Пенсия

ayf 17-09-2013 16:19

Сразу оговорюсь, до пенсии не далеко и не близко... Еще 20 лет с гаком оттрубить надо. Но сейчас надо выбирать какие странные проценты. 10-6 или 14-2. Кто может доступным языком пояснить, что выгоднее? (Что обманут - сам знаю, замминстра уже меняет проценты: Параметры выбора накопительного компонента пенсии граждан России могут быть пересмотрены, сообщила замминистра финансов России Татьяна Нестеренко журналистам во вторник
'Принято решение делать не 4-2%, а 6-0%. То есть или ты принимаешь решение 6% в накопительную, или ты принимаешь решение 0% в накопительную', - сказала она. По ее словам, это позволит сэкономить в 2014-2016 гг. около 350 млрд руб. 'С учетом того, что примерно 44% пенсионеров выбирают накопительную часть, дополнительная разница с этими двумя процентами составляет по годам 102 млрд руб., 116 млрд руб. и 133 млрд руб.', - отметила замминистра.)
И так, два вопроса:
1. какую систему лучше выбрать? На что влияют проценты?
2. Переводить ли из ПФР в НПФ? ПФР вроде собирается все пенсии держать в Сбере у Грефа...

Аден 17-09-2013 16:23

Не парьтесь. На моей памяти с рублём чего только не вытворяли.


Абрам приходит к ребе и спрашивает:
- Ребе, организуют колхозы. И вступать страшно и не вступать страшно. Что мне делать, ребе?
Только ребе собирается ответить как влетает Сара и тараторит:
- Ребе, у меня сегодня первая брачная ночь, мне рубашку одевать или нет?
Ребе:
- Сара, оденешь ты рубашку или нет, тебя все равно вы*бут. Абрам, тебя это тоже касается.

antimazai 17-09-2013 16:29

quote:
тебя все равно вы

Я так понял с пенсиями будет тоже самое?

T55M 17-09-2013 16:54

http://calculator.rosmintrud.ru/
калькулятор расчета пенсии

разница между зп 150 и 50 тыр - 6 тыс в месяц
разницы между 2% и 6% - нет, 0 не рассчитывает (или я не догнал)
сильно зависит от того, работающий пенсионер или нет.
поставил 5 лет, добавилось 60%

Аден 17-09-2013 17:29

quote:
разница между зп 150 и 50 тыр - 6 тыс в месяц
разницы между 2% и 6% - нет, 0 не рассчитывает (или я не догнал)
сильно зависит от того, работающий пенсионер или нет.
поставил 5 лет, добавилось 60%




T55M 17-09-2013 17:46

это к чему?

Аден 17-09-2013 17:55

Гиперинфляция. Рубли останутся рублями, а текущие расходы будут измеряться миллионами. Что стало с советскими вкладами? Пять тысяч рублей тогда были огромной суммой. Заморожены, обесценены. Что Сбер, что ПФР, без разницы. Через 20-ть лет неизвестно, что с рублем будет.

Аден 17-09-2013 17:59

Польша национализирует пенсионные фонды для покрытия внешних долгов.
http://samolet73.livejournal.com/1059777.html

уксус 17-09-2013 20:08

quote:
тебя все равно вы*бут.

Как то точней и не скажешь :D

ФЭД 17-09-2013 20:47

А чего мужикам то париться?
Это пусть у женщин голова болит, а мужики в России до пенсионного возраста частенько не доживают или крякают на первой пятилетке пенсии.
Отсюда и вывод и программа, чтобы сразу по выходу на пенсию вернуть максимально накопленное и уже пенсионными функционерами украденное :)

T55M 18-09-2013 08:46

quote:
Originally posted by Аден:
Гиперинфляция. Рубли останутся рублями, а текущие расходы будут измеряться миллионами. Что стало с советскими вкладами? Пять тысяч рублей тогда были огромной суммой. Заморожены, обесценены. Что Сбер, что ПФР, без разницы. Через 20-ть лет неизвестно, что с рублем будет.

))))

я так понимаю, что предметная область обсуждения не важна для подобных сообщенений. даже если б мы обсуждали яблони, все равно пришлось бы к месту...

carrier 18-09-2013 11:31

quote:
Originally posted by ayf:

Переводить ли из ПФР в НПФ?



Тоже думаю. В принципе при переводе ничего не теряю. Во первых,надо дожить ещё,во вторых про***ть эти деньги могут и там и там, в третьих "в натуре" эти деньги всё равно не выделяют,в четвёртых,вроде бы,если НПФ разорится,то деньги должны вернуться в ПФВ.
Ежели каждый месяц откладывать по сотке баксов,то лично у меня к пензии соберётся около двадцатки зелени. Этого хватит,либо на похороны, либо на "оттяг" перед ними.)))

carrier 18-09-2013 11:32

Вон тут новости снова.
http://www.itar-tass.com/c16/879895.html

Страшила Мудрый 2 18-09-2013 11:54

Я этим вопросом даже не заморачивался никогда. На всех своих работах я получал либо "чёрную" зарплату в 90-е, либо "серую" в последние годы. Так что мой официальный оклад ничтожен и пенсия у меня будет копеечная, придётся работать лет до 65, а может, и до 70, если здоровье позволит. Ну или сын к тому времени начнёт зарабатывать много (может, у него это получится) и будет содержать папу. Или продадим московскую квартиру и переедем за город. Как-то так.

Дядюшка Ух 18-09-2013 11:59

quote:
Originally posted by carrier:

Вон тут новости снова.



quote:
Originally posted by ayf:

Переводить ли из ПФР в НПФ?



Вот и ответ. Куда ни переведете - все равно ничего не достанется. НПФ за десятки лет раз сто прогореть успеет, а государство уже аккуратненько скрутило кукиш всем трудящимся.

carrier 18-09-2013 12:01

quote:
Originally posted by Дядюшка Ух:

НПФ за десятки лет раз сто прогореть успеет,



Смотря какой. Хотя на факт получения пенсии это может не повлиять. Ну пусть буржуины наживутся.))) Государство тоже обманывает по полной.

Дядюшка Ух 18-09-2013 12:10

quote:
Originally posted by carrier:

Смотря какой.



Да любой. Передать им эту накопительную часть, конечно, можно (раз государство все равно к этому толкает), просто особых надежд на большую пенсию питать не стоит.

carrier 18-09-2013 12:16

quote:
Originally posted by Дядюшка Ух:

просто особых надежд на большую пенсию питать не стоит.



Естественно. Для большой надобно в депутаты выбиваться или ещё куда.)

zibert paul 18-09-2013 12:17

Оставь надежду ,всяк сюда входящий. Про Абрама с Сарой понравилось- в тему!

draconB76 18-09-2013 12:23

Пенсию нада получать в молодости. В старости она уже не нужна...

Дядюшка Ух 18-09-2013 12:29

quote:
Originally posted by carrier:

Для большой надобно в депутаты выбиваться или ещё куда.



Летчиком можно. У них пенсия по профзаболеванию (а к старости, как минимум, нарушения слуха у всех есть) что-то около 50 тысяч. Но это опять-таки сейчас. А через 30-40 лет летчиков вообще грозятся автопилотом заменить вообще!

carrier 18-09-2013 12:34

quote:
Originally posted by Дядюшка Ух:

Летчиком можно.



Мне поздновато уже. Ежели только с приставкой на.)))

T55M 18-09-2013 14:08

полезно почитать всёпропальщикам

К предложению Минфина обнулить пенсии 'молчунам'. Разбор наброса.
http://www.odnako.org/blogs/show_28676/

carrier 18-09-2013 14:20

quote:
Originally posted by T55M:

Разбор наброса.



Так или иначе ,но проблема имеется. Деньги из пен. фонда испаряются со страшной силой. Демографическая яма этому способствует. Лично я не уверен,что если доживу,вообще получу хоть что то,хотя отчисления туда идут регулярно. В смысле беспрерывный стаж и уплата налогов.

Strelezz 18-09-2013 14:37

quote:
Originally posted by carrier:

Так или иначе ,но проблема имеется. Деньги из пен. фонда испаряются со страшной силой. Демографическая яма этому способствует. Лично я не уверен,что если доживу,вообще получу хоть что то,хотя отчисления туда идут регулярно. В смысле беспрерывный стаж и уплата налогов.

Расслабьтесь благородные доны . Пенсии не будет .
Все как всегда - http://www.youtube.com/watch?v=53V9Vo0f5wk

T55M 18-09-2013 14:38

согласен, имеется
основное - демографическая яма, некорректное хранение средств.
потому, возможно, будет повышен пенсионный возраст.
прямое увеличение отчислений - лишь временная мера - платишь больше - значит и получать должен больше.

Strelezz 18-09-2013 14:48

quote:
Originally posted by T55M:
согласен, имеется
основное - демографическая яма, некорректное хранение средств.

Я бы сказал , что деньги в пенсионный фонд - как в чёрную дыру .
Зато дворцы по всей стране . на какие шиши ?

Страшила Мудрый 2 18-09-2013 14:50

quote:
Originally posted by T55M:

потому, возможно, будет повышен пенсионный возраст.

Без сомнения, будет! Думаю, к моим 60-ти уже будет у нас мужской пенсионный возраст 65 лет. Так что большинство из нас до смерти работать будет, если только средний возраст мужчин в России резко не вырастет к тому времени.

Strelezz 18-09-2013 14:52

quote:
Originally posted by Страшила Мудрый 2:

Без сомнения, будет! Думаю, к моим 60-ти уже будет у нас мужской пенсионный возраст 65 лет. Так что большинство из нас до смерти работать будет, если только средний возраст мужчин в России резко не вырастет к тому времени.


Не переживайте . Вырастет !

carrier 18-09-2013 14:57

quote:
Originally posted by Strelezz:

Зато дворцы по всей стране . на какие шиши



Вы здание самого фонда видели? Там только на отделку пол фонда запилили наверное.)))

Strelezz 18-09-2013 15:15

quote:
Originally posted by carrier:

Вы здание самого фонда видели? Там только на отделку пол фонда запилили наверное.)))

Я почему-то даже и не сомневаюсь :D

T55M 18-09-2013 15:22

quote:
Originally posted by Strelezz:

Я бы сказал , что деньги в пенсионный фонд - как в чёрную дыру .
Зато дворцы по всей стране . на какие шиши ?


угу, предположу, % за управление средствами позволяет подобные траты.
кстати, здания сб не менее дорогостоящи

Strelezz 18-09-2013 15:34

quote:
Originally posted by T55M:

угу, предположу, % за управление средствами позволяет подобные траты.
кстати, здания сб не менее дорогостоящи


Предположу , что ПФ создан вобшем-то для того чтобы пенсии платить . А не дворцы строить

carrier 18-09-2013 15:46

quote:
Originally posted by Strelezz:

ПФ создан вобшем-то для того чтобы пенсии платить .



Скорее деньги собирать,ибо фонд. Платить или нет,это уже другое.)))

Наум 18-09-2013 15:53

Я перевел накопительную в "Норильский никель" , кто что знает, разводилово или нет?

carrier 18-09-2013 16:06

quote:
Originally posted by Наум:

разводилово или нет?



Если Ё-мобиль поедет массово,то нет.)))

T55M 18-09-2013 16:10

quote:
Originally posted by carrier:

Скорее деньги собирать,ибо фонд. Платить или нет,это уже другое.)))

собирать, управлять (хранить и увеличивать), и платить

carrier 18-09-2013 16:39

quote:
Originally posted by T55M:

собирать, управлять (хранить и увеличивать), и платить



Ну дык это же классическая "пирамида". И сейчас она стремительно переворачивается вершиной вниз. Мы платим пенсии нынешним пенсионерам.Кто будет платить нам неизвестно. Мошна надо полагать уже пуста.

T55M 18-09-2013 16:53

еще не пуста.

"перевернутость" пирамиды зависит "от количества детей в семье".
и перед тем, как пинать пф, надо оборотится на самих себя и посчитать детей.
если 1 ребенок, то как он может обеспечить старость своих родителей, если хотелки их высоки?

в СССР был прирост населения, сегодня - снижение.

потому и везут гастеров, что бы было кому делать отчисления, когда будут выплачивать пенсию нам.

carrier 18-09-2013 17:11

quote:
Originally posted by T55M:

надо оборотится на самих себя и посчитать детей.
если 1 ребенок, то как он может обеспечить старость своих родителей, если хотелки их высоки?



На детей можно надеяться только персонально. То есть на их реальную помощь родителям. Рассчитывать на их вклад в ПФ бессмысленно.Ибо как выше говорили-"чёрная дыра". Деньги,как и животные(в том числе и люди) в неволе размножаются плохо.
quote:
Originally posted by T55M:

потому и везут гастеров, что бы было кому делать отчисления, когда будут выплачивать пенсию нам.



С них отчислений как с козла молока.Официально им платят копейки,да и неофициально тоже немного.И эти деньги они сразу отправляют к себе домой.
В общем "на старость" надо копить самому получается.

T55M 18-09-2013 17:23

quote:
Originally posted by carrier:
С

к моему тексту надо относится как к некой условности, общему принципу.

не рожаешь, снижается трудоспособное население, некому платить пенсию, потому, завозят трудоспособное население, мало того, все громче и чаще раздаются голоса за легализацию их, что бы они здесь забазировались и никуда деньги уже не отправляли.

еще есть куча факторов, но в данном разрезе - именно так.

нашел статистику по роздаемости после войны - до смерти Сталина.
если бы тренд продолжился, а не был сломлен хрущевым, население РСФСР составило 400 млн. человек.

zibert paul 18-09-2013 17:24

quote:
потому и везут гастеров, что бы было кому делать отчисления, когда будут выплачивать пенсию нам.

Они прям будут бежать и спотыкаться, что бы сделать отчисления)))

carrier 18-09-2013 17:52

quote:
Originally posted by T55M:

не рожаешь, снижается трудоспособное население,



Все попытки искусственно регулировать численность населения бесполезны.(Ну заминусить то конечно варварскими методами глобально можно). Китайцы при ограничении рождаемости в порядке эксперимента оставляли свободные от этого зоны и пришли к выводу,что разницы практически не было.То есть сверх меры народ и без запрета не плодится. Мы ничем от животных не отличаемся.Хорошие условия и кормовая база размножаются.Стало плохо ,в минус пошли.
Послевоенный всплеск объясняется тем что условия жизни стали улучшатся,мужики домой возвращались. Дальше опять ровно пошло.
quote:
Originally posted by T55M:

что бы они здесь забазировались и никуда деньги уже не отправляли.



Там надо сначала деморализацию проводить,но у человечества такой технологии нет. Толку от этого не будет. К тому же весь бюджет завязан на энергоносителях. Да и деньгами у нас мало кто умеет управлять не в личных целях.

Strelezz 18-09-2013 17:54

quote:
Originally posted by T55M:

к моему тексту надо относится как к некой условности, общему принципу.

не рожаешь, снижается трудоспособное население, некому платить пенсию, потому, завозят трудоспособное население, мало того, все громче и чаще раздаются голоса за легализацию их, что бы они здесь забазировались и никуда деньги уже не отправляли.

еще есть куча факторов, но в данном разрезе - именно так.


Не так . Схема должна работать иначе. Пенсионер получать должон СВОИ деньги . Из капитала грамотно умноженного пенсионным фондом .

ayf 18-09-2013 17:59

quote:
Originally posted by Strelezz:

Не так . Схема должна работать иначе. Пенсионер получать должон СВОИ деньги . Из капитала грамотно умноженного пенсионным фондом .


Как-то так? :)
http://anticache.img3.joyreact...%B0-600623.jpeg

T55M 18-09-2013 18:09

quote:
Originally posted by Strelezz:

Не так . Схема должна работать иначе. Пенсионер получать должон СВОИ деньги . Из капитала грамотно умноженного пенсионным фондом .


угу, страховая пенсия, что сейчас и реализовано.

про зависимость от населения - кто будет убираться? поддерживать инфраструктуру? на чьи деньги будет проводится замена оборудования?
в твоей логике, последний оставшийся пенсионер будет при деньгах, но он не сможет на эти деньги приобрести услуги или товары.


или рожаем, или гастарбайтеры - иного нет в принципе.
не рожаем, нех жаловаться на гастеров, надо на себя жаловаться.

даже если встроить самые жесткие визовые отношения с нашей стороны вакуум, с той - избыточное давление человеческих ресурсов, они перетекут, так или иначе. диффундируют.
при этом даже не обсуждаем разницу удельного народонаселения на ДВ РФ (особенно сегодня, после наводнения, когда порушена напрочь инфраструктура и каждый первый стремится уехать оттуда) и китая.

T55M 18-09-2013 18:11

quote:
Originally posted by carrier:
Все попытки искусственно регулировать численность населения бесполезны.(Ну заминусить то конечно варварскими методами глобально можно). Китайцы при ограничении рождаемости в порядке эксперимента оставляли свободные от этого зоны и пришли к выводу,что разницы практически не было.То есть сверх меры народ и без запрета не плодится. Мы ничем от животных не отличаемся.Хорошие условия и кормовая база размножаются.Стало плохо ,в минус пошли.
Послевоенный всплеск объясняется тем что условия жизни стали улучшатся,мужики домой возвращались. Дальше опять ровно пошло.

не корректно.

зависит от нравственных устоев общества.
от главенствующих принципов
http://guns.allzip.org/topic/68/1072993.html
здесь подробнее

ФЭД 18-09-2013 18:21

quote:
Originally posted by ayf:

Как-то так? :)
http://anticache.img3.joyreact...%B0-600623.jpeg
[URL=http://img.allzip.org/g/68/orig/7974818.jpg][/URL]


Хитрый какой предприниматель...
Проценты (сливки) они и сами снимут.
А ему при ставке 6700руб/мес оставят 12 лет на дожитие.
35600руб/год х 29лет = 1'032'400рублей (без процентов)
1032400рублей : 6700руб/мес = 154месяца : 12мес/год = 12,8лет

"Приказ господина Пеже : "Всем пацакам надеть намордники и радоваться"
Ну, вот это мне (ворует деньги из карманов), а вот это тебе (отдаёт намордник).
И радуйтесь, радуйтесь." (С) х/ф "Кин-дза-дза"

T55M 18-09-2013 18:35

35600 - фейк,
платят 13 тыр.
половину будут получать назад ежемесячно в виде пенсии, хоть до 150 лет

carrier 18-09-2013 19:25

quote:
Originally posted by T55M:

не рожаем, нех жаловаться на гастеров, надо на себя жаловаться.



Да хоть оброжайся
,но если сделана ставка на гастеров толку не будет. У нас даже система профессионального среднего образования практически похеряна. при приёме на работу первым пунктом стоит высшее образование,хотя в 90% случаях оно там не нужно. Хотя и уровень высшего скатился ниже плинтуса.
Между тем устроится на рабочие специальности местному населению невозможно практически.Их тупо туда не берут,так как гастары гораздо выгоднее.
Кстати,где у нас программа детского капитала? В опе давно.
quote:
Originally posted by T55M:

зависит от нравственных устоев общества



В какой то мере да,но главное это среда обитания. Что,в 90 прям резко нравственность рухнула? Просто жрать было реально нечего. Люди по полгода без денег сидели.

Valery22 18-09-2013 23:13

quote:
Originally posted by T55M:
35600 - фейк,


с чего бы вдруг?

Strelezz 19-09-2013 02:23

quote:
Originally posted by T55M:

угу, страховая пенсия, что сейчас и реализовано.

про зависимость от населения - кто будет убираться? поддерживать инфраструктуру? на чьи деньги будет проводится замена оборудования?
в твоей логике, последний оставшийся пенсионер будет при деньгах, но он не сможет на эти деньги приобрести услуги или товары.


или рожаем, или гастарбайтеры - иного нет в принципе.
не рожаем, нех жаловаться на гастеров, надо на себя жаловаться.

даже если встроить самые жесткие визовые отношения с нашей стороны вакуум, с той - избыточное давление человеческих ресурсов, они перетекут, так или иначе. диффундируют.
при этом даже не обсуждаем разницу удельного народонаселения на ДВ РФ (особенно сегодня, после наводнения, когда порушена напрочь инфраструктура и каждый первый стремится уехать оттуда) и китая.


Нихера не реализовано .
Причем тут рожают-нерожают ? Деньги делают деньги . Деньги пенсионных фондов в нормальных странах работают на производство посредством кредитов . Греют венчурные компании . Акции-шмакции ...
Государство да, помогает . Льготным налогообложением их денег . И не более .
Если доходность ПФ "у них" меньше 6-7 % годовых - это "залёт зольдат". И основание для серьёзного разбора полётов . И основание для натягивания органов зрения на жопу .
А у нас доход по накопительной части 1-2% годовых .При инфляции в 15.
И всё пучком !! :) Все довольны . Кроме пенсионеров...


У нас схема работает так : Сначала в карман ПФР залазит государство. Потом льготники - депутаты, госслужащие и те-де . Ну и сам Фонд берет свою долю . На зарплаты , дворцы , яхты-мерседесы .А остаток делится на оставшихся . Не хватает - бюджет добавляет . С важным видом . Типа - дотирует .

Рожание - нерожание сюда приплетать не надо . Если я нарожаю 5 штук - мне этот фонд вообще не нужен . ЗАЧЕМ им платить-то ?
Дети прокормят :)

Или дети будут платить в пенсионный и пенсия вырастет ? Cмешно ...

На моей памяти было уже ТРИ реформы пенсионного обеспечения граждан . И сколько ещё будет , до того момента когда я до пенсии доберусь ?
5 ? Или 10 ? Так что то что сейчас обещают - изменят ещё несколько раз . Не меняется только одно - уровень пенсии в районе прожиточного минимума .
Так шта расслабьтесь сограждане . И верьте . Главное - ВЕРИТЬ ! :)

T55M 19-09-2013 08:58

quote:
Originally posted by Valery22:

с чего бы вдруг?

смотри, все слышали про фейк, пиарят его, но никто не хочет понять, что на самом деле.

T55M 19-09-2013 09:04

quote:
Originally posted by carrier:
Да хоть оброжайся
,но если сделана ставка на гастеров толку не будет. У нас даже система профессионального среднего образования практически похеряна. при приёме на работу первым пунктом стоит высшее образование,хотя в 90% случаях оно там не нужно. Хотя и уровень высшего скатился ниже плинтуса.
Между тем устроится на рабочие специальности местному населению невозможно практически.Их тупо туда не берут,так как гастары гораздо выгоднее.
Кстати,где у нас программа детского капитала? В опе давно.

плонетяне прилетели и все порушили?


quote:
Originally posted by carrier:

В какой то мере да,но главное это среда обитания. Что,в 90 прям резко нравственность рухнула? Просто жрать было реально нечего. Люди по полгода без денег сидели.

ты помнишь те годы? начиная с конца 80-х?
а я помню.

совместный рок-гимны, безостановочно крутящийся по ящику
"Ну а мы? ну а мы пидорасы!"
или цоевское "Мы ждем перемен! Перемен требуют наши сердца"
фильмы "Интердевочка", "Асса", "маленькая вера"
малиновые пиджаки


вот и жрем "перемены" полной ложкой.
чо хотели, то и получили.

сам факт "перемен" очень тревожен, особенно, когда не говорят куда ведут перемены. но разве это понятно обывателю?

Strelezz 19-09-2013 09:08

quote:
Originally posted by T55M:


вот и жрем "перемены" полной ложкой.
чо хотели, то и получили.



Когда у меня ребенок просит в магазине - "вон ту" шоколадку , я понимаю что её интересует таки шоколад . А не обертка .
Я - понятно ? :)

Те "перемены" что мы прошли в конце 80х и 90х - на 99% были созданы искусственно. Сможете с трех раз угадать - для чего ? :D

carrier 19-09-2013 09:09

quote:
Originally posted by T55M:

плонетяне прилетели и все порушили?



quote:
Originally posted by T55M:

ты помнишь те годы? начиная с конца 80-х?



Пока помню. Да,сами. Да не было мозгов. Да,не понимали,да откуда придет понимание,когда семьдесят лет жили спокойно. Хотя если честно меня тогда девки волновали гораздо больше политики.)

ayf 19-09-2013 09:20

quote:
Originally posted by Strelezz:


Рожание - нерожание сюда приплетать не надо . Если я нарожаю 5 штук - мне этот фонд вообще не нужен . ЗАЧЕМ им платить-то ?
Дети прокормят :)

Или дети будут платить в пенсионный и пенсия вырастет ? Cмешно ...


Где-то с месяц назад проскакивала инициатива кого-то из депутатов. Хотели с зарплат вычитать по 2% на содержание каждого родителя. Типа целевой налог такой.

T55M 19-09-2013 09:24

quote:
Originally posted by Strelezz:
Когда у меня ребенок просит в магазине - "вон ту" шоколадку , я понимаю что её интересует таки шоколад . А не обертка .
Я - понятно ? :)

Те "перемены" что мы прошли в конце 80х и 90х - на 99% были созданы искусственно. Сможете с трех раз угадать - для чего ? :D



Для чего для кого?
про кого спрашиваешь?
разные цели преследовали разные группы

для чего - пофиг, главное, почему?

смотри, обывателю и тогда не нравилось, и сейчас не нравится.
потому обыватель готов ломать.
он ждет "перемен", его сердце их жаждет.

а подумать, что разморозить дом зимой - 2 пальца об асфальт, а новый построить - корячится надо.

ломать не строить.

ФЭД 19-09-2013 09:27

quote:
Originally posted by ayf:

Где-то с месяц назад проскакивала инициатива кого-то из депутатов. Хотели с зарплат вычитать по 2% на содержание каждого родителя. Типа целевой налог такой.



Раньше за Бездетность вычитали, а теперь за Родительность вычитать хотят?
Резон есть... Родители есть у каждого (кроме сирот), а дети не у всех.
А может проще за бездетность сажать? Или расстреливать?
Демография сразу вверх пойдёт и будет чего в фондах разворовывать...

Strelezz 19-09-2013 09:34

quote:
Originally posted by T55M:

Для чего для кого?
про кого спрашиваешь?
разные цели преследовали разные группы

для чего - пофиг, главное, почему?

смотри, обывателю и тогда не нравилось, и сейчас не нравится.
потому обыватель готов ломать.
он ждет "перемен", его сердце их жаждет.

а подумать, что разморозить дом зимой - 2 пальца об асфальт, а новый построить - корячится надо.

ломать не строить.


Цели групп не оказавшихся у власти для простоты опустим ? :)

По вашему что , послушали Цоя и давай перемены переменивать направо и налево ?
Просто создали пиплу проблем на ровном месте дабы под ногами не путался . Чечня ,бандитизм , зарплаты раз в полгода , ваучеры - это всё странички одного сценария

Кстати , замороженный дом ломать не обязательно . Разморозить завсегда можно :)

carrier 19-09-2013 09:34

quote:
Originally posted by T55M:

смотри, обывателю и тогда не нравилось, и сейчас не нравится.



Какому обывателю? По площадям и скверам с плакатиками шляется ничтожная часть населения.Да и те за деньги. Мнение основной массы населения никого не волнует. Результаты референдума помните?

T55M 19-09-2013 09:34

quote:
Originally posted by Strelezz:

Нихера не реализовано .
Причем тут рожают-нерожают ? Деньги делают деньги . Деньги пенсионных фондов в нормальных странах работают на производство посредством кредитов . Греют венчурные компании . Акции-шмакции ...
Государство да, помогает . Льготным налогообложением их денег . И не более .
Если доходность ПФ "у них" меньше 6-7 % годовых - это "залёт зольдат". И основание для серьёзного разбора полётов . И основание для натягивания органов зрения на жопу .
А у нас доход по накопительной части 1-2% годовых .При инфляции в 15.
И всё пучком !! :) Все довольны . Кроме пенсионеров...


категорически, категорически!! не корректно.

quote:
Originally posted by Strelezz:
У нас схема работает так : Сначала в карман ПФР залазит государство. Потом льготники - депутаты, госслужащие и те-де . Ну и сам Фонд берет свою долю . На зарплаты , дворцы , яхты-мерседесы .А остаток делится на оставшихся . Не хватает - бюджет добавляет . С важным видом . Типа - дотирует .

Рожание - нерожание сюда приплетать не надо . Если я нарожаю 5 штук - мне этот фонд вообще не нужен . ЗАЧЕМ им платить-то ?
Дети прокормят :)

Или дети будут платить в пенсионный и пенсия вырастет ? Cмешно ...

На моей памяти было уже ТРИ реформы пенсионного обеспечения граждан . И сколько ещё будет , до того момента когда я до пенсии доберусь ?
5 ? Или 10 ? Так что то что сейчас обещают - изменят ещё несколько раз . Не меняется только одно - уровень пенсии в районе прожиточного минимума .
Так шта расслабьтесь сограждане . И верьте . Главное - ВЕРИТЬ ! :)


ты знаешь, как работает схема?
отлично!
обоснуй, про то как залазит государство в пф, как депутаты и госслужащие. про яхты. расскажи!
или это для тебя лишь акт веры?

всёпропальщик?

про детей - выше пояснил, перечти. лень копировать.


и это, во что верить то ты предлагаешь? поясни, плз.

T55M 19-09-2013 09:35

quote:
Originally posted by carrier:

Какому обывателю? По площадям и скверам с плакатиками шляется ничтожная часть населения.Да и те за деньги. Мнение основной массы населения никого не волнует. Результаты референдума помните?

когда меня беспокоит, что мое мнение не волнует, я иду и обосновываю.

T55M 19-09-2013 09:39

quote:
Originally posted by Strelezz:
Цели групп не оказавшихся у власти для простоты опустим ? :)

По вашему что , послушали Цоя и давай перемены переменивать направо и налево ?
Просто создали пиплу проблем на ровном месте дабы под ногами не путался . Чечня ,бандитизм , зарплаты раз в полгода , ваучеры - это всё странички одного сценария

Кстати , замороженный дом ломать не обязательно . Разморозить завсегда можно :)


стоп.

некто пришел и говорит - что бы жить свободней, надо поломать вч, санаторий, детский садик и пту.
советские люди сказали - ок, ломай, нам надо .

кто виноват? чей косяк?


про дом - окна заложить и буржуйку поставить?

ceolos 19-09-2013 09:44

Господа, по пенсии обновленьице есть небольшое: http://www.gazeta.ru/business/2013/09/17/5656745.shtml

Если не вдаваться в подробности, то те, кто не переведет пенсию в НПФ до конца года, потеряет накопительную часть пенсии. В связи с этим вопрос: кто в какой НПФ думает бежать?

qwert26-2 19-09-2013 09:50

подпишусь
ибо до окончания 13 года нужно решить 10%-6% или 14%-2%

carrier 19-09-2013 09:53

quote:
Originally posted by ceolos:

кто в какой НПФ думает бежать?



Даже пока не решил,даст ли мне это какую то выгоду при получении пенсии. Так то письмо присылали из страховой с предложением передать деньги в управление им.

Дядюшка Ух 19-09-2013 09:54

quote:
Originally posted by ceolos:

кто в какой НПФ думает бежать?



В ближайший. Помню, меня в ВТБ, где одно время зарплатная карта была, агитировали к ним переводить. Какие-то серьезные исследование этого вопроса проводить не буду. Потому как не верю, что эта система просуществует 29 (или больше) лет.

Strelezz 19-09-2013 09:55

quote:
Originally posted by T55M:

ты знаешь, как работает схема?
отлично!
обоснуй, про то как залазит государство в пф, как депутаты и госслужащие. про яхты. расскажи!
или это для тебя лишь акт веры?

всёпропальщик?

про детей - выше пояснил, перечти. лень копировать.


и это, во что верить то ты предлагаешь? поясни, плз.


Проедлагуй не предлагуй - все равно получишь куй :D

Депутат . Нихера не делает . Пенсия будет льготная и повышенная .
Военный . Пенсия тоже льготная и довольно высокая . Из обчего кармана ПФ . Почему ПФ должен платить столько ? Может нехай МО доплачивает .
Милиционэр - то-же самое . Почему МВД не может раскошелиться ?

Я про детей тоже пояснил . При наличии нескольких детей нужность прокладки в лице ПФ вообще сомнительна . Детишки и так накормят .
Вообще-то идея пенсионного фонда и возникла как способ "достойно встретить старость" аккурат бзе детишек . Детей сюда валить - это наше , российское ноу-хау

Всепропальщик - это хто ? Если про меня - так я при чем ? Тема о пенсии а не обо мне :D

Про яхты - пожалуйста ! У нас на стоянке самая крупная - пенсионного фонда . Может они конечно пенсионерок катают . Не спорю . Но почему-то шибко молодые пенсионерки там наблюдаются . Все как на подбор - близки к 90/60/ 90 . И с классными сиськами :)

Про то "как" - это к Степашину . Он наверняка сможет, в подробностях.
Если захочет

Strelezz 19-09-2013 09:57

quote:
Originally posted by T55M:

стоп.

некто пришел и говорит - что бы жить свободней, надо поломать вч, санаторий, детский садик и пту.
советские люди сказали - ок, ломай, нам надо .



Стоп . А кто такое говорил ? :D

ceolos 19-09-2013 09:59

quote:
Originally posted by Дядюшка Ух:

не верю, что эта система просуществует 29 (или больше) лет



Если я правильно помню, то переводиться можно не один раз, между фондами тоже туда-сюда-обратно скакать получится, главное вовремя отследить, когда дело запахнет вазелином!

carrier 19-09-2013 10:17

quote:
Originally posted by ceolos:

главное вовремя отследить, когда дело запахнет вазелином!



Дык там вроде раз в пять лет можно переводиться.

ceolos 19-09-2013 10:19

quote:
Originally posted by carrier:

вроде раз в пять лет можно переводиться.




Значит наша задача на сегодня - найти такой НПФ, который явно в состоянии простоять лет пять-семь!

carrier 19-09-2013 10:21

quote:
Originally posted by ceolos:

который явно в состоянии простоять лет пять-семь!



Они вроде бы все достаточно долго работают. Если накроются монстры,то все разом.
Посмотрел,список внушительный.) Надо по рейтингу надёжности выбирать наверное. Хотя у нас это всё равно лотерея.

T55M 19-09-2013 10:26

quote:
Originally posted by Strelezz:

Проедлагуй не предлагуй - все равно получишь куй :D

Депутат . Нихера не делает . Пенсия будет льготная и повышенная .
Военный . Пенсия тоже льготная и довольно высокая . Из обчего кармана ПФ . Почему ПФ должен платить столько ? Может нехай МО доплачивает .
Милиционэр - то-же самое . Почему МВД не может раскошелиться ?

Я про детей тоже пояснил . При наличии нескольких детей нужность прокладки в лице ПФ вообще сомнительна . Детишки и так накормят .
Вообще-то идея пенсионного фонда и возникла как способ "достойно встретить старость" без отсутствия детишек . Детей сюда валить - это наше , российское ноу-хау

Всепропальщик - это хто ? Если про меня - так я при чем ? Тема о пенсии а не обо мне :D

Про яхты - пожалуйста ! У нас на стоянке самая крупная - пенсионного фонда . Может они конечно пенсионерок катают . Не спорю . Но почему-то шибко молодые пенсионерки там наблюдаются . С классными сиськами :)

Про то "как" - это к Степашину . Он наверняка сможет, в подробностях.
Если захочет


пенсии указанным лицам идет из пф?
ты уверен, что нет доплат из других источников?

потому как депутаты бывают разные, и областной депутат сам себе устанавливает пенсию, и вряд ли это его решение оказывает влияние на способы исчисления ПФР.

про яхту можно поподробней?

детишки - как принцип.
нет детишек, нет пенсий, и есть мигранты.

T55M 19-09-2013 10:27

quote:
Originally posted by Strelezz:


Стоп . А кто такое говорил ? :D


в смысле?
Гайдар и Ко

Strelezz 19-09-2013 10:34

quote:
Originally posted by T55M:

пенсии указанным лицам идет из пф?
ты уверен, что нет доплат из других источников?

потому как депутаты бывают разные, и областной депутат сам себе устанавливает пенсию, и вряд ли это его решение оказывает влияние на способы исчисления ПФР.

про яхту можно поподробней?

детишки - как принцип.
нет детишек, нет пенсий, и есть мигранты.


Если я на свою пенсию кладу бабло в банк а не в ПФ - какая разница есть у меня дети или нет ?
Везде, во всем Мире , ПФ - это , какбы , банк . А не гибрид кассы взаимопомощи с собесом .

Кстати , с точки зрения макроэкономики , нищенские пенсии - однозначное зло для экономики . На пенсии человек покидает зону активного потребления . А это - минус .

Что поподробней ? Название лодки ? Фотографии ? С телками ? :D

ceolos 19-09-2013 10:34

quote:
Originally posted by carrier:

Надо по рейтингу надёжности выбирать наверное



Рейтинги плохи тем, что в них инфа за прошедший период, которая не всегда соответствует происходящему. Например, у Сбербанковского фонда рейтинг очень хороший - категория А++, 7% на рынке занимают, средняя доходность превышает 8%, НО Сберовцы много денеХ вкладывают в "игры, которые мы заслужили вместе с тобой", берут их в т.ч. из из пенсионки, значит риск вкладывания к ним пенсии на сегодня гораздо выше, чем отражено в рейтингах...

RSL 19-09-2013 10:35

quote:
Originally posted by carrier:

вроде раз в пять лет можно переводиться.



раз в год.


Крупнейшие НПФ по объему активов на 1 апреля 2012 года по данным ФСФР

http://www.pfrf.ru/non_state_pension_funds/21189.html

теперь про доходность: доходность всех фондов в долгосрочной перспективе -примерно одинакова

zibert paul 19-09-2013 10:36

quote:
Что поподробней ? Название лодки ? Фотографии ? С телками ?

Ну да)))))))

Strelezz 19-09-2013 10:36

quote:
Originally posted by T55M:

в смысле?
Гайдар и Ко


Побойтесь Бога ! :D
Зачем покойничку чужое приписывать ? Не было у них таких идей .

Strelezz 19-09-2013 10:38

quote:
Originally posted by zibert paul:

Ну да)))))))


Вы бы раньше вопрос подняли :)
Порадовал бы . А сейчас прохладно уже . Народ заканчивает на лодках отжигать .

carrier 19-09-2013 10:46

Тут ещё списочек.
http://www.napf.ru/main_activities/napf_funds

T55M 19-09-2013 10:46

quote:
Originally posted by Strelezz:

Если я на свою пенсию кладу бабло в банк а не в ПФ - какая разница есть у меня дети или нет ?
Везде, во всем Мире , ПФ - это , какбы , банк . А не гибрид кассы взаимопомощи с собесом .

Кстати , с точки зрения макроэкономики , нищенские пенсии - однозначное зло для экономики . На пенсии человек покидает зону активного потребления . А это - минус .

Что поподробней ? Название лодки ? Фотографии ? С телками ? :D


не банк, а фонд.
сасш пф просрали деньги вкладчиков на венчурных пузырях и ипотечных облигациях и прочем мусоре.

размер пенсий не влияют на макроэкономику, не важно кто их тратит, пенсионер на американские окорочка или депутат на мерседес (если мы не учитываем нравственную составляющую).
мало того, аккумулирование средств в госПФ позволяет иметь длинные деньги, которые можно направлять на инфраструктурные проекты со сравнительно низкой доходностью, которые иными способами реализовать сложно, но которые увеличивают качество жизни.


название яхты

яндекс молчит
http://images.yandex.ru/yandse...018-fh-598-pd-1

T55M 19-09-2013 10:49

Известно, что в социальных государствах Европы (например, в Норвегии) средняя пенсия составляет от средней заработной платы около 70%. Международная организация труда требует, чтобы она не опускалось ниже 40% (конвенция ? 102). Европейская социальная хартия установила ещё более высокую границу отношения пенсии к средней заработной плате - не менее 60%.
Между тем:

в Советском Союзе в 1991 г. это соотношение составляло от 55% до 75%;

в России накануне начала зурабовской 'реформы' - около 40%;

в 2004 г. (через два года после её начала) - 28%;

в 2006 г. - 24%.

Strelezz 19-09-2013 10:50

quote:
Originally posted by T55M:


мало того, аккумулирование средств в госПФ позволяет иметь длинные деньги, которые можно направлять на инфраструктурные проекты со сравнительно низкой доходностью, которые иными способами реализовать сложно, но которые увеличивают качество жизни.


:)
А с какого они оказываются сверхдешевыми ? :P
ПФ должен блюсти интересы вкладчиков а не государства .

Да просрали. И регулярно просирают . И будут просирать . Но не всё как у нас. Ибо диверсифицируют . Страховки опять-же ...

Шо , в Штатах пенсии платить перестали ? Не знал :D

Бонк 19-09-2013 10:52

quote:
Originally posted by ceolos:
Если я правильно помню, то переводиться можно не один раз, между фондами тоже туда-сюда-обратно скакать получится, главное вовремя отследить, когда дело запахнет вазелином!

Эк, как мОлодежь возбудилась-то.
Покажи фантик, они уже сами мастурбируют.

Блин, вы доживите эти 29 лет. Или 20. Или 10.
Россия-то хоть будет тогда?
А экономика какая будет, цены какие?
Мне почему-то представляется, что конские.

А вы кипятитесь по поводу 6% от суммы так называемой пенсии в ценах 10, 20, 30-летней давности, которую вам вообще не отдадут. А растянут на 15 лет - при условии, что вы всё ещё не помрёте. Не помрёте в установленный срок "дожития" - вам ещё будут пенять, что объедаете родное государство.

Я тут подсчитал, какую прибавку к ежемесячной пенсии можно получить, воспользовавшись 10 летней программой удвоения отчислений. Не 6%, а 100%. Положил 120тыс.руб. - государство ещё 120тыс.руб. добавит. Вроде неплохо! А теперь делим 120тыс.руб. на 15 лет, и ещё на 12 месяцев. Прибавка к ежемесячной пенсии - 666 рублей!

И не к сегодняшним ценам, а к ценам, что будут через 10-20 лет.

Вы вспомните что могли купить на 200 рублей десять лет назад, и сегодня.

Получите представление что будет означать гос.прибавка к пенсии в 666 рублей - ничто!
И это 100% приварка. А не 6%.

Так что я спокоен, я "молчун", я "забил" на все их "игры".

Strelezz 19-09-2013 10:55

quote:
Originally posted by T55M:
название яхты

яндекс молчит



Даже Яндекс не знает ...
"Просто незачто ухватиться ! " :D

carrier 19-09-2013 10:58

quote:
Originally posted by Бонк:

666 рублей!



Поплохело.
quote:
Originally posted by Бонк:

я "забил" на все их "игры".



Может и правильно. Всё равно "уравниловку" у нас никто не отменял. Как и возможность дефолта или другой гадости. Да и дожить до пенсии тяжело у нас.

T55M 19-09-2013 11:03

quote:
Originally posted by Strelezz:

:)
А с какого они оказываются сверхдешевыми ? :P
ПФ должен блюсти интересы вкладчиков а не государства .

Да просрали. И регулярно просирают . И будут просирать . Но не всё как у нас. Ибо диверсифицируют . Страховки опять-же ...

Шо , в Штатах пенсии платить перестали ? Не знал :D


не перестали, просто вклады по которым обещали много, истощены в среднем, в 3 раза.
а жаловаться не на кого, форсмажоры оговариваются в договоре.

пф должен не многократно увеличивать, рискуя, а сохранять, вкладывая в консервативные инструменты.

про яхту и депутатов понятно ))

RSL 19-09-2013 11:06

quote:
Originally posted by carrier:

Тут ещё списочек.
http://www.napf.ru/main_activities/napf_funds



Рейтинги заборостроительного предприятия :)

Strelezz 19-09-2013 11:12

quote:
Originally posted by T55M:

пф должен не многократно увеличивать, рискуя, а сохранять, вкладывая в консервативные инструменты


Может скажете куда вкладывает ПФР ? Доходность аж в 2 (два) процента годовых при инфляции в 15 - внушает :D

carrier 19-09-2013 11:13

quote:
Originally posted by RSL:

Рейтинги заборостроительного предприятия



Кажная таблица всё по разному раскладывает.))) Собственно у меня такое ощущение, что народ искусственно заставляют самим приумножать эти деньги. Пенсионному фонду работать а падлу,поэтому решили переложить хлопоты на наши плечи. Деньги всё равно остаются в чужом кармане.

Дядюшка Ух 19-09-2013 11:26

quote:
Originally posted by Бонк:

Блин, вы доживите эти 29 лет. Или 20. Или 10.
Россия-то хоть будет тогда?
А экономика какая будет, цены какие?
Мне почему-то представляется, что конские.

А вы кипятитесь по поводу 6% от суммы так называемой пенсии в ценах 10, 20, 30-летней давности, которую вам вообще не отдадут. А растянут на 15 лет - при условии, что вы всё ещё не помрёте. Не помрёте в установленный срок "дожития" - вам ещё будут пенять, что объедаете родное государство.




Неистово плюсую!

T55M 19-09-2013 11:27

quote:
Originally posted by Strelezz:


Может скажете куда вкладывает ПФР ? Доходность аж в 2 (два) процента годовых при инфляции в 15 - внушает :D


предположу, левые депозиты.

желание получить 40% на венчуре приводит к 70% потерям в долгосрочной перспективе

Strelezz 19-09-2013 11:35

quote:
Originally posted by T55M:

предположу, левые депозиты.

желание получить 40% на венчуре приводит к 70% потерям в долгосрочной перспективе


У меня толика малая в одной сингапурской конторке крутится . По годам от 20 до 25 . В юанях .
Может , дать адресок ПФР-у ? :P

В принципе , некоторые заявляют и до 40 ... :)

Страшила Мудрый 2 19-09-2013 12:44

quote:
Originally posted by Бонк:

Блин, вы доживите эти 29 лет. Или 20. Или 10.
Россия-то хоть будет тогда?
А экономика какая будет, цены какие?

Ну вот и у меня примерно такие мысли. Хотя мне всего-то 17 годков осталось до неё, родимой, если брать сегодняшний пенсионный возраст, ну или 22, если, как я считаю, он у нас к тому времени будет не меньше 65 лет.
Что там будет, и будет ли вообще? Не будут ли к тому времени пенсии лишь светлым воспоминанием о счастливом путинском времени с его 100 долларами за баррель нефти? Какой тогда смысл беспокоиться?
Лучше открыть счёт в банке? А будет ли тот банк через 20 лет, не переедут ли к тому времени его хозяева с кассой в какое-нибудь бунгало?
Начать скупать золото? А может, лучше купить дачу с огородом? Будет ли кому нужно золото, если цена барреля будет 10 долларов? Не станет ли картошка золотом? :-)

Страшила Мудрый 2 19-09-2013 12:46

quote:
Originally posted by carrier:
Тут ещё списочек.
http://www.napf.ru/main_activities/napf_funds

Охренеть! Это сколько же ещё вилл будет куплено на тёплых морях, пока миллионы лохов будут жить в ожидании пенсионного рая за счёт некоего чудесного ПФ?

zibert paul 19-09-2013 12:47

quote:
А может, лучше купить дачу с огородом?

+100

RSL 19-09-2013 13:02

quote:
Originally posted by Страшила Мудрый 2:

Это сколько же ещё вилл будет куплено на тёплых морях


помните скандал с ПФР? Госконтора- ну не комильфо же правда..?

А НПФ - пфффф..., да все привыкли к тому что банки банкротятся и прочие неожиданности с коммерческими орг-ями происходит

carrier 19-09-2013 13:03

quote:
Originally posted by Страшила Мудрый 2:

А может, лучше купить дачу с огородом?



Или просто землю.Ещё лучше квартиру в центре.В общем на что хватит тугриков. Недвижимость всегда можно сдать или продать.

T55M 19-09-2013 13:04

quote:
Originally posted by Strelezz:

У меня толика малая в одной сингапурской конторке крутится . По годам от 20 до 25 . В юанях .
Может , дать адресок ПФР-у ? :P

В принципе , некоторые заявляют и до 40 ... :)


еще раз только низкорисковые продукты.
у тебя в договоре что написано про отвественность? что гарантирует конторка?
предположу лишь 20% от прибыли да 1% от объема средств в управлении для себя...

Страшила Мудрый 2 19-09-2013 13:50

"Христианский ПФ Святителя Николая" - ну уж святитель-то не должен кинуть на бабки, правда ведь? :-)
"Негосударственный еврейский ПФ" - а тут уже хрен знает, я бы поостерёгся! :-)

Gasar 19-09-2013 13:59

quote:
Христианский ПФ Святителя Николая" - ну уж святитель-то не должен кинуть на бабки, правда ведь? :-)

Святитель Николай, не кинет - инфа 146%
а вот ПФ - как два пальца.

Strelezz 19-09-2013 14:45

quote:
Originally posted by T55M:

еще раз только низкорисковые продукты.
у тебя в договоре что написано про отвественность? что гарантирует конторка?
предположу лишь 20% от прибыли да 1% от объема средств в управлении для себя...


Есть такое волшебное слово - страхование . :)
"Тело" застраховано от катаклизьмов . Собственно страховка и отъедае рентабельность .

Если не страховать - под 40 и выскочит

ayf 19-09-2013 14:59

quote:
Originally posted by Strelezz:

Что поподробней ? Название лодки ? Фотографии ? С телками ? :D


Кому надо название лодки? Конечно телок, с классными сиськами!!! :)

T55M 19-09-2013 15:57

quote:
Originally posted by Strelezz:

Есть такое волшебное слово - страхование . :)
"Тело" застраховано от катаклизьмов . Собственно страховка и отъедае рентабельность .

Если не страховать - под 40 и выскочит


что в договоре? )))
типа, безрисковый депозит под 25?
валютные тоже можно хеджировать

ceolos 19-09-2013 17:39

Бонк прав по-своему, но не на 146%. Я тоже искренне верю, что государство за 33 года не раз придумает варианты, как меня обобрать до копеечки, но если не дергаться вообще, то жить совсем херово будет... Если встаешь раком добровольно, то грех не впердолить, а если сопротивляешься и отбиваешься - шанс еще есть. Нам чужого не надо, но и свое дарить за здорово живешь яхто- и дворцевладельцам не хочется!

злыдень+ 19-09-2013 20:36

quote:
Originally posted by Strelezz:

Проедлагуй не предлагуй - все равно получишь куй :D

Депутат . Нихера не делает . Пенсия будет льготная и повышенная .
Военный . Пенсия тоже льготная и довольно высокая . Из обчего кармана ПФ . Почему ПФ должен платить столько ? Может нехай МО доплачивает .
Милиционэр - то-же самое . Почему МВД не может раскошелиться ?

Я про детей тоже пояснил . При наличии нескольких детей нужность прокладки в лице ПФ вообще сомнительна . Детишки и так накормят .
Вообще-то идея пенсионного фонда и возникла как способ "достойно встретить старость" аккурат бзе детишек . Детей сюда валить - это наше , российское ноу-хау

Всепропальщик - это хто ? Если про меня - так я при чем ? Тема о пенсии а не обо мне :D

Про яхты - пожалуйста ! У нас на стоянке самая крупная - пенсионного фонда . Может они конечно пенсионерок катают . Не спорю . Но почему-то шибко молодые пенсионерки там наблюдаются . Все как на подбор - близки к 90/60/ 90 . И с классными сиськами :)

Про то "как" - это к Степашину . Он наверняка сможет, в подробностях.
Если захочет



Военным и милиционерам платят их ведомства (МО и МВД). Пенсионный фонд тут не при делах.

andrey08 19-09-2013 21:25

quote:
Originally posted by Бонк:

Эк, как мОлодежь возбудилась-то.
Покажи фантик, они уже сами мастурбируют.

Блин, вы доживите эти 29 лет. Или 20. Или 10.
Россия-то хоть будет тогда?
А экономика какая будет, цены какие?
Мне почему-то представляется, что конские.

А вы кипятитесь по поводу 6% от суммы так называемой пенсии в ценах 10, 20, 30-летней давности, которую вам вообще не отдадут. А растянут на 15 лет - при условии, что вы всё ещё не помрёте. Не помрёте в установленный срок "дожития" - вам ещё будут пенять, что объедаете родное государство.

Я тут подсчитал, какую прибавку к ежемесячной пенсии можно получить, воспользовавшись 10 летней программой удвоения отчислений. Не 6%, а 100%. Положил 120тыс.руб. - государство ещё 120тыс.руб. добавит. Вроде неплохо! А теперь делим 120тыс.руб. на 15 лет, и ещё на 12 месяцев. Прибавка к ежемесячной пенсии - 666 рублей!

И не к сегодняшним ценам, а к ценам, что будут через 10-20 лет.

Вы вспомните что могли купить на 200 рублей десять лет назад, и сегодня.

Получите представление что будет означать гос.прибавка к пенсии в 666 рублей - ничто!
И это 100% приварка. А не 6%.

Так что я спокоен, я "молчун", я "забил" на все их "игры".


Полностью согласен. Я в принципе не верю в Пенсионную реформу, и соответственно, сейчас решаю данные вопросы, приобретением недвижимости.Дом строю и пару квартир, а иначе нет и не будет удачи в данных реформах. Просто не кому будет её зарабатывать, пенсию эту

kirsan_kaifat 20-09-2013 12:22

берем калькулятор. мне до пенсии 40 лет. отчисления ИПшника 36500
умножаем на 40 лет получаем полтора ляма. На такие деньги я уже сейчас могу накидать несколько схем бизнеса приносящего гораздо больше, чем сдача в аренду какой -то недвижимости или ее продажа.

Те кто получают белую зп платят еще больше!
берем калькулятор и считаем например среднюю зп для нерезиновска-тысяч 45работодатель от них платит 34%- тоест ьфактически отдает 60 тысяч
из 45 работник отдает 13%-6 тысяч р итого
21 тысячу забирает государство с "самыми низкими налогами в европе"
итого за 40 лет средний москвич и работодатель отдаст 10 миллионов рублей в нынешних деньгах)
без учета прочих поборов. при этом средняя продолжительность жизни меньше 60лет)

Strelezz 20-09-2013 12:25

quote:
Originally posted by злыдень+:


Военным и милиционерам платят их ведомства (МО и МВД). Пенсионный фонд тут не при делах.


Я вот даже и не знаю что сказать :)
Попробую вежливо . Вы неправы

Страшила Мудрый 2 20-09-2013 13:02

quote:
Originally posted by злыдень+:

Военным и милиционерам платят их ведомства (МО и МВД). Пенсионный фонд тут не при делах.

Увы, но этим людям, не создавшим в жизни ни на копейку "продукта", пенсию платят из своих кровных простые труженики, которые пашут, сеют, точат и т.п. Причём такую пенсию, о которой эти самые труженики и мечтать не могут!
С чиновниками та же картина. С артистами и прочей "творческой интеллигенцией" - тоже.

Valery22 20-09-2013 14:05

quote:
Originally posted by T55M:

смотри, все слышали про фейк, пиарят его, но никто не хочет понять, что на самом деле.


Я думал вы в курсе. http://self-employed.ru/pensio...ya-v-2013-godu/

злыдень+ 20-09-2013 14:31

quote:
Originally posted by Страшила Мудрый 2:

Увы, но этим людям, не создавшим в жизни ни на копейку "продукта", пенсию платят из своих кровных простые труженики, которые пашут, сеют, точат и т.п. Причём такую пенсию, о которой эти самые труженики и мечтать не могут!
С чиновниками та же картина. С артистами и прочей "творческой интеллигенцией" - тоже.



Благодарю за оценку моей 20-летней службы в различных подразделениях.
В общем-то, я в курсе, откуда реально НАМ платят пенсии. Поверьте, эти деньги отнюдь не из "кровных простых труженников,которые пашут, сеют,точат и т.д.". Да и не настолько она и велика(я не генерал и не полковник). как многие думают. С уважением ко всем.

Бонк 20-09-2013 15:01

quote:
Originally posted by злыдень+:
Благодарю за оценку моей 20-летней службы в различных подразделениях.

Просто на служивых смотрят как на космонавтов, которые 25 лет готовятся полететь, но так ни разу не слетали.


злыдень+ 20-09-2013 15:22

quote:
Originally posted by Бонк:

Просто на служивых смотрят как на космонавтов, которые 25 лет готовятся полететь, но так ни разу не слетали.


Понятно,чо уж там. Вероятно, все сразу успокоятся, если армия будет постоянно воевать, нести потери и подпитываться за счёт резервистов.Сразу всем остальным резко прибавят пенсии и зарплаты,которые до этого платили зажравшимся служивым(из федерального бюджета,грубо говоря "из нефтяной и газовой трубы", а не из средств ПФ) К слову, сотрудники МВД и ФСБ (не кабинетные, естественно, хотя и у них по-разному) и без официальной войны служат не особо спокойно. Те, кто "в теме" знают и понимают,что имею в виду.
P.S. Из тех служивых людей,ушедших на пенсию по выслуге ,кого знаю сам и с кем когда-то служил, до 55 лет дожило меньшинство. Видимо, от черезмерного бездельничания на бывшей службе.Я, в свои неполные 46, чтоб более-менее нормально двигаться, с утра делаю специальную разминку для развалившегося позвоночника.
P.P.S. Ни разу не жалуюсь, но имейте уважение к служивым.

Nekromanger 20-09-2013 15:23

quote:
Увы, но этим людям, не создавшим в жизни ни на копейку "продукта", пенсию платят из своих кровных простые труженики, которые пашут, сеют, точат и т.п. Причём такую пенсию, о которой эти самые труженики и мечтать не могут!С чиновниками та же картина. С артистами и прочей "творческой интеллигенцией" - тоже.

Вот потому с колличественным ростом вышеуказанных профессий и накрылся пенсионный фонд РФ.....

антипод93 20-09-2013 15:46

quote:
l

антипод93 20-09-2013 15:47

quote:
l


Вот потому с колличественным ростом вышеуказанных профессий и накрылся пенсионный фонд РФ..... бред!!!!!

ayf 20-09-2013 16:34

quote:
Originally posted by Nekromanger:

Вот потому с колличественным ростом вышеуказанных профессий и накрылся пенсионный фонд РФ.....

В отношении чиновников - согласен. Лужков получает "мэрскую" пенсию, несмотря на статью, по которой его уволили.

Spirit oFF 20-09-2013 16:36

quote:
Originally posted by злыдень+:

P.P.S. Ни разу не жалуюсь, но имейте уважение к служивым.



Есть разные служивые. Процитирую "А так оно и получается, что в России существует колоссальный класс граждан, которые как бы состоят на службе государства, но вся из служба сводится к изъятию денег из карманов работающих и вывоз за рубеж. Таких граждан миллионы, начиная от "приватизаторов" нефтных местрождений и заканчивая чиновниками на таможнях, пожарниками, тружениками санстанций и прочим потребителям. Даже такие безобидные на первый взгляд товарищи, как 'спортсмены' 'деятели культуры' и 'космонавты' - и те лезут в карман ибо изымаемое из наших карманов бабло идёт в том числе на ремонты 'большого театра', 'поддержку кинематографа' и полёты в железной бочке на Марс. Всё вместе оно сильно напоминает особо изощренную форму тихого геноцида: отобрать у людей деньги, заставить жить как в концлагере и в течении нескольких десятилетий извести 140 миллионов человек до послушного стада в миллионов 20-30." (с)

http://ari.ru/news/079033106

Страшила Мудрый 2 20-09-2013 17:06

quote:
Originally posted by злыдень+:

Ни разу не жалуюсь, но имейте уважение к служивым.

И что, все "служивые" служили так, что теперь с трудом двигаются?
Помните тех служивых, которые стояли в сторонке, когда их коллеге на рынке проламывали голову? Какие у них животы, помните? Какие машины у них в гараже, догадываетесь?
А не уволили бы их из-за этой, в общем-то, досадной случайности - через несколько лет спокойно пошли бы на пенсию, и получали бы столько, сколько какому-нибудь шахтёру и не приснится! И жили бы в своё удовольствие на деньги, полученные от Маги-арбузника.

zibert paul 20-09-2013 17:10

Да ладно ,народ, расслабтесь. Через годик ещё одну реформу замутят, потом ещё. Смысл реформ я думаю понятен всем.

злыдень+ 20-09-2013 18:12

quote:
Originally posted by Spirit oFF:

Есть разные служивые.



Я думал - все одинаковые.

quote:
Originally posted by Spirit oFF:

Процитирую



Вы не цитируйте. В интернетах разное пишут. С живыми людьми поговорите.

quote:
Originally posted by Страшила Мудрый 2:

спокойно пошли бы на пенсию, и получали бы столько, сколько какому-нибудь шахтёру и не приснится!



А сколько? Применительно к служакам от сержанта до майора. Только просьба: правдиво,ибо мне эти цифры известны, а народу любопытно будет. А я вас поправлю, если что.

злыдень+ 20-09-2013 18:46

quote:
Originally posted by Страшила Мудрый 2:

И что, все "служивые" служили так, что теперь с трудом двигаются?
Помните тех служивых, которые стояли в сторонке, когда их коллеге на рынке проламывали голову? Какие у них животы, помните? Какие машины у них в гараже, догадываетесь?
А не уволили бы их из-за этой, в общем-то, досадной случайности - через несколько лет спокойно пошли бы на пенсию, и получали бы столько, сколько какому-нибудь шахтёру и не приснится! И жили бы в своё удовольствие на деньги, полученные от Маги-арбузника.


Давайте из-за отдельных мудаков всех замажем дерьмом! И наступит благоденствие всеобщее в стране!

ДЕД 20-09-2013 20:57

quote:
Originally posted by злыдень+:

Давайте из-за отдельных мудаков всех замажем дерьмом!



Стоят две бочки, одна до верха дерьма, другая меда.
Капнем в бочку меда ложечку дерьма, что получим? Правильно, две бочки дерьма.
Злыдень, я в теме.

ФЭД 20-09-2013 21:04

quote:
Originally posted by ДЕД:

Стоят две бочки, одна до верха дерьма, другая меда.
Капнем в бочку меда ложечку дерьма, что получим? Правильно, две бочки дерьма.
Злыдень, я в теме.


Хирургическим половником ложечка дерьма удаляется из бочки мёда и остаётся бочка мёда "на продажу" :)
Ничего Вы в коммерческой хирургии мёда не понимаете :D

ayf 20-09-2013 22:12

quote:
Originally posted by ФЭД:

Хирургическим половником ложечка дерьма удаляется из бочки мёда и остаётся бочка мёда "на продажу" :)
Ничего Вы в коммерческой хирургии мёда не понимаете :D

А если размешать? :)

злыдень+ 20-09-2013 22:16

quote:
Originally posted by ayf:

А если размешать?



Тяжело смешиваемые фракции. Как масло с водой.Применительно к людям.

ФЭД 20-09-2013 22:34

quote:
Originally posted by ayf:

А если размешать? :)



Эх, молодёж...
Ежели размешать, то коммерческая хирургия мёда не нужна - можно сразу продавать, как тёмный - гречишный, вересковый или падевый :)
В падевом говно есть по определению - просто говно насекомых :)
Да... можно ещё поднять цену за эксклюзивность мёда :D

mazzer 20-09-2013 23:38

Мне до пенсии 38 лет еще, буду стараться всеми силами НЕ вкладываться в пенсионный фонд, а искать другие объекты инвестирования, лишь бы не было всеобщей экспроприации))

Alexander67 20-09-2013 23:48

quote:
Originally posted by Аден:
Не парьтесь. На моей памяти с рублём чего только не вытворяли.


Абрам приходит к ребе и спрашивает:
- Ребе, организуют колхозы. И вступать страшно и не вступать страшно. Что мне делать, ребе?
Только ребе собирается ответить как влетает Сара и тараторит:
- Ребе, у меня сегодня первая брачная ночь, мне рубашку одевать или нет?
Ребе:
- Сара, оденешь ты рубашку или нет, тебя все равно вы*бут. Абрам, тебя это тоже касается.


+1000000000000000000

Страшила Мудрый 2 21-09-2013 10:02

quote:
Originally posted by злыдень+:

А сколько? Применительно к служакам от сержанта до майора. Только просьба: правдиво,ибо мне эти цифры известны, а народу любопытно будет. А я вас поправлю, если что.

В Москве тысяч 15-20, я думаю. Это - на руки, с учётом московских доплат. Чистая пенсия, конечно, меньше.

злыдень+ 21-09-2013 11:13

У нас в провинции,да и как везде по стране (исключая Москву и Питер,цифры зависят от выслуги,должности.участия в БД): прапорщик 7000-8500, ст.лейтенант(мой пример)-9300-10500,майор-11500-13000. Полковник,бывший начальник МОБ районного УВД,выслуга 25 лет - чуть более 16000. О сержантах,даже с большой выслугой, не говорю - суммы грустные.

ayf 21-09-2013 11:31

quote:
Originally posted by ФЭД:

Эх, молодёж...
Ежели размешать, то коммерческая хирургия мёда не нужна - можно сразу продавать, как тёмный - гречишный, вересковый или падевый :)
В падевом говно есть по определению - просто говно насекомых :)
Да... можно ещё поднять цену за эксклюзивность мёда :D


Спасибо огромное!! :))) Дали заряд позитива на день!!!

злыдень+ 21-09-2013 11:31

СеверА,и местности,к ним приравненные, не имел в виду.

мистер икс 21-09-2013 11:39

Я извиняюсь,в спорах рождается истина как кто то сказал,но может кто нибудь уже даст верное направление в инвестиции своих кровно заработанных деревянных,а то что то не хочется на пенсии сидеть на лавке перед подьездом или с такими же старпердами распивать рябину на коньке за детским садиком.
Хочется где нибудь в теплом месте,пускай не богато но достойно, дожить в полной гармонии со своей душой и окружающим тебя миром.

ФЭД 21-09-2013 11:43

quote:
Originally posted by ayf:

Спасибо огромное!! :))) Дали заряд позитива на день!!!



Да, на здоровье!
Хорошее настроение (позитив), как и мёд, для здоровья и долголетия очень пользительны :)

Gets 21-09-2013 20:27

нее верю я, что мы будем получать хоть что то адеватное на пенсии, это объективно, роботизация и рост продолжительности жизни говорят об обратном, поэтому предлагаю всем и каждому озадачиваться свеой пенсией самостоятельно. Дети это, или хобби, или активы, да что угодно.

ФЭД 21-09-2013 21:53

Один знакомый охмурил датчанку, женился, получил гражданство и свалил из России.
Доработает там двадцать лет, если в Дании примут закон о повышении пенсионного срока (вроде уже приняли) и будет получать пенсию эквивалентную 40-45 тысячам рублей :)

мистер икс 22-09-2013 22:12

Так где ж таких найти?
Вот до первого октября нужно свою накопительную часть отдать в управление какому нибудь фонду....
Вот и думаю,какому?

Страшила Мудрый 2 23-09-2013 09:07

quote:
Originally posted by мистер икс:
Так где ж таких найти?
Вот до первого октября нужно свою накопительную часть отдать в управление какому нибудь фонду....
Вот и думаю,какому?

А если промолчать?

мистер икс 23-09-2013 11:04

quote:
А если промолчать?


Да можно итак.

Бонк 23-09-2013 13:48

quote:
Originally posted by Gets:
поэтому предлагаю всем и каждому озадачиваться своей пенсией самостоятельно. Дети это, или хобби, или активы, да что угодно.

Вступлю в высокотехнологичную банду старпёров.
Нанотехнологии не предлагать.

zibert paul 23-09-2013 15:34

...наностарпёров...

ФЭД 23-09-2013 18:45

quote:
Originally posted by Бонк:

Вступлю в высокотехнологичную банду старпёров.
Нанотехнологии не предлагать.



Хоть молчи, хоть по бандам-банкам и НПФондам бегай...
Всё идёт к тому, что будут нанопенсии.

мистер икс 24-09-2013 12:54

Ну не ужели ни у кого нет идей?

Страшила Мудрый 2 24-09-2013 09:14

quote:
Originally posted by мистер икс:
Ну не ужели ни у кого нет идей?

Да есть идеи, есть - ничего государству не отдавать, копить самому, переводить в золото, лучше - в землю, и не в России. :-)

Strelezz 24-09-2013 09:45

quote:
Originally posted by мистер икс:
Ну не ужели ни у кого нет идей?

Вам сколько штук ? :)

carrier 24-09-2013 10:22

Я что то не понял. Ежели эти деньги перевести в НФП, то в случае смерти родственники могут эти деньги получить? И что дальше?

Strelezz 24-09-2013 10:28

quote:
Originally posted by carrier:
Я что то не понял. Ежели эти деньги перевести в НФП, то в случае смерти родственники могут эти деньги получить? И что дальше?

Вы не поняли главного . НПФ сделаны для ПРИЕМА ДЕНЕГ . А не для их выдачи :D

carrier 24-09-2013 10:39

quote:
Originally posted by Strelezz:

НПФ сделаны для ПРИЕМА ДЕНЕГ



Но с государственного, я так понимаю вообще ничего не получишь,а тут хоть что то.

zibert paul 24-09-2013 10:42

quote:
Вы не поняли главного . НПФ сделаны для ПРИЕМА ДЕНЕГ . А не для их выдачи

Бинго!!!!! +100500!!!!!!!

Strelezz 24-09-2013 10:42

quote:
Originally posted by carrier:

Но с государственного, я так понимаю вообще ничего не получишь,а тут хоть что то.

Сколько из почило уже ... :P

carrier 24-09-2013 10:44

quote:
Originally posted by Strelezz:

Сколько из почило уже ...



Кого? Будущих пенсионеров или фондов? При развале НФП, деньги снова в ПФР возвращаются.

Strelezz 24-09-2013 10:55

quote:
Originally posted by carrier:

Кого?При развале НФП, деньги снова в ПФР возвращаются.


Это в тэории . Если бабло творчески оприходовано - что вернется ?

carrier 24-09-2013 11:08

quote:
Originally posted by Strelezz:

Это в тэории . Если бабло творчески оприходовано - что вернется ?



Там страховка присутствует,насколько я понимаю. Собственно терять нечего. Просрать эти деньги может и гос. фонд,что с успехом и сделано. Да и дожить до получения шансы есть не у всех. Меня греет мысль о о том,что родственники имеют шанс что то получить оттуда по наследству. Задумываюсь о переводе в НФП.

T55M 24-09-2013 15:10

'Общество благосостояния кончилось'. К заявлению короля Голландии

'King Willem-Alexander delivered a message to the Dutch people from the government in a nationally televised address: the welfare state of the 20th century is gone:'

Рано или поздно кто-то должен был это сказать вслух. Эксперты этого ждали уже лет пять, сходясь на том, что озвучить неизбежное европейские элиты доверят кому-то из монархов, статусу которых не грозят перепады народного гнева, но не старики, а кто-то из молодых, ещё не наскучивших подданным.

Так оно и сталось.

Скончайся, не дай Бог, Его Величество Хуан Карлос, и 'чёрным вестником' пришлось бы стать королевичу Филиппу. Уйди в историю леди Лилибет, и эта роль была бы сыграна королём Карлом III или (как уж они там решат) Вильгельмом V. Но так уж вышло, что в отставку ушла королева Беатрикс, - и роль 'глашатая беды' досталась её сыну.

Короче говоря, несколько дней назад Виллем-Александр, свеженький, с пылу, с жару король Нидерландов, сообщил подданным - но, по факту, всем обитателям Старого Континента - о конце государства 'всеобщего благосостояния'.

'Социального государства ХХ века больше не существует', - публично заявил Его Величество, объяснив вслед за тем, что наступает эпоха participation society, то есть 'общества активного участия'. То есть закона джунглей, где каждому предстоит взять на себя ответственность за своё собственное будущее и будущее своей семьи, не надеясь, как ранее, на помощь заботливого государства, в первую очередь в области медицинского обслуживания, пенсионного обеспечения, молодёжных гарантий и пособий по безработице.

По мнению самых серьёзных экспертов, это означает конец 'красивой сказки' об обществе всеобщего процветания, теперь плавно переходящей в новую (вернее, старую и хорошо забытую) стадию, когда каждому предстоит 'бороться за выживание любыми законными средствами', и такая перспектива всерьёз тревожит всех. Как аналитиков 'ближнего прицела', так и специалистов, рискующих смотреть дальше, чем на шаг-другой вперёд.

'Закономерности экономического развития, - рассуждает Пол Элси, один из ведущих футурологов Великобритании, - не позволяют Европе вернуться в старые добрые времена, но в новых условиях мы должны быть готовы к отказу общества от высоких моральных ценностей, которыми мы все заслуженно гордимся'. Британцу вторит Хорст Вильке, его немецкий коллега: 'Несомненно, отказ от принципов социальной поддержки нуждающихся, как бы плавно он ни осуществлялся, станет серьёзной угрозой для социального мира и правил взаимной терпимости'.

Назовём вещи своими именами: 'цивилизованный' мир вступает в давно забытый период, когда ни о 'заслуженном отдыхе', ни об 'образовании для всех желающих', ни о гарантированном трудоустройстве и пособиях по безработице никто ещё и не мечтал, в период борьбы всех со всеми за жизнь и государств - против звереющих от безнадёги обществ.

Короче говоря, в полном соответствии с максимой 'ничто не вечно под луной', великая эпоха оказалась очередным призраком, одним из многих, бродивших по Европе, налево и направо раздавая авансы. Сказка, манившая полмира, кончилась, а что впереди - никому не известно.

Но очевидно, что хорошего - ничего.

Бонк 24-09-2013 15:27

quote:
Originally posted by T55M:
'Общество благосостояния кончилось'.
Короче говоря, в полном соответствии с максимой 'ничто не вечно под луной', великая эпоха оказалась очередным призраком, одним из многих, бродивших по Европе, налево и направо раздавая авансы. Сказка, манившая полмира, кончилась, а что впереди - никому не известно.

Да известно.
План "золотого миллиарда". Или "золотого миллиона". "Элизиум". Срань-капитализиум.

Кароче, блАга есть.
Но их на всех не хватит.

Только тем, кто заскочит на уходящий "золотой поезд", "золотой пароход", сховается в "золотом бункере", или "золотой космической станции".

Остальных просят не волноваться.
И не рвать глотки тем, кто садится на поезд, пароход... далее по тексту.

TENCH 24-09-2013 16:41

Пенсия хороша для того у кого она есть... :) Получаю с 2003 года-с...Пенсия хорошая... только маленькая.... :)

Страшила Мудрый 2 25-09-2013 09:10

quote:
Originally posted by TENCH:
Пенсия хороша для того у кого она есть... :) Получаю с 2003 года-с...Пенсия хорошая... только маленькая.... :)

Военная? Если не секрет - сколько? Что для вас "маленькая" - может, для нас это совсем не маленькая? :-)

TENCH 25-09-2013 16:10

quote:
Originally posted by Страшила Мудрый 2:

Если не секрет - сколько?



Не секрет. но в ПМ. :)