Э.Сноуден и всемирная прослушка.

Приветствую.
Меня вводит в недоумение вся эта шумиха со Сноуденом.
Я например еще с 1983года когда служил в соответствующих войсках
только этим и занимался.
И уже тогда в далекои 83 году нам объясняли что над планетой земля кружат американские спутники шпионы которые без всяких серверов шпионов реагируют на каждое ключевое слово в интернете или сказанное по телефону в незасекреченной связи.
Вобщем так: или Сноуден открыл для России еще один мощьный-замечательный шпионский способ прослушки.
Или нас хотят заставить что-то понять или поверить.

calya
в далекои 83 году

далекои 83 году

над планетой земля кружат американские спутники шпионы

нас хотят заставить что-то понять

calya
Или нас хотят заставить что-то понять или поверить.

Или хотят отвлечь наше внимание от чего-то мерзкого происходящего под носом.

Или хотят отвлечь наше внимание от чего-то мерзкого происходящего под носом

и нас отвлечь хотят, и свое (сша-шное) население.

Много шума про этого чудилу. А есть то, рядовой предатель.

Еблан -не первый

Давно знаю, что все "любознательные" слушают, читают и по мобиле найти могут. Когда буду представлять интерес для "них", буду учитывать их возможности. А пока пофиг. 😊 А любой перебежчик всегда не вкусно пахнет.

вы первый на планете .Госопдина ПЖ!" фильм КИНД-ЗА-ЗА

Давно знаю, что все "любознательные" слушают, читают и по мобиле найти могут. Когда буду представлять интерес для "них", буду учитывать их возможности. А пока пофиг. А любой перебежчик всегда не вкусно пахнет.
-
Злодей шпионский(как говорили...)

Ранее большинство людей просто догадывались, что их при необходимости могут подслушать невзирая на все законы. Сейчас 99.9% людей знают это наверняка.

Анонимности сегодня нету. На компе за вами может под глянуть вебкамера. Или идентифицировать вас через скайп по биометрии. Также идентификация по голосу. Вам доводилось звонить в банк или любую другую организацию? Там спрашивали вашу фамилию, имя, отчество. В итоге образец голоса уже занесен в банк данных. Теперь даже звоня через таксофон или левый телефон - ваш голос (аля как программа shazam послушав 15-20 секунд музыку - выдаёт название композиции).

Надеется на шифрование, законы или другие методы - глупо. Досье будет собрано, где будут указаны все ваши грешки, пристрастия, любимая порно актриса, и слабые места...

😊

xant-1966
Орбита 300 000 км

Как у Луны чтоли?

FlameCat
Ранее большинство людей просто догадывались, что их при необходимости могут подслушать невзирая на все законы. Сейчас 99.9% людей знают это наверняка.
Анонимности сегодня нету. На компе за вами может под глянуть вебкамера. Или идентифицировать вас через скайп по биометрии. Также идентификация по голосу. Вам доводилось звонить в банк или любую другую организацию? Там спрашивали вашу фамилию, имя, отчество. В итоге образец голоса уже занесен в банк данных. Теперь даже звоня через таксофон или левый телефон - ваш голос (аля как программа shazam послушав 15-20 секунд музыку - выдаёт название композиции).
Надеется на шифрование, законы или другие методы - глупо. Досье будет собрано, где будут указаны все ваши грешки, пристрастия, любимая порно актриса, и слабые места...

xant-1966
Чо тут понимать? Сначала надо убрать отделение ФБР в Масквабаде, а уж после понимать. 😊

Это призыв к свержению существующей власти?

Bonifatich
Много шума про этого чудилу. А есть то, рядовой предатель.

Вы, поди, сами из Америки вещаете, а вот он честный и очень храбрый человек.

Sobaka1970
Чо тут понимать? Сначала надо убрать отделение ФБР в Масквабаде, а уж после понимать.
Это призыв к свержению существующей власти?

calya
Комрады не скатывайтесь в откровенный флуд.
А то потрут нас, ох как потрут.
А ведь хотелось бы услвшать еще чего нибудь толкового про прослушку.

Я уверен, что Сноуден сказал правду, иначе зачем США все эти обвинения в предательстве? Да и технически это вполне осуществимо.

calya
реагируют на каждое ключевое слово в интернете или сказанное по телефону в незасекреченной связи.

это фантастика и сказки.

Rosich
честный и очень храбрый человек.

За такой храбростью стоит какой-то интерес. Звезда Героя России или еще что. 😛

Voices
это фантастика и сказки.

calya
Вы это написали потому что вам трудно в это поверить?

я думаю что это сказки и фантастика потому что это абсолютно бесполезное ненужное никому занятие которое потребует просто неимоверно колоссальных затрат ресурсов, а на выходе получится один большой пшик.

Слушать и смотреть всех подряд это настолько тупое и ненужное занятие поверить в существование которого может только либо конченный параноик, либо дурак.

А про фразы... Слова терроризм, бомба чаще всего в разговорах используют домохозяйки. Убить, свергнуть власть - кухонные рембы. Составы самодельных бомб - фермеры.

Дошло теперь? А слушать и смотреть да, можно любого. Но только того/тех кого необходимо слушать здесь и сейчас.

FlameKat написал как слушают. Слушают и с 61 года пишут. С 70х слушают по ключевым словам. Слушают и со спутников. Хотите знать заведения где готовят спецов по профилю? Зачем? О том что слушают все знали. Фраза "не телефонный разговор" не вчера появилась. А вот зачем такую вонь сейчас подняли-вопрос. Что прячут за этим г-м? Очень интересно.

Voices
я думаю

Sobaka1970
Что прячут за этим г-м? Очень интересно

Кстати мысли по теме.(может бред)
Может быть нам всем сообщили что нас слушают специально.
Т.е. люди будучи уверенными что их слушают и анализируют их слова.
Будут писать в инет и говорить по телефону как раз то что они бы хотели изменить в своей жизни и в своей стране?
Или будут подсовывать дезу(дезинформация) тем самым оклеветать другого или создать себе алиби?
Хотя эти два положения исключают весь эффект от прослушки.

Просто они там на западе в большей массе еще думают что государство - это люди которые действуют и интересах большинства и по закону.
Ну а мы то знаем, что власть имущие - небожители что живут для себя и срать им на нас. и наша задача - примазаться к власти чтобы и себе что то ущипнуть в карман.

carrier
Ещё и тырнетов то толком не было.А так то пускай слушают.)))

calya
.Что ВСЯ ЭТА ГИГАНСКАЯ информация, т.е. все подряд, прослущивается и записывается,

Чисто технически обладая безлимитными ресурсами это конечно можно осуществить. В теории. На практике это означает что ВСЕ государства разрешили спецслужбам США доступ ко всем своим коммуникациям. Что конечно же в теории тоже возможно. Технически это конечно все возможно если задаться целью и иметь ресурсы. Проблемы начинаются дальше.

calya
и плюс к тому же обрабатывается.

. Машина, как мы все понимаем, обрабатывать эту информацию конечно же не может. Она ее может только при помощи слов маркеров или вообще все подряд записать. Определить имеет ли разговор отношение к терроризму или там свержению общественного строя и так далее, а непросто домохозяйки обсуждают очередные новости из телевизора.
И так. Представим что мы имеем теперь.
Количество мобильных телефонов в мире ~5.500.000.000
Допустим что каждый в среднем за день проговорит 2 минуты.
Всего мы имеем 11 млрд минут разговоров ТОЛЬКО мобильной связи. (стационарную связь, СМС, а так же интернет со скайпом, аськами хуяськами и емейлом мы пока даже трогать не будем)
Далее представим сколько может быть записано "подозрительных" переговоров. Давайте возьмем 0,01% от всех?

Итого 110.000.000 минут подозрительных разговоров КАЖДЫЙ день только по мобильной связи.

Идем дальше. Как мы уже говорили, обрабатывать звонки может только человек, тк определить тональность, эмоции, вообще собеседников машина не может.

Итак. Берем этого сферического человека, который без сна и перерывов обрабатывает эти звонки.
55.000.000 звонков. За сутки один человек (одно рабочее место, за которым в 4 сметы фигачат 4 человека) может обработать 720 разговоров. Итак, мы уже имеем армию из 300.000 человек которые только обрабатывают звонки (про обслуживающий персонал пока тоже речи вести не будем. НО тут мы вспоминаем следующую вещь. Все мы знаем как работает ЛЮБАЯ служба. Где на каждый пук должен быть составлен... рапорт! В котором должно быть описано все в мельчайших подробностях и разъяснено почему было принято именно такое решение. Что конечно же сразу увеличивает время обработки звонка и мы уже имеет затраты по времени не в 2 минуты, а минимум в 5. Что в свою очередь ведет к уменьшению обработки звонков до 288 с рабочего места. Что в свою очередь уже ведет к увлечению штата минимум в два раза. 600.000 человек.

Итог. Имея такую сферическую в вакууме службу по просушке всех и вся мы уже подсчитали что одних только прослушивальщиков, без тех кто обрабатывает интернет, СМС, стационарную связь, обслуживающего персонала надо содержать штат минимум в 600.000 человек. Давайте не будем дальше продолжать такие точные подсчеты и прикинем что на всю остальную связь + обслуга нам нужно еще 1.500.000 человек.

Для сравнения. Численность армий мира

Китай - 2,2 млн
США, Индия - по ~1,4 млн
КНДР, Россия - по ~1,1 млн

Подытожим. Мы имеем абсолютно бессмысленную службу превышающую по штату крупнейшие армии мира.

Внутри США своя политическая кухня. И скандал для внутренних перестановок - куда круче, чем раздавать пакеты с гречкой перед выборами. 😛

Можно глянуть один сериальчик -"Карточный домик" с Кевином Спейси. Нудноват, но там как оно есть.

Если звезды на небе светят, это кому-то надо. (с)

З.Ы. По поводу прослушки. Гляньте на обзор x-box one. В частности про kinect 😛 Пульс, давление, не говоря уже про мимику, которая постоянно считываеться...

Voices

. Машина, как мы все понимаем, обрабатывать эту информацию конечно же не может.

Это была эпоха видаков и кассетных магнитол. CD диски уже были у спец служб... Это к тому, что техника спец служб на 2 головы выше, той, что пущена на гражданский рынок.

Хранить и каталогизировать может. Проводить предварительный анализ гипотетически тоже. Т.е. не только по ключивым словам...

Посмотрите, как в казино или аэропорту развита система наблюдения... в том же супермаркете. Если человек нервничает - электроника сразу палит. 😛

FlameCat
Посмотрите, как в казино или аэропорту развита система наблюдения...

И там и там сидит человек и принимает решения. Техника только регистрирует.

Технически возможно многое, но, как пишет Voices, нужны ещё люди и организация процесса, что затратно и в век, когда, по выражению героя фильма о Дж. Бонде, в разведке правят бухгалтеры - неоправдано. Но опять же возможно. При ограниченных ресурсах возможен, соответственно, ограниченный анализ информации: по ключевым словам, по наводке и т.п.

На самом деле те, кто в СССР жил, всё это знали - тут Сноуден Америку не открыл. И на Западе интересующиеся всё это тоже знали.
Но одно дело разговориться на кухне с братом офицера "откуда надо", другое дело получить официальный документ.
Ещё более занятно то, что для придания большего веса себе и своему открытию этот милый человек (как писали СМИ, если что 😊) прихватил с собой сопроводительную документацию, "имена-пароли-явки". Что возможно и является главной ценностью его информации для одних и главной проблемой для других. Хотя бы потому, что теперь придётся менять все эти пароли и явки.

Теперь главный вопрос: зачем Сноуден это сделал?
Чтобы на него ответить, нужно влезть к нему в голову 😊.
Подозреваю 😊 сочетание двух факторов:
1. Он реально из "нового поколения", которому общечеловеческие ценности дороже интересов государства. В его иерархии права человека на первом месте. И он решил стать Че Геварой 21 века.
2. Он решил, что подобно тому, как Гринписс живёт на пожертвования и гранты, он тоже найдёт себе спонсора где-нибудь в Латинской Америке, который подарит ему маленький домик с пальмами на берегу океана. И он будет читать лекции на тему: "Как я спас мир".

Облом вышел из-за того, что США аннулировали его паспорт до того, как он добрался под крылышко спонсора. Теперь вместо жаркого климата и домика с видом на океан и пальмы у него будет много грязного снега и квартира с видом на ТЭЦ и облезлые ёлки - прогадал парень. Ну ничего, бывает. 😀

Rosich

Вы, поди, сами из Америки вещаете, а вот он честный и очень храбрый человек.

Странные у Вас понятия о честности, в отношении сотрудника спецслужб, вещающего налево и направо о своей работе, технических методах и особенностях реализации закрытых государственных программ, и сбежавшего из страны. Пеньковского за такие дела просто напросто сожгли и правильно сделали.
Кристальный, честный человек. И как психологи при приеме просмотрели... Ну теперь то им безусловно вклеят.

Кристальный, честный человек.

Aviator31
наладить вот отношения сложнее будет...

too Voices
к сожалению мы простые люди на сегодняшний день владеем только 10% информации о техническом и програмном обеспечении развитых стран.
И кто то там наверху посчитал что с нас этого достаточно.
Я лично сам склоняюсь к мысли что на данный момент основной упор спец служб делается именно на програмное обеспечение.
Может быть Cноуден был одним из разработчиков этих супер-интеликтуальных программ?

Voices
. Машина, как мы все понимаем, обрабатывать эту информацию конечно же не может. Она ее может только при помощи слов маркеров или вообще все подряд записать. Определить имеет ли разговор отношение к терроризму или там свержению общественного строя и так далее, а непросто домохозяйки обсуждают очередные новости из телевизора.

Bonifatich
Странные у Вас понятия о честности, в отношении сотрудника спецслужб, вещающего налево и направо о своей работе, технических методах и особенностях реализации закрытых государственных программ, и сбежавшего из страны.

никакой дружбы

По идее в демократии государство должно отчитываться перед народом а не шпионить за ним.

Seilor

Извините, не было такого никогда и не будет.

А что Сноуден сказал что надо им тоже подозреваю. При этом он может об этом и не догадываться, а действительно верить в свой поступок.

ferrero

За такой храбростью стоит какой-то интерес. Звезда Героя России или еще что. 😛

Уж не знаю, желает ли он рискнуть своей головой ради Героя России, его ведь реально грохнуть могут, США это умеют делать. Хотя, несомненно, он весьма ценное приобретение для наших спецслужб.

memorire
А что Сноуден сказал что надо им тоже подозреваю. При этом он может об этом и не догадываться, а действительно верить в свой поступок.

Bonifatich

Странные у Вас понятия о честности, в отношении сотрудника спецслужб, вещающего налево и направо о своей работе, технических методах и особенностях реализации закрытых государственных программ, и сбежавшего из страны. Пеньковского за такие дела просто напросто сожгли и правильно сделали.
Кристальный, честный человек. И как психологи при приеме просмотрели... Ну теперь то им безусловно вклеят.

Он просто не счел возможным молчать, тем более, что спецслужбы США совершили преступление, в том числе и в отношении американского народа.

memorire
По идее в демократии государство должно отчитываться перед народом а не шпионить за ним.

Именно так.

Rosich
Он просто не счел возможным молчать, тем более, что спецслужбы США совершили преступление, в том числе и в отношении американского народа.

carrier
Так он герой,мудак или надеялся заработать?

calya
идут только ради идеи.
Т.е. человек начинает считать что это нужно всем!

Позволю себе процитировать ВВП: "С ним дело иметь - как стричь свинью: визгу много - шерсти мало". ЛЮбите вы его (ВВП), нет, но он профессионал, и оценка предельно точная. Сноуден, возможно (хотелось бы верить), в самом деле честный и смелый человек, готовый пострадать "за правду". Но то, что он "открыл" миру - секрет Полишинеля (опять же, для профессионалов). Что касается методики электронной слежки, то она, во-первых, предполагает обработку именно колоссальных объемов информации; во-вторых, ею Сноуден не владеет и потому, кроме, может быть, отдельных деталей, ничего особого российским коллегам поведать при всем желании не может.
Были у меня мыслишки, что, судя по развернутому вокруг действу, казачок засланный. Если так - скорее всего, помимо его воли. Зачем? Когда-нибудь узнаем. Но уж никак не для того, чтобы кинуть темную тень на светлые и радужные наши отношения с Большим Белым Братом! Россия сейчас для них не самая крупная проблема, своих забот хватает. Думаете, легко жить в долг?
P.S. Все это, конечно, моя скромнейшая имха, но, уж поверьте, не на пустом месте.
P.P.S. Свободу Мубараку Обаме!

vovast
но он профессионал, и оценка предельно точная

carrier
Так он герой,мудак или надеялся заработать?

Я считаю, что герой.

calya
еще чего нибудь толкового

не совсем про птп, но
2 мин гугла на тему сорм =)

http://www.norsi-trans.ru/pdetail/yahont-shd/
https://www.privacyinternation...or_tender_4.pdf

-SADAM-
http://www.norsi-trans.ru/pdetail/yahont-shd/
https://www.privacyinternation...or_tender_4.pdf

carrier
Так он герой, мудак или надеялся заработать?

Сочетание 😊 Он из тех, кто верит, что борьба за права голубых китов - благое дело, и следовательно обязательно найдётся сочувствующий спонсор, готовый борца за китов пожизненно кормить устрицами 😊

calya
Это паралельная линия для прослушки и сбора данных?

да, весь траффик интерент и сотовых провайдеров дублируется и храниться, чтобы в случае-чего можно было поднять инфу (как онлайн, так и попозже), что касается телефонки, сейчас даже большинство ГАТС перешло на цифру...

Musket
Сочетание

Musket
борьба за права голубых китов

carrier
Геройствующий мудак,надеявшийся поднять бабла получается. Согласен,где то так наверное.

memorire
А что вы сделали, сопоставимое с тем что он сделал

Нет, -- говорят они, -- начальник наш Главный Буржуин.
Бледный стоял он, Мальчиш, но гордый, и не сказал он нам
Военной Тайны, потому что такое уж у него твердое слово. А
когда мы уходили, то опустился он на пол, приложил ухо к
тяжелому камню холодного пола, и, ты поверишь ли, о Главный
Буржуин, улыбнулся он так, что вздрогнули мы, буржуины, и
страшно нам стало, что не услышал ли он, как шагает по тайным
ходам наша неминучая погибель?..

я думаю, всё немножко проще.
Рокфеллеры, давние враги Ротшильдов, решили подложить им свинью(Сноудена, его использовали втёмную), в результате чего Обама(человек Ротшильдов), вынужден делать недовольное лицо, и в итоге США в целом получают крайне натянутые отношения с РФ.
КМК это реакция Рокфеллеров на тот факт, что недавно Роснефть "купила" ТНК-БП(ресурс Ротшильдов, фактически это не покупка, а знак Рокфеллерам с Ексон-мобил - мол пошли нахYй).
до того Рокфеллеры совершили наезд(с конфискацией) на российский офшорный кипр тоже через своего человека - Меркель.

carrier
Вы его в пример что ли ставите? Я воспитывался на других идеалах

Цитата не в тему. Он как раз руководился такими же идеалами. Его правительство предает его же народ и страну, и ихние идеалы. Почитайте их конституцию. Да и сама страна была основанна предателями, написавших эту конституцию.

carrier
ы его в пример что ли ставите? Я воспитывался на других идеалах 😊

Моя хата с краю, что ли? 😛

memorire
Он как раз руководился такими же идеалами.

Rosich
Моя хата с краю, что ли?

Когда ещё не было сотовых и всяких больших хдд, фрешек и тому подобной ереси, 100% междугородних телефонных разговоров писалось. По крайней мере в РФ.
Чего уж ожидать от 21 века.

carrier
С точки зрения ихних он плохиш.

memorire
Правительства которое предавало свою страну. не народа.

В Африке один вообще жрал свой народ,однако чужую почту не читал.

Seilor
Либо читать неумел

Проще все.
Сноуден за собой утащил весь налаженный механизм.
И теперь, если его распотрошили, а его распотрошили, в России теоретически могут пользоваться этим механизмом на равне с США. Что им и не нравится, но ничего, договорятся как-нибудь

Yep
я думаю, всё немножко проще.
Рокфеллеры, давние враги Ротшильдов, решили подложить им свинью(Сноудена, его использовали втёмную), в результате чего Обама(человек Ротшильдов), вынужден делать недовольное лицо, и в итоге США в целом получают крайне натянутые отношения с РФ.
КМК это реакция Рокфеллеров на тот факт, что недавно Роснефть "купила" ТНК-БП(ресурс Ротшильдов, фактически это не покупка, а знак Рокфеллерам с Ексон-мобил - мол пошли нахYй).
до того Рокфеллеры совершили наезд(с конфискацией) на российский офшорный кипр тоже через своего человека - Меркель.

+100500 И таки это вершинка айсберга.

Yep
я думаю, всё немножко проще.
Рокфеллеры, давние враги Ротшильдов, решили подложить им свинью(Сноудена, его использовали втёмную), в результате чего Обама(человек Ротшильдов), вынужден делать недовольное лицо, и в итоге США в целом получают крайне натянутые отношения с РФ.
КМК это реакция Рокфеллеров на тот факт, что недавно Роснефть "купила" ТНК-БП(ресурс Ротшильдов, фактически это не покупка, а знак Рокфеллерам с Ексон-мобил - мол пошли нахYй).
до того Рокфеллеры совершили наезд(с конфискацией) на российский офшорный кипр тоже через своего человека - Меркель.

Так вот оно чё Михалыч!...
Пойду тугрики свои пересчитаю да перепрячу!... 😞

Мне вот чо спросить хочется-наши спецы его еще в аэропорту "выпотрошили" или до сих пор продолжают?
Должен был этот чел в очках какую-то цену заплатить за наш пусть временный, но паспорт (предстоящий конфликт с америкосами? И неслабый конфликт!

Управдом
Мне вот чо спросить хочется-наши спецы его еще в аэропорту "выпотрошили" или до сих пор продолжают?

Вся эта шумиха со Сноуденом, лично мне напоминает крысиную возню. Все знали, что не только Американцы, но и наши и весь остальной более-менее развитый мир шпионит друг за дружкой. Сноуден - это ширма, которая скрывает что-то еще, отвлекает внимание от чего-то более серьезного.

amballs
отвлекает внимание от чего-то более серьезного.

БП жеж в сентябре, не в курсе что ле?

Во чего нашел.
http://expert.ru/2013/08/13/razdelenie-snoudenom/?n=2299