Отсталая Япония

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/84370/
TEPCO объясняет резкий скачок уровня радиации инцидентом, который произошел во время проведения ремонтных работ. Тогда рабочие по ошибке отсоединили трубу, отводящую радиоактивную воду из реактора, в результате чего произошла утечка почти 10 тонн жидкости с высоким содержанием цезия и стронция-90, шестеро человек при этом попали под облучение.

Трындец, RU 10.10.13 12:07
Теперь меня никто не убедит в "высокотехнологичности" Японии.
Эти граждане не знают ни о существовании нержавейки, ни о антикоррозионных покрытий, ни о составах для заделывания пробоин прямо в воде, ни о датчиках течей, ни об ультразвуковой дефектоскопии...

draconB76

Трындец, RU 10.10.13 12:07
Теперь меня никто не убедит в "высокотехнологичности" Японии.
Эти граждане не знают ни о .

Японцы поголовно рыдают от невозможности вас убедить . А некоторые даже пытаются сделать харакири 😀

Японцы могут только то, что им один раз показали, и чему научили. Делать это они будут блестяще, с усердием и трудолюбием. Но самостоятельно до чего-то додуматься - это не про них.

Японцы поголовно рыдают от невозможности вас убедить

draconB76
Теперь меня никто не убедит в "высокотехнологичности" Японии.

Я не знаю как Вам, а я вот в Брянске вырос и могу сказать, что после того как мы облажались с Чернобылем данный юмор из наших уст совершенно неуместен.

С Чернобылем мы облажались гораздо меньше. Только у нас океана рядом не оказалось, куда все дерьмо слить можно было в тихушку.

Достаточно сроки эвакуации, сроки строительства защитных сооружений (еще до саркофага) посмотреть.

А исходя из того, каким образом внештатная ситуация вообще возникла (отключение одновременно всех средств защиты и пр.) можно поверить злым языкам, утверждающим, что Чернобыль был устроен умышленно

Японцы могут только то, что им один раз показали, и чему научили. Делать это они будут блестяще, с усердием и трудолюбием. Но самостоятельно до чего-то додуматься - это не про них.

Точно, именно поэтому они везде по всему миру с фотокамерами непрерывно все щелкают и щелкают... 😀

AAG
С Чернобылем мы облажались гораздо меньше. Только у нас океана рядом не оказалось, куда все дерьмо слить можно было в тихушку.

А исходя из того, каким образом внештатная ситуация вообще возникла (отключение одновременно всех средств защиты и пр.) можно поверить злым языкам, утверждающим, что Чернобыль был устроен умышленно

Во-первых, даже если умышленно - то всё равно облажались. Даже побольше чем японцы, которым повредило сильное землетрясение. Кстати, официальная версия - "по незнанию, ибо персонал не имел достаточной квалификации чтобы понимать последствия своих действий".

Во-вторых, нам океан вряд ли бы помог, у нас всё очень быстро улетело.

Ну вы даёте)
У японцефф хотя бы землятресение вызвало писец.
А у нас всё само на ровном месте получилось. Ну а теперь конечно, диверсия и всё такое, виноват кто угодно только не великий русский народ.
помню когда фукусима товокнулась, на авантюристе "патриоты" злорадствовали по полной программе, радовались как дебилы. Впрочем, почему как...

С другой стороны, где все хвалёные роботехнологии японские? Как 30 лет назад человеки бегают с лопатами под излучением. Делать электронных домашних питомцев это мы можем, а что-то полезное делать не рентабельно.

У японцефф хотя бы землятресение вызвало писец.

Не оспаривая смысла по поводу глупости злорадства и прочего, поинтересуюсь, а оно, это землетрясение, у них первое в истории было? До этого когда проектировали и строили не знали что это за явление?

А кто их спрашивал? В оккупированной стране строил Westinghouse Electric.
Ещё фактор - или рисковать имея АЭС или сидеть на голодном пайке без промышленности. Если бы японцы могли сидеть на попе ровно и гнать нефть за рубеж, как некоторые развитые страны, не было бы у них проблем.

draconB76
Трындец, RU 10.10.13 12:07
Теперь меня никто не убедит в "высокотехнологичности" Японии.
Эти граждане не знают ни о существовании нержавейки, ни о антикоррозионных покрытий, ни о составах для заделывания пробоин прямо в воде, ни о датчиках течей, ни об ультразвуковой дефектоскопии...

Какая нахрен дефектоскопия?

Когда случилось у меня был один единственный вопрос: а где ваши роботы епта? Которые будут убирать радиоактивные завалы??? Да, роботы были! Американские спецназовцы использовали роботов минеров!

Японцы, это обычные азиатские обезьяны, которые САМИ ничего придумать не в состоянии!

Ситуация с японцами до боли напоминает эпизод из 5 элемента, когда Зорг поперхнулся вишневой косточкой.

leozdes

Во-первых, даже если умышленно - то всё равно облажались. Даже побольше чем японцы, которым повредило сильное землетрясение. Кстати, официальная версия - "по незнанию, ибо персонал не имел достаточной квалификации чтобы понимать последствия своих действий".

Во-вторых, нам океан вряд ли бы помог, у нас всё очень быстро улетело.

Воистинну слепой. Такие люди нужны США.

А кто их спрашивал? В оккупированной стране строил Westinghouse Electric.
Ещё фактор - или рисковать имея АЭС или сидеть на голодном пайке без промышленности. Если бы японцы могли сидеть на попе ровно и гнать нефть за рубеж, как некоторые развитые страны, не было бы у них проблем.

"Атомная электростанция Фукусима-1 - АЭС, расположенная в городе Окума в префектуре Фукусима. Её шесть энергоблоков суммарной мощностью 4,7 ГВт делали Фукусиму-1 одной из 25 крупнейших атомных электростанций в мире. Фукусима-1 - это первая АЭС, эксплуатируемая Токийской энергетической компанией с расово олбанским названием - TEPCO. И хотя неясно, кто, где и чем тёрся, но совершенно очевидно, что строили они на совесть, понадеявшись на японский авось, рассчитали станцию на семибалльное землетрясение в уютненькой прибрежной зоне, где бывало и девять баллов, и на цунами высотой шесть метров, хотя за последние сто лет минимум трижды бывало десятиметровое, а один раз (1 сентября 1923 г.) - и больше двадцати метров. Станция была построена по проекту американской фирмы с люто символизирующим названием Ebasco. Вот оно и 'ебаськнуло' - как вы яхту назовёте, так оно и поплывёт."

Ready

С другой стороны, где все хвалёные роботехнологии японские? Как 30 лет назад человеки бегают с лопатами под излучением. Делать электронных домашних питомцев это мы можем, а что-то полезное делать не рентабельно.

Я в электронике не специалист, но у меня откуда-то ощущение, что в условиях радиоактивного излучения сложная электроника работает плохо.

И да, электронные домашний питомцы гораздо проще, им работать не надо.

leozdes
Я в электронике не специалист, но у меня откуда-то ощущение, что в условиях радиоактивного излучения сложная электроника работает плохо.

Во во ... неспециалист...

Вот Россия предлагала Японии АВТОМАТИЧЕСКИХ пожарных роботов. Япошки отказались. Эти роботы в радиации работают.

Осталая Япония, которой грозит дефолт, у которой Госдолг 240%ВВП. До 220г Япония не доживёт, ибо она живец...

Процитирую рецензию на книгу Алекс Керр "Собаки и демоны"

Я давно понял, что опоздал - все красивые девушки уже замужем, а все хорошие книги - уже написаны. Последние дни я читал одну такую книгу - прочитал всего за пару дней, но эту пару дней я не мог оторваться. Эта книга Dogs and Demons, Tales from the dark side of Japan by Alex Kerr. По ссылке под картинкой можно заказать книгу через amazon. Это действительно лучшая книга про современную Японию, которую я когда-либо видел.

Но, конечно, подзаголовок там зря, а само название 'Dogs and Demons' взято из древней китайской легенды. Китайский император спросил у художника - кого рисовать просто, а кого сложно, и художник ответил, что просто нарисовать демона и сложно - собаку. Причина, естественно, в том, что демон существует только в голове художника и, что бы он не нарисовал, какие бы яркие цвета и сложные линии не использовал - это все будет хороший, правильный демон. А собак мы видим каждый день, и поэтому нарисовать нам похожую собаку совсем не просто. Единственный ответ на вопрос почему Токийское правительство может вложить триллионы долларов в строительство уродливого и бессмысленного футуристического района на мусорном острове в токийском заливе и не может закопать телефонные провода и убрать столбы (крайне опасные в случае землетрясений) - именно такой.

Dogs and Demons - книга очень жестокая и очень грустная. Но она полна интереснейших фактов и доказательств. Если вы хотите узнать современную историю Японии, понимать о необходимости какой перестройки говорит премьер-министр Коидзуми и почему из этого ничего не удается выполнить, как получается, что в стране с таким огромным национальным богатством и одними из самых развитых в мире индустриями, в том числе строительными, 90% жилых домов не имеют звуко- и тепло- изоляций, треть домов - даже канализации. Почему в городах отсутствует какое-либо зонирование территорий и жилые районы и дома выглядят не приятнее чем территория завода Москвич в Москве. Что такое плохие долги парализовавшие японскую финансовую систему и как получилось что долг национальной железнодорожной компании составляет 250 миллиардов долларов. Что случилось когда лопнула экономика пузыря и как получилось что за исключением некоторых менеджеров финансовых корпораций, ставших бомжами, этот фактический дефолт японский экономике прошел так мягко. Как вышло, что в 1990 году Япония была первой в рейтинге стран кредиторов, а уже в 2001 - первой в рейтинге стран дебиторов. Какой точно размер национального долга? Каким образом работают японские банки, когда все они фактически уже давно являются полными банкротами и имеют менее 2% вложенных в них денег. Почему финансовые капиталы и вклады в банки вообще не приносят процентов, а кредиты частным лицам выдаются под 40 %, в то время как огромным корпорациям вроде Ниссана или Сони (тоже фактическим банкротам с 90 года) кредиты выдаются под 0% и никто не собирается их закрывать. Почему Коидзуми предлагает приватизировать Postal Savings Bank и почему из этого ничего не выходит.

Почему в Японии отсутствует международный туризм (каждый год в Японию приезжает меньше туристов, чем в Хорватию!), а все попытки создания туризма, такие как были сделаны во время кубка мира по футболу, когда по иностранному паспорту продавали билеты на транспорт вдвое дешевле и пускали бесплатно во все музеи, тем не менее потерпели неудачу. Почему так мало (по сравнению с другими частями южной Азии) иностранных бизнесменов могущих открыть свой бизнес в Японии. Как японское правительство борется со всеми сервисами ради поддержки индустрии, и специально выдает такие разрешения на строительство чтобы вынуждать строить низкие дома (даже в Токио средняя этажность всего два этажа!) таким образом создавая искусственно ситуацию нехватки земли и крошечных квартир (на самом деле плотность населения Японии меньше чем в Голландии и лишь немного больше чем в Германии), с целью поднятия цены на землю и через это получения питания для индустриальной экономики. Почему в школах учат как в армии (форма, которую нельзя снимать даже в жару, запрет на покупку напитков в автоматах по дороге в школу и из школы, и даже, в некоторых школах, телесные наказания) и как в той же школе воспитывается ксенофобия. В 90-х годах муниципальное правительство Осаки приняло постановление запрещающее школьниками какать в школе. Идея была в том, что они должны ходить в туалет с утра дома и тренировать силу воли до конца учебного дня. Очень напоминает чистку сортиров зубной щёткой в советской армии. Национализм в Японии, даже не только к белым, но и к сангокуджинам (китайцы, корейцы, тайванцы) и даже к японцам бразильского происхождения - отдельная и очень грустная глава книги.

Почему растут налоги (до 1997 года, к примеру, налог с продаж был 3%, после - стал 5%), а размеры государственных стипендий на обучение неуклонно падают, почему отодвигаются сроки пенсии (до 1997 пенсионный возраст был 55 лет, после - стал 65), почему качество медицинских услуг ухудшается, а цена их растет (до 97 года застрахованный оплачивал 10 %, до 1999 20%, сейчас 30%) и куда делись все деньги в бюджете до такой степени что фактически нечем платить пенсии и за медицину.

Как получилось что постиндустриальная Япония ставит до сих пор себе индустриальные цели. Почему фактические отсутствует какая-либо демократия и страна управляется бюрократами в системе не менее крепкой чем система номенклатурного управления СССР при Брежневе. Как эти бюрократы, уже сделавшие Японию одной из самых уродливых стран на свете, продолжают целенаправленно уничтожать природу, уже не только в Японии, но по всей южной Азии. Особенно показательны факты коррупции. В 1994 году, тогда еще живой, Dai-Ichi Kangyo Bank пригласил Miyakawa Koichi, главного чиновника по проверкам финансового состояния банков, на вечер в ресторан Шабу-шабу. Шабу-шабу - традиционная японская еда, когда кусочки сырого мяса подаются на стол посетителю, там же устанавливается газовая горелка и клиент сам жарит себе эти кусочки. Очень интересно. Но в данном случае было еще интереснее - официантки были одеты в короткие юбочки и не одеты в трусы, а пол был зеркальным, так что самое интересное происходило именно на полу. Пораженный увиденным, чиновник предупредил банк о назначенной проверке.

Но чиновники, действительно, редко принимают прямые взятки. Обычно происходит так - чиновник дает какие-то льготные условия какой-то фирме на выполнение каких-то бюджетных заданий, например строительных. Оплата же приходит сильно позже - в 65 лет чиновник завершает свою работу в министерстве, но не выходит на пенсию - вместо этого он нанимается на работу в ту самую строительную компанию. И, что удивительно, его берут и выплачивают ему огромную зарплату, не смотря на полное отсутствие какой-либо работы. Такие бывшие чиновники называются amakudari - 'спустившиеся с небес'. Бывшие полицейские спускаются в сотрудники казино-pachinko, бывшие сотрудники министерства здравоохранения поступают на работу в компании строящие госпиталя. 20 миллионов йен в год зарплаты и 30 миллионов йен в год офисных расходов (на скрепки) составляют всего лишь средний доход amakudari средней руки.

Особенно грустно, что бюджетные средства не просто воруются в частные карманы. К сожалению, в процессе, для отвода глаз, страдает природа - строятся бессмысленные дамбы, дороги на северных территориях, ведущие в никуда, бетонируются устья рек (все крупные реки в Японии имеют дамбы и бетонные устья) и морской берег (к 1993 году уже 55% морского побережья Японии залито бетоном), заменяется лесной покров.

При этом Япония имеет самые низкие нормы контроля за вредными выбросами в атмосферу, землю и воду среди всех индустриально развитых стран. Minamata - самый грустный случай такого заражения, попавший во все школьные учебники. В 50-х годах в городе Minamata, на берегу моря, построили фабрику по производству батареек - Chisso Corporation. Большинство жителей города работали на этой фабрике, а ртуть сливалась прямо в море. Беда в том, что из того же моря местные рыбаки доставали рыбу. Поевшие этой рыбы люди заболевали страшной болезнью, называемой сейчас болезнь Minamata. Эта болезнь вызывала страшную боль, слепоту, паралич и искривление суставов. Однако, так как большинство жителей города работала на фабрике и фабрика имела огромное значение для бюджета города, правительство отказывалось признать связь и принять меры против фабрики. Доктора в Университете Kumamoto начали независимое исследование с целью изучить связь ртути и болезни, на что правительство моментально ответило вычеркиванием медицинского факультета университета из государственного бюджета. Американский журналист и фотограф Евгений Смит приехал в Minamata фотографировать больных людей и проводить свое собственное расследование, в ответ на это директор Chisso Corporation нанял якудза, которые ослепили фотографа. Вот одна из его фотографий. Только в 67 году пострадавшие от болезни сумели подать в суд против государства. И вот в суде государство и одержало решительную победу.

Дело в том, что в Японии нет независимой судебной системы. 95% дел против государства по статистике оборачиваются делом против обвинителей. 99.98 % обвиняемых в японском суде признаются виновными. На 23 дня полиция может задержать человека без предъявления обвинения. Государство может задерживать суд до бесконечности. Фактически оно это и делало. Поданное в 67 году дело завершилось только в 94 году, когда большая часть обвиняющих государство были уже мертвы. Суд не признал вины государства, но признал вину Chisso Corporation и обязал выплатить смешную сумму в 3 миллиона йен в качестве компенсации только оставшимся в живых пострадавшим. История всего процесса попала в японские школьные учебники современной истории. Однако, с 1993 года, министерство образования Японии изменило текст учебников, оставив саму историю, однако называя ее непредотвратимой катастрофой и делая вывод об отсутствии вины и государства и Chisso Corporation в инцинденте.

Беда так же в том, что это не единственный случай болезни Minamato. Подобное загрязнение воды и болезнь успела побывать еще в двух регионах Японии. А в 1960х в префектуре Тояма произошло заражение рисовых полей кадмием. Кости у людей, евших этот рис, стали такими хрупкими, что они разваливались в мелкую крошку прямо внутри тела.

Подобные истории, к сожалению, не редкость во всех странах переживших в 50-х годах резкую индустриализацию, в том числе и в других азиатских странах, и, конечно, в СССР. Только постепенное развитие индустрии, и соответственно постепенное осознание опасностей с этим связанных, позволило западной Европе и США избежать подобных ошибок. Однако то, что было в 50-х не простительно в развитой Японии сейчас. Тем не менее, до сих пор в Японии отсутствует контроль даже за выбросами такого жуткого яда, вызывающего рак, как диоксин. В 1980 году министерство здравоохранения сознательно скрывало такой побочный эффект местной вакцины от полиемилита, как смерть, даже после того как стало известно о гибели десятков детей, до тех пор пока не были закончены продажи вакцины со склада. В 1997 году и в 1999 году на атомной электростанции Tokai в пригороде Токио происходили выбросы радиоактивных веществ. В 1997 году 70 килограмм плутония были 'потеряны' в ходе пожара. До сих пор никто не знает где они скопились и в каком количестве. В 1999 году произошел взрыв, в результате чего около 700 человек получили критические дозы облучения (многие из них уже умерли) и около 1000 домов пришлось эвакуировать от станции. Выяснилось, что работы на станции велись в нарушение правил эксплуатации (рабочим была выдана секретная инструкция эксплуатации атомного реактора, которая не имела никаких норм безопасности). На станции отсутствовали какие-либо средства защиты, не было их и у приехавших пожарных, как и какого-либо плана на такие ситуации. Место аварии стали обклеивать клейкой лентой! В 2001 году в Фукушиме трещины в конструкции атомной электростанции были заклеены цветной бумагой с напечатанной на ней текстурой бетона, чтобы обмануть инспекторов. В 2000 7216 человек отравились бактериологически зараженным молоком с Хоккайдо.

Ладно, лучше я уж не буду пересказывать книгу. Но действительно советую прочитать, особенно если вам надоели сопливые книжки о японском экономическом чуде и древней прекрасной культуре, - это важный урок, чтобы знать к чему может привести власть бюрократии, да ещё на всех уровнях. Да и у каждого чуда есть своя цена, иногда она огромна. Если экономическое чудо требует уничтожения всей природы - то зачем такое чудо? А культурная болезнь Японии - жуткое больное место, подобной трагедии, наверное, не случалось в культуре никакой другой страны.

У отсталых японов ваще пол страны имеет электрическуюсеть 50Гц, а вторая половина 60Гц. Чего им американы и немцы построили, сами-то оне не могуть...

Страна-убожество...

ахренеть...примитивные животные с самурайскими мечами...просто пиздес...

С Чернобылем мы облажались гораздо меньше.

ахренеть...примитивные животные с самурайскими мечами...просто пиздес...

А какую книгу на такую тему можно написать про Россию? А какую - про Америку!

А какую книгу на такую тему можно написать про Россию?

Особенно грустно, что бюджетные средства не просто воруются в частные карманы.

Японцы, это обычные азиатские обезьяны, которые САМИ ничего придумать не в состоянии!

Ситуация с японцами до боли напоминает эпизод из 5 элемента, когда Зорг поперхнулся вишневой косточкой.

leozdes

Я не знаю как Вам, а я вот в Брянске вырос и могу сказать, что после того как мы облажались с Чернобылем данный юмор из наших уст совершенно неуместен.

Мы с Чернобылем не облажались. Мы с Чернобылем довыебы...лись...
Отключить все системы безопасности что отключаются, а потом кусачками и монтировкой - те системы что не отключаются в принципе , а потом гонят реактор на непредусмотренных конструкторами режимах..
Все вполне в духе нац традиций...

Ready
У японцефф хотя бы землятресение вызвало писец.

Землятресение стало лишь катализатором ошибок проектировщиков и строителей, а так же - циничной халатности проверяющих комиссий.
У японцев бардак всегда был и есть, начиная с РЯВ и ВМВ и заканчивая недавними событиями.

Ready
А у нас всё само на ровном месте получилось.

Ага. И СССР развалился на ровном месте. И на Ближнем востоке нынешние события - всё на ровном месте и по чистой случайности.

Есть анекдот в тему

"Не понимаю почему японские роботы играют, танцуют и поют, а японцы ВРУЧНУЮ заливают водой аварийный реактор?"

"Не понимаю почему японские роботы играют, танцуют и поют, а японцы ВРУЧНУЮ заливают водой аварийный реактор?"

И почему в ходе ВМВ японцы так и не смогли улучшить характеристики своих вооружений и компенсировать их потери.

Не понимаю почему японские роботы играют, танцуют и поют, а японцы ВРУЧНУЮ заливают водой аварийный реактор?"

2 телки

а мне нравится япония.культурная страна.

Он там хотел Футы-Нуты, а получил футанари. :-)

такой епонский случай
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%E9%EC%F3%F0%E0

Strelezz

Да там всем нравится . Кроме Черномора 😊

Не всем. Даже не всем японцам нравится.

Омуль+
такой епонский случай
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%E9%EC%F3%F0%E0

Я выше писал, что джапы - редкостные раздолбаи. Во время ВМВ это оказалось особенно очевидным.
На Фукусиме перед проверяющей комиссией трещине в стенах бумагой заклеивали.

Черномор

На Фукусиме перед проверяющей комиссией трещине в стенах бумагой заклеивали.

оригами, ептыть 😊

такой епонский случай

опять же погибло 2 человека....это как...сразу...?
а те, которые умерли и умирают потом в статистику не попали..?

Я выше писал, что джапы - редкостные раздолбаи. Во время ВМВ это оказалось особенно очевидным.

правда они единственные сумели здорово наклонить американцев в жемчужной бухточке-и если б не иоська то не известно сколько б еще воевали амеры с япами.

Если учесть, какие из амеров вояки, то воевали бы да, долго.
С другой стороны, вся военная мощь Японии была построена на чужие бабки, отнюдь не ради японских интересов. И после ВМВ джапам была отведена роль американских рабов.
Так что... кто кого наклонил, с самого начала.

И после ВМВ джапам была отведена роль американских рабов.
Так что... кто кого наклонил, с самого начала.

что то рабы амеровские живут лучше чем их настоящие победители

Угу. Только дохнут от переутомления прямо на рабочем месте, вымирают от тотального пьянства, курева и сейчас добавившейся наркоты, до 30 лет не женятся из-за банальной невозможности накопить ранее на первый взнос в ипотеку и всю жизнь вкалывают с мечтой о нормальном куске говядины с смерти в собственной квартире общей площадью в 6 циновок.
Плюс - практически полный запрет на любое оружие и вообще - тотальный контроль.
Добро пожаловать в реальность, сударь!

мож не в америке дело?

Не в ней конечно. А в том, что джапы, наравне с китайцами, являются главными скупщиками американских долговых расписок. Так что Америка тут действительно не при чём. Бизнес и ничего личного.

Только дохнут от переутомления прямо на рабочем месте, вымирают от тотального пьянства, курева и сейчас добавившейся наркоты,

А в том, что джапы, наравне с китайцами, являются главными скупщиками американских долговых расписок.

я все эти ужасы вижу совсем в другой стране.

Каждый день смотрю - в упор не вижу. А езжу много.

можно подумать россия не является-поди нефть за рубли продаем?

Является. Но такой прямой зависимости от США у нас сейчас нет. За рубли уже много чего продаем, равно как и товарообмен в национальных валютах уже есть с рядом стран

Каждый день смотрю - в упор не вижу. А езжу много.

За рубли уже много чего продаем

в национальных валютах уже есть с рядом стран

очки розовые?

Без очков

так уж и много?

Очки чёрные?

это вы про евро?

Зачем нам евро? Европа давно банкрот, Германия как ишак на себе тащит всех дармоедов, но её лимиты кредитные тоже не безграничны. Все до единой страны Евросоюза - банкроты по факту. Бритты молодцы, типа в сторонке

Зачем нам евро?

но её лимиты кредитные тоже не безграничны

Очки чёрные?

Gurian II
Процитирую рецензию на книгу Алекс Керр "Собаки и демоны"

Спасибо за на водку Gurian II. Обязательно почитаю... Что касается "ужасов" про Иппонию, то советую всем почитать книгу Паршева "Почему Россия не Америка". Вот уже где ужасы и безысходность ;-). Но ничего, живем по-маленьку, хотя живем - это далеко не про всех. "Выживаем" - было бы точнее.

ChapD

Спасибо за на водку Gurian II. Обязательно почитаю... Что касается "ужасов" про Иппонию, то советую всем почитать книгу Паршева "Почему Россия не Америка". Вот уже где ужасы и безысходность ;-). Но ничего, живем по-маленьку, хотя живем - это далеко не про всех. "Выживаем" - было бы точнее.

Присоединяюсь к благодарностям.Уже читаю "собаки и демоны", очень интересная книга.

Черномор
Угу. Только дохнут от переутомления прямо на рабочем месте, вымирают от тотального пьянства, курева и сейчас добавившейся наркоты, до 30 лет не женятся из-за банальной невозможности накопить ранее на первый взнос в ипотеку и всю жизнь вкалывают с мечтой о нормальном куске говядины с смерти в собственной квартире общей площадью в 6 циновок.
Плюс - практически полный запрет на любое оружие и вообще - тотальный контроль.
Добро пожаловать в реальность, сударь!

Это не реальность а ваша больная фантазия )))))))))

Спасибо за на водку Gurian II. Обязательно почитаю... Что касается "ужасов" про Иппонию, то советую всем почитать книгу Паршева "Почему Россия не Америка". Вот уже где ужасы и безысходность ;-). Но ничего, живем по-маленьку, хотя живем - это далеко не про всех. "Выживаем" - было бы точнее.

Да бросьте. Петрович сейчас куда оптимистичнее. 😊

TigroKot-2

Это не реальность а ваша больная фантазия )))))))))

Вы в Японии хоть раз были?
С японцами откровенно общались? Их историю и культуру знаете?

TigroKot-2
Черномор

Угу. Только дохнут от переутомления прямо на рабочем месте, вымирают от тотального пьянства, курева и сейчас добавившейся наркоты, до 30 лет не женятся из-за банальной невозможности накопить ранее на первый взнос в ипотеку и всю жизнь вкалывают с мечтой о нормальном куске говядины с смерти в собственной квартире общей площадью в 6 циновок.
Плюс - практически полный запрет на любое оружие и вообще - тотальный контроль.
Добро пожаловать в реальность, сударь!

Это не реальность а ваша больная фантазия )))))))))

К сожалению - это реальность
По нашим меркам - там концлагерь, ибо даже советский режим помягче, чем либеральная Япония.
Ездили с гос.визитом - наши бюрократы обзавидовались 😊

К сожалению - это реальность

Ready
И очень показательно, что люди эти и всех остальных людей, с их жизнью и проблемами, которые живут вобще на другой стороне шарика и с которыми никакого контакта нет, считают гандонами.

ну Вы уж за все так не говорите...

и эта, если Вы не слыхали мож, война вообще-то идёт... я ужо устал ссылки копипастить, где это констатируется... буднично так, между делом, но, на спец-совещании в госдуре(по вопросам прививок совещание к стати было, в здании госдумы вроде бы как)

а Вы размечтались тут...

про ипотеку вообще смешно...

И чем смешно?
Простейший пример - Сахалинская область. При рождении второго ребёнка - гасится часть ипотечного кредита (несколько сотен тыс рублей), плюс - федеральный и плюс - областной материнский капиталы, в итоге - махом около 600-700 тыс рублей тебе даёт государство. Рожаешь третьего - гасится 50% (!), но не более 2 млн., плюс - федер и обл материнский капиталы. Итого - если взял отличную трёшку квартиру за 4 млн, то тебе разом из них компенсируется 2,5 млн как минимум. А на оставшиеся 1,5 млн тебе область так же предлагает целый ряд оптимальных вариантов погашения.

Японцы и амеры этому могут только с тоской завидовать. Так что смейся, паяц...

даже советский режим помягче, чем либеральная Япония.

А что жёсткого было при советском режиме?
Что людям давали жильё, землю под дачи, путёвки и прочие блага совершенно бесплатно? До 1970-х ружья и мелканы не регистрировались - это жёстко? Я Японии Вы нож нормальный не купите, только хрень складную, которой пользоваться нормальному человеку безопасно невозможно.

Про дефекты психики японцев и говорить нечего - аниме про расчленёнку и порнуху со змеями - на это только джапы способны. Им уже ни скрещивание с пакистанцами (провалившаяся попытка улучшить генофонд), ни принимаемые антиалкогольные и антитабачные меры не помогут - мононациональная Япония вымирает на миллион человек в год и это уже непоправимо, тендеция только ухудшается, вместе с провалом неэффективной экономики.

оф
опять кабум какойто
половина постов не наблюдается
??.

До 1970-х ружья и мелканы не регистрировались

arjan
О Черномор очнулся , за последние несколько месяцев первый раз америку с загнивающим и никак не сгниющим западом и востоком снова охаять решил! Я уж думал может эмигрировал куда или в Северной корее на стажировке по полит агитации был.

С таким мировоззрением надо не на стажировки к чухчеистам ездить . А гражданство ихнее получать 😊

Наум

[URL=http://img.allzip.org/g/68/orig/8131933.jpg][/URL]

Так то до войны

инженер1

Это они нам завидуют. Ванга сказала, что Россия будет самая желанная для жизни страна уже в 1999 г. Постепенно к этому и идем. Кризис грянет мировой очередь к нам выстроится. Но не всех возьмем! Недолго уже ждать осталось.

А Ванга не уточнила по какому календарю ? Вот календарь майя в прошлом годе начался 😊 Сейчас первый год нового цикла 😊

Так то до войны

leozdes

Я не знаю как Вам, а я вот в Брянске вырос и могу сказать, что после того как мы облажались с Чернобылем данный юмор из наших уст совершенно неуместен.

Оказалось что надо увидеть как обосрались японцы со своей фукусимой, чтобы понять насколько профессионально ликвидировали последствия чернобыля

Простейший пример - Сахалинская область. При рождении второго ребёнка - гасится часть ипотечного кредита (несколько сотен тыс рублей), плюс - федеральный и плюс - областной материнский капиталы, в итоге - махом около 600-700 тыс рублей тебе даёт государство. Рожаешь третьего - гасится 50% (!), но не более 2 млн., плюс - федер и обл материнский капиталы.

андрэ
живя в москве и неплохо зарабатывая и имея на руках сертификат семейного капитала я к ипотеке подступиться не могу.недавно прибыл из приморья где воочию видел местный уровень жизни-не понимаю только одного-как у вас пальцы набивать такие бессовестные вещи на клаве не стесняются.

Ну я не в москве живу а в России, так что вижу что в последние два-три года просто бум ипотеки. Берут под материнский капитал, потом сдают - квартира сама себя окупает. Но кстати в строящихся домах квартиры выкупают буквально в драке с несчастными москвичами, дежурят чуть ли не ночами, потому как чуть промедлишь - несчастные забитые москвичи выкупают дома на уровне фундамента

не ужели при царе?

Речь шла о послевоенном периоде и до 1970-х.
Да и сейчас с оружием у нас особо не зажимают - джапам и бьриттам такое счастье и не снилось

Ready
Сижу за компом, проектирую-творю технику всякую, удалённенько. Потом эту технику монстрячат где-нибудь на полностью автоматизированном производстве, расположенном в районе который не особо жалко портить индустрией. Ну или в китае, да. Т.е. живу на природе, занимаюсь интеллектуальным трудом, все в округе живут скромно, друг другу не мешают.

живя в москве и неплохо зарабатывая и имея на руках сертификат семейного капитала я к ипотеке подступиться не могу.

Так это Ваши проблемы. Учитесь, работайте. Берите ипотеку на всю жизнь, в чём же дело? Почему амеры и джапы таких глупых вопросов не задают? Уж не потому ли, что знают, что у них нет коммунизма и халявы?

недавно прибыл из приморья где воочию видел местный уровень жизни-не понимаю только одного-как у вас пальцы набивать такие бессовестные вещи на клаве не стесняются.

Я на Сахалине живу и, позвольте не сомневаться в том, что знаю о происходящем здесь несколько больше Вашего. Так сказать - из первоисточников.

И начинаю я подозревать, что это не из-за происков иностранных шпионов, а потому что люди наши, которые кругом - гнильё. И сам я тоже наверное такой же, не лучше и не хуже. И очень показательно, что люди эти и всех остальных людей, с их жизнью и проблемами, которые живут вобще на другой стороне шарика и с которыми никакого контакта нет, считают гандонами.

Черномор

И чем смешно?
Простейший пример - Сахалинская область. При рождении второго ребёнка - гасится часть ипотечного кредита (несколько сотен тыс рублей), плюс - федеральный и плюс - областной материнский капиталы, в итоге - махом около 600-700 тыс рублей тебе даёт государство. Рожаешь третьего - гасится 50% (!), но не более 2 млн., плюс - федер и обл материнский капиталы. Итого - если взял отличную трёшку квартиру за 4 млн, то тебе разом из них компенсируется 2,5 млн как минимум. А на оставшиеся 1,5 млн тебе область так же предлагает целый ряд оптимальных вариантов погашения.

Японцы и амеры этому могут только с тоской завидовать. Так что смейся, паяц...

Знакомый в Японии взял обычный кредит в банке , на покупку дома . 1,5% годовых . Полтора процента , если кому плохо видно 😀
Сейчас начипает проект , по которому японцы ему дают МИНУСОВУЮ кредитную ставку .Ты слышал о таких ?
И без всякой муйни с рождениями детей . Кстати для подстегивания деторождения у них тоже ништяки есть ,
Юр , ты бы как честный человек , постеснялся бы штоль "материнский капитал" деньгами называть 😀

TigroKot-2
Вы знаете что например доллары США принимаются любого выпуска?

А Вы знаете, что "любого выпуска" доллары давно изъяты из обращения и все старые государственные ещё доллары заменены на банкноты ФРС?

И эти доллары, впрочем, как и старые, НИЧЕМ не обеспечены, в отличие от рубля.

Черномор
Простейший пример - Сахалинская область. При рождении второго ребёнка - гасится часть ипотечного кредита (несколько сотен тыс рублей), плюс - федеральный и плюс - областной материнский капиталы, в итоге - махом около 600-700 тыс рублей тебе даёт государство. Рожаешь третьего - гасится 50% (!), но не более 2 млн., плюс - федер и обл материнский капиталы. Итого - если взял отличную трёшку квартиру за 4 млн, то тебе разом из них компенсируется 2,5 млн как минимум. А на оставшиеся 1,5 млн тебе область так же предлагает целый ряд оптимальных вариантов погашения.

Японцы и амеры этому могут только с тоской завидовать. Так что смейся, паяц...

Х*йня все это.

Достаточно взглянуть на саму ставку по такому кредиту. Каждый ребенок это не только отличные условия по погашению кредита, но еще и расходы, порой немаленькие.

Strelezz
Знакомый в Японии взял обычный кредит в банке , на покупку дома . 1,5% годовых . Полтора процента , если кому плохо видно

Ога, япония загнивающая, прохваченная кризисом страна, вот Сахалин, то, да... 😀 Рулит.

ЗЫ: анек в тему.:

Леонид Ильич выходит на трибуну перед 100500 каким то съездом и читает по бумажке:

"Страны запада вплотную подошли к краю экономической пропасти" делает многозначительную паузу, и продолжает: "И смотрят, что же это мы там делаем!!!"

)))

Alexandr13
А чёб не принимать - девальвирут и принимают.

Вот в славные 60ые (?) спортивная машина стоила 5000 зеленых бумажек - сейчас машина такого уровня уже 50 тысяч. а прошло всего ничего.

Здесь проще за основу расчётов обесценивания доллара брать стоимость золота

Я на Сахалине живу и, позвольте не сомневаться в том, что знаю о происходящем здесь несколько больше Вашего. Так сказать - из первоисточников.

Так это Ваши проблемы. Учитесь, работайте. Берите ипотеку на всю жизнь, в чём же дело? Почему амеры и джапы таких глупых вопросов не задают? Уж не потому ли, что знают, что у них нет коммунизма и халявы?

ivik
В РФ все более менее нормально.

По голливудским фильмам если судить - то всё наоборот. 😛
Всё удивляюсь - почему все наши ганзовские и болотные диссиденты до сих пор из страны не свалили в тот самый Западный Рай....

Японцы и амеры этому могут только с тоской завидовать. Так что смейся, паяц...

Ничего, ничего, вот умные люди пишут, что завтра 17 октября в Объединенных штатах Америки будит дэфолт... И весь империалистический мир и Ипония, наконец-то, тоже рухнет. И начнется ера России :-) Чуток подаждать осталось. Национализируем завод Тоёты и заживем.

писта ипонии . они сейчас даже уже не могут производить гидравлические головки на VRZ . на те самые тнвд что они же десять лет назад производили . а электронная промышленность их - воспоминания из двадцатого века , корейцы с китайцами подмогли...

"Страны запада вплотную подошли к краю экономической пропасти" делает многозначительную паузу, и продолжает: "И смотрят, что же это мы там делаем!!!"

Фактический дефолт США и Европы только идиотам не показал наглядно несостоятельность кап мира. И это с учётом рисования фантиков в виде доллара, фунта, ены и евро.

я чуток выше писал что был в приморье-собственным глазам я увы верю больше чем вам.

Речь идёт о Сахалине. Причём здесь Приморье?

так у нас коммунизьм?ну ну.и учусь и работаю-но видимо не там и не на того-надо было на пропагандона итиь ну или в педросы на худой конец.в японии не так надеюсь?хотя судя по их качеству вопрос риторический...

😀 у меня профессия мирная и добрая... А в Японии - полная ж... особенно - на северах. Как пресекли бесконтрольное браконьерство нашего краба и ежа - так сразу хвалёная экономика Японии на севере и загнулась. Вы фактам в глаза посмотрите и бросайте самобичеваться, а то лоб расшибёте

кстати , потверждаю Юрины слова - на Сахалине область за детей денег еще докидывает , в плюс к материнскому капиталу.

Ничего, ничего, вот умные люди пишут, что завтра 17 октября в Объединенных штатах Америки будит дэфолт... И весь империалистический мир и Ипония, наконец-то, тоже рухнет

Не, амеры в очередной раз планку долговую поднимут. Если они признают, что США несостоятельны как социально-экономическая система, это будет одновременно и крах политический. Но против них уже работает математика.

А в Японии - полная ж..

Черномор

😀 у меня профессия мирная и добрая... А в Японии - полная ж... особенно - на северах.

Шо ? Цены выше Южно-Сахалинских ??? 😊 Ой-вэй ... 😀

ChapD
Ничего, ничего, вот умные люди пишут, что завтра 17 октября в Объединенных штатах Америки будит дэфолт... И весь империалистический мир и Ипония, наконец-то, тоже рухнет. И начнется ера России :-) Чуток подаждать осталось. Национализируем завод Тоёты и заживем.

Вообще, первое правило финансового рынка: если ЧТО-ТО известно заранее, то скорее всего этого не будет. Это ни что иное, как разводка для хомячков!

Привожу пример:

Объявляю дефолт в четверг. Хомячки как обосраные олени бегут в сбербанк сдавать доллары менять на евры... Уже сам перевод = профит... Но ведь плюс я снижу закупку долларов, дефолт ведь будет! А курс евры подниму, ага... А хомячок с каждого доллара потеряет по 4-5 рублей. Он бы удавился на них в другое время, но ведь ДЕФОЛТ будет!!!

В итоге, наступает четверг, оказывается что прогноз был слишком негативен и дела лучше чем казалось! В итоге доллар резко подскакивает вверх, хомячки с убытками, банки в профите, американцы в шоколаде, они только на этой новости закрыли дыру в бюджете 😀 😀 😀

так сразу хвалёная экономика Японии на севере и загнулась.

Вы фактам в глаза посмотрите и бросайте самобичеваться, а то лоб расшибёте

позвольте вам и в этот раз не поверить - дружок по академии старпомит там и не далее как третьего дня че то там морское япам сдавал.

Вот пусть морское и сдаёт. Верят в церкви. А экономика Хоккайдо сыпется на глазах. Она и раздута была на холяве в 90-е. Можете дружка-моремана спросить, возможно, он один из тех браконьеров.

Привожу пример:

Объявляю дефолт в четверг. Хомячки как обосраные олени бегут в сбербанк сдавать доллары менять на евры... Уже сам перевод = профит... Но ведь плюс я снижу закупку долларов, дефолт ведь будет! А курс евры подниму, ага... А хомячок с каждого доллара потеряет по 4-5 рублей. Он бы удавился на них в другое время, но ведь ДЕФОЛТ будет!!!

В итоге, наступает четверг, оказывается что прогноз был слишком негативен и дела лучше чем казалось! В итоге доллар резко подскакивает вверх, хомячки с убытками, банки в профите, американцы в шоколаде, они только на этой новости закрыли дыру в бюджете

Ерунда.

С экономикой США ситуация несколько иная. И она когда-нибудь рухнет, это неизбежно. Можете доказать обратное?

Черномор

Вот пусть морское и сдаёт. Верят в церкви. А экономика Хоккайдо сыпется на глазах. Она и раздута была на холяве в 90-е. Можете дружка-моремана спросить, возможно, он один из тех браконьеров.

Не , мне нравится . В России еж нахер никому не нужен . Как и трепанг . Но ловить не дадим ! Ибо нефиг ! 😀

Черномор
Ерунда.

Ерунда это то что вы пишете почти полностью. ))))))

Черномор
С экономикой США ситуация несколько иная. И она когда-нибудь рухнет, это неизбежно. Можете доказать обратное?

А вы можете доказать что экономика США рухнет? Вы знаете что например доллары США принимаются любого выпуска? Совок может подобным похвастать?

Все совки ждут когда же экономика США рухнет, а она не рушится, рушится только экономика России. Потому что не ждать надо, а работать долго и упорно чтобы свою экономику поднимать. А мы все ждем когда у соседа корова сдохнет. Да не сдохнет она никогда.

TigroKot-2

А вы можете доказать что экономика США рухнет? Вы знаете что например доллары США принимаются любого выпуска? Совок может подобным похвастать?

.

Все когда-нить рухнет . Вот налетит Земля на небесную Ось - и писец доллару будет

А мы все ждем когда у соседа корова сдохнет. Да не сдохнет она никогда.

Вот пусть морское и сдаёт.

А экономика Хоккайдо сыпется на глазах.

TigroKot-2
Вы знаете что например доллары США принимаются любого выпуска?

Вот в славные 60ые (?) спортивная машина стоила 5000 зеленых бумажек - сейчас машина такого уровня уже 50 тысяч. а прошло всего ничего.

То то в назад в будущее у Дока чемоданчик с долл разных лет был...

О Черномор очнулся , за последние несколько месяцев первый раз америку с загнивающим и никак не сгниющим западом и востоком снова охаять решил! Я уж думал может эмигрировал куда или в Северной корее на стажировке по полит агитации был.

И после ВМВ джапам была отведена роль американских рабов.

Им была уготована роль рабов уже после того коммодор Пэрри их поставил раком в 1853 и 1854 годах. После этого рабская роль Японии по отношению к США была предопределена. Так им и надо обезьянам. С нами не захотели дружить хотя еще до до Пэрри предлагали вам дружбу так нате вам.

Даже на Авнтюристе дефолт в США уже устали ждать, здесь всё те же песни о главном. Ну даже если и будет дефолт, вам то какой толк от этого? Все доморощенные и не только эксперты ожидали гиперинфляции в США чтобы обнулить долги, на фоне полного военного хаоса в Евразии. Итого, хаоса нет пока, США как доллары как печатали так и печатают. Вертимся сами на хую, и хочется смотреть как других вертят жёстче чем нас?
В Японии происходит вялотекущий постоянный экономический пиздец, кредиты под 0 процентов там дают потому что деньги печатают как туалетную бумагу, как и в штатах.
А на Сахалине просто русь-матушка во всей красе. Был я там по работе (нефтяной), местные предлагали типа переезжай, всё в шоколаде будет. А я сам какбы и не против. Но мой профессиональный интерес всё таки разработка современных электронных технологий. Спрашиваю - а чё я тут у вас делать то буду? Ну и сошлись на том, что делать мне там нехрен. Сахалин сейчас ожил кое-как только из-за нефтянки, причём разрабатывают её там не русские компании. Я в этом деле работал, что народ говорит и думает немножко знаю. Мы по экономической парадигме нищебродский аналог тупых немытых арабов, а гонора на три галактики хватит.
Но между тем, японская потребительская электроника была лучшей в мире, японские тачки были лучшими в мире. И без всяких там нефтяных денег. Но конечно, не в тачках счастье...

Китайцев тут многие хвалят. А вы видели китайский цех гальваники например? Я спросил мужика, который работает в этом цехе (и знает что через пару лет ему пиздец, он лёгкие просто выплюнет в унитаз), что его мотивирует? Он и говорит, я здесь работаю и бью трудовые рекорды, мой сын сейчас за счёт этого пойдёт учиться, тоже здесь будет работать на благо партии и народа. А вот мой внук уже не будет здесь работать, вместо него будет работать твой внук.
Вот такие пироги.
А казалось бы, обломать их проще простого было - не покупать китайское говно. Но где там.
Вся надежда ИМХО только на амеров, что они Китай будут хуесосить и держать на голодном пайке, используя исключительно как производство ширпотреба.

Вывод из всей это талмудистики простой как три рубля - нации поднимаются и падают, экономики меняют хозяев, меняются парадигмы развития. И только тру-русские патриоты сидя на печи трындят какие все кругом уроды и лохи и ждут когда все кругом потонут в говне и великий непобедимый русский народ спустится попёрдывая с печей и выполнит своё вселенское божественное предназначение. (ну тут главное чтобы православные патриоты не зарубились с бревнославными, иначе быть вселенскому хаосу)

В РФ все более менее нормально.

И только тру-русские патриоты сидя на печи трындят какие все кругом уроды и лохи и ждут когда все кругом потонут в говне и великий непобедимый русский народ спустится попёрдывая с печей и выполнит своё вселенское божественное предназначение. (ну тут главное чтобы православные патриоты не зарубились с бревнославными, иначе быть вселенскому хаосу)

А они и есть уроды и лохи. США со дня на день кирдык придет. Евросоюз скоро загнется что ни для кого не секрет. Проблем у них побольше нашего в сто раз примерно. А Россия как стояла так и стоит. И 1000 лет назад орали что Руси копец, и 500 лет и 200 и 50 ..а мы как стояли так и стоим. Земля у нас богатая, всего вдосталь, они там сожрут друг друга скоро от перенаселения и мигрантов, а мы как стояли так и стоять будем. А скоро воду и воздух еще этим гадам будем продавать кроме газа и нефти. Очередь к нам еще болше выстроится чем сегодня.

Ready
И только тру-русские патриоты сидя на печи трындят какие все кругом уроды и лохи и ждут когда все кругом потонут в говне и великий непобедимый русский народ спустится

а если бы всякое непотребство к нам сюда само не лезло, так и слезать щелбаны раздавать не приходилось бы... так нет-же, прут, тоже так хотят(как мы) ужо даж трубу от печки шатают, не верят болезные в щелбыны чудодейственные, убедиться хочут 😀

" Мы ещё месяц по Галактике "Маму" попоём и воздух купим, все у кого воздуха нет к нам припрутся, они будут ползать под ногами, а мы на них плевать!- А зачем - Удовольствие получать!" к/ф "Кин-дза-дза".

Вот интересно,откуда берутся такие упоротые?Ну я про тех,которые с пеной у рта,доказывают что амерам-европе-японцам трындец?Я вот сколько лет живу,столько эти песни слышу.Но раньше,при совке,они не упоротые были,а за пайку не плохую трындели.Сейчас то за что?Вроде ништяков им за это ни каких не перепадает.А они один хрен доказывают что уазик,круче крузака и что мы живём практически в раю.При этом,горлопаны эти,пишут с буржуйских компов,говорят по буржуйским телефонам.Живут в стране,которая продаёт буржуям всё,от нефти до детей.Живут на уровне практически нищих из стран которых они в своих пламенных речах хоронят.Короче говоря,хотелось бы посмотреть где их делают,а главное,чем им мозг выжигают?Я бы тоже туда пошёл.Так реально легче жить.А японии,канешна кирдык,кто бы спорил то. 😊

Ну вот кстати я согласен, таки да.
Мой идеал жизни в России:
Бревенчатая изба где-нибудь на природе, небольшая гидроэлектростанция, кузня-мастерская, всё автономненько-скромненько так. Никаких выборов, ментов, мигрантов и прочего говна. Выбираем открыто только местного старосту из местных, кого знаем как облупленного, а староста он уж большой человек, поедет в район следующую ступеньку власти выбирать. Сижу за компом, проектирую-творю технику всякую, удалённенько. Потом эту технику монстрячат где-нибудь на полностью автоматизированном производстве, расположенном в районе который не особо жалко портить индустрией. Ну или в китае, да. Т.е. живу на природе, занимаюсь интеллектуальным трудом, все в округе живут скромно, друг другу не мешают.
Дети в школу на антигравитационном автобусе летают, если чё.
На случай войны, коли бусурмане позавидуют нашей жисти и полезут к нам, территориальная армия милиционного типа, оружие дома, военные сборы ежегодно, не считая учений по мобилизации и прочих экстренных дел.
Земля у нас богатая, на всех места хватит, и рек-лесов-полей. Да и вообще хорошие люди должны объдиниться и убить всех плохих людей)

Но вот что-то не выходит вот такая жисть у нас... И начинаю я подозревать, что это не из-за происков иностранных шпионов, а потому что люди наши, которые кругом - гнильё. И сам я тоже наверное такой же, не лучше и не хуже. И очень показательно, что люди эти и всех остальных людей, с их жизнью и проблемами, которые живут вобще на другой стороне шарика и с которыми никакого контакта нет, считают гандонами.

И начинаю я подозревать, что это не из-за происков иностранных шпионов, а потому что люди наши, которые кругом - гнильё. И сам я тоже наверное такой же, не лучше и не хуже.

Разуверились вы просто. Это лечиться хорошими друзьями ((посидеть за тортом за жизнь поговорить) хорошей женщиной, детьми, собаку можно завести еще.
Люди наши лучшие в мире. Я по работе поездил по разным странам. скажу честно люди там говно. Все на уме своем, наровят за чужой счет в рай въехать, в гости со своей жратвой там надо приходить, а то хрен накормят. У нас ты не пропадешь и без денег. А там нет баксов все...пиши пропало. Никто на улице упадешь если плохо станет не подойдет, скорую не вызовет. Да что там говорить. Что с детьми нашими там делают читали? Детей наших убивают..куда дальше то? Ничего в них святого то давно нет.
Мы им не завидуем. Чему завидовать то??? Что снега зимой не выпросишь у них? Что заключенных мучают в своих тюрьмах? Детей убивают?
Читайте здесь как наши ребята которые сдуру уехали обратно уже хотят приехать потому что их там уже затрахали в США этой http://guns.allzip.org/topic/52/1247990.html
Это они нам завидуют. Ванга сказала, что Россия будет самая желанная для жизни страна уже в 1999 г. Постепенно к этому и идем. Кризис грянет мировой очередь к нам выстроится. Но не всех возьмем! Недолго уже ждать осталось.

инженер1 +1 😊
Чернобыль, говорите? Сами взорвали, ога... ЗГРЛС "ДУГА" в Чернобыле-2 - хоть бы про нее что ли прочитали...
Работаем сейчас с инженерами MHI (митсубиши хеви индастриз). "Косые" чертежи, отсутствие норм. документации - бардак тот еще... по крайней мере, не разу не меньший чем у нас самих 😊
Сказать, ток честно, почему Фукусима развалилась? Скажу. Вся "капиталистическая" продукция имеет срок эксплуатации 25 лет. И несущая ферма/ядреный реахтур рассчитывается на этот срок эксплуатации. Потом - под снос и по-новой строим.
Т.е. ферма, рассчитанная на 25 лет, сгниет через 25 лет. Этим об`ясняется и низкая стоимость строительства, и его сроки, и т.д. и т.п. Напомнить, какой запас прочности и срок эксплуатации имеет карданный вал от ЗИЛ-131??? и сколько он, этот вал, служит? 😊

TigroKot-2
Вы знаете что например доллары США принимаются любого выпуска?

А толку-то?
Те самые старые государственные доллары США давно изъяты из оборота и заменены на банкноты ФРС.

TigroKot-2
А вы можете доказать что экономика США рухнет? Вы знаете что например доллары США принимаются любого выпуска? Совок может подобным похвастать?

Вот только не надо! Совок наш много чем может похвастаться - и тем, что разгромил 85 процентов немецких войск, пока США геройски справлялись с 10 процентами (5 оставляем англичанам), и тем, что раньше США полетел в космос!
А принимать свои ничем не обеспеченные (кроме людской глупости) бумажки - тоже мне достижение!

инженер1
Никто на улице упадешь если плохо станет не подойдет, скорую не вызовет.

инженер1
Детей наших убивают..куда дальше то

инженер1

заключенных мучают в своих тюрьмах

инженер1
Ванга сказала

Страшила Мудрый 2

Вот только не надо! Совок наш много чем может похвастаться - и тем, что разгромил 85 процентов немецких войск, пока США геройски справлялись с 10 процентами (5 оставляем англичанам), и тем, что раньше США полетел в космос!
А принимать свои ничем не обеспеченные (кроме людской глупости) бумажки - тоже мне достижение!

Во, тут сразу видать достижения советского агитпропа ! 😀

Во, тут сразу видать достижения советского агитпропа !

Эдик, иногда тебя читать противно. Утопись в море, если тебе так жить погано.

Finnor
ахуеть ))

вообще ахуеть ))

Strelezz

Во, тут сразу видать достижения советского агитпропа ! 😀

Что-то из названого мной в реальности не произошло, но придумано "агитпропом"? :-)

Черномор

Эдик, иногда тебя читать противно. Утопись в море, если тебе так жить погано.

Ты не представляешь как мне было противно , когда я узнал сколько стоит кредит на покупку жилья у этих косорылых ?

Почему , он сцуко в разы дешевле чем на Сахалине ? Даже с учетом добряков ?

А как было противно в Китае , когда узнал почем им обходится электроэнергия ?

Так шта рановато мне топиться . Кто будет нести свет в массы патриотов ? 😀

Ты не представляешь как мне было противно , когда я узнал сколько стоит кредит на покупку жилья у этих косорылых ?

А сколько стоит у них метр жилья и сколько у них остаётся на жизнь от зарплаты, после выплаты всех налогов и кредитов, ты не пробовал узнать?

Почему , он сцуко в разы дешевле чем на Сахалине ? Даже с учетом добряков ?

Им от этого не легче, поверь на слово.

Так шта рановато мне топиться . Кто будет нести свет в массы патриотов ?

Эдик, ни хрена ты не несёшь, кроме мусора. Как друг тебе говорю. 😛

хаха, ещё у них негров линчуют, вот чё забыли! А у нас нет. На Сахалине я негров не видел по крайней мере)

Черномор

Эдик, ни хрена ты не несёшь, кроме мусора. Как друг тебе говорю. 😛

Все в Мире относительно , друг мой 😊

Я бы их кредиты кредитами не называл . При их процентных ставках это скорее рассрочка 😀

Хошь про налоги - давай ...

Сколько у нас в процентах от зарплаты составляет подоходный + пенсионный + ЕСН ?

хаха, ещё у них негров линчуют, вот чё забыли! А у нас нет. На Сахалине я негров не видел по крайней мере)

Я видел. Теперь думаю, как с этим жить...

Черномор

Я видел. Теперь думаю, как с этим жить...

Может , утопиться ? Пока вода теплая 😊

Русич
То то в назад в будущее у Дока чемоданчик с долл разных лет был...

Я извиняюсь, но такого тупого аргумента я еще не встречал!!!!

Во первых, доллары которые ЕЩЕ не выпущены, принимать они естественно не будут. Во вторых, доллары старые принимаются не в магазине, а в банке.

Да, у них там есть инфляция, но она не 1000% как у нас.

Может , утопиться ? Пока вода теплая

Холодная уже.
И нельзя мне так над собой издеваться, дел много... Родина в опасности.

Во вторых, доллары старые принимаются не в магазине, а в банке.

Принимаются теоретически. 😛
Вы этот свой лоховской аргумент про "принимающиеся старые доллары" для лохов и приберегите, если уж кроме штампов ничего в запасе нет. Хотя бы официальные сводки ФРС читайте иногда, да книжки умных дяденек-банкиров...

Черномор

Фактический дефолт США и Европы только идиотам не показал наглядно несостоятельность кап мира. И это с учётом рисования фантиков в виде доллара, фунта, ены и евро.

Я даже больше скажу: во всем мире, только идиоты уверенные в скором крахе западного мира показали всему миру несостоятельность своей политики и финансовой системы.

Ждали когда враги передохнут, но первые сдохли сами. Потому что не ждать надо, а работать.

arjan
О Черномор очнулся , за последние несколько месяцев первый раз америку с загнивающим и никак не сгниющим западом и востоком снова охаять решил! Я уж думал может эмигрировал куда или в Северной корее на стажировке по полит агитации был.

Он не очнулся, просто осень на дворе. Вот осень пройдет, и все опять станет спокойно. ))))))

Черномор
Принимаются теоретически.
Вы этот свой лоховской аргумент про "принимающиеся старые доллары" для лохов и приберегите, если уж кроме штампов ничего в запасе нет.

Все принимается практичеки. "Теоретически", это все что нашего рубля касается.

Ждали когда враги передохнут, но первые сдохли сами. Потому что не ждать надо, а работать.

Угу. Вот американские политики и "работают" - отодвигают планку госдолга США. Тяжёлая работа. И "эффективность" финансовой системы США налицо...

TigroKot-2

Все принимается практичеки. "Теоретически", это все что нашего рубля касается.

С нашим рублём всё в порядке. Или, на крайняк, дела лучше, чем у фуфлённых доллара и евро

ахуеть ))

Что то не понял выкрика. Пендосы что не попадались с пытками заключенных на своих "базах" которых у них как тараканьих гнезд по всему миру???
Или может пендосы за последние пару лет десяток наших детей не убили которых мы им как другу дарят самое ценное, подарили бесплатно? Если б они нам детей давали на усыновление то небось продавали бы за болшие денги (как органы) а мы им БЕСПЛАТНО детей отдавали.

Черномор
Угу. Вот американские политики и "работают" - отодвигают планку госдолга США. Тяжёлая работа. И "эффективность" финансовой системы США налицо...

Эффективность фин системы США не вашего ума дело ))))))))))

Черномор
С нашим рублём всё в порядке. Или, на крайняк, дела лучше, чем у фуфлённых доллара и евро

Если 100 раз сказать "халва" во рту слаще не станет. Рубль не является валютой. Все, точка. Это фантик который никому не нужен и никто в него не верит кроме тех, у кого другого выхода нет.

Наша финансовая система -помойка. Помойка настолько, что в нашу страну не допущен ни один инностранный банк, так боятся что людей начнут под 1,5% кредитовать в валюте 😀 😀 😀

инженер1
Что то не понял выкрика. Пендосы что не попадались с пытками заключенных на своих "базах" которых у них как тараканьих гнезд по всему миру???

Что значит попадались??? Они, ИМХО слишком слабо пытают. Надо врагов пытать как следует и не попадаться на этом а гордиться этим. Врагов надо мучить.

инженер1
Если б они нам детей давали на усыновление то небось продавали бы за болшие денги (как органы) а мы им БЕСПЛАТНО детей отдавали.

Чушь собачья. В США гибнут наши дети у приемных родителей в 1000 раз реже чем у нас от наших настоящих.

Ты не представляешь как мне было противно , когда я узнал сколько стоит кредит на покупку жилья у этих косорылых ?

Почему , он сцуко в разы дешевле чем на Сахалине ? Даже с учетом добряков ?

А как было противно в Китае , когда узнал почем им обходится электроэнергия ?

Так шта рановато мне топиться . Кто будет нести свет в массы патриотов ?

Был я и в Китае тоже. Кредиты там дешевые да домики как у Наф-Нафа. Реальный гипсокартон. 25 лет даже не отстоит. Отопление у них ПЕЧНОЕ!!! Печка у каждого поросенка Нюф-Нюфа стоит. Зимой они реально замерзают а денег на керосин нет. В деревне еще хуже. Пенсия у них ...точнее "пенсия" ..10-20 долларов. И это все. Живи как хочешь. Страики там реально никому не нужны, жрать нечего. Жрут свои собственные аборты. Охоты никакой нет. Нет вообще на кого охотиться!!! Их уже 1 млрд. 350 млн. Еще несколько лет и кирдык Китаю. Будут у нас кушать просить и толпами границу переходить чтоб колоски хоть собрать.

Ну и вообще, задумайтесь, псевдопатриоты вот над чем:

Почему американцы хранят деньги в долларах, а не рублях. Дураки, наверное!

И почему инфляция у "такого плохого" доллара 3% в год, а у нашего такого 3,14здатого рубля -15-20 😀 😀 😀

Чушь собачья. В США гибнут наши дети у приемных родителей в 1000 раз реже чем у нас от наших настоящих.

По аккуратнее на поворотах насчет "чуши". Я то сказанное доказать могу, а чем вы докажете про свои в "1000 раз больше чем у них"??
Высерами либерастов из либерастичеких желтых газетенок напечатанных в госдепе и присланных нам под видом окорочков Буша?

Чушь собачья. В США гибнут наши дети у приемных родителей в 1000 раз реже чем у нас от наших настоящих.

Ахуеть ))

Ванге верит весь мир и главное наш народ. Самый великий и мудрый народ в мире верит бабушке Ванге. Вы что умнее нашего народа что ли???
Фильм новый сняли с народной артисткой Яковлевой в главной роли. Яковлева и "Интердевочку" сыграла. Такая артистка врать не будет. Она и при СССР проститутку честно сыграла, а теперь Вангу честно играет.

"Нет силы, которая смогла бы сломить Россию. Она будет развиваться, расти и крепнуть"
Баба Ванга.

Почему американцы хранят деньги в долларах, а не рублях. Дураки, наверное!

Потому что есть секретное распоряжение правительства США о запрете обмена долларов на рубли. Обменивать разрешено только немного для показухи якобы "свободного обмена".

И почему инфляция у "такого плохого" доллара 3% в год, а у нашего такого 3,14здатого рубля -15-20

Потому что подсаживают на свои доллары как наркоманов на наркоту...
Все им и верят.. 😊 А в один прекрасный день (в этом году уже..) цена доллара станет равна цене дырке от бублика.

инженер1
По аккуратнее на поворотах насчет "чуши"

Я и так предельно аккуратен. Это чушь собачья. На 600 тысяч детей 2 погибли по непонятным обстоятельствам... Чут же толерасты и пгавозащитники вонь подняли.

А ведь детишки эти не сахар: дети наркоманов, алкашей, бандитов...

arjan
Согласен , убил бы тварей бухарезов.

Самое обидное, что такой вот ребенок с живой мамашкой нах у нас никому не нужен. А вот если в асашае обидели, вонь такая стоит, и бурлит так, что диву даешься.

инженер1
"Нет силы, которая смогла бы сломить Россию. Она будет развиваться, расти и крепнуть"
Баба Ванга.

Ее пророчества не сбываются, т.е. это тоже чушь.

Вместо того чтобы упиваться разными бредовыми сказками нужно каждый день строить эту самую непобедимую Россию.

Потому что есть секретное распоряжение правительства США о запрете обмена долларов на рубли. Обменивать разрешено только немного для показухи якобы "свободного обмена".

инженер1
Потому что есть секретное распоряжение правительства США о запрете обмена долларов на рубли.

Откуда вы такой бред берете???

инженер1
Потому что подсаживают на свои доллары как наркоманов на наркоту...

Скажите, почему наше государство всегда сидело на долларе и продолжает, если у нас такой хороший рубль?

Ну так причём тут инфляция, ФРС частная конртора ещё со времён Авраама Линкольна...

ЭЛЬ-КОЙОТ
Ну так причём тут инфляция, ФРС частная конртора ещё со времён Авраама Линкольна...

Инфляции пофиг частная она или государственная.

Тут вот частенько высказываются о опасности в лице мигрантов , и эта опасность действительно есть ,если у нас все так хорошо то почему к нам вообще не едут белые мигранты , Россию заполонили чуробасы разных мастей , ну еще китайцы на востоке , вот япов что то не наблюдается и корейцев южных тоже, я считаю что любому белому человеку желающему жить и работать в России надо автоматом давать вид на жительство будь то украинец или ирландец или аргентинец хоть житель южной африки , но полностью запретить въезд разным выходцем из средней азии ,Африки и Китая , всем тем кто в дальнейшем начинает строить тут мини чайна тауны или чуркистаны.

На 600 тысяч детей 2 погибли по непонятным обстоятельствам... Чут же толерасты и пгавозащитники вонь подняли.

Хорошо что вы разобрались. Правильно на 600 тыс детей в России пришлось всего несколько смертей и те фактически по неосторожности родителей.
А либерасты и "пгавозащитники" тут же подняли хай что в России детей убивают чуть не больше чем в США.

Ее пророчества не сбываются, т.е. это тоже чушь.

Нет сбываются. Просто вы мало читаете, мало развиваетесь в литературном плане. Вот посмотрите ее предсказания http://www.ntv.ru/novosti/311076 "Россия станет раем на Земле".

нужно каждый день строить эту самую непобедимую Россию.

Правильно. Мы должны все взяться за руки друзья и строить непобедимую Россию. Надо верить в позитив, поддерживать друг друга и работать, работать и еще раз работать. Тут я с вами полностью согласен.

Откуда вы такой бред берете???

Читайте побольше. Все в интернете есть.

Скажите, почему наше государство всегда сидело на долларе и продолжает, если у нас такой хороший рубль?

Играет с США как кошка с мышью наше правительство. Нашей разведке (в.т.ч. финанансовой) прекрасно известно кода настанет день Х. Перед ним мы предъявим счет США, и заставим выплатить нам золотом как заставил их де Голль. Только у нас аргументов чтоб они платили (ядреных) поболее чем у французика. Мы эту схемку уже опробовали (только чуть-чуть) в 1998 г. Уже мир на уши встал.

любому белому человеку желающему жить и работать в России надо автоматом давать вид на жительство будь то украинец или ирландец или аргентинец хоть житель южной африки

А нахрена нам чужие чуробасы когда лучше поддерживать своих (бывших жителей СССР). С ближним зарубежьем надо дружить. Колгда начнется они нам хоть границы прикроют. А нахрена нам ирландцы то???? Какой от них толк???? Они что в дворники пойдут что ли???

А нахрена нам чужие чуробасы когда лучше поддерживать своих (бывших жителей СССР). С ближним зарубежьем надо дружить

инженер1
А нахрена нам чужие чуробасы когда лучше поддерживать своих (бывших жителей СССР). С ближним зарубежьем надо дружить. Колгда начнется они нам хоть границы прикроют. А нахрена нам ирландцы то???? Какой от них толк???? Они что в дворники пойдут что ли???

Вот вы гоните!!! аж дух захватывает.. Границы прикроют ага.. неверным 😊) Все бывшие жители ссср четко показали русским их место - "чемодан вокзал и тд.." Поддерживайте, поддерживайте..Дружите..они очень дружбу ценят..ага..И если китайцы когда-нибудь и войдут в РОссию, то не за колосками наивный вы наш..А скорее с оружием и стройными колоннами...А уж ваш гон про детей - вообще бред..ПОменьше советских газет перед сном читайте..Лучше расскажите о неталантливых японцах 😊)

Про "развитие в литературном плане",мне особенно доставило.Не могли бы вы многоуважаемый Инженер,развить эту свою мысль и развернуть её?Хотелось бы на примерах,что читать,как и главное,в какое время суток?Очень бы хотелось развиться в литературном плане.

Хотелось бы на примерах,что читать,как и главное,в какое время суток?

В какое время суток читать я не могу сказать. Кому как удобно, но на работе не надо читать. На работе надо работать.
Читать посоветую из серьезного "Цемент" и "Энергия" из старого, 'Поступь Русской Победы' из нового. Советую прочесть для понимания ситуации в целом "Почему Россия не америка", "Георгий Жуков", "Путешествие из демократии в дерьмократию и дорога обратно", Последний довод короля'Мифы СССР', "Война", "Антисуворов, 'Котлы' 41-го."
Из легкого (для транспорта)'Мифы о России', "Господин гексоген".

"Почему Россия не америка"

Originally posted by : народ в мире верит бабушке Ванге.......... Яковлева и "Интердевочку" сыграла. Такая артистка врать не будет. Она и при СССР проститутку честно сыграла, а теперь Вангу честно играет.

[/B]

А почему Россия не Канада? И даже не маленькая Финляндия?

Вы Паршева то почитайте. Все там изложено.
У нас зона рискового земледелия. Среднегодовая температура не та.
В Канаде и Финляндии все по другому. Там рядом Гольфстрим проходит ну и другие штуки климатологические действуют.
Не растет у нас урожай как в США и Европе. Поэтому не хватает еды. Но это коротко. Подробно надо внимательно читать и выписывать в тетрадь для сравнения. С одной стороны как у нас с другой как у них. Чтоб визуально было понятно.

Он совсем малахольный...Таких в музеях надо показывать.А лучше в цирке.

Ванге верит весь мир и главное наш народ. Самый великий и мудрый народ в мире верит бабушке Ванге. Вы что умнее нашего народа что ли???
Фильм новый сняли с народной артисткой Яковлевой в главной роли. Яковлева и "Интердевочку" сыграла. Такая артистка врать не будет. Она и при СССР проститутку честно сыграла, а теперь Вангу честно играет.

"Нет силы, которая смогла бы сломить Россию. Она будет развиваться, расти и крепнуть"
Баба Ванга.

инженер1
У нас зона рискового земледелия. Среднегодовая температура не та.
В Канаде и Финляндии все по другому. Там рядом Гольфстрим проходит ну и другие штуки климатологические действуют.

Типичное коммунистическое вранье.

У нас жратвы своей не хватает, потому что советская власть своей системой уничтожила сельское население.

До ее прихода, жрачка и мясо были свои. Кабаки ломились, лавки ломились, магазины ломились, все стоило копейки.

Откуда все это было? Это поставлялось из сельских хозяйств.

Потом пришли коммуняки, у сельских хозяйств земля была отобрана, т.е. людей мгновенно сделали нищими. Кроме того, был отобран скот и птица. Все это назвали колхозом, заставили людей в нем работать, иначе бы они сдохли с голода. А хозяйствам оставили по 12-15 соток, а кое где и 10 ограничились.

Вот так было загнано в жопу сельское хозяйство.

Немного цифр: на октябрь 17 года 80% России проживало в сельской местности. В 1986 году 80% населения проживало в городах.

Скажите, кто будет кормить народ если на селе осталось 20% обворованных людей у которых 70 лет выбивали всякую охоту что либо зарабатывать со своего участка? Если за 70 лет были планомерно уничтожены все ремесла?

Вот отсюда все беды, а не из какой то, бредовой, высосанной из пальца теории де, у нас рискованное земледелие.

Вы Паршева то почитайте. Все там изложено.
У нас зона рискового земледелия.

Это он про изотермы пишет? Интересная книга. С неё многие наши аналитики начинали. И писатели. 😛

Gurian II
ЭТА ПИЗДЕ-Е-Е-Ц!!! В МЕМОРИЗ!!!!!!! 😀 😀 😀 😀 😀 😀
Блядь, как излагает собака!
(Я сначала пропустил, потом поподробнее прочитал - пацталом!)

Головой не ушибся о ножку стола ненароком?

ЗЫ: базар фильтруйте, в приличном обществе находитесь.

Типичное коммунистическое вранье.

У нас жратвы своей не хватает, потому что советская власть своей системой уничтожила сельское население.

До ее прихода, жрачка и мясо были свои. Кабаки ломились, лавки ломились, магазины ломились, все стоило копейки.

Откуда все это было? Это поставлялось из сельских хозяйств.

Ага.

Открываем прорежимный словарь Брокгауза и Ефрона за 1913 год и с удивлением читаем, что в стране, где "Кабаки ломились, лавки ломились, магазины ломились, все стоило копейки" через год люди умирали в стране от голода сотнями тысяч, под миллион.

Каждый год был голод в той или иной степени!

Потом пришли коммуняки, у сельских хозяйств земля была отобрана, т.е. людей мгновенно сделали нищими. Кроме того, был отобран скот и птица. Все это назвали колхозом, заставили людей в нем работать, иначе бы они сдохли с голода. А хозяйствам оставили по 12-15 соток, а кое где и 10 ограничились.

Вот так было загнано в жопу сельское хозяйство.

Милый бред.
Именно при Советской власти крестьяне хоть мясо стали есть, причём - уже к концу 20-х. И в ВОВ голода НЕ БЫЛО, в отличие от ПМВ.

Немного цифр: на октябрь 17 года 80% России проживало в сельской местности. В 1986 году 80% населения проживало в городах.

Скажите, кто будет кормить народ если на селе осталось 20% обворованных людей у которых 70 лет выбивали всякую охоту что либо зарабатывать со своего участка? Если за 70 лет были планомерно уничтожены все ремесла?

Быть может, приведёте цифры, сколько народу на селе в 1917 году жило в западных странах? И сколько на 1986 год? И сколько там ремёсел сохранилось на Западе? 😀

Ржунимагу. Весь набор антисоветчины образца именно 1986 года ВЫ здесь нам фуфлите....

Черномор
Милый бред.
Именно при Советской власти крестьяне хоть мясо стали есть, причём - уже к концу 20-х. И в ВОВ голода НЕ БЫЛО, в отличие от ПМВ.

Рыдал. Откуда вы эту чушь взяли то? Из каких агиток? вы этсамое, бредить можете конечно, но не обязательно вам поверят. 😛

ЗЫ: сказки рассказывайте хомячкам. У меня достаточно воспоминаний родственников по поводу мяса при совках и прочего. А так же голода, который имел место быть 3 раза. А так же инфляция, обмен денег и прочие радости.

ЗЗЫ: а у бабушки в деревне, так голода не было, что сука, всех сусликов поели! От извращенных вкусов и закормленности различным мясом видать такие гурманы вывелись... И дети бегали колоски с обозов дергать, поскольку так заплыли жиром от переедания, что нужен был экстремальный спорт. Они то не знали что был запрет стрелять по детям ворующим хлеб. Зато по взрослым можно.

И много чего еще было такого, чего ни в жизть не захотят вспомнить, а как вспоминают, так люди в слезы и истерику впадают. Но в ваш мозг это конечно не уместится никогда.

TigroKot-2
До ее прихода, жрачка и мясо были свои. Кабаки ломились, лавки ломились, магазины ломились, все стоило копейки.

О господи, да сколько же можно!!! TigroKot-2, вы ли это, мне кажется, вы раньше такой ерунды не писали!
Не знаю, что там ломилось - но до революции в России регулярно случался ГОЛОД. Именно по причине той самой зоны рискованного земледелия, которую вы тоже отрицаете!
И, кстати, сейчас магазины тоже ломятся, но при этом десятки миллионов людей живут на грани нищеты и не доедают.

TigroKot-2
Немного цифр: на октябрь 17 года 80% России проживало в сельской местности. В 1986 году 80% населения проживало в городах.

Послушайте, да в своём ли вы уме? Приведённые вами цифры как раз и доказывают, что при коммунистах сельское хозяйство СССР было как минимум в 4 раза эффективнее, чем в прославляемой вами царской России!!! Неужели вы не можете сделать простейший логический вывод из того, что накопали в интернете?
И кстати, поищите, например, урожайность зерновых при царе и в 80-е годы - очень сильно удивитесь! И, возможно (я на это надеюсь) больше не будете писать, что всё тогда ломилось от жратвы.

Страшила Мудрый 2
что всё тогда ломилось от жратвы.

Магазины были для богатых. Даж Чехов (писатель такой) описывал что в витрине всё было. Правда еще давал текст, что у смотрящих на это изобилие средств не было, но эт же мелочи? Да?

Originally posted by TigroKot-2:

До ее прихода, жрачка и мясо были свои. Кабаки ломились, лавки ломились, магазины ломились, все стоило копейки.

О господи, да сколько же можно!!! TigroKot-2, вы ли это, мне кажется, вы раньше такой ерунды не писали!
Не знаю, что там ломилось - но до революции в России регулярно случался ГОЛОД. Именно по причине той самой зоны рискованного земледелия, которую вы тоже отрицаете!

Вы не правы обои 😊 😊 😊
тут вопрос чисто экономический.
Крестьянское (мелкотоварное) хозяйство направлено было на удовлетворение своих потребностей. В связи с тем, что этим занималось 80% населения, была высокая конкуренция (все торговали одним и тем же) и следовательно низкие цены. Поэтому крестьяне вынуждены были продавать больше, чтобы получить деньги.
Армию и город до революции снабжали... помещики, которые и были похожи на капиталистических фермеров (имели технику, нанимали рабочих).
Т.е. крестьянин ел потому, что производство было при нём. Периоды голода и недоедания он просто перетерпливал.
При коллективизации его (крестьянина) - отобрали производство и посадили на полуголодный паёк.
Но крупные хозяйства (совхозы и колхозы) обеспечили город и армию

Да, чёто тигрокот неожиданно в лужу сел.
В раннем совке голод был по причине закачки средств в ударную индустриализацию, не более того.

Ready
В раннем совке голод был по причине закачки средств в ударную индустриализацию, не более того.

Дело даже не в закачке - в село средств передавали тоже много, за 10 лет пересадили село с лошади и телеги на трактор и грузовик. Просто большевики решились на такую коренную ломку всего устройства жизни крестьян, на которую не решался никто до них. Ведь даже Пётр 1 проводил реформы, которые касались всего лишь 10 процентов населения России: дворян, купцов, духовенства и т.п. Крестьяне как жили своей общиной, так и продолжали, как пахали сохой, так и продолжали, затрагивать их внутреннюю общинную жизнь у Петра и в мыслях не было!

У нас зона рискового земледелия. Среднегодовая температура не та.
В Канаде и Финляндии все по другому. Там рядом Гольфстрим проходит ну и другие штуки климатологические действуют.
Не растет у нас урожай как в США и Европе. Поэтому не хватает еды. Но это коротко. Подробно надо внимательно читать и выписывать в тетрадь для сравнения. С одной стороны как у нас с другой как у них. Чтоб визуально было понятно.

Покопался немного в интернете по урожайности зерновых в последние годы:
В России в 1995-м - 13 ц/га, в 2000-е - 28 ц/га.
В Канаде (тут выше упоминалась) за этот же период - от 22 ц/га. до 30 ц/га.
В Египте, кстати - около 70 ц/га.!!! Вот что значит ил Нила и круглогодичное орошение при жарком климате!

Что было раньше:
В РСФСР (на 1970 год) - около 16 ц/га.
В Украине, Прибалтике, Молдавии в этом же году - за 20, кое-где ближе к 30 ц/га. (это к вопросу о рискованном земледелии).
В царской России - примерно 8 ц/га. (и это в 1913-м, рекордном по урожаю).

В 1913-м (возможно, самом урожайном году для царской России) собрано 80-90 миллионов тонн зерна (в разных источниках разные данные). В СССР в 1980-е собирали и по 270 миллионов тонн в отдельные годы.

О голоде в царской России: "Он был в 1858-1859, 1861, 1868, 1873, 1876-1877, 1879-1881, 1883-1885, 1888-1891, 1893-1894, 1896, 1900,1906 (результат погодных условий, усугубившихся революцией), 1911 годах."
arjan, ваша прабабушка вам ничего про это не рассказывала?

arjan, ваша прабабушка вам ничего про это не рассказывала?

в 2000-е - 28 ц/га.
В Канаде (тут выше упоминалась) за этот же период - от 22 ц/га. до 30 ц/га.

Именно блягодаря развитию ЗАВОДОВ И ФАБРИК и выпуск СОБСТВЕННЫХ станков и СХ техники Сталин ликвидировал голод и нехватку продовольствия в стране. Внедрение МТС и перевод с кобылы на трактор совершили революцию в деревне.

Уничтожение убыточных(кулацких и фермерских) частных хозяйств и формирование больших сх предприятий - КОЛХОЗОВ и СОВХОЗОВ был ЗНАЧИТЕЛЬНЫМ РЫВКОМ ВПЕРЁД.

И высеры типа английских учёных и младореформаторов мы отпраыляем в топку, КАК ВРАЖЕСКУЮ ПРОПАГАНДУ ГАДОСТИ.

А ТигроКот на неё повёлси... Ы...

Уничтожение убыточных(кулацких и фермерских) частных хозяйств и формирование больших сх предприятий - КОЛХОЗОВ и СОВХОЗОВ был ЗНАЧИТЕЛЬНЫМ РЫВКОМ ВПЕРЁД.

Украинский (!!!) деловой журнал "Эксперт":
http://www.expert.ua/articles/16/0/10973

"продолжительность жизни среди российских крестьян - в среднем около 32 лет, тогда как в Великобритании она составляла 52 года, Японии - 51, Франции и США - 50, Германии - 49, Италии - 47. Меньше жили только в Китае - 30 лет и Индии - 23 года.
Более 52% крестьянских хозяйств не имели плугов, основными пахотными орудиями были соха или косуля (переходный вариант от сохи к плугу). Рабочих лошадей было около 30 на 100 человек сельского населения.
Если сравнивать потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России четвертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования', - отмечал еще в 1899 году тогдашний министр финансов Сергей Витте."

Поясню последний абзац для тех, кто не поймёт, о чём речь: это не значит, что в "других странах" съедали в 4-5 раз больше хлеба, чем в России, это значит, что там излишками зерна откармливали мясомолочный скот. Это я специально для тех, кто считает, что при царе все объедались мясом, а при коммунистах оно исчезло. :-)

"А вот как описывает рацион российских крестьян в книге 'Очерки аграрного быта крестьян. Земледельческий центр России и его оскудение' Николай Бржевский: 'Молоко, коровье масло, творог, мясо, словом, все продукты, богатые белковыми веществами, появляются на крестьянском столе в исключительных случаях - на свадьбах, при разговении, в престольные праздники. Хроническое недоедание - обычное явление в крестьянской семье'."

Читайте - хорошо прочищает мозги!

Читайте - хорошо прочищает мозги!

Это ж читать надо.

Поясню последний абзац для тех, кто не поймёт, о чём речь: это не значит, что в "других странах" съедали в 4-5 раз больше хлеба, чем в России, это значит, что там излишками зерна откармливали мясомолочный скот. Это я специально для тех, кто считает, что при царе все объедались мясом, а при коммунистах оно исчезло. :-)

Россия всегда была и есть дремучей страной

Т.е., Ваши предки в том числе, были дремучими и не смогли создать культурной и процветающей страны для достойного потомка?

Т.е., Ваши предки в том числе, были дремучими и не смогли создать культурной и процветающей страны для достойного потомка?

Да абсолютно верно часть моих далеких предков была дремуча и не образована, часть была просто сельскими кулаками , а часть жила в царской Москве и были довольно образованы и основная их трагедия в том что они неверно оценили сложившуюся в 17 году ситуацию и остались в России , потом было уже поздно.

У Вас есть отличная возможность не повторить ошибку предков.

Gurian II
ЭТА ПИЗДЕ-Е-Е-Ц!!! В МЕМОРИЗ!!!!!!! 😀 😀 😀 😀 😀 😀
Блядь, как излагает собака!
(Я сначала пропустил, потом поподробнее прочитал - пацталом!)

Тоже Читаю и наслаждаюсь . 😊

Страшила Мудрый 2
Что-то из названого мной в реальности не произошло, но придумано "агитпропом"? :-)

Strelezz, хорошо, что вы снова с нами - а то вы так и не ответили на мой вчерашний вопрос! :-)

Черномор

Холодная уже.
И нельзя мне так над собой издеваться, дел много... Родина в опасности.

Теплая исчо . И терпуг . Стаями 😊

Страшила Мудрый 2

Strelezz, хорошо, что вы снова с нами - а то вы так и не ответили на мой вчерашний вопрос! :-)

Проценты ... 😊

Черномор

У Вас есть отличная возможность не повторить ошибку предков.

Пора, валить ?

Strelezz

Проценты ... 😊

В смысле? :-)

Страшила Мудрый 2

Послушайте, да в своём ли вы уме? Приведённые вами цифры как раз и доказывают, что при коммунистах сельское хозяйство СССР было как минимум в 4 раза эффективнее, чем в прославляемой вами царской России!!! Неужели вы не можете сделать простейший логический вывод из того, что накопали в интернете?

На ваш дешевый бред даже малолетние хомячки не поведутся.

Пишу в очередной раз: не надо судить по себе, вот ваш бред из интернета, а моя достоверная информация из воспоминаний людей.

В город народ бежал, не потому что ваша совковая власть была такая эффективная и так 3,14здато рулила деревней, а потому что сначала у людей отобрали землю, потом просрали колхозы.

Опять пример от моих родственников: у моей бабушки было 7 братьев и сестер. 2 брата погибли, один на войне, другой от неумелой операции.

Они когда стали взрослеть поднялся вопрос где жить. Жили в хате без потолка, сразу крыша, и с земляным полом. Это, б*ядь 20 век был, уже хваленая совковая власть.

Так вот, на селе в какой то момент стало во первых не прокормиться, ибо не давали землю. Скот, птицу было купить не начто. И так было не всегда, раньше было в порядке все. Так вот, они оставили стариков дома а сами рванули работать кто куда. Кто на почту, кто в сберкассу, кто в милицию. В ГОРОД, специально для дебилов пишу.

Потому что они были молодые, надо было как то строить дома. Вот кто из детей в город уехал, в милиции секретарем например моя бабушка, царствие ей небесное, вот она зарабатывала и построила дом, который стоит и по сей день. Потому что в проблемы сельчан НИКТО никогда не вдавался. Живи как знаешь. Пенсия? Не, не слышали!!!!

Вот она, благодаря своему образованию полученному от отца которые ЕСТЕСТВЕННО учился еще при царе, умела печатать на пишущей машинке, поэтому ей так свезло. Как и ее сестре, та вообще в профком при заводе пошла, такая умная и грамотная была. Обычные люди, без всяких там голубых кровей. Но были вынуждены бросить свое гнездо ибо на селе народ вешался от безделья.

Вот это правда, а не какой то ваш бессмысленный бред нарытый из совковых агиток.

Идем далее: 83-85 годы я уже хорошо помню. Колхоз представлял собой аналог Припяти. Разбитые механизмы валялись по площадке перед зданием. Мой дед, царствие ему небесное, как и сотни других сдавали молоко на приемную станцию (все что осталось от колхоза). Это потому что в свое время сделали что если не будешь сдавать молоко в колхоз -не получишь комбикорм для птицы и свиней!

Вот собственно и все. Т.е. к падению совка ОПЯТЬ вернулись к хозяйственнику который САМ обслуживает СВОИХ коров, сам ими распоржается, и сдает товар в данном случае протокольной крысе, совковой барыге за 3 копейки.

Раньше тоже деньгами не баловали, но крестьяне могли съездить в город на ярмарку, прикупить себе абсолютно все что пожелают.

ОПЯТЬ ЖЕ я сужу по дореволюционным ништякам, типа красивых ламп, самоваров, прочей утвари.

А вы же крутите правдой как хотите. понятное дело, бумага все стерпит. Пользуетесь тем что умерли уже те люди у которых все отобрали и 70 лет били по рукам отбивая всякую охоту что либо делать. Сделали их лживыми и трусливыми доносчиками.

TigroKot-2
ОПЯТЬ ЖЕ я сужу по дореволюционным ништякам, типа красивых ламп, самоваров, прочей утвари.

TigroKot-2
Жили в хате без потолка, сразу крыша, и с земляным полом. Это, б*ядь 20 век был

TigroKot-2
Жили в хате без потолка, сразу крыша, и с земляным полом. Это, б*ядь 20 век был, уже хваленая совковая власть.

А до советской власти, в 19 веке, что - неужели в хоромах жили? В России так жили ВСЕГДА, с земляным полом, дощаной только у богатых. И лишь при советской власти нормальный дом с полом из досок стал нормой!

TigroKot-2
Так вот, на селе в какой то момент стало во первых не прокормиться, ибо не давали землю. Скот, птицу было купить не начто.

Что значит "не давали землю" - куда ж она подевалась? И куда подевались скот и птица (которые нужно было купить, да не на что) - может, их порезали перед вступлением в колхоз?

TigroKot-2
Пенсия? Не, не слышали!!!!

А до революции про пенсию слышали? У крестьян когда пенсия была, при каком амператоре?

TigroKot-2
Мой дед, царствие ему небесное, как и сотни других сдавали молоко на приемную станцию (все что осталось от колхоза). Это потому что в свое время сделали что если не будешь сдавать молоко в колхоз -не получишь комбикорм для птицы и свиней!

То есть ваш дед успешно развалил свой колхоз, а потом ещё был недоволен, что этот колхоз ему комбикорм для его ЛИЧНЫХ свиней не даёт бесплатно, а требует сдавать молоко? А при царе деду много комбикорма перепало?

TigroKot-2
Раньше тоже деньгами не баловали, но крестьяне могли съездить в город на ярмарку, прикупить себе абсолютно все что пожелают.
ОПЯТЬ ЖЕ я сужу по дореволюционным ништякам, типа красивых ламп, самоваров, прочей утвари.

Нет, это точно не вы - наш прежний Тигрокот был адекватен!!! А при советской власти ваши родственники себе лампы и самовары не покупали что ли, так с царскими и жили? :-)
А раньше крестьяне "абсолютно все что пожелают" могли купить, по вашему? Тогда зачем сами ткали, глаза портили при лучине? Пошли бы в лавку и купили себе одежды хорошей ! Вы посмотрите на картины 19 века - в чём ходили крестьяне, как выглядели!

Страшила Мудрый 2

То есть ваш дед успешно развалил свой колхоз, а потом ещё был недоволен, что этот колхоз ему комбикорм для его ЛИЧНЫХ свиней не даёт бесплатно, а требует сдавать молоко? А при царе деду много комбикорма перепало?

Молоко продал - корм купил 😊

Ready
Да, чёто тигрокот неожиданно в лужу сел.
В раннем совке голод был по причине закачки средств в ударную индустриализацию, не более того.

Еще раз: вы это расскажите дебилам каким нибудь. Такой бред только городской может рассказать, что люди, которых 80% жило на селе испытывали голод из за ударной индустриализации. У них голод был, потому что власти было плевать. Потому что она отобрала все у людей ничего не дав взамен.

У меня дед в 12 году родился, сейчас нет уже его (пишу специально для альтернативно одаренных которые стали упрекать в прошлый раз что очень старый дед получается).

Так вот, он в 17 году все это СВОИМИ глазами видел в отличие от вас. И отец его.

Голода при совке было 3 крупных. Это после революции (вялотекущий до 20 года). В 21-22 году, еще в 32-33 году и еще голод был в 46.

Такого при царе не было ни разу, с таким крупным количеством жертв. Одна из причин, цитирую:

"Разруха, экономический хаос, кризис власти после Гражданской войны вызвал новый массовый голод в 1921-1922 годах. Этот голод стал первым в зарождающемся СССР. Региональные и локальные проблемы с продовольствием и голод среди отдельных слоёв населения, вызванные различными факторами, периодически возникали и в течение 1923-1931 годов[9][10][11]. Второй массовый голод в СССР разразился в 1932/33 гг. в период коллективизации - тогда от голода и болезней, связанных с недоеданием, погибло около 7 млн человек.[12] В периоды голодных 1921-1922 и 1932-1933 годов на почве сильнейшего истощения населения отмечались неоднократные случаи каннибализма[13][14][15][16]. И, наконец, после Великой Отечественной войны население СССР охватил последний в истории Советского Союза массовый голод 1946/47 гг."

Конец цитаты.

Ключевое слово в этом абзаце "коллективизация":

Так вот, коллективизация, есть ничто иное, как грабеж людей, изъятие у них птицы, скота, угодий для получения продукции для государства. Вот это и породило массовый голод что люди друг друга ели. А вам тут смех*ечки все.

Страшила Мудрый 2

В смысле? :-)

В смысле - щщитали -то как ?

TigroKot-2
вот ваш бред из интернета, а моя достоверная информация из воспоминаний людей.

Ну что ж, и у меня есть воспоминания людей (если интернет для вас стал вдруг плох). Моя мама рассказывала, что наша семья даже в войну не голодала, потому что её дед (мой прадед) работал в хорошем колхозе на стороне (свой местный был похуже). И она прекрасно помнит, как каждую осень после сбора урожая к ним из того колхоза приезжала телега с мешками муки и прочего - дедова "зарплата", расчёт с работником за его трудодни, те самые "палочки"! А работал дед, кстати, на непыльной работе (сторожем что ли?), вкалывать уже не мог, был немолод.

Страшила Мудрый 2

То есть ваш дед успешно развалил свой колхоз, а потом ещё был недоволен, что этот колхоз ему комбикорм для его ЛИЧНЫХ свиней не даёт бесплатно, а требует сдавать молоко? А при царе деду много комбикорма перепало?

вы точно неадекват, больной на всю голову. Ибо нормальный человек такой вывод из написанного не сделает.

Strelezz

В смысле - щщитали -то как ?

Кто и что считал?
"Во, тут сразу видать достижения советского агитпропа !" - это вы написали вчера, когда я напомнил, что СССР, например, первым полетел в космос. Вы не согласны - не мы что ли первые полетели, Гагарина агитпроп придумал? Вот на это вы мне ответьте.

Страшила Мудрый 2
работал в хорошем колхозе на стороне (свой местный был похуже).

Воспользуюсь вашим же подходом:

Ваш дед и ваша семья развалила колхоз в вашей деревне и поперлась туда где потеплее?

А потом везде колхозы развалились... Да имидж такой, что все некачественное, аляпистое, грубое с 80 годов колхозами называют.

Вот из за таких как вы колхозы и развалились ))))))

Alexandr13
Хм при этом твой то семье от восхваляемого царизма досталась:

Ты в лужу сел. Та хата была родителями построена уже при совке. Такая нищета была, что хватило только на это. Молодым нужно было очень место где жить, вот и построили.

Страшила Мудрый 2

Кто и что считал?
"Во, тут сразу видать достижения советского агитпропа !" - это вы написали вчера, когда я напомнил, что СССР, например, первым полетел в космос. Вы не согласны - не мы что ли первые полетели, Гагарина агитпроп придумал? Вот на это вы мне ответьте.

Речь шла не про космос . А про процентное содержание выпиленных немчегов

Тигрокот походу тот же Черномор, только наоборот.

И вообще, у классика Левы Толстого, которого любят все образованные просвещённые люди цивилизованных стран, всё прекрасно описано, как было сытно и хорошо в России до клятых большевиков.

Strelezz

Речь шла не про космос . А про процентное содержание выпиленных немчегов

Да, и про это я говорил. И что не так - американцы больше немчегов выпилили, чем мы? Всё агитпроп придумал?

Ready
Тигрокот походу тот же Черномор, только наоборот.

И вообще, у классика Левы Толстого, которого любят все образованные просвещённые люди цивилизованных стран, всё прекрасно описано, как было сытно и хорошо в России до клятых большевиков.

Ну начать с того , что с подачи большевиков поголовье едоков в этой стране чутка сократилось . Откель голод ? 😊

тут ужо писали - в Сибири голода небыло . И ИЗБА С ЗЕМЛЯНЫМ ПОЛОМ БЫЛА ПОЗОРОМ . В банях земляных полов никогда не было ...

Страшила Мудрый 2

Да, и про это я говорил. И что не так - американцы больше немчегов выпилили, чем мы? Всё агитпроп придумал?

Точные проценты - агитпроп . Или вы ?

Strelezz
И ИЗБА С ЗЕМЛЯНЫМ ПОЛОМ БЫЛА ПОЗОРОМ

Ещё об ужасах колхозного строя:

"В те годы средний городской житель должен был отработать 274 дня в году (остальное - воскресенья, праздники и отпуск), за 273 дня могли и осудить. А сколько работал колхозник?
До колхозного строя, как пишет О. Платонов, средний крестьянин работал в своем хозяйстве 92 дня в году. Колхозники делили доход колхозов по трудодням. Трудодень - это не рабочий день, а определенный объем работы, норма: скосить определенную площадь, прополоть или вспахать. Передовики зарабатывали в день десятки трудодней. Тем не менее, упомянутые ученые сообщают, что даже при таком счете в 1939 г. был установлен минимум того, что нужно было отрабатывать в колхозе, - от 60 до 100 трудодней в год. Отработал их, и можешь месяцами сидеть на базаре, считаясь полноправным строителем коммунизма. Еще раз напомню, что в это время в городе могли осудить и за 20 минут опоздания на работу. Началась война, рабочих рук стало остро не хватать на полях, а не на базарах, и минимум трудодней был увеличен аж до 100-150 трудодней в год. При Сталине шли дебаты, казалось, это всё же как-то маловато, но правительство порекомендовало колхозам увеличить норму до 150 трудодней для женщин и 200 трудодней для мужчин только после смерти Сталина. Между прочим, даже война не заставила всех колхозников поднатужиться: только за 5 месяцев 1942 г. тех колхозников, кто не отрабатывал минимум трудодней, отдали под суд числом 151 тысячу, из них 117 тысяч были осуждены. Осужденные обязывались работать в своем же колхозе, но с них 6 месяцев удерживалось 25% трудодней в пользу колхоза."

Strelezz

Точные проценты - агитпроп . Или вы ?

Ах, именно проценты? Это Мухин Ю.И. - если не ошибаюсь, он говорит, что 7 из 8 немецких (и союзных им) дивизий было разбиты на Восточном фронте.

Страшила Мудрый 2

Ах, именно проценты? Это Мухин Ю.И. - если не ошибаюсь, он говорит, что 7 из 8 немецких (и союзных им) дивизий было разбиты на Восточном фронте.

Я попимаю что людям верить надо , но почему именно этому альтернативному неадеквату ??? 😀 😀

Strelezz
Я попимаю что людям верить надо , но почему именно этому альтернативному неадеквату ??? 😀 😀

Ну вы же, адекват, не приводите свои цифры, у вас только болтовня про "агитпроп"! Опровергните Мухина!
Вот из того же интернета (да простит меня Тигрокот - он его не любит теперь):
http://krieg.wallst.ru/frames-k/allarmy.html

Страшила Мудрый 2

Ну вы же, адекват, не приводите свои цифры, у вас только болтовня про "агитпроп"! Опровергните Мухина!
Вот из того же интернета (да простит меня Тигрокот - он его не любит теперь):
http://krieg.wallst.ru/frames-k/allarmy.html

Один идиот брякнул - а мне опровергать ?
Вы представляете себе объем работы ? потери частей в периоды их нахождения на разных фронтах ?

Хотя , я в принципе не против . Оплачиваете мне командировки в Берлин и Мюнхен . Я посчитаю 😊

Strelezz
Один идиот брякнул - а мне опровергать ?
Вы представляете себе объем работы ? потери частей в периоды их нахождения на разных фронтах ?

Хотя , я в принципе не против . Оплачиваете мне командировки в Берлин и Мюнхен . Я посчитаю 😊

Хорошо соскочили! Обошлись всего лишь одурачиванием Мухина - тогда как Тигрокоту вон уже весь интернет не угодил! :-)

Что-то вас,уважаемые товарищи,не туда понесло. Про Японию вроде начинали ж..
Вот про Японию,вроде познавательно http://kpe.ru/sobytiya-i-mneni...plant-fukushima

Страшила Мудрый 2

Хорошо соскочили! :-)

А что , этот ваш Мухин штоль считал ? 😀
Так ему некогда считать , он ПИШЕТ ! 😀

И потом , бремя доказательства лежит на аффторе псыла . Может вы чего докажете ? Из мухинского ?

Ну я же привёл вам подробную таблицу:
Погибли в Вермахте 5.398.900, из них на Восточном фронте 4.948.300, или около 90 процентов.

Strelezz

Ну начать с того , что с подачи большевиков поголовье едоков в этой стране чутка сократилось . Откель голод ? 😊

тут ужо писали - в Сибири голода небыло . И ИЗБА С ЗЕМЛЯНЫМ ПОЛОМ БЫЛА ПОЗОРОМ . В банях земляных полов никогда не было ...

Правильно, такое строили только при сытых большевиках, потому что сами были сытые, особенно после коллективизации.

В Сибири голода не было, потому что целые продотряды дохли по тайге заведенные грамотными мужиками в правильные места.

Страшила Мудрый 2

Хорошо соскочили! Обошлись всего лишь одурачиванием Мухина - тогда как Тигрокоту вон уже весь интернет не угодил! :-)

как вам моя правда батхерт разожгла, приятно глянуть 😀 😀 😀

Про Японию вроде начинали ж..

Больше всего меня прикалывает аргумент совколюбов, де при совке лучше не стало, но ведь и при царе было погано!!!!

Да, при царе было погано, особенно в последние годы до революции. Всячески старались всякие террористы и прочие ублюдки, что дополнительно досаждало.

Только вот нафиг они были нужны если ничем были не лучше предыдущей власти? При предыдущей власти было 93 дня выходных по случаю праздников хотя бы. 😀

TigroKot-2
де при совке лучше не стало,

Тут все вменяемые грят СТАЛО ЛУЧШЕ!!!

Alexandr13
Стап.
Тут все вменяемые грят СТАЛО ЛУЧШЕ!!!

Чем? Массовым голодом которого при царе не было никогда? Сусликов не ели при царе, сожрали именно при совке. Их потом из отдаленных районов завезли, хз зачем.

У меня дед до самой смерти боялся повторения. В подмосковье галок съели, так 3,14здато было в те времена. В совковую власть не верил, хотя работал в очень серьезном ведомстве которое кормили в ПЕРВУЮ очередь. Его старший брат, так вообще получив царское образование знал 7 европейских языков. Тоже из "плохой" царской россии досталось.

Мой дед учился на учебниках по физике и математике, при царе напечатанных. На цветных школьных учебниках. Его первый учебник географии у меня до сих пор лежит. Единственное чем отличался наш учебник географии начальных классов, это убранными лишними буквами и более современными картинками.

ЗЫ: то, что мы на Руси ВСЕГДА жили плохо, неудивительно. Расцвет был короткий после отмены крепостного права. Но не у всех, ибо многие привыкли что есть хозяин который за него думает. Вот и пригодились эти люмпены когда грянула революция. Дураки подумали что получат все и сразу, но 70 лет они получали ничего и постепенно.

ЗЗЫ: и слезную сказочку про индустриализацию не надо. Весь мир в те годы это проходил, причем более успешно, судя по продукции американцев и немцев к 50 годам, по сравнению с нашей. Сталин был не дурак, ездил на Паккарде а не на наших помойках.

TigroKot-2
Массовым голодом которого при царе не было никогда?

Мой дед самым хорошим временем считал время с 17 года "как землю дали" по колективизацию. Он уже взрослым был на момент революции. По с/х продукции, зерно ростили только для себя, ни кто не продавал, держали скотину тоже для себя, зимой подрабатывали на лесоповале(наличные деньги), охота, рыбалка... так и жили, что при царе, что до колхозов. Ну это север Вологодской - юг Архангельской.

TigroKot-2
Массовым голодом которого при царе не было никогда? Сусликов не ели при царе, сожрали именно при совке.

Наоборот, именно при большевиках, когда всё устаканилось и грандиозные преобразования стали приносить плоды, многовековой голод исчез из России (тогда казалось - навсегда). А при царе лебеду ели регулярно.

Alexandr13
Тут все вменяемые грят СТАЛО ЛУЧШЕ!!!

Так то вменяемые. И не только здесь - я же выше приводил цитаты на украинский журнал. Страна "голодомора" - но понимают!

Strelezz
Ну начать с того , что с подачи большевиков поголовье едоков в этой стране чутка сократилось . Откель голод ? 😊

Большевики-то тут причём? Эдик, в дискуссии нужны аргументы и факты, а не штампы наших идеологических врагов.

И вообще, у классика Левы Толстого, которого любят все образованные просвещённые люди цивилизованных стран, всё прекрасно описано, как было сытно и хорошо в России до клятых большевиков.

Что ж, читаем того самого Толстого и пытаемся найти подтверждения Вашим, безусловно, авторитетным словам...

"По пути к этой местности мне пришлось проехать во всю его длину весь Чернский уезд. Ржи в той местности, где я жил, т. е. в северной части Чернсного и Мценского уездов, в нынешнем году чрезвычайно плохи, хуже прошлогодних,- но то, что я увидал по пути к Ефремовскому уезду, превзошло мои самые мрачные предположения.

Местности, которые я проехал - около 35-ти верст в длину - от Гремячево до границ Ефремовского и Богородицкого уездов и в ширину, как мне говорили, верст на 20 - ожидает и в будущем году ужасное бедствие. Рожь на пространстве этого четыреугольника - почти в 100 тысяч десятин - пропала совершенно. Едешь версту, две, десять, двадцать, и по обеим сторонам дороги на помещичьих землях вместо ржи сплошная лебеда, на крестьянских - нет даже и лебеды. Так что к будущему году положение крестьян этой местности (также, как мне говорили, пропала рожь и во многих других местах) будет несравненно хуже нынешнего.

Говорю о положении только крестьян, а не вообще землевладельцев, потому что только для крестьян, прямо, непосредственно кормящихся своим хлебом и именно ржаным полем, урожай ржи имеет решающее значение, вопрос жизни и смерти.

Как только у крестьянина не хватает своего хлеба на весь обиход или на большую часть его, и хлеб дорог, как нынешний год (около рубля) - так положение его угрожает сделаться отчаянным, подобно положению, скажем, чиновника, лишившегося места и жалования и продолжающего кормить свою семью в городе.

Чиновнику без жалования, для того чтобы существовать, нужно тратить или запасы, или продавать вещи, и каждый день жизни приближает его к полной погибели, точно так же крестьянина, принужденного покупать дорогой хлеб свыше обычного, обеспеченного определенным заработком количества, с той разницей, что, спускаясь ниже и ниже, чиновник, пока он жив, не лишается возможности получить место и восстановить свое положение, крестьянин же, лишаясь лошади, поля, семян, лишается окончательно возможности поправиться.

В таком угрожающем погибелью положении находится большинство крестьян здешней местности. Но в будущем году положение это будет не только угрожающим, но для большинства наступит самая погибель."

Комментарии будут, балоболы?

И ещё раз берём лояльный к царскому режиму первоисточник - Брокгауза и Ефрона образца 1913 года:

Поэтому, прежде чем ссылаться на классиков, их надо ЧИТАТЬ.
Как надо читать и другие источники, а не рассказывать сказки про воспоминания бабушек и дедушек.

ЗЫ: моя бабушка по отцу о Советской власти говорила прямо - "Только при Советах мы хлеба стали есть вволю".
Дед коммунистом никогда не был, но Сталиным за ударный труд был награждён лично ещё до войны.

Страшила Мудрый 2
Ну я же привёл вам подробную таблицу:
Погибли в Вермахте 5.398.900, из них на Восточном фронте 4.948.300, или около 90 процентов.

Реальные потери Вермахта гораздо выше и равны потерям РККА.
Это уже давно посчитано и признаётся самими немцами
.

Черномор
Брокгауза и Ефрона образца 1913 года:

И эти туда же - льют воду на нашу с Черномором мельницу, а не на тигрокотову! У него совсем с аргументами туго, он уже интернет возненавидел от этого! Только на эмоциях и держится. :-)

ЗЗЫ: и слезную сказочку про индустриализацию не надо. Весь мир в те годы это проходил, причем более успешно, судя по продукции американцев и немцев к 50 годам, по сравнению с нашей. Сталин был не дурак, ездил на Паккарде а не на наших помойках.

За Великую Депрессию в США умерло с голоду около 5 млн человек.

Страшила Мудрый 2

И эти туда же - льют воду на нашу с Черномором мельницу, а не на тигрокотову! У него совсем с аргументами туго, он уже интернет возненавидел от этого! Только на эмоциях и держится. :-)

Да тут пол-форума как бабы на одних эмоциях.
В Истории оружия мне такие же доказывают, что за всю историю конфликтов на БВ амеры потеряли подбитым только один Абрамс, а мне почему-то кажется, что только во вторую войну в Ираке их 40 подбили, а штук 12 в труху...

Я пропустил, чья цитата про Льва Толстого, "как было сытно и хорошо в России до клятых большевиков"? Но советую перечитать "Воскресение", эпизод, когда Нехлюдов приезжает в свои имения и смотрит на крестьян (но уже другими глазами, прозревшими)!

Я пропустил, чья цитата про Льва Толстого, "как было сытно и хорошо в России до клятых большевиков"? Но советую перечитать "Воскресение", эпизод, когда Нехлюдов приезжает в свои имения и смотрит на крестьян (но уже другими глазами, прозревшими)!

Это из той же оперы, как прозрение Пушкина, трансформация его мировоззрения (когнитивная репрезентативностиь, гы) от "К Чаадаеву" до "Клеветникам России"

[/B]

[B]

Maksim V
и в этом весь менталитет японцев - абсолютное не понимание , что делать дальше

Они в ступор впадают обнаружив не тот цвет провода

DIZZI
Мой дед самым хорошим временем считал время с 17 года "как землю дали" по колективизацию. Он уже взрослым был на момент революции. По с/х продукции, зерно ростили только для себя, ни кто не продавал, держали скотину тоже для себя, зимой подрабатывали на лесоповале(наличные деньги), охота, рыбалка... так и жили, что при царе, что до колхозов. Ну это север Вологодской - юг Архангельской.

Ну, т.е. 12 первых лет советской власти.

Черномор

За Великую Депрессию в США умерло с голоду около 5 млн человек.

Причем здесь США? Вы же всегда орали что мы лучше во всем и все у нас лучше? А оказалось -то же самое. Так что ли?

5 миллионов это фантазия воспаленного мозга большевиков. Это во первых, а во вторых, у нас за 70 лет было 3 голода в каждый из которых умирало примерно по 5 миллионов и более.

Эмм, господа, вы настолько забрызгали слюной мониторы, что не увидели сарказма в моём коменте про Толстого.
И кстати у него найти куда как пожёстче описание крестьянского быта. Там земляной пол мелочью покажется.
Самый угарный комент про то, при ком слаще кормили, который я тока встречал в дискуссии - моя бабушка впервые попробовала шоколад в немецкой оккупации, солдаты угощали)))
Кстати, в ногомяч по молодёжке японцы ведут 1:0. Наверное всё таки толк есть от запрета срать во время уроков))

Причем здесь США?

Действительно...

Вы же всегда орали

Меньше эмоций, сударь, Вы не на привозе

мы лучше во всем и все у нас лучше?

Лучше, конечно.

А оказалось -то же самое. Так что ли?

Не так

5 миллионов это фантазия воспаленного мозга большевиков.

Данные американской статистики. Большевицкой, наверное.

у нас за 70 лет было 3 голода в каждый из которых умирало примерно по 5 миллионов и более.

Это фантазия воспалённого мозга Геббельса, Бзежинского и... других, менее известных персонажей

Эмм, господа, вы настолько забрызгали слюной мониторы, что не увидели сарказма в моём коменте про Толстого.

Ну конечно 😀

Самый угарный комент про то, при ком слаще кормили, который я тока встречал в дискуссии - моя бабушка впервые попробовала шоколад в немецкой оккупации, солдаты угощали)))

Очень мило. Аж слезу вышибло.

ЗЫ: как быть с теми советскими детьми, которых, после или вместо угощения шоколадом, те самые немецкие зольдаты сжигали заживо в сараях или топили в колодцах?

Черномор

Большевики-то тут причём? Эдик, в дискуссии нужны аргументы и факты, а не штампы наших идеологических врагов.

Юра , ты захотел про налоги - я проаргументировал . Аргументами и фактами , и в ответ - тишина ... 😊 Вывод - факты нахрен не нужны 😀

Скажми мне , как политрук : что нужно делать с теми кто во время войны призывает брататься с противником и дезертировать из частей ?

Черномор

Реальные потери Вермахта гораздо выше и равны потерям РККА.
Это уже давно посчитано и признаётся самими немцами
.

Во ! "Кто больше" !! 😀

А немцев уже настолько задрочили кодлой Алоизыча , что они признают все что угодно. Лишь бы отстали .

Как знакок истории ... Юра , может назовешь ХОТЬ ОДНУ крупную операцию фашистов , когда у них было преобладающее преимущество в живой силе и технике ? Даже на утро 22 июня 41 года такого щщастья им не обломилось
Пленных лета 41 куда писать будем ? В доход или в расход ?
Ну и не забывай пожалуйста , что с 43 по 45й немчеги в основном оборонялись . Умело .
Напомнить , что говорит о соотношении потерь в таких случаях абсолютно непатриотичная наука стратегия ?

Maksim V
Глупость .Да - аварию сделали по разгильдяйски - но впоследствии всё было сделано нормально и весьма грамотно . Особенно учитывая , что опыта ни у кого не было.
Что касается Фукусимы - там всё - ИЗНАЧАЛЬНО - делается через жопу - достаточно сказать , что японцы вообще ни кого туда не допускают - первая международная инспекция будет допущена на АЭС в конце ноября ... ни кто даже приблизительно не знает о масштабах катастрофы - японцы всё скрывают , но по последним данным радиоактивность океанской воды в 30 км от берега - выше нормы в 70 раз. Самая жопа в том , что течение всю эту радиоактивную хрень несёт к берегам США - тот ещё подарок штатам .
Главная проблема в том , что японцы отказываются изучать чужой опыт и работают на АЭС методом проб и ошибок , а с учётом того , что героев там нет - работа стоит фактически на месте - кстати - нарисовалась огромная проблема - очень характерная для тупых и ограниченных японцев - они собирают радиоактивный грунт в мешки - в мешёк влезает примерно "куб" земли - земли надо снять 25 000 000 "кубов" ... пока они складывают мешку в кучку - 1000 мешков в кучке - всего будет 25 000 кучек и вот подошли к главному - японцы НЕ ЗНАЮТ - что делать с этой землёй дальше... и в этом весь менталитет японцев - абсолютное не понимание , что делать дальше .

А вы знаете куда можно деть зараженную землю ? Так не стесняйтесь - нобелевка ваша . Патентуйте , и вскоре сможете самого Гейтса вызывать когда винда заглючит
Землю снимают потому что Япония - не Россия . Не могут они себе позволить обнести забором охулиард гектаров и забыть на 50 тысяч лет . В Иппонии народу жиет больше чем в России , если чо ...
Соберут зараженное - выроют окуенный могильник и скомпонуют .
А скорее всего - денег дадут руководству другой страны , за захоронение . Угадайте ,кому ? 😀 😀 😀

Юра , ты захотел про налоги - я проаргументировал . Аргументами и фактами , и в ответ - тишина ... Вывод - факты нахрен не нужны

Аргументы не в кассу.

Как знакок истории ... Юра , может назовешь ХОТЬ ОДНУ крупную операцию фашистов , когда у них было преобладающее преимущество в живой силе и технике ? Даже на утро 22 июня 41 года такого щщастья им не обломилось

Эдик, именно на утро 22 июня 1941 года гнемцы имели МНОГОКРАТНОЕ преимущество в живой силе и техники, на основных направлениях удара. Такого же принципа, по-возможности, они придерживались всегда и везде.
Учи матчасть.

Пленных лета 41 куда писать будем ? В доход или в расход ?

Общие цифры наших потерь и равняются с германскими, именно из-за этого количества пленных.
Эдик, поверь, с началом войны не всё так просто, что бы ты это разом расписал на Ганзе.

Ну и не забывай пожалуйста , что с 43 по 45й немчеги в основном оборонялись . Умело .

И что?
Про умелость русских в обороне масса откровений в немецких мемуарах.
Да и умелость немцев (и японцев), как видишь, оказалась несколько преувеличенной. Важным оказалось несколько иное.

Напомнить , что говорит о соотношении потерь в таких случаях абсолютно непатриотичная наука стратегия ?

В отношении событий на ДВ в августе-сентябре 1945 года непатриотичная наука что-либо говорит тебе? Когда потери НАСТУПАЮЩЕЙ РККА были в 20 раз меньше японских?

Черномор

Аргументы не в кассу.

Конечно 😊
Зачем обращать внимание на неудобные аргументы 😊

Черномор

В отношении событий на ДВ в августе-сентябре 1945 года непатриотичная наука что-либо говорит тебе? Когда потери НАСТУПАЮЩЕЙ РККА были в 20 раз меньше японских?

Ну если бы и тут умудрились народ положить ... В живой силе - вдвое с лишним . В технике и артиллерии - в разы , даже в численном выражении . А уж в качественном ..
Ты японский танк тех лет вроде видел ?

Тебе 200 раз объясняли с аргументами , что от Квантунской группировки к 45 году остались рожки да ножки . Плюс приказ императора о капитуляции . А вот тех кто приказа не услышал - пришлось вдумчиво выпиливать . И пленных там было не больше чем на Сайпане
Но тебе такие аргументы не нужны - потому не замечаешь 😊

Я смотрю - господа, обломавшись на сладком житье народа при царях, сменили тактику: во-первых, стали напирать на голод при коммунистах (которого никто не отрицает в определённые этапы истории), а ещё пытаются переключить обсуждение на потери в ВОВ! Типа, не удалось там - наверстаем здесь? :-)

Страшила Мудрый 2
Я смотрю - господа, обломавшись на сладком житье народа при царях, сменили тактику: во-первых, стали напирать на голод при коммунистах (которого никто не отрицает в определённые этапы истории), а ещё пытаются переключить обсуждение на потери в ВОВ! Типа, не удалось там - наверстаем здесь? :-)

Так не хочут некоторые про Японию . Избегают , понимаешь , факты и аргументы .
И не хочут почему- то давать оценку тем , кто в суровые годы войны призывает дезертировать и брататься с противником .

Кстати , непонятно что вы хотите донести ? Что голод при царе это плохо , а при коммунистах - хорошо ?

Хочу напомнить уважаемым монархистам про 40% призывников из крестьян, впервые попробовавшим мясо в армии. В той самой процветающей Российской империи.
Превосходство фашистов было таки да, подавляющим. Если ненавистники Сталина просто взяли всю численность Советской армии на 22 июня, то им нелишне будет напомнить про резервы на случай нападения на Дальнем Востоке и на южных границах (против Турции-Ирана).
А соотношение потерь фашистских-советских войск в ходе Великой Отечественной - предмет вечного спора. Тут результаты, как сказал в посвящённой этому теме один из Ганзовцев "от стенки до стенки". Смотря кто и как считает.
Здорово, я смотрю, людям всякие горбачёвы-говорухины людям мозги промыли. Или засрали? Геббельс просто отдыхает.
Кстати, 16 ноября была годовщина казни всей фашистской сволочи в Нюрнберге. Следующая дата - 16 января, когда краснова, шкуро и паннвица вздёрнули.

mura-nsk
Хочу напомнить уважаемым монархистам про 40% призывников из крестьян, впервые попробовавшим мясо в армии. В той самой процветающей Российской империи.
.

А где вы тут монархистов увидели ?

Тут просто пытаются в чувство местных пропагандистов привести . А то оне скоро договорятся до того , что потерь в ВОВ вообще не было . И что до революции народ на елках сидел . Вместе с Кровавым . И шишки еловые ел

Про мясо - ну не порите чушь . Почитайте хотя-бы мемуары Жукова . Да , того самого . Он там на первых страницах дореволюционное житие описывает . Довольно интересно ...

А я Вам на это: в цикле "Российская империя" мной очень любимый и уважаемый журналист Парфёнов подчеркнул, что "российский крестьянин хлеба досыта не ел".
Вот так вот!
Ваша карта бита!
Крыть-то нечем!
Каково?

mura-nsk
А я Вам на это: в цикле "Российская империя" мной очень любимый и уважаемый журналист Парфёнов подчеркнул, что "российский крестьянин хлеба досыта не ел".
Вот так вот!
Ваша карта бита!
Крыть-то нечем!
Каково?

По вашему Жуков - врун ?

А вот Парфенов ваш - трепло . 😀

Кстати, ссылочку интересную нашёл: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=77:16304-26

Strelezz

По вашему Жуков - врун ?

А вот Парфенов ваш - трепло . 😀

Нет уж позвольте!
Как раз именно в этом вопросе Жукова память подвела, а Парфёнов- умничка и правдоруб!

mura-nsk
Хочу напомнить уважаемым монархистам про 40% призывников из крестьян, впервые попробовавшим мясо в армии. В той самой процветающей Российской империи.

Им бесполезно напоминать - они напрочь отвергают всё, что не вписывается в их схему, автоматом записывают в "бред" всё, что мы им тут вчера сообщили. Такие у них аргументы - моя бабушка вот рассказывала........................

Вот когда местные упоротые покажут мне хоть что то,из современной высоко технологичной продукции выпущенной в нашей стране для гражданского рынка,выпущенной и произведённой именно тут,полным циклом,вот тогда пущай и открывают свои варежки и бубнят,о величии России и прочих СССР.А то,горло драть они мастаки за державу,а вот подкрепить свой ор им ни как не удаётся.Потому как нечем.А вот умирающая по их словам Япония и прочая буржуиния,похвастаться могут многим.Из-за таких как они горлопанов,страна и превратилась в ту жопу,которой и является.Реально им мозг выжигают где то.

Страшила Мудрый 2

Им бесполезно напоминать - они напрочь отвергают всё, что не вписывается в их схему, автоматом записывают в "бред" всё, что мы им тут вчера сообщили. Такие у них аргументы - моя бабушка вот рассказывала........................

Тут дело не аргументах . А в каком- то зажиме в мозгах . До революции - все плохо . А после - хорошо . И крестьяне про советах умирали от голода с полным пониманием момента . И щщастливой улыбкой на губах

pirat38
Вот когда местные упоротые покажут мне хоть что то,из современной высоко технологичной продукции выпущенной в нашей стране для гражданского рынка,выпущенной и произведённой именно тут,полным циклом,вот тогда пущай и открывают свои варежки и бубнят,о величии России и прочих СССР.А то,горло драть они мастаки за державу,а вот подкрепить свой ор им ни как не удаётся.Потому как нечем.А вот умирающая по их словам Япония и прочая буржуиния,похвастаться могут многим.Из-за таких как они горлопанов,страна и превратилась в ту жопу,которой и является.Реально им мозг выжигают где то.

Чтобы мозги выжечь - их нужно для начала иметь ... 😛

Ну, харэ сраться, велосипеда мы всё равно не изобретём, никто никого не переубедит. Давайте лучше про себя обзовём своих оппонентов "мудаками", нальём вина и продолжим японцев ругать.
А?

Я вот читаю сейчас ту самую книгу "Собака и демон", перевод там, правда, хреновейший.
Вот ведь, всегда считал Японию идеальной страной, а там, судя по книге, тоже полная жопа. Некуда русскому человеку податься...

mura-nsk
Я вот читаю сейчас ту самую книгу "Собака и демон", перевод там, правда, хреновейший.
Вот ведь, всегда считал Японию идеальной страной, а там, судя по книге, тоже полная жопа. Некуда русскому человеку податься...

Везде жопа . Поеду , напьюсь сакэ ...

Вообще то никто не обещал что будет легко 😀

Хочу напомнить уважаемым монархистам про 40% призывников из крестьян, впервые попробовавшим мясо в армии. В той самой процветающей Российской империи.

Strelezz
напьюсь сакэ ...

Его, говорят, ещё и тёплым пьют.

Самый угарный комент про то, при ком слаще кормили, который я тока встречал в дискуссии - моя бабушка впервые попробовала шоколад в немецкой оккупации, солдаты угощали)))

Меня как-то впечатлила фраза в "Поднятой целине". Дело обстоит после революции, но не намного, так что быт у людей всё ещё тот же. И вот там заходит один мужик к другому, стучит в дверь и кричит: "Хозяин, выйди на час!". И - ссылка: "На час - ненадолго, на минутку". Т.е. в то время люди могли себе позволить "Недолго пообщаться" - часик-другой, а в наше время этот час трансформировался уже в "минутку". Мы уже свободное время минутами меряем.

DIZZI
Этой шнягой можно напиться? ))) Хотя мне нравится, но напится никогда не удавалось.

У нас сложно . Сцекодорого . 😊
Жаба визжит . А на родине продукта - как два пальца 😊

Gurian II
Как быть, с призывниками из центральных районов РСФСР, попробовавшими впервые мясо в Советской армии, в 70-е-80-годы??? В том самом процветающем СССР.

Факты?

Вот же гады фашистские!
Специально угощали шоколадом, чтобы зубы испортить советским детям!

Таурн
Мы уже свободное время минутами меряем.

Темп жизни увеличился, причём это не пустые слова.
У нас Новосибирск - город не маленький, и всё равно приезжаешь в Москву и сразу замечаешь ЕГО - ТЕМП ЖИЗНИ. Все куда-то бегут, народу море. Реально очень сильно устаёшь.
После этого в какой-нибудь Бердск (город-сателлит Новосибирска) попадаёшь как на курорт - вроде и город, а всё тихо-мирно.

Strelezz

У нас сложно . Сцекодорого . 😊
Жаба визжит . А на родине продукта - как два пальца 😊

Ну как можно водку горячей пить?

mura-nsk

Ну как можно водку горячей пить?

Да и вообще - лучше водку про берёзками, чем сакэ под сакурой.

Strelezz
Ну если бы и тут умудрились народ положить ... В живой силе - вдвое с лишним .

Тебе сказать, какое должно быть превосходство в людях у наступающих или сам в интернете поищешь?

Strelezz
В технике и артиллерии - в разы , даже в численном выражении . А уж в качественном ..
Ты японский танк тех лет вроде видел ?

Ты из меня слезу не дави, ты на вопрос выше ответь. Да и наши довоенные танки, что на ДВ с 1930-х стояли, от японских не шибко отличались. В архивах фото предостаточно.

Strelezz
Тебе 200 раз объясняли с аргументами , что от Квантунской группировки к 45 году остались рожки да ножки.

Ага. И вокруг Берлина один фолкштурм да гитлерюгенд был с деревянными автоматами.

Из моей старой статьи, написанной по архивным материалам:

"По подсчётам американского командования, уже получившего кровавый опыт боёв с японцами на островах Тихого океана, разгром японской армии на материке и оккупация Японии силами армий США и Англии занял бы по времени до 7 лет, что обошлись бы союзникам в 1,5 млн. только убитых солдат. Атомные бомбардировки Японии, вопреки навязываемому нам западному мнению, отнюдь не оказали ослабляющего воздействия на решимость японцев к защите своих островов. Наоборот - самураи стали готовиться к тотальной войне до последнего человека и массовому суициду. Война явно затягивалась, что требовало радикальных действий. Как обычно, Запад собирался воевать чужими руками, одновременно претендуя на доминирование при принятии решений в послевоенном разделе сфер влияния."

Strelezz
Плюс приказ императора о капитуляции.

Оттуда же:

"Решающее значение в капитуляции Японии участие в войне советских войск признавали и сами японцы. На послевоенном Хабаровском процессе генерал Ямада заметил, что: 'Вступление в войну против Японии Советского Союза и стремительное продвижение Советской Армии в глубь Маньчжурии, лишило нас возможности применить бактериологическое оружие против СССР и других стран'. Японским самураям, спокойно посылавшим на смерть десятки и сотни тысяч юношей, ничего не стоило пойти на такое чудовищное преступление. Советская Армия в августе 1945 года избавила человечество и от ужасов бактериологической войны.

А в день вступления СССР в войну с Японией - 9 августа 1945 года, на экстренном заседании Высшего совета по руководству войной премьер-министр Японии Судзуки заявил: 'Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным дальнейшее продолжение войны'.

Strelezz
А вот тех кто приказа не услышал - пришлось вдумчиво выпиливать . И пленных там было не больше чем на Сайпане

Вдумчивое выпиливание заняло по времени НЕДЕЛЮ.

Strelezz
Но тебе такие аргументы не нужны - потому не замечаешь 😊

Угу. У меня архивы под боком и ветераны той самой войны. Аргументы несколько более весомые, чем твои геббельсовские штампы.

Ещё отрывок:

"...за три недели советские войска уничтожили Квантунскую группировку противника, освободили Северо-Восточный Китай и Северную Корею, Курилы и Южный Сахалин и, в случае необходимости, были готовы провести крупную десантную операцию на собственно японскую территорию - о.Хоккайдо.

При этом общие потери наших войск и флота составили 36.456 человек, что почти в 20 (двадцать!) раз были меньше потерь японских армии и флота. Безвозвратные потери советской армии, за всю Дальневосточную операцию, составили менее 0,1 процента от численности всего личного состава армии и флота, принимавшего непосредственное участие в боях.
Эти цифры - абсолютный рекорд за всю Вторую мировую войну".

не вижу предмета спора.
Советский союз джапов ещё при цусиме сделал всухую. Мне дед один на районе рассказал.

Strelezz

У нас сложно . Сцекодорого . 😊
Жаба визжит . А на родине продукта - как два пальца 😊

У меня не получается, это все одно, что пивом нажраться ))) Еще эта корейская соджу 20 градусная приколола, там правда другая технология, по доллару за батл.

Советский союз джапов ещё при цусиме сделал всухую.

Цусима никакой роли не сыграла. Всё решалось на суше. К моменту наметившегося разгрома сухопутной японской группировки (и полному истощению японских ресурсов), англичане дипломатически надавили на Николая, принудив к переговорам с джапами. А Витте с дуру отдал территорию, о чём, собственно, речи и не шло.

Учите матчасть.

pirat38
Вот когда местные упоротые покажут мне хоть что то,из современной высоко технологичной продукции выпущенной в нашей стране для гражданского рынка,выпущенной и произведённой именно тут,полным циклом,вот тогда пущай и открывают свои варежки и бубнят,о величии России и прочих СССР.А то,горло драть они мастаки за державу,а вот подкрепить свой ор им ни как не удаётся.Потому как нечем.А вот умирающая по их словам Япония и прочая буржуиния,похвастаться могут многим.Из-за таких как они горлопанов,страна и превратилась в ту жопу,которой и является.Реально им мозг выжигают где то.

Нормальная такая жизненная позиция!Вы (вся страна) создайте нам (москвичам,просиживающим жопы в офисах,или просто сильно о..евшим)высокотехнологичную продукцию еще и полным циклом(чтобы нам жилось в Москве еще комфортней)а тогда мы решим великая ваша Россия или нет.Ваще маладэс!Не тем хвастаться пытаетесь,товаристч!

DIZZI

У меня не получается, это все одно, что пивом нажраться ))) Еще эта корейская соджу 20 градусная приколола, там правда другая технология, по доллару за батл.

Соловка и у японцев есть . И называется также . А есть еще окинавская водка . Не помню как по японски ... 55 градусов . Чудная вещщ 😊

Чё,вечная жаба и обидка на москвичей?Так я не делю страну на Москву и заМКАДье.Это ваши фишки,вы всё считаете,что мы тут из вас кровь сосём декалитрами.Но даже при таком раскладе,ни один из вас,не в состоянии ответить на банальный вопрос-А что такого сделала наша страна для своих граждан,чем можно было бы гордиться?Попрошу,полёты в космос и победу в войне,не трогать,бо в войне народ победил,а на космос весь этот народ и работал.Сидя в бараках-коммуналках и по большому счёту при карточной системе.Не чем упоротым патриотам квасным похвастаться.Это кстати на примере Черномора прекрасно видно.Чуть дело касается-"Покаж достижения",он в софистику сваливается и учебник истории пересказывает.Насрать на историю.Покажи комп российский,с которого ты пишешь и Жигули,которые круче тойоты.А не может он показать,впрочем как и все другие упоротые патриоты.

Strelezz
55 градусов . Чудная вещщ

Черномор

Угу. У меня архивы под боком и ветераны той самой войны. Аргументы несколько более весомые, чем твои геббельсовские штампы.

И чо ? В статье псевдопатриотическая куйня . И сюда этот мусор тащишь .
Хошь фоток накидаю с этой операции ? С Т34-85 и с ИСами . Они тоже всю войну в забайкальске простояли ? 😀

И где те запасы бактериологического , от которого "мир спасли " ? В пресловутом 731 отряде материала не хвалило бы на китайскую деревню средних размеров .

Юра , если у тебя архивы под боком - ты хоть читай что там писано , а не пускай на самокрутки 😀

DIZZI
55 оно и в африке, и в арктике 55, тут уж не поспоришь. Сами то япы ее хоть пьют? Сколько я видал питаки они никакие 😊

Пьют . Но спросом не особо пользуется . Нужно заказывать . Даже в крупных магазинах бухла ... 😞

Strelezz

И чо ? В статье псевдопатриотическая куйня . И сюда этот мусор тащишь .
Хошь фоток накидаю с этой операции ? С Т34-85 и с ИСами . Они тоже всю войну в забайкальске простояли ? :

С мая по август даже через весь СССР можно что угодно перевезти.

Strelezz

Пьют . Но спросом не особо пользуется . Нужно заказывать . Даже в крупных магазинах бухла ... 😞

А Вы сами сакэ пробовали?
Как на вкус? Пить можно? Или только с похмелья?

mura-nsk

А Вы сами сакэ пробовали?
Как на вкус? Пить можно? Или только с похмелья?

Абсолютно разное . Сакэ лучше всего перевести на русский как "бухло" .
Крепостью 10-15 градусов - нихоншу . 20-25 - соджо , ну и окинавская - 55 . Все сакэ .

Ну и вкус . Сотни вкусов ...
Пьется легко . Но много 😊

Вот ведь, везде свои тонкости в выпивке.

uote:Gurian II

Как быть, с призывниками из центральных районов РСФСР, попробовавшими впервые мясо в Советской армии, в 70-е-80-годы??? В том самом процветающем СССР.

Факты?

Законы о бюджетах по-прежнему создают наиболее льготный бюджетный режим для республик Закавказья, Казахстана, Средней Азии. Помимо высокого (до 100) процента отчисления в бюджеты этих республик от налога с оборота - основного источника бюджетных поступлений, - эти республики, как правило, получают в свой бюджет все 100% подоходного налога с населения, тогда как РСФСР никогда не получала более 50%, не говоря уже о том, что эта республика никогда не пользовалась дотациями из общесоюзного бюджета, играя решающую роль в его формировании.

Хотя в РСФСР самая высокая нагрузка посевных площадей на 1 занятого колхозника и самое большое количество отработанных в году человеко-дней, доходы колхозников здесь сравнительно низкие, почти в 2 раза ниже, чем в Таджикской СССР, где земельная нагрузка почти в восемь раз ниже, чем в РСФСР (см. 'Народное хозяйство СССР в 1982 году' М., 1983). Низкие доходы сельского населения РСФСР, особенно Нечерноземья, - следствие низкой рентабельности ее колхозов к совхозов. Отрицательная совокупная рентабельность сельского хозяйства РСФСР объясняется, прежде всего, политикой закупочных и розничных цен. Через эту политику осуществляется основное перераспределение национального дохода, создаваемого в республике, регионе. Закупочные цены на одну из основных производимых в РСФСР сельскохозяйственных культур - картофель не восполняют даже затрат на его производство. В хозяйствах Нечерноземья себестоимость центнера картофеля составляет 9 руб. 61 коп., а сдают его государству по 6 руб. 6 коп. (с учетом скидок на крахмал, нестандартность и проч.). Таким образом, чем больше хозяйство произведет картофеля, тем выше убытки. Убыточно также производство льна и другой продукции, производимой на территории РСФСР. Вместе с тем, цены на хлопок, рис, чай, цитрусовые и другие производимые в южных республиках культуры дают возможность их производителям получать достаточно высокие доходы. Достаточно такого сравнения. Производство картофеля и цитрусовых требует почти одинаковых затрат труда, поэтому и цены на них во всем мире почти одинаковы, либо различаются в два-три раза, и только в СССР это различие 20-5-кратное: картофель стоит в 20 раз (по сравнению с апельсинами) или 35 (по сравнению с лимонами) раз дешевле, чем цитрусовые. Налоговая политика по-прежнему остается наименее благоприятной для РСФСР.

Несмотря на то что РСФСР производит более половины мясомолочной продукции, население ее областей обеспечено этой продукцией наименее плохо, давно и постоянно испытывает дефицит оной, тогда как другие республики находятся в лучшем положении.

Плохая обеспеченность русских областей продуктами питания вынуждает их население ездить за продуктами в соседние области Украины, Белоруссии, Прибалтики, где снабжение лучше. Эти наезды вызывают у местного населения антирусские настроения.

РСФСР отличается наихудшим развитием инфраструктуры. Здесь выше, чем в других республиках, процент семей, не имеющих отдельных квартир, живущих в общежитиях. Между тем, жилищная обеспеченность РСФСР должна быть не хуже, а лучше, чем в других регионах уже в силу того, что более трети ее территории расположено в суровых климатических условиях. Россия плохо обеспечена дорогами. По протяженности дорог с твердым покрытием на квадратный километр территории она занимает среди республик последнее место, незначительно опережая лишь Туркмению, 85% территории которой - пустыня (см. 'Народное хозяйство СССР в 1982', с.17, 311)!
Литвинова Г.И. К вопросу о национальной политике.
МЕРКУРИЙ ?8
периодическое издание Совета Культурно-демократического движения 'Эпицентр'
декабрь 1987
http://man-with-dogs.livejournal.com/597459.html

mura-nsk
Пить можно?

DIZZI
Можно, даже вкусно, приятное опьянение. Слабое сакэ это фактически пиво двойного брожения, соджу - перегнаное типа самогон лайт... 55 не пробовал. Но вот напиться трудновато, хотя с 55 наверное можно ) Не понимаю почему у нас такие цены на это "бухло" в реале его цена копейки.

Недавно брал китайское . На вкус - говно .

2 Гурьян2 (извините, если неправильно транскриптировал ник):
Про мясо в Вашей цитате ничего не сказано, а то, что уровень жизни и снабжения в союзных республиках был намного выше, чем в РСФСР, так это не секрет.
А ПРО МЯСО НЕТ НИЧЕГО!!!!

Strelezz
Недавно брал китайское . На вкус - говно .

mura-nsk
2 Гурьян2 (извините, если неправильно транскриптировал ник):
Про мясо в Вашей цитате ничего не сказано, а то, что уровень жизни и снабжения в союзных республиках был намного выше, чем в РСФСР, так это не секрет.
А ПРО МЯСО НЕТ НИЧЕГО!!!!

Посмотрел тут ... На зольдата до революции было положено 350 грамм мяса . В день . Причем очереди в армию не стояло . Не шибко крестьянин туда стремился . Почто так ? Ведь МЯСО давали !
😀

DIZZI
А я вот китайского алкоголя не пробовал, в смысле ни традиционного ни поддельного

Пиво - хорошее . Вино как вино . Пшеничная водка - обычная водка . Но китайцы пьют гаоляновую . Вкус - спецефический . Очень . 😊 привыкать надо 😊

Я раньше ее запивал обычной , из- за этого вкуса .

Strelezz

Пиво - хорошее . Вино как вино . Пшеничная водка - обычная водка . Но китайцы пьют гаоляновую . Вкус - спецефический . Очень . 😊 привыкать надо 😊

Я раньше ее запивал обычной , из- за этого вкуса .

Водку не пробовал, а вот пиво китайское к начале 90-х у нас продавали, в бутылках 0.7 л. Пиво как пиво. Не лучше и не хуже нашего.

Strelezz

Посмотрел тут ... На зольдата до революции было положено 350 грамм мяса . В день . Причем очереди в армию не стояло . Не шибко крестьянин туда стремился . Почто так ? Ведь МЯСО давали !
😀

—Эту реплику из зала мы, товарищи, сейчас отметём с негодованием. Как неорганизованную.

Мда, видимо не в мясе и шоколадках дело.
Кстати, в учебниках истрии пишут что команда броненосца Потёмкин переела мясных деликатесов, и оттого взбунтавалась, повелась на коммунистическую пропаганду. Большевики обещали избавить матросов от передания и ожирения.

Господа с перифирии, вы заебали своим москализмом. Я лично работаю не в офисе, а в самом то ни на есть высокотехнологичном производстве, и находится оно в Москве. И только по этой причине я живу в Москве, отдавая треть зарплаты за аренду убитой однушки, потому что я не хочу на печи сидеть в каком-нить хуй-пиздюйске или в "Сахалинской Энергии" нефть добывать для буржуев. И федеральными налогами с этого производства (а также таможенными поборами с ввозимых нами компонентов/станков и вывозимых изделий), в том числе, дотируются некоторые регионы.

Черномор

Данные американской статистики. Большевицкой, наверное.

Это фантазия воспаленного мозга советских политических проституток.

Strelezz

Юра , ты захотел про налоги - я проаргументировал . Аргументами и фактами , и в ответ - тишина ... 😊 Вывод - факты нахрен не нужны 😀

Естественно. Он на неудобные вопросы не отвечает, потому что в этом случае рухнет его аргументация. А у советских она всегда была никудышняя.

TigroKot-2

Естественно. Он на неудобные вопросы не отвечает, потому что в этом случае рухнет его аргументация. А у советских она всегда была никудышняя.

А, как Вы называете, "советские" или "совки", Вас вырастили и лечили бесплатно, и образование бесплатное Вы получили при них.
Свинья Вы не благодарная, проститутка.

Вы детей-то завели?

Господа - товарищи ! А может , прикола ради , не переходить на личности ? На нас с Черномором внимания не обращайте . Мы старые спарринг - партнеры 😀

Ну, насчёт спарринга, я завсегда готов, я боксом серъёзно занимался, целую одну тренировку. Помните, как раньше было: всем классом - в секцию, после первых тренировок остаются единицы.
И тем не менее я имею право заявить, что Я - БЫВШИЙ БОКЁР.

mura-nsk
А, как Вы называете, "советские" или "совки" Вас вырастили и лечили бесплатно, и образование бесплатное Вы получили при них.
Свинья Вы не благодарная, проститутка.

Сам проститутка и ган*он.

Меня вырастили мои родители которые платили налоги. Так же были вынуждены отстегивать в детсад ибо иначе не брали. Сидели они со мной, а не какие-то воспиталки. За школу мои родители сполна заплатили так же. Как и за лечение. В жопу себе все это засуньте.

Так что это ты проститутка, а я нормальный, свободный человек. Я сейчас приношу пользу своим родственникам и родителям, а так же другим простым людям. И меня не очень волнует мнение некоторых м*даков, что они думают по этому поводу.

mura-nsk
Я - БЫВШИЙ БОКЁР.

то что мозгов совсем нету, это видно.

Да откуда у меня мозгам-то взяться, я же - военный, офицер, "чему там болеть, это-ж кость, я в неё ем".
А насчёт детей, так Вы по-прежнему живёте с мамой, как и полгода назад? Извините за переход на личность, уж очень люблю я по больному месту ударить. Паскуда, хуле...

mura-nsk
А насчёт детей, так Вы по-прежнему живёте с мамой, как и полгода назад?

А я полгода назад жил с мамой? Что принимаете?

mura-nsk
Да откуда у меня мозгам-то взяться, я же - военный, офицер, "чему там болеть, это-ж кость, я в неё ем".

Не знаю. У меня дед офицер был, подполковник. С мозгами у него было все в порядке.

ЗЫ: вырастили накормили они меня... Сейчас слезу пущу. Да лучше бы они все хором 3,14здовали Антарктиду строить, людям полегчало бы.

Мой дед вашу 3,14здобратию коммунистическую поднимал по электронной части. Все его знания с царских книжек были. Сколько стоили его труды, хоть бы одна сука прочухалась бы. Нет, нифига. Медальки убогие давали только. Коллектив 10 лет после выхода на пенсию помнил, слал в подарок то приемник, то магнитофон, а власти -нифига.

я же - военный, офицер

arjan
Вечно кому-то, что-то должен , это комплексы.

Да знаете, с женщинами у меня всё нормально, а остальные комплексы меня не интересуют. Пусть себе будут, под старость будет о чём с психотерапевтом поговорить. Под бутылочку.

Так что извините, но ни вам, а так же никаким коммунистам мы ничерта не должны. Мы при царе хорошо жили, продавали собственное изобретения и труд. И сейчас хорошо живем, продаем собственный труд и изобретения.

И никому в голову не приходило это отобрать ни при царе, ни сейчас. И только большевики, придя, забрали фабрику и угробили ее к хренам. Производство быстро издохло. А питерский филиал начисто разбомбили немцы, с концами, пыль осталась.

Впрочем так всегда бывает со сворованным. Оно редко задерживается в руках вора.

2 Тигрокот:
Была такая тема с полгода назад, после неё я и перестал принимать Вас всерьёз.

mura-nsk
Была такая тема с полгода назад, после неё я и перестал принимать Вас всерьёз.

Я никогда в жизни не писал о том, как живу, с кем и где. Не пишите ерунды.

вас всерьез я никогда не воспринимал и не помню даже чтобы комментировал ваши посты.

Ну естественно, что Вам ещё остаётся говорить...

Если коммунисты были такие о*уенно правильные, надо было не забирать у людей все предприятия, а сколачивать профсоюзы чтобы люди жили хорошо и зарабатыали хорошо. Они же решили что смогут САМИ рулить лучше чужим бизнесом. И бабки все себе... Ачо, очень привлекательно.

Они же фактически сначала соблазнили людей убедив что неподчинение старшему по званию или офицеру, или начальнику это сверх 3,14здато, это вообще их можно перерезать и ничо не будет, а потом 70 лет пытались урезонить эту оборзевшую пролетарскую шоблу.

В итоге оказалось что этих людей ничем кроме железной десциплины и адских наказаний ничем не успокоить.

И до сих пор пожинаем это. Только суть осталась старая: у кого-то призвание быть рабом, а у кого-то господином. А у кого-то быть просто свободным. Жить как захочет. Так что сделать всех рабами как это делали коммунисты не получится.

mura-nsk
Ну естественно, что Вам ещё остаётся говорить...

Я по моему пару лет назад написал что не буду никогда писать о своем быте, женщинах и так далее.

Ради чего? Чтобы всякие придурки попрекали потом? Здесь исказят и извратят ЧТО УГОДНО, что не напиши, через полгода какую нибудь гадость вспомнят и напишут. А на Ганзе я уже давно, с 04 года, так что представление имею.

Да и потом перед кем мне тут распинаться? Перед вами? Зачем мне это? Зачем мне ваше уважение или что-то еще? Мне от вас нафиг ничего не нужно, я про вас выводы давно сделал.

pirat38
Чё,вечная жаба и обидка на москвичей?Так я не делю страну на Москву и заМКАДье.Это ваши фишки,вы всё считаете,что мы тут из вас кровь сосём декалитрами.Но даже при таком раскладе,ни один из вас,не в состоянии ответить на банальный вопрос-А что такого сделала наша страна для своих граждан,чем можно было бы гордиться?Попрошу,полёты в космос и победу в войне,не трогать,бо в войне народ победил,а на космос весь этот народ и работал.Сидя в бараках-коммуналках и по большому счёту при карточной системе.Не чем упоротым патриотам квасным похвастаться.Это кстати на примере Черномора прекрасно видно.Чуть дело касается-"Покаж достижения",он в софистику сваливается и учебник истории пересказывает.Насрать на историю.Покажи комп российский,с которого ты пишешь и Жигули,которые круче тойоты.А не может он показать,впрочем как и все другие упоротые патриоты.

Нету никаких обидок.Есть факты.Москва,грубо говоря,это десятая часть населения страны,которая по большому счету ничего не производит.НИЧЕГОШЕНЬКИ.Но зато потреблять хочет очень многое да на митинги ходить и орать про то какая жизнь в России херовая.А чтобы жизнь улучшилась нужно трудиться,ПРОИЗВОДИТЬ,а не в офисах штаны протирать и начинать нужно с себя.Конечно это сложнее,чем обзывать людей квасными патриотами,но тем не менее.Были у нас и компы на подходе и многое другое и будут в скором времени,судя по всему,уверен в этом.Вот,не пожалейте времени я даже ссылку нарыл,не поленился http://www.youtube.com/watch?v=Y8BRJFsvNzY Очень многое делается,не так быстро,как хотелось бы,но всё же.Изучайте на здоровье http://www.sdelanounas.ru/

sashiko
Нету никаких обидок.Есть факты.Москва,грубо говоря,это десятая часть населения страны,которая по большому счету ничего не производит.НИЧЕГОШЕНЬКИ.Но зато потреблять хочет очень многое да на митинги ходить и орать про то какая жизнь в России херовая.А чтобы жизнь улучшилась нужно трудиться,ПРОИЗВОДИТЬ,а не в офисах штаны протирать и начинать нужно с себя.

Это тупо вранье. Огульное и глупое, наивное какое то.

Прям на слезу продирает: сели мы на шее значит, у несчастной глубинки... Доим ее...

Один дурачок тут вещал мне, де вы москвичи зажрались. Халявите, бабло гребете лопатой.

И подвернулся ему случай, хата свободная была больше года. Ну приехал он, покрутился 2 месяца, поголодал, и у3,14здил обратно в свой мухосранск. На мои под2,72бки в истерику впадает. Дескать штаны ему мешали бабло зарабатывать.

Так вот, уважаемые жители замкадья. Термин кстати этот не москвичи придумали, а вы. Ну так вот, уважаемые замкадыши и просто нормальные люди живущие за пределами Москвы. Москва производит столько, начиная от конфет, заканчивая космическими прибамбасами, что если вы напряжете свой расслабленный уездной житухой моск, то сразу же опупеете.

И да, Буран тоже у нас делали. Как и всю самую передовую электронику. У нас даже запорожец разрабатывали этот сраный, гордость хохляндии. И много чего еще.

Так что прежде чем такую шнягу писать потрудитесь изучить список производственных предприятий московского региона )))))))

Strelezz

Посмотрел тут ... На зольдата до революции было положено 350 грамм мяса . В день . Причем очереди в армию не стояло . Не шибко крестьянин туда стремился . Почто так ? Ведь МЯСО давали !
😀

Когда не пост (страна то православная)
Постных дней было 176 в году.
Тогда давали снетки.

TigroKot-2

Это тупо вранье. Огульное и глупое, наивное какое то.

Прям на слезу продирает: сели мы на шее значит, у несчастной глубинки... Доим ее...

Один дурачок тут вещал мне, де вы москвичи зажрались. Халявите, бабло гребете лопатой.

И подвернулся ему случай, хата свободная была больше года. Ну приехал он, покрутился 2 месяца, поголодал, и у3,14здил обратно в свой мухосранск. На мои под2,72бки в истерику впадает. Дескать штаны ему мешали бабло зарабатывать.

Так вот, уважаемые жители замкадья. Термин кстати этот не москвичи придумали, а вы. Ну так вот, уважаемые замкадыши и просто нормальные люди живущие за пределами Москвы. Москва производит столько, начиная от конфет, заканчивая космическими прибамбасами, что если вы напряжете свой расслабленный уездной житухой моск, то сразу же опупеете.

И да, Буран тоже у нас делали. Как и всю самую передовую электронику. У нас даже запорожец разрабатывали этот сраный, гордость хохляндии. И много чего еще.

Так что прежде чем такую шнягу писать потрудитесь изучить список производственных предприятий московского региона )))))))

sashiko
Спакуха! Без истерик!
Насчет НИЧЕГОШЕНЬКИ согласен,погорячился.Производили,но в СССРе и сейчас производите,но мало на 15-ти милионный город.В сфере производства занято чуть больше полумиллиона человек,большая часть из них из области.Вопрос: чем заняты остальные 14,5 млн.чюлавек?

Никакой истрики, просто вы набрасываете!!!! Причем гнусно.

В Москве очень много производств. Насчет полтора лимона на 14 это тоже откуда то непонятно откуда взято. Еще раз пишу: с советских времен так повелось что самое ответственное делали в Москве.

Просто не надо представлять тетку у станка. Производство бывает разное. Ресторан -то же производство. Консалтинговая фирма -производство.

TigroKot-2

Никакой истрики, просто вы набрасываете!!!! Причем гнусно.

В Москве очень много производств. Насчет полтора лимона на 14 это тоже откуда то непонятно откуда взято. Еще раз пишу: с советских времен так повелось что самое ответственное делали в Москве.

Просто не надо представлять тетку у станка. Производство бывает разное. Ресторан -то же производство. Консалтинговая фирма -производство.

Вы меня простите,но консалтинговая компания ничего не производит,это заблуждение.Ресторан тоже,так же как и юридические компании,банки,дизайнеры,рекламщики,экономисты,стилисты,визажисты,всякие кутюрье и прочие гомосеки и креативщики.И ваще как-то странно вы себя ведете.То хаите коммунистов,за то что уничтожили всех крестьян,то грудью встаете на защиту московских производственных предприятий,большинство из которых при коммунистах и были созданы в том числе и с помощью коллективизации.Где же,простите,логика,в вашем поведении?

Там один участник с гордостью заявил что мозгов у него нет,потому как он офицер.Честный и конкретный человек!Я вот в армии много времени провёл и пришёл к одному интересному выводу.Самое бесполезное создание на земле,это советский-россиянский офицер.В 95 случаях из ста,это бездарь,который ни пса работать не хотел ни когда,пошёл в военную бурсу,окончил её с мизерными знаниями и потом всю службу,бухал и по бабам сослуживцев в гарнизоне ползал.При этом,единственный навык который он за годы службы приобретает,это хватательный рефлекс к халяве.Послушать их,так прям "белая кость",когда лично по службе сталкиваешься,тупые,слабообразованные долдоны и алкаши.Единственное что от офицера требуется,это сдохнуть за родину в бою,но этого оне не любят.Так что по сути,бесполезнейшее создание наш офицер.Но вот пенсию этому бездарю,платят куда как большую чем токарю-инженеру или учёному.Всегда не мог понять-почему?За почти девять лет,понял.Но лучше в моих глазах выглядеть они не стали.

Были у нас и компы на подходе и многое другое и будут в скором времени,

sashiko
Вы меня простите,но консалтинговая компания ничего не производит,это заблуждение.Ресторан тоже

Это ваше заблуждение что рестораны и консалтинговые компании НИЧЕГО не производят. С этим не ко мне.

sashiko
То хаите коммунистов,за то что уничтожили всех крестьян,то грудью встаете на защиту московских производственных предприятий,большинство из которых при коммунистах и были созданы в том числе и с помощью коллективизации.Где же,простите,логика,в вашем поведении?

Это просто ваше воображение играет с вами больную шутку. вы придумали себе что мои посты чему то там противоречат, но это не так.

Уже один перл "созданы в том числе и с помощью коллективизации" как бы намекает...

Коллективизация, по сути, рейдерский захват власть уже существующего и работающего предприятия. Т.е. отобрать у хозяина под видом некоей коллективизации. А рабочий как жил так и продолжает, только еще хуже. При царе рабочие получали больше, было больше выходных, рубль был тверже. На него можно было больше купить.

Остальное производство которое создавалось с нуля, оно создавалось не какими то там коммунистами, а вполне себе реальными специалистами которые выучились при царе. После войны второй толчок наука получила благодаря немецким пленным конструкторам которые впахивали на всяких авиазаводах и пр. предприятиях. До сих пор есть самолеты стоящие на вооружении на которых движки ими разработанные стоят.

Так что логика совершенно железная, а если ее кто-то не видит, это к доктору. )))))))

Картинка:
Ликующие крестьяне единогласно голосуют за вступление в колхоз. 1927.

Майор

Когда не пост (страна то православная)
Постных дней было 176 в году.
Тогда давали снетки.

Пост в армии блюли по желанию . На эту тему есть распоряжение святейшего синода . Еще со времен Петра первого

TigroKot-2

Это тупо вранье. Огульное и глупое, наивное какое то.

Прям на слезу продирает: сели мы на шее значит, у несчастной глубинки... Доим ее...

Один дурачок тут вещал мне, де вы москвичи зажрались. Халявите, бабло гребете лопатой.

И подвернулся ему случай, хата свободная была больше года. Ну приехал он, покрутился 2 месяца, поголодал, и у3,14здил обратно в свой мухосранск. На мои под2,72бки в истерику впадает. Дескать штаны ему мешали бабло зарабатывать.

Так вот, уважаемые жители замкадья. Термин кстати этот не москвичи придумали, а вы. Ну так вот, уважаемые замкадыши и просто нормальные люди живущие за пределами Москвы. Москва производит столько, начиная от конфет, заканчивая космическими прибамбасами, что если вы напряжете свой расслабленный уездной житухой моск, то сразу же опупеете.

И да, Буран тоже у нас делали. Как и всю самую передовую электронику. У нас даже запорожец разрабатывали этот сраный, гордость хохляндии. И много чего еще.

Так что прежде чем такую шнягу писать потрудитесь изучить список производственных предприятий московского региона )))))))

Давайте без истерик .

ВСЕ крупные компании страны
Зарегистрированы в Москве . Ну и немного в Питере .
Там они и платят налоги . Много у вас там нефтяных скважин ? Газовых ? Нефтепроводов ? Гидроэлектростанций ? Металлургических и алюминиевых производств ?

Вот и получается - вершки Москве , а корешки - регионам .

Бурану , кстати , одноразовым оказался 😊 вот оно - качество !! 😀

Strelezz
Давайте без истерик .

Дык и не истерите. Что вы по себе все время судите что у кого-то истерика? У меня вот нет ее, если вы приняли за истерику вот это ")))))))" то это смайлик многократный а не истерика.

Strelezz
Там они и платят налоги . Много у вас там нефтяных скважин ? Газовых ? Нефтепроводов ? Гидроэлектростанций ? Металлургических и алюминиевых производств ?

Вы в своем уме? когда это было такое чтобы сырьевые придатки находились в столице? Сырьевые придатки это низшая часть технологической цепи. Располагаются они в колониях и прочих провинциях.

Здесь производится товар с наибольшей добавочной стоимостью. Как у японцев: ничего нет, а богатые. Потому что высокотехнологичный товар делают.

У нас нет ГЭС, у нас есть ряд стратегических институтов без которых ни ГЭС, ни АЭС, ни ядерный щит, ни вообще что либо ТУПО не существовало. Без всего этого не было бы никаких таких ваших нефтепроводов по сибири, металлургическх и прочей куиты которой вы так гордитесь. Чукчи бегали бы с жопами обернутыми в волчьи шкуры! Или на оленях рассекали.

Strelezz
Вот и получается - вершки Москве , а корешки - регионам .

Каждому свое. Если помните эту басню про корешки, там УМНЫЙ всегда находил выгоду, а дурак только маялся.

Strelezz
Бурану , кстати , одноразовым оказался вот оно - качество !!

Совершенно дебильный коммент человека который в буранах как ***** в апельсинах.

Буран -многоразовый корабль. Разрабатывался в военных целях как и Энергия. Машина для звездных войн.

Один летал. Второй был готов к запуску, денег на него не было. Потом на первый упала крыша на Байконуре. Случилось бы это если бы он стоял в Москве? Конечно нет!

Второй стоял на 04 год там же, не знаю где он сейчас.

Третий Буран был на стадии готовности 50%, у завода где его сделали долго стоял. в Тушино этот завод находится.

Так что с качеством там все в порядке, а вот с вашим качеством -сомневаюсь.

Проняло 😀

Первый Буран не полетел больше патамушто сгорел нахер . Термоплитки оказались говном , и планер повело . Красиво стоять мог , а вот летать уже нет . А то что денег не хватило - это вы патриотам рассказывайте , Они поверят .

Можно как угодно называть . Можно умом , а можно и обезжириванием всей страны . Правда заканчивается это всегда одинаково
😀
Относиться к стране как к колонии - приятно , да ? 😛

pirat38
Там один участник с гордостью заявил что мозгов у него нет,потому как он офицер.Честный и конкретный человек!Я вот в армии много времени провёл и пришёл к одному интересному выводу.Самое бесполезное создание на земле,это советский-россиянский офицер.В 95 случаях из ста,это бездарь,который ни пса работать не хотел ни когда,пошёл в военную бурсу,окончил её с мизерными знаниями и потом всю службу,бухал и по бабам сослуживцев в гарнизоне ползал.При этом,единственный навык который он за годы службы приобретает,это хватательный рефлекс к халяве.Послушать их,так прям "белая кость",когда лично по службе сталкиваешься,тупые,слабообразованные долдоны и алкаши.Единственное что от офицера требуется,это сдохнуть за родину в бою,но этого оне не любят.Так что по сути,бесполезнейшее создание наш офицер.Но вот пенсию этому бездарю,платят куда как большую чем токарю-инженеру или учёному.Всегда не мог понять-почему?За почти девять лет,понял.Но лучше в моих глазах выглядеть они не стали.

В старые добрые времена я бы Вас, любезнейший, на дуэль вызвал!
Но сейчас это как-то не принято, поэтому предпочту замкнуться в презрительном молчании, и надеюсь, что Вы сгорите со стыда. Да это и безопасней для меня будет.

А насчёт офицеров - так они разные бывают, слишком разные, чтобы их в одну кучу мешать. Помните, что Манштейн говорил про 4 типа офицеров?

TigroKot-2
Как у японцев: ничего нет, а богатые.

Strelezz
Первый Буран не полетел больше патамушто сгорел нахер . Термоплитки оказались говном , и планер повело . Красиво стоять мог , а вот летать уже нет . А то что денег не хватило - это вы патриотам рассказывайте , Они поверят .

Не порите чушь. На него обрушилась крыша. Второй буран был готов к полетам. За отсутствием финансирования и военных задач для него, полеты были признаны нецелесообразными.

Буран прочнее Шаттла. В общем, как я и писал, в вопросе вы шарите как свинья в апельсинах.

DIZZI
Я б не хотел такого богатства, лучше тут нищенствовать )))
Стрелец ты много раз там бывал, положа руку на сердце, хотел бы там жить и работать?

А ты то им кто? Каждый народ сам выбирает как жить не особо ориентируясь на мнения других. Вот мы живем как хотим. Они -как они хотят. Деньги они зарабатывать умеют. Производят огромное количество всего и это несмотря на то, что сырье привозное почти все.

TigroKot-2
Каждый народ сам выбирает как жить не особо ориентируясь на мнения других.

DIZZI
Я б не хотел такого богатства, лучше тут нищенствовать )))
Стрелец ты много раз там бывал, положа руку на сердце, хотел бы там жить и работать?

Даже не знаю . Но отдыхать там хорошо 😊

Strelezz
Но отдыхать там хорошо

DIZZI
Потому и живу тут, комфортнее, удобнее лично для меня. И родину свою не хаю, ни прошлое ни настоящее ни будущее. Есть возможность уехать, но не хочу

Я родину свою никогда не хаял. Но зачем хвалить бандитов которые захватили власть над моей родиной?

Я тоже живу здесь, мне нафиг не упала заграница. Туда прикольно съездить. Но не более того.

TigroKot-2
Но зачем хвалить бандитов которые захватили власть над моей родиной?

Присоединяюсь к вопросу, ругали-то Вы, Тигрокот, советское время.

DIZZI
Этьо про какое время?

Ругать бандитов у власти надо безотносительно времени.

Вот и я о том же. Плохо только, что бандиты у нас были и будут, больше или меньше. Сейчас к сожалению больше. С этим нужно просто жить. Есть еще вариант возглавить, только вот боюсь тот кто сможет не сидит тут на ганзе.

DIZZI
Вот и я о том же. Плохо только, что бандиты у нас были и будут, больше или меньше. Сейчас к сожалению больше. С этим нужно просто жить. Есть еще вариант возглавить, только вот боюсь тот кто сможет не сидит тут на ганзе.

Больше сейчас или нет, я не берусь судить, но к ним подтянулись мажоры. Вся эта группа фактически плевала на законы. А еще развязала руки некоторым народам которые себя теперь считают равнее других.

С другой же стороны, при СССР директором рынка мог стать человек только определенной национальности и более никакой. Причем в период, наиболее любимый фанатиками коммунизма.

На мой взгляд, наилучшим образом о коммунизме отозвался Бартини. Он сказал примерно следующее, что это великая и светлая идея, просто на верху сидят не совсем те люди.

Вот я с ним полностью согласен, особенно на фоне того что в Европе в те времена рулили классы и деньги. Т.е. простой человек был никто.

Мы же громогласно заявили что мы хотим сделать всех достойными. На деле же, фактически ограбили более состоятельных, наплевали им в душу и многие годы люди тупо боялись собственной тени живя в поголовной нищете. В эти годы например автомобиль личный можно было иметь только по личному распоряжению с самого верха.

Хваленая социалка почему то не стимулировала многодетность! Только не надо грить что это было не так. НЕ стимулировала. По идее, каждый работяга имея ставку в 120 р должен был получать на каждого ребенка +25 рублей если двое работают и 40 если единственный кормилец. Двое детей еще +25, и так далее до бесконечности.

Идем далее: при советах и хваленой социалке, почему бы не обеспечить многодетного отца машиной ПО СЕБЕСТОИМОСТИ? Почему машина у нас продавалась за 7500 долл советскому гражданину и по 1900 долл в европе? Почему бы не дарить каждому советскому гражданину имеющему 5 детей рафик?

Почему у нас запустили первые в мире кроссоверы на базе 407 Москвича и на базе Победы, но победу распространяли ТОЛЬКО по ведомствам, а 407ПП сняли с пр-ва поскольку завод не справлялся с экспортными заказами на машины обычные, заднеприводные???

Это как, епта? Это что же за такая бумажная защита советских людей, когда интересы заграниц ставились выше наших?

Я таких примеров циничных, подлых насобирал очень много.

В то время как страна страдала от нехватки фероспавов, моя мать, будучи 18 летней практиканткой за 40 рублей грузила ящики этими сплавами в Индию. Чтобы заработать на сапоги за 120р. 3 месяца человек пахал. Современным девкам и не снилось такое!

Почему бы советскому человеку не продать сапоги по цене, чтобы он не маялся?

А чего стоят ценники на другие шмотки? На обувь качественную? Помните сколько стоил костюм мужской? А югославские туфли???

Почему все эти обыденные вещи исчислялись по цене в несколько зарплат? У меня мать ездила в ГДР, она оттуда привезла 2 чемодана подарков, шмоток, курток, всего прочего. Дешевле и качественнее чем у нас. Она буквально в шоке приехала оттуда.

Так что вот так. Идея, да, была хорошая. Защитить людей.

Парадокс только в том, что реально мощные правозащитные организации породил не коммунизм, а демократия, капиталим. США, Польша (Солидарность), и так далее.

Что такое профсоюз у нас? Пустой звук.

Вот так и живем. Лозунги, речевки красивые. Пионеры красивые, а все пустое.

TigroKot-2
Почему бы не дарить каждому советскому гражданину имеющему 5 детей рафик?

Alex_F
Да. Дарили при 8 детях. С числом могу врать. Но рафик именно безвозмездно выдавали.

Я слышал о таких событиях. Тем не менее, есть ряд моментов. Во первых, я знал семью у которой было 5 детей, и даже машину не подарили. Во вторых, 8 детей, это реально серьезно. Но как быть человеку с 5 детьми? с 4 хотя бы? Просто подарить машину мало, человека надо еще обеспечить работой и зарплатой такой, чтобы он не в последних штанах ходил.

Почему бы не заняться тем, чтобы предоставлять таким людям такую работу? У меня у знакомого такая ситуация: четверо детей. Дали две квартиры, а там кувыркайся как хошь. Ну... И на том спасибо как грится... Но зарплату он получал, обычную кондовую зп участкового. Т.е. слава б-гу что хоть жилье дали, стенку прорезал и считай одна квартира.

TigroKot-2

Больше сейчас или нет, я не берусь судить, но к ним подтянулись мажоры. Вся эта группа фактически плевала на законы. А еще развязала руки некоторым народам которые себя теперь считают равнее других.

С другой же стороны, при СССР директором рынка мог стать человек только определенной национальности и более никакой. Причем в период, наиболее любимый фанатиками коммунизма.

На мой взгляд, наилучшим образом о коммунизме отозвался Бартини. Он сказал примерно следующее, что это великая и светлая идея, просто на верху сидят не совсем те люди.

Вот я с ним полностью согласен, особенно на фоне того что в Европе в те времена рулили классы и деньги. Т.е. простой человек был никто.

Мы же громогласно заявили что мы хотим сделать всех достойными. На деле же, фактически ограбили более состоятельных, наплевали им в душу и многие годы люди тупо боялись собственной тени живя в поголовной нищете. В эти годы например автомобиль личный можно было иметь только по личному распоряжению с самого верха.

Хваленая социалка почему то не стимулировала многодетность! Только не надо грить что это было не так. НЕ стимулировала. По идее, каждый работяга имея ставку в 120 р должен был получать на каждого ребенка +25 рублей если двое работают и 40 если единственный кормилец. Двое детей еще +25, и так далее до бесконечности.

Идем далее: при советах и хваленой социалке, почему бы не обеспечить многодетного отца машиной ПО СЕБЕСТОИМОСТИ? Почему машина у нас продавалась за 7500 долл советскому гражданину и по 1900 долл в европе? Почему бы не дарить каждому советскому гражданину имеющему 5 детей рафик?

Почему у нас запустили первые в мире кроссоверы на базе 407 Москвича и на базе Победы, но победу распространяли ТОЛЬКО по ведомствам, а 407ПП сняли с пр-ва поскольку завод не справлялся с экспортными заказами на машины обычные, заднеприводные???

Это как, епта? Это что же за такая бумажная защита советских людей, когда интересы заграниц ставились выше наших?

Я таких примеров циничных, подлых насобирал очень много.

В то время как страна страдала от нехватки фероспавов, моя мать, будучи 18 летней практиканткой за 40 рублей грузила ящики этими сплавами в Индию. Чтобы заработать на сапоги за 120р. 3 месяца человек пахал. Современным девкам и не снилось такое!

Почему бы советскому человеку не продать сапоги по цене, чтобы он не маялся?

А чего стоят ценники на другие шмотки? На обувь качественную? Помните сколько стоил костюм мужской? А югославские туфли???

Почему все эти обыденные вещи исчислялись по цене в несколько зарплат? У меня мать ездила в ГДР, она оттуда привезла 2 чемодана подарков, шмоток, курток, всего прочего. Дешевле и качественнее чем у нас. Она буквально в шоке приехала оттуда.

Так что вот так. Идея, да, была хорошая. Защитить людей.

Парадокс только в том, что реально мощные правозащитные организации породил не коммунизм, а демократия, капиталим. США, Польша (Солидарность), и так далее.

Что такое профсоюз у нас? Пустой звук.

Вот так и живем. Лозунги, речевки красивые. Пионеры красивые, а все пустое.

Люди дорогие,а ведь это когнитивный диссонанс во всей своей красе!

TigroKot-2

Я слышал о таких событиях. Тем не менее, есть ряд моментов. Во первых, я знал семью у которой было 5 детей, и даже машину не подарили. Во вторых, 8 детей, это реально серьезно. Но как быть человеку с 5 детьми? с 4 хотя бы? Просто подарить машину мало, человека надо еще обеспечить работой и зарплатой такой, чтобы он не в последних штанах ходил.

Почему бы не заняться тем, чтобы предоставлять таким людям такую работу? У меня у знакомого такая ситуация: четверо детей. Дали две квартиры, а там кувыркайся как хошь. Ну... И на том спасибо как грится... Но зарплату он получал, обычную кондовую зп участкового. Т.е. слава б-гу что хоть жилье дали, стенку прорезал и считай одна квартира.

А кто дал вашему знакомому две квартиры?

sashiko
А кто дал вашему знакомому две квартиры?

какая вам печаль кто кому что то дал? Своими проблемами займитесь.

sashiko
Люди дорогие,а ведь это когнитивный диссонанс во всей своей красе!

Подучи сначала историю и этот термин, потом к вопросу вернемся.

TigroKot-2

какая вам печаль кто кому что то дал? Своими проблемами займитесь.

Не государство случайно?

[/B]

[B]

sashiko
А кто дал вашему знакомому две квартиры?

Этож тигрокот 😊

Alexandr13
Случайность.
Этож тигрокот

Это не случайность. Но как бы тебе понравилось, если бы твой труд реально стоил бы 1000 рублей, а платили бы тебе 120? Но не этого ли пытались добиться большевики - справедливой оплаты труда????

А еще у тебя нету возможности купить жилье. Потому что денег нету, ибо на 120 не сильно то накопишь. Да оно тогда и продавалось то только кооперативами, на закате совка.

Так вот. Мало того что я тебе не буду платить сколько ты реально стоишь, так я еще тебе буду продавать жигули втрое дороже чем шлю за границу. Но ты еще постоишь в очереди на нее лет шесть. Как тебе такой вариант? Это касается и многих бытовых товаров и продуктов.

А потом, если ты реально принесешь пользу государству, т.е. мне, нарожаешь детей, я тебе может быть дам квартиру в брежневке... И не там где ты хочешь, а где я хочу. И не такую как ты хочешь, а как я хочу. И главное: не такую как тебе нужно по твоим потребностям, а такую какая БУДЕТ.

Будешь ли ты мне лизать подметки так же, как делаешь это сейчас совку???? ))))))

ЗЫ: ты, вряд ли... Потому что ты то знаешь сколько стоит твой реальный труд и каковы твои потребности. А вот дураки с промытыми мозгами -обязательно мне будут аплодировать, и говорить: вот, Великий ТигроКот! Дал Александру13 квартиру БЕСПЛАТНО!!!!!!!

И таких чуваков, в стране дураков на поле чудес будет воз и маленькая тележка. ))))))

ЗЫ: а вообще, со времен рабства ничего не изменилось. Но, господа, аргумент раба "меня хозяин кормит" он канает только среди рабов. Среди свободных людей такое не прокатит, свободный сам может себя кормить и кучу всех вокруг. Так что выдавливайте из себя раба по капле ))))

TigroKot-2
а платили бы тебе 120?

TigroKot-2
втрое дороже чем шлю за границу

Придумай что нить новое - твои доводы уже мхом покрылись 😊

Alexandr13
Было это уже.
Труд стоил 1000 платили 120 + санатории + квартиры + другие мелочи. О чем тут говорить???

Санаторий один раз в год. Посчитай сколько это. Ну одна зарплата, 13-я.

Квартиры, только написано красиво. Реально же, если ты одинок, хрен ты квартиру получишь. Если с бабой, да с дитями, то да, может быть если твое ведомство хорошее. А можно с детями ныкаться по углам да коммуналкам было лет 10.

По поводу других мелочей: опять же, мелочи настолько незначительные и мизерные, что даже смешно. То, что они тебя устраивали, это не значит что это подходит всем.

Alexandr13
Никто не мешал пойти в березку и купить за "евро"

Не ври. Только вот не ври. В березки не принимали валюту. В березке принимали чеки. Это во первых. А во вторых, у тебя никаких 120 рублей не хватило бы отовариваться в березке. Это надо было быть барыгой или бандитом, чтобы так жить.

Alexandr13
Придумай что нить новое - твои доводы уже мхом покрылись

А твои еще хуже.

Вспомни пожалуйста такие забавные моменты, что валюту в СССР нельзя было покупать/продавать. Можно было в тюрьму попасть. А в джинсах не пускали на дискотеки. С чего бы это?

Ну и так далее...

Я конечно понимаю: сытый голодного не уразумеет. Но может быть тебе поехать в С. Корею пожить? Там вполне себе совок и сейчас. Поживешь, поработаешь, а в отпуск сюда. Ностальгию уймешь... Квартирку там наверное получишь, ну и так далее. )))))

ЗЫ: ну и в конце концов у меня до сих пор есть знакомые стоящие в очереди на расселение и улучшение жилищных условий еще со времен СССР.

Вот как реально работают твои санатории квартиры и другие мелочи. )))))

TigroKot-2
валюту в СССР нельзя было покупать/продавать.

Реально же, если ты одинок, хрен ты квартиру получишь.

А можно с детями ныкаться по углам да коммуналкам было лет 10.

Alexandr13
Вот зачем человеку фантики неимеющие хождения???

Погодь, ты же только что писал про березки!!!! 😀 😀 😀

Кстати, а знаешь сколько всего можно было с рук за эти фантики купить? А в порту у моряков??? Эх, наивная ты душа )))))))))

Я тебе однозначно пишу: если бы людям реально платили столько, сколько они стоят, а жилье бы продавалось, то люди жили бы сильно лучше. Медицина и образование в стране сидящей на нефтяной трубе обязаны быть бесплатными. Ибо это, по заявлению большевиков же, достояние народа.

TigroKot-2
а жилье бы продавалось

TigroKot-2
ты же только что писал про березки!!!!

TigroKot-2
если бы людям реально платили столько, сколько они стоят,

Maksim V
Ну зачем врать ? Получали одинокие люди совершенно спокойно однокомнатные квартиры - из моих знакомых - человек 5 точно .

Я не вру. Мой родственник не получил. Соответственно врете вы.

Maksim V
Что такое "ныкаться " ? Прятаться ? А от кого ? И что такое "коммуналка" ? Квартира с общей кухней и санузлом . Я жил в такой почти год - нас было на кухне - 4 семьи - проблем не было - кстати - все получили весьма быстро квартиры - максимальный срок - 5 лет . Не надо демонизировать "коммуналку"- жильё - как жильё - просто надо оставаться человеком в любой ситуации - тогда и проблем не будет .

Опять же вы врете. Вот у меня тетка имела комнату в коммуналке и мужа. А детей у них не было, не получались. И все. Идите нах. живите вдвоем в комнате одной.

Ну и потом рассусоливать о 3,14здатости житья 4 семьями в квартире с одной ванной, я вас умоляю, это такая демагогия. Вы это каким нибудь неграм -папуасам расскажите, вам поверят. ))))))

Ну и рассказ про 5 лет умиляет... Охуеть, человек 5 лет маяться должен.

Вот моя семья, при всех свяхях получила квартиру через 5 лет как я родился, почти через 6. При всяческом нажиме, при письмах на съезд и прочем. Дали трешку нам в зажопинском районе, а не где было нам удобно. Слава б-гу хоть в пределах мкада.

А до этого сначала 5 лет в семейном общежитии, когда в комнате 9м двое детей, лично я там 2 года прожил. Это такое место с длинным коридором с 1 ванной и с 1 кухней и с туевой кучей комнат, штук 20. Если вам это 3,14здато, то так не всем.

Потом дали коммуналку 2 комнаты в трешке. Потом только после долгих препирательств получили квартиру отдельную. Родители все это время маялись и здоровье теряли парясь по району настолько говенному, что ни жратвы не достать, ни шмоток. Ни выехать из него, ибо метро никакого нету.

Новая квартира то же самое: метро только в перспективе, транспорта почти нет, П/К в ипенях, ну и так далее. Я сейчас смотрю фотки моего района тех времен и рыдаю... В какую дыру нас заселили...

Alexandr13
Для желающих жильё продовалось (кооператив звалось).

Далеко не каждый желающий мог купить квартиру в кооперативе. Плюс ко всему узнай для собственного развития чем кооператив отличается от покупки жилья.

Alexandr13
То это былаб (ну сейчас есть шоб нагляднее) - другая страна.

Я пишу про то, что идея сделать всех людей достойными, она хороша. Но зачем тогда этим людям платить по принципу "рабам больше не положено", но потребительские товары продавать им по ценам выше мировых?

TigroKot-2
Вот моя семья, при всех свяхях получила квартиру через 5 лет как я родился, почти через 6. При всяческом нажиме, при письмах на съезд и прочем. Дали трешку нам в зажопинском районе, а не где было нам удобно. Слава б-гу хоть в пределах мкада.

Охренеть!......................
У меня просто слов нет от такого. Людям дали трёхкомнатную квартиру в Москве (сейчас это целое состояние!!!) - именно ДАЛИ, ЗАБЕСПЛАТНО! Но - не там, где они хотели!!! А должны были именно там, где им хотелось! Да ещё им ждать пришлось целых 5 лет - коммунисты, суки, им медленно жильё строили!
Мои родители тоже получили трёхкомнатную, и тоже в Москве (хотя у меня из окон МКАД виден) - но нам с братом было уже 8 лет! Тигрокот, я сильнее обижен советской властью, чем вы! У меня приоритет в её поношении в сравнении с вами! :-)

TigroKot-2
Новая квартира то же самое: метро только в перспективе, транспорта почти нет, П/К в ипенях, ну и так далее.

Суки!!! Что человеку пережить пришлось! :-)
Кстати, при любимом тобой царе у вас как, поликлиника близко была? Транспорт хороший? Виды из окон как? :-)

Страшила Мудрый 2
Охренеть!......................
У меня просто слов нет от такого. Людям дали трёхкомнатную квартиру в Москве (сейчас это целое состояние!!!) - именно ДАЛИ, ЗАБЕСПЛАТНО! Но - не там, где они хотели!!!

Вас это удивляет, потому что вы так же с промытыми мозгами как многие другие, уж не обижайтесь.

Это вам втерли что это дают квартиру за бесплатно. Но это СОВЕРШЕННО не так.

Выше я уже упоминал о реальной стоимости труда равной примерно 1000 рублей. Эту цифру я взял не с потолка. Так получали в кооперативе, причем делая самые что нинаесть недорогие товары из дерева. Так получали рабочие. Тогда еще инфляции не началось, рубь был рублем, батон 16 копеек стоил.

Эти рабочие сбежали из цеха рядом гос предприятия, где платили 100-120р.

Кооперативная квартира стоила в те времена от 6500 пай (трешка)где-то так. Собственно, это означает что я, затянув пояса могу жить на 120р в месяц, соответственно, 880 в месяц откладывать. Считать успеваете? Собственно, сумма на покупку кооперативной квартиры у меня появляется примерно ЧЕРЕЗ ГОД.

А ТЕПЕРЬ, МИЛ ЧЕЛОВЕК, скажи мне:

на*уй мне твоя несчастная квартира через 5-8-10 лет там где надо государству? Если я мог бы получать 1000р и через год уже РЕШИТЬ ВСЕ свои жилищные проблемы????

При этом мне не надо иметь шоблу детей, жену, ничего, я сначала имею жилье а потом неспешно ищу женщину.

ЗЫ: специально для тех кто фапает на кооперативные квартиры, выдержка из вики:

"""""
Для удешевления и ускорения работ будущие жильцы иногда принимали личное участие в строительстве. Составленные из них бригады выходили во вторые и третьи смены после выполнения нулевого цикла подрядной организацией (смотри статью Горьковский метод).
Стоимость кооперативной квартиры в Москве в середине 1980-х была примерно 3000 рублей (однокомнатная) и 5000 рублей (двухкомнатная)[источник не указан 1079 дней] при том, что средняя зарплата по стране на 1985 год была 200 рублей в месяц [1] . Несмотря на наличие накоплений, многие граждане не покупали кооперативные квартиры, потому что существовала многолетняя очередь на вступление в кооператив для жителей города, существовали фактически закрытые для прописки иногородних города, кроме того, их автоматически вычеркивали из очереди на государственное или ведомственное жильё. Доля ЖСК в общем объеме жилищного строительства в СССР не превышала 7-8%.[2]"""""

Я тут в прошлом году побывал во Франции, жил в деревне на окраине города Нанси (как пригород, но уже деревня). Там ни поликлиник, ни крупных магазинов (только маленькие, где багет утром покупают) - ничего нет. Всё - в городе, включая работу. Общественного транспорта я там практически не видел - так, изредка пройдёт автобус (предполагаю, что интервалы по часу). Без машины никуда, бензин - 2 евро за литр. Врачи, естественно, за деньги.
А нам через несколько лет, как нас заселили, метро протянули. Но и раньше до конечной станции метро транспорта ходило море. А уж если есть машина - вообще лафа: пробок не было, в любой конец Москвы без проблем!

Страшила Мудрый 2
Я тут в прошлом году побывал во Франции, жил в деревне на окраине города Нанси (как пригород, но уже деревня). Там ни поликлиник, ни крупных магазинов (только маленькие, где багет утром покупают) - ничего нет. Всё - в городе, включая работу.

Ты отъедь от Москвы по трассе 60 км в любую деревню, будет тебе багет и поликлиника. 😀 😀 😀

Страшила Мудрый 2
А уж если есть машина - вообще лафа: пробок не было, в любой конец Москвы без проблем!

На машину очередь по 6-10 лет стояла. Ровно в это же время Лада в Европе продавалась СОВЕРШЕННО БЕЗ ОЧЕРЕДИ 😀 😀 😀

Ха-ха, смешно читать эту хрень.
Я работаю инженегром, денег на квартиру даже в зажопинском районе нет и не предвидится, хоть 5 лет вкалывай, хоть 10, хоть 15. Поэтому мне эти страдания "квартиру дают тока через 5 лет" вообще непонятны.

TigroKot-2
А ТЕПЕРЬ, МИЛ ЧЕЛОВЕК, скажи мне:

[b]на*уй мне твоя несчастная квартира через 5-8-10 лет там где надо государству? Если я мог бы получать 1000р и через год уже РЕШИТЬ ВСЕ свои жилищные проблемы????

[/B]

Но разве кто-то тебе гарантировал, что ты будешь получать по 1000 в месяц в каком-то там кооперативе? Откуда такая железная уверенность? Что ты умеешь, что производишь такого, чтобы столько получать в советских деньгах? Люди по 500 получали - шахтёры, старатели, комбайнёры в страду (когда из комбайна не вылезаешь). Но что-то не очень туда народ тянулся. На стройках на морозе получали, наверное, по 300 - те самые, которые тебе жильё медленно строили. О каких 1000 в месяц вообще речь?

Ready
"квартиру дают тока через 5 лет" вообще непонятны.

Ready
Ха-ха, смешно читать эту хрень.

Смех без причины признак известно кого.

Ready
Я работаю инженегром, денег на квартиру даже в зажопинском районе нет и не предвидится, хоть 5 лет вкалывай, хоть 10, хоть 15. Поэтому мне эти страдания "квартиру дают тока через 5 лет" вообще непонятны.

У людей разный уровень, это нормально. Вы сейчас такой инженер, что столько стоите. И раньше были такие инженеры, на 160р, которые по 10 лет квартиру не могли получить.

Если вы сейчас работаете на гос-во и не можете получить квартиру -это ваши проблемы, не надо работать на гос-во которое все украло, в т.ч. и блага. Если же на частный сектор работаете, опять же, пеняйте на себя что так зарабатываете.

Страшила Мудрый 2
Но разве кто-то тебе гарантировал, что ты будешь получать по 1000 в месяц в каком-то там кооперативе? Откуда такая железная уверенность? Что ты умеешь, что производишь такого, чтобы столько получать в советских деньгах? Люди по 500 получали - шахтёры, старатели, комбайнёры в страду (когда из комбайна не вылезаешь). Но что-то не очень туда народ тянулся. На стройках на морозе получали, наверное, по 300 - те самые, которые тебе жильё медленно строили. О каких 1000 в месяц вообще речь?

Я русским языком написал: когда стало можно, люди сделали кооператив и делали мебель. Дешевле чем заводскую. Цены были ниже.

Знаю семью, крановщики и он и она. Он: 380р в месяц, она 360. Итого: 740р. Условия приема: курсы крановщиков, 10 классов образования.

Ютились по комнатам в общагах! Вместо этого они могли бы УЖЕ ЧЕРЕЗ год купить квартиру за 5 т.р., ибо в такой ситуации 540р в месяц можно откладывать. Только вот нельзя было просто так взять, пойти и купить квартиру.

Эта семья о которой речь, получила вожделенную трешку через 9 лет совместной жизни. Для этого пришлось долго обивать пороги и писать разные письма в исполкомы и прочие рассадники бюрократии. Все это время они жили по коммуналкам.

Если бы не эта ублюдочная система: через год однушка, через 3 трешка в том районе где удобно, а дальше дети и счастливая жизнь.

Безусловно и тогда и сейчас были и есть бездари. Они и тогда не получали квартиры и сейчас не имеют таких возможностей.

Прошу прощения, так чо там за нипонцев?

Kivar ,а что про них (отсталых) говорить???

Alexandr13
Kivar ,а что про них (отсталых) говорить???

Азиатские обезьяны, не могущие ничего. Такие же, как и корейцы! 😊

Не. Корейцы нам хоть кино давали (вин биль дам там какойто) - а эти што??? А?

Я работаю в частной фирме, которая зависит от грантов на исследования и гос закупок, о как. Получаю и умею выше среднего по отрасли.
Цены на квартиры взвинчены, поскольку у народа полно шальных денег - страна сидит на трубе и пропитана преступностью. Именно поэтому моей инженегрской зп не хватает на квартиру, а не потому что я плохо работаю.
И вообще, если HH посмотреть, то квартиру ИМХО могут покупать только люди уровня технического директора небольшого завода. Если брать именно производственную сферу.

TigroKot-2
Знаю семью, крановщики и он и она. Он: 380р в месяц, она 360. Итого: 740р. Условия приема: курсы крановщиков, 10 классов образования.

Ютились по комнатам в общагах! Вместо этого они могли бы УЖЕ ЧЕРЕЗ год купить квартиру за 5 т.р., ибо в такой ситуации 540р в месяц можно откладывать. Только вот нельзя было просто так взять, пойти и купить квартиру.

Эта семья о которой речь, получила вожделенную трешку через 9 лет совместной жизни. Для этого пришлось долго обивать пороги и писать разные письма в исполкомы и прочие рассадники бюрократии.

Во-первых, какая квартира за 5000 - столько стоили "Жигули", "Волга" в 2 раза дороже!
Во-вторых, моя тётя с мужем, получая гораздо меньше, купили-таки себе кооператив. Но у него, правда, "фирма" была надёжная - в "Арзамасе-16" работал, возможно, это повлияло.
В-третьих, мои родители ждали свою квартиру 10 лет. Ничего, дождались, получили - и никаких писем никому не писали, не было такого!!!

TigroKot-2
Я русским языком написал: когда стало можно, люди сделали кооператив и делали мебель. Дешевле чем заводскую. Цены были ниже.

Ох уж эти сказки! За счёт чего дешевле? Если руками делали - то по любому дороже (хотя, возможно, качественнее). Если делали на оборудовании - на каком, откуда?
И потом - вы, Тигрокот, тут при чём? Или вы бы в СССР тоже мебель делали?

В СССР были реальные возможности ЗАРАБОТАТЬ на квартиру (кооператив), на машину (пусть даже с рук у спекулянтов за 2 цены). Но для этого были нужны были либо мозги и таланты (Юрий Антонов был миллионером абсолютно легально - писал хиты, их исполнители отчисляли автору), либо способность и желание вкалывать (бульдозеристом на Колыме - вполне реально было зашибать и по 1000 в месяц и за сезон заработать на "Жигули").
Но в том то и дело, что таких людей (с мозгами, талантами, руками) на самом деле очень немного. Остальные способны "зарабатывать" много, лишь обманывая и спекулируя. Сейчас их время - миллионы офисных спекулянтов зарабатывают больше чем инженеры, а их начальники (владельцы "бизнесов") - больше, чем академики. В СССР было не так. Заработать не можешь, украсть боишься - сиди в НИИ на 120 рублей и жди 10 лет бесплатную квартиру. И это - справедливо.

Ready
Я работаю в частной фирме, которая зависит от грантов на исследования и гос закупок, о как. Получаю и умею выше среднего по отрасли.

У меня у родственника купили квартиру благодаря гранту молодому специалисту. Т.е. заплатило гос-во 3,3 млн рублей.

Ready
Цены на квартиры взвинчены, поскольку у народа полно шальных денег - страна сидит на трубе и пропитана преступностью. Именно поэтому моей инженегрской зп не хватает на квартиру, а не потому что я плохо работаю.

Цены на квартиры взвинчены благодаря кредитам в основном. При СССР вам бы дали квартиру не там где хочется а где получится. Так дали моей двоюродной. Из Ростова уехала в нац республику, ибо там нужны были кадры, и через 2 года обещали квартиру. Вот и получила. Теперь не знает что с ней делать.

Страшила Мудрый 2
Во-первых, какая квартира за 5000 - столько стоили "Жигули", "Волга" в 2 раза дороже!

Чукча не читатель, чукча писатель? Страшила, я же специально для ленивых давал цитату по ценам на кооп квартиры. Более того, то, из за чего вы все так упираетесь, а именно возможность покупки кооп жилья, это фактически доля жил фонда 7-8% на страну и многолетние очереди на вступление в кооператив. Т.е. то, что вы говорите что можно было пойти и купить - СКАЗКА.

Страшила Мудрый 2
Во-вторых, моя тётя с мужем, получая гораздо меньше, купили-таки себе кооператив. Но у него, правда, "фирма" была надёжная - в "Арзамасе-16" работал, возможно, это повлияло.

Купили, но копили сколько времени?

Страшила Мудрый 2
В-третьих, мои родители ждали свою квартиру 10 лет. Ничего, дождались, получили - и никаких писем никому не писали, не было такого!!!

Кому и кобыла -невеста.

Страшила Мудрый 2
Ох уж эти сказки! За счёт чего дешевле? Если руками делали - то по любому дороже (хотя, возможно, качественнее). Если делали на оборудовании - на каком, откуда?

Оборудование из ГДР. Самая занюханная советская стенка стоила 640 рублей.

Поставили оборудование ламинирующее ДСП, и пошло поехало. ДСП лист стоил копейки.

Страшила Мудрый 2
И потом - вы, Тигрокот, тут при чём? Или вы бы в СССР тоже мебель делали?

Что значит причем? Причем здесь причем?

Страшила Мудрый 2
В СССР были реальные возможности ЗАРАБОТАТЬ на квартиру (кооператив), на машину (пусть даже с рук у спекулянтов за 2 цены).

Демагогия. Сейчас вполне машину купить дешевле можно чем тогда. Если конечно не совсем бездарь.

Страшила Мудрый 2
Но для этого были нужны были либо мозги и таланты (Юрий Антонов был миллионером абсолютно легально - писал хиты, их исполнители отчисляли автору)

Причем здесь небожители? Еще Высоцкого вспомните.

Страшила Мудрый 2
бульдозеристом на Колыме - вполне реально было зашибать и по 1000 в месяц и за сезон заработать на "Жигули").

Опять демагогия. Вы работали на Колыме?

Страшила Мудрый 2
Заработать не можешь, украсть боишься - сиди в НИИ на 120 рублей и жди 10 лет бесплатную квартиру. И это - справедливо.

Странные у вас понятия справедливости.

Справедливо это: сколько заработал, столько поел. ВСЕ. А не сиди где-то чтобы потом что-то бесплатно

Именно поэтому мы породили столько дармоедов, что сейчас не знаем куда их девать. Тогда если ты не работаешь, можно было присесть за тунеядство. Зато можно было просто кое как ходить на работу, и тебе платили.

А сейчас бездарям тупо не платят. Платят столько, сколько работник стоит.

ЕСТЕСТВЕННО, привыкшего к халяве совка это безумно бесит! А как же? Правильно: то он дни просиживал, херней страдал и платили, а сейчас за херню не платят! Пичалька.

"Оборудование из ГДР. Самая занюханная советская стенка стоила 640 рублей.
Поставили оборудование ламинирующее ДСП, и пошло поехало. ДСП лист стоил копейки."
Откуда у кооператива оборудование из ГДР - это главный вопрос? И потом, за счёт чего всё-таки мебель была дешевле, чем заводская - это второй вопрос?
Можно было и в СССР делать мебель своими руками, и она была качественнее заводской - но для этого нужны были золотые руки и много труда.

"Причем здесь небожители? Еще Высоцкого вспомните."
Это пример, как заработать талантом (хотя и редкий, конечно). Ещё были изобретатели, которые получали со своих внедрённых изобретений.

"Опять демагогия. Вы работали на Колыме?"
Что демагогия? На Колыме нельзя было заработать? Или можно, но не 1000, а всего лишь 500?

"Справедливо это: сколько заработал, столько поел."
Примерно так и было в СССР (в целом, не считая отдельных перегибов). Сейчас спекулянты и офисные сидельцы получают больше, чем шахтёры. А тогда шахтёр или комбайнёр полюбому получал больше сидящего на стуле.

[/B]

[B]

Страшила Мудрый 2
Можно было и в СССР делать мебель своими руками, и она была качественнее заводской - но для этого нужны были золотые руки и много труда.

Для этого достаточно толкового слесаря, который сделал оснастку. В основном это были прессы для ламинирования, кое что переделанное, распиловочный станок так же самодельный, а так же устройства для торцевых сверлений и прочее.

Дешевле было за счет равной себестоимости с заводской, только вот деньги шли не каким то ворам наверху, а напрямую рабочим.

Страшила Мудрый 2
Это пример, как заработать талантом (хотя и редкий, конечно). Ещё были изобретатели, которые получали со своих внедрённых изобретений.

Копейки по сравнению с западными изобретателями.

Страшила Мудрый 2
Что демагогия? На Колыме нельзя было заработать? Или можно, но не 1000, а всего лишь 500?

На Колыму не ехали по крайней мере москвичи. Они даже в крановщики в Москве не шли. Туда в основном по лимиту набирали. Москвичей было около 10%

Страшила Мудрый 2
Примерно так и было в СССР (в целом, не считая отдельных перегибов). Сейчас спекулянты и офисные сидельцы получают больше, чем шахтёры. А тогда шахтёр или комбайнёр полюбому получал больше сидящего на стуле.

А что если этот сидящий на стуле разрабатывает самолет который стоит 20 млн рублей? Перегибы были очень сильные: хороший токарь мог получать больше чем человек проектирующий ответственные узлы, по сути -изобретатель.

Maksim V
Питаетесь слухами - не имея ни какого жизненного опыта

Какие слухи? Я это наблюдал 10 лет их жизни!

Maksim V
Лох - это судьба .

Вы очень правильно охарактеризовали свои собственные доводы в этой теме.

ЗЫ: господа, и товарищи, ответит ли мне все же по существу, хоть кто нибудь, почему у нас в стране автомобили продавались дороже чем те же машины но лучше собранные, с более красивым салоном за границей? То же касается много чего еще... Аналоги нашей бытовой техники стоили дороже заграничных. Чуваки ездили в венгрию, привезли оттуда стиралку Вирпул, она оказалась дешевле чем наша Вятка. Она у них до сих пор на даче работает.

Поясните мне, как это так получается, что советский человек которому платят зарплату исходя из подхода что квартиру он может только получить за заслуги, машину по очереди в 10 лет, магнитофон по записи, и так далее, плюс ко всему он еще и должен все это покупать дороже чем заграничное там, за границей???

Как так получилось такое в стране, где гражданин был не раб, свободен, а государство не должно было наживаться на нем, ибо это народная власть???

Поясните мне, как это так получается, что советский человек которому платят зарплату исходя из подхода что квартиру он может только получить за заслуги, машину по очереди в 10 лет, магнитофон по записи, и так да

Maksim V
Какая-то хрень. Вы не жили в СССР ни одного дня - это факт . Такого набора глупостей давно не приходилось читать .

Я жил в СССР 13 лет. Но бисер метать не намерен.

Я жил в СССР 13 лет.

Сейчас их время - миллионы офисных спекулянтов зарабатывают больше чем инженеры, а их начальники (владельцы "бизнесов") - больше, чем академики

Поясните мне, как это так получается, что советский человек которому платят зарплату исходя из подхода что квартиру он может только получить за заслуги, машину по очереди в 10 лет, магнитофон по записи, и так да

простой инженер или врач или рабочий машину купить просто не мог, в очереди надо было стоять годами

А нахрена мне такая страна с таким строем , где я должен годами стоять в очереди или занимать очередь в 4 часа утра что бы купить на свои кровно заработанные деньги какую то вшивую копейку или телек . Так что ура патриоты пойте свои хвалебные песни о СССР каким- нибудь пионерам малолетним или лицам легко поддающимся внушению и то если поверят.

что в СССР ХОРОШО ЖИТЬ мог КАЖДЫЙ

Maksim V
3) Не надо слушать озлобленных людей не сумевших устроится в жизни .

Я вас и не слушаю.

arjan
А нахрена мне такая страна с таким строем , где я должен годами стоять в очереди или занимать очередь в 4 часа утра что бы купить на свои кровно заработанные деньги какую то вшивую копейку или телек .

Еще добавлю:

Не просто абы какая страна, а страна, где декларируется вот это:

Где это изобилие???

Когда делали космич 408, он вышел на рынок СССР дороже Форда с двиглом V8 В полном фарше!

Еще:

Отличный плакат высмеивающий американский строй но как нельзя лучше подходящий под наши события в Новочеркасске, Муроме, Чимкенте...

TigroKot-2
дороже Форда с двиглом V8 В полном фарше!

TigroKot-2
Где это изобилие???

Осталось сравнить ценность того что мы приобрели и того, что потеряли...

Alex_F
C учетом покупки жилья??

Нет, в цене только форд учитыаается, без коттеджа. Но факт есть факт.

Вот чувак пишет, воспоминания:
"
понт барракуда в 71 покупалась моим соседом в канаде за 4500 американских доллаов. это была топовая модель с движком Хеми. в то время менеджер того салона получал около 1200 долларов и эта была ахрененная зарплата а так 800-1000 в среднем. и никто их не покупал потому что большой налог был. на него смотрели и думали что русские ваще ...
"

Вот так вот... Скока там копейка стоила в 71 году... 😀 😀 😀

Мадагаскар
Осталось сравнить ценность того что мы приобрели и того, что потеряли...

Много чего мы потеряли в 17. И так и ничего особо не обрели за последующие 70 лет.

По зомбоящику в те времена всякое говно крутили, а в это время наши ребята гибли в какой нибудь очередной дыре всеми забытой.

Или любили раскатать какая нищая омерика, а у самих избы в тверской обл падали. И так далее.

"Очередных дыр", где гибли ребята, после Союза не убавилось, а прибавилось. Но если в Афгане, Анголе, Вьетнаме и Корее мы теряли солдат, то в Чечне, Таджикистане, Азербайджане - уже вырезали (зверски, с пытками и глумлением) уже беззащитных женщин и детей. Почитайте воспоминания тех, кто там реально был в это время. И счет там - не меньше чем в Афгане - на тысячи... Не дорогая цена за доступные гамбургеры?

А я разве где-то сказал что у нас сейчас военная политика лучше стала?

Эххх, тигрокот... http://www.youtube.com/watch?f...e&v=wUKtSY0BOFc
А ведь мы с тобой ровесники.
Дети - то с женой хоть есть? Али ИМПЕРСКИЕ замашки/гвардейцы/алиены мешають? Жилья, наверное , не хватает? Или машина не та??? ну, коли есть хоть один - возьму свои слова взад...

А вот побасенку расскажу...
Когда работал грузчиком на заводе, работал со мной мужичёк один. Ростом маленький, пузенько такое, годов уж под 60 было. Ушел он сейчас уже, Царствие небесное... Пальцы веером не держал, работал со всеми на равне, в общем - тысячи таких...
Я-т сначала и не понял, чего все его дядя Володя кличут. Мужики разные были - и с зоны кто откинулся, и по жизни борзые - а всё одно - дядя Володя. Ну и я тож - дядя Володя. Оть...
А я как раз с армии дембельнулся после срочки - эт сейчас год за два, 😊 Тогда 2 года в сапогах - и никаких матерей солдатских не было...
Ну вот, слово за слово, и разговорились мы с ним, с дядей Володей-то...

Остался он один с тремя детьми. Старшему 7 было, среднему 5, а младшему - и вовсе 7 месяцев. И "показался мне тогда белый свет не с овчинку и не с копеечку" - вот такие его слова были... Вышел грит на балкон на 7-м этаже, дооолго вниз смотрел... Ток потом в комнату вошел, увидел всех троих - и вся дурь из башки махом вылетела. Больше за всю жизнь и мысли такой не возникло ни разу.

Так о чем я... Вырастил один всех троих. Институтов конечно не заканчивали, но достойными людьми стали, с семьями и ребятками. А дядя Володя ток после того, как младшего женил, с женщиной встречаться начал. А было ему тогда уже под полтинник...

Вот и звали его все поэтому - дядя Володя...

К чему я это все?
Да так, вспомнилось что-то...

Вопрос не в военной политике. Она и впрямь из области "обнять и плакать"... Вопрос скорее в наличии политической / государственной воли. Ставить задачи, которые обеспечивали бы развитие страны на пару поколений вперед. Своевременно и жестко дать по зубам тем, кто путает страну или её граждан со стадом баранов для свежевания. Дать в конце концов людям нормальную общую (национальную) идею, потому что без нее мы рано или поздно в тех самых баранов и выродимся...
Союз не был идеалом в прошлом и не может стать панацеей в будущем. Но там есть что вспомнить и чему поучиться.

Zordec
А ведь мы с тобой ровесники.

Да, но я с вами свиней не пас. С чего бы это на ты. Кто вы мне такой? Мало ли у меня ровесников.

Теперь по видео: если вы считаете себя дураком, ради б-га, с этим не ко мне.

Zordec
Али ИМПЕРСКИЕ замашки/гвардейцы/алиены мешають? Жилья, наверное , не хватает? Или машина не та??? ну, коли есть хоть один - возьму свои слова взад...

Засунь себе свои слова взад. И не суди других людей по самому себе 😊

Zordec
А вот побасенку расскажу...

И басенку свою туда же. 😊

Zordec
Вышел грит на балкон на 7-м этаже, дооолго вниз смотрел...

Только инфантильные дураки имея на руках троих детей задумываются о самоубийстве.

Zordec
К чему я это все?
Да так, вспомнилось что-то...

Понятия не имею к чему это вы.

Zordec
Когда работал грузчиком на заводе

Отдельно хочу пройтись: я грузчиком НИКОГДА не работал. Владею несколькими специальностями так что ума мне хватало всегда не бедствовать. Вот поэтому, мы с тобой, мил человек, хоть и ровесники, но по любому не ровня. Так что извольте общаться на вы. Быдлянского панибратства не надо. )))))

Мадагаскар
Вопрос скорее в наличии политической / государственной воли. Ставить задачи, которые обеспечивали бы развитие страны на пару поколений вперед. Своевременно и жестко дать по зубам тем, кто путает страну или её граждан со стадом баранов для свежевания.

К сожалению, вся политика сводилась к тому, чтобы раздать пигмеям АК, ввалить миллиарды баксов а потом простить им долги.

В ТО ВРЕМЯ КОГДА СОВЕТСКИЙ ГРАЖДАНИН ХЕР БЕЗ СОЛИ КУШАЛ.

Zordec
А ведь мы с тобой ровесники.

Отдельно хочу пройтись:

Да, действительно у меня с вами ничего общего и быть ничего общего не может.

Вы занимаетесь незаконными вещами, переделываете пневматическое оружие с целью получение незадокументированных параметров.
http://guns.allzip.org/topic/96/819777.html

Извините, но не вам учить меня жизни. Для начала научитесь быть законопослушным гражданином.

ЗЫ: с такими людьми не то что на "ты", с такими людьми я срать в одном поле не сяду )))))))

TigroKot-2

Отдельно хочу пройтись:

Да, действительно у меня с вами ничего общего и быть ничего общего не может.

Вы занимаетесь незаконными вещами, переделываете пневматическое оружие с целью получение незадокументированных параметров.
http://guns.allzip.org/topic/96/819777.html

Извините, но не вам учить меня жизни. Для начала научитесь быть законопослушным гражданином.

ЗЫ: с такими людьми не то что на "ты", с такими людьми я срать в одном поле не сяду )))))))

Прально ! Он поди и птичку какую-нить незаконно прострелил . Из незаконного ...
Я еще наверняка ПДД нарушает 😀

Прошу прощения.. это русский народный обычай средней полосы - срать в чистом поле одному? Почему в поле? Заминировать, типо сделать западло неизвестному проходящему? Или шарахаться в этом поле, пока срать не захочется? Одному - понятно, из-за, пардон, чужого запаха, а в поле почему? И еще афоризм: лучше нет красоты, чем посрать с высоты! Почему "с высоты"? Куда, на кого, зачем? А если мороз и сильный ветер?
Нда.. это как "одень на уйх шапку, а то ухи отморозишь".

А это:
да нет, найух, млядь, в пи.ду, заимало пестец, емановрот, акуиваю, питарасы,ссуки, емал я вашу маму в рот и бабушку в ухо!
Велик и могуч, это понятно... но вот как такое перевести иносранцу?

Владею несколькими специальностями так что ума мне хватало всегда не бедствовать.

Или вышенаписанное: "ПОСЛЕДНИЙ ХЕР БЕЗ СОЛИ ДОЕДАЛ". Что такое хер? И если хер это член, то почему последний? Человек многочлен получается? Зачем его вообще есть? Извращенный канибализм или гурманство?

Kivar
Или вышенаписанное: "ПОСЛЕДНИЙ ХЕР БЕЗ СОЛИ ДОЕДАЛ". Что такое хер? И если хер это член, то почему последний? Человек многочлен получается? Зачем его вообще есть? Извращенный канибализм или гурманство?

Чего это тебя на филологию пробило ? 😊

Kivar
Почему "с высоты"? Куда, на кого, зачем?

Я не присутствовал Но наш крановщик перестал "сеять" с крана после профилактической беседы. Зачем до этого так поступал объяснений может быть много - например слезать не хотел 😛

Maksim V
Вот только жилья собственного так и нет .....

Подытожим: в СССР недодавали умным и трудолюбивым, чтобы даже глупые и ленивые могли прокормить своих детей. Ну не мог допустить гуманный СССР, чтобы неповинные дети голодали! Поэтому допускал перегибы ради общего спокойствия.
А сейчас хорошо в первую очередь наглым и беспринципным "бизнесменам" (это ответ на вопрос мне, почему я сам не занимаюсь бизнесом), умным и трудолюбивым - как повезёт, как устроишься (можешь быть семи пядей во лбу, а голодать), ну а слабым и непробивным вообще хана. И никого это не волнует.

Strelezz

Чего это тебя на филологию пробило ? 😊

Ааа, это тАк называется? 😊

Тигрокот, Вы так и не ответили - детки-то есть? И в армии случаем тож не служили? А, да, это ж ток для быдла занятие - в сапогах на казенных харчах по плацу топать, да стреляющую железяку на себе таскать. Гламурным инженерам с тонкими пальчиками такое ну никак низзя - отстрелят себе чего-нить еще, не дай Бог...
Законопослушный, гришь? А как же модернизация стрелкового оружия? Лицензия имеется? Товар сертифицирован, отстрел после модернизации проведен? Вы даете гарантию, что модернизированный Вашими китайскими друзьями приклад (или русскими друзьями на китайской линии) после настрела 10 тыс не развалиться во время стрельбы? Где заключение?
Я-то как раз укладываюсь в данном случае "до 7,5 Дж", что по паспорту продают... И не на продажу, а для себя 😊
Да, грузчиком начинал... и ничего, даже горжусь этим 😊 Есть что вспомнить...
А то сейчас вот топчу клаву, пишу техрегламент по обмену служебными данными внутри организации, одним глазом кошу в сторону Ганзы... В обед приедет "Ланит-Поволжье" с представителем hewlett packard - опять будут свои услуги впаривать - задрали уже. В выходные вот собираюсь в гараж - надо инструмент приготовить, чтоб коробку - автомат со своей машины снимать - запчасти приехали. Эт ведь ток гламурные инженеры с десятком специальностей при любой вспышке чек-энджин в сервис едут, к таким же гламурным автомеханикам... Мы люди простые, скачал сервис-мануал - и вперед. Я-то не боюсь руки в машинном масле испачкать 😊 Опять же, ремонт акпп нынче - дело прибыльное 😛

а по теме - зря вы так на наших меньших братьев 😊, иппонцев 😊 коробки вот они раньше автоматицесские хорошие делали, надежные. И в обслуживании не шибко дорогие. Не сравнишь с баварскими 😛 да и Лексусы тож трудноубиваемые машины, оть )))

Kivar

Ааа, это тАк называется? 😊

Ну типа , да 😊

Zordec
Тигрокот, Вы так и не ответили - детки-то есть? И в армии случаем тож не служили? А, да, это ж ток для быдла занятие - в сапогах на казенных харчах по плацу топать, да стреляющую железяку на себе таскать. Гламурным инженерам с тонкими пальчиками такое ну никак низзя - отстрелят себе чего-нить еще, не дай Бог...

Нашел чем хвастаться ... 😀

Да не, какое ж то хвастовство-то? Просто честно исполнил свой гражданский, так сказать, долг, послужил стране. Сейчас от исполняю президентский указ по повышению рождаемости... Одним словом, следую всем наставлениям нашего мудрого руководства 😛
А, да, работаю в хвост и в гриву, налоги плачу честно - дабы на эти самые налоги инженеры с десятком специальностей разрабатывали и внедряли новейшие нанотехнологии в нашу серую унылую жисть 😛 А то ведь и , пардон муа, иначе срать с собой рядом не посадят... 😞 😞 😞

Kivar
ПОСЛЕДНИЙ ХЕР БЕЗ СОЛИ ДОЕДАЛ

Шниперсон
Хер, хрен - это растение. Является приправой к основному блюду. Едят в чистом виде лишь тогда, когда ничего больше не осталось.

Хер и хрен - это таки две большие разницы 😀

Kivar
"ПОСЛЕДНИЙ ХЕР БЕЗ СОЛИ ДОЕДАЛ"

Их, думаю, едят не в первую очередь, (кто вообще ест)))

А Денис сноб снобом себя показал...
Мда...

Тигрокот,а ведь вопрос про жену и детей не праздный,а вы так технично сьехали.Вы вот человека определили как неровню себе лишь потому,что он работал грузчиком.А ведь раньше о человеке судили совсем по другим вещам.Слышали про Копное право? В обсуждении проблем и принятии решений принимали участие лишь Главы Родов,мужчины у которых были крепкие хозяйства и семьи,которые знали не на словах,что такое ответственность.По моему,это было гораздо справедливей чем нынешние понятия о демократии.Если человек не может организовать этого то чему он может поучать других?Тигрокот, у вас есть жена и дети?

Дык, в наше время семью завести - надо ойцы иметь. Их так и так надо иметь 😊 для семьи-то, но чтобы СОЗДАТЬ оную ячейку обчества, а не последовать принципу "наше дело маленькое - сунул-высунул и дальше побежал" - надо эти самые шарики иметь крепкие, почитай, железные 😛 А уж если на второго детеныша, или третьего замахнуться - так и просто титановые 😛 А пи%$%ть без толку особого ума не надо 😊
Кстати, а как с рождаемостью в Японии??? 😀 /вообще, надо наверно в другую тему перебираться 😛

Мне другое интереснее: он почему-то считает, что мог бы в СССР зарабатывать 1000 р. в месяц и больше (где, кем?) - но государство платило всем по 150-200, остальное забирало себе, и это несправедливо.
Я ему возразил, что по 1000 можно было зашибать либо каторжным трудом на "северах", либо большим умом и талантом, ну или воровать. Он как и чем собирался зарабатывать по 1000? И вообще, откуда такая уверенность, что это его "уровень" - 1000 советских рубликов при средней зарплате 150?
А если всё-таки мог, был способен - так чем же недоволен? Кто мог - тот получал! Антонов, повторюсь, был миллионером, комбайнёр за страду мог заработать если не на "Запорожец", то на мотоцикл точно. В чём же несправедливость - в том, что сидящие в НИИ получали по 120?

У меня отец по 300 точно получал, а может и более. У меня 110 было, но работа так себе, не бей лежачего.

Страшила Мудрый 2
Мне другое интереснее: он почему-то считает, что мог бы в СССР зарабатывать 1000 р. в месяц и больше (где, кем?) - но государство платило всем по 150-200, остальное забирало себе, и это несправедливо.
Я ему возразил, что по 1000 можно было зашибать либо каторжным трудом на "северах", либо большим умом и талантом, ну или воровать. Он как и чем собирался зарабатывать по 1000? И вообще, откуда такая уверенность, что это его "уровень" - 1000 советских рубликов при средней зарплате 150?
А если всё-таки мог, был способен - так чем же недоволен? Кто мог - тот получал! Антонов, повторюсь, был миллионером, комбайнёр за страду мог заработать если не на "Запорожец", то на мотоцикл точно. В чём же несправедливость - в том, что сидящие в НИИ получали по 120?

Я зарабатывал в 80х и по тысяче в месяц . И по две , и по три ...

и кем, нам искренне интересно?

Поскольку член ПБ получал 500, Экскаваторщик в угольном разрезе- до 1000.
Шахтер - 700.

sashiko
А ведь раньше о человеке судили совсем по другим вещам.Слышали про Копное право? В обсуждении проблем и принятии решений принимали участие лишь Главы Родов,мужчины у которых были крепкие хозяйства и семьи,которые знали что такое ответственность.По моему,это было гораздо справедливей чем нынешние понятия о демократии.Если человек не может организовать этого то чему он может поучать других?Тигрокот, у вас есть жена и дети?

Надо судить по реальным активам.
Это:
ЗНАНИЯ, реальные практические и научные знания.
Дети, не менее двух
Своя жилплощадь
Своя земля
Своя машина НЕ в кредит
Сумма вещей долгого времени службы

Так, мой знакомый получает сороковник.
Многие тут пренебрежительно назовут его нищебродом

Но.
Он имеет две квартиры
Два высших
Две дачи
Машину (пока одну, пока)
Двоих детей

И не имеет кредитов.
так что....

Русич
Своя машина НЕ в кредит

А, да, передам ему, что у него титановый яйцы, по классификации ганзы)

Будет рад)

Alexandr13
А что плохово в кредите на машину?

Русич
и кем, нам искренне интересно?

Поскольку член ПБ получал 500, Экскаваторщик в угольном разрезе- до 1000.
Шахтер - 700.

Шахтёр далеко не всякий по 700 получал!!!
Присоединяюсь - интересно!

Alexandr13
Да нет - он же пишет без проблем трёшку за 3 года - а уже дольше работает - у него поди этих трешек как у дурака фантиков.

Так у меня есть своя трешка в Москве.

Но почему я перед всякими неадекватами оправдываться должен???

У меня и дача есть моя личная.

Но чье это собачье дело? На даче сейчас ремонт нехилый идет.

Но опять же, кому какое дело? Не, если подкинуть тысяч 200 хотят, я не откажусь... Но что-то мне подсказывает, что это тупое мерянье пиписьками...

Русич
ой, только не в этой теме, ладно?

Zordec
Тигрокот, Вы так и не ответили - детки-то есть? И в армии случаем тож не служили? А, да, это ж ток для быдла занятие - в сапогах на казенных харчах по плацу топать, да стреляющую железяку на себе таскать. Гламурным инженерам с тонкими пальчиками такое ну никак низзя - отстрелят себе чего-нить еще, не дай Бог...

Давайте, прежде чем я буду и дальше слушать потоки бреда определимся с главным:

Вы с какой целью написали свой пост поучительно-надзидательный, о ваших детях, квартирах, машинах, и прочем.

Это какая то особенно извращенная форма несогласия с моим тезисом о большевиках, что они неправильно относились к своему народу?

Ну, т.е. вы перечислениями своих "достижений" как бы что: возражаете моим тезисам о завышенной цене копейки, или наоборот, соглашаетесь с этим?

Другими словами, чтобы было легче и интереснее, скажите: что вы своим постом таким хотели сказать то?

Strelezz

Нашел чем хвастаться ... 😀

Не, ну как же!!!! Достиг того, что у цыган и прочих черных получается просто от того что письку не вынимали!

Но у россиянина это предмет 3,14дец какой гордости! Он теперь всех будет тыкать что они тупые, а он вот, ВУУУМНЫЙ.... 😀 😀 😀

Детей наделал...

Детей наделать легко, в них ума вложить трудно. Особенно если у самого его нету.

Zordec
А, да, работаю в хвост и в гриву, налоги плачу честно - дабы на эти самые налоги инженеры с десятком специальностей разрабатывали и внедряли новейшие нанотехнологии в нашу серую унылую жисть 😛 А то ведь и , пардон муа, иначе срать с собой рядом не посадят... 😞 😞 😞

Батхертдетектед.

Чтоб вы знали.

Есть у меня производство пластика.

ВСЕ, начиная от изготовления литьевых форм, заканчивая конечной продукцией, т.е. выпуском серийки я освоил.

В т.ч. такие пустяки как токарку, фрезеровку, 3Д проектирование, макетирование, а так же создание литьевого оборудования, его наладку, эксплуатацию.

Я владею всеми аспектами этого производства а так же рядом смежных вопросов. Именно поэтому, увидев ваше рукоблудие с аниксом я поржал, если честно. ))))) Мне бы ваши заботы, ейбогу. Я сейчас фрезерно копировальный станок собираю с допусками 0,01мм. Вот это, б*ять, развлекуха.

В армии я служил. 96-98. Стреляю очень даже не дурно. Жилье имеется. Автомобилей у меня было 5 разных на всю историю.

Один вопрос, че я пред вами бисер мечу?

Страшила Мудрый 2
Мне другое интереснее: он почему-то считает, что мог бы в СССР зарабатывать 1000 р. в месяц и больше (где, кем?) - но государство платило всем по 150-200, остальное забирало себе, и это несправедливо.
Я ему возразил, что по 1000 можно было зашибать либо каторжным трудом на "северах", либо большим умом и талантом, ну или воровать. Он как и чем собирался зарабатывать по 1000? И вообще, откуда такая уверенность, что это его "уровень" - 1000 советских рубликов при средней зарплате 150?
А если всё-таки мог, был способен - так чем же недоволен? Кто мог - тот получал! Антонов, повторюсь, был миллионером, комбайнёр за страду мог заработать если не на "Запорожец", то на мотоцикл точно. В чём же несправедливость - в том, что сидящие в НИИ получали по 120?

Как я писал, на Ганзе посты не читают. Ну или по диагонали.

Придется повторяться. А меня еще снобом обзывают.

Специально для людей которые не в состоянии понять написанное.

1000 рублей это средняя зарплата КОТОРУЮ ДОЛЖНА была платить советская власть, если платить рабочему 100% стоимости его труда а не 15% как они платили.

ЭТА цифра не о том сколько платили при ссср, глаза протри, включи мозги, наконец.

Теперь, снова, откуда эта цифра взялась.

Эта цифра взялась с моих знаний 3 кооперативов помимо фирмы моего отца. ВОТ все три, выпуская вполне заурядную продукцию и торгуя основным сотрудникам платили НЕ менее 1000р. Т.е. выпуская заурядную продукцию и платя 100% работнику за его труд получается где-то 1000р.

Теперь по зарплатам, у Страшилы трудно с чтением, я уже писал ГДЕ можно получать приличные деньги:

Крановщик: 10 классов образования. Мой родственник получал 380. Его жена 360 р.

Дядя у меня был тот самый шахтер. г. Макеевка. Он туда молоым уехал. Двоюродный брат отца моего. 600-800.

Водитель автобуса, хороший токарь, много кто получал прилично, но они очень пахали. В основном платили много тем, чья работа стоила еще больше.

Русич
и кем, нам искренне интересно?

Поскольку член ПБ получал 500, Экскаваторщик в угольном разрезе- до 1000.
Шахтер - 700.

Так то член 😀
В институте ездил летом проводником . Окромя зарплаты получалось 600-700 рублев в месяц .Суммарно - под штукарь ...
В учебное время работал зольщиком в котельной - 240 рубчиков зарплата была + талоны на молоко и обеды . По субботам и воскресеньям рубил мясо на рынке . Скажу прямо - меня ценили 😊 Могу так разрубить тушу , что костей не будет видно 😊 А могу разобрать . Ножом ...

Потом работал в шахте . Выходило и по 600 и по 1200 . Потом командовал строительством МЖК . Получив в стройуправлении первую зарплату в 70 рублей , задумался ... Через 3-4 месяца зарплата и у меня и у других членофф коллектива не опускалась ниже 1300 .
Потом кооператив . Там было еще больше .

Все по честному . Даже комсомольские взносы уплочены почти со всех сумм 😊

sashiko
Тигрокот,а ведь вопрос про жену и детей не праздный,а вы так технично сьехали.Вы вот человека определили как неровню себе лишь потому,что он работал грузчиком.А ведь раньше о человеке судили совсем по другим вещам.Слышали про Копное право? В обсуждении проблем и принятии решений принимали участие лишь Главы Родов,мужчины у которых были крепкие хозяйства и семьи,которые знали что такое ответственность.По моему,это было гораздо справедливей чем нынешние понятия о демократии.Если человек не может организовать этого то чему он может поучать других?Тигрокот, у вас есть жена и дети?

Вот кто вы такой чтобы я вам аспекты своей жизни рассказывал? Вы считаете меня дураком, я вас, если вас убедить в обратном, вы все равно останетесь при своем мнении, найдете к чему придраться.

Поэтому, я отвечу вам вот так:

Расскажите мне про копное право, да. И можете еще какой нибудь бред в котором не смыслите, тоже впридачу, посмеюсь вдвойне.

Далекий мой предок, родившийся примерно в 1730 году, не имел детей. Не свезло с женой. Но он ее очень любил.

Отец его ездил в Германию учиться, и привез знания по ремонту часов.

Вопреки мнению коммунистов что до них на руси была лапотная нищая страна, тем не менее, в городе между с.Пб и Москвой имелось настолько много владельцев различных часов, что была острая нужда в их ремонте.

Так вот, освоив это дело он пошел дальше. А именно, стал изготавливать часы своей конструкции. В расцвете своих лет вошел в тройку самых известных часовщиков Р.И.

Без детей, и вашего копного права.

Создал часы которые показывали не только день недели и дату, но и год, високосный ли он, фазы луны, и хрен знает чего еще, в общем, мыслимые и немыслимые циферблаты коих насчитывалось штук 12. По памяти, сейчас в ист. справку лезть не стану.

На этом мужик не остановился. В те годы основную часть красителей для ткани, для художников, мы закупали у англии по весу золота. Он создал свои красители аналоги. А некоторые и аналогов не имели.

Опять таки, без детей и копного права вашего.

Идем далее. Выкупил несколько крепостных, сделал их свободными людьми. Они с ним и работали до старости. А потом с его племянником которому он передал свои умения.

Кроме прочего, работал над телескопами, несколько образцов изготовил. Т.е. так же был знаком с оптикой.

Вершиной его жизни стало то, что он был избран всенародно главой города, второго по величине в губернии той.

Странно, но и тут на копное право не посмотрели. А там до сих пор стоит крест в его память. Царствие ему небесное.

Так вот, собственно, он был не один таланливый в семье, там все дети были не дурны.

И вы после этого мне будете что-то там про копное право вещать? Ейбогу, смешно это выглядит. Сейчас меня снова обвинят в снобизме.

Но не приходило ли в ваши незатуманенные сложными вопросами головки, что то, что я пишу, вы просто не в силах пока осознать?

Вон -страшила не в состоянии понять написанное. Второй меряется что наделал детей, в армии служил... Я что, млять, писал НЕ ДЕЛАЙ ДЕТЕЙ НЕ СЛУЖИ В АРМИИ????

Третий пишет что я сноб... Да, может я сноб, но я не собираюсь рукоблудить с пневматическим оружием, а вот рукоблуд меня жизни учит!

Так может проблема на во мне, а в вас, вы просто не понимаете написанное и не понимаете что с вами делали раньше при коммунистах и сейчас? Я не говорю что вы тупые, а то опять не так поймете.

Может просто у вас нет времени понять это и осознать???

ИМХО.

Strelezz
Все по честному . Даже комсомольские взносы уплочены почти со всех сумм

К сожалению это надо крутиться. Но многие привыкли тупо получать и ничего не делать. А еще чтобы квартиру дали.

TigroKot-2
1000 рублей это средняя зарплата КОТОРУЮ ДОЛЖНА была платить советская власть, если платить рабочему 100% стоимости его труда а не 15% как они платили.

Но этого нет нигде в мире, чтобы рабочему платили 100%! Китайцу платят 5%, в СССР пусть 15% (при всём бесплатном), европейцу, может, и 30% - он веками за свои права с капиталистами боролся.

Господи, пошли хоть немного ясного ума и логики всем оголтелым монархистам, радетелям за дореволюционную Россию и ее уклад и прочих пришибленных.
Вся ваша аргументация уже бита и перебита по 100500 раз, но дело разве в ней? дело в снаряде в голове по моему.

" что у него титановый яйцы" - не, титановые - эт когда 3 дитенка 😀 😀 Впрочем, с двумя и с таким имуществом - достойная кандидатура!!!

У меня матушка (корректор в областной многотиражке) - 120, отец - 180-220 (наземное обслуживание самолетов ГА, движки). В то же время родственник - токарь по 6-му разряду ("синий воротничок") ловил сотки на станке и получал 250-300, + за стаж и профмастерство. Впрочем, могло и все вместе быть - мну в те времена лет 10 было.

Вообще, кто работал на мало-мальски серьезном предприятии, социально были более защищены. Любой завод имел на своем балансе сад-ясли, детсад, магазин, выделенный участок городской территории, который должен был содержать и убирать. Негласные соревнования заводских сварщиков и слесарей - "чья детская площадка будет интереснее - наша или соседская???" - эти погнутые, искореженные горки, карусели до сих пор торчат в разных местах по городу... Поездка за новогодними елками для своего Дворца культуры (а как же - каждый завод имел СВОЙ подшефный дворец) - из цеха выделялось по человеку, завгар выделял машину, а при необходимости - автокран. Конкурс на лучшую новогоднюю елку - "гласный" - и лучшее новогоднее представление для детей, организованное самими работниками. Традиционные новогодние подарки. Касса взаимопомощи в профкоме - конечно, в первую очередь получали те, кто был ближе/роднее, но в случае с дядей Володей (см. выше) - он получил ВСЁ, что было по закону возможно. В том числе и персональные деньги из фонда директора завода - делегация самых уважаемых мужиков из цеха просто сходила к директору на прием, рассказали, что и как...

Strelezz
В институте ездил летом проводником . Окромя зарплаты получалось 600-700 рублев в месяц .Суммарно - под штукарь ...

Непонятно (голосом бабушки провинциального актёра в исполнении Реввы)!
Это что, зарплата проводника была 300-400 р., чтобы в сумме "под штукарь"? А остальные 600-700 откуда? Безбилетников тайком подсаживал? Водкой в купе торговал? Пьяных пассажиров обирал?

TigroKot-2
Далекий мой предок, родившийся примерно в 1730 году, не имел детей.

Я бы сказал ДУШЕЩИПАТЕЛЬНАЯ.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Strelezz
По субботам и воскресеньям рубил мясо на рынке . Скажу прямо - меня ценили 😊 Могу так разрубить тушу , что костей не будет видно 😊

Ну здесь всё понятно - от трудов праведных не наживёшь палат каменных.

Страшила Мудрый 2
Но этого нет нигде в мире, чтобы рабочему платили 100%! Китайцу платят 5%, в СССР пусть 15% (при всём бесплатном), европейцу, может, и 30% - он веками за свои права с капиталистами боролся.

Это понятно. Я вешал ссылку что амер в 70х 1200 долл в салоне получал. Ему тоже не 100% платили.

Но не большевики ли часом обещали что пролетарии станут самыми не рабами, самыми свободными да справедливой жизни отпробуют? ))))))))

Gets
Господи, пошли хоть немного ясного ума и логики

Лучше за себя просите, оно вам сильнее надо.

Strelezz
Потом командовал строительством МЖК . Получив в стройуправлении первую зарплату в 70 рублей , задумался ... Через 3-4 месяца зарплата и у меня и у других членофф коллектива не опускалась ниже 1300 .

Опять непонятно!!! Никто на стройках в СССР по 1300 и выше не получал (если работать, а не воровать и не приписывать, конечно). Откуда столько набегало - колитесь? Если в одном месте прибыло, где-то должно убыть, это всем известно!

Alexandr13
Какая грустная история.
Я бы сказал ДУШЕЩИПАТЕЛЬНАЯ.

В ней нет ничего грустного. Она может показаться грустной только тем людям, которым плевать на все.

Страшила Мудрый 2
Это что, зарплата проводника была 300-400 р., чтобы в сумме "под штукарь"? А остальные 600-700 откуда? Безбилетников тайком подсаживал? Водкой в купе торговал? Пьяных пассажиров обирал?

А машинист электровоза 740 получал. Сволочь буржуазная 😀 😀 😀 😉

Gets
Господи, пошли хоть немного ясного ума и логики всем оголтелым монархистам, радетелям за дореволюционную Россию и ее уклад и прочих пришибленных.
Вся ваша аргументация уже бита и перебита по 100500 раз, но дело разве в ней? дело в снаряде в голове по моему.

Мда ... СССР помер , а посылы и концепции до сих пор по головам ползают 😀

Ниче что отсталая Россия построила Траннссиб . С выходом на Владивосток и Далянь . Напомнить сколько копались с БАМом ?
Через Амур хабаровский железнодорожный мост перестал быть единственным только в конце 20 века .

TigroKot-2
Вон -страшила не в состоянии понять написанное.
ИМХО.

Как же тебя понять, если ты темнишь! Я спросил, откуда в упомянутом тобой кооперативе (не в том ли, где все по 1000 р. получали) ГДРовское оборудование? Ответа нет!

Страшила Мудрый 2

Непонятно (голосом бабушки провинциального актёра в исполнении Реввы)!
Это что, зарплата проводника была 300-400 р., чтобы в сумме "под штукарь"? А остальные 600-700 откуда? Безбилетников тайком подсаживал? Водкой в купе торговал? Пьяных пассажиров обирал?

Я , уважаемый , красть не могу . Мне проще ограбить 😀

Да "зайцев" возил . И водкой торговал . Кому-то надо было выправлять перекосы плановой экономики 😀

Strelezz
Да "зайцев" возил . И водкой торговал . Кому-то надо было выправлять перекосы плановой экономики 😀

Ну, я так и предполагал! :-)
Кстати, это ещё одно подтверждение моих слов: кто хотел, тот и в СССР по 1000 в месяц получал! Вообще непонятно, чего Тигрокот на СССР взъелся! Кто не мог заработать руками или головой, но не боялся риска - тот хоть водкой торговал! :-)

Кстати, часовщики (настоящие, с руками, а не ремесленники) в СССР ого-го сколько заработать могли! Как и портные (настоящие, таланты). С левачком, конечно, с риском - но могли!

Страшила Мудрый 2

Опять непонятно!!! Никто на стройках в СССР по 1300 и выше не получал (если работать, а не воровать и не приписывать, конечно). Откуда столько набегало - колитесь? Если в одном месте прибыло, где-то должно убыть, это всем известно!

Примитивно мыслите , уважаемый . В связи с постоянной нехваткой материалов на своих объектах , снимаешь народ (кто хочет работать) - и на шабашку . Их вобщем-то валом было . А когда покажешь качество и скорость - клиенты в очередь 😊

Мои каменшики (к примеру ) выкладывали за уикэнд гаражный бокс из 10-12 гаражей . Кооператоры запаривались кирпич и раствор подтаскивать
😀

Страшила Мудрый 2

Ну здесь всё понятно - от трудов праведных не наживёшь палат каменных.

Если бы вы попросили - разрубил бы штоб все кости наружу 😊

Кто вообще-то платит , тот и заказывает как рубить

TigroKot-2
А машинист электровоза 740 получал

По моему СССР и РИ развалились по одной и той-жн причине . Вранье .

И по этой-же причине гикнется и Россия

Страшила Мудрый 2
Как же тебя понять, если ты темнишь! Я спросил, откуда в упомянутом тобой кооперативе (не в том ли, где все по 1000 р. получали) ГДРовское оборудование? Ответа нет!

Да купили, блин. БУшное. Что то и продал чел который мотался по дип линии, что то им продала фабрика списанное. Нормально.

Они списанное за месяц починили.

Видили бы вы как кооператив лил водяные пистолеты, на чем, из чего и каким оборудованием. Обрыдались бы.

Яж знаю, я напишу а народ по косточкам перемоет.

Русич
и после этого Денис орет, КАК ЖЕ НЕВЫНОСИМО жилось в СССР!!!

Ты не понимаешь. Это адская нагрузка и ответственность. Ему 7400 надо платить. Ну или хотя бы тысячи 3.

Ты не представляешь что такое давить автобус с детьми, машину, стадо коров когда твой тормозной путь 3 км. Ты такой стоишь на балкончике и НИЧЕГО сделать не можешь.

Люди некоторые с катушек съезжали после такого. Это только кажется знай краном работай, или как у них там эта байда называется вместо газа -тормоза.

Дядька шахтер по ночам урорал каждую ночь, от угольного разреза. Т.е. хоть спи в противогазе.

И так далее, и тому подобное. Вместо достойного труда и оплаты -труд на износ и нечеловеческие условия.

Почитай почему вспыхнул бунт:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%80%D0%B5%D0%BB

Strelezz
По моему СССР и РИ развалились по одной и той-жн причине . Вранье .

И по этой-же причине гикнется и Россия

ВОТ, ПРАВИЛЬНО.

Золотые слова.

РИ была не идеальна. Был так же застой. Наряду с прогрессом в плане защиты труда, был и реальный абсурд и несправедливость.

Большевики приняли страну с системой конституционной монархии, с парламентом.

Но что они сделали? Они опять сделали царскую власть но на свой манер.

Вместо того, чтобы дать людям наконец то, что они обещали и что делалось еще за 10 лет до большевиков.

ЗЫ, ко всем:

Вы бы видели те книги общества по распространению в народе грамотности. Подобное у нас стало изредка появляться только после 50 годов. А при царе оно уже в 12-17 годах было.

Денис, остынь.
Заметь, никто здесь и не отрицает, что СССР - концлагерь, где за счет нищенской оплаты кормили Нигерию и прочие гондурасы.

Но. МЫ ДЕРЖАЛИ МИР от войны!

Если бы не гигантские расходы на противостояние, все б давно на тарелках персональных летали, ежу ясно.
И работали б 3 дня по 3 часа в неделю.

Речь то не о том.

Русич
Денис, остынь.
Заметь, никто здесь и не отрицает, что СССР - концлагерь, где за счет нищенской оплаты кормили Нигерию и прочие гондурасы.

Но. МЫ ДЕРЖАЛИ МИР от войны!

Если бы не гигантские расходы на противостояние, все б давно на тарелках персональных летали, ежу ясно.
И работали б 3 дня по 3 часа в неделю.

Речь то не о том.

От какой войны?

Strelezz
Ниче что отсталая Россия построила Траннссиб . С выходом на Владивосток и Далянь . Напомнить сколько копались с БАМом ?

Эх, читал хорошую статью про железные дороги - жаль, ссылки теперь не найду!!! А то прочли бы - не писали бы такого больше, что с БАМом долго копались!........................
А ничего, что в советское время все царские железные дороги из однопутевых переделали в двухпутевые? А ничего, что заодно заменили все старые шпалы и рельсы, которые не выдерживали новые составы с новыми большегрузными вагонами? А ничего, что и вагонный парк заменили полностью? А ничего, что и мосты все заменили, большинство царских мостов были деревянными? А ничего, что переделали абсолютно все повороты, увеличив их радиус - иначе новые скоростные поезда просто выбрасывало бы из старых маленьких радиусов центробежной силой?

Это так, для общего развития всех хулителям СССР.

TigroKot-2
ЗЫ, ко всем:
Вы бы видели те книги общества по распространению в народе грамотности.

А народ почему был неграмотен? Потому как мало их поди было??? Да? Или нет?

Strelezz
Примитивно мыслите , уважаемый . В связи с постоянной нехваткой материалов на своих объектах , снимаешь народ (кто хочет работать) - и на шабашку . Их вобщем-то валом было . А когда покажешь качество и скорость - клиенты в очередь 😊

Ну я же вас сразу раскусил, уважаемый Strelezz!!! :-)
Я же с самого начала писал, что в СССР кто не боялся - те воровали (после Сталина это уже было не так опасно). А уж конкретный способ воровства - это детали.

Страшила Мудрый 2

Эх, читал хорошую статью про железные дороги - жаль, ссылки теперь не найду!!! А то прочли бы - не писали бы такого больше, что с БАМом долго копались!........................
А ничего, что в советское время все царские железные дороги из однопутевых переделали в двухпутевые? А ничего, что заодно заменили все старые шпалы и рельсы, которые не выдерживали новые составы с новыми большегрузными вагонами? А ничего, что и вагонный парк заменили полностью? А ничего, что и мосты все заменили, большинство царских мостов были деревянными? А ничего, что переделали абсолютно все повороты, увеличив их радиус - иначе новые скоростные поезда просто выбрасывало бы из старых маленьких радиусов центробежной силой?

Это так, для общего развития всех хулителям СССР.

Вот бля , царизм проклятый ! Не могли шпалы положить что по ни вечно ездить можно было 😀 И радиусы не могли нормальные сделать ! Вот казлы 😊

Мост над Амуром до сих пор стоит . Сто с лишним уже ...

Вы хотите пользоваться сто лет нихера не делая ? 😊

Strelezz
От какой войны?

Русич
и после этого Денис орет, КАК ЖЕ НЕВЫНОСИМО жилось в СССР!!!

То-то и оно!

Русич
Денис, остынь.

Да я и не накалялся. Я накалялся с 2004 году когда все эти терки были впервые.

Русич
Заметь, никто здесь и не отрицает, что СССР - концлагерь, где за счет нищенской оплаты кормили Нигерию и прочие гондурасы.

И я не отрицаю.

Русич
Но. МЫ ДЕРЖАЛИ МИР от войны!

Держали. Но из за идеи мировой революции даже тех самых сомалийцев снабдили. Военные базы, ВПП, построили. Потому что хотели очень многих присоединить с нашей идее пролетарской. А им было плевать.

Наша ошибка в том, что мы понимали что им плевать на надеялись.

Русич
Если бы не гигантские расходы на противостояние, все б давно на тарелках персональных летали, ежу ясно.
И работали б 3 дня по 3 часа в неделю.

Да. Даже в США в 80 годах была депрессия, так они поиздержались на оборонке. Так их достало.

Русич
Речь то не о том.

А об чем?

Мне вот кинули и поставили себя в пример, дескать вот, дети... Яйца свои в пример поставили...

Может речь о дитях? Поясните мне. Я вот в жизни ни разу ни от одного человека не слышал чтобы он бахвалился своими детьми или собственным жильем.

Вот у меня друг есть. Был друг отца и одноклассник, а теперь он мой друг, на ДР ездит и по другим поводам. Он так втихую проговорился что разрабатывал сплавы для космической промышленности. А до этого в семипалатинске некие изделия испытывал. И на Н.Земле ту самую хрень от которой в кремле стекла тряслись и даже полопались некоторые...

У него, б*ять, нету детей. Не везет человеку. Нашел себе женщину, а у нее через 2 года жизни рак и смерть. Ребенка собирались заделать. Но не свезло.

Я конечно понимаю что по мнению некоторых здешних с яйцами это отброс человеческий не выполнивший наказа президентского, но все же...

Где тут правда? О чем разговор все таки?

Почему советский человек которому обещали что он будет жить лучше всех, живет хуже?

Страшила Мудрый 2

Ну я же вас сразу раскусил, уважаемый Strelezz!!! :-)
Я же с самого начала писал, что в СССР кто не боялся - те воровали (после Сталина это уже было не так опасно). А уж конкретный способ воровства - это детали.

Вам конечно виднее ... Не соблаговолите пояснить - в чем воровство ?

Alexandr13
Угу.
Красивые, цветные?? Да?

А народ почему был неграмотен? Потому как мало их поди было??? Да? Или нет?

Навалом было . Коммунисты сказок насочиняли - вот и бродят . Совкофольклер . 😊
Ходят слухи по домам а беззубые старухи их разносят по умам

Alexandr13
Угу.
Красивые, цветные?? Да?

Ты не поверишь. Даже цветные. Детские книжки были цветные! Но иллюстрации цветные были не все, а только там где надо. Это учебник у меня такой есть

А для взрослых:
Книга называлась Народная Энциклопедия. Тираж, судя по копеечной цене сегодня (в районе 700р) был огромен. Мне попадались экземпляры очень сохранные, а бывало и потрепанные, я штук 100 видел в жизни. Судя по всему очень распространенная по Руси книжка. Ибо чуть ли не в каждой блиатеке была. Они сейчас в основном выведены из фонда.

TigroKot-2
Вы бы видели те книги общества по распространению в народе грамотности. Подобное у нас стало изредка появляться только после 50 годов. А при царе оно уже в 12-17 годах было.

У нас уже в 30-е все молодые были поголовно грамотные, а в 50-е, когда умерло царское безграмотное старичьё - вообще ВСЕ, а не только молодые! Тоже мне пример - попрекнуть СССР безграмотностью, вспомнив какие-то царские книжки! Тигрокот, вас иногда не в ту степь заносит, однозначно!

Русич
а вроде не дурак..

В том-то и проблема что не дурак . 😊

Останься Россия в Антанте - Алоизычу не дали бы даже хвост поднять
А уж холожной войны ... Не было бы почвы для ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ разногласий .

Так шта все "темные десятилетия" 20 вка - в заслугу комми . И ДЕЛЯТКИ МИЛЛИОНОВ убитых - им-же

Strelezz
Навалом было . Коммунисты сказок насочиняли - вот и бродят . Совкофольклер .
Ходят слухи по домам а беззубые старухи их разносят по умам

Есличо я могу скрины учебника повесить. Может народ уймется... 😀

Strelezz
Вам конечно виднее ... Не соблаговолите пояснить - в чем воровство ?

По советской классификации, это нетрудовые доходы. Турма сидеть 😀

Strelezz
Останься Россия в Антанте - Алоизычу не дали бы даже хвост поднять

Весьма вероятно.

Strelezz
Вам конечно виднее ... Не соблаговолите пояснить - в чем воровство ?

А вы не понимаете? Покупать водку по госцене и перепродавать её из-под полы за 2-3 цены, не имея на это прав, не платя с этого налоги - это воровство по своей сути. Продавать мясо с костями под видом мяса без костей - воровство по своей сути. Гонять бригаду на шабашку в рабочее время, с казёным инструментом (и ещё небось стройматериалы казённые прихватывая) - воровство по своей сути. Воровство пусть и не у конкретного человека (персонально вроде никто не обворован), но у государства, у общества.

Страшила Мудрый 2
У нас уже в 30-е все молодые были поголовно грамотные, а в 50-е, когда умерло царское безграмотное старичьё - вообще ВСЕ, а не только молодые!

А я разве говорил что-то обратное? В 30 люди умели читать и писать кое как. Реформа эта началась с царских времен, а гражданская война ее только отбросила назад.

Как я уже писал: вам никакие аргументы не подходят, вы все равно будете изворачиваться и писать по своему. Зачем же мне тогда париться, что то объяснять?

Грамотность это не умение читать и писать, это круг знаний определенный. Вот по кругу знаний наши начали подтягивать литературу только к 50-60 годам. А при царе она уже в 10 была.

Чет не пойму. При царе - плохо. При большевиках - ваще звиздец. Не угодишь понимашь на всех. Детей опять же делать не дають... 😀 Вон предок - и тот бездетный был... Генеалогия говорит, что сие есть боковая ветвь генеалогического дерева. Да, человек наверняка был достойный - только вот род его не продлился. По прямой линии.
Медицина и детская смертность, рукоприкладство и самодурство флотских и армейских офицеров, травматизм на производстве, 12-часовая рабочая неделя была при батюшке Николае?
(с) "Пшеничную муку крестьянин иногда получает к пасхе, мяса он даже по праздникам получает очень мало. Ему не хватает одежды, обуви, гвоздей". Это слова не Ленина, не Плеханова, и даже не Милюкова. Это говорил, по свидетельству его секретаря, Григорий Распутин, которого никто не заподозрит в "большевистской пропаганде".
Аграрная страна, с пришлыми спецами-инженерами, строящая свой флот на иностранных верфях и закупающая стрелковое оружие у бельгийцев/бриттов/англичан - вот она, та ЦР, которую мы потеряли.
И все это отребье, которое бежало после 17 года за границу - "ум, честь и совесть той эпохи", и гордо именующее себя "белой эмиграцией". Что, тот же рабочий мог бросить все и бежать во францию? На что он туда поедет?
Союз? Перегибы? Гулаг? страна, не имеющая промышленности, армии как таковой, к 30-40 годам построила танковые армии, флот морской и воздушный и много еще чего...
извините. пора вагоны грузить, тьфу - Хьюлет паккард приехали, шоб им...

TigroKot-2
Ты не понимаешь. Это адская нагрузка и ответственность.

Так о том и речь. Кто мог и хотел работать (брать на себя ответственность, рисковать в шахте, сутками не вылезать из комбайна) - те получали очень много по меркам СССР. Кто был похитрее - те какие-то водяные пистолеты отливали и по 1000 за это получали даже! Хороший зубной техник после основной работы мог на "леваке" заработать месячный оклад за день (если не боялся ОБХС, конечно)! В чём же вина СССР? В том, что эти, которые по 1000, хотели по 10000?

Страшила Мудрый 2

А вы не понимаете? Покупать водку по госцене и перепродавать её из-под полы за 2-3 цены, не имея на это прав, не платя с этого налоги - это воровство по своей сути. Продавать мясо с костями под видом мяса без костей - воровство по своей сути. Гонять бригаду на шабашку в рабочее время, с казёным инструментом (и ещё небось стройматериалы казённые прихватывая) - воровство по своей сути. Воровство пусть и не у конкретного человека (персонально вроде никто не обворован), но у государства, у общества.

Вот он ! Совок во всей красе !! 😀
Пусай , блядь , народ сидит опухая от безделья и натирая мозоли на пальцах от карт и домино - но только штоб "по закону " ! 😀
Кстати , а какой закон запрещал работать по выходным ? 😊
С материалами , родной , проблем на подрядах не было . Проблема была кто-бы это сделал . Лениво мне объяснять почему так случалось ...

Кстати , в магазинах зачастую просто кости продавали - без мяса . По закону 😊
В принципе , желающие могли покупать там 😛

Strelezz
Кстати , в магазинах зачастую просто кости продавали - без мяса . По закону 😊

Их и продавали как кости. Вот и вы бы на рынке продавали отдельно кости, а отдельно МЯСО! А вы продавали как мясо, но внутри с костями. Объяснять очевидные вещи.......................

TigroKot-2
Как я уже писал: вам никакие аргументы не подходят

Мне не подходят нелепые "аргументы" против СССР. Книжками царскими попрекать СССР, самую читающую страну в мире (опять скажете: коммунистический штамп)! Безграмотную Россию (у моей бабушки 3 класса церковно-приходской было, царская НОРМА для крестьянских детей) ставить в пример!

Zordec
При царе - плохо. При большевиках - ваще звиздец. Не угодишь понимашь на всех.

Да. Надо своему народу угождать.

Zordec
Детей опять же делать не дають...

А чего смешного? Зарплата 120р, от количества детей не зависит. Разве это в коммунистическом обществе справедливо?

Zordec
Вон предок - и тот бездетный был... Генеалогия говорит, что сие есть боковая ветвь генеалогического дерева. Да, человек наверняка был достойный - только вот род его не продлился. По прямой линии.

Там все дети добились очень высоких постов. Этот был приведен в пример как наиболее близкий ко мне по роду деятельности. Он передал свои умения племяннику своему, от которого и я.

Zordec
Медицина и детская смертность, рукоприкладство и самодурство флотских и армейских офицеров, травматизм на производстве, 12-часовая рабочая неделя была при батюшке Николае?

Это большевистское промывалово мозгов, а вот как обстояли дела на самом деле:

http://www.opoccuu.com/rab1913.htm

Ссылка специально для таких как вы. Рекомендую, посмотрите ее хорошо, подумайте.

До "освобождения" русского рабочего в стране было 93 выходных праздничных дня.

Zordec
"Пшеничную муку крестьянин иногда получает к пасхе, мяса он даже по праздникам получает очень мало. Ему не хватает одежды, обуви, гвоздей". Это слова не Ленина, не Плеханова, и даже не Милюкова. Это говорил, по свидетельству его секретаря, Григорий Распутин, которого никто не заподозрит в "большевистской пропаганде".

Что значит получает? Какой крестьянин?

Zordec
Аграрная страна, с пришлыми спецами-инженерами, строящая свой флот на иностранных верфях и закупающая стрелковое оружие у бельгийцев/бриттов/англичан - вот она, та ЦР, которую мы потеряли.

Это неправда.

Zordec
И все это отребье, которое бежало после 17 года за границу - "ум, честь и совесть той эпохи", и гордо именующее себя "белой эмиграцией". Что, тот же рабочий мог бросить все и бежать во францию? На что он туда поедет?

Отребье грите бежало? А кто же тогда воевал то за свою родину?

Zordec
Союз? Перегибы? Гулаг? страна, не имеющая промышленности, армии как таковой, к 30-40 годам построила танковые армии, флот морской и воздушный и много еще чего...

Построила на базе зарождавшейся промышленности при царе. На основе знаний оттуда, на основе изобретений при царе сделанных.

Zordec
пора вагоны грузить, тьфу - Хьюлет паккард приехали, шоб им...

Попутного ветра. И я делами займусь.

Страшила Мудрый 2

Их и продавали как кости. Вот и вы бы на рынке продавали отдельно кости, а отдельно МЯСО! А вы продавали как мясо, но внутри с костями. Объяснять очевидные вещи.......................

Рубщик не продает , родной 😊 он только рубит 😊

Кстати , а поечу вы не возмущаетесь почему водка в ресторане была дороже чем в магазине ?
В вагоне - с доставкой . Потому дороже. Народу нравилось 😊

TigroKot-2
Зарплата 120р, от количества детей не зависит.

Strelezz
Кстати , а поечу вы не возмущаетесь почему водка в ресторане была дороже чем в магазине ?
В вагоне - с доставкой . Потому дороже. Народу нравилось 😊

Но вы же не ресторан, правда? А что народу нравилось - это я не спорю! :-)
Strelezz, ну вы же всё понимаете - к чему дискуссию разводить?

Страшила Мудрый 2
Так о том и речь. Кто мог и хотел работать (брать на себя ответственность, рисковать в шахте, сутками не вылезать из комбайна) - те получали очень много по меркам СССР. Кто был похитрее - те какие-то водяные пистолеты отливали и по 1000 за это получали даже!

Вопрос не в этом. Вопрос: почему менеджер салона в США получал 1200 долл при цене автомобиля в 1800, и при этом не риковал жизнью ежедневно?

Ведь мы обещали людям лучшие условия труда чем у проклятых буржуев.

Strelezz
Вот он ! Совок во всей красе !!
Пусай , блядь , народ сидит опухая от безделья и натирая мозоли на пальцах от карт и домино - но только штоб "по закону " !

Именно. Большевики уничтожили ремесленное производство, ибо это обогащение. Можно было только очень осторожно редиской торговать. Но вот моим не повезло, на них сосед настучал. прибежали и менты, и прочие и долго дом шмонали. Увидев что в холодильнике буквально мышь повесилась, ушли. Но перерыли пол огорода, поломали погреб, и стыда было на всю деревню

А так, заебиз власть была. 😀

Strelezz
Кстати , в магазинах зачастую просто кости продавали - без мяса . По закону

Да у нас другого мяса в универсаме и не было! Свинина 1-90, говядина 2-10, одни кости. Сейчас такое собакам не берут!!!!

Страшила Мудрый 2
Мне не подходят нелепые "аргументы" против СССР. Книжками царскими попрекать СССР, самую читающую страну в мире (опять скажете: коммунистический штамп)! Безграмотную Россию (у моей бабушки 3 класса церковно-приходской было, царская НОРМА для крестьянских детей) ставить в пример!

Дегтярев такую школу закончил. Наша школа до 50 годов была НЕ ЛУЧШЕ. Что я дядьев своих не помню да дедов? Ейбогу, не смешите.

Речь не о сравнении, а о том, что большевики били себя пяткой в грудь де они светоч просвещения, только вот все это зародилось при царе. И было лучше и качественней. У моих дедов московских образование было закачаешься. Один из них стал ведущим специалистом по многоканальной правительственной связи как раз благодаря царским учебникам.

Страшила Мудрый 2

Но вы же не ресторан, правда? А что народу нравилось - это я не спорю! :-)
Strelezz, ну вы же всё понимаете - к чему дискуссию разводить?

Непонимаю я ...
Вот щщас пиво в поездах втрое дороже . И никто не возмущается . Только вы 😊

Zordec
(с) "Пшеничную муку крестьянин иногда получает к пасхе, мяса он даже по праздникам получает очень мало. Ему не хватает одежды, обуви, гвоздей". Это слова не Ленина, не Плеханова, и даже не Милюкова. Это говорил, по свидетельству его секретаря, Григорий Распутин,

Зря вы это - Тигрокот эти аргументы не воспринимает на уровне подсознания! Просто отвергает на корню: ерунда, не было такого! Тут другая тема была: "нужен ли был Сталин для экономического скачка России" или что-то в этом роде. Мы там с группой товарищей ему много подобных цитат из интернета накидали, цифры разные про урожайность и т.п. - как о стенку горох! :-)

Страшила Мудрый 2
Зря вы это - Тигрокот эти аргументы не воспринимает на уровне подсознания!

Вранье. Я отвергаю гнусную подтасовку фактов и явное вранье. Я уже спрашивал: что за крестьянин имеется ввиду? Крепостной? Что значит получал мясо и зерно? От кого? Это только при совке получал, а так -сеял сам и собирал урожай сам. И свиней резал сам и в ледник складывал. Или сало солил, тоже сам.

В общем, выдержка похожа на кусок вырванный из контекста. Т.е. на правду это мало тянет.

ЗЫ: Сталин допустил 2 голода при своем правлении. А промышленный бум был в те годы по всему миру.

Вот вам шикарная стата на размышление:
http://opoccuu.com/wages.htm

Strelezz
Так шта все "темные десятилетия" 20 вка - в заслугу комми . И ДЕЛЯТКИ МИЛЛИОНОВ убитых - им-же

А точнее - заслуга Лейбы Давыдыча, и иже с ним...

Русич
кто то спорит?

А точнее - заслуга Лейбы Давыдыча, и иже с ним...

Не, не спорят . Многие уверены . В том что Давыдович с Ильичем несли Свет и Щщастье 😀

Ангелы Света , бл...дь ...

Теперь по вашей ссылочке, Тигрокот!
Интересный сайт, много информации, я его уже раньше видел. Только вот если судить по этому сайту - Революция 1917 года это миф, сон, её быть не могло!!! :-) Ну не мог в такой замечательной стране народ с ликованием заполнить улицы Петербурга, радуясь, что царя наконец-то скинули!!!

На самом деле, информация подаётся, мягко говоря, тенденциозно.
Пример:
"Средний русский чернорабочий съедал в день полтора фунта черного хлеба, полфунта белого, полтора фунта картофеля, четверть фунта крупы, полфунта говядины, осьмушку сала и осьмушку сахара. Энергетическая ценность такого пайка составляла 3580 калорий. Средний же житель Империи поедал в день пищи на 3370 калорий. Такого количества калорий русские люди с тех пор больше почти никогда не получали. Этот показатель был превышен лишь в 1982 году. Максимум же пришёлся на 1987 год, когда дневное количество потребляемой пищи составило 3397 калорий."

То есть, только в 1982 году средний житель СССР стал есть больше калорий, чем средний житель царской России, но всё же меньше, чем рабочий при царе! Ужас какой!!!
И ничего не говорится о том, что при царе 85 процентов населения были крестьянами (я уже устал эту цифру повторять), занимавшимися тяжёлым физическим трудом на холоде (и нуждавшиеся в исключительно высококалорийной пище). В то время как в 1987 году 60 процентов населения СССР жили в городах, у десятков миллионов людей была сидячая работа в тёплых помещениях! И именно тогда, в 80-е, в СССР началась кампания борьбы с лишним весом и гиподинамией, тогда как в начале 20 века размер среднего мужского костюма был 46-й.! Вот такая вот маленькая подтасовочка фактов! :-)

TigroKot-2
Я уже спрашивал: что за крестьянин имеется ввиду? Крепостной? Что значит получал мясо и зерно? От кого? Это только при совке получал, а так -сеял сам и собирал урожай сам. И свиней резал сам и в ледник складывал. Или сало солил, тоже сам.
В общем, выдержка похожа на кусок вырванный из контекста. Т.е. на правду это мало тянет.

Я думаю - цитата точная и крестьянин Распутин знал, о чём говорит. Просто мы в 21 веке его уже не понимаем.
А что касается урожая - да, сеял сам и собирал сам, но по осени, случалось, должен был половину урожая сразу отдать помещику и кулаку в качестве оплаты за лошадь, землю, сеялку и т.п. И если год был неурожайный а семья большая - мог уже с ноября начать голодать и перейти на хлеб с лебедой, а весной опять занимать зерно на сев, которое придётся отдавать с процентами по осени.

Ребяты! Хочу консенсуса!

А консенсус в том, что в царской России было трудно, но - был рост, тенденция и развитие.

При Иосифе - то же самое.

И даже сейчас - есть мааааленькое развитие.
Путевое такое.

А вот при ильиче, перламуттере и ебне - страна гибла.

Страшила Мудрый 2
Теперь по вашей ссылочке, Тигрокот!
Интересный сайт, много информации, я его уже раньше видел. Только вот если судить по этому сайту - Революция 1917 года это миф, сон, её быть не могло!!! :-) Ну не мог в такой замечательной стране народ с ликованием заполнить улицы Петербурга, радуясь, что царя наконец-то скинули!!!

На самом деле, информация подаётся, мягко говоря, тенденциозно.
Пример:
"Средний русский чернорабочий съедал в день полтора фунта черного хлеба, полфунта белого, полтора фунта картофеля, четверть фунта крупы, полфунта говядины, осьмушку сала и осьмушку сахара. Энергетическая ценность такого пайка составляла 3580 калорий. Средний же житель Империи поедал в день пищи на 3370 калорий. Такого количества калорий русские люди с тех пор больше почти никогда не получали. Этот показатель был превышен лишь в 1982 году. Максимум же пришёлся на 1987 год, когда дневное количество потребляемой пищи составило 3397 калорий."

:-)

Навскидку поболе получается . Только хлеб тянет тышши на две . Сало гле-то на тыщщу
А там еще крупа с говядиной . И сахара больше ста грамм

Ребяты! Хочу консенсуса!
А консенсус в том, что в царской России было трудно, но - был рост, тенденция и развитие.

При Иосифе - то же самое.

И даже сейчас - есть мааааленькое развитие.
Путевое такое.

А вот при ильиче, перламуттере и ебне - страна гибла.

Русич
И даже сейчас - есть мааааленькое развитие.

Русич прав 😊 В общем и целом.
Достойное образование в ЦР - кто получал? Где получали? Меня в гугле тож не забанили:
"Московский университет выделялся демократическим составом студентов и профессоров. Это во многом определило широкое распространение среди учащихся и преподавателей передовых научных и общественных идей. Уже в преамбуле указа об учреждении университета в Москве отмечалось, что он создан 'для генерального обучения разночинцев'. В университет могли поступать выходцы из различных сословий, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ крепостных крестьян. М.В. Ломоносов указал на пример западноевропейских университетов, где было покончено с принципом сословности: 'В университете тот студент почтеннее, кто больше научился; а чей он сын, в том нет нужды'. За вторую половину XVIII века из 26 русских профессоров, которые вели преподавание, только трое были из дворян. Разночинцы составляли в XVIII веке и большинство учащихся. Наиболее способных студентов для продолжения образования посылали в зарубежные университеты, укрепляя контакты и связи с мировой наукой."
т.е. да, образование вроде как было. В скольких городах нашей необ`ятной только были университеты-то? И сколько в деньгах стоило просто содержать своего сына-студента? Да, все наверное могли себе это позволить. Прям как сейчас.
Не было на флоте и в армии шпицрутенов? Это Word такого слова не знает. И а-ля фоменковские проходимцы (кстати, иногда и у них можно выдернуть кое-что для себя любопытное) пишут чуть не про то, как солдаты с офицерами лобызались от умиления.
Русич наверное подтвердит, что я говорил в других темах - читать первоисточники, а не тот бред, что преподносится интернет-желтушными статьями.
Лень их искать? Да их и искать-то не надо. Как-то резко вдруг "забытый" и вычеркнутый из школьной литературы Константин Михайлович Станюкович.

'...Я расскажу вам страничку из нашего прошлого... Отрывок из личных воспоминаний того времени, когда под грохот севастопольской канонады мы прозрели'. 'Накануне мы еще верили в силу кремневого ружья (системы) и думали, что все пойдет превосходно.

Я был в то время еще мальчиком, но впечатления живо врезались в моей памяти, и я отлично помню настроение, бывшее в том самом городе, который теперь представляет развалины. Севастополь веселился. Еще накануне самой высадки был бал; большинство решительно не верило в возможность высадки, хотя союзный флот и маневрировал в виду берегов. 'Не посмеют! Куда им!' - повторялось со всех сторон'. '...Все ложились спать, уверенные, что вся эта военная суматоха пройдет... и снова жизнь пойдет своим чередом'. Дворяне будут 'веселиться по-прежнему, получать доходы с деревень, стричь косы у непокорных горничных, посылать на конюшню дерзких хамов и дрессировать солдат и матросов при помощи палок и линьков'. 'Культ страха, начинаясь сверху, проходил до низу и казался тогда большинству лучшим средством управления, точно так, как лучшим средством наживы... считалась дойная корова - казна и общий кормилец мужик', который 'терпеливо нес ярмо и только по временам на холере (имеются в виду так называемые 'холерные бунты' крестьян, в которых выражался их стихийный протест против самодержавно-крепостнического гнета. - В.В.) вымещал свои невзгоды..."

С известием о начале высадки союзников недалеко от Евпатории, когда дворяне поняли, что понадобится помощь народа - 'Тон понизился... Все стали говорить тише и как будто серьезнее... Даже с прислугой стали обращаться лучше те люди, которые до того не знали предела своей помещичьей фантазии... В барине почувствовался некоторый страх'.
Очень живописно он пересказал это в рассказе "Севастопольский мальчик", если что.

Кто воевал? Да тот, кто и был "умом, честью и совестью" ТОЙ эпохи. Кто предпочел пустить пулю в висок, но не изменить своей присяге. Их-то и нужно было в первую очередь ликвидировать как класс. А потом...
А потом единицы "белопогонников" составили основу зарождавшейся Красной армии - как военные и гражданские специалисты.
А не те, которые - промотав свое состояние в Париже - пошли петь песни под балалайку в кабаках. Конечно, было множество исключений - чего уж там. Только вот повторюсь - уехать могли только обеспеченные.
Что и произойдет сейчас, ежели свернем на тропинку "русского бунта". А лет через ...цать вновь появится "Архипелаг-Гулаг" от очередного такого вот...
эмигранта.
Были и другие, кто пошел иным путем - Иван Тимофеевич Беляев, к примеру.

"весь мир насилья мы разрушим до основанья" - разрушили, а строить некому было. Опять же немцы помогли...

Что дал СССР? Тысячи беспризорников, оставшихся сиротами после войны, получили "путевку в жизнь" - стали учеными, рабочими, военными. Создали свои семьи, вырастили и воспитали своих детей. Наверное, не было этого ничего... Как и сейчас - нет. Или есть?

Страшила Мудрый 2
Теперь по вашей ссылочке, Тигрокот!
Интересный сайт, много информации, я его уже раньше видел. Только вот если судить по этому сайту - Революция 1917 года это миф, сон, её быть не могло!!! :-) Ну не мог в такой замечательной стране народ с ликованием заполнить улицы Петербурга, радуясь, что царя наконец-то скинули!!!

Давайте все таки разберемся по этому абзацу. Где и в каком месте я писал что революция миф и сон? Или где это написано в на том сайте.

Что-то подсказывает мне, что выводы эти продиктованы не столько словами на сайте, сколько вашим воображением.

Теперь далее:

Страшила Мудрый 2

На самом деле, информация подаётся, мягко говоря, тенденциозно.
Пример:
"Средний русский чернорабочий съедал в день полтора фунта черного хлеба, полфунта белого, полтора фунта картофеля, четверть фунта крупы, полфунта говядины, осьмушку сала и осьмушку сахара. Энергетическая ценность такого пайка составляла 3580 калорий. Средний же житель Империи поедал в день пищи на 3370 калорий. Такого количества калорий русские люди с тех пор больше почти никогда не получали. Этот показатель был превышен лишь в 1982 году. Максимум же пришёлся на 1987 год, когда дневное количество потребляемой пищи составило 3397 калорий."

Знаете что мне это напомнило??? Когда выяснилось что советский солдат в день получает 1800 ккалорий а американский 3500, то из толпы кто-то прокукарекал: Вранье, не может человек два мешка брюквы за раз сожрать 😀 😀 😀

Теперь предметно.

ВСЕ кто жил при СССР знают: 80% средств уходило на еду.

Теперь неоспоримый факт, точнее два.

Первый: никогда в жизни житель США не тратил такого процента на жрачку. Если проводить параллель по годам с СССР..

Второй: вы если покопаетесь, найдете что сх продукция и мясо при царе стоило СИЛЬНО дешевле чем при большевиках.

Сопоставив эти данные вы без труда убедитесь, что таки да, рабочего при царе было дешевле кормить и давать ему больше каллорий! А не толстел он, потому что доля тяжелого труда была выше!

Страшила Мудрый 2
И ничего не говорится о том, что при царе 85 процентов населения были крестьянами (я уже устал эту цифру повторять), занимавшимися тяжёлым физическим трудом на холоде (и нуждавшиеся в исключительно высококалорийной пище). В то время как в 1987 году 60 процентов населения СССР жили в городах, у десятков миллионов людей была сидячая работа в тёплых помещениях! И именно тогда, в 80-е, в СССР началась кампания борьбы с лишним весом и гиподинамией, тогда как в начале 20 века размер среднего мужского костюма был 46-й.! Вот такая вот маленькая подтасовочка фактов! :-)

Мянуточку!!!! Какая подтасовка фактов? Я разве говорил что при царе все жили лучше всегда? Или это гдето написано? Написано рабочий, значит рабочий. Я разве где-то писал что при царе рабочих было больше чем при СССР? НЕТ. Так о какой подтасовке фактов речь?

Разве при СССР крестьянин стал легче жить? ЩЯЗ!!! От зари до зари пахали! При царе -на свое хозяйство. При СССР сначала на колхозное хоз-во, а потом на свое!!! Только вот при царе наделы были у людей, а советская власть отобрала все и оставила по 12 соток бросив людей на голодное существования. А платила либо пайками жалкими крохами того что они могли сами заработать! В такой ситуации тащились только вертухаи которые так же получали паек, но не горбатились!!!

Я кстати в этой теме по-моему и писал про долю населения в городах и на селе... Но что из этого? Это только минус советской власти которая сделала жизнь на деревне бесперспективной.

При царе еда стоила копейки, а промышленные товары дорого. При СССР ПОЧЕМУ ТО ОПЯТЬ ЖЕ промышленные товары так же стоили дорого! И еда подорожала. Причем цены на простовары и еду в СССР все время были еще дороже чем аналогичные в других западных странах в тот же период.

Страшила Мудрый 2

Я думаю - цитата точная и крестьянин Распутин знал, о чём говорит. Просто мы в 21 веке его уже не понимаем.
А что касается урожая - да, сеял сам и собирал сам, но по осени, случалось, должен был половину урожая сразу отдать помещику и кулаку в качестве оплаты за лошадь, землю, сеялку и т.п. И если год был неурожайный а семья большая - мог уже с ноября начать голодать и перейти на хлеб с лебедой, а весной опять занимать зерно на сев, которое придётся отдавать с процентами по осени.

Есть цитаты тех лет совершенно противоположные. Дальше что?

Губернии по разному жили.

Русич
Ребяты! Хочу консенсуса!
А консенсус в том, что в царской России было трудно, но - был рост, тенденция и развитие.
При Иосифе - то же самое.

И даже сейчас - есть мааааленькое развитие.
Путевое такое.

А вот при ильиче, перламуттере и ебне - страна гибла.

Есть все же различия. Сталин обеспечивал рост, да, но при нем было 2 голода, отказ платить за ленд лиз, и прочая прочая гадость.

И народ грабили продотряды и прочая гадость. Такого в 20 веке в цивилизованных странах все же не было.

Потом был дебилоид хрущев, потом хуже и хуже.

Страна не зарабатывала валюту, но ее тратила на сомнительные вещи. Народ как то там по инерции работал.

Обрати внимание: сначала вообще была запрещена частная собственность. Все общее. К 85 году пришли опять таки к частной собственности, личным авто, мотоциклам, жилью и прочему. Т.е. логически вернулись к тому, что со свержением царя запретили.

Сталин поощрял артели, недавно тема была.
Золото запас при нем...погугли короче какой стал.
И за лендлиз мы именно полновесным золотом сполна расплатились

Русич
И за лендлиз мы именно полновесным золотом сполна расплатились

Почему не рублями, кстати?

ЗЫ: мозги то промытые... Читаем:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=357956

Русич
Сталин поощрял артели, недавно тема была.

Я не знаю что он там поощрял, но действительно при нем ВВП СССР быстро нагоняло ВВП США, и по-моему однажды достигло 46% и более никогда не поднималось.

А за ленд лиз мы до сих пор не расплатились. Стыд и срам.

А еще любили у нас пнуть амеров, дескать суки они, плохо помогали. А то что у нас их консервы в магазинах до 49 года продавали населению, этого не помнят.

Zordec
Русич прав 😊 В общем и целом.
Достойное образование в ЦР - кто получал? Где получали? Меня в гугле тож не забанили:
"Московский университет выделялся демократическим составом студентов и профессоров. Это во многом определило широкое распространение среди учащихся и преподавателей передовых научных и общественных идей. Уже в преамбуле указа об учреждении университета в Москве отмечалось, что он создан 'для генерального обучения разночинцев'. В университет могли поступать выходцы из различных сословий, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ крепостных крестьян. М.В. Ломоносов указал на пример западноевропейских университетов, где было покончено с принципом сословности: 'В университете тот студент почтеннее, кто больше научился; а чей он сын, в том нет нужды'. За вторую половину XVIII века из 26 русских профессоров, которые вели преподавание, только трое были из дворян. Разночинцы составляли в XVIII веке и большинство учащихся. Наиболее способных студентов для продолжения образования посылали в зарубежные университеты, укрепляя контакты и связи с мировой наукой."
т.е. да, образование вроде как было. В скольких городах нашей необ`ятной только были университеты-то? И сколько в деньгах стоило просто содержать своего сына-студента? Да, все наверное могли себе это позволить. Прям как сейчас.
Не было на флоте и в армии шпицрутенов? Это Word такого слова не знает. И а-ля фоменковские проходимцы (кстати, иногда и у них можно выдернуть кое-что для себя любопытное) пишут чуть не про то, как солдаты с офицерами лобызались от умиления.
Русич наверное подтвердит, что я говорил в других темах - читать первоисточники, а не тот бред, что преподносится интернет-желтушными статьями.
Лень их искать? Да их и искать-то не надо. Как-то резко вдруг "забытый" и вычеркнутый из школьной литературы Константин Михайлович Станюкович.

Что дал СССР? Тысячи беспризорников, оставшихся сиротами после войны, получили "путевку в жизнь" - стали учеными, рабочими, военными. Создали свои семьи, вырастили и воспитали своих детей. Наверное, не было этого ничего... Как и сейчас - нет. Или есть?

Cтанюкович хорошо писал . Жизненно . Но что изменилось-то в СССР по отношению к солдату ? Также особо одаренные командиры чистили морду . Сресняюсь напомнить , в начале 90х матросики в одной из частей на о. Русскум чуть от голода не померли . Пришлось лечить в больничке , от дистрофии .

Про СССР - мощщно . Чуть было скупая мужская не скатилась по небритой ...
НО !
- Сиротка , возьми конфетку ...
- Я не сиротка , у меня мама есть !
- А где мама ?
- За вон , у колодца стоит
Пистолетный выстрел
- Сиротка , возьми конфетку 😊

Кто устроил мясорубку и бардак гражданской ? Случайно не создатели СССР , а ? Откуда взялись орды беспризорников ? С луны ?
Тысячи чего-то получили . А десятки тысяч передохли под заборами . Как собаки ...

TigroKot-2
ЗЫ: мозги то промытые... Читаем:http://www.vesti.ru/doc.html?id=357956

У меня иная информация.

И, всяко, МНЕ не стыдно.

За то золото, что было ободрано с России в период изъятия церковных ценностей, они нас кормить должны еще два века.

Понимаю,что не к месту,но с Японией то что будем делать?

sashiko
с Японией то что будем делать?

А то иш - кашу рисовую рыбную без тарелок (с досок) едят!!! Безпредел.

Русич
За то золото, что было ободрано с России в период изъятия церковных ценностей

Alexandr13
Захватываем США (у них есть гео оружие) - и смываем эти островки.

А если они нас ? 😊

Strelezz не будь пессимистом!!

Шниперсон
она награбила и получила обманным путём с населения?

И, скажите это Соломону 😛

"Только вот при царе наделы были у людей, а советская власть отобрала все и оставила по 12 соток бросив людей на голодное существования."

Ну прекрати уже врать!!!
Советская власть не отбирала землю, земля стала общей собственностью членов колхоза (объединялись их личные наделы)! Не вступившие в колхоз остались при своих наделах - ну сам подумай головой, как они могли прокормиться на этих твоих 12 сотках, которые им якобы оставила советская власть? Возможно, им давали другой надел с худшей землёй, а хорошую забирали в колхоз - перегибов на местах была масса.
Кроме того, у колхозников были личные хозяйства:
""Примерный устав сель-скохозяйственной артели", принятый в 1935 году на Всесоюзном съезде колхозников-ударников, определял размеры приусадебной земли, находившейся в личном пользовании колхозного двора - от 1/4 до 1/2 га (в некоторых районах до 1 га). Определялось и количество скота, которое можно было содержать в личном хозяйстве колхозника. Для районов I группы Западно-Сибирского края, например, нормы скота были таковы: 1 корова, до 2 голов молодняка, 1 свиноматка, до 10 овец и коз."
И что касается "отбора урожая" - только меньшую часть выращенного на этой общей колхозной земле урожая советская власть - нет, не забирала - а всего лишь обязывала продать государству по низкой госцене! Остальное оставалось колхозу и распределялось среди колхозников согласно отработанным трудодням! Если урожай был большой, а колхозник отработал много трудодней и получил много зерна (гораздо больше, чем ему было нужно для себя) - никто не запрещал ему продать свои излишки на рынке по РЫНОЧНОЙ цене!
Тигрокот, ты просто ничего не знаешь о колхозах, как они были устроены, ты невежественен в этом вопросе - так не пиши про это!!!
А вот при царе помещики реально ЗАБИРАЛИ себе часть урожая, задаром, совсем, безвозмездно!

"ВСЕ кто жил при СССР знают: 80% средств уходило на еду."

Опять ложь, причём тупая и тенденциозная!!!
В 80-е мои родители получали: мама 180, отец - 220, итого 400 рублей в месяц на семью из четверых. Если мы тратили 80% только на еду - у нас бы оставалось всего 80 рублей! За вычетом квартплаты, денег на проезд, на мыло, пасту, туалетную бумагу - не оставалось бы практически ничего! Мы бы в тряпье ходили! Конечно, оставалось гораздо больше, даже при таком скромном доходе в 100 р. на человека - даже цветной "Темп-714" осилили за 700 рублей, в Крым ездили (койкоместо 2 рубля в сутки, 8 на семью, не считая еды)!
А в семьях шахтёров, где отец получал по 600 в месяц - там эти траты на еду вообще составляли ничтожную часть бюджета (если, конечно, не ходить каждый день в ресторан).
Люди постарше, ну расскажите вы уже ему правду - смешно читать, что он тут пишет!

Страшила Мудрый 2
Люди постарше, ну расскажите вы уже ему правду - смешно читать, что он тут пишет!

Принципиальнее - он постоянно забывает "бесплатные" квартиры. И никак их не учитывает. Ну что можно сказать - школа в РФ в упадке.

Alexandr13
Strelezz не будь пессимистом!!

Я реалист . У нас всю жисть "одним ударом и на чужой территории" .
Но всё как-то не выходит каменный цветок ...

Страшила Мудрый 2
Ну прекрати уже врать!!!
Советская власть не отбирала землю, земля стала общей собственностью членов колхоза (объединялись их личные наделы)! Не вступившие в колхоз остались при своих наделах - ну сам подумай головой, как они могли прокормиться на этих твоих 12 сотках, которые им якобы оставила советская власть? Возможно, им давали другой надел с худшей землёй, а хорошую забирали в колхоз - перегибов на местах была масса.

Вот ты и прекрати врать. Общая все это туфта. Люди перестали с этой общей получать 100% как получали с собственной. Наделы были у всех отобраны, а дальше живи как знаешь.

Alexandr13
Забавно 😊

Принципиальнее - он постоянно забывает "бесплатные" квартиры. И никак их не учитывает. Ну что можно сказать - школа в РФ в упадке.

Забавно что ты помнишь "бесплатные" квартиры которые примерно половине населения выданы были, но никак не хочешь помнить про бесплатные зарплаты абсолютно всем. Особенно деревенским.

Вот зарплаты у нас были реально бесплатные.

Страшила Мудрый 2
Опять ложь, причём тупая и тенденциозная!!!
В 80-е мои родители получали: мама 180, отец - 220, итого 400 рублей в месяц на семью из четверых. Если мы тратили 80% только на еду - у нас бы оставалось всего 80 рублей! За вычетом квартплаты, денег на проезд, на мыло, пасту, туалетную бумагу - не оставалось бы практически ничего! Мы бы в тряпье ходили! Конечно, оставалось гораздо больше, даже при таком скромном доходе в 100 р. на человека - даже цветной "Темп-714" осилили за 700 рублей, в Крым ездили (койкоместо 2 рубля в сутки, 8 на семью, не считая еды)!
А в семьях шахтёров, где отец получал по 600 в месяц - там эти траты на еду вообще составляли ничтожную часть бюджета (если, конечно, не ходить каждый день в ресторан).
Люди постарше, ну расскажите вы уже ему правду - смешно читать, что он тут пишет!

Это не ложь а тупость и не моя а твоя и не тенденциозная а упертая.

Извини за грубость, но ты достал со своими мамой и папой, мне совершенно плевать что они там получали. Средняя ЗП по стране была 120р!

Меня твои личные примеры вообще ни разу не интересуют, вбей в свою глупую голову уже это.

Были люди которые получали и по 70 и по 90 р в месяц.

А ты занимаешься подтасовкой фактов и защищаешь совок просто потому что сыто тогда жил. Но так было не у всех.

TigroKot-2
Вот зарплаты у нас были реально бесплатные.

Strelezz
Сресняюсь напомнить , в начале 90х матросики в одной из частей на о. Русскум чуть от голода не померли

TigroKot-2
ВСЕ кто жил при СССР знают: 80% средств уходило на еду.

DIZZI
Можно подумать сейчас по другому.

А причем здесь сейчас? Не коммунисты ли орали что у западников несправедливая оплата труда а у нас справедливая?

На словах так, а на деле один 3,14дарас и две проститутки менеджер в автосалоне США 1200 долл при средней цене на авто в 1600.

Niklaus.s
это ж сколько жрать надо. по воспоминаниям деда - на еду в месяц в пределах 150 рублей на 2 взрослых и 2 подростков на момент конца 70-х. надо заметить, что суммарная зарплата на 2 взрослых меньше 200 рублей - очень редкий случай. Это первое.

В 80-85 годах было совершенно нормальным 140 муж и 110 жена. Знаю семью 120 и 90. Сложите вместе. Не шиковали.

Особенно в свете того, сколько стоили шмотки в те времена. Поинтересуйтесь для собственного самообразования.

TigroKot-2
Меня твои личные примеры вообще ни разу не интересуют, вбей в свою глупую голову уже это.

Вот уровень полемики Тигрокота!!! :-)
При этом, свои личные примеры приводил неоднократно - когда это было выгодно. Но мне - не сметь! Не укладываются мои примеры (их пока было всего 2) в схемы Тигрокота!

TigroKot-2
А ты занимаешься подтасовкой фактов и защищаешь совок просто потому что сыто тогда жил. Но так было не у всех.

Это я сыто жил? Отец инженер, мать техник (зарплата в 70-е 170 и 130, 220 и 180 это уже в конце 80-х), ни машины, ни дачи, ни мопеда сыновьям, ни дублёнки жене, на ужин сардельки вместо мяса! Цветной телевизор купили одни из последних среди друзей и знакомых: в 1982 году! В Крым дикарями - это было событие, в основном, в дом отдыха по путёвке с работы.
Но - чёрную икру я последний раз ел в советское время за родительским столом на Новый Год, сейчас она для меня уже недоступна по её нынешним ценам. Это так, в качестве показателя тогдашнего "голода" и сегодняшней "сытости".

TigroKot-2
Не коммунисты ли орали что у западников несправедливая оплата труда а у нас справедливая?

TigroKot-2

Были люди которые получали и по 70 и по 90 р в месяц.

Ну я получал 90 рэ. В месяц. Почтальоном. Школьником. Наполставки.

Страшила Мудрый 2
Но - чёрную икру я последний раз ел в советское время за родительским столом на Новый Год, сейчас она для меня уже недоступна по её нынешним ценам.

Вот с этого и надо начинать, с дел утробных. 😀 😀 😀

TigroKot-2
В 80-85 годах было совершенно нормальным 140 муж и 110 жена. Знаю семью 120 и 90. Сложите вместе. Не шиковали.

TigroKot-2
Средняя ЗП по стране была 120р!

Niklaus.s
откуда дровишки?

TigroKot-2
Забавно что ты помнишь "бесплатные" квартиры которые примерно половине населения выданы были, но никак не хочешь помнить про бесплатные зарплаты абсолютно всем. Особенно деревенским.

Вот зарплаты у нас были реально бесплатные.

Так что моё знание о СССР оно весьма однобоко и связано с местами где я бывал. И не более того - ну не носитель я абсолютного знания, не носитель 😞 Простой человек со своим набором воспоминаний и опытом.

Strelezz
У нас всю жисть "одним ударом и на чужой территории" .

Раз уж пошла такая пьянка... И поскольку кое-кто страдает космополитизмом...
"'Официальное статистическое бюро США 'US Census Bureau' приводит следующие данные о численности населения страны: 1900 г. - 76 млн, 1910 г. - 92 млн, 1920 г. - 106 млн, 1930 г. - 123 млн, 1940 г. -132 млн, 1950 г. - 152 млн, 1960 г. - 181 млн человек. Таким образом, в абсолютном измерении населении страны выросло на следующую величину: 1900-1910 - на 14 млн, 1910-1920 - на 14 млн, 1920-1930 - на 17 млн, 1930-1940 - на 9 млн, 1940-1950 - на 20 млн, 1950-1960 - на 29 млн чел.

Если смотреть прирост населения в процентах, то получим следующую картину: 1910-1920 - 21%, 1910-1920 - 15%, 1920-1930 - 16%, 1930-1940 - 7%, 1940-1950 - 15%, 1950-1960 - 29%. И так, мы видим, что десятилетие 'Великой Депрессии' резко выбивается из ряда десятилетий до и после. До 1930 г. население США стабильно прирастало на 14 - 17 % , или 16 - 21% за десятилетие. После 1940 г. оно росло уже 20-29 млн человек за 10 лет или 15-19%. А в 1930-1940 г. - выросло всего на 9 млн или на 7%. Таким образом, за это десятилетие страна 'недосчиталась' около половины 'нормального' прироста своего населения, или, как минимум, 8 млн человек'.1

Согласитесь, уважаемые читатели, американскому истеблишменту такие цифры, как 'кость в горле', ибо немалая часть англосаксонской деловой элиты стала таковой благодаря финансово-экономическому кризису. В то время, когда рядовые граждане Соединенных Штатов Америки массово гибли от голода, бедности и самоубийств, правительственные чиновники и банковские клерки приумножали свой капитал.

Так, например, в самый разгар кризиса, в 1932 году, в США ежеквартально снижалась зарплата на 15-20% при одновременном увеличении налогов, длительной задержке социальных выплат и сокращении рабочих мест. В этот же период, ежемесячные доходы крупных корпораций возросли с 502 млн. долларов в 1928 г. до 600 млн. долларов в 1932 году. Добыча золота, в частности, увеличилась, по сравнению с 1930 годом, на 2,75 млрд. долларов. Свой 'куш' получил и банковский сектор. Только в одном 1931 году 6805 банков США получили чистую прибыль в сумме 360,7 млн. долларов.

Почему этих цифр нет в 'повестке дня' мировых СМИ?

Почему молчат правозащитники?

Куда делись все гуманисты?

В конце концов, зачем удалять статью на эту тему с сайта, который является одним из самых популярных в Рунете?

А, потому что само наличие Правды в информационной среде очень сильно бьет по либеральной пропаганде в целом.

Приведу еще один любопытный факт. Всем известно, что в 1934 году население США насчитывало 126 млн. человек. В самые трудные времена, с 1930 по 1934 год, оно увеличилось примерно на 3 млн. Отсюда следует, что в указанный промежуток времени среднегодовой прирост населения США составил 0,48%. Примечательно, но, за этой самый период, тот же показатель нашей Украинской Советской Социалистической Республики (УССР) оказался вдвое(!) выше американского - 0,81%.2

Вы понимаете, что это означает?! Демографическая ситуация в США (в период с 1930 по 1934 годы) была хуже, чем на Украине!

Скажем прямо. Наличие таких показателей очень затрудняет 'десталинизацию' российской общественности, поэтому и был удален вышеупомянутый материал..."

Тащемта, Великая Депрессия - одна из самых популярных тем для "разбора полетов" в США, и либеральное крыло не исключение, не надо наводить тень на ситуёвину

Alexandr13
И не более того - ну не носитель я абсолютного знания, не носитель Простой человек со своим набором воспоминаний и опытом.

Дык зачем тогда говорить про бесплатные квартиры?

Я не спорю что идея хороша для 60-70% населения. Но ты посмотри сколько народу до сих пор стоит в очереди на квартиру с советских времен.

А ведь эти люди честно получали получку в 120р, чтобы получить через 10 лет квартиру. И так и не получили в итоге.

А были бы деньги -тупо купили.

Но про кооператив мы знаем: была очередь вступления в кооператив, а так же доля кооп жилья колебалась 7-8% от общего жилфонда.

Zordec
Так, например, в самый разгар кризиса, в 1932 году

ДА, а у нас так вообще голод был. У них кризис и снижение зп, а у нас самый настоящий голод.

Zordec
А, потому что само наличие Правды в информационной среде очень сильно бьет по либеральной пропаганде в целом.

Наличие правды оно больше всего бьет вообще по любой пропаганде.

Zordec
Вы понимаете, что это означает?! Демографическая ситуация в США (в период с 1930 по 1934 годы) была хуже, чем на Украине!

В лужу пернули. Хуже чем у хохлов было тока в нигерии.

Все дело,как мну кажется,в критериях.Нужно просто выбрать по каким критериям судить.Есть демографически -обусловленные потребности,без которых человек жить не может.Это потребность в питании,жилье,продолжении рода,в работе,отдыхе,в образовании и нравственном развитии,потребность в помощи и защите,потребность в свободе выбора и т.п.. Есть потребности деградационно-паразитарные.Например это алкоголь,табак,житие по принципу "бери от жизни все",жажда наживы и "умение жить"за счет других,"потреблядство" и т.д.На них особый упор делают те кто ругает СССР.Важно выбирать что важнее. При всех своих недостатках и перегибах демографически- обусловленные потребности обеспечивались для людей только в СССР в более полной мере чем в других странах.На всех не угодишь,как говориться.Для кого-то важна возможность поехать из деревни и получить образование в любом из ВУЗов страны.Кому то важно менять машины каждый год,зарабатывая при этом спекуляцией.Кому-то нравится мужиков в попу отоваривать,а в СССРе за это наказывали.Может гомосекам нравится СССР? Ну нет же конечно!
Кстати был единственный пример в истории человечества когда зарплаты ежегодно росли,а цены на товары и усуги снижались.Это тоже было в СССР когда страной руководил Сталин,которого сейчас поносят все кому не лень.
Опять же сейчас не проблема купить автомобиль(можно взять кредит например),вроде и здорово,но к чему это привело в больших городах все видят.Винить во всем большевиков тоже,считаю,неправильно.Их поддержало большинство,а это главный показатель.Без поддержки большинства ничего бы у них не получилось

sashiko
Все дело,как мну кажется,в критериях.Нужно просто выбрать по каким критериям судить.Есть демографически -обусловленные потребности,без которых человек жить не может.Это потребность в питании,жилье,продолжении рода,в работе,отдыхе,в образовании и нравственном развитии,потребность в помощи и защите,потребность в свободе выбора и т.п.. Есть потребности деградационно-паразитарные.Например это алкоголь,табак,житие по принципу "бери от жизни все",жажда наживы и "умение жить"за счет других,"потреблядство" и т.д.На них особый упор делают те кто ругает СССР.Важно выбирать что важнее. При всех своих недостатках и перегибах демографически- обусловленные потребности обеспечивались для людей только в СССР в более полной мере чем в других странах.На всех не угодишь,как говориться.Для кого-то важна возможность поехать из деревни и получить образование в любом из ВУЗов страны.Кому то важно менять машины каждый год,зарабатывая при этом спекуляцией.Кому-то нравится мужиков в попу отоваривать,а в СССРе за это наказывали.Может гомосекам нравится СССР? Ну нет же конечно!
Кстати был единственный пример в истории человечества когда зарплаты ежегодно росли,а цены на товары и усуги снижались.Это тоже было в СССР когда страной руководил Сталин,которого сейчас поносят все кому не лень.
Опять же сейчас не проблема купить автомобиль(можно взять кредит например),вроде и здорово,но к чему это привело в больших городах все видят.Винить во всем большевиков тоже,считаю,неправильно.Их поддержало большинство,а это главный показатель.Без поддержки большинства ничего бы у них не получилось

Вам лет , сколько ?

sashiko
Все дело,как мну кажется,в критериях.Нужно просто выбрать по каким критериям судить.Есть демографически -обусловленные потребности,без которых человек жить не может.Это потребность в питании,жилье,продолжении рода,в работе,отдыхе,в образовании и нравственном развитии,потребность в помощи и защите,потребность в свободе выбора и т.п.. Есть потребности деградационно-паразитарные.Например это алкоголь,табак,житие по принципу "бери от жизни все",жажда наживы и "умение жить"за счет других,"потреблядство" и т.д.На них особый упор делают те кто ругает СССР.Важно выбирать что важнее. При всех своих недостатках и перегибах демографически- обусловленные потребности обеспечивались для людей только в СССР в более полной мере чем в других странах.На всех не угодишь,как говориться.Для кого-то важна возможность поехать из деревни и получить образование в любом из ВУЗов страны.Кому то важно менять машины каждый год,зарабатывая при этом спекуляцией.Кому-то нравится мужиков в попу отоваривать,а в СССРе за это наказывали.Может гомосекам нравится СССР? Ну нет же конечно!

Простите, а чем вы по жизни зарабатываете?

Вы перечислили людей критикующих коммунизм, цитирую:

sashiko
Есть потребности деградационно-паразитарные.Например это алкоголь,табак,житие по принципу "бери от жизни все",жажда наживы и "умение жить"за счет других,"потреблядство" и т.д.На них особый упор делают те кто ругает СССР.Важно выбирать что важнее. При всех своих недостатках и перегибах демографически- обусловленные потребности обеспечивались для людей только в СССР в более полной мере чем в других странах.На всех не угодишь,как говориться.Для кого-то важна возможность поехать из деревни и получить образование в любом из ВУЗов страны.Кому то важно менять машины каждый год,зарабатывая при этом спекуляцией.Кому-то нравится мужиков в попу отоваривать,а в СССРе за это наказывали.Может гомосекам нравится СССР? Ну нет же конечно!

Т.е. по вашему скромному безусловно мнению, ругают только гомосеки, всяческие барыги, уроды, преступники и прочая шваль.

Вы сам то кто? Чем живете? Курите ли? Пьете ли?

sashiko
Есть демографически -обусловленные потребности,без которых человек жить не может.

Таковые обеспечивались и рабу в рабовладельческом строе.
😀

Тигрокот, работяги точно не ругают, ну мож 0.1% от общего числа. Им тогда лучше жилось и это факт.

Strelezz

Вам лет , сколько ?

С какой целью интересуетесь? Если понравился на фото-предупреждаю,я не не из этих,у меня жена есть 😀

TigroKot-2

Т.е. по вашему скромному безусловно мнению, ругают только гомосеки, всяческие барыги, уроды, преступники и прочая шваль.
Вы сам то кто? Чем живете? Курите ли? Пьете ли?

DIZZI
Тигрокот, работяги точно не ругают, ну мож 0.1% от общего числа. Им тогда лучше жилось и это факт.

Ещеб.
Простой сварной от 400 руб. Один мой знакомый (сейчас депутат) грит у виска крутили пальцем, когда на ИТР должность перешел.

abwehr

Таковые обеспечивались и рабу в рабовладельческом строе.
😀

И возможность получать образование? Предлагаете поменять строй на рабовладельческий?

DIZZI
Тигрокот, работяги точно не ругают, ну мож 0.1% от общего числа. Им тогда лучше жилось и это факт.

Я не знаю ни одного работягу который бы хвалил. Все работяги кто реально что то умел нашли себя в жизни.

Ноют только лодыри, бездари и неудачники.

sashiko

С какой целью интересуетесь? Если понравился на фото-предупреждаю,я не не из этих,у меня жена есть 😀

Я тоже , но ход ваших мыслей слегка удивляет 😊

Прочто я помню снижения цен в 70х годах . Целый разворот газеты труд - цены снижены на сотни товаров . На 1-2 процента . И маленький столвик на то что повышены процентов на 20-25 .
Повышались цены на золото , хрусталь , ковры , машины ...

А обещанного на развороте снижения так и не происходило . Вы похоже этого не видели ...

Так что снижение цен вроде и было . Но носило скорее декларативный характер . А вот повышение было всегда реальным .

И наверняка не видели гособлигаций . Чемоданами . Их в конце 40х и 50х выдавали вместо части зарплаты . Связывали денежную массу . так как у нас в родне мужики работали в основном шахтерами - облигаций скопилось на многие тыщщи ... Принудительный заем на 20-30 лет . Нехило ?

DIZZI
Тигрокот, работяги точно не ругают, ну мож 0.1% от общего числа. Им тогда лучше жилось и это факт.

Работяги, которые до сих пор у станка - те в основном хвалят, тем действительно тогда лучше было. Бывшие работяги, которые сейчас пристроились охранниками, бомбилами, торгашами и т.п. - те в основном ругают (в СССР ведь им работать приходилось).

TigroKot-2
Ноют только лодыри, бездари и неудачники.

Alexandr13
Удобная позиция - человека несогдласного с твоим мнением просто надо объявить "лодырь, бездаь и неудачник".
Да. Удобно плюсэГ тебе тигрокот 😊

Старо . Счас модно объявлять троллем ! 😊

Strelezz

Я тоже , но ход ваших мыслей слегка удивляет 😊

Прочто я помню снижения цен в 70х годах . Целый разворот газеты труд - цены снижены на сотни товаров . На 1-2 процента . И маленький столвик на то что повышены процентов на 20-25 .
Повышались цены на золото , хрусталь , ковры , машины ...

А обещанного на развороте снижения так и не происходило . Вы похоже этого не видели ...

Так что снижение цен вроде и было . Но носило скорее декларативный характер . А вот повышение было всегда реальным .

И наверняка не видели гособлигаций . Чемоданами . Их в конце 40х и 50х выдавали вместо части зарплаты . Связывали денежную массу . так как у нас в родне мужики работали в основном шахтерами - облигаций скопилось на многие тыщщи ... Принудительный заем на 20-30 лет . Нехило ?

Я имел ввиду период с1947 по 1954гг.За эти годы цены были снижены более чем в два раза.После смерти Сталина был уже другой СССР

Strelezz
Повышались цены на золото , хрусталь , ковры , машины ...

Потому что у народа появились деньги и народ начал всё это массово раскупать в 60-е - 70-е! Именно тогда началось массовое строительство гаражных кооперативов - нужно было куда-то ставить личные машины (которые в 50-е были ещё редкостью). Именно с тех пор в наших семьях ковры, хрусталь и т.п. У нас советский ковёр до сих пор на стене висит (остальные - на даче), а хрусталя этого у моей мамы в серванте столько - внукам моим хватит! :-)
Золото всё у моей мамы тоже советское, с тех пор хранится. Только не подумайте, что его много, этого золота - а то Тигрокот меня уже в номенклатуру зажравшуюся записал. Но тем не менее, оно - оттуда, из СССР с его инженерскими зарплатами!

'Постановление Совета Министров СССР и ЦК ВКП(б). В связи с новыми успехами в области промышленности и сельского хозяйства в 1949 г., с ростом производительности труда и снижением себестоимости продукции Советское правительство и ЦК ВКП(б) сочли возможным осуществить с 1 марта 1950 г. : снижение государственных розничных цен на продовольственные и промышленные товары массового потребления:'

':Снизить цены в следующих размерах:

хлеб ржаной формовой - на 25,9%;
рис - на 12,0%;
говядина средней и высшей упитанности - на 24,0%;
колбаса - на 24,0%;
осетрина - на 10,0%;
черная икра - на 30,0%;
красная икра - на 25,0%;
молоко цельное - на 10,0%;
водка - на 16,7%;
крепкие и десертные вина - на 49,0%;
пиво - на 30,0%;
пальто, костюмы, платья из тонкосуконных тканей - на 10,0%;
чулки и носки из волокна капрон - на 25,0%;
патефоны, аккордеоны и баяны - на 25,0%;
мыло туалетное - на 50,0%;
папиросы, сигареты, табак и махорка - на 20,0%;
спички - на 25,0%'.(с)

Попробуйте как-то обьяснить это нынешним экономистам

TigroKot-2
Все работяги кто реально что то умел нашли себя в жизни.

TigroKot-2
Ноют только лодыри, бездари и неудачники

ЗЫ Поработаю КО. Наверное все люди которые, что то из себя представляют, которые состоялись как профессионалы, которые умеют думать и устраивать свою жизнь, которые не идут в открытую против власти, будут жить неплохо при любом строе.

sashiko
Если понравился на фото-предупреждаю,я не не из этих,у меня жена есть

Судя по тому, что вы в незнакомом человеке сразу увидели именно это, получается что жена не показатель, возможно вы латентный. Иных причин зачем забивать себе голову этим я не вижу.

Это знаете есть такой анекдот.

Идет мужик, темно, тихо. Вдоль дома. Вдруг с верхних этажей раздается женский крик:
"Ой! Мущщина! Я вас боюсь!!!"
Мужик в шоке! Грит: А чего это вам меня бояться?
Тетка продолжает: "дык вы меня снасилуете!!!"
Мужик еще больше в шоке:
"Дык как я вас снасилую если вы там, на верху, а я здесь????"
Тетка: "а я сейчас спущусь!!!!!"

😀 😀 😀

sashiko
В большинстве своем именно так и есть.

Откуда такие статистические данные? Про большинство.

sashiko
Сам я с этой планеты,землянин так сказать

Есть замечательная картинка, как б-г из перечницы сыплет ипланов на землю. Так что это СОВСЕМ не показатель 😊

sashiko
Не курю

Я тоже.

sashiko
не пью

А вот это подозрительно! Не имеете ли психических заболеваний вроде шизофрении? Не пить в нашей стране могут только больные люди, все остальные хотя бы за родственников по праздникам не воду пьют.

sashiko
Агитировать не стану,т.к. уверен что вам это не поможет.

Как может помочь курение и пьянство. Хотелось бы послушать.

Alexandr13
Удобная позиция - человека несогдласного с твоим мнением просто надо объявить "лодырь, бездаь и неудачник".

Все работяги которые тогда на станках что либо делали кого я знал сейчас бизнесом своим обзавелись, на тех же станках кто грузовикам детали делает, восстанавливает барабаны, кто еще чем. Никто не бедствует.

А вот кто привык получать и шнягу гнать, те жалуются.

Еще одно наблюдение: превозносят совок и Сталина те, кто в те годы никогда не жил. Вот у меня родственник жив до сих пор и жил при сталине. Когда тот кеды в угол поставил В ДЕНЬ смели всю водку в магазинах, так праздновали люди.

Тогда долгом выпить считал даже тот, у кого денег не было. Бежали занимать и бежали за водкой.

У друга бабка посидеть успела при Сталине за то что в комсомольском кружке обсуждалось и сравнивалось заявленное с реально проделанным и рассуждали почему не так. Одна лядь стуканула. Комсомолки отправились в карлаг.

Вот эти люди имеют более правильное впечатление о той эпохе, нежели инетные хомячки которым за каждым углом по 3,14дорасу мерещится 😀 😀 😀

TigroKot-2
В ДЕНЬ смели всю водку в магазинах, так праздновали люди.

Alexandr13
Я моложе - я не застал.

У меня родственник служил и еще в здравой памяти до сих пор. Он в армии служил когда еще АК-47 не распространили, они с СКСами были. 53 хорошо помнит.

Были незначительные плюсы, безусловно. Но ту пору он нифига не превозносит.

Работал в метрострое, когда СССР развалился, сделал кооператив, потом еще один. Никогда не бедствовал и сейчас не бедствует.

При СССР рассказывает, все было через "дай"

Хочешь якобы дешевую путевку на море? Дай четвертак. Хочешь югославский гарнитур? Сороковник сверху готовь. Сапоги? Червонец. Мяса? без проблем, подалуйте на м. комбинат, даешь на лапу, выбирай.

Знаешь товароведа из ближайшего гастронома и есть деньги? Через неделю будешь кушать так, что остальных стоящих в очереди общей, будешь быдлом считать и брезгливо обходить стороной понимая за какой дрянью они стоят...

Т.е. при сказках о светлом и прекрасном мы построили целиком коррумпированную систему мздоимства и распределения.

TigroKot-2
мы построили целиком коррумпированную систему

Alexandr13
Не "МЫ", а "ВЫ"

Погоди, а то такие мы? Я вот ничего не строил. Взяток не давал и не брал. Никто у меня в торговле не работал. На пр-ве, милиции, это да. Но не в торговле.

ЗЫ: ты хоть понимаешь что с совком это все сделали те же люди, ну всмысле развалили его, кто 10 лет до этого людей за просмотр эммануэли сажал?

Alexandr13
Не "МЫ", а "ВЫ" 😛

Ну это понятно .
Ко второй части будем переходить ?

Кстати, тут кто то шикарно сказанул, де в 17м году то, НАРОД значиццо выбрал этот путь...

ДЫК вот, а в 91м тоже народ выбрал путь "перестройка, гласность, демократия" ))))))))

sashiko

И возможность получать образование? Предлагаете поменять строй на рабовладельческий?

Я предлагаю? Мне казалось, это вы предлагаете, по сути 😊

Возможность получать образование никак не подпадает под определение потребностей, без удовлетворения которых, согласно вам, "человек жить не может".

вы как то быстро съехали с вопроса чем зарабатываете на жизнь, что в общем то доставляет само по себе 😀 😀 😀

Кстати, господа совкофилы, вот человек, он бы с удовольствием послушал о том, как 3,14здато жилось при Сталине 😀

http://fishki.net/1211687-istorija-uznika-gulaga.html

TigroKot-2

Судя по тому, что вы в незнакомом человеке сразу увидели именно это, получается что жена не показатель, возможно вы латентный. Иных причин зачем забивать себе голову этим я не вижу.

abwehr

Я предлагаю? Мне казалось, это вы предлагаете, по сути 😊

Возможность получать образование никак не подпадает под определение потребностей, без удовлетворения которых, согласно вам, "человек жить не может".

Я имел ввиду безплатное образование.Получать или нет каждый сам решает для себя,но возможность для этого должна быть предоставлена всем без исключения

TigroKot-2
Кстати, господа совкофилы, вот человек, он бы с удовольствием послушал о том, как 3,14здато жилось при Сталине 😀

http://fishki.net/1211687-istorija-uznika-gulaga.html

Вот вы откуда черпаете познания.Всё тады понятно

sashiko
Вот вы откуда черпаете познания.Всё тады понятно

Откуда я беру знания я писал выше. Все остальное ваши домыслы. И уж в конце концов я точно не беру познания из ваших клоунад. ))))

sashiko
Не фантазируйте,я пошутить хотел просто.

Шутка про 3,14дарасов в отношении незнакомых людей мягко говоря 3,14дорская.

sashiko
То-то не женатый до сих пор

Откуда вы это знаете?

sashiko
Я имел ввиду безплатное образование.Получать или нет каждый сам решает для себя,но возможность для этого должна быть предоставлена всем без исключения

А разве оно сейчас платное?

TigroKot-2
А разве оно сейчас платное?

TigroKot-2

Шутка про 3,14дарасов в отношении незнакомых людей мягко говоря 3,14дорская.

sashiko
Спорить не буду,вам виднее.Тема то явно ваша

Ой ну начались обидки. Сами кашу заварили, подняли тему а теперь оказывается она моя.

Впредь думайте что пишете перед тем как написать а не после.

Alex_F
До КТН или КВН точно можно бесплатно. Выше не уверен.

На самом деле что сейчас что тогда было в хорошие институты попасть без взятки довольно сложно. Не всегда, но ближе к 80 стало так.

Alex_F
До КТН или КВН точно можно бесплатно.

Где б ещё мозги забесплатно получить...

TigroKot-2
Знаю семью 120 и 90.

Ну что ж, посчитаем! :-)
Итого 210 рублей, на питание (по нормативам Тигрокота) 80% или 168, округлим до 170. Остаток 40 рублей - квартплата, коммуналка (они в СССР были фантастически низкие, но всё-таки были), транспорт (фантастически дешёвый, но всё-таки платить надо), всякие бытовые и гигиенические мелочи. В остатке 0. Эти люди ходили голые, жили без мебели, телевизора и т.п. (по мнению Тигрокота, конечно).

Моя прабабушка Матрена (1892 г.р.), по воспоминаниям моей же бабушки. "В девках еще была. Работала на мельнице (владелец - некто Бугров 😛 ). От деревни до мельницы - 8 км. Летом - осенью бегали конечно домой, а как в непогоду или зимой - в поселке оставались, домой только в один выходной ходили. Работали по 10-12 часов. Девченок все-таки жалели, старались выгородить, на более легкую работу поставить. Ходили босиком, пока можно было - обувь берегли. Управляющий немец был, по русски плохо говорил. Соберемся гурьбой, пойдем клянчить, чтоб зарплату поднял. Он заругается, руками замашет, прогонит. А на следующий день, смотришь, идет, начинает мастеров (ну это по теперешнему, в те времена не знаю как их звали 😊 ) спрашивать потихоньку - как кто работает, не ленится ли, стоит жалованье поднять чуть-чуть, или обождать? Если нареканий нет по работе - так и поднимет. Немного, конечно, но все веселее становилось.
Матушка моя (прапрапрабабушка) однажды пошла на болото за ягодами. И на кочке нашла 25-рублевый казначейский билет. Как он туда попал - загадка (у меня гипотеза - в полукилометре от болота проходит сейчас, и тогда проходила железная дорога Москва-Н.Новгород, т.ч. вполне могло выдуть или вырвать из рук). Вот на эти деньги открыла свою лавку."
Бабушка: "Маленькая была помню - ползала под столом и просила - мамочка, мне бы хлебную корочку поглодать... А та сквозь слезы - да где ж я ее тебе возьму-то!... Ходила она колоски с поля ночью воровать. А за это статья была. Объездчик лютый был, мог и конем стоптать...
... Мне еще возраст не вышел - не брали на работу. Пошла к родственнице в сельсовет, та и приписала в бумагах год (так она и прожила, бабушка, по "поддельным" документам всю жизнь). Пошла работать на заводстрой. Условия были те еще...
В войну разливали продукт (БОВ, иприт и люизит) в болванки. Ковшиком, из бака в снаряд. Травились, конечно, хоть и фартуки были, и противогазы. Мастер недоглядел, и на смену выдал дырявый фартук. Облилась, заметили правда быстро. В санчасть отправили...
После войны, завод заботился. Профбольные все были, медосмотры раз в полгода, спецталоны от завода на питание (это в 70-х - 80 - х годах). Квартиру тож получила от завода. Раз в три года путевки выделяли в Крым. Вот, ездила, пока ты (я то есть) не родился 😊"
Умерла от рака желудка в 91-м, в 60 с небольшим лет... Иприт свое дело сделал.
Прабабушка по линии жены, со слов тещи: "Сажали картошку, из нее крахмал делали. По осени собирались гуртом, баб 10-15, мешок с крахмалом за спину - и на Украину, на базар. Там продавали, на эти деньги вот и жили..."
Теща: "Отец с войны пришел - пил, мать гонял. Детей (нас) правда не трогал, кричал только. А так - дом с матерью вдвоем построили, каменный (до сих пор стоит 😊 ). Колхоз помогал - лес, лошадь даст... да и мужики тож по соседству. Не вот чтобы сильно - но и не отказывали, при случае. Жили-то дружно, все друг друга знали... А работали все в колхозе, за трудодни."
Мог бы еще повспоминать - благо, есть что и от кого. Однако ж не буду. А для себя - не жили хорошо, нефиг привыкать. Да и жаловаться и кивать в сторону "энтих и тех" - тож грех... Засим ушел древних славян изучать 😛 Ток без СССР67, или как его - а то опять христиан обвинит во всем, от бубонной чумы до развала СССР 😊

Zordec
Засим ушел древних славян изучать

Куда это вы ходите их изучать?

На просторы интернету 😊
Я конечно не шибко люблю Задорнова, но еще в школьные, да и институтские времена "пытливый вьюнешеский ум" 😊 задавался некоторыми несуразностями классического преподавания истории России. В постперестроечные годы и Фоменко, и Кандыба, и Мулдашев - первые два конечно дунули что-й то когда писали свои труды, но и у них толика здравого смысла присутствует "между строк" 😊 Последний тож не сахар, однако его уникальные операции на глазах... В общем, думаю, и у него что-то есть.
А, Задорнов вот тут при чем: http://www.youtube.com/watch?v=86e1u9UrlNE - случайно вчера наткнулся. Недоговаривает, гаттт такой 😊
Полный офф, короче... От Японии к славянам перешли 😊
Я уж даже боюсь и тему какую-нить открыть - славян с христианами столкнут, Японию с Царской Россией и СССР...

Zordec
Полный офф, короче... От Японии к славянам перешли 😊

Да бог с ней, с Японией - у нас поважнее проблемы есть!
А Мулдашев, кстати, тоже дунул что-то, не иначе - и поядрёней, чем Фоменко! :-)

TigroKot-2
Кстати, господа совкофилы, вот человек, он бы с удовольствием послушал о том, как 3,14здато жилось при Сталине http://fishki.net/1211687-istorija-uznika-gulaga.html

Niklaus.s
По тексту ряд нестыковок. Начиная хотя бы с того, что больше 15 лет дать не могли.

Четвертак за сломанную шашку!!! :-)
Но люди верят. Причём, не только 15-летние, но и кому за 30, вроде Тигрокота! И это пугает. Страшно представить, какая брехня будет в учебниках истории лет через 50, когда все, жившие в СССР, уже умрут!

TigroKot-2
Кстати, господа совкофилы, вот человек, он бы с удовольствием послушал о том, как 3,14здато жилось при Сталине 😀

http://fishki.net/1211687-istorija-uznika-gulaga.html

А что, если какого-то мерзавца посадили при Сталине - из этого следует, что в СССР всем плохо жилось? И потом, что, кроме ГУЛАГа аргументов не осталось что ли? Типа: "а зато у вас негров линчуют!!!"?

Страшила Мудрый 2
Четвертак за сломанную шашку!!! :-)

Страшила Мудрый 2
Но люди верят

Страшила Мудрый 2

А что, если какого-то мерзавца посадили при Сталине - из этого следует, что в СССР всем плохо жилось? И потом, что, кроме ГУЛАГа аргументов не осталось что ли? Типа: "а зато у вас негров линчуют!!!"?

Ага,а при царе ваще никого не сажали.Бендеровец какой-то,не иначе.

Niklaus.s
Если бы существовал на самом деле - может быть и послушал бы. А так - байка, не более
По тексту ряд нестыковок. Начиная хотя бы с того, что больше 15 лет дать не могли.

Т.е. 15 давали как с куста?

Страшила Мудрый 2
Четвертак за сломанную шашку!!! :-)
Но люди верят. Причём, не только 15-летние, но и кому за 30, вроде Тигрокота! И это пугает. Страшно представить, какая брехня будет в учебниках истории лет через 50, когда все, жившие в СССР, уже умрут!

А есть эльфы 40 летние которые уверены что сотни лагерей по стране это фантастика.

Страшила Мудрый 2
А что, если какого-то мерзавца посадили при Сталине - из этого следует, что в СССР всем плохо жилось? И потом, что, кроме ГУЛАГа аргументов не осталось что ли? Типа: "а зато у вас негров линчуют!!!"?

С чего вы взяли что он мерзавец? Потому что советская власть так посчитала?

Какие аргументы: протри глаза: единственный кто тут постит доказательства и аргументы, это я. Все остальные бредят и глаза закатывают придумывая бред и вспоминая сказки из совка.

Я говорю, те петушки которые здесь складно поют про совок, во первых, никогда при нем не жили, а во вторых, если бы их родня отсидела в этих лагерях, пели бы вы по другому. )))))))

Причем забавно получается: я добываю какие-то аргументы, по статистике и прочему. Мне же начинают в ответ либо втирать какой то бред придуманный тут же, либо просто молчок.

Господа, я уже писал: бисер метать не намерен.

В 91 народ выбрал свой путь, причем единогласно. Настолько единство было, что никакой тебе гражданской, никакого терроризма. Нового ленина и сталина по прериям не носилось. Все было тихо и спокойно.

А раз таким путем пошли, значит то, старое было хуже чем новое. И никакие ваши пузыри не проканают тут, это как говорится неоспоримый факт.

И не надо вспоминать тов. Сталина, вас при нем еще в проектах не было. А послушали бы вы умных людей которые при нем жили.

Естественно, если это будет вертухай, он расскажет одно, если нормальны человек -другое. Потому что им жилось по разному.

sashiko
Ага,а при царе ваще никого не сажали.Бендеровец какой-то,не иначе.

вы так и съехали с базара чем живете. Что доставляет.

Почти уверен что такой как вы при сталине сидел бы долго. Да и после ваших 3,14дорских шуточек всерьез вас воспринимать не получается, уж извините )))))

TigroKot-2
В 91 народ выбрал свой путь, причем единогласно.

TigroKot-2
Естественно, если это будет вертухай, он расскажет одно, если нормальны человек -другое

TigroKot-2
С чего вы взяли что он мерзавец?

А с чего вы взяли, что он не мерзавец?
У вас поразительная логика: "сотни лагерей по стране это фантастика"! А сотни зон сейчас, в современной России - это что? А сотни тюрем в США - фантастика? Какое отношение имеет количество зон к законности или незаконности осуждения?
У меня вот никто из родни не сидел в те годы НИ ЗА ЧТО (за дело один родственник сидел), потому что все были нормальными людьми, не воровали, не предавали. САЖАТЬ ИХ БЫЛО НЕ ЗА ЧТО!!! И если этот вот дед (которому, к слову, на вид лет 70 максимум, он моложе моего отца) сидел действительно - нет, не 25, это бред полный и несомненный - а хотя бы 10 лет, почему я должен верить, что он сидел ни за что?

DIZZI
В 91 народ в очередной раз поимели...

А в 17 не поимели?

Страшила Мудрый 2
У вас поразительная логика: "сотни лагерей по стране это фантастика"!

Это вы не верите в сотни лагерей. Я то как раз очень даже верю. И даже приводил пример кто там сидел. Не ссылку, а собственный пример. Но поскольку вы постов не читаете, вам что либо писать, распинаться, бесполезно.

Страшила Мудрый 2
это бред полный и несомненный - а хотя бы 10 лет, почему я должен верить, что он сидел ни за что?

Вы никому ничего не должны. Ровно так же как я совершенно не должен вам верить.

Для меня примеры из личной жизни, жизни моих друзей и знакомых более ценны. Вот там девку комсомолкой посадили, не помню на сколько, но знаю за что: за комсомольский кружок при попытке сравнения обещанного товарищем лениным и реально достигнутым на тот момент. Тетка из принципа, назло этим всем тварям их всех пережила. До 93 лет дожила. И мне плевать что вы наверняка считаете что она была виновата. Это обычный совковый подход: "взяли не меня, значит все правильно".

Колыму миллионы прошли. Совершенно официально известно что были как и зеки реальные, так и люди посаженные за анекдот. Нормальных людей которых посадили по всяким доносам, по сути по пустяковым причинам было такое огромное число, что они умудрялись набрать например целую кучу специалистов часовщиков, они известные фотоаппараты делали.

Но некоторым все одно, ничего не пробивает, никакие аргументы.

"Хоть ссы в глаза, все божья роса."

TigroKot-2
А в 17 не поимели?

DIZZI
Тогда по крайней мере честнее было. Землю крестьянам таки раздали. И мой дед как очевидец это отмечал, до коллективизации жили себе не тужили.

Блин, да я спорю что ли? Что раздали? Да, раздали, толку то, почти сразу все нахрен и отобрали. Мы же смотрим не на конкретный эпизод а на советскую власть в целом. Только так можно представлять что она из себя представляла.

Я уже писал: русских дураков совратили красивой идеей. И дураки пошли.

Что характерно: и в 17 совратили и народ купился, и в 91, народ так же, как стадо баранов на бойню, пошли все не парясь.

Только в 17 была война потом, т.е. была масса людей несогласных с подобным грабежом, а в 91 была тишь да гладь. Ну да, поорали на площади пару раз и все.

Т.е. в 2060 каком нибудь, с народом можно будет делать вообще все что вздумается.

Так вот и нечего спорить 😛 Спараведливости нет , не было и не будет. Рви сам зубами сколько оторвешь.

Анархия Мать Порядка!

TigroKot-2
Т.е. 15 давали как с куста?

TigroKot-2
С чего вы взяли что он мерзавец? Потому что советская власть так посчитала?

TigroKot-2
А послушали бы вы умных людей которые при нем жили.

TigroKot-2
Естественно, если это будет вертухай, он расскажет одно, если нормальны человек -другое. Потому что им жилось по разному.

Страшила Мудрый 2
У меня вот никто из родни не сидел в те годы НИ ЗА ЧТО (за дело один родственник сидел), потому что все были нормальными людьми, не воровали, не предавали. САЖАТЬ ИХ БЫЛО НЕ ЗА ЧТО

Niklaus.s
За пособничество бандформированиям - могли и 15. И не за шашку вовсе.

Могли за анекдот запросто.

А как вам 9 лет мужику который покупал часы, чинил и продавал? Жрать тупо нечего было, чел в свободное от работы время делал у себя дома. Когда поймали, заголовок в газете был чуть ли не накрыт подпольный часовой завод который питал белую контру деньгами.

Niklaus.s
Послушал. Дедов и с батиной, и с маминой линии. Не санаторий был, да. Но и не настолько писец, как принято расписывать.

В голову не приходило что у всех было по разному. Вот мои родственники кто был на деревне никого не сажали, но там своя "радость" была "сытая" колхозная жизнь.

Niklaus.s
Схожая картина. Наверное в каком то другом СССР жили.

Потому что были никем, сидели тише воды ниже травы в страхе и боялись рот открыть.

А у моей бабушки дядька был командиром разведотряда. Из за клеветы его до смерти ЧКисты забили, а потом когда с повинной виновный пришел, было уже поздно, не спасли мужика. Но посмертно к какой то железке представили, дескать погиб в боях героем.

Другой мой дед, этот уже по прямой линии, ему дали звание внеочередное перепрыгнули через 2 чтобы не застрелили. Как думаете, кто? Генералы. Которые прибегали к нему, приставляли пистолет к виску и орали чтобы связь сейчас же была. А то что это их связисты провода не проложили и специалист в штабе не имел возможности на это повлиять, их мало волновало. Так вот, звание ему дали, лишь бы только эти жирные тупые ублюдки понимали что старшего офицера застрелить в военное время очень чревато.

Вы бы много прожили на такой работе?

Это у нас делалось НА САМОМ верху. Мой дед лично почти все командование знал. И кстати там тоже были нормальные люди, но это не те, которые сейчас самые известные в историческом плане.

TigroKot-2
Колыму миллионы прошли. Совершенно официально известно что были как и зеки реальные, так и люди посаженные за анекдот. Нормальных людей которых посадили по всяким доносам, по сути по пустяковым причинам было такое огромное число, что они умудрялись набрать например целую кучу специалистов часовщиков, они известные фотоаппараты делали.

TigroKot-2
что они умудрялись набрать например целую кучу специалистов часовщиков, они известные фотоаппараты делали.

Niklaus.s
Году так в 2000 слушал теорию, согласно которой посадки специалистов для нужд закрытых КБ шли по отдельной линии и буквально "под заказ". Имеет место быть похожей на правду.

Возможно даже так.

Но чем тогда это лучше рабовладельческого строя?

Я уже писал: это люди толковые. А простые люди, вон, у меня бабушка с 16 лет на гусенечном тракторе работала. Зимой минус сорок. Мужики ее жалели, помогали разогреть движок да пустить эту хрень железную. Я смотрю на ее фотки в 25 лет на вид как 40.

Это на деле так.

А на словах -справедливый труд и самая гуманная конституция в мире.

TigroKot-2
Но чем тогда это лучше рабовладельческого строя?

TigroKot-2
Причем забавно получается: я добываю какие-то аргументы, по статистике и прочему. Мне же начинают в ответ либо втирать какой то бред придуманный тут же, либо просто молчок.

Вот этот последний бред про "четвертак" - это аргумент?
Про "сотни лагерей" - аргумент (как будто кто-то спорит, говорит, что лагерей были десятки)?
Сидевшие "ни за что" (с их слов, естественно) какие-то часовщики - аргумент?

DIZZI
В 30-х раскулачить могли, в 50-х в шарашку упечь хорошего спеца, сейчас могут бизнес отжать... в чем разница?

Разница огромная.

Ты не теряешь свободу. Самое дорогое в жизни, это свобода.

Отобрали бизнес, можно новый построить. Если конечно он не завязан на подачки от чиновников и его суть сидеть в определенном месте а ништяки сами капают.

Бизнес где вкалывают и шальные деньги с неба не сыпятся не отбирают.

Фактически, мы наконец то построили наиболее близкое к коммунизму общество. 😀 Хочешь, сиди дома и делай юверилку легальную. Слова никто не скажет. Хочешь в палатку торгуй, будешь единоличником.

Хочешь фирмочку открывай, зови партнеров. Кто то будет в доле, кто-то за зарплате -вот тебе артель трудовая.

Хочешь будь крупным заводовладельцем: купи или построй, будь крупным работодателем.

Все хорошо, одно плохо: преступников не наказывают, за воровство и коррупцию не сажают.

Социалка плоховато соблюдается. Чуть подработать социалку и простой человек сможет жить в совке, получать свои 15-20 тысяч, или сколько там в пересчете на картоху в 70 годах было... Вот на них покупать колбасу соответствующую и прочее. Если пойдет военным или ученым каким-будет ему жилье через 10 лет.

Но людей какого то хрена не устраивает 15-20 тысяч. Они заявляют что де не хватает... Почему -не знаю... Если покупать картоху, молоко и сосиськи как это при СССР делалось -как раз хватает.

Вот, а те кто не хочет жить при коммунизме, будут крутиться и как то поднимать свои доходы.

Т.е. на самом деле сейчас ВСЕМ есть возможность реализоваться. Один минус -власть не хочет сама соблюдать закон и сажать преступников. А так, по сравнению с СССР одни сплошные плюсы.

TigroKot-2
Ты не теряешь свободу.

Ну вот у меня дед из кулака таки превратился в председателя колхоза, правда потом в 60-х партбилет таки кинул вместе с должностью, однако дожил до более чем преклонных лет. Ни кто не гнобил, не садил.

arjan
Повезло.

Подборка фоток 909 года, в т.ч. и из России.

Очень понравилась.

Обратите внимание, что деревни не выглядят такими зачуханными как это часто пытаются выставить.

Люди на них не выглядят зачуханными, в беленьком. Дома многие уже под железом, техника в порядке, жилье рабочих тоже.
http://fishki.net/1211756-veli...a.html?mode=hot

)))

TigroKot-2
Бизнес где вкалывают и шальные деньги с неба не сыпятся не отбирают.

Разница огромная.

Ты не теряешь свободу. Самое дорогое в жизни, это свобода.

Alex_F
Извени конечно. Ты правда дебил или так ловко притворяешься?

Не похоже,что притворяется

Не утруждайтесь, Тигрокот. Неужели, позови завтра меня или вас 1-й канал (ну, ежели не нравится - ВВС ньюс, али Дискавери) на передачу, которая послезавтра в эфир пойдет - пойдем в зачуханном халате или трениках с оттопыреными коленками?

То же и на фотографиях. В те времена светописание - великое чудо было. Войти в историю - дак неужто в замурзыканном кафтане или дырявой робе? Особенно сенокос доставил - где скошенное сено-то оставили? Да, прошли рядок на переднем плане - раз 30 косой махнули. Сами-то хоть на сенокосе разок бывали, али так - по фото все? Тож, небось, не уважаете крестьян, как и грузчиков? Я вот не далее как летом помогал...
Пожарные в полном составе части, при всем параде. Даже знамя вынесли и лестницу разложили. Начальство все при наградах, слева (возможно) представитель "силовых структур" 😊 и "градоначальник".
"Электрофикация всей страны" на паре фото тож забавно выглядит... 😛
Отсылал ведь к первоисточникам...
Фотографии Карелина - http://karelin.nino.ru/ - ЭТО ЭЛИТА!!! Дворяне, купцы, знать - красиво, не спорю...
Фотографии Дмитриева - "Голодный год в нижегородской губернии" - http://club.foto.ru/classics/series/11/ Это уже "суровость бытия"...
Скажите мне, почему на последнем фото "Изба татарина Саловатова..." изба без крыши? Только не говорите, что ветром удуло...
Еще немного, Дмитриев: http://club.foto.ru/classics/series/5/
http://club.foto.ru/classics/series/9/

Классик "репортерского мастерства" - Гиляровский В.А.
"Москва и москвичи". http://lib.rus.ec/b/161811

(с) "Боялся Рудникова весь Хитров рынок как огня:

- Попадешься - возьмет!

- Прикажут - разыщет.

За двадцать лет службы городовым среди рвани и беглых у Рудникова выработался особый взгляд на все:

- Ну, каторжник: Ну, вор: нищий: бродяга: Тоже люди, всяк жить хочет. А то что? Один я супротив всех их. Нешто их всех переловишь? Одного пымаешь - другие прибегут: Жить надо!

Во время моих скитаний по трущобам и репортерской работы по преступлениям я часто встречался с Рудниковым и всегда дивился его умению найти след там, где, кажется, ничего нет. Припоминается одна из характерных встреч с ним.

С моим другом, актером Васей Григорьевым, мы были в дождливый сентябрьский вечер у знакомых на Покровском бульваре. Часов в одиннадцать ночи собрались уходить, и тут оказалось, что у Григорьева пропало с вешалки его летнее пальто. По следам оказалось, что вор влез в открытое окно, оделся и вышел в дверь.

- Соседи сработали: С Хитрова. Это уж у нас бывалое дело. Забыли окно запереть! - сказала старая кухарка.

Вася чуть не плачет - пальто новое. Я его утешаю:

- Если хитрованцы, найдем.

Попрощались с хозяевами и пошли в 3-й участок Мясницкой части. Старый, усатый пристав полковник Шидловский имел привычку сидеть в участке до полуночи; мы его застали и рассказали о своей беде.

- Если наши ребята - сейчас достанем. Позвать Рудникова, он дежурный!

Явился огромный атлет, с седыми усами и кулачищами с хороший арбуз. Мы рассказали ему подробно о краже пальто.

- Наши! Сейчас найдем: Вы бы пожаловали со мной, а они пусть подождут. Вы пальто узнаете?

Вася остался ждать, а мы пошли на Хитров в дом Буниных. Рудников вызвал дворника, они пошептались.

- Ну, здесь взять нечего. Пойдем дальше!

Темь. Слякоть. Только окна 'Каторги' светятся красными огнями сквозь закоптелые стекла да пар выходит из отворяющейся то и дело двери.

Пришли во двор дома Румянцева и прямо во второй этаж, налево в первую дверь от входа.

- Двадцать шесть! - крикнул кто-то, и все в ночлежке зашевелились.

В дальнем углу отворилось окно, и раздались один за другим три громких удара, будто от проваливающейся железной крыши.

- Каторга сигает! - пояснил мне Рудников и крикнул на всю казарму: - Не бойтесь, дьяволы! Я один, никого не возьму, так зашел:

- Чего ж пугаешь зря! - обиделся рыжий, солдатского вида здоровяк, приготовившийся прыгать из окна на крышу пристройки.

- А вот морду я тебе набью, Степка!

- За что же, Федот Иванович?

- А за то, что я тебе не велел ходить ко мне на Хитров. Где хошь пропадай, а меня не подводи. Тебя ищут: Второй побег. Я не потерплю!..

- Я уйду: Вон 'маруха' завела! - И он подмигнул на девицу с синяком под глазом.

- П-пшел! Чтоб я тебя не видел! А кто в окно сиганул? Зеленщик? Эй, Болдоха, отвечай!

Молчание.

- Кто? Я спрашиваю! Чего молчишь? Что я тебе - сыщик, что ли? Ну, Зеленщик? Говори! Ведь я его хромую ногу видел.

Болдоха молчит. Рудников размахивается и влепляет ему жесточайшую пощечину.

Поднимаясь с пола, Болдоха сквозь слезы говорит:

- Сразу бы так и спрашивал. А то канителится: Ну, Зеленщик!

- Черт с ним! Попадется, скажи ему, заберу. Чтоб утекал отсюда. Подводите, дьяволы. Пошлют искать - все одно возьму. Не спрашивают - ваше счастье, ночуйте. Я не за тем. Беги наверх, скажи им, дуракам, чтобы в окна не сигали, а то с третьего этажа убьются еще! А я наверх, он дома?

- Дрыхнет, поди!

Зашли в одну из ночлежек третьего этажа. Там та же история: отворилось окно, и мелькнувшая фигура исчезла в воздухе. Эту ночлежку Болдоха еще не успел предупредить.

Я подбежал к открытому окну. Подо мной зияла глубина двора, и какая-то фигура кралась вдоль стены. Рудников посмотрел вниз.

- А ведь это Степка Махалкин! За то и Махалкиным прозвали, что сигать с крыш мастак. Он?

- Васьки Чуркина брат, Горшок, а не Махалкин, - послышался из-под нар бас-октава.

- Ну, вот он и есть, Махалкин. А это ты, Лавров? Ну-ка вылазь, покажись барину.

- Это наш протодьякон, - сказал Рудников, обращаясь ко мне.

Из-под нар вылез босой человек в грязной женской рубахе с короткими рукавами, открывавшей могучую шею и здоровенные плечи.

- Многая лета Федоту Ивановичу, многая лета! - загремел Лавров, но получив в морду, опять залез под нары.

- Соборным певчим был, семинарист. А вот до чего дошел! Тише вы, дьяволы! - крикнул Рудников, и мы начали подниматься по узкой деревянной лестнице на чердак. Внизу гудело 'многая лета'.

Поднялись. Темно. Остановились у двери. Рудников попробовал - заперто. Загремел кулачищем так, что дверь задрожала. Молчание. Он застучал еще сильнее. Дверь приотворилась на ширину железной цепочки, и из нее показался съемщик, приемщик краденого.

- Ну, что надо? И кто?

Поднимается кулак, раздается визг, дверь отворяется.

- И что вы деретесь? Я же человек!

- А коли ты человек - где пальто, которое тебе Сашка Пономарь сегодня принес?

- И что вы ночью беспокоите? Никакого пальта мне не приносили.

- Так. Повыдьте-ка отсюда, а мы поищем! - сказал мне Рудников, и, когда за мной затворилась дверь, опять послышались крики.

Потом все смолкло. Рудников вышел и вынес пальто.

- Вот оно! Проклятый черт запрятал в самый нижний сундук и сверху еще пять сундуков поставил.

Таков был Рудников."

Полная аналогия - что в фотографиях, что у Гиляровского. Тогда, теперь... Средства передвижения да уничтожения себе подобных проапгрейдились...

Alex_F
Извени конечно. Ты правда дебил или так ловко притворяешься?

Если я дебил и пишу без ошибок, то кто же ты, если пишешь с ошибками? Олигофрен? 😀

Я знаю целую кучу бизнесменов вплоть до рейнж ровера в гараже и виллы в испании, и ни у кого ничего не отобрали.

Вот у тебя бизнес отобрали? У кого отобрали то? Что вы истерите как бабки на лавке у подъезда?

sashiko
Это для таких как вы.Когда станешь взрослым и появится семья-поймешь,что это далеко не самое главное в жизни

Продолжаете демагогию, ну продолжайте, это забавляет. Бред сменяется тупыми нравоучениями. Засуньте себе их в одно место 😛

Zordec
Скажите мне, почему на последнем фото "Изба татарина Саловатова..." изба без крыши? Только не говорите, что ветром удуло...

Ваши промытые мозги не могут случайно допустить что он перестилает крышу?

Если вы глаза свои затуманенные совковой пропагандой протрете вы сможете увидеть что крыша находится в стадии строительства. На части дома есть стропило, на части есть покрытие.

Я вам могу привести 100500 мест где и по сей день такой срач, а местами просто покосившиеся избы стоят с разрушенными крышами. И при совке так было: крыши абы какие, избы покосившиеся, полная жопа. И это в конце 20 века. А до 50х годов так вообще жили НИЧУТЬ не лучше чем при царе, только при царе могли свободно торговать чем хотели, а сейчас нет.

А по вашему получается бред какой то: значит в деревне перед съемкой крыши железом покрыли да мусор убрали...

ЗЫ: мне только одно не понятно: с какого перепуга вы считаете свои знания важнее моих? да, я видел многое по фотографиям. В Т.ч. из семейного альбома. А вы в живую? Так что мне на ваши доводы и познания... Ну вы поняли. ))))))

ЗЗЫ: в деревне у моей бабушки соседи была многодетная семья. Так же половина туберкулезников малолетних, срач, разруха, нищета, в доме бомжатник. Епта, это был 84 год. Ваша совковая власть что-то не очень то ощущалась. У моей бабушки дом был до того как его помогли построить сестры из города, был такой, что крыша была сразу, без потолка, да пол земляной. Дом уже при коммунистах был построен. Ну и что вы мне втираете? Вы решили что я считаю что при царе лучше было чем при коммунистах? Это бред, я нигде этого не писал. Плод вашей фантазии. А вот то что при царе была масса возможностей подняться да заработать, то правда. Что тогда были проблемы но они были решаемы -несомненно. А быдло ВСЕГДА жило так, как на этих плохих фотках.

Ссылки какие то уродские, совершенно несмотрибельные.

Вот моя ссылка, об том же, я ее видел и раньше:
http://fishki.net/1207702-redk...-dmitrieva.html

Первая же фотка: да, хаты страшные. Но тогда инструмента особо не было. Люди недавно только от крепостного права освободились.

Раздача хлеба, тоже однако одеты, обуты. Те годы были очень голодные, это правда. Но что делать, такова природа.

Лубочные ряды: тоже все одеты обуты. Чем то торгуют.

Ложкарный базар -наверняка млядская постановка, вон какие туеса белые.

И одеты все, суки. Никак под ваши представления не подходят!

И так далее и тому подобное. Жили, да, тяжело. И неудивительно.

Посмотрите внимательно и у вас прекратится истерия по поводу страшной жизни при царе. Если внимательно почитаете про жизнь села в первые 30-40 лет советской власти и в войну, из головы выйдет эта дурь по поводу как стало хорошо.

Тьфу, млять, полчаса потерял на чтение этой всей ерунды.

Совсем забыл сказать:

Сейчас начнется передача по Н. Джиографик: Винни Джонс реально о России. Вот если он будет по глубинке рассекать как в позапрошлой, поглядите -та же достоевщина и 19 век. Ничего не изменилось.

Но самый главный аргумент ущербности советской власти как раз в том, что народы, которые были в еще большей нищете за это время поднялись много больше, чем мы на момент падения СССР.

Но самый главный аргумент ущербности советской власти как раз в том, что народы, которые были в еще большей нищете за это время поднялись много больше, чем мы на момент падения СССР.

(c) "с какого перепуга вы считаете свои знания важнее моих" - это вы так считаете, а не я 😊
Будь по вашему. Все, имеющие на данный момент доход ниже 1000$ на человека - стало быть быдло. Вам назвать зарплату нянечки в детском саду, или воспитателя? Который, кстати, несет УГОЛОВНУЮ ответственность за детей, ему ввереных - т.е. Ваших детей (мы так и не решили, есть они али нету их?) Как можно допустить, чтобы, согласно вашему определению, быдло воспитывало детей? Они ж тогда тож того... Яблоко от яблони, понимаете ли...
И те фермеры/крестьяне/грузчики, с коими на горшок сесть зазорно - стало быть тож второго сорта. Согласно Вашим же утверждениям. Было уже такое, напоминать не надо, надеюсь, при каких обстоятельствах и где.

"Сейчас начнется передача по Н. Джиографик: Винни Джонс реально о России" - госдеп в действии. Информационное противостояние - было, есть и будет. Только не плохо бы - для полноты картины - и вторую сторону выслушать. Что говорят американцы об Америке.
Алекс Джонс, "Падение республики" - http://www.youtube.com/watch?v=MXSNVeq82uA

TigroKot-2
Обратите внимание, что деревни не выглядят такими зачуханными как это часто пытаются выставить.

TigroKot-2
Вот моя ссылка, об том же, я ее видел и раньше:
http://fishki.net/1207702-redk...-dmitrieva.html

Замечательная ссылка на этот раз - как раз хорошо видно, как выглядели крестьяне (85 % населения России) всего 100 лет назад, в каких домах жили. Там, кстати, несколько фото больных тифом - болезнью, которая начисто исчезла при советской власти (как и многие другие, чахотка, например). Исчезла, в том числе и потому, что изменилось само качество жизни крестьянина.

Страшила Мудрый 2
Замечательная ссылка на этот раз - как раз хорошо видно, как выглядели крестьяне (85 % населения России) всего 100 лет назад, в каких домах жили. Там, кстати, несколько фото больных тифом - болезнью, которая начисто исчезла при советской власти (как и многие другие, чахотка, например). Исчезла, в том числе и потому, что изменилось само качество жизни крестьянина.

Опять воспаленный бред. )))))) Какие нахрен 85% населения? Это босяки так жили. Чтоб вы знали: население России на тот момент: 126млн человек. Крепостных было 23млн.

Вот более точные данные:
http://demoscope.ru/weekly/2007/0293/nauka02.php

Как выше правильно замечено: фотографировали не обыденность, а нечто выходящее за рамки обычного. Как страшную нищету так и богатство или что-то выдающееся.

Вот на тех фотках с избами страшными -это нищета. Обратите внимание: дома без собственной территории, т.е. это крепостные крестьяне. Они освободились и стали сами себе предоставлены. Кто то с 861 года поднялся, а кто-то так и прозябал в халупах.

Босяки это те же самые нищие сейчас -посмотрите на городки нищих -они никогда не менялись.

А уж про "само качество жизни изменилось" так я вообще поржал. Ейбогу, но судя по тому что само качество жизни У НАС изменялось медленней чем везде, говорит о том, что большевики тормозили этот процесс изменения качества жизни.

arjan
это точно смотришь на фотки 100летние американской глубинки , да у них и 100 лет назад все было лучше, но за последние 100 лет просто гигантский рывок в благоустройстве , про западную Европу вообще молчу

Именно так. 100 лет назад они почти в таком же тряпье ходили, ну чуть получше. У них чуть раньше началось это движение. У нас же крепостное право отменили а через 2 года в Лондоне метро было готово.

У нас рабство было еще тогда, когда везде уже люди свободные ходили.

Дык чего ждать от фотографий? Палат каменных? А люди уперто этого не понимают.

У нас проходили точно такие же процессы как и по всей Европе, точно в то же время, ну плюс минус... Там свергали монархию повсеместно, там так же народ хотел жить свободно. Т.е. идея 20 века была ОБЩАЯ.

А в 85 году выяснилось что по уровню развития мы в 1905 шли нога в ногу за ними, а в 85 оказалось что между нами в аспектах развития общества разница в 30-50 лет.

И после этого тут кто-то втирает де квартиры давали забесплатно! Де кормили да от тифа вылечили...

arjan
это точно смотришь на фотки 100летние американской глубинки , да у них и 100 лет назад все было лучше, но за последние 100 лет просто гигантский рывок в благоустройстве , про западную Европу вообще молчу , откойте гугл ервф и посмотрите на поселки в Дании или Бельгии, на худой конец в Норвегии которая всегда была самой отсталой и бедной страной северной Европы . И в большинстве своем такая ситуация у нас не из-за отсутствия денег а из-за отсутствия желания жить красиво из-за отсутствия культуры .

Вы про этот рывок?: http://relaxic.net/abanoded-detroit/

О! лягушка квакушка тут как тут )))))))

Вы этсамое, бредить прекращайте! Как только начинается разговор за достижения, хомячки этот Детройт приплетают.

У американцев совершенно другой менталитет. Это мы, россияне, усремся, но с места не сдвинемся.

Амеры же, не дураки и меняют место жительства не парясь. У них есть примеры когда за 2 года население города выростало с 200 тысяч до 3 млн.

Едут туда, где работа есть. Потому что жилье там в разы доступнее.

Да, в Детройте есть районы почти пустующие, ну и что. Туда понаехали нигеры а белые свалили! Вы бы жили среди нигеров покуда бы вас не перерезали всех.

Если же действовать вашими методами, ну, т.е. начать вспоминать самые поганые события, самые провалы и ими заслонять любые достижения, то такими антидостижениями можно легко назвать у СССР: Припять, Дзержинск, Челябинск 40, Озерск, Снежинск, и много много городов призраков на севере.

Так что тут как говорится: чья бы корова не мычала... )))))

TigroKot-2
Потому что жилье там в разы доступнее.

TigroKot-2
Едут туда, где работа есть.

Неа. Нихера.
Кредиты у них доступны и опутали общество.

Alexandr13
Неа. Нихера.
Кредиты у них доступны и опутали общество.

А что плохого в кредите если он под 1,5-3%, а у тебя контракт с работодателем на время этого кредита?

Alexandr13
А что им остаётся рабы. Это наш человек может спокойно всю жизнь с удочкой на один и тот же ручей ходить рыбачить (ну или миллионер там).

Да ну тебя, зануда ты!

Я что, сказал что они лучше или хуже? Я сказал -у них другой менталитет. Жопу в руки и на заработки!

Я бы вот в другой город поехал бы только при сильной нужде, они же срываются много легче.

arjan
В америке 100 миллионов частных домов при населении 300 миллионов ,продать купить дом проще в сотни раз чем у нас выбор огромен.

Причем порой купить огромный коттедж можно за 30-40 тыс долл.

TigroKot-2
О! лягушка квакушка тут как тут )))))))

Вы этсамое, бредить прекращайте! Как только начинается разговор за достижения, хомячки этот Детройт приплетают.

У американцев совершенно другой менталитет. Это мы, россияне, усремся, но с места не сдвинемся.

Амеры же, не дураки и меняют место жительства не парясь. У них есть примеры когда за 2 года население города выростало с 200 тысяч до 3 млн.

Едут туда, где работа есть. Потому что жилье там в разы доступнее.

Да, в Детройте есть районы почти пустующие, ну и что. Туда понаехали нигеры а белые свалили! Вы бы жили среди нигеров покуда бы вас не перерезали всех.

Если же действовать вашими методами, ну, т.е. начать вспоминать самые поганые события, самые провалы и ими заслонять любые достижения, то такими антидостижениями можно легко назвать у СССР: Припять, Дзержинск, Челябинск 40, Озерск, Снежинск, и много много городов призраков на севере.

Так что тут как говорится: чья бы корова не мычала... )))))

Вы про этот рывок?: http://relaxic.net/abanoded-detroit/

А про долг в 16 триллионов тоже наверное

TigroKot-2
А что плохого в кредите

TigroKot-2
Я бы вот в другой город поехал бы только при сильной нужде

TigroKot-2
Причем порой купить огромный коттедж можно за 30-40 тыс долл.

хе хе
Я же приводил реальные цены в РФ. НАПОМНИТЬ!! А?

Alexandr13
Ну вообщето это чистейшей воды экономическое рабство. Но мы это тут (в соседней теме) уже обсуждали.

Слушай, а работать непонятно где за 120р и надеяться что дадут/не дадут квартиру, через 10 лет, не рабство ли? А дать могут например двушку при двух детях. Ты вот что хочешь то и делай! У моих знакомых ИМЕННО так и вышло. Посчитали что 2 мальчика не могут рассчитывать на разные комнаты.

Вот знаю людей, перешли из ведомства в другое по работе. Очередь в итоге стала чудесным образом двигаться медленней.

А если не дай б-г развелись? А если не дай б-г у тебя хобби есть что тебе нужен отдельный угол? Кого это волновало когда?

А купить квартиру никаких перспектив, только заслужить! Ну или дуй на север -тогда заработаешь на кооперативную! Но там очередь тоже была лет по 8, а если ты встаешь в очередь на кооп квартиру, то тебя из государственной вычеркивают!

Каково, не рабство ли это???

Так уж повелось, что выше финансовых обстоятельств, либо социальных, у нас единицы. В любом строе, при любом правлении.

Или при СССР пойди, попробуй сказать: я хочу дом построить! Да тебя в психушку упекут, какой нахрен дом? Дача -понятно, дача была у элиты. У рабочих стали в 80 только приусадебные участки давать 6 соток а дом на них долгое время можно было только легонький поставить.

Какая это нафиг свобода?

Alexandr13
хе хе
Я же приводил реальные цены в РФ. НАПОМНИТЬ!! А?

Приведи! Мне как раз нужен дом от 100 кв метров на черноморском побережье.

Слушаю тебя внимательно! До моря не более 6 км. Близость города. Дом не в СНТ, т.е. под ПМЖ.

Приведи! Мне как раз нужен дом от 100 кв метров на черноморском побережье.

arjan
от 300000 долларов

Не, ну мы подождем ответа, может камрад знает что-то, чего не знаю я 😀 😀 😀

ЗЫ: Кипр не советую, была там квартира у родственников.

Вода холодная. Жара в июле немыслимая. Городки маленькие, ходить тупо некуда, одни руины, пляжи так себе в основном, киприоты наглые, все безумно дорого кроме жрачки которую готовить надо.

Купить сраный магнитофон в квартиру, проще привезти из Москвы если дадут конечно.

По крайней мере так было пока родственники квартиру не продали.

Городки маленькие

arjan
Это +

Это плюс когда приезжаешь на пляж кости кинуть. Минусы начинаются что оказывается что толком по бытовым вопросам нифига не купить, ни мебели, на аудио/видео техники, ни прочего. Купить можно но цены на многие товары просто убьют. Соответственно жить там через какое то времени надоедает, ибо пойти/поехать практически некуда.

Материковая европа, например Италия гораздо интереснее, захотел, поехал в Монако, захотел в Канны и Ниццу, и никто тебе слова не скажет.

TigroKot-2
Приведи! Мне как раз нужен дом от 100 кв метров на черноморском побережье.

------------------
Вот такие пирожки с котятами

Alex_F
Ты мне котедж 1000 м в квадрате за 30 тыщ

Где я про 1000 кв метров писал? У тебя в глазах двоится!!! 😀 😀 😀

Дом 50 м мне не очень интересно. Мне нужен настоящий дом с удобствами не менее 80 кв метров. Саманную избушку под снос я и так могу купить!

Эй, Тигрокот, Дзержинск не трогай, да!!! 😛 А то слушать наши и проамеровские СМИ - дык тут выжженная земля должна быть 😊 А у нас, однако, дети даж рождаются 😊
А по пововоду Кипра - это к дядьке Петросу 😊
Ладно, я согласен на ничью 😊 "Я могу быть не согласным с Вашим мнением, но я готов отдать жизнь за Ваше право высказывать его" - Вольтер кажись...
В любом случае, иметь сейчас точку зрения... Это уже хорошо! У иных и этого-то нету... 😛

Страшила Мудрый 2

Замечательная ссылка на этот раз - как раз хорошо видно, как выглядели крестьяне (85 % населения России) всего 100 лет назад, в каких домах жили. Там, кстати, несколько фото больных тифом - болезнью, которая начисто исчезла при советской власти (как и многие другие, чахотка, например). Исчезла, в том числе и потому, что изменилось само качество жизни крестьянина.

Качество жизни тут не при чем . Это массовая вакцинация пипла .В 50х-60х ее стали проводить все более-менее цивилизованные страны . Ибо затраты на выкцинацию несравнимы с потерями рабочей силы при какой-нить даже самой мелкой эпидемии .

TigroKot-2
Челябинск 40, Озерск

TigroKot-2
и много много городов призраков на севере

TigroKot-2
Или при СССР пойди, попробуй сказать: я хочу дом построить! Да тебя в психушку упекут, какой нахрен дом? Дача -понятно, дача была у элиты. У рабочих стали в 80 только приусадебные участки давать 6 соток а дом на них долгое время можно было только легонький поставить.

Niklaus.s
где ж вам так мозги прополоскали? Знаю довольно много людей нихрена не из руководства, которые и дом еще при Брежневе строили себе, и тех, кто приусадебный участок получил в 60-70 годы. Да, были некоторые специфические с точки зрения нашего времени заморочки, но так и сейчас все не тривиально с приобретением земли под ижс

Эт точно . Россия - не Япония . Мало земли . Совсем мало

TigroKot-2

Где я про 1000 кв метров писал? У тебя в глазах двоится!!! 😀 😀 😀

Дом 50 м мне не очень интересно. Мне нужен настоящий дом с удобствами не менее 80 кв метров. Саманную избушку под снос я и так могу купить!

Это что слив????

Жаль. Я думал холупкой разжиться. Тыж так соловьём пел и надож в кусты.

Zordec
Эй, Тигрокот, Дзержинск не трогай, да!!! 😛

Надо внимательнее посты читать: я перечислял антидостижения а не брошенные города.

Дзержинск является один из самых загрязненных мест на планете.

Niklaus.s
Это один и тот же город, и совсем не призрак. "Маяк" работает
Снежинск тоже вполне населен

Читаем внимательно посты, читая думаем. Речь шла об антидостижениях: в этих городах в озерах столько радиоактивного дерьма, что и через тысячи лет потомки будут крутить пальцем у виска.

Niklaus.s
не так чтобы много много. Там не живут, но работать приезжают.

Их больше чем в США.

Niklaus.s
где ж вам так мозги прополоскали?

Это вам мозги прополоскали. При Брежневе уже совок фактически пал, фактически закрыли глаза на всякую частную собственность и прочее.

Strelezz
Эт точно . Россия - не Япония . Мало земли . Совсем мало

Действительно. Так мало что дачные участки на болотах давали.

Alex_F
Это что слив????

Жаль. Я думал холупкой разжиться. Тыж так соловьём пел и надож в кусты.

Прекращай с препаратами расширяющими сознание. Я во первых, нигде тебе ничего не обещал, ну или ты клон александра13 как это писали в одной из тем в модерировании. Но если даже и так, то я нигде словом не обмолвился что это будет особняк в одном из самых дорогих мест США.