Всем доброго времени суток.
Возможно, кому-то это будет интересно:
http://www.svrussiaspb.ru/archives/2249
С ув.
На днях был сюжет по ТВ: в Китайских городах жуткий смог, гораздо хуже, чем был в Москве в 2010-м. Одна из причин - отопление углём. Единственное решение - переход на газ, скорее всего, российский (уже подписаны соглашения).
Хотел матюгнуться, дескать сколько можно жевать обжёванное, но случайно прочитал текст по ссылке.
Нашёл два факта, ранее мне не известных.
Но особо слежу за темой, может это широко известно, тем не менее, процитирую.
"
'Сланцевое Эльдорадо' США - это Северная Дакота. Это, по сути, единственное известное место в мире, где можно рентабельно добывать сланцевый газ. На остальных американских месторождениях прибыль даёт нефть, газ же идёт как побочный продукт, почему и считается дешёвым, ведь затраты по бухгалтерии относятся на нефть. В обычных сланцевых месторождениях, которых в мире множество, газа нет или почти нет. Нужно, чтобы под сланцами были нефтяные пласты, из которых углеводороды по порам просачиваются в сланец. В чистом виде такие условия только в Дакоте, на участке примерно сто на сто километров.
"
И второе. Впервые увидел утверждение, что сланцевые фантазии подогревают российские компании.
"
Реально спор идёт о том, оставить ли за 'Газпромом' монополию на экспорт всего российского газа или допустить к экспорту ещё несколько крупных компаний. Владельцы этих компаний хотят получить прямой выход на зарубежные рынки, у государства на этот счёт свои соображения.
"
В общем всё правильно.
Странно, что никто из специалистов не упоминает такую простую вещь:
1. Для любого энергоносителя есть определяющее понятие - энергоёмкость.
2. например уголь это одно, а бурый уголь это другое.
3. ещё из школьного курса помню, что сланец так и назывался "Горючий", но как горючее он гораздо слабее, чем нефть и уголь. И его используют тогда, когда других нет.
Горючий сланец состоит из преобладающих минеральных (кальцит, доломит, гидрослюды, монтмориллонит, каолинит, полевые шпаты, кварц, пирит и др.) и органических частей (кероген), последняя составляет 10-30 % от массы породы и только в сланцах самого высокого качества достигает 50-70 %. Органическая часть является био- и геохимически преобразованным веществом простейших водорослей, сохранившим клеточное строение (талломоальгинит) или потерявшим его (коллоальгинит); в виде примеси в органической части присутствуют измененные остатки высших растений (витринит, фюзенит, липоидинит).
4. Раз сланец содержит мало энергии, то и НИКАКИЕ ухищрения не сделают его привлекательным как источник энергии.
5. При "добыче" сланцевого газа помимо гидровзрыва ещё и закачивают какие-то химикаты, а потом вся эта дрянь вылезает наружу.
Так что вывод о "политической" составляющей "сланцевой истерии" совершенно правилен.
Кстати напомню, что очень сильно сокрушался по поводу российского отставания в данном вопросе полит-обозреватель М. Леонтьев.
PILOT_SVMСланец только очень богатый добывают. Вопрос не в этом.
4. Раз сланец содержит мало энергии, то и НИКАКИЕ ухищрения не сделают его привлекательным как источник энергии.
Сланец это, условно, окаменевшая глина. Поры маленькие, через них плохо газ проходит.
А если поры большие, то это уже называется песчаник. В нём дырку пробурил, газ и идёт в неё.
В нём дырку пробурил, газ и идёт в неё.Вопрос в том, КАКОЙ ГАЗ МОЖЕТ БЫТЬ В ОКАМЕНЕВШЕЙ ГЛИНЕ? 😊
Как какой? Какой обычно.
Алкановый ряд, окись углерода и всякая хрень.
PILOT_SVMВообще-то "малая" теплотворная способность не помешала сделать на нем несколько эстонских ГРЭС, которые до сих пор прекрасно работают (котлы только заменили на более экологичные)
В общем всё правильно.
3. ещё из школьного курса помню, что сланец так и назывался "Горючий", но как горючее он гораздо слабее, чем нефть и уголь. И его используют тогда, когда других нет.[b]Горючий сланец состоит из преобладающих минеральных (кальцит, доломит, гидрослюды, монтмориллонит, каолинит, полевые шпаты, кварц, пирит и др.) и органических частей (кероген), последняя составляет 10-30 % от массы породы и только в сланцах самого высокого качества достигает 50-70 %. Органическая часть является био- и геохимически преобразованным веществом простейших водорослей, сохранившим клеточное строение (талломоальгинит) или потерявшим его (коллоальгинит); в виде примеси в органической части присутствуют измененные остатки высших растений (витринит, фюзенит, липоидинит).
4. Раз сланец содержит мало энергии, то и НИКАКИЕ ухищрения не сделают его привлекательным как источник энергии.
[/B]
Прохожий
Вообще-то "малая" теплотворная способность не помешала сделать на нем несколько эстонских ГРЭС, которые до сих пор прекрасно работают (котлы только заменили на более экологичные)
Камрад просто перепутал процессы.
ну, наверное - не пофигу. Всегда интересны происки врагов, в том числе и по засранцевому хазу.
Укропы возлагають большие надежды на него. Не покупать же тоталитарный хаз в России.
Тема по сути должна называться: почему им пох на то что нам пох на их сланцевый газ. 😀
А вообще вся эта НАША истерия про сланцевый газ похожа на известную фразу:
"Я два дня бежала за вами чтобы сказать как вы мне безразличны!"
😀 😀 😀
TigroKot-2
Тема по сути должна называться: почему им пох на то что нам пох на их сланцевый газ. 😀А вообще вся эта НАША истерия про сланцевый газ похожа на известную фразу:
"Я два дня бежала за вами чтобы сказать как вы мне безразличны!"
😀 😀 😀
Наша, в смысле чья?
OCTAGON
Наша, в смысле чья?
Российская.
Почитать нашу прессу, так можно подумать там (добытчики С.Г) дебилы сидят.
Не был бы сланцевый газ конкурентом обычному, наши бы и не парились. А так, сколько его разрабатывают, наши это обсасывают.
Оно и понятно: грядет сокращения рынка нашего газа. Приходится вон, в Китай новые трубы тянуть.
А так все хорошо начиналось, вон, собирались и внутри страны на газ ценники поднимать. Хотя может и поднимут, у нас не принято снижать цены на что либо.
В нашей прессе пишут в основном тупые журнализды. Газпром давно на них болт забил.
Сланцевый газ конкурентом обычному не может являться в принципе. Безотносительно того, понимает ли этот очевидный факт очередной пишущий на эту тему или нет.
В нашей прессе пишут в основном тупые журнализды
Журналисты по этой теме лишь берут интервью у специалистов газовой отрасли. См. вброс Черномора, там тех.директор консорциума Северный поток рассказывает, что сланцевый газ полная куйня. Аналогично высказываются все чиновники Газпрома, и неудивительно почему. А как там на самом деле?
Но это всё слова, сотрясение воздуха. Интереснее факты, которые можно пощупать руками, напр. цена за газ в США, упавшая в неск. раз и достигшая минимума за последнее десятилетие. И такой факт: США в 2013 году опередили Россию по добыче углеводородов.
Тигрокот прав, американцам глубоко покуй мнение Газпрома на эту тему, покуй, что нам покуй и т.д. Даже больше: нынешняя администрация Обамы не включила Россию в сферу внешнеполитических приоритеов США, т.е. им глобально покуй какая-то далёкая феодальная страна.
Черномора только заграница волнует, по типу того Гондураса 😊)
TigroKot-2Так это нет этого, по большому счёту, а оттого, что работать неохота.
Приходится вон, в Китай новые трубы тянуть.
Так я не поняд? Чо, правда что-ли сасащ перешли на его и в европы продавать его потом счас будут?
Приходится вон, в Китай новые трубы тянуть.
Читал как то статью по СГ, причём в к-то профильном газовом издании. Там пишут, что запасы этого сланца неравномерны по Земле, львиная доля в США и Китае, немного есть в Европе, в Польше и Украине, немного, поэтому сильно не заморачиваются. .
Думаю Китаю покуй экология и прочие проблемы, если они заточатся на СГ, то россиянцам придётся присесть на воду с сухарями.
Док
Журналисты по этой теме лишь берут интервью у специалистов газовой отрасли. См. вброс Черномора, там тех.директор консорциума Северный поток рассказывает, что сланцевый газ полная куйня.Но это всё слова, сотрясение воздуха. Интереснее факты, которые можно пощупать руками, напр. цена за газ в США, упавшая в неск. раз и достигшая минимума за последнее десятилетие. И такой факт: США в 2013 году опередили Россию по добыче углеводородов.
Тигрокот прав, американцам глубоко покуй мнение Газпрома на эту тему, покуй, что нам покуй и т.д. Даже больше: нынешняя администрация Обамы не включила Россию в сферу внешнеполитических приоритеов США, т.е. им глобально покуй какая-то далёкая феодальная страна.
Черномора только заграница волнует, по типу того Гондураса 😊)
Свобода вероисповедания закреплена Конституцией, так что вы вправе верить хоть в макаронного монстра, хоть в сланцевый газ.
Это на суть не влияет.
Так я не поняд?
Наберите в гугле, там инфы просто океан. Любой, и за и против, почитайте, сделайте вывод.
Док
Читал как то статью по СГ, причём в к-то профильном газовом издании. Там пишут, что запасы этого сланца неравномерны по Земле, львиная доля в США и Китае, немного есть в Европе, в Польше и Украине, немного, поэтому сильно не заморачиваются. .
Думаю Китаю покуй экология и прочие проблемы, если они заточатся на СГ, то россиянцам придётся присесть на воду с сухарями.
Окститесь. Какое профильное газовое издание вы в состоянии читать?
Разве что на мове. Тогда да, всё возможно.
ДокВот они издержки современного образования. Любую хню можно на уши навесить.
Наберите в гугле, там инфы просто океан. Любой, и за и против, почитайте, сделайте вывод.
Окститесь. Какое профильное газовое издание вы в состоянии читать?
По делу есть что сказать? В частн. по цене на газ в США? Или только попестеть по заданию, как газпромовцы?
Док
По делу есть что сказать? Или попестеть, как газпромовцы?
А что цены на газ? Как-то связаны со сланцами? Или попестеть?
А что цены на газ? Как-то связаны со сланцами?
Цена зависит от спроса/предложения. Докуя предложения - цена идёт вниз. Докуя предложения стало когда начали активно добывать СГ. Читайте профильную литературу.
Док
Цена зависит от спроса/предложения. Докуя предложения - цена идёт вниз. Докуя предложения стало когда начали активно добывать СГ. Читайте профильную литературу.
Ой, как интересно.
Не удивлюсь, ежели вы читаете не только профильную газовую периодику, но и экономическую.
А как насчёт государственного регулирования в вопросе ценообразования?
А как насчёт государственного регулирования?
Администрация президента США приказала частным компаниям снизить цены на газ в несколько раз?
ДокАдминистрация президента США приказало частным компаниям снизить цены на газ в несколько раз?
Добывать разрешила. Понеже доллары заканчиваются.
Добывать разрешила.
Что добывать? Сланцевый газ?
ДокЧто добывать? Сланцевый газ?
В частности.
Вы себе как добычу представляете? Бурю где хочу и как хочу. Всё что набурил, моё. Так да?
Чем вообще сланцевый газ отличается от обычного?
OCTAGONСчас придётся гуглить. Про его только в мре и 151ой узнаёш.
Чем вообще сланцевый газ отличается от обычного?
OCTAGONОбычный газ существует, а сланцевый нет. Его придумали для того, чтобы экспортеров обычного газа потроллить. Фигня это все.
Чем вообще сланцевый газ отличается от обычного?
Имейте совесть. Они сами по себе ничем не отличаются.
Обычный газ добывают из пористых песчеников, через которые он шустренько просачивается до скважины с довольно большого пространства.
А сланцевый, добывают соответственно из сланцев. Это те же песчаники, но состоящие из более мелких частиц (окаменевшая глина) с соответственно более мелкими порами, по которым газ сочится плохо.
Строго говоря и базальты и граниты тоже пористы и в их порах тот же, с точностью до здравого смысла, газ.
А пласты базальтов и гранитов воистину огромны и всеместно расположены.
Так что можно уже начинать говорить о гранитной газовой революции.
То, что сланцевый газ существует -к бабке не ходи.
То, что нашим не нравится что сланцевый газ существует -так же к бабке не ходи.
То, что добывать его выгоднее чем покупать у барыг из-за бугра -ясно как день.
А все остальное демагогия и пустое сотрясание воздуха ))))))
СорокдваНе фигня, оказывается
Фигня это все.
"Кто знает, может не за горами времена, когда украинские водители грузовиков тоже будут зарабатывать по 2000 долларов в неделю как их коллеги-дальнобойщики в Северной Дакоте?"
TigroKot-2Вот это и есть демагогия и пустое сотрясание воздуха ))))))
То, что сланцевый газ существует -к бабке не ходи.То, что нашим не нравится что сланцевый газ существует -так же к бабке не ходи.
То, что добывать его выгоднее чем покупать у барыг из-за бугра -ясно как день.
А все остальное демагогия и пустое сотрясание воздуха ))))))
Ефрейтор Шлагбаум
Не фигня, оказывается
"Кто знает, может не за горами времена, когда украинские водители грузовиков тоже будут зарабатывать по 2000 долларов в неделю как их коллеги-дальнобойщики в Северной Дакоте?"
Мы ж только за. И вообще К 2020 году в Украине ожидается бум продаж автомобилей
TigroKot-2Это неизвестно пока. Может, придётся такой нам продавать, чтобы сланцевым закупится? Выгодней выйдет? Чтобы всё, как у людей. Быть со сланцевым газом, а не с морально устаревшим.
То, что добывать его выгоднее чем покупать у барыг из-за бугра
Ефрейтор ШлагбаумНа нефтеносных Северах приходилось общаться со старыми геологами, с теми, кто помнит Альметьевск, Самотлор, Мелик-Карамова, Муравленко.
Не фигня, оказывается
Херня это все, добывать этот газ можно конечно, но он будет не то что золотым, стоить будет как, допустим, технеций.
Смысла нет, это просто пугалочка для газоэкспортирующих стран.
СорокдваЯ вот тоже Альметьевск помню, и Бугульму и Вуктыл и Оренбург и Астрахань. И меня искренне радует, когда всякие чудесатые новости про сланцевый газ рассказывают.
На нефтеносных Северах приходилось общаться со старыми геологами, с теми, кто помнит Альметьевск, Самотлор, Мелик-Карамова, Муравленко.
http://www.pravda.ru/world/res...5123-Chevron-0/
В конце там.
"компания Chevron является флагманом добычи сланцевого газа и использует для его добычи загрязняющие природную среду технологии, в частности метод гидроразрыва. Эксплуатация сланцевого газа приводит к сильному загрязнению подземных вод, поверхностных вод и воздуха. В погоне за геополитическим влиянием, проводимым через транснациональные корпорации, американцы никому не говорят, что в сегодняшнюю цену на сланцевый газ они не включают стоимость рекультивации земель и очистки воды, страхование граждан на предмет искусственных землетрясений, что с его производителей в США не берутся налоги. В 2013 году в США не осталось ни одной прибыльной скважины, добывающей сланцевый газ. Сhevron рвется на рынки других стран"
Неужели правда? Неужели они без чистого помысла на хокрайне тендер хапнули?
О! борцуны за чужую экологию объявились!
Цирк в самом разгаре 😀 😀 😀
Вернёмся к вопросу в посте ? 29 и ответу Октагона в посте ?30. В сухом остатке: в США разрешили добывать сланцевый газ и начали добывать. И цена на газ в США упала в несколько раз. Октагон, так существует он в США или нет?
Причём тут Альметьевск и Бугульма со старыми геологами? Стоимость добычи нефти и газа сильно отличается в зависимости от географии. На Красной Площади тоже бесполезняк бурить, нет там дешёвого сланцевого газа и нефти. Но это не значит, что нигде его нет.
TigroKot-2Чо ета она чужая? Смежная. В другом полупопии - на здоровье. И в китае нельзя.
за чужую экологию объявились!
Док
Причём тут Альметьевск и Бугульма со старыми геологами?
Т.н. спецы ни разу не показатель.
Специалист специалист только в том, чему его учили. Если на тот момент что-то было неизвестно, он в этом рубит как свинья в апельсинах.
ДокКто?
Вернёмся к вопросу в посте ? 29 и ответу Октагона в посте ?30. В сухом остатке: в США разрешили добывать сланцевый газ и начали добывать. И цена на газ в США упала в несколько раз. Октагон, так существует он в США или нет?
TigroKot-2Ой)))))
как свинья в апельсинах
А вы, позвольте, кто по образованию и функционалу?
Кто?
Дед Пихто. Походу Вы кормитесь с Газпрома и пытаетесь нам тут присунуть свою корпоративную легенду.
Док
Дед Пихто. Походу Вы кормитесь с Газпрома и пытаетесь нам тут присунуть свою корпоративную легенду.
Я не знаю, есть ли Дед Пихто в США, но про апельсины написано выше.
ДокОппоненты с госдепа кормятся?)))
Походу Вы кормитесь с Газпрома
Ефрейтор ШлагбаумОппоненты с госдепа кормятся?)))Да ну. Госдепу это надо?
Камрады просто не понимают.
Оппоненты с госдепа кормятся?)))
С учётом перспектив России на фоне сланцевой революции, госдеп США мне видится максимально надёжным работодателем.
OCTAGON
Ой)))))
А вы, позвольте, кто по образованию и функционалу?
Какая вам печаль кто я. Мне достаточно знать что дутые спецы они всегда дутые, когда речь заходит о том, о чем они не петрят.
Мне когда то втирали что по предложенной мной схеме невозможно построить машину для литья стеклонаполненого полиамида. Только вот я уже 3 года его лью получается по невозможной системе. И в формы которые под него не подходят.
Так что еще раз: все эти специалисты они спецы ТОЛЬКО в том, чему их учили. В других методах они спецами быть не могут, тем более в тех, о которых не имеют даже отдаленного представления.
Док
С учётом перспектив России на фоне сланцевой революции, госдеп США мне видится максимально надёжным работодателем.
Спешите, может возьмут.
Камрады просто не понимают.
Смотрю на цену газа в США и понимаю, что газа вдруг стало докуя. Что тут понимать то?
А газпромовские чинуши упорно лечат, что это всё небылицы.
Спешите, может возьмут.
Очередь очень большая. Но всё равно я занял.
TigroKot-2
Какая вам печаль кто я. Мне достаточно знать что дутые спецы они всегда дутые, когда речь заходит о том, о чем они не петрят.Мне когда то втирали что по предложенной мной схеме невозможно построить машину для литья стеклонаполненого полиамида. Только вот я уже 3 года его лью получается по невозможной системе. И в формы которые под него не подходят.
Так что еще раз: все эти специалисты они спецы ТОЛЬКО в том, чему их учили. В других методах они спецами быть не могут, тем более в тех, о которых не имеют даже отдаленного представления.
То есть, специалистом в газовой теме вы и не были, и, сталбыть, уровень свиньи в апельсинах является для вас принципиально недостижимым.
О чём вы тогда?
Может о литье лучше? Тоже интересно.
TigroKot-2Бывает такое. Чоу там говорить. Порой аж звереешь от тупости и плоскости познаний в простом. Тут же несколько иные масштабы. В ермании грят, надо сначала 40тыс. новых инженеров найти. А где их взять? Правильно. В росии. Так что возможно, только это дело будущего. Это я сказал. Запомните.
Мне когда то втирали что по предложенной мной схеме невозможно построить машину для литья стеклонаполненого полиамида.
ДокСмотрю на цену газа в США и понимаю, что газа вдруг стало докуя. Что тут понимать то?
А газпромовские чинуши упорно лечат, что это всё небылицы.
Кошмар. А в Европе то как? Или она госдеп не интересует?
OCTAGON
То есть, специалистом в газовой теме вы и не были, и, сталбыть, уровень свиньи в апельсинах является для вас принципиально недостижимым.
О чём вы тогда?
Мне достаточно тех знаний которые у меня есть. А именно: я знаю что в США сланцевый газ добывают уже не первый день и весьма успешно.
Да, я полностью посмотрел страшное кино что там у чуваков вода горит и все такое, это я тоже видел.
Соответственно мычание каких то там специалистов, как бы они себя не били пяткой в грудь, для меня вторично.
Т.е. я в добыче сланцевого газа разбираюсь конечно плохо, но не так как некоторые "специалисты"
😀 😀 😀
Ефрейтор Шлагбаум
Бывает такое. Чоу там говорить. Порой аж звереешь от тупости и плоскости познаний в простом. Тут же несколько иные масштабы. В ермании грят, надо сначала 40тыс. новых инженеров найти. А где их взять? Правильно. В росии. Так что возможно, только это дело будущего. Это я сказал. Запомните.
Вы на какой процент за свои информацию рассчитываете?
Докнарод в боливии даже баламутят. Чтобы туда газ свой возить, за их боливийские тугрики, незадачливым боливийцам.
А газпромовские чинуши
TigroKot-2В газовой части ваш уровень определили. Чего уж тут.Мне достаточно тех знаний которые у меня есть. А именно: я знаю что в США сланцевый газ добывают уже не первый день и весьма успешно.
Да, я полностью посмотрел страшное кино что там у чуваков вода горит и все такое, это я тоже видел.
Соответственно мычание каких то там специалистов, как бы они себя не били пяткой в грудь, для меня вторично.
Т.е. я в добыче сланцевого газа разбираюсь конечно плохо, но не так как некоторые "специалисты"
😀 😀 😀
Давайте о литье лучше. Правда интересно. Понеже полиамиды с наполнителями кто только не льёт. Вроде старая уже тема.
Номер патента вашего какой?
OCTAGONЗнаете, вот исключительно даром. Искусства клавиатурного высокого ради на ганзе внедрежа. Такой я от щедрот своих. В других местах - исключительно за деньги.
Вы на какой процент за свои информацию рассчитываете?
OCTAGONНу, в гараже, да с кондачка, да без денег? Тут не всякому смочь. Поди в школе надо было на физику с химией и математикой ходить? Тоже трудность.
Понеже полиамиды с наполнителями кто только не льёт.
OCTAGON
В газовой части ваш уровень определили. Чего уж тут.
Послушайте, неужели вы думаете что тут на форуме какой то там специалист по газу опровергающий официальные данные по разработкам, по возможностям технологии выглядит серьезно? Я вас умоляю. Реально цирк. 😀
OCTAGON
Понеже полиамиды с наполнителями кто только не льёт. Вроде старая уже тема.
Да, льет с затратами примерно в 22 раза большими чем я.
OCTAGON
Номер патента вашего какой?
Вы в своем уме? Какой патент? Чтобы каждая сука повторила у себя в гараже? Счас я все бросил и побежал это патентовать. 😀
Так, для общего развития вам по поводу патентования:
Патентовать технологическое сверхмалое оборудование а так же технологию делающую литье доступным каждому, это верх идиотизма. Даже заявление о невозможности добычи сланцевого газа при его фактической добыче меркнет перед этой глупостью 😀
Патентовать стоит только то, что собираешься производить, то да, стоит. А это -это считай подарок сделать малому бизнесу. Кто потом по гаражам ихним да подвалам будет бегать на предмет соблюдения патентования. 😀 😀 😀
Ефрейтор Шлагбаум
Ну, в гараже, да с кондачка, да без денег?
Вы хотя бы посмотрите сколько стоит шприц пресс под 400мл и сколько потребляет электроэнергии, прежде чем такую куиту про гаражи писать 😀
TigroKot-2То есть, это типовой диалог научного сотрудника с заводским умельцем.Вы в своем уме? Какой патент? Чтобы каждая сука повторила у себя в гараже? Счас я все бросил и побежал это патентовать. 😀
Так, для общего развития вам по поводу патентования:
Патентовать технологическое сверхмалое оборудование а так же технологию делающую литье доступным каждому, это верх идиотизма. Даже заявление о невозможности добычи сланцевого газа при его фактической добыче меркнет перед этой глупостью 😀
Патентовать стоит только то, что собираешься производить, то да, стоит. А это -это считай подарок сделать малому бизнесу. Кто потом по гаражам ихним да подвалам будет бегать на предмет соблюдения патентования. 😀 😀 😀
Конструктивен разве что в части оценки бюста поварихи из заводской столовой.
Успехов, камрад.
OCTAGON
То есть, это типовой диалог научного сотрудника с заводским умельцем.
Конструктивен разве что в части оценки бюста поварихи из заводской столовой.
Успехов, камрад.
Речь не о пластике, речь о том, что специалист он узкий специалист и все. Добыча сланцевого газа отличается от добычи обычного. Это факт. Если тебе якобы специалист говорит что что-то невозможно, а это на самом деле возможно, значит дело в специалисте. Или вы со мной не согласны?
TigroKot-2А вы сами не в состоянии сощщетать, сколько он должен потреблять? Мне запросто это в уме.
сколько потребляет электроэнергии
TigroKot-2Также. Только у вас его хватает ума с торговыми рисками, в смысле ликвидности считать. Ясно всё с вами.
сколько стоит шприц пресс под 400мл
Или вы со мной не согласны?
Мы же не обсуждаем технику добычи. Нам, не специалистам, техника покуй. Нам важен только результат. А результат - это цена на газ в США.
Какой смысл спорить с Октагоном? Он отрицает очевидное(цену) и тупо тролит. Я, напр. уже не вижу смысла.
ДокВерно. Сколько эта цена будет длится?
результат это цена.
TigroKot-2Обычного инженерного уровня достаточно понять суть проблемы сланцевого газа - сквозь малопористую среду много не нацедишь.Речь не о пластике, речь о том, что специалист он узкий специалист и все. Добыча сланцевого газа отличается от добычи обычного. Это факт. Если тебе якобы специалист говорит что что-то невозможно, а это на самом деле возможно, значит дело в специалисте. Или вы со мной не согласны?
Никто не говорит о невозможности. Его полвека уж добывают. И как сопутствующий продукт он может быть рентабельным. А может и не быть.
Как самостоятельный продукт он пока рентабелен только на помянутом выше месторождении в силу уникальности оного.
Кстати, вопрос как специалисту по литью.
На чём льют детали сложной формы из СВМПЭ?
Док
Нам важен только результат. А результат это цена.
ИМЕННО!
Док
Какой смысл спорить с Октагоном? Он отрицает очевидное(цену) и тупо тролит.
Мне тоже так кажется, но ощущение что он обиделся когда его компетентность подвергли сомнению.
В таком случае извиняюсь, не хотел никого обидеть.
Ефрейтор Шлагбаум
А вы сами не в состоянии сощщетать, сколько он должен потреблять? Мне запросто это в уме.
В общем, для человека постороннего: даже простейшая литьевая машина под 400 кубов в гараж уже не влезет, а подводить к ней надо 380 и дохрена киловатт, а так же гидростанцию, которая тоже кушает. Т.е. это формат уже совсем не гаражный.
OCTAGONВот и как-то про тоже подумал. Как ему, падле смочится-то оттудава? Как там надробить это всё надо?
сквозь малопористую среду много не нацедишь.
Ефрейтор ШлагбаумИ в Европе когда будет, спросите.
Верно. Сколько эта цена будет длится?
А то он он меня уже шарахается.
OCTAGON
Кстати, вопрос как специалисту по литью.
На чём льют детали сложной формы из СВМПЭ?
Я специалист только в своей области а именно в собственной технологии литья полиамида ))))) По общему литью, я, скажем так весьма осведомлен, но не более того.
TigroKot-2Во как. Ну я тогда тоже на всякий случай приношу свои самые искренние извинения.
В таком случае извиняюсь, не хотел никого обидеть.
TigroKot-2Модель назовите.
В общем, для человека постороннего: даже простейшая литьевая машина под 400 кубов в гараж уже не влезет, а подводить к ней надо 380 и дохрена киловатт, а так же гидростанцию, которая тоже кушает. Т.е. это формат уже совсем не гаражный.
Ефрейтор ШлагбаумО том и спич. Дробить, дробить, дробить - вся суть добычи сланцевого газа.
Вот и как-то про тоже подумал. Как ему, падле смочится-то оттудава? Как там надробить это всё надо?
И все допэффекты от того же. Гидрогеология прилегающих пластов на подобные эксерсисы может по всякому отреагировать.
TigroKot-2Кубометров, что ли? Ну, у вас наполеновские замашки, если вам гэс подавай)))))
400 кубов
http://www.chipmaker.ru/topic/...__1#entry928773
TigroKot-2
Я специалист только в своей области а именно в собственной технологии литья полиамида ))))) По общему литью, я, скажем так весьма осведомлен, но не более того.
Насколько я понял, вы льёте на обычном оборудовании. Боюсь, что ноу-хау ограничено нарушением технологических режимов. С последующими флуктуациями результатов.
Кстати, попробуйте вместо стеклянных волокон (или вместе) толчёную слюду. Раньше продавалась.
OCTAGONДа. Пусть почитает.
Боюсь, что ноу-хау ограничено нарушением технологических режимов. С последующими флуктуациями результатов.
http://www.chipmaker.ru/topic/..._1#entry1811399
http://www.chipmaker.ru/topic/..._1#entry1740824
http://www.chipmaker.ru/topic/...__1#entry721543
И в Европе когда будет, спросите.
Да накласть на Европу, будет он там или нет. Может и будет сжиженый. Хотя американцы в Южной Корее строят более 20 танкеров для сж.газа. Китай интереснее, а у них, походу, нужные сланцы есть.
Док
Да накласть на Европу, будет он там или нет. Может и будет сжиженый. Хотя американцы в Южной Корее строят более 20 танкеров для сж.газа. Китай интереснее, а у них, походу, нужные сланцы есть.
Ну хоть за Китай порадуемся, коли уж в Европе не случилось.
ДокВаш вездесущий гуль по этому поводу только одно выдаёт
Хотя американцы в Южной Корее строят более 20 танкеров для сж.газа.
http://lenta.ru/news/2012/10/09/spg/ .
OCTAGON
Насколько я понял, вы льёте на обычном оборудовании
Не, вообще не поняли.
OCTAGON
Боюсь, что ноу-хау ограничено нарушением технологических режимов.
Нет.
Там машина под процесс специально заточена. Часть деталей заказывали, основное делали сами.
OCTAGON
Кстати, попробуйте вместо стеклянных волокон (или вместе) толчёную слюду. Раньше продавалась.
Зачем? Мы покупаем гранулят стандартный, стеклонаполненый. Ничего в машину кроме него не добавляем. Вот если бадяжить то точно можно нарушить процесс литья.
Ефрейтор Шлагбаум
Да. Пусть почитает.
Дилетант!
Оттуда, там такие же дилетанты:
Хомячок спрашивает:
"Кто имеет опыт работы с такой технологией, а именно обливкой резиной (или другого похожего материала) полиамида? расскажите 😛 буду очень признателен 😊"
А никто не знает!!!! 😀 😀 😀
Хомячок хочет лить подделки хоговских рукояток. А я знаю как это сделать 😀
Еще один хомячок отвечает:
" Хотя резина и льется, но ТПА для пластика и машина литья резины - это совершенно разные агрегаты."
РЫДАЛ!
Резина не льется, резина прессуется с последующей вулканизацией!
Льются термоэластопласты!
Далее:
Еще один писака:
"Обычно применяют двухкомпонентное литьё пластик-термоэластопласт (ТЭП) ."
Я специалист по 2х компонентному литью. Отлил из него несколько тысяч деталей. Рыдаю опять же...
Еще один:
"Это называется RIM-технология, изобретена по заказу бундесвера для изготовления столов, в 70е годы."
Все, завязываю, иначе мне сейчас плохо станет. Цирк да и только.
ЗЫ: по второй ссылке очень грамотные советы потому что советы даю в той теме я. 😀 😀 😀
ЗЗЫ: в третьей теме я так же участвовал по моему или читал. Так вот, реальных знатоков там на всю тему 2-3 человека.
TigroKot-2Да мне-то это зачем? Я и без этого при нужде обошёлся бы. Вам, мощность на 400 кубометров полиамида за 1 секунду цикла вводных данных подкинул посчитать. А вы именно по ганзейски читаете, где пожирней там намазано, глаз намётанный. Но только на это.
Оттуда, там такие же дилетанты:
Ефрейтор Шлагбаум
Да мне-то это зачем? Я и без этого при нужде обошёлся бы
А мне тем более это не надо. Вы это из инета надергали, а я все это прошел от пустой болтовни людей не сведущих до реальных рабочих литьевых машин.
TigroKot-2Так какая гэс для машины в 400 кубических сантиметров-то нужна? Вы пьяны что-ли? 3 киловатта за глаза!
Вы это из инета надергали
Скажите честно: чей вы клон. Похоже вы кто-то из забаненных троллей.
А я не обязан. Это моё ноу-хау и я сам по себе. Экспертизёр.
Ефрейтор Шлагбаум
Так какая гэс для машины в 400 кубических сантиметров-то нужна?
Я так понял речь о гидростанции - есть такое понятие: гидравлика... 😛
я так понял что черномор опять неудачно набросил...
андрэ
я так понял что черномор опять неудачно набросил...
набросил так набросил 😀
Всё очень удачно.
Россия от всей души желает всем, кому ни поподя, добыть сланцевый газ.
Сама она его ещё полвека добывать не видит смысла, понеже ей вполне хватает обычного.
Но не всем так повезло.
Россия от всей души желает всем, кому ни поподя, добыть сланцевый газ.если б это было так то просто достаточно было промолчать на всех уровнях-но нет-даже на ганзе устами черномора и прочих идейно-зарплатных пропогандонов устраиваются ритуальные завывания.причем причина мне даже не совсем понятна-или к очередному попилу денег готовят население?
андрэ
устами ч******** и прочих идейно-зарплатных пропогандонов устраиваются ритуальные завывания.причем причина мне даже не совсем понятна-или к очередному попилу денег готовят население?
Шикарно сказанул ))))
Готовят к росту цены на газ.
андрэ
если б это было так то просто достаточно было промолчать на всех уровнях-но нет-даже на ганзе устами черномора и прочих идейно-зарплатных пропогандонов устраиваются ритуальные завывания.причем причина мне даже не совсем понятна-или к очередному попилу денег готовят население?
Не. Черномор, добрый наивный вьюноша.
Он верит, что сугубо словом, без пистолета, можно нести в народ Истину.
Например ту, которая очевидна всем знакомым с нефтегазодобычей, да и вообще любым сколь-нибудь грамотным инженерам.
Но взрощенные на Доме2 видят в том хитрый подвох.
OCTAGONБуквально час с манагером беседовал нащот. Поди и высшее какое-то техничное у его. Вопрос выеденного яйца не стоит, а загвоздка, Прагматик-в-испостаси-технарь на его голову, организационно-техническая, пребанальная. Ну, мне на корку хлеба.
Например ту, которая очевидна всем знакомым с нефтегазодобычей, да и вообще любым сколь-нибудь грамотным инженерам.
Обломов
Буквально час с манагером беседовал нащот. Поди и высшее какое-то техничное у его. Вопрос выеденного яйца не стоит, а загвоздка, Прагматик-в-испостаси-технарь на его голову, организационно-техническая, пребанальная. Ну, мне на корку хлеба.
Ну так пусть на той корочке кусман мясца будет побольше. За ту преебальную проблему.
OCTAGONИсключительно предоплатой.
Ну так пусть на той корочке кусман мясца будет побольше.
OCTAGONДа дай бы бог таких)))))))))))
За ту преебальную проблему.
Например ту, которая очевидна всем знакомым с нефтегазодобычей, да и вообще любым сколь-нибудь грамотным инженерам.какой странный вюношь по вашему получается-не являясь ни нефтегазодобытчиком ни даже просто технарем вот так на ровном месте за здорово живешь начал им объяснять липовость сланцевого газа в америке-и после этого вы мне про дом 2 имеете наглость намекать?ну тогда и я предположу что вы насмотрелись богатых которые как известно тоже плачут....
андрэ
какой странный вюношь по вашему получается-не являясь ни нефтегазодобытчиком ни даже просто технарем вот так на ровном месте за здорово живешь начал им объяснять липовость сланцевого газа в америке-и после этого вы мне про дом 2 имеете наглость намекать?ну тогда и я предположу что вы насмотрелись богатых которые как известно тоже плачут....
Я занимался этим в 80-х
Я занимался этим в 80-хне уточните чем именно-богатых смотрели?
андрэОдним из направлений добычи трудноизвлекаемых углеводородов.
не уточните чем именно-богатых смотрели?
Одним из направлений добычи трудноизвлекаемых углеводородов.отличненько-и зачем вам тогда а)участие в этой теме-какая собственно цель? б)зачем вам информация дилетанта если вы как минимум этим занимались?
в)как по вашему-если нам всем абсолютно пофиг на американские сланцы что следует из названия темы то зачем собственно это тема нужна?
и к стати-у нас много кто чем занимался и занимается-и радиоэлектроникой и автопромом и т.д.-и что?
С темой к Черномору. А меня огорчают потуги выдумать то, чего заведомо нет.
С темой к Черномору.я ведь спрашивал именно ваше мнение-отчего же не поделитесь?да и вопрос о вашем участии без ответа остался...
А меня огорчают потуги выдумать то, чего заведомо нет.отчего же они вас огорчают?к писателям фантастам тоже претензии имеете?да и с такими огорчениями в чем в чем но не в юриных темах участвовать-или мсье понимает толк в извращениях?
У Юры хорошие темы. Особенно про парфюмерию и вонючих французов запомнилась.
А своим мнением я сполна поделился выше. Повторю.
Стремление отдельных камрадов уличить Газпром в том, что он скрывают волшебный "сланцевый газ", есть сугубо продукт их невежества.
OCTAGON
Стремление отдельных камрадов уличить Газпром в том, что он скрывают волшебный "сланцевый газ", есть сугубо продукт их невежества.
А разве газпром его скрывает?
Нам его тупо не выгодно добывать по сравнению с обычным.
OCTAGON
У Юры хорошие темы. Особенно про парфюмерию и вонючих французов запомнилась.
А как же тема про завоевание Антарктиды???
ЗЫ: ведь там наверняка газ есть! Не какой то там сраный сланцевый, а настоящий, поди...
Тему про Антарктиду я не видел. Жаль.
Технологии применяемые при добычи сланцевого газа у нас используют, но не при разработке изначально скудных месторождений, в России пока и богатых месторождений хватает.
А на финальных стадиях добычи, когда дебит скважины падает до границы рентабельности и встаёт вопрос о её закрытии. Тогда да, можно чуток пошерудить в ней, чтоб ещё отдала.
Стремление отдельных камрадов уличить Газпром в том, что он скрывают волшебный "сланцевый газ", есть сугубо продукт их невежества.о как-а это из чего же вы сделали такой не ординарный вывод?и кого именно имели ввиду?
У Юры хорошие темы. Особенно про парфюмерию и вонючих французов запомнилась.очень
А как же тема про завоевание Антарктиды???ничем от других его тем принципиально не отличается увы а так да-очень хорошая....
А своим мнением я сполна поделился выше. Повторю.понятно-значит не услышим мы ваши ответы-прискорбно... хотя ожидаемо.
андрэВторая попытка повтора))) Или третья попытка объяснения.
понятно-значит не услышим мы ваши ответы-прискорбно... хотя ожидаемо.
Интересно, сколько всего надо, чтобы проникнуть в мозх опутанный белой ленточкой.
"
Стремление отдельных камрадов уличить Газпром в том, что он скрывают волшебный "сланцевый газ", есть сугубо продукт их невежества.
"
Стремление отдельных камрадов уличить Газпром в том, что он скрывают волшебный "сланцевый газ", есть сугубо продукт их невежества.да с чего вы это взяли-в очередной раз спрашиваю.а равно и прошлые вопросы в силе-оне спецом для вас помечены буковками и составлены крайне не двусмысленно и просто-попробуйте ответить по тексту-если трудно сосредоточится то по пунктам и без ссылок на черномора.
"
Сдаюсь. Четвёртая попытка явно ни к чему. Можете считать, что вас обокрали.
Сдаюсь. Четвёртая попытка явно ни к чему. Можете считать, что вас обокрали.вы бы хоть разок попытались... а так да-слив засчитан.
Сдаюсь. Четвёртая попытка явно ни к чему. Можете считать, что вас обокрали.я пожалуй удовлетворюсь вашим неловким сливом.
андрэ
я пожалуй удовлетворюсь вашим неловким сливом.
В кулачок лучше.
В кулачок лучше.вам видней
http://hvylya.org/news/exclusi...iya-azarov.html
'Уже в начале следующего десятилетия Украина может превратиться из импортера в экспортера газа в Европе', - сказал Николай Азаров.
'Таким образом, при успешной реализации принятых правительством проектов по поискам газа из нетрадиционных источников, Украина может повторить успех США, которые за счет добычи сланцевого газа снизили рыночные цены природного газа на внутреннем рынке с 460 долл. за 1 тыс. кубометров в 2007 года до нынешнего уровня - 110-120 долл. за тыс. кубометров сейчас', - заявил премьер-министр.
стесняюсь спросить-а украинский сланцевый газ вам/нам тоже пофиг?а то я только что по вашей ссылке о нем узнал-еще не определился пофиг он мне или нет.
Какие ваши годы. Следите за моим творчеством и духовно растите. У вас получится.
понятно-занимались многие-получилось не у всех....