Сбылась мечта идиота....................

Вообщем такая тема Давно хотел научится хорошо фехтовать на шпаге...........но не просто так красиво тык тык а конкретно фехтование с элементами кара те вернее с ударами ногами по корпусу и в голову подсечками ...........без рук в руках шпага и классическое дуэльное фехтование...........( ну вот такой я извращениец ) просто рукопашный бой с ножом или мечом японской катаной это не интересно хочу красиво фехтовать При чем обе руки заняты в одной шпага во второй стилет...........ну и ногой в голову если че..................
Несколько лет искал такого же ну как бы это помягче сказать сумашедшего партнера....................НАШОЛ.................Зал есть классический для Дзю До и Самбо с мягким покрытием пола..............( аренда так смешные деньги Только мы вдвоем и учитель Который тоже имеется.............Но вот тут возникла проблема ЧЕм фехтовать............у меня есть две шпаги 19 го века в отличном состоянии плоские по ходу офицерская Французская но может путая.............Но они настоящие то есть при удачном выпаде.............ст 105 как ни крути да еще и ст 222 прикрутят...............стилеты тоже имеются.............настоящие...........Так вот теперь собственно вопрос............чем фехтовать то при обучении.................
Знаю советы Ганзовцев Деревянные Шпаги не предлагать.....................Слышал есть тренировочные рапиры.............но рапирато не шпара она трех гранка..............и в руке по иному лежит..........................Если тупо замотать острие шпаги изолентой с поролоном так это и вид туфта и все равно слетит........................
Чувак который будет давать уроке фехтования вообще полная изморозь.........он говорит дословно " ху...ня..яя то фехтование где хоть раз за транировку не пролилась кровь............" и работоать надо настоящей шпагой в шитках и маске ..............А хочется наоборот без маски без щитка.................но с более менее безопасным если есть учебным оружием ( но не из дерева )
Жду советов но без подъеееееее

Не валяйте дурака, не используйте на тренировках настоящее оружие. Тренер этот, тот еще чудак, это все равно, что предложить страйкболистам надеть бронежилеты, бронешлемы с забралом и использовать настоящее оружие, авось пронесет.

Rosich
не используйте на тренировках настоящее оружие.

чем тогда фехтовать...............ну что бы наиболее реально боевым то и сам не хочу...............не вижу себя в роли шашлыка............ну или своего оппонента......

Генералисимус Сталин
Сбылась мечта идиота....................

Одна.................значна........................................................................................................................................................ ................. ................................................................................................................................................................................... ................................................................................................................................................................................... ................................................................................................................................................................................... ................................................................................................................................................................................... ................................................................................................................................................................................... .....................................................................................................................................

Фехтуй боевым- будешь как Отто Скорцени перед бабами шрамами на лице щеголять.

Ну, немцы матрасиками обвязывались, только рожу оставляли.

чего велосипед-то изобретать
http://www.megastar.su/

http://www.mirdrevnostei.ru/index.php?productID=1101

Даже девки так умеют 😊
https://www.youtube.com/watch?v=iAOp2UtdhHc

Генералисимус Сталин
Если тупо замотать острие шпаги изолентой с поролоном
А хочется наоборот без маски без щитка

Не терпится в больницу или на тот свет - именно так и поступайте!

Тренировочное оружие можно сделать и металлическое (тяжёлое), но абсолютно тупое.

А "учитель" ваш крайне подозрителен, я бы призадумался.

Страшила Мудрый 2
Тренировочное оружие можно сделать и металлическое (тяжёлое), но абсолютно тупое.

Генералисимус Сталин
Сбылась мечта идиота....................

попробуйте здесь спросить
http://guns.allzip.org/forum/166/

Все таки деревянная , ротанговая (дерево такое, упругое), упругая.
В западной Европе популярно, у нас фехтование на ротанговом оружии - редкость.

ferrero
.....................................................................................................................................

Ога, точно! Я тоже примерно так же думаю!

конкретно фехтование с элементами кара те вернее с ударами ногами по корпусу и в голову подсечками

не шпаги конечно, но тоже интересно

ferrero
Одна.................значна........................................................................................................................................................ ................. ................................................................................................................................................................................... ................................................................................................................................................................................... ................................................................................................................................................................................... ................................................................................................................................................................................... ................................................................................................................................................................................... .....................................................................................................................................

Железное оружие МЕНЕЕ правдоподобно в фехтовании чем упругое деревянное. Ибо полновесной железкой (даже тупой и даже если оба спарринг партнера в защите)) не пырнешь с полной силой в любую часть тела.

Вам бы посетить практикующую школу фехтования. Пообщаться. Мне тоже такой "чудо-тренер" попадался. Долго потом размышлял по каким правилам на вольной борьбе нужно кулаками махать. Нос мне тогда разбили...

Майор
Железное оружие МЕНЕЕ правдоподобно в фехтовании чем упругое деревянное. Ибо полновесной железкой (даже тупой и даже если оба спарринг партнера в защите)) не пырнешь с полной силой в любую часть тела.

есть девайсы, не предназначенные для пыряния , а функциональные только в рубке, и если махать упругим деревянным, а не стальным- то махать можно долго, а вот на стальном ручки имеют свойство уставать достаточно быстро, что в свою очередь, меняет картину боя.

Yep

http://www.megastar.su/

Перчатки однозначно здесь закажу.............Хотя если заказать пошить индивидуально из кожи ......Но врят ли найдешь нормального спеца

gizmo762
http://www.mirdrevnostei.ru/index.php?productID=1101

интересная ссылка Вы или кто нибудь из знакомых Вам оттуда что либо заказывал???

Вы или кто нибудь из знакомых Вам оттуда что либо заказывал???

................................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................................... ....................

gizmo762
У меня 2 меча ихних,шашка, шлем и латные перчатки, всё очень достойно сделано

не Китай???

не Китай???

Считаю, что если заниматься серьёзно, то и оружие надо сделать специально тренировочное: тупое, нерубящее, но абсолютное ММГ, чтобы и вес и развесовка были наиболее близки к реально используемому боевому. Дорого, но оно того стоит.
Только когда будет довольно большой опыт - можно и боевым тренироваться для поддержания формы.

нерубящее, но абсолютное ММГ

Спасибо за ссылку на калибр Наверное вот такую тупую закажу
http://rukalibr.com/index.php/...&category_id=19

Генералисимус Сталин
Спасибо за ссылку на калибр Наверное вот такую тупую закажу
http://rukalibr.com/index.php/...&category_id=19

Тупым - это все равно как резиновую бабу ...

Было несколько лет назад.
Познакомился с девчонкой, которая хотела заняться фехтованием. Т.к. у меня от скуки частенько возникают бредовые идеи, я решил вызвать её на дуель. Сначала начал искать стадион, ибо во дворе не антуражно. Приехал на Динамо, выцепил там главного, описал ситуацию - говорю туда-сюда, хочу снять стадион на полчаса... Он - Да мне вообще пофигу, я бы пустил на поле, но там трава для футболистов новая - затопчете, т.ч. могу на малый стадион пустить, а там со звукарями говори, чтоб свет включили и пр.

Дальше надо было с оружием что-то делать. Поехал в институт физкультуры и заломился, по-моему, к самому Тышлеру Давиду Абрамовичу. Начал выпрашивать у него шпаги. Он сначала в отказ - вы друг друга поубиваете даже тренировочными - надо костюмы, но и в них поубиваете! Вот так он мне сказал.
Потом я его долго слушал про то, чем шпага отличается от сабли и рапиры, что-то еще, потом про политику, про то какой Саакашвили дебил и ссыкло. Вконце разговора, он уже готов был отдать мне и шпаги и костюмы забесплатно. Но я уж и сам передумал, наслушавшись про необходимые усилия для проникающего ранения тупой тренировочной шпаги через защитный костюм.

Просто вспомнилось по теме.

Короче опасное занятие.

Короче опасное занятие.

Идея заклеить острие настоящей шпаги изолентой - даже не смешна. Проткнет любой мягкий материал без усилия. Пройдет изоленту, шубу, кевларовый броник и ливер в один несильный укол.

Адепт Астартес
Идея заклеить острие настоящей шпаги изолентой - даже не смешна. Проткнет любой мягкий материал без усилия. Пройдет изоленту, шубу, кевларовый броник и ливер в один несильный укол.

Можно лейкопластырем 😊

Если без фанатизма подойти, то покупайте в магазе типа Леруа-Марлин стальные шпильки под м6-м8, гарду делаете алюминиевой миски (опять же Ашан в помощь)
Крепится все собственно гайками, эфес и рукоять, любая трубка по диаметру, на острие "клинка" глухая гайка-самофиксатор, сам клинок + 2-3 слоя термоусадки.
Когда я занимался фехтованием, у нас были учебные шпаги и сабли (сам саблист) сделанные из армированного стеклотекстолита, гарды самоклейные - картон + эпоксидка. Живучий был снаряд, и кстати свистит при ударе.

Panarin
стальные шпильки под м6-м8

После первого бокового удара будет буква "Г". После распрямления будет две шпаги.

Я бы еще антенну от радио посоветовал.

Адепт Астартес
После первого бокового удара будет буква "Г"

Не знаю, я эту шпильку на руку намотать могу.

.................да уж............

Адепт Астартес
Не знаю, я эту шпильку на руку намотать могу.

Panarin
рапиристы успешно использовали шпилечные самоделы, да и шпажисты тоже, ничего особо не гнулось.

Ну раз так, то мне возразить нечего.

Panarin
используйте стеклопастиковую арматуру

Это уже лучше, но Сталину, как я понимаю, нужен антураж и без защиты. Вобщем, хочет пасть красиво, как в романах Дюмы.

Генералисимус, последний бой все же в зале проводить несолидно, советую выбрать место у реки, а лучше перед обрывом. И взять не тренера, а художника и летописца, чтобы смогли увековечить эти прекрасные мгновения.

Адепт Астартес
Сталину, как я понимаю, нужен антураж и без защиты.

Адепт Астартес

Это уже лучше, но Сталину, как я понимаю, нужен антураж и без защиты. Вобщем, хочет пасть красиво, как в романах Дюмы.

Генералисимус, последний бой все же в зале проводить несолидно, советую выбрать место у реки, а лучше перед обрывом. И взять не тренера, а художника и летописца, чтобы смогли увековечить эти прекрасные мгновения.

Это местечко думаю подходит????

picture uploading5751

picture uploading32607

picture uploading5858

picture uploading32751

Генералисимус Сталин
Это местечко думаю подходит????

Я думал о чем-то более уединённом, соответствующем духу 17-го века. Хотя в представленном месте вид безусловно хорош, он больше соответствует атмосфере фильма Горец, когда бои на мечах и шпагах происходят в современных условиях. В любом случае картину боя лучше изображать так, чтобы фокус находился выше линии горизонта или на уровне, поэтому дуэлянты должны стоять не на склоне, а на ровной площадке. На данной же фотографии виден лишь склон.
Если будет ровная площадка, то вид великолепен, особенно в вечернее время, когда солнце бросает оранжевый свет на фоне чистого синего или умеренно-облачного неба.

Адепт Астартес
Я думал о чем-то более уединённом, соответствующем духу 17-го века

пойдет................

Адепт Астартес

Это уже лучше, но Сталину, как я понимаю, нужен антураж и без защиты. Вобщем, хочет пасть красиво, как в романах Дюмы.

Генералисимус, последний бой все же в зале проводить несолидно, советую выбрать место у реки, а лучше перед обрывом. И взять не тренера, а художника и летописца, чтобы смогли увековечить эти прекрасные мгновения.

Погиб поэт , невольник Чести ...

Билять , похоже уже было 😀

Генералисимус Сталин
пойдет................

Превосходно! Ждем видео поединка!

Народ, если вы шпильку М8 на руку наматываете, наХуа вам еще шпага сдалась? 😀

Чтоб жить было красиво, как в кино.

ну тренироватся то в зале будем..............Шпаги склоняюсь заказать по ссылке что предложили

http://rukalibr.com/ Кто нибудь с ними знаком*?? брал ??

У меня ихний Бёбут, "рабочий", Вы ветку почитайте люди отписываются

Камрад вы не вздумайте без защиты фехтовать, даже если шпаги будут деревянные или из мягкой резины. Средней силы тычок в глаз или удачную точку на шею и готово...

ЕМНИП, участник foxbat увлекался фехтованием (рапира+кинжал), попробуйте у него спросить.

DIZZI
Я уж думал тут про пантеру...................................................

Да... Я тоже...

Ну вот мы как раз и хотим шпага + стилет и разрешены удары ногами по корпусу................Блин я сам понимаю что можно то глаза выколоть но в масках как то не то да еще броню на грудь............это уже не фехтование а спорт..............

Генералисимус Сталин
Ну вот мы как раз и хотим шпага + стилет и разрешены удары ногами по корпусу................Блин я сам понимаю что можно то глаза выколоть но в масках как то не то да еще броню на грудь............это уже не фехтование а спорт..............

Ну блин а без защиты одноразовые фехтовальщики получатся, к тому-же будете постоянно опасаться друг друга серьезно повредить - не сможете нормально работать.

Впрочем я в этом не разбираюсь, учились-же как-то фехтования сотни лет назад, когда никакой защиты и не было?..

В общем послежу за темой.

nerinlol2
учились-же как-то фехтования сотни лет назад, когда никакой защиты и не было?

Вы правильно сказали и одноглазых мушкетеров и дворян что то не было.............

Купите очки противоосколочные, хоть здесь, хоть на ебэе-хардбольщики используют. А защита была всегда, горло, корпус. Есть поддоспешники которые выглядят антуражно, можно жилет противоосколочный.
Наймите оператора 😊 здесь выложите, да и подружкам хвастаться будете 😊

gizmo762
Купите очки противоосколочные,

это кстати хороший совет спасибо..............ссылка есть???

http://guns.allzip.org/topic/275/870332.html

А знаете, вы правы, но все-таки будьте осторожны.

Насчет очков противоосколочных позволю себе сказать свой опыт: пару лет назад чуток (к сожалению чуток) занимался хардболом, так вот выстрел из пневмы на 180 м/с (предел где-то 250 м/с) полуграммом держат очки типа таких
http://www.vesta-pkf.ru/catalog/production/377/
Подобных очков много.
Рекомендуется проверять острелом (а в данном случае, наверное, тычком?..)

А как защита (не полная, но не стесняющая движений) возможно, пойдет что-то с кевлором?.. От укола не спасет, но от пореза защитит.

И еще, наверное, вам стоит поискать так-сказать методики обучения давних лет!

Какие живописцы? Только видео
http://trinixy.ru/92595-jepich...jani_67_mb.html

ну самое конечно главное это глаза тут уж надо что то но не маску конечно

PILOT_SVM
Какие живописцы? Только видео
http://trinixy.ru/92595-jepich...jani_67_mb.html

А был-бы у синего ̶к̶с̶ шпага!..

Генералисимус Сталин
ну самое конечно главное это глаза тут уж надо что то но не маску конечно

поликарбонат - штука прочная, не удивлюсь, если эти очки и шпагой не особо проткнешь, но съехать могут итд. Как вариант не очки, а полный защитный щиток (в гугле вбить "защитный щиток поликарбонатный", а-то ссылоку что-то не впихнуть)

Но вообще думается мне, что я дурь советую, реально спросите у foxbat-а

да не кстати некоторые щитки которые для рабочих предназначенные для работ на отрезных пилах и прочем они и по качеству не уступят образцам что для милитари а по цена в половину будут только конечно надо брать не китай а оригинал

ммм...стеклопластиковые катаны от колд-стил мейби? или из чего они там...)
а вот накуа ногами в голову бить, долго же, имхо выше пояса ноги задирать, это только в кино для зрелищности.

PILOT_SVM
Какие живописцы?

Чтобы

http://trinixy.ru/92595-jepich...jani_67_mb.html

вошло в память потомков вот так:

http://swayfencingclub.files.w..._2010-01-07.jpg

http://rukalibr.com/
Отписался им сделал предварительный заказ пока но одну.........

Заказал одну пока у них Будет готова к середине декабря..................но по переговорам с девочкой менеджером я понял что это будет нормальная настоящая шпага.....................так в чем разница между теми двумя старинными которые у меня есть??? Эта новая тоже будет острая................
Шпага мне понравилась я ее заказал............но вот блин чем фехтовать пока и не ясно................попробуем в январе...............у нас как раз обычно погоды красивые стоят свежий бриз с моря............

Пришла первая Шпага от Калибра................фото завтра прикреплю.............Хороша вещица.................наточена..................

Гм . Вы планируете на перестрелки со шпагой приходить ? 😊

Есть тренировочные клинки от Poul chena. шпажные лезвия, тупые, на конце наконечник как на спортивных шпагах. При уколе сгибаются.

Фехтовать без маски не получится. Примеры обратного существуют, но как правило там идет работа по воздуху, а не по партнеру. по крайней мере у нас в городе с ними никто работать не хочет.

Генералисимус Сталин
Вы правильно сказали и одноглазых мушкетеров и дворян что то не было.............

Генералисимус Сталин
Пришла первая Шпага от Калибра................фото завтра прикреплю.............Хороша вещица.................наточена..................

Теперь новая головная боль где заказать красивую кожанную перевязь для ношения шпаги...............

Как бы фотография в паспорте новая не понадобилась...

Ну вот она первая.................

Sniperische
Знакомые делали так: Револьверная латунная гильза(Нагановская) чистилась изнутри и заливалась низкотемпературным припоем, далее в неё вставлялась шпага. Сия операция проводилась при температуре что-то до 130?С и на свойствах клинка не отражалась, но гильза сидела прочно и защищала от дефлорации оппонента. Правда надо тщательно проверять пайку перед использованием.
Снять нетрудно снова нагрев до 130?С.
Можно попробовать зафиксировать гильзу термоклеем, но я-бы ему не доверял, слетит в пылу схватки и вуаля...

Шрамы украшают мусчину ! 😀

В нагановскую гильзу не от каждой рапиры кончик влезет . Тут придется гильзу подрезать у ливольверта более крупного калибра

Strelezz
Шрамы украшают мусчину !

это верно ............фехтовать надо так что бы шкурой почуствовать............а не гламурно тыкать тупой рапирой..............

4 месяца? ни интриги ни предьявы даже не озвучено? я уже не говорю про саму эпическую дуэль......ТС - ты не из Эстонии? 😊

А зачем интрига ......если надо вальнуть то можно тупо с левого ствола без каких либо предъяв в спину а можно окликнуть эт товарищь.....и бабах.............
Смысл то не в этом убивать ни кто ни кого не собирается Просто красивое жесткое фехтование дуэльное так что бы шкура шпагу почувствовала..........ну а может и ливер..........Первая уже пришла..........

У я б вам таких игрушек натащил причин оригинальных....кстати есть опыт? фехтовать этой дурой удовольствие на любителя

Да есть пара оригинальных 18 век не то шаткие ветхие.....эта ЖИВАЯ........Опыт мал мала есть Шас именно с ней ставлю руку пока по часу в день.......Ошущения .....стрелял на спор из АКМ магазин 30 ку стандартный в море со склона по разным мишеням банки ,фигуры ,бутылки.................Так вот после часа шпаги понял что теперь с ПК можно с руки в море палить............Если нормально поставить руку на шпагу и сабля пойдет и шашка все изначально от шпаги идет....

У меня рапира 17век бодрая, ей фехтовать тяжко....штык от Манлихера таскаю

Генералисимус Сталин
http://rukalibr.com/ Кто нибудь с ними знаком*?? брал ??

gizmo762
Вы ветку почитайте люди отписываются

поставить руку на шпагу и сабля пойдет

да я не к "вальнуть", а к тому, что 5 лет искал партнера, 4 месяца ждал первую шпагу, теперь на очереди перевязь? потом вторая шпага я так понимаю 😊 далее...... мы когда увидим хотя бы тренировку приближенную?

Имхо на нормальном ХО спаринговать вы ж с оппонентом испортитесь!

В ИХО выкладывали сьемки настоящей дуэли начала 20го века, совсем другое.

Рус-с
В ИХО выкладывали сьемки настоящей дуэли начала 20го века, совсем другое.

генераллисимус, ты эта...осторожнее!.......
ты нам живой нужен).....
А ливер заживает дооолго....

Не подскажете, где именно?

Съемок дуэли на холодняке? Да еще и настоящей? блиин....там прибытие поезда Люмьер то десять раз переснимали......и то дорогое было кино

Съемок дуэли на холодняке? Да еще и настоящей?

Больше на спортфехт похоже

Совсем не похоже. Когда есть страх получить рану, козлом скакать не будешь.

Так они скачут

Gets
да я не к "вальнуть", а к тому, что 5 лет искал партнера, 4 месяца ждал первую шпагу, теперь на очереди перевязь? потом вторая шпага я так понимаю 😊 далее...... мы когда увидим хотя бы тренировку приближенную?

Перевязь уже заказываю сейчас обсуждаю ее внешний вид и фасон с мастерской

Татами порвешь дзюдоистам-самбистам, жопа потом долго болеть будет.

Так они скачут

жопа потом долго болеть будет.

Кино постановочное так легкий фехт...кровь кишки где? нет...следовательно не показатель

.кровь кишки где?

2 ТС:

http://guns.allzip.org/topic/151/1310533.html

😊

Кино постановочное так легкий фехт...кровь кишки где?

Шрамы у О.Скорцени от такой дуэли

o.tuk
Причём старались целить в рожу. Шрамы у О.Скорцени от такой дуэли
так можно ж глаза повыколоть

Ошибаетесь. То были совсем другие, студенческие дуэли, называемые мензуры.

укола шпагой много крови будет? Кина низкопробного насмотрел

я думаю приемы иные

Думаю да

Вспомнилось, давным-давно работал на КСКБитца. Там ещё пятиборцы тренировались и нашли мы с приятелем пару-тройку клинков от спортивных.... шпаг или рапир. Ну с другим парнем решили пофехтоваться, так я просто сделал, наступал и наносил кучу ударов-выпадов в бешеном темпе......... пришлось ему сдаться. Потом ещё с одним, опять такая же тактика испугала супротивника и принесла мне успех. Прикольно.

Странно что в кине часто кулачную технику показывают...длинноклинковое же позволяет не сближаться

часто кулачную технику показывают.

Так шпага как раз и нужна что бы на дистанции проколоть а потом при сближении дагу под ребра с левой...........

Генералисимус Сталин

Трость не то шпагу в руки берешь и понимаешь..................ВЕШЬ............шас руку по часу в день ставлю..........аж с не привычки пальцы и мышцы кисти болят да и шкуру на ладони натирает ....но это такой кайф

шпагу в руки берешь и понимаешь..................ВЕШЬ.

Трость не то

я имел в виду дагу в интерпритации холодное оруже кинжального типа которое было у мушкетеров а не лицо черножопой национальности........
Хотя звучит то как заколол дага дагой...........

Ндаа....

я имел в виду

После ткнуть шпагой еще шырнуть дагой.........

После ткнуть шпагой

Да Дагу я пока еще в Калибре не заказал Сейчас с ними обсудил Саблю морскую Офицерскую ( мне же жителю побережья без нее ни куда ) Вторую шпагу в пару надо что бы фехтовать то Ну а дага
Когда во времена Французских мушкетеров завязывалась дуэль или неожиданная стычка со шпагами..............Если оппоненты хотели просто выяснить отношения ткнув раз другой друг друга то в ход шла только шпага.............А если спор был серьезен и доставались даги То исход был однозначен.................двоих боливар не вывезет.............

Рус-с
Может как с мечем и щитом, в правосторонней. Дага для защиты а шпага для нападения?

угу. причем, в околодуэльных поединках дагой было западло атаковать. чисто для защиты у благородных.

угу

да я уже не специалист )))
забросил спорт.
работа и семья

забросил спорт.

знаю, но пока хватает энергопотребителей )))

Вообще шпага блин вещь опасная..............особенно если надел ее и чуть не трезв ...............а поскольку в Париже в те времена трезвого человека после обеда редко можно было увидить.................То Кардинал и принял такое координальное решение что бы запретить дуэли Дабы сохранить народонаселение

Генералисимус Сталин

Интересная ссылка .............но как говорится будет вторая шпага............вот тогда с товарищем шкуру друг другу и поправим Если он к тому времени не передумает А то он шпагу Калибровскую в руках подержал.....как то лицо у него немного изменилось....говорит я я думал она тупая будет.........

дезерт игл
У меня рапира 17век бодрая,

А можно фото? Интересно глянуть, ибо это как раз мое поле.

К сожалению, я не фехтовальщик, а просто коллекционер. Есть много шпаг, но главный интерес - рапиры 16 и 17 веков... коллекция вполне приличная.

ТС - Вам надо определиться чем фехтовать, шпагой или рапирой, ибо это очень разные вещи.

У хорошей шпаги 18 века, такого типа которой обычно дрались на дуэлях, очень легкий и жесткий трехграный клинок.

К сожалению, то что у Вас - очень неудачная репродукция. Как-бы стилизация под рапиру, но без ее длины и изящества, и с очень тяжелым клинком.

Кроме того, рапира обычно держалась с перебросом одного, или даже двух, пальцев через крестовину, на Вашей это, судя по фото, невозможно.

Если Вы хотите заниматься историческим фехтованием, то очень важно залучиться оружием, похожим на оригиналы. Такое оружие существует.

Вот пример одной из самых удачных копий, из того что мне попадалось.

Foxbat
К сожалению, то что у Вас - очень неудачная репродукция. Как-бы стилизация под рапиру, но без ее длины и изящества, и с очень тяжелым клинком.

а чем плох тяжелый клинок???? ведь при выпаде он как бы сам ведет руку???? Вот поэтому и спрашиваю Ваших советов Для меня не столь важна коллекционка как реальное дуэльное фехтование времен Французских мушкетеров

Генералисимус Сталин

http://lib.aldebaran.ru/author...nnyi_dartanyan/

а чем плох тяжелый клинок????

Генералисимус Сталин
а чем плох тяжелый клинок???? ведь при выпаде он как бы сам ведет руку???? Вот поэтому и спрашиваю Ваших советов Для меня не столь важна коллекционка как реальное дуэльное фехтование времен Французских мушкетеров

Рапира ведь не нацеливалась один раз, а потом толкалась вперед. Цель постоянно двигалась, и острие рапиры было в непрерывном движении, ища слабое место, и делая отвлекающие маневры, а также отбивая выпады противника. Управлять острием тяжелого клинка очень трудно. Поэтому с развитием фехтования развились и рапиры с очень узкими и легкими клинками - как вот тут.

Foxbat
Управлять острием тяжелого клинка очень трудно.

это да я сейчас с этой шпагой руку ставлю.............болит потом по утрам......

Рус-с
Побоксируй с гантелью в руке

кстати это одно из упражнений для рукопашки и бокса...........

можно фото? Интересно глянуть, ибо это как раз мое поле.

Спасибо! А что такое БГ?

шпага изначально - классическое для своего времени мечное лезвие в сложном эфесе (спада - меч).
со снижением актуальности доспеха облегчалось и лезвие, в угоду скорости.

типа, ранее в одоспешенное время первичным был "удар тяжелым предметом", в бездоспешное время - скорость и точность ценились выше, чем "сила" удара.

про "сабля вс шпага"

в армии сабельному бою учили (судя по наставлению конца 19 века) порядка 20 занятий по 1 часу. подразумевалось, что шпага требовала значительно больше времени для уверенного владения.

http://www.sfhm.se/templates/p...?epslanguage=EN

Давнишняя проблема с плохим использованием слова "шпага" в русском языке, где им называют все от мечей до камзолок или студенческих шпаг. Существует более развитая английская терминология, которая избегает этого недостатка.

для рукопашки и бокса...........

про "сабля вс шпага"

Рус-с
а надо быстро тыкать....... считай работать джебом

это точно

Упражнение - нарисовав на стене круги, восьмерки и другие фигуры, быстро следовать им кончиком клинка. Тут сразу проявится легкий и быстрый клинок, типа того что я привел в последнем фото.

Далее, контроль кончика клинка сразу улучшится, если указательный палец перекинуть через перекладину - см фото. Именно так рапиру и держали. Не видно на ваших фото, есть ли там для этого место, но если есть - то полный вперед!

Foxbat

то полный вперед!

Рус-с
Дааа....... у Вас клинков на полк королевских мушкетёров хватит.

Есть немножко. 😊

T55M
шпага изначально - классическое для своего времени мечное лезвие в сложном эфесе (спада - меч).
со снижением актуальности доспеха облегчалось и лезвие, в угоду скорости.

типа, ранее в одоспешенное время первичным был "удар тяжелым предметом", в бездоспешное время - скорость и точность ценились выше, чем "сила" удара.

про "сабля вс шпага"

в армии сабельному бою учили (судя по наставлению конца 19 века) порядка 20 занятий по 1 часу. подразумевалось, что шпага требовала значительно больше времени для уверенного владения.

А посыпь-ка ты его Алеша , мелом ... 😊

Генералисимус Сталин

это да я сейчас с этой шпагой руку ставлю.............болит потом по утрам......

Когда тайцзи занимался - рука от цзяня конкретно болела . Особенно предплечье .
Не люблю я эти пыряльники...

Вот копье , алебврда - вот це ВЕЩЩ ! Движуха . А когда кураж попрет - просто улет 😊

Foxbat
Упражнение - нарисовав на стене круги, восьмерки и другие фигуры, быстро следовать им кончиком клинка. Тут сразу проявится легкий и быстрый клинок, типа того что я привел в последнем фото.

Далее, контроль кончика клинка сразу улучшится, если указательный палец перекинуть через перекладину - см фото. Именно так рапиру и держали. Не видно на ваших фото, есть ли там для этого место, но если есть - то полный вперед!

я,когда клал палец на рикассо, заметил, что управляемость увеличилась, но комфорт при мощных рубящих ударах значительно снизился.

привычный хват - "молотковый" ))

Рус-с
Если провести аналогию с боксом, то Али именно шпажист/рапирист а Тайсон....... небось Палой орудовал. 😊 И кстати, бой с Джеймсом Тиллисом(бледная тень Али) он выиграл..... по очкам, все 10раундов был вынужден корячиться. ===== были ещё всякие шляхтичи которые на дуэлях махались саблями, наверняка с хорошими навыками. Тот же Влодыевский.

ты говоришь о сходстве, а я о различиях.

типа, "рубящее" чуть проще в освоении.

Вот копье , алебврда - вот це ВЕЩЩ !

типа, "рубящее" чуть проще в освоении.

Strelezz

Когда тайцзи занимался - рука от цзяня конкретно болела . Особенно предплечье .
Не люблю я эти пыряльники...
Вот копье , алебврда - вот це ВЕЩЩ ! Движуха . А когда кураж попрет - просто улет 😊

Гы.
Знакомый глава исторического реконструкторского клуба как то взял две сулицы (легкие копья примерно по 2 м) и на поединках последовательно вынес всех - с любым оружием (мечи, топоры, булавы и т.д.)
Но это только на индивидуальных схватках. ОН пояснил что в строй с таким оружием не станешь - щита то нет, тут же выбьют тебя и развалят строй.

T55M
[B

про "сабля вс шпага"

в армии сабельному бою учили (судя по наставлению конца 19 века) порядка 20 занятий по 1 часу. подразумевалось, что шпага требовала значительно больше времени для уверенного владения.

[/B]

Разные задачи.
Сабля - оружие одного удара с коня. Можно так же всю жизнь нарабатывать скорость нескольких ударов конника по конник или по пешему - и это даст резлультаты. Пример из мемуаров советского военачальника (забыл, но кто то ведущий вроде Ворошилова или Фрунзе) как догоняемый белый рубанул его поперек груди с выхватываем шашки, а он , уже имея уже шашку в руке не успел никак среагировать (спасло то что клинок разрубил ремни портупеи, бинокля. маузера и полушубок, просто выбил его из седла)
Просто саблей не фехтуют.

Сложная испанская школа фехтования шпагой предполагала занятия с учителем.
Французы резко упростили технику, изменили стойку и у французов обычно ставили группу людей в зале и они просто отрабатывали под общее указание ряд приемов "в воздух".

(забыл

Просто саблей не фехтуют.

Майор

Разные задачи.
Сабля - оружие одного удара с коня. Можно так же всю жизнь нарабатывать скорость нескольких ударов конника по конник или по пешему - и это даст резлультаты. Пример из мемуаров советского военачальника (забыл, но кто то ведущий вроде Ворошилова или Фрунзе) как догоняемый белый рубанул его поперек груди с выхватываем шашки, а он , уже имея уже шашку в руке не успел никак среагировать (спасло то что клинок разрубил ремни портупеи, бинокля. маузера и полушубок, просто выбил его из седла)
Просто саблей не фехтуют.

Сложная испанская школа фехтования шпагой предполагала занятия с учителем.
Французы резко упростили технику, изменили стойку и у французов обычно ставили группу людей в зале и они просто отрабатывали под общее указание ряд приемов "в воздух".

пусть не сабля, а шашка, меч.
то оружие, где преобладающее или равное действие - рубящий удар.

рубящий удар и нанести легче и защититься от него.
колющий нанести чуть сложнее, но вот защититься от него значительно сложнее.

T55M
я,когда клал палец на рикассо, заметил, что управляемость увеличилась, но комфорт при мощных рубящих ударах значительно снизился.

привычный хват - "молотковый" ))

Это неверно по двум причинам.

Первая - рапирой не рубят, ею колют.

Вторая - еще в 13-14 веках, может и раньше, развилась уже колюще-рубящая техника, никто уже не махал без остановки, а попеременно, по обстоятельствам колол или рубил.

Как результат, примерно в то же время появилась и техника переброса пальцев чере перекладину, чему свидетельство - появление специальной гарды, защищающей этот палец.

Иными словами, просто "молотком" таким оружием никто не работал. Молоток продолжал существовать в чисто рубящем оружии, или в оружии, например, сабле, которое использовалось для рубки наверное 95% времени.

T55M
я,когда клал палец на рикассо, заметил, что управляемость увеличилась, но комфорт при мощных рубящих ударах значительно снизился.

привычный хват - "молотковый" ))

Это неверно по паре причин.

Первая - рапирой не рубют, ею колют. Чистой рапирой рубить просто невозможно. Можно больно хлестнуть, может даже рассечь кожу, но уж никак не вывести из дела противника. Особенно одетого.

Вторая - уже в 13 и 14 веках появилась колюще-рубящая техника. Воины не махали без передыха, а и часто кололи, что было очень экономично с точки зрения затрат энергии, и эффективно для поражения противника. Клинки, соответственно, приобрели более острые концы.

Как результат развития этой техники, они стали перекидывать палец через перекладину, свидетельством чего является появление специальной гарды для него - см фото.

Молотковый хват сохранялся в основном в чисто рубящем оружии, типа сабли, где уколы были второстепенной техникой.

Так что - отрабатывайте удар с перекинутым пальцем, он вполне возможен, я пробовал, и история так говорит.

Кстати, рубящий удар еще плох тем, что на долгое время оголяет бойца, пока его рука описывает круги. Колющий удар не уводит руку в сторону, ибо не требует замаха.

Foxbat

Это неверно по паре причин.

Первая - рапирой не рубют, ею колют. Чистой рапирой рубить просто невозможно. Можно больно хлестнуть, может даже рассечь кожу, но уж никак не вывести из дела противника. Особенно одетого.

Вторая - уже в 13 и 14 веках появилась колюще-рубящая техника. Воины не махали без передыха, а и часто кололи, что было очень экономично с точки зрения затрат энергии, и эффективно для поражения противника. Клинки, соответственно, приобрели более острые концы.

Как результат развития этой техники, они стали перекидывать палец через перекладину, свидетельством чего является появление специальной гарды для него - см фото.

Молотковый хват сохранялся в основном в чисто рубящем оружии, типа сабли, где уколы были второстепенной техникой.

Так что - отрабатывайте удар с перекинутым пальцем, он вполне возможен, я пробовал, и история так говорит.

Кстати, рубящий удар еще плох тем, что на долгое время оголяет бойца, пока его рука описывает круги. Колющий удар не уводит руку в сторону, ибо не требует замаха.

извиняюсь, неверно "что"?

что при перебросе пальца через рикассо рубить менее удобно?
это очевидно, особенно, без перчаток
молотковый хват не проблема при колющем ударе (с переносом центра тяжести) снизу вверх или сверху.

наносить укол (не колющий удар) да, с переносом пальца, а лучше двух на рикассо, значительно удобней. одной кистью можно задавать амплитуду клинку, не за действуя плечо и локоть.

рубящие удары могут быть весьма быстры и действенны, когда идут со специфических верхних защит (не владею терминологией классического фехтования) в составе наработанных связок.

рубящие удары могут быть весьма быстры и действенны,

T55M
что при перебросе пальца через рикассо рубить менее удобно?
это очевидно, особенно, без перчаток

Не надо говорить про "очевидно", это обычно не работает... надо смотреть на опыт предков, живших с оружием. Если им было "удобно", а нам - нет, значит не они дураки, а мы что-то делаем не так.

Я, естественно, пробовал делать как они, и никакого неудобства не заметил. Улучшается управление оружием. Вот работа "молотком" - грубая и годится главным образом для... молотка. Даже и сабли позже уже не держали молотком - на многих появилось место для упора большого пальца.

Предпочтения типа сабля против меча или рапиры меня не занимают, если сабж о рапире, то о ней и разговор, мне кажется. А детские "кто кого сборет" - уже давно надоели.

Если вопрос был - как держали рапиру, то на него ответ уже дан.

Рус-с
Дааа....... у Вас клинков на полк королевских мушкетёров хватит.

Да и Дага там добре на стенке виднеется........

Foxbat
Упражнение - нарисовав на стене круги, восьмерки и другие фигуры, быстро следовать им кончиком клинка. Тут сразу проявится легкий и быстрый клинок, типа того что я привел в последнем фото.

Спасибо очень дельный совет утром опробую...........

Генералисимус Сталин

Да и Дага там добре на стенке виднеется........

Дага эта - в комплекте с саксонской рапирой, работы очень хорошего мастера. Комплект всегда очень ценен.

Foxbat
Комплект всегда очень ценен.

как человек некоторым образом связанный с реализацией антикварный вещей............конечно это прописная истина пара подсвечников......пара канделябров..........Дороже чем просто подсвечник.............
А пара Шпага+Дага в те времена спасли не одну жизнь своего владельца......

Совершенно справедливо, и как правило в то время покупали именно комплект, но сегодня они редки, в основном по миру ходят отдельно даги, отдельно рапиры. Не так давно видел очень похожий комплект у одного антиквара на выставке... он хотел каких-то баснословных денег. У него состояние было получше, но у меня помеченный очень хороший мастер.

Foxbat
Не надо говорить про "очевидно", это обычно не работает...

Foxbat
Если им было "удобно", а нам - нет, значит не они дураки, а мы что-то делаем не так.
Я, естественно, пробовал делать как они, и никакого неудобства не заметил. Улучшается управление оружием. Вот работа "молотком" - грубая и годится главным образом для... молотка.

не ради генерации ругательств, а только для уточнения.

я сказал - "мне с перебросом пальцев на рикассо наносить силовые рубящие удары менее удобно чем при удержании снаряда "молотковым" хватом".

все

никаких иных тезисов я не выдвигал.
утвреждать иное - не корректно.

надеюсь на понимание.

силовые рубящие удары

в чем сомнение?

момент, который пытался прояснить для себя этим опытом:

возможно ли в принципе комфортно рубить с пальцАми в растапырку "а ля дартатьян"?

мой личный вывод

"хват за рикассо" при сложном рапирном эфесе не предназначен для рубки.
не в лезвии дело, не важна его ширина, а в эфесе.

Как я уже писал, с точки зрения хвата сложный рапирный эфес ничем не отличается от простой перекладины - все остальные прутья в хвате не участвуют.

Хват с перебрасом использовался уже в "рыцарских" мечах, которые у нас в значительной степени ассоциируются с рубкой.

А комфортно или нет - дело такое... если я встану на коньки, то мне точно не будет комфортно, но вон что люди на них выделывают.

Никто не шел в битву, впервые в жизни взяв в руки оружие, люди росли с ним, привыкали с раннего детства, для них оно было продолжением руки.

но не просто так красиво тык тык а конкретно фехтование с элементами кара те вернее с ударами ногами по корпусу и в голову подсечками ...........

зачем вам оружие??
идите на "кара те" и там пинайтесь в голову

в чем сомнение?

Kill_Maker
идите на "кара те" и там пинайтесь в голову

ну в какое это сравнение со шпагой.................

Рус-с
Скорость теряеться я думаю. Кистевой удар быстрее.

я не пытался нанести быстро или там точно.
я ловил "удобство".
можно или нет.

про скорость

они же тоже разные.
одно дело - скорость движения руки - быстрее, нет нужды задействовать массивы мышц.
с другой стороны - скорость и амплитуда движения снаряда - здесь уже возможны варианты.

но, офтопим

Генералисимус Сталин

ну в какое это сравнение со шпагой.................

кстати а у вашего так сказать тренера есть спортивный опыт в этой дисциплине??

Kill_Maker
кстати а у вашего так сказать тренера есть спортивный опыт в этой дисциплине??

имеется он вообще всесторонне развитая личность помимо фехтования и карате он еще занимается бальными танцами ведет занятию у девочек

офтопим

Так вот теперь собственно вопрос............чем фехтовать то при обучении.................

А ...... банальнейшая арматура ....... не рассматривается? ....... Относительно травмобезопасно ....... и ....... вообще по форме ....... схоже ......

А

Рус-с
фехтовать можно последним коленом от удилища

вес совсем не тот

чем будешь учится тем потоми фехтовать будешь.........будешь арматурой так и потом будешь шпагой махать как куском арматуры гопник в подворотне.............Я когда собирался покупать свою первую машину и права...........мне все советовали да ты еще ездить не умеешь за рулем не сидел ( смешная ситуация мне 20 ть лет я и правда на машине не умел ) зато уже офицер и на вертолете МИ-2 и МИ -8 летать умею и налет часов 150 Кули там машина.......................ну и все советчики типа ты купи убитую копейку или тройку побей ее и ездить научишься...................А мне один знакомый оооочень опытный водитель ВОДИТЕЛЬ от БОГА и говорит вот купишь рухлядь и потом к любой машине будешь как к рухляди относится и ездить будешь как на телеге..................Вот послушал я его пошол в магазин дал взятку и купил в 1993 году свою первую машину реэкспортную восьмерку синий металлик............................а через год права купил.................а че делать 90 е А этот товариш год меня ездить учил и не раз от него прилетало и по голове и по рукам................
и считаю что хорошо научил................
Так что я лучше и фехтовать буду учится шпагой а не арматурой или бамбуком...............

шабер писка и заточка наше все!
со шпагой в сизо не пустют.......

Добрый как ангел
шабер писка и заточка наше все!
со шпагой в сизо не пустют.......

сгинь школота...

Добрый как ангел
сгинь школота...

скьявоной на какой разряд машеш? ась?

прошу извинений у топикстартера......это школотенок какой то ходит за мной по пятам в разных темах и тужиться взрослым казаться за мой счет......
айпи его уже знаю....просто жаль.....реально школота.....если что то отцу его напишу......если уж совсем достанет....

ДОБРЫЙ КАК АНГЕЛ не кормите Вы этого ТРОЛЯ..............в других темах тоже...........он еще наверное дрочить не научился а уже пытается о шпаге рассуждать............

ну да..... еще раз извинити....
то что шпагу сразу заказали правильно а то все эти пляски с арматурой это пляски с арматурой.....и не более.....

Добрый как ангел
ась?

и фехтовать буду учится шпагой

Рус-с
Ну.... тогда в доспехах.....

да нет это уже тефтонские рыцари а тут все должно быть жизненно ну понятно без фанатизма никто друг друга убивать не собирается ну проткуть пару раз может и невзначай получится

никто друг друга убивать не собирается

Сегодня первый аз выехал со шпагой на прогулку помахал ей на флишах на обрыве полтора часа руку ставил А у нас сейчас ветер сильный................
Но получит такой кайф...........Все таки в шпаге есть что то необычное...........ну сколько раз я с этого же места палил в море из СВД или САЙГИ..........не то .............а тут.................
Единственное чуствовал себя идиотом в красивом комуфляже ботинках и шпага...............Вот перевязь уже заказал............теперь чуствую на очереди рубашка ботфорты перчатки........................

Но получит такой кайф...........Все таки в шпаге есть что то необычное..........

Рус-с
Да просто исполнил давнее желание

эт точно теперь вторую закажу и фехтовать.................ну и саблю морскую в Калибре заказал сегодня Ну как мне на море без морской сабли??

саблю морскую

Вот эту

Понял.

Вот эту

В 91 в питере в ЛГУ исполнил мечту записался в секцию шпаги, пару месяцев походил, романтика. Поставили с опытным и он мне час в правую ключицу из стойки первым же движением этой железкой тыкал, до сих пор помню этот синяк от шпаги, радует только то, что на близкой дистанции я оппонента пару раз крест накрест через спину приложил. Через несколько лет я случайно потом толкиенистов стойкой и 2 выпадами удивил .
У больших мальчиков -большие игрушки.

------------------
Легавая оборзела - гонит!!

Аден
Сталин - забейте. Купите шахматы

Да я уже одну шпагу купил.................вот саблю заказываю............потом вторую шпагу в пару............Так что тут уже иного не будет..............А шахматы..............так и шахматами можно убить или травмировать.............

Мне не совсем понятны все эти ужасы - при наличии правильного защитного оборудования все должно быть путем. Очень много народу много лет этим занимается без кровопролитий.

Без него - что-то обюзательно случится. Выбор, на мой язгляд простой.

Как можно всерьез рассматривать работу с оружием с противником без оборудования - не совсем понятно.

или травмировать..

Как можно всерьез рассматривать работу с оружием с противником без оборудования - не совсем понятно.

Смотри старинные книги по теме. У мня есть копия одной Средневековой Германской книги по фехтованию, но скан пока не делал. Возможно выложу позже.

Antid
одной Средневековой Германской книги по фехтованию, но скан пока не делал. Возможно выложу позже.

Будет очень интересно с ним ознакомится ..............сделайте если не сложно..........

Antid
Смотри старинные книги по теме. У мня есть копия одной Средневековой Германской книги по фехтованию, но скан пока не делал. Возможно выложу позже.

Talhoffer?

[QUOTE]Originally posted by Antid:

Возможно выложу позже.

[/QUOTE

Ждем Книгу

[QUOTE]Originally posted by Foxbat:

рассматривать работу с оружием

[/QUOTE

кстати каждый день пока самостоятельно "ставлю" руку по Вашему совету рисую шпагой восьмерки круги слова пишу...Если еще что толковое по этой теме можете подсказать буду признателен

Ну и? все живы? 😊

Генералисимус Сталин
Но вот тут возникла проблема ЧЕм фехтовать............у меня есть две шпаги 19 го века в отличном состоянии плоские по ходу офицерская Французская но может путая.............Но они настоящие то есть при удачном выпаде.............ст 105 как ни крути да еще и ст 222 прикрутят...............стилеты тоже имеются.............настоящие...........Так вот теперь собственно вопрос............чем фехтовать то при обучении.................

Чем целок накалываешь, тем и фехтуй! 😀 Действительно, мечта идиота...

gizmo762
Ну и? все живы?

Пока да еще нет второй шпаги пока одну сделали а после нее там же заказал саблю Вот после сабли как изготовят будут делать вторую шпагу А шас пока руку ставлю

Булаву закажи! И мел купи пару мешков. Посыпать оппонента! 😊

Виновен5
Булаву закажи! И мел купи пару мешков. Посыпать оппонента!

да проще битой отоварит не наш метод......шпага это красиво изяшно фехтовать это как играть на скрипке..................

Генералисимус Сталин
не наш метод...

Генералисимус Сталин
проще битой отоварит

А как насчет формы одежды? Соблюдаете? Парик там, чулки... А то с рапирой в джинсах как-то не солидно.

Виновен5
А как насчет формы одежды? Соблюдаете? Парик там, чулки... А

ну тут без фанатизма перевязь под шпагу конечно заказал кожа стразы большая пряжка все как положено отдал за нее 12 ть пистолей.................
Ботфорты шас нормальные хочу заказать и ну краги конечно все кожа натуральное............ну а так класскика черные штаны атласная шелковая белая рубашка.............
Тут не столько ради удовольствия проткнуть тов шпагой а то 111 или 105 часть 1 ломится как с куста Тут кайф окунутся в ту эпоху научится красиво работать шщпагой ну и позвенеть одной о другую если и порежем чутка шкуру та то не страшно главное глаза не повыкалыавать

Генералисимус Сталин
Тут кайф окунутся в ту эпоху