал как мы траву красили масляной краской к приезду начальства 😀

Но вы не переживайте, как я написал, есть люди, для которых армия -дом родной, и таких людей довольно много. ))))

А если бы

придумали бы какую нибудь другую отмазку почему омерика плохая.

Нулотуло
Вы читали выше...

TigroKot-2
ЗЫ: прошу не понимать что я считаю что армия только для дебилов.

TigroKot-2
поцтреоты придумали бы какую нибудь другую отмазку почему омерика плохая. Что не сделаешь вместо того чтобы признать что в чужом глазу соринку видишь а в своем бревно не замечаешь.

Поймите правильно, меня в равной степени раздражают люди, одинаково упоротые на 2х противоположных точках зрения:
Одни считают, что "Омерига - вселенское зло, у них всё плохо, живут там необразованные моральные уроды, гореть им всем в аду! Оне нам всё испортили, а мы тут такие в белом!.."
Другие также свято убеждены, что "Просрали полимеры, в сраной рашке всё как всегда, Америка - луч света в тёмном царстве и "там" всё свято, а "тут", "в этой стране" одно дерьмо!" И лишь они сами, по их разумению, среди этого дерьма "все в белом".

При этом и тех и других объединяет неистовое стремление искать и распространять только те факты, которые соответствуют именно их точке зрения, а чужая ТЗ не примлется ни под каким соусом. О процессе самостоятельной вдумчивой оценки окружающей действительности говорить в обоих случаях не приходится.
И вот что я Вам скажу: доводилось мне сталкиваться с подобными "людьми в белом" и среди граждан / жителей различных других стран, в том числе и США. Также как и доводилось пересекаться с людьми дела, которые видят недостатки своих стран, что не мешает им любить свою страну, и им не обязательно обсирать при этом чужую. И характерной чертой этих людей является желание узнать побольше о чужой стране, о её истории, об условиях жизни. Не чтобы порадоваться "а у соседа корова сдохла", не чтобы позавидовать "у них бензин всего доллар!", а чтобы расширить свой собственный кругозор, попытаться перенять что-то хорошее и применить это к себе. Ещё одна их характерная черта - их главный вопрос по жизни "А что Я могу сделать?" Вариант "поговорить и разойтись" не рассматривается.

TigroKot-2
Разница только в том, что у них там народ в 50 году ездил на моторах V8, ибо могли себе позволить, а у нас голод был. С голой жопой все на оборонку пускали. А амеры (просто гражданские) жили в свое удовольствие и в ус не дули. А мы были сыты только обещаниями о светлом будущем.

Вы забываете, что нам пришлось всю европейскую часть страны поднимать из руин, а последняя война на территории США была гражданской войной между Севером и Югом.

Мы на оборонку денег не жалели, чтобы наши города не превратились в радиоактивную пустыню. Вот и подумайте, каково было нам поднимать страну из руин, создавать адекватную оборону и при этом мы первые полетели в космос, обогнав США.

Rosich
Вы забываете, что нам пришлось всю европейскую часть страны поднимать из руин, а последняя война на территории США была гражданской войной между Севером и Югом.

Да, есть такая категория людей с плохой памятью! Они совсем не помнят историю своей страны, не помнят, что и как ели при СССР. Зато хорошо помнят, на каких моторах ездили американцы в 50-е годы!
А между тем, и сейчас десятки миллионов людей в США живут в домах, которые по российским понятиям - сараи, не более (пусть и обитые сайдингом). И ещё там любая голь, бомжара, безработный и не имеющий ни гроша, может ездить на кадиллаке хрен знает какого года (и в нём же спать).

Нулотуло
Тигрокот, вы про армию хуйню какую-то написали((((

TigroKot-2
Это я еще не рассказал как мы траву красили масляной краской к приезду начальства

Но вы не переживайте, как я написал, есть люди, для которых армия -дом родной, и таких людей довольно много. ))))

А между тем, и сейчас десятки миллионов людей в США живут в домах, которые по российским понятиям - сараи, не более (пусть и обитые сайдингом).

Страшиле надо явно писать книгу об Америке- он так много о ней знает :-)

Ну и где американские сараи а где "добротные " Российские дома.

Нулотуло, идрит-мадрит!
ну какого мпх, - как ты появляешься в разделе, - я иду туда чистить мат?
Бляха медная, - соблюдай правила.
Предупреждение.

arjan
Ну и где американские сараи а где "добротные " Российские дома.

Вот именно по этим нескольким фото мы и должны установить истину? :-)
И потом, я не утверждал, что все дома в России только хорошие. Но Россию же и не ставят в пример всему миру, правда?

О, Просто Серый) Привет,дружище)) Модератор, больше не буду матом писать. Извините. Я щас еду за своим любимым шурдонаком и чаем номер 95 ( к отъезду в Севастополь готовлюсь):брат-ганзовец-узбек-пчаковец передал). С меня фотка. Всем лучи добра)))

Но Россию же и не ставят в пример всему миру, правда?

шурдонаком и чаем номер 95

Просто Серый
Так оно есть)))
Покраска бордюров помазками, поливание стен одеколоном в клозете, поклейка листков на деревья, посыпание песком дорожек в пургу и т.п. ...

Ога! мы еще зубной пастой мыли пол и зубными щетками натирали чтобы блестел и благоухал ))))

Через неделю у нас ничего не осталось: ни пен для бритья, ни бритв, ничего. Мы 20 человек брились одной бритвой, одним помазком. Все у нас сперли.

У меня чудом из вещмешка не сперли батончик Натс. Мы его с другом нашли, и в шоке сожрали. Это было незабываемо. 😀

Покраска бордюров помазками -запросто. Покраска плаца известью, на один день ибо другой краски нет. С утра прошел дождь, в 9 была присяга... Кто угадает чо с лужами делали? Ну как чо -что-то разогнали, что-то тряпками, выжимая в метро.

КТО БЫЛ В АРМИИ, В ЦИРКЕ НЕ СМЕЕТСЯ. 😀

-А ты плакат написать можешь?
-Могу.
-А красную звезду с автоматом и лавровым венком нарисовать можешь?
-Могу.
-А ЛЕНИНА???
-Могу.
- Так, все, будешь мне дома на кухне рисовать на всю стену, с небоскребами и кадиллаками. Жена тебя накормит.
- Так точно таарищ полковник.

TigroKot-2
КТО БЫЛ В АРМИИ, В ЦИРКЕ НЕ СМЕЕТСЯ.

arjan
Ну и где американские сараи а где "добротные " Российские дома.
Сейчас такая патриотическая пропаганда не проходит в америке в гугле отснят каждый населенный пункт с каждой улицей и каждым сараем и любой желающий может собственными глазами посмотреть на то как живут " бедные " американские реднеки.

Из какого материала построены дома? Как правило это каркасно-щитовые. Да, внутри может все богато отделано, но это реально фанерный домик. Благо у них там таких зим как у нас не бывает, вся территория США, за исключением Аляски, лежит на широте южнее Сочи.

Благо у них там таких зим как у нас не бывает, вся территория США, за исключением Аляски, лежит на широте южнее Сочи.
Садитесь, вам КОЛ по географии и метеорологии.

Из какого материала построены дома? Как правило это каркасно-щитовые. Да, внутри может все богато отделано, но это реально фанерный домик. Благо у них там таких зим как у нас не бывает, вся территория США, за исключением Аляски, лежит на широте южнее Сочи.

sergeis64
А что в России пьют ли типа Ерл Грей или Империал ганпаудер?

Каркасно-щитовой также более приемлим у Них по причине постоянных катаклизмов. Об остальных его достоинствах упомянули выше.

Наум
И виноват в ваших "бедах" конечно же Пу и кровавая гэбня.

..да , виноват путин - остальные виноваты в меньшей степени.
Если путин не хочет нести ответственность, пусть передаёт вожжи.

sergeis64
Садитесь, вам КОЛ по географии и метеорологии.

Да ладно вам - если он и ошибся, то несильно. Территория США - это курорт по нашим российским меркам, Великие американские озёра (север США, снежные зимы) - это наше Чёрное море, на которое мы все ездим греться.
А те места, в которые ездят греться американцы (Флорида) аналог "наших" хургад и анталий. Но им и этого мало, они облюбовали Акапулько в Мексике - это уже аналог "нашего" Тайланда и Шри-ланки.
Пишу по памяти, если чуть напутал в широтах - то извините.

Если путин не хочет нести ответственность, пусть передаёт вожжи.

Дешевый новый пиар смотрели уже все? Я о том, где все движение перекрыто и Путлер идет по улице в СПб .

О чае. В Китае в магазинах весь чай хранится в холодильниках. В магазинах,где их нет, никто чай не купит. Попробовал такое хранение , теперь чай только так и храню, как и кофе.В морозилке .В Коробках не удобно, храню в пустых пластмассовых бутылках из под молока .Советую всем.

OceanRaven
Я понимаю Вашу точку зрения. И наверняка для Вас не станет откровением, что разделяющих её - процентов 50-60 населения нашей страны. А в итоге имеем что?
Что "нормальным парням" там делать нечего, потому что кругом одни "дебилы", а кругом одни "дебилы" потому, что "нормальным парням" там делать нечего. Замкнутый круг, не находите? Разумеется, все как один с пеной у рта доказывают, что "вот если бы там было нормально, мы бы туда первыми в очередь встали!" С какого перепугу "там" (и я не только про армию) станет лучше, если, по-Вашему, туда "нормальный человек" не сунется? Опять абстрактный Кто-То должен сделать всё красиво, чтобы для "нормальных человеков" стало уютно и комфортно.

Я вчера имел очень длительную беседу с человеком, который занимается аудитом работая на крупную нефтяную компанию. Затронули тему всего этого гнилья, и человек поведал что по сути, все эти схемы серые, черные, ну по превращению гос собственности в частную, всякий бардак, все это и с ссылкой на профессионального следака: нет ни одного преступления, которое нельзя было бы распутать.

Так вот, я это к чему... То, что там, в армии бардак, калечат детей, выбивают из них ум, НЕ МОЯ ПРОБЛЕМА. Сколько раз слышу уже: вот, там воруют на самом верху, тут беспредел на самом верху. Почему так происходит? Не работает ФСБ? Не работает армейская система? Все работает, все находят, просто команда сверху "не трогать", объяснять, почему?

Так вот, если солдат попытается решать все это, зачем тогда все эти военначальники? В гражданском секторе все то же самое: рыба сгнила с головы, все, приплыли.

Поэтому, уж поймите, подход "что будет если туда все перестанут ходить там лучше точно не станет" я считаю демагогическим. Подход Комитета Солдатских Матерей например такой, дословно: надо быть круглой идиоткой чтобы отправлять СВОИХ детей в армию. Тем более во время войны. Это было сказано при мне бабе, которая сначала отправила сына в мясорубку когда шла чеченская война, а потом прилетела как фурия в КСМ и давай требовать с них спасения сынка, который уже в Чечне находился и складывал кирпичи под кровать.

А эти тетки, поверьте мне, на своих родных сыновьях прошли через все это. Видели своими глазами.

OceanRaven
Так, как сказал бы Чапаев: "Давайте договоримся на этом берегу!" 😀
1) Видеть в чужом глазу соринку - ничего плохого в этом нет. Плохо становится тогда, когда из этого не делаются выводы, или делаются, но не применяются по отношению к себе в первую очередь
2) Не замечать бревна в собственном глазу - категорически плохо, потому как автоматом означает отсутствие выводов, соответственно и говорить о применении данных выводов не приходится.
3) А как относиться к такой крайности, когда соринка в собственном глазу подмечается и подаётся как бревно?
4) А как относиться к тому, когда что соринка, что бревно, один хрен - дальше чем покричать об этом дело не идёт?

Поймите правильно, меня в равной степени раздражают люди, одинаково упоротые на 2х противоположных точках зрения:
Одни считают, что "Омерига - вселенское зло, у них всё плохо, живут там необразованные моральные уроды, гореть им всем в аду! Оне нам всё испортили, а мы тут такие в белом!.."
Другие также свято убеждены, что "Просрали полимеры, в сраной рашке всё как всегда, Америка - луч света в тёмном царстве и "там" всё свято, а "тут", "в этой стране" одно дерьмо!" И лишь они сами, по их разумению, среди этого дерьма "все в белом".

При этом и тех и других объединяет неистовое стремление искать и распространять только те факты, которые соответствуют именно их точке зрения, а чужая ТЗ не примлется ни под каким соусом. О процессе самостоятельной вдумчивой оценки окружающей действительности говорить в обоих случаях не приходится.
И вот что я Вам скажу: доводилось мне сталкиваться с подобными "людьми в белом" и среди граждан / жителей различных других стран, в том числе и США. Также как и доводилось пересекаться с людьми дела, которые видят недостатки своих стран, что не мешает им любить свою страну, и им не обязательно обсирать при этом чужую. И характерной чертой этих людей является желание узнать побольше о чужой стране, о её истории, об условиях жизни. Не чтобы порадоваться "а у соседа корова сдохла", не чтобы позавидовать "у них бензин всего доллар!", а чтобы расширить свой собственный кругозор, попытаться перенять что-то хорошее и применить это к себе. Ещё одна их характерная черта - их главный вопрос по жизни "А что [b]Я

могу сделать?" Вариант "поговорить и разойтись" не рассматривается.[/B]

Вот поэтому я не пишу что в "рашке все фигово". И что там то все хорошо. Если бы я так думал, я бы уже давно лыжи навострил бы куда нибудь в заграницу.

Но определенные жизненные принципы, а точнее ушаты холодной воды регулярные, меня напрягают: кризис с грабежом населения каждые 10 лет. Дорожание продовольствия исправно на 20% в год при оф инфляции 10... Главные активы страны в секторе гражданского общества: строительство жилплощади, социальной структуры, нефтяной а конкретно топливный розничный бизнес, находятся не то что под контролем правительства, а принадлежат лицам из этого самого пр-ва. И это при постоянном мычании о невозможности строительства социального жилья.

А чего стоят случаи когда построили многоэтажный дом, потом его признают незаконным и сносят его на глазах жильцов которые в нем купили квартиру? Это у Гестапо научились что ли?

Отношение к собственному народу как к говну. Вчера в Лужниках наблюдал как все перегородили и шмонали на входе каждого входящего. Двойной кордон устроили, даже набережную отгородили. Млять, какой то концлагерь. Все из за ЧМ и Собянина, который приезжал. Если честно, даже подходить не захотелось.

В общем, мне одно не понятно: мы почему-то пытаемся жить по законам, в т.ч. в армии. А по отношению к нам вышестоящие действуют как гестаповцы. Беспредел и бардак, а метод влияния на него, тихий хомячковый протест на болоте, и то, если власть разрешит.

Нормально ли все это?

sergeis64
-А ты плакат написать можешь?
-Могу.
-А красную звезду с автоматом и лавровым венком нарисовать можешь?
-Могу.
-А ЛЕНИНА???
-Могу.
- Так, все, будешь мне дома на кухне рисовать на всю стену, с небоскребами и кадиллаками. Жена тебя накормит.
- Так точно таарищ полковник.

Со мной был именно такой разговор почти один в один. 😀

В Китае в магазинах весь чай хранится в холодильниках. В магазинах,где их нет, никто чай не купит.

sergeis64
Благо у них там таких зим как у нас не бывает, вся территория США, за исключением Аляски, лежит на широте южнее Сочи.
Садитесь, вам КОЛ по географии и метеорологии.

Ок, я просто использовал известное выражение. Реально территория США (за исключением Аляски) начинается от широты приблизительно Волгограда.

arjan
Дома каркасные и это абсолютно правильно , точно такие же каркасные дома стоят по всей Канаде и Скандинавии именно по тому что там холодно а каркасный дом это очень энерго-эффективный дом при минимуме вложений . У нас сейчас тоже постепенно стало доходить до людей что смысла строить из кирпича бункер нет его все равно приходится утеплять тем-же самым утеплителем что и в каркасном доме, но доходит видно не до всех...
Ваши познания о США да и вообще о жизни в нормальных странах просто умиляют
А вот так строятся американские и канадские "сараи" http://www.youtube.com/watch?v=C3iI6S7TuCA
нормальный такой сарайчик

Вот только у нас эта технология как-то не приживается. Основная масса застройщиков предпочитает использовать либо кирпич (если есть деньги) либо газосиликат с облицовкой. А фанерные домики пусть строят американцы.

Rosich
Вот только у нас эта технология как-то не приживается. Основная масса застройщиков предпочитает использовать либо кирпич (если есть деньги) либо газосиликат с облицовкой. А фанерные домики пусть строят американцы.

Потому-то у нас строительство дома -дело всей жизни. Второй раз построить вряд ли получится. Это во первых. Во вторых, у нас не доступны такие качественные материалы и нет такого разнообразия. В третьих, у них много мягче и теплее климат. США начинается по широтам там, где Россия заканчивается. Т.е. там тупо теплее. 6и месячного отопительного сезона нет нигде кроме Аляски, а у нас почти повсеместно. Кроме того, там предпочитают переезжать если где-то хорошая работа, и за дома не так держатся как у нас. Развито страхование недвижимости.

В общем, разница между нами и ими прежде всего в деньгах: они неплохо зарабатывают и у них тепло, вот и строят дома по современным технологиям. У нас всегда паршиво, постоянные перепады температур, а дом построить удел избранных. Отсюда попытки сделать как можно более добротно на наш взгляд.

Реально территория США (за исключением Аляски) начинается от широты приблизительно Волгограда.

imbitor
Географическая широта к климату имеет весьма посредственное отношение,это всего лишь высота солнышка над головой.

Не высота, а угол освещения. Освещенность в США намного выше, как результат, прогрев поверхности происходит под более прямым углом.

Освещенность в США намного выше, как результат, прогрев поверхности происходит под более прямым углом.

imbitor
И как по вашему это влияет на климат

Влияет НАПРЯМУЮ.

Влияет НАПРЯМУЮ.

imbitor
Ну это понятно,только почему то климат в России на этой широте кардинально отличается допустим от Cеверной Дакоты! 😀 Может все таки география? 😊

Климат России сказано сильно 😀

Никак не пойму: в школе географию прогуливали? )))

Освежите знания:
http://mapoftheworld.ru/karta-...ih-zon-mira.jpg

На этом кстати хрущев тоже погорел: не знал географии и климата... И чем наш климат отличается от ихнего 😀

Климат России сказано сильно

Никак не пойму: в школе географию прогуливали?

imbitor
Как бы там ни было,а часть России на этой широте находится,а живу на этом полюсе холода для данной широты!

Я все понимаю, но ДАЖЕ в области особого климата которая распространяется на европейскую часть России разница по климату между Мурманском и Москвой огромна, а уж если сравнивать между Мурманском и Сочи, ну вы понимаете...

Так вот, если хотя бы бегло взглянуть на карту, вы увидите, что США с Нью Йорком и даже некоторыми более северными территориями находятся в климатической зоне на ступеньку ниже нашей. Почти вся Россия находится в зеленой и очень широкой зоне, а почти вся США находится в желтой, т.е. следующей по температурам зоне. Отсюда и стоительство другое, и сх продукция другая, да все другое. Они вообще молодцы, землю себе нашли суперскую для жизни.

QUOTE]Освежите знания:[/QUOTE]А че освежать,разницу между 7 и 8 я знаю и все что я знаю отнюдь не в пользу семерки.

imbitor
А че освежать,разницу между 7 и 8 я знаю и все что я знаю отнюдь не в пользу семерки.[/B]

Блин ))))))))

Посмотрите внимательно номера климата в основной части америки 7 и 8 это в основном у нас 😀

Они вообще молодцы, землю себе нашли суперскую для жизни.

imbitor
Они не нашли,они туда ПОНАЕХАЛИ сцуко!

Это да. Не дураки. Свалили из сырой еуропы на прерии амерские. 😀

imbitor
Географическая широта к климату имеет весьма посредственное отношение,это всего лишь высота солнышка над головой. 😊

Совершенно верно - есть ещё и такое понятие, как континентальность климата (удалённость от тёплых и влажных морей). Практически вся Россия - это как минимум континентальный (до Урала) или резкоконтинентальный климат. В Ташкенте (это не Россия, а гораздо южнее) зимой бывает до 30 мороза!!! В США этот момент тоже присутствует, без сомнений, но нигде нет такого жуткого континентального климата, как на самом большом континенте Земли - Евразии. Та же Монголия - далеко не северная страна, но климат там жутчайший.
Кстати, "холодная и северная" Исландия по нашим российским меркам довольно тёплое место. А Ирландия вообще курорт: там и летом не жарко (но достаточно тепло, и, главное, светло для вызревания большинства культур средней полосы), а зимы в нашем российском понимании нет вообще, зато много (иногда даже слишком) осадков! Гольфстрим, чёрт возьми! :-)

Дальше то что: все как я говорил: достаточно посмотреть сколько в США умеренного-континентального -с гулькин йух. И какие куски субтропического мягкого климата. Можно подумать что вот у нас есть какая то зона, а у них такой зоны климата нет.

достаточно посмотреть сколько в США умеренного-континентального -с гулькин йух. И какие куски субтропического мягкого климата. Можно подумать что вот у нас есть какая то зона, а у них такой зоны климата нет.

TigroKot-2
Дальше то что

Да ничего - просто не нужно сравнивать холодную и не вылезающую последние 100 лет из войн, революций и перестроек Россию и тёплую преуспевающую невоевавшую уже 150 лет на своей территории Америку.
Не говоря уже о том, что Америка сосёт соки "третьего мира" за счёт своего доллара, в то время как Россия ухитрялась кормить половину этого самого "третьего мира".
Россия и Америка - в принципе несопоставимые величины, нужно это понять!

imbitor
По крайней мере хотя бы полюс холода не у них! Смотрим далее,две полосы комфортного субтропического климата,по западному и восточному побережью,а в центре между ними опять континентальная сушь да скалистые горы. Кстати кормящая планету 48 параллель это не тропики.

А хрен с ним. Зрите глубже: посмотрите какие куски огромные у них с мягким климатом, морским, умеренным, мусонным!

Страшила Мудрый 2
Да ничего - просто не нужно сравнивать холодную и не вылезающую последние 100 лет из войн, революций и перестроек Россию и тёплую преуспевающую невоевавшую уже 150 лет на своей территории Америку.

А кто виноват что у нас такая политика? Пенять надо на самих себя.

Страшила Мудрый 2
Не говоря уже о том, что Америка сосёт соки "третьего мира" за счёт своего доллара

Сказать просто, а попробуйте сделать так же. Мы пробовали, наши фантики мгновенно обесценивались. Причина проста: у них ума больше по этому вопросу.

Страшила Мудрый 2
в то время как Россия ухитрялась кормить половину этого самого "третьего мира".

А зачем это делать? Зачем русскому народу такая политика когда народ на голой жопе сидит в нищете, а мы кормим каких то м*даков которые нас знать не желают потом?

Страшила Мудрый 2
Россия и Америка - в принципе несопоставимые величины, нужно это понять!

Я это всегда говорю, а люди не верят.

TigroKot-2
нет ни одного преступления, которое нельзя было бы распутать.

TigroKot-2
Все работает, все находят, просто команда сверху "не трогать", объяснять, почему?

TigroKot-2
То, что там, в армии бардак, калечат детей, выбивают из них ум, НЕ МОЯ ПРОБЛЕМА.

TigroKot-2
если солдат попытается решать все это, зачем тогда все эти военначальники? В гражданском секторе все то же самое: рыба сгнила с головы, все, приплыли.

TigroKot-2
Подход Комитета Солдатских Матерей

TigroKot-2
Отношение к собственному народу как к говну. … Беспредел и бардак, а метод влияния на него, тихий хомячковый протест на болоте, и то, если власть разрешит.

Но лично я убеждён, что каждый должен бороться за свои права. В мелочах, по-крупному, всегда. И даже на такую мелочь как хамство кассирши в магазине - я пожалуюсь, будьте уверены. И пусть она мне в следующий раз улыбается сквозь зубы - мне плевать, что она думает про себя, но хамить мне она больше не будет. Глядишь, и кому другому, не нахамит, потому как "А вдруг и этот нажалуется?.." В итоге не испортит незнакомому мне человеку настроение, и его жизнь станет капельку, но лучше 😊

Вежливость в Штатах с тех пор, когда за грубое словцо можно было на раз пулю в жбан отхватить 😛 Суд совести рулит!

OceanRaven
Но хотелось бы услышать Ваше мнение, почему команда выполняется.

Привожу пример, город приграничный, ес-но таможня. Через границу в Россию идет спиртное с Украины. Наши следаки обнаружили, стали выяснять, выцепили кто там чем занимался и чем был повязан и с кем. Доложили в Москву. Оттуда ответ: дело закрыть, преследование прекратить, а если нет, поснимаем с постов на*уй!

Ответьте самому себе: много ли людей после этого пойдут правду искать? Пока ищешь правду можно ноги до жопы стереть а в холодильнике мышь повесится. А если жена, дети?

OceanRaven
А в чём ВАША ПРОБЛЕМА? Моя проблема, например, в том числе и в том, что уровень образования (и, как следствие, культуры) большинства призывников очень низкий, что, в свою очередь, способствует развитию "стадных" отношений, вместо уставных. Ну, и не забываем про характерное "Соседа деды метелят: Жалко парня, но это НЕ МОЯ ПРОБЛЕМА"

Моя проблема обеспечить защиту и процветание моего рода. Чтобы он был конкурентоспособен по отношению к другим аналогичным, в такой ситуации он сможет взаимодействовать с ними. Именно это и будет народ, поскольку взаимоотношения родов будут построены на справедливых принципах и общение будет на равных. Кидать своих детей в мясорубку чужих амбиций, как бы это пафосно не звучало, -значит обрекать свой род на бессмысленные потери. Поэтому, я не собираюсь что-то там требовать, надеяться что станет лучше, я просто пойду по пути наилучшего сохранения своего рода.

Вот пусть те м*даки которые все это устроили, своих детей и гонят туда. Однако они почему то не спешат!

OceanRaven
На то они и Матери, для каждой из них её сыночка Уникальный и Самолюччий.

Вы просто не понимаете с чем они вынуждены сталкиваться. Вы думаете что их задача тупо вынимать детишек из армии, а их задача чтобы те, кто хочет служить, не подвергался всякому издевательству. Был случай когда парня выкинули из летной школы потому что он инструктору не нравился, и боялся посадки. А инструктор м*дак, орать да пихать человека прямо в полете. Кто такое выдержит, я чуть не у2,72бал когда такое инстр. по вождению стал делать! А тут самолет учебный. В общем, когда парня отстранили, он пошел по инстанциям, в общем, из за этого, его на губу, потом давай стращать, обещали вообще сгноить в какой нибудь заднице. Его чудом из петли вынули, потому что если человек прирожден летать, он бордюры красить не будет. Так вот, до командующего округом разговор дошел. Сначала звонили тетки из КСМ, которые ВСЕХ на верхушках по округам знают лично. Тот звонил и буквально матом спрашивал в летном полку почему вы уроды не можете дать инструктора другого если с этим конфликт постоянный? Я это по громкой связи слышал.

Так что вот так. Думайте что хотите ))) Но тетки там были убойные, не то что коня на скаку, а генерала на скаку остановят.

OceanRaven
Да, так и есть. Потому что спускает народ это всё. А мы с Вами часть этого народа. И пока мы с Вами молча суём на лапу ГАИшнику, на вымогательство в детском саду жалуемся на кухнях, о поборах в школах выговариваем учителям, которые к решению вопросов о закупке учебников / ремонте кабинетов вообще отношения не имеют: Не изменится Н-И-Ч-Е-Г-О и Н-И-К-О-Г-Д-А.
Да, можно всю жизнь бороться и, к сожалению, не видеть прогресса. А можно всю жизнь сетовать на кухнях и форумах, и тоже не видеть прогресса. Кому что ближе по духу, каждый сам решает.
Но лично я убеждён, что каждый должен бороться за свои права. В мелочах, по-крупному, всегда. И даже на такую мелочь как хамство кассирши в магазине - я пожалуюсь, будьте уверены. И пусть она мне в следующий раз улыбается сквозь зубы - мне плевать, что она думает про себя, но хамить мне она больше не будет. Глядишь, и кому другому, не нахамит, потому как "А вдруг и этот нажалуется?.." В итоге не испортит незнакомому мне человеку настроение, и его жизнь станет капельку, но лучше

Рецепт прост на самом деле: есть такое понятие "акция гражданского неповиновения". Наша проблема в том, что мы не хотим никак самоорганизовываться. А надо сговориться и стопорнуть например работу какой либо отрасли. Правители нас поборами наказывают, а мы можем их наказывать налоговыми отчислениями: если вся отрасль не работает 1 день, это уже ощутимо. И все, и никуда не надо ходить ни на каких митингах мерзнуть.

TigroKot-2
Ответьте самому себе: много ли людей после этого пойдут правду искать? Пока ищешь правду можно ноги до жопы стереть а в холодильнике мышь повесится. А если жена, дети?

TigroKot-2
парня выкинули из летной школы... он пошел по инстанциям... до командующего округом разговор дошел... Тот звонил и буквально матом спрашивал

TigroKot-2
Моя проблема обеспечить защиту и процветание моего рода.

Наша проблема в том, что мы не хотим никак самоорганизовываться.

Ведь набралась же по отдельности целая армия тех, кто только ноет, но ничего не делает! )))

OceanRaven
"Моя хата с краю", только в более широком, семейно-родовом ключе. "НАША хата с краю", так сказать Суть то, что мы можем наблюдать среди особо толерантных тоже россиян. Только что-то не наблюдается мира и согласия между родами, процветания и благополучия; скорее упоённо мочат друг друга, отвлекаясь только на чужаков.
Раздробленность Руси помним, наклоны одних феодальных княжеств другими и прочая...

Это не хата, это единственный способ выживания когда гос-во вместо того чтобы дружить со своим народом завозит сюда более покладистых. Считаю что Россию можно отряхнуть от всех этих глистов только сделав семейно-клановую систему. Тогда в определенный момент все встанут друг за друга как один. Но не сейчас, сейчас столько свободных быдлопролетариев без рода и племени, что одуреешь. Поймите, защищать мы будем только тогда, когда будем знать что это наш род. Если вы считаете по другому, скорее всего вы кривите душой. У нас основная проблема -мы себя народом не чувствуем, да и по признакам таковым не являемся. Мы население а не народ. Обратите внимание как наглядно это проявляется в маленьких городках где все всех знают: все как один встают против приезжих. Почему? Потому что каждому каждый знакомый, друг, родственник. А вот в больших городах -жопа.

OceanRaven
Всецело согласен. Проходил я уже опыты организации кучки ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ (это важно!) людей. Как погундеть - нас много, мы недовольны, мы за торжество справедливости и покарание виновных. Как доходим до этапа "написать жалобу", у половины появляются дела. Составляю текст жалобы, распечатываю, берёмся за сбор подписей - ещё четверть осознаёт, что их, в общем то, всё устраивает и так. Когда же речь доходит до "занести жалобу в администрацию и зарегистрировать"... Надо ли говорить, что в приёмную явился я один?

Точно такая же херня у меня с гаражами. 40 лет гаражам. Когда то ТСЖ выжелили площадку под парковку. В прошлом году управа повесила гневную бумажку, быстро все сюда, с документами, а то что это за самовольная застройка! Чухнулись спустя 40 лет. А тогда письменным приказом все это выделили исполком. А теперь та бумажка -пустой звук. Я владею гаражом только 3 года, был сильно удивлен что люди 40 лет жили как на пороховой бочке.

Собралось 40 м*даков, погундели, вспомнили какого то юриста, и тут вопль от самого жадного: вот он то нас и спасет!

Денег собрали по 2 тыщи привести в порядок территорию, ворота починить, гаражи покрасить. Кто-то дал, кто то кинул что это все бесполезно и не дал ни копейки. Ну и на этом все. Т.е. люди сами по себе даже зная что их могут лишить дорогостоящей собственности предпочитают надеяться что этого не произойдет. Лишь бы копейку не платить лишнюю.

TigroKot-2
люди сами по себе даже зная что их могут лишить дорогостоящей собственности предпочитают надеяться что этого не произойдет.

TigroKot-2
Россию можно отряхнуть от всех этих глистов только сделав семейно-клановую систему.

Считаю что Россию можно отряхнуть от всех этих глистов только сделав семейно-клановую систему. Тогда в определенный момент все встанут друг за друга как один.

угу, смотрим Чечню и Дагестан.
до хрена они друг за друга встали.

Вот только у нас эта технология как-то не приживается.

OceanRaven
Возможно, что Вы правы. Однако мне больше по душе общность по духовным и морально-этическим ценностям, то бишь по носимой культуре.

Это у нас с Вами они есть, а выйти на улицу, окажется что они мягко говоря близки не всем.

Gasar
угу, смотрим Чечню и Дагестан.
до хрена они друг за друга встали.

Зато если что, собираются в кучу и бьют наших. В Чечне сейчас война тейпов, у них же там дурдом: один тейп одно имеет право делать, другой другое. Один может палатку шаурмы держать в Москве, а другой нет. А они все хотят хорошо жить.

arjan
но есть Канада, которая мало чем отличается от США, но климат которой точно такой же как и в России, особенно провинции Альберта , Саскачеван, отчасти Онтарио .

Ога, и как то не особо бедствуют 😀

Ога, и как то не особо бедствуют

У них там ахтунг с водительскими правами. У друга туда уехала коллега, учились с ней. Через 2 года уже свой дом был и Форд Пикап большой. Но права там это нечто: сначала можно только по району ездить, а на хайвеи выезжать только с более опытным водилой. Или как то так. )))))

И как я понял, бальная система причем вечная. Т.е. если у тебя баллы отобрали -права тю тю и все, потом не дадут.

У них там ахтунг с водительскими правами

TigroKot-2
окажется что они мягко говоря близки не всем.

OceanRaven
а в тех журналах ещё и авиация, и другая техника. И вообще статей много полезных.

Это Вы мне рассказываете??? 😀 😀 😀

OceanRaven
Глядишь, не до бухла им будет, когда настанет переходный возраст... А кто-то увлечение себе найдёт, или просто с молотком и гвоздём на "ты" будет - уже лучше!

Согласен, дело прививать надо обязательно. Дело это самый мощный механизм самосовершенствования.

Но не сейчас, сейчас столько свободных быдлопролетариев без рода и племени, что одуреешь. Поймите, защищать мы будем только тогда, когда будем знать что это наш род.

sergeis64
Страшиле надо явно писать книгу об Америке- он так много о ней знает :-)

Теперь что касается моей будущей книги. :-)
Материала у меня пока ещё маловато, но вот буквально пару часов назад гуляли мы с сестрой жены, живущей в США уже 5 лет. Совершенно случайно зашёл разговор про зиму. А у нас, говорит (речь о Вашингтоне) зимы нет, когда выпадет 2 сантиметра снега, то правительство уже не работает и детей в школу не водят. Я её за язык не тянул, она сама! :-)
Кстати, нашла своё подтверждения и другая информация, обсуждавшаяся ранее здесь на форуме: в американских домах нет прихожих и домашних тапочек. Так что это всё правда, ребята! :-)

imbitor
Поосторожнее в выражениях, все что Вы видите вокруг себя выйдя на улицу создано ими,а Вы этим пользуетесь,так что имейте уважение к людям честно кушающим свой хлеб!

Все создано ошметками оставшимися с царских времен. Оттуда же куча навыков и знаний. Быдлу никогда ничего ответственного не поручали. Это даже видно по моему дому, который от авиазавода -люди приличные, пьянок у подъездов нету, в подъездах чисто. А рядом пролетарский дом: пьянки у каждого подъезда, бардак, ошиваются какие то типы. Сомневаюсь что они в нашей стране "все" построили, ой сомневаюсь.

imbitor
за примером далеко не надо,наш СК и весь арабский мир.

СК в пример ставить? А чего не сомалийских пиратов сразу? 😀

Все создано ошметками оставшимися с царских времен. Оттуда же куча навыков и знаний. Быдлу никогда ничего ответственного не поручали.

А чего не сомалийских пиратов сразу?

imbitor
Почему бы и нет,если это вам ближе и понятнее.

Видимо в силу своего умственного развития вы не поняли: мне вообще не близки совершенно ни сомалийские пираты ни выхдцы с СК. И не понятно почему когда я сказал о семейно клановой системе вам пришла в голову такая аналогия.

imbitor
Вон оно как! У вас даже своеобразная градация есть,типа это правильные от авиазавода, а эти в соседнем доме от автобазы быдло! Эх вам бы решения принимать!!!,кто будет прислуживать вашему роду,а кого в топку!

вы до какого то идиотизма мысль довели. Я прекрасно знаю кто реально строил страну а кто тупо паразитировал. Практика показывает что как раз те люди которые способны к какому либо созиданию, быдлом не являются по определению. Поэтому не надо мне навязывать ваш бред который вы сами придумали про градации и прочую джигурень.

А моя мысль была лишь в том, что если мы не в состоянии договориться друг с другом, то надо начать учиться договариваться и видеть общую цель хотя бы с родственниками.

И не понятно почему когда я сказал о семейно клановой системе вам пришла в голову такая аналогия.

Практика показывает что как раз те люди которые способны к какому либо созиданию, быдлом не являются по определению. Поэтому не надо мне навязывать ваш бред который вы сами придумали про градации и прочую джигурень.

imbitor
Вы отвечаете только на то что вам удобно.Я ведь ясно выразился,что клановая система в нашей стране существует уже давно и что?

Вы просто не понимаете что несете. Клановая система у нас только во власти. Потому что там понимают что иначе стадом управлять не получится. И воровать незаметно -тоже. Я же говорю о клановой системе общества а не власти.

imbitor
Чья практика, в ваших высказываниях как раз и прослеживается демагогия и бред! В то время вас еще в планах не было,когда миллионы юношей и девушек в СССР получали вполне приличное ср. специальное и ср.техническое образование. На этих людях предпенсионного и пенсионного возраста держится доживая свой век ВКК и ВПК.

На десятке процентов держится ВКК и ВПК, а 90% пенсионеров, это обычные люди которые ничего толком не понимают и знать не хотят ни о каких улучшениях, они считают что великий пу их спасает, платит пенсию, а все кто им не доволен -враги. А то что поднимая пенсию поднимается при этом мзда с ИП, размеры которой стали порой превышать все мыслимые прибыли, это никого не интересует, в том числе этих пенсов.

Еще одно: у меня родственник заводом владел. Продал, ибо 70% рабочих относятся к своей работе халатно при ЗП выше среднего по региону. И знакомый, чуть постарше его, работает в ВКК как раз... Так вот, те пенсионеры на ком стоит ВПК и ВКК, это элита, умнейшие люди. А те, о ком я говорю, они уже давно спились. Кто до инвалидности допился, кто до слепоты. Кто озлобился. А еще говорю о их детях и правнуках. И если вы себя увидели среди них, это ваша проблема.

ибо 70% рабочих относятся к своей работе халатно при ЗП выше среднего по региону

Вы просто не умеете работать с людьми.И ничего не знаете про это,потому и считаете большинство населения быдлом.
Люди-материя сложная и вам неподвластная,думают не так как вы.С ними надо уметь работать и уважать их.Потому что они в первую очередь-люди.

Если бы вы включили разум,то поняли бы,что такого отношения люди к себе не прощают.Если вы их считаете быдлом,они отплатят той же монетой,и даже хуже.

Вы этого не понимаете.Поэтому у вас никогда не будут хорошо работать,и вы всегда будете скулить про быдло вокруг и себя в белом.Ну и про то как здесь всё плохо,а на Западе и в Америке-зашибись.

Чисто для расширения кругозора

http://questrum.livejournal.com/266315.html

Это вам не с железками управляться.

puha
Вы просто не умеете работать с людьми.

а вы умеете?

puha
И ничего не знаете про это,потому и считаете большинство населения быдлом.

Откуда вы этот бред выкопали?

puha
С ними надо уметь работать и уважать их.

Откуда вы взяли что я кого-то не уважаю?

puha
Поэтому у вас никогда не будут хорошо работать,и вы всегда будете скулить про быдло вокруг и себя в белом

Глаза протри, я про себя ни слова не написал, а уже столько бредовых выводов.

puha
Ну и про то как здесь всё плохо,а на Западе и в Америке-зашибись.

Опять бред, я нигде этого не говорил.

Вывод: очередной неадекват который не в состоянии понять прочитанное.

puha
Это вам не с железками управляться.

Это не нам, это вам.

Столько бреда пафосного написали, народники -законники. Вам бы на трибуну куда, а лучше -на броневичок. И нести свою чушь для хомячков. Они любят такое! )))))

На деле же, главная движущая сила производств и строительства -система менеджмента. Наглядно она проявляется когда сравнивается продукция наших людей с продукцией наших же людей, но собранной по иностранной системе менеджмента. Ну, т.е. тупо сравнить нашу ладу и например рено логан. Или жигули копейку и москвич тех же времен. Небо и земля.

Вот и все. И не надо никакого пафоса про защиту народа, про то, что его кто-то быдлом называет и не умеет работать с этим народом.

Все западные системы управления построены на оптимизации процесса, технологии, и неотступном исполнении ВСЕХ требований персоналом. Если персонал не справляется с чем либо, он либо переаттестовывается, либо увольняется. ВСЕ. А совковая система это когда пытаются действовать увещеваниями и пафосными бредовыми рассказами о душе, людях и упреками что я не умею с ними работать.

Вот и вся разница. Вот когда вы это поймете, станете людьми.

ЗЫ: наша проблема именно в том и есть -никто работать не хочет, все хотят получать. Многие ходят на работу и с удовольствием кладут зарплату в карман, а когда его за брак лишают премии он начинает проявлять недовольство. А кто-то, получив аванс неделю не выходит. Вот вы и учитесь с такими работать, а я с такими буду делать то, что делают в системах с эффективным управлением производством.

Догадывался,что с пониманием туго будет.Но что настолько...
Ладно,нойте дальше про быдло.Ваша проблема,не моя.

исполнении ВСЕХ требований персоналом. Если персонал не справляется с чем либо, он либо переаттестовывается, либо увольняется. ВСЕ. А совковая система это когда пытаются действовать увещеваниями и пафосными бредовыми рассказами о душе, людях и упреками что я не умею с ними работать.
Вот и вся разница. Вот когда вы

puha
Догадывался,что с пониманием туго будет.Но что настолько...
Ладно,нойте дальше про быдло.Ваша проблема,не моя.

Вы читать научитесь, а то получается что критикуете то, что я не писал. С пониманием действительно плохо. Особенно меня удивляют люди которые мало того что не в состоянии понять, так еще сходу начинают обсирать.

Я даже больше добавлю, из разговоров с нашими мужиками работниками и ихними.

У нас:

Приходит нач цеха: вот, Вася не вышел после получки. ЗАменить некем. Мля, что же делать! Стоят васины детали.

Выходит вася после попойки, ему начинаешь говорить: Вася, так нельзя. (кивает головой). Встает к станку, руки трясутся, голова у бедного болит. Перекур каждые 10 минут. А еще у Васи больной желудок.

Вечером: Вася, почему ты сделал 10 втулок с диаметром 10 а 4 с диаметром 11.

Э... мэ... Голова болела.

Вася, что с тобой делать? Нууу... Я больше не буду...

Почему не делаем новые детали? Главный технолог запил... Звонок жене: ой, да, он туто... Ну, в общем, все передам... Может зашить? Может торпеду? Мля...

Вот ходит начальник целый день: то у Васи руки трясутся, то у Пети понос, то у Коли золотуха... Общее одно: у ВСЕХ руки трясутся, потому что они получку отмечали.

ВЫходят изделия с допуском 3мм, по договору 1мм. КТО ИХ будет перетачивать?

Вася, Петя, кто будет это перетачивать? Ну... Мы... Вася, а когда вы это сделаете? ЗАВТРА! Завтра ты должен точить другие изделия. Остаетесь на сверхурочное. КАК???? (Обиды) У меня жена рожает, у меня дочка, у меня надо ... Пипец. Людям пох, они в куличики играют на заводе.

За границей: Вот план, вот технологический лист. Вопросы есть? Нет. Сроки: 2 рабочие смены.

Через 2 дня, в означенный час приемщик приходит и забирает изделия у Васи.

Что такое голова болела?

Что такое НЕ сделал?

Что такое не успел?

Этого ничего не существует, есть только 2 состояния выполнения работы:

1) результат есть.
2) результата НЕТ.

1) Молодец, спасибо, Вася, ты надежный работник если будешь и далее так действовать, получишь премию.
2) Вася, отсутствует результат твоей работы. Ты болен? Руки дрожат? Что такое руки дрожат? Нет такого понятия на рабочем месте! Может тебе пойти на другую работу? Ты должен знать, что есть только два варианта. Работа сделана и работа не сделана. Нет никаких вариантов "работа сделана не до конца", нет никаких "потом" "завтра" и так далее. Нет понятий "я плохо себя чувствовал" Я тебе плачу деньги чтобы ТЫ сделал работу точно в срок. Если ты себя плохо чувствуешь, будь добр воспользоваться больничным из 10 дней в год которые компания тебе оплачивает. Будь добр надлежащим образом его оформить. Если в БЛ будет написано "пьянство", ты должен знать что это может являться основанием для увольнения.

ВСЕ, никаких соплей. Сделал работу -получил деньги. НЕ сделал -гуляй.

У нас же мы ходим, жопу подтираем им, только и слышно: вообще-то Вася, он хороший. Хороший это когда выполняется работа точно в срок.

ИМХО.

Работа с ОТК, у нас и у них.

У нас:

Вася, что ты наделал? Ну, это... втулки... ога...
Вася, почему они по ширине 12 а должны быть 11,5.
А, ну у меня чота с подачей, ага, не знаю я, мне вот показалось что так надо.
Нач отк смотрит, все изделия как бык поссал. Всю партию надо переделывать. Кто это будет переделывать? А сроки: вчера уже было поздно. Забирает, ставит штамп, все едет к заказчику который напильником подгоняет, матеря нашу действительность.

У них:

Вася, что это такое? Эээ, ммм, ну, втулки, ога...

Вася, втулки, которые ты должен был выточить, 11,5х20 сто штук. Производятся замеры. 20 подпадает под определение выше. Вася, я жду от тебя 80 втулок к концу смены. 80 изделий которые ты принес не являются заказанной деталью. ВСЕ, ТОЧКА.

Если Вася продолжает гнать бред, не остановившись на одной партии, возникает вопрос его профессиональной пригодности, всвязи с чем он может быстро вылететь с работы без каких либо социальных гарантий и компенсаций.

Другими словами, если вкратце, наше отличие от них в том, что мы настроены на процесс с разными деталями, такими как самочувствие, настроение, вдохновение, душевный покой, не чешется ли жопа, сошлись ли сегодня звезды, и кучу, кучу всего.

Они же настроены ТОЛЬКО на результат: 1) реальный срок изготовления 2) получение 100% результата.

Никакие 99%, 88% 20% 110% ИХ НЕ интересуют.

ЗЫ: у нас еще убойный аргумент есть: я это не сделал потому что...

И начинается перечисление, что вот, Петька вышел и попросил у меня гаечный ключ, а я его дал Вовке, мы пошли искать Вовку, а Вовке он нужен, поэтому мы полчасика подождали, а потом был обед, но мы не успели, потому что Колька устроил скандал из за компота!!!

Но я очень старался сделать, и что то даже сделал.

И когда начинаешь ему говорить что это ВООБЩЕ НЕ ДЕЛО, человек ИСКРЕННЕ начинает дуться, потому что он к тебе пришел со всей душой объяснить почему он НЕ сделал, а ты его не понял, не увидел в нем человека!

И такой бардак повсеместно.

Ну с..ть и домой пойти это мяячтаа 😛

@Страшила Мудрый
А ну да у вашей там родственницы в Вашингтоне ( штат или город?) может и нет, а у нас севернее снегу по яйки, а то и по грудку и ветерок с океана кожу с мордочки сдирает. Рыбакам из порта выйти- по километру льда рубить, да и в океане через каждые полчаса полундра- сбивать лед с надстройки чтоб судно не перевернулось. Чикака зимой или какая Дакота- замечательно тепло зимой и снегу совсем нет, разве что иногда засыпает по крышу. В Нью Хемпшире на некоторых горках люди летом на лыжах горных рассекают. Спросите у дамы что такое мад рум в доме, тапочки я лично ношу, а вот грязи с улицы как то не очень много приходит... Если дама приехав 5 лет назад и просидев их в квартире на своей жопе ничего не увидела и ни с кем не пообщалась- так ето ее проблемы- может и не стоило из Рашы уезжать...

Это не хата, это единственный способ выживания когда гос-во вместо того чтобы дружить со своим народом завозит сюда более покладистых. Считаю что Россию можно отряхнуть от всех этих глистов только сделав семейно-клановую систему. Тогда в определенный момент все встанут друг за друга как один. Но не сейчас, сейчас столько свободных быдлопролетариев без рода и племени, что одуреешь. Поймите, защищать мы будем только тогда, когда будем знать что это наш род.

TigroKot-2
Я даже больше добавлю, из разговоров с нашими мужиками работниками и ихними.

У нас:

Приходит нач цеха: вот, Вася не вышел после получки. ЗАменить некем. Мля, что же делать! Стоят васины детали....

Так может - не крохоборствовать, а работать с нормальными партнерами?
Пусть и втулка дороже обойдется..

sergeis64
Страшила Мудрый
А ну да у вашей там родственницы в Вашингтоне ( штат или город?)
тапочки я лично ношу
Если дама приехав 5 лет назад и просидев их в квартире на своей жопе ничего не увидела и ни с кем не пообщалась- так ето ее проблемы- может и не стоило из Рашы уезжать...

Город, столица вашей нации. :-)
Конечно, носите - вы же ведь из культурной России, а не из какой-нибудь варварской страны. Она, кстати, тапочек там не имеет, ходит босиком - такая вот попытка подстроиться под американскую безтапочную действительность.
Не считайте других людей дураками, а себя одного умным - это неправильно. Она уже успела там за мужем побывать за бывшим нашим евреем, а теперь у неё новый друг - коренной американец. Гринкард получила, гражданство на очереди. Так что общается, и есть с кем сравнить. Ей нет смысла мне врать и выдумывать, её видение Америки такое, да и другие люди это подтверждают.

Gasar
Так может - не крохоборствовать, а работать с нормальными партнерами?
Пусть и втулка дороже обойдется..

Что значит не крохоборствовать? Ты думаешь заказывая какое либо изделие МАЛО просят за исполнение? Как бы не так. Цена, она везде заоблачная. А на заводе нельзя заказать одну штучку, дескать вы сделайте, я погляжу и решу надо ли мне это.

Описанное, с завода где средний зарплатный уровень был сильно выше общего по городу. Т.е. я не понимаю, что такое не крохоборствовать? Зарплату в 2 раза поднять что ли?

Просто у нас само по себе устоялось как то так, что если рабочий работает, не пьет, да еще и норму выполняет, то это приравнивается к геройству. Таковых где-то процентов 15. Остальные могут халтурить, у них голова может быть занята семейными проблемами и амбициями, они портят заготовки, делают брак, опаздывают на работу... Но почему-то они тоже считают что имеют полное право получать столько, сколько те, кто работает реально хорошо. А если опоздал, он уверен что должен уйти в 18-00, и все, дальше, хоть потоп. Так спешат что станок не убирают, или кое как. Вот как их время дорого.

Все это на западе немыслимо. Жесточайший контроль абсолютно всего. На смену ты должен прибыть не минута в минуту, а так, чтобы в 9 заступить на нее вместе с остальными. Обед железно со стольки то до стольки. Нет после обеда -прогул рабочего дня. В конце смены есть четко означенное время уборки рабочего места. Да и сверхурочно ты нафиг не нужен, в другое время другие люди работают, обслуживают оборудование, чистят проходы, прочее.

И причина проста: тебя взяли на работу чтобы ты приносил деньги, прибыль. ВСЕ. Никаких розовых соплей о том, что ты устал потому что ночью тебе мешал спать ребенок, или у тебя плохое настроение потому что вчера надрался в воскресенье а теперь деталь не видишь. Все это у них остается за калиткой завода, снаружи, а здесь ты часть механизма которая должна исправно работать.

У нас же это где-то на бумаге написано тоже вроде бы... Но не выполняется, бардак на всех уровнях.

TigroKot-2
Описанное, с завода где средний зарплатный уровень был сильно выше общего по городу. Т.е. я не понимаю, что такое не крохоборствовать? Зарплату в 2 раза поднять что ли?

Получается - да, в 2 раза. Потому что за имеющуюся зарплату, как показывает ситуация, нормального человека не нанять. И уровень "выше среднего по городу" - это не уровень стоимости нормального работника, увы.
Но, судя по всему, нанимать нормальных за нормальные деньги руководство не желает (слишком жирно будет!), предпочитает платить гроши ненормальным. И имеет что имеет. А на Западе такие вот работники моментально вылетели бы - потому что есть кем их заменить. А у нас менять нет смысла - за ту зарплату, которую боссы посчитали приемлемой, наймёшь точно такого же.

Страшила Мудрый 2
Получается - да, в 2 раза. Потому что за имеющуюся зарплату, как показывает ситуация, нормального человека не нанять. И уровень "выше среднего по городу" - это не уровень стоимости нормального работника, увы.
Но, судя по всему, нанимать нормальных за нормальные деньги руководство не желает (слишком жирно будет!), предпочитает платить гроши ненормальным. И имеет что имеет. А на Западе такие вот работники моментально вылетели бы - потому что есть кем их заменить. А у нас менять нет смысла - за ту зарплату, которую боссы посчитали приемлемой, наймёшь точно такого же.

Пишу еще раз, завод был моего родственника. Он на тот момент имел десятилетнюю ауди 100 купленную еще до этого завода. Так и не поднялся, потому что платить было нечем. Он до сих пор живет на съемной квартире. Ну, т.е. грубо, коллектив + издержки не позволяли платить заоблачные деньги. Он сначала бизнесом занимался здесь, а потом решил что надо что-то все таки производить что-то, ну, вот, и его мечта разбилась о чугунную жопу реальности.

Я конечно понимаю, что в глазах любого пролетария, что бы я не сказал, все равно он "сволочь" и "буржуй" получается. И что вот "надо" было сделать то-то и то-то. А он делал "все" неправильно.

Но если взглянуть правде в глаза, каждое предприятие может платить ровно столько, сколько получает прибыли. А когда с завода еще кормится крупное милицейское начальство, то и на это нехилый такой кусок уходит. А если ты их кормить не будешь, начнутся проблемы. Но хозяин по любому "сволочь", потому что он рабочим мало платил, а рабочих все эти терки с ментами не чесали никогда.

Вот и выводят люди активы за границу, в офшоры. Чтобы хоть как то совладать с такой ситуацией.

TigroKot-2
Он сначала бизнесом занимался здесь, а потом решил что надо что-то все таки производить что-то, ну, вот, и его мечта разбилась о чугунную жопу реальности.
Вот и выводят люди активы за границу, в офшоры. Чтобы хоть как то совладать с такой ситуацией.

А это уже вопросы к "свободному рынку" - это он делает производство в России нерентабельным. Хотели рынка, бизнеса, мерседесов и Канар - вот и получили.

Страшила Мудрый 2

А это уже вопросы к "свободному рынку" - это он делает производство в России нерентабельным. Хотели рынка, бизнеса, мерседесов и Канар - вот и получили.

Вы не поняли. Вам кто-то это внушил, а вы ведетесь. Свободный рынок у нас был с 85 года, до 92 примерно. Вспомните: чего только не делалось кооперативами. Каких только безделушек не было. Почему -потому что лучше они сделать на коленке не могли, но была свобода. Налог был мизерный.

После 95 начали закручивать гайки. Прессинг на крупные производства стал таким, что просто пипец. Если в начале 90 фирмы и производства контролировались бандитами, но далеко не все, то после 98 -региональными отделами ФСБ. Ну и просто ментами. К этому надо прибавить кучу всякой прохиндейско бюрократической мзды за всякие разрешения, сертификаты, регламенты, и прочую макулатуру. Там за каждую бумажку надо заплатить.

Вот эта "маленькая" деталь нас отличает от свободного рынка. Поэтому такаими словами НИКОГДА не бросайтесь. ))

Но если взглянуть правде в глаза, каждое предприятие может платить ровно столько, сколько получает прибыли. А когда с завода еще кормится крупное милицейское начальство, то и на это нехилый такой кусок уходит. А если ты их кормить не будешь, начнутся проблемы. Но хозяин по любому "сволочь", потому что он рабочим мало платил, а рабочих все эти терки с ментами не чесали никогда.

Есть такая штука - как реконструкция производства.
На которую нужны деньги.

Она включает в себя, как минимум,
- введение системы менеджмента и контроля качества (напр. 9001)
- найм и обучение сотрудников
- ревизия и обновление парка оборудования.

сие требует денег.
без этого, - ковыряться можно бесконечно.

Описанное, с завода где средний зарплатный уровень был сильно выше общего по городу. Т.е. я не понимаю, что такое не крохоборствовать? Зарплату в 2 раза поднять что ли?

Просто у нас само по себе устоялось как то так, что если рабочий работает, не пьет, да еще и норму выполняет, то это приравнивается к геройству. Таковых где-то процентов 15.

прикиньте логистику, может тогда в мегаполисе заказ есть смысл разместить.

Gasar
сие требует денег.
без этого, - ковыряться можно бесконечно.

Да, именно. А теперь идем смотреть, где деньги взять. Если в банке, то проценты такие что в жизни не расплатишься. Никакой прибыли не хватит.

Gasar
прикиньте логистику, может тогда в мегаполисе заказ есть смысл разместить.

Это все вопрос давно минувших дней. Но работа со смежниками такая во всех отраслях в России. У меня еще шторный бизнес был, там такая же байда.

Заказчик психует, ателье по пошиву штор делают через одно место, сроки не исполняют. А когда им швыряешь покрывало в рожи которое они пошили косым с одного края на 3,5 см, а заказчик за него 16 тысяч заплатил, они искренне обижаются.

А поскольку заказчик от такого изделия отказался, поскольку фасонное покрывало на матрац с оборками при 3,5 см разницы с одной из сторон просто бросается в глаза кривизна пошива, то я расплатился с этими б*ядями этим же покрывалом. На что они были ВНЕ СЕБЯ от бешенства, пугали меня и бандитами и ментами, и всеми карами небесными.

Идешь в другое ателье по рекомендации, берут еще больше, привозишь ткань за 300 евро метр, а какая нибудь сучка когда гладила, ела бутерброд с колбасой и майонезом, и капелька капнула на эту ткань. А она не заметила, и еще утюгом прогладила это...

Начинаешь говорить, что я за такую работу не заплачу, обида: мы же все вам сделали!!!

В итоге мы дошли до узбечки одной. Тетка днем работала в ТЦ, продавала шторы. По ночам она их шила. Так она хотела в Москве жить. Спала столько, сколько времени останется. Иногда ошибалась с размерами но без разговоров переделывала. И умудрялась делать лучше чем местные кошелки в ателье с приличными машинами и площадью.

Доходило до того, что когда шел расчет, я приезжал расплатиться за 14 заказов, так вот, приезжал со списком где в 9 заказах серьезный брак. Это при том что заказчик заказывает ткани по 100-200 евро за метр, порой по 20 метров заказы были. Ну и как работать?

TigroKot-2
Вы не поняли. Вам кто-то это внушил, а вы ведетесь. Свободный рынок у нас был с 85 года, до 92 примерно. Вспомните: чего только не делалось кооперативами.

Делалось - на производственной базе СССР, с СССРовскими ценами на аренду, энергию и т.п. Ну и плюс у народа ещё были деньги, чтобы продукцию кооперативов покупать. Как только пустились в "свободное плавание" - сразу же и "поплыли".

Я сам полиграфист по образованию - много наслушался в своё время. Ребята на своей же типографии "арендовали" за копейки печатную машину, "покупали" задёшево краску и бумагу (которые самой типографии доставались практически задаром от государства) - и ночами (в нарушение трудового законодательства) печатали какие-нибудь плакаты с группой КИСС или Шварценеггером (стоимость электричества вообще никто не считал - оно было копеечное). И Китая ещё не было. И советские подростки могли себе позволить эти дерьмоплакаты по 3 рубля покупать. И люди за полгода покупали себе новенькие крутые "девятки".

А сейчас у нас книги печатаются где? В Китае!!! Сужу по детским книжкам своего киндера - издательство наше, российское, но отпечатано В КИТАЕ!!! Свободный рынок распорядился по-своему.

Страшила Мудрый 2
Свободный рынок распорядился по-своему.

Да потому что у нас не продохнуть от налогов и поборов. Вон, для ИП подняли планку, что 400 тысяч ИП решили закрыться. А ведь мелкий бизнес это один из двигателей торговли.

TigroKot-2
После 95 начали закручивать гайки.

Оба моих двоюродных дяди в 90-е имели "бизнес" (по типу "купи-продай, естественно). Процветали, отгрохали коттеджи в Подмосковье - платить налоги не нужно было, зарплата вся чёрная, долларами в конверте, никаких пенсионных отчислений, никаких оплат переработок (мои брат и отец у одного из них работали - так что знаю). Лафа!!!
В нулевые годы потихоньку свернули всё и сейчас живут на заработанное ранее. Причина - власти стали "закручивать гайки", то есть заставлять работать по закону. А бандиты и менты - не слышал о таком, это сильно преувеличено. Дядя давал ментам деньги, когда фура с его товаром нарушала правила и тормозилась ГАИшниками - всё, больше никаких ментов.

Страшила Мудрый 2
Причина - власти стали "закручивать гайки", то есть заставлять работать по закону. А бандиты и менты - не слышал о таком, это сильно преувеличено. Дядя давал ментам деньги, когда фура с его товаром нарушала правила и тормозилась ГАИшниками - всё, больше никаких ментов.

Ну и живите в розовых очках, кто против то?

У меня нет времени переубеждать вас.

Страшила Мудрый 2
Лафа!!!

Просто Серый
Хронки Изумрудного Города 90-х, записанные Самим СМ2))))

Ога, ему тока книжки писать ))))

Даааа.....

Просто Серый
А их работники, стали наконец свободны от чёрных конвертов

А что, вы до сих пор получаете в конверте? Знаете кого-нибудь, кто получает?

А их работники, стали наконец свободны от чёрных конвертов

А что, вы до сих пор получаете в конверте? Знаете кого-нибудь, кто получает?

Обоих моих двоюродных дядь придушили не рэкет, не менты, не рэйдеры - а попытки государства заставить бизнес работать как положено, по закону. Хотя они не производством занимались (куда им!!!), а примитивнейшей куплей-продажей ширпотреба. А полноценное, с нуля, производство в России практически всегда НЕРЕНТАБЕЛЬНО в условиях открытых границ и свободного рынка. Любое успешное производство у нас имеет какой-нибудь "секрет", позволяющий ему успешно конкурировать с тем же Китаем. Иначе - неизбежный крах.
И пока вы это не поймёте, будете тешить себя сказками про ужасные рейдерские захваты, которые задушили у нас бизнес.

дезерт игл
а вы не из УБЭПиКа?

А по делу возразить-то нечего?

А по делу возразить-то нечего?

Страшила Мудрый 2
И пока вы это не поймёте, будете тешить себя сказками про ужасные рейдерские захваты, которые задушили у нас бизнес.

Пока вы не поймете что налоги на самом деле были всегда, и налог налогу рознь, вы будете писать такие глупости ))))))

Кто занимался бизнесом тогда, тот и сейчас занимается. Все эти беды типа "сделать две цены или себя не уважать" они от грабительских налогов. Сегодня налог 2%, гос-во пытается всех заставить жить по закону, это одно. Завтра кому-то стукнуло сделать налог 18% плюс некий налог с прибыли 5%, и естественно такие как вы будут говорить: они всего лишь пытаются заставить жить по закону.

Но на такие хотелки есть целые комплексы решений. Допустим подкупают таможенника, приходит фура с мониторами. Ему дают на лапу. Платят за каждый монитор при ввозе. Да, они, суки, жадные, но их жадность все равно выходит выгоднее. В итоге, в Россию въезжает фура с мониторами которые растаможены, но в анналы не попали. Далее все это реализуется а прибыль в карман. Официально завозится в белую 10 мониторов, а 10 тысяч продается. На бумаге фирма за год продала 10 мониторов. Интересов для бандитов не представляет, хоть налогами обложи, хоть поборами 😀

ЗЫ: и да, я знаю что люди до сих пор получают в конверте, ибо даже получая белую ЗП в 100 тысяч надеяться на достойную пенсию не приходится.

ЗЗЫ: в общем, я такие суждения встречал "дескать налог, он типо все по закону". Обычно так рассуждает тот, кого конкретный налог или закон не касается. А вот как начинает касаться начинается вселенский вой о несправедливости! 😀

ЗЗЗЫ: даже либеральная ИКЕЯ с подходом что цены должны быть с минимальными различиями продает свои воняющие дешевым ДСП мебеля в России дороже чем по Европе в среднем в 1,5 раза. При их подходе взяток не платить, в России у них так не получилось, приходится закладывать в цену товаров 😀 Я всегда терпеть не мог Икею, все не мог понять в чем кайф за мусор платить такие деньги. Вот, недавно узнал что у нас Икея реально дорого, а на самом деле везде в мире она реально дешево и качество этой дешевизне соответствует. )))

ЗЗЫ: в общем, я такие суждения встречал "дескать налог, он типо все по закону". Обычно так рассуждает тот, кого конкретный налог или закон не касается. А вот как начинает касаться начинается вселенский вой о несправедливости!