У европейцев не много возможностей повлиять на развитие событий в России

Европа остается привлекательной моделью для России

У европейцев не много возможностей повлиять на развитие событий в России, но они есть, считает политолог Ульрих Шпек. И перечисляет их в комментарии, написанном специально для DW.

Все могло быть так прекрасно. Россия, восставшая из руин СССР, избавляется от наследия коммунизма и становится либерально-демократическим государством, страной с рыночной экономикой, партнером Запада. Именно такие надежды питали политики в отношении России в 90-е годы прошлого века. Россию рассматривали через призму теории модернизации: переход от командно-административной экономики к рыночной, от авторитарно-диктаторского режима - к плюралистической демократии, от империи - к национальному государству.

Первые годы правления Путина еще давали европейцам повод надеяться, что демократия и рыночная экономика остаются его целью. Путин казался амбивалентным, а когда пост президента занял Медведев, надежды на всеобъемлющую модернизацию России получили дополнительный импульс.
Туман рассеялся, когда в 2011 году Путин объявил о своем возвращении в Кремль и усилил нажим на оппозицию в ходе избирательной кампании 2012 года. Стало ясно, что Путин не "демократ чистой воды", как в 2004 году его характеризовал тогдашний канцлер ФРГ Герхард Шрёдер (Gerhard Schröder), а чистой воды автократ.

Ульрих Шпек

Теперь Запад в растерянности. Попытка интегрировать Россию в западный мир провалилась. Холодны, соответственно, и отношения.
Западные ценности - риск для вертикали власти
И тем не менее Запад по-прежнему заинтересован в превращении России в доброжелательного партнера. Страна слишком важна, чтобы Европа и США могли ее просто игнорировать. Для Европы Россия имеет жизненно важное значение - и с экономической точки зрения, и в том, что касается обеспечения безопасности. А для Америки, которая постепенно снимает с себя ответственность за судьбы мира и не может более обходиться без союзников, Москва, несмотря на все противоречия, остается ключевым партнером.

Но доброжелательным партнером Россия станет только в том случае, если произойдет смена режима. Агрессивное поведение Москвы в отношениях с Западом объясняется в первую очередь внутриполитической ситуацией. Путин подавляет западный либерализм, потому что он таит в себе риск для созданной им вертикали власти. Демократия угрожает ослабить его контроль над политической системой, а рыночная экономика - над экономической. Правовая же государственность может ограничить возможности властей предержащих. К тому же миф о внешней угрозе, теория осажденной крепости мобилизует патриотические чувства, что идет на пользу существующему режиму.

Возможности Европы оказать влияние на внутренние процессы в России в настоящее время невелики. До тех пор, пока рекой текут доходы от экспорта нефти и газа, власть может делать пайщиками такой системы широкие слои населения и обеспечивать им западный уровень потребления.

И все же у Европы есть возможность оказать влияние. Она - главный покупатель российских энергоносителей. Европа поставляет многие товары, которые с удовольствием потребляют россияне. Европа - надежная гавань для российских капиталов и богатых людей. Как политическая и экономическая альтернатива Европа остается влиятельной. Она предлагает те свободы и гарантии, которые не может предложить система Путина.
Главное - не захлопывать двери

Но что Европа может конкретно сделать, чтобы содействовать либеральной модернизации России? Она не в состоянии стать заменой отсутствующей в России системы сдержек и противовесов, поскольку режим Путина категорически не приемлет нажима извне и ограничения суверенитета. А антизападная кампания властей делает невозможным поддержку либеральных сил в самой России.

К тому же при всей дистанции в отношениях реальное положение дел в мире сохраняет заинтересованность Европы в кооперации с Москвой. Это относится и к экономической сфере, и к желанию сотрудничать с Россией в решении тех или иных проблем, стоящих на мировой повестке дня.

И все же кое-что можно сделать. Главное - оставить России открытым путь в другое будущее. Таким принципом должны руководствоваться европейцы во всех их действиях. Из этого следует, что политикам ЕС надо рассматривать в качестве своих партнеров не только Кремль, но и представителей оппозиции и гражданского общества. Из этого следует, что Евросоюзу пора как можно шире открыть двери для контактов между россиянами и европейцами.

Кроме того, Европа не должна делать исключения для Москвы, надо требовать, чтобы она придерживалась общепринятых правил игры. К ним, например, относятся требования ЕС, которые в настоящее время применяются и в отношении российских энергетических компаний. К ним относятся правила ВТО и ООН, в частности, принцип уважения независимости соседних суверенных государств.

Стабильный, миролюбивый, свободный и преуспевающий Европейский Союз представляет собой привлекательную альтернативу автократической системе Путина. И о том, как велика притягательная сила либерального Запада для России, свидетельствует та кампания, с помощью которой Путин пытается отвергнуть Запад и его принципы - и во внешней, и во внутренней политике. Так что Европа будет и дальше играть ключевую роль в поисках посткоммунистической Россией своей новой идентичности.

Ульрих Шпек - приглашенный исследователь Европейского Центра Карнеги.

http://www.dw.de/комментарий-е...ссии/a-17165445

Antid
Европа остается привлекательной моделью для России

У европейцев не много возможностей повлиять на развитие событий в России, но они есть, считает политолог Ульрих Шпек. И перечисляет их в комментарии, написанном специально для DW.

Точно - тупые ...

А о чём тема?
То, что иногда ответы Путина почти незавуалированное "пшолнах", это понятно.
А чего они хотят, хамить в прямом эфире, и чтоб потом, слезая с ёлки жопк=у не ободрать?
В общем-то "спасибо Кэп".

а мы тоже можем за них порешать пару вопросов)

Статья полный бред, Европа взвалила на себя великое бремя привода России куда ей надо? пошла она нах со всеми своими либеральными ценностями.
политика неоколониализма при всей своей лавинообразности, приобретает совсем не колониальные черты, при концентрации производства лишь в Китае. Россия - последняя тупая еще что могущая что то отдать за просто так страна?
Ни раньше, ни сейчас, ни в ближайшем будущем Европа не мечтает и даже не думает о интеграции с Россией, всегда использовали или старались использовать, мы научились жить сами, и вот в таком ключе эта интеграция нужна прежде всего Европе. мы без круасанов и пидаров поживем пока. Кстати, почему бы не повести речь о интеграции Европы в Таможенный союз к примеру? США не греют уже, всячески пинают евро, куда податься миролюбивой, либеральной и свободной Европе? а вот со стабильностью они поспешили, нет такого факта в настоящий момент.

Antid
Стабильный, миролюбивый, свободный и преуспевающий Европейский Союз представляет собой привлекательную альтернативу автократической системе Путина.

с первых строк и сразу идиотизм, дальше можно не читать

Antid
И все же кое-что можно сделать. Главное - оставить России открытым путь в другое будущее.

гыгыгы

нормальный такой вброс, ога

Antid
Страна слишком важна, чтобы Европа и США могли ее просто игнорировать.

Antid
Кроме того, Европа не должна делать исключения для Москвы, надо требовать, чтобы она придерживалась общепринятых правил игры.

В европе много чего хорошего, но их любовь к 3,14дарасам а так же активные действия в их защиту мне подсказывают что они в первую очередь хотят сделать нормальную жизнь здесь у нас, не обычным, полноценным гражданам, а всяким отбросам общества: секс меньшинствам и так далее.

А нам, это нахрен не уперлось!

Antid
Как политическая и экономическая альтернатива Европа остается влиятельной. Она предлагает те свободы и гарантии, которые не может предложить система Путина.

Типичная заказная статья.
Интересно, какие свободы и гарантия предлагает Европа, которых нет в системе Путина? Что именно предлагает, например, система Меркель в Германии?

Все последние войны (в том числе в самой Европе) развязаны Западом или с его поощрения и прямой поддержки. Все принципы ООН были благополучно похерены именно Западом. И не один раз. О каких гарантиях тогда речь? Лжецы!

написано советским экономистом в 1987 году:

'Это значит, что переход к капитализму потребует включения экономики Советского Союза в систему мирового хозяйства, как подчиненной подсистемы. Чтобы включиться в нее стране, необходимо отыскать и захватить какую-нибудь нишу в этой системе. А это под силу лишь достаточно конкурентоспособному агенту, каковым Советский Союз не является, и едва ли будет являться в ближайшие десятилетия. Стране придется стать сырьевым придатком мирового капиталистического хозяйства. А сырьевая экономика очень зависит от мировой конъюнктуры и ее развитие связано не с внутренними импульсами, а с внешними причинами'. Стр. 82

'В свете сказанного можно ожидать, что переключение на капитализм полностью расстроит функционирование экономики Советского Союза, и она войдет в систему мирового капиталистического хозяйства в качестве отсталой страны, способной поставлять на мировой рынок лишь сырье, да продукцию совместных предприятий и филиалов ТНК.

Страна окажется пораженной широкомасштабной безработицей, она будет страдать от роста социальных бед, падения рождаемости, роста преступности и массовой эмиграции. Бедственное положение экономики будет сопровождаться национальной дезинтеграцией и фактическим распадом страны. Поэтому упование на то, что введение частной собственности и рыночных отношений в Советском Союзе будет целительным средством для устранения экономических недугов, глубоко ошибочно. Переориентация на капитализм не сулит ничего хорошего Советскому Союзу. Вся нынешняя экономическая система страны окажется разрушенной, а взамен ее возникнет симбиоз сырьевых монополий, анклавов ТНК и отсталого мелкотоварного производства. Переход к капитализму надолго выведет экономику страны из рабочего состояния и по своим последствиям он может быть приравнен к катастрофе, к стихийному бедствию'. Стр. 81-84.

Как и нынешний кризис
ПЕРВОЕ - демография. Расчеты Марка Михайловича, которые он проводил совместно с Сергеем Капицей еще в 70 - 80-е годы, показывали: начиная с 90-х годов режим воспроизводства населения изменится по сравнению с тем, что было на планете прежде десятки тысяч лет. По мере достижения определенной стадии экономического развития в развитых странах рождаемость будет резко падать, а структура населения меняться в сторону старших возрастов. Что, кстати, особенно ярко проявилось именно в 90-е и нулевые годы.

ВТОРОЕ - снижение эффективности использования ресурсов. С каждым годом для получения дополнительного прироста их придется расходовать все больше и больше. Пойдет снижение фондоотдачи, в развитых странах вырастут издержки на оплату труда и т. п. Поскольку ресурсы ограниченны, с неизбежностью будут падать и темпы экономического роста. Голанский прогнозировал, что мировая хозяйственная система придумает способы снижения издержек. Начнется поиск новых сырьевых ресурсов и дармовой рабочей силы. Капитализму придется вовлечь в свой оборот сырьевые ресурсы СССР и, возможно, Африки. Чтобы обеспечить заметную и долговременную экономию на рабочей силе, капитализм срочно осуществит массовый перенос производства из Америки и Европы в Азию. Скорее всего, в Китай, Южную Корею, Индию. Как теперь видим, и эти два прогноза Голанского полностью оправдались.

ТРЕТЬЕ препятствие - среда обитания и ресурсы. Наращивание производства упирается в постоянное ухудшение среды обитания. На это накладывается спрогнозированное Голанским повышение нестабильности климатических условий на переломе ХХ и ХХI веков.
...
Отсюда Марк Голанский сделал следующий вывод. Поскольку ни с первым, ни с третьим факторами капитализм ничего поделать не может, он постарается на всю мощность использовать возможности, связанные со вторым фактором. Но эти возможности не беспредельны. Соответственно, по прогнозу Голанского, с 1985 по примерно 2010 год капитализм будет развиваться, хотя темпы экономического роста будут постоянно снижаться. А начиная с 2010 года мировая система капитализма войдет в глубочайший системный кризис, из которого в рамках рыночного хозяйства выхода уже не будет.

Stef
Стране придется стать сырьевым придатком мирового капиталистического хозяйства. А сырьевая экономика очень зависит от мировой конъюнктуры и ее развитие связано не с внутренними импульсами, а с внешними причинами

Что этот бобер курил? К 74 году СССР УЖЕ являлся сырьевым придатком половины мира.

Ну а дальше тупо признание что мы никуя делать на самом деле не умеем и наша продукция способна существовать только в условиях отсутствия альтернатив.

и наша продукция способна существовать только в условиях отсутствия альтернатив.

wtz
Чем плоха такая нацидея?

Всем хороша, но она утопична. Да мы это проходили ведь уже. При СССР ведь так и было )))

При СССР было "перегони" (в трудовом соревновании), а тут - "уничтожь". Некоторая разница по моему есть. ))

TigroKot-2

Что этот бобер курил? К 74 году СССР УЖЕ являлся сырьевым придатком половины мира.

Ну а дальше тупо признание что мы никуя делать на самом деле не умеем и наша продукция способна существовать только в условиях отсутствия альтернатив.

TigroKot-2

Что этот бобер курил? К 74 году СССР УЖЕ являлся сырьевым придатком половины мира.

Ну а дальше тупо признание что мы никуя делать на самом деле не умеем и наша продукция способна существовать только в условиях отсутствия альтернатив.

В отличии от тебя он ничего не курил. А вот что ты выкурил такое заявив? Наслушался резунов-сванидзев? Не надо переносить нынешнии реалии на времена СССР, когда и была как раз мощнейшая промышленность и экономика. И обходились без всяких сапсанов и боингов. Миф о нефтяной игле СССР придуман и тщательно лелеется его разоблачителями. А тупое признание "что мы никуя делать на самом деле не умеем" добиваются от России ее ненавистники.

Но здесь речь о другом. О том, что может дат России Европа и ее гарантии. Ничего не может дать Европа/Запад России кроме шняшек. Об этом и предсказал экономист. И тем более никаких гарантий, как мы видим по событиям последних 20 лет. А твое заявление это типичный способ антироссийского демагога сменить обсуждаемую тему.

wtz
При СССР было "перегони" (в трудовом соревновании), а тут - "уничтожь". Некоторая разница по моему есть. ))

Причем, сам Запад признавал СССР могучей державой и второй экономикой мира после США. Соревнование Запад-СССР было реальным во всех сферах экономики и науки. И сравнивали СССР не с какими-то развивающимися странами как сейчас, а с самыми передовыми и развитыми. Ага, сырьевой придаток!

Добавлю свои пять копеек. Вот все знают как мы должны жить. Все хотят нас научить. А с чего это мнение забугорников должно вызывать у нас озабоченность. Тем более великие Русские патриоты нашего времени с фамилями на -дзе, -ман, и т.д.

Stef
В отличии от тебя он ничего не курил. А вот что ты выкурил такое заявив? Наслушался резунов-сванидзев?

Чувак, ты попутал, мы с тобой свиней не пасли, поэтому нет оснований переходить на "ты". Я вообще свиноводством не занимаюсь.

А теперь далее:

Stef
Не надо переносить нынешнии реалии на времена СССР, когда и была как раз мощнейшая промышленность и экономика.

Не было в ссср ни того ни другого, о чем этот накуренный прямо и заявляет.

Stef
'Это значит, что переход к капитализму потребует включения экономики Советского Союза в систему мирового хозяйства, как подчиненной подсистемы. Чтобы включиться в нее стране, необходимо отыскать и захватить какую-нибудь нишу в этой системе. А это под силу лишь достаточно конкурентоспособному агенту, каковым Советский Союз не является

Читай внимательно что сам цитируешь. Или что, чукча не читатель? ))))) Чувак тогда поработал капитаном очевидность, тупо озвучив то, что и так было ясно и понятно.

Stef
А тупое признание "что мы никуя делать на самом деле не умеем" добиваются от России ее ненавистники.

Чем быстрее мы это признаем, тем быстрее начнем что-то делать, чтобы исправлять. В общем то, на самом деле уже лет как 10 ситуация идет в гору, мы потихоньку интегрируемся в рынки с довольно высокотехнологичной и конкурентоспособной продукцией. Но пока еще учиться учиться и учиться.

При СССР наши утюги и кострюли были интересны только монголам. А автомобили , только очень короткий промежуток времени, обычно в государствах подконтрольных нашему гос-ву. Т.е. это наглядно говорит за мой тезис.

Кроме того, продажа копейки на внутреннем рынке в пересчете на 7500долларов и за 1900 за границей, в европе, говорит гораздо лучше само за себя о конкурентноспособности наших товаров чем разные хомячковые сказки про величие экономики и прочую джигурдень. )))))

Stef
Но здесь речь о другом. О том, что может дат России Европа и ее гарантии. Ничего не может дать Европа/Запад России кроме шняшек.

Может. Просто не всегда в коня корм. Просто нужно иметь достаточно мозгов чтобы перенимать хорошее. Вот они у совка переняли только лучшее, и теперь в европе в целом социалка куда лучше чем была при ссср.

Stef
Причем, сам Запад признавал СССР могучей державой и второй экономикой мира после США.

Если считать по количеству выпущенных танков, то да. Если по благосостоянию семьи, то нет.

Stef
Ага, сырьевой придаток!

Да, сырьевой придаток. Только положение сырьевого придатка может заставить продавать потенциальному противнику НЕЗАМЕНИМЫЕ энергоресурсы. Вот они нам высокотехнологичное оборудование ДО СИХ пор не продают. Даже через третьи страны.

Jorgen858
А с чего это мнение забугорников должно вызывать у нас озабоченность. Тем более великие Русские патриоты нашего времени с фамилями на -дзе, -ман, и т.д.

Если человек не дурак, он очень быстро поймет, что у них есть чему поучиться. Если человек чуть выше умом, он поймет что не все у них можно перенять, и некоторые ошибки их повторять не надо.

И только совсем дурак может считать что им нас учить совершенно НЕЧЕМУ.

Европа - надежная гавань для российских капиталов и богатых людей.

При СССР наши утюги и кострюли были интересны только монголам.

Дмитрий.К
Кому интересны наши кастрюли сейчас?

Что-то вы про утюги не упомянули. Что так?

Что-то вы про утюги не упомянули. Что так?

СССР при полном отсутствии промышленности умудрялся экспортировать в том числе и утюги.Монголам там или нет, дело десятое. Утюгом чьего производства Вы пользуетесь сейчас?

arjan
Австралию молчу , вот почему надо ориентироваться на Африку Индию и пр. мы же Европейцы.

А это му*ацкий выверт логики, так любимый хомячками с промытыми мозгами: сравнивать уровень жизни с африкой и прочими пигмеями, а налоги, цены на на все и штрафы -с европейскими и американскими.

Прямо Россию описали. 😀 😀 😀

Если бы не одно "но", а именно реальные экономические показатели.

TigroKot-2
Чувак, ты попутал, мы с тобой свиней не пасли, поэтому нет оснований переходить на "ты". Я вообще свиноводством не занимаюсь.

Мне не интересно с кем ты пасешь свиней и разговариваеш на "ты". Я на "ты" разговариваю в инете со всеми.

TigroKot-2
Не было в ссср ни того ни другого, о чем этот накуренный прямо и заявляет.

Ты лжешь! В СССР была и экономика и мощная промышленность.

TigroKot-2
Читай внимательно что сам цитируешь.

Научись понимать прочитанное. И не придумывать себе всякое.

TigroKot-2
При СССР наши утюги и кострюли были интересны только монголам. А автомобили , только очень короткий промежуток времени, обычно в государствах подконтрольных нашему гос-ву. Т.е. это наглядно говорит за мой тезис.

Это как раз и опровергает твой тезис о том, что в СССР не было промышленности и экономики. Также как и твой тезис о сырьевом придатке.

TigroKot-2
Может. Просто не всегда в коня корм. Просто нужно иметь достаточно мозгов чтобы перенимать хорошее. Вот они у совка переняли только лучшее, и теперь в европе в целом социалка куда лучше чем была при ссср

Ты сам себя и опровергаешь. В одном абзатце заявляеш, что Европа может что-то дат России и тут же заявляешь, что она переняла у совка социалку.

TigroKot-2
Если считать по количеству выпущенных танков, то да. Если по благосостоянию семьи, то нет.

Брехня.

TigroKot-2
Да, сырьевой придаток. Только положение сырьевого придатка может заставить продавать потенциальному противнику НЕЗАМЕНИМЫЕ энергоресурсы. Вот они нам высокотехнологичное оборудование ДО СИХ пор не продают. Даже через третьи страны.

Ответь на простой вопрос. На чем ездили в СССР за грибами, какие телевизоры смотрели и какие магнитофоны крутили, какими грузовиками и какими поездами перевозили миллионы тонн груза, чей техникой обрабатывали землю, чьими самолетами летали на курорты, чьими кораблями плавали, ловили рыбу и ломали лед в арктике? Если все это было куплено у Запада на средства от продажи ресурсов, то да, сырьевой придаток. Если это было советского производства, то та лжец и трепло.

TigroKot-2
Если человек не дурак, он очень быстро поймет, что у них есть чему поучиться. Если человек чуть выше умом, он поймет что не все у них можно перенять, и некоторые ошибки их повторять не надо.

И только совсем дурак может считать что им нас учить совершенно НЕЧЕМУ.

В твоем стиле демагога отвечаю: только дурак может думать, что у Запада можно чему-то научиться. Тем более, что учить нас Запад собирается демократии и как потреблять его ништяки и еще больше и быстрее продавать ему свои ресурсы. Именно этому он и учит весь мир.

arjan
Ну разве что Монголам и бесплатно . Мне вот странно слушать о величии СССР , ну да СССР боялись , ну да жили лучше чем в Африке и Индии ну и все, но сильно хуже чем в любой стране Европы и штатах

Расскажи это неграм в штатах, которым разрешили в школу ходить с белыми всего 50 лет назад. А также миллионам тамошним бездомным.

Были постоянные сравнения качества жизни Запада и СССР. Сравнивали как раз с самыми передовыми странами, а не как ты солгал с Африкой. Именно это сравнение двух разных систем и привело к тому, что Капитал на Западе пошел на социальные и другие уступки своим народам. Да даже в наше время в тех же штатах миллионы не имеют того, что имел каждый советский человек.

TigroKot-2
Прямо Россию описали. 😀 😀 😀
Если бы не одно "но", а именно реальные экономические показатели.

эх, похоже не видели Вы,батенька,банановых республик. Сильна де пропаганда, если на расстоянии так мозги промывает.
Россия-таки сверхдержава, как ни крути и как бы недругов это не раздражало.

реальные экономические показатели - пожалуйста сравнивайте
http://www.ereport.ru/stat.php...count=australia
http://www.ereport.ru/stat.php?razdel=country&count=russia

госдолг к ВВП (и это после 15 лет горнодобывающего бума)
Австралия 2003 13%
Австралия 2012 27%

госдолг к ВВП (всего через 20 лет после поражения в холодной войне и разворота на 180 общественной системы)
Россия 2003 31%
Россия 2012 12%

Темпы роста объема промышл производства
Австралия 2003 0%
Австралия 2012 0%

Россия 2003 7%
Россия 2012 2.6%

Сравнивали как раз с самыми передовыми странами, а не как ты солгал с Африкой.

му*ацкий выверт логики, так любимый хомячками с промытыми мозгами

Никому не надо срочно эмигрировать?

http://ria.ru/world/20131106/974955794.html

Министр иностранных дел Нидерландов Франс Тиммерманс объявил, что российский закон о запрете пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних является нарушением прав меньшинств и может стать основанием для предоставления в его стране убежища лицам с нетрадиционной сексуальной ориентацией.

Stef
Ответь на простой вопрос. На чем ездили в СССР за грибами

На электричке пахнущей колбасой. Кто-то на трамвае. Трамвай был чешский, а наши -почти 100% нелицензионная копия. А чешский -содран с амерского. 😀

Кто побогаче, на мотоцыкле Урал, который суть -БМВ. Кто еще побогаче, на горбатом, который суть Фиат но с мотором от БТРа переднего края. Кто еще побогаче, те ездили на космичах, которые начинались с машинокомплектов Опеля, а движки тупо растачивались 30 лет. Кто еще богаче -те на жигулях, что по сути Фиат, полная копия.

Этот русский фиат продавался в Европе за 1900 долл а у нас за 7500 долл. Вот это и есть СУТЬ нашей экономики и ее реальные возможности, а не какие-то там твои фантазии. Вот с этим можешь идти в банк.

Stef
какие телевизоры смотрели и какие магнитофоны крутили

Телевизоры были частью содраны, и только в НАШЕЙ стране телевизор стоил ШЕСТЬ -СЕМЬ полноценных средних зарплат, НИГДЕ в Европе таких цен на ТВ не было.

Магнитофоны стоили от 190 р, самые задротские. Т.е. 2 зарплаты советского человека. Некоторые были содраны с простейших моделей импортных.

Кондиционер стоил самый задротский дороже 200р. Стиралка на уровне импортной -500р.

Stef
какими грузовиками и какими поездами перевозили миллионы тонн груза

Газ 51 который "вывез село" имел внутри двигатель Крайслер несколько раз модернизированный чтобы подходить под современные реалии.

Москвич 411 который был так нужен селу, ибо это был ПЕРВЫЙ в мире кроссовер был снят с пр-ва потому что заводу НЕ хватало мощностей клепать 407 на экспорт.

Наши ПП грузовики по сути, содраны с Шеви и Студебеккеров.

Насчет поездов, аналогичная ситуация.

Stef
Если все это было куплено у Запада на средства от продажи ресурсов, то да, сырьевой придаток. Если это было советского производства, то та лжец и трепло.

Я, в отличие от тебя, трепача, обладаю хотя бы фактами, поскольку в свое время заморачивался разобраться что да как.

Поэтому, отвечаю. У запада было куплено ДАЛЕКО НЕ ВСЕ. Обычно покупали 1-2 машины, разбирали, и ТУПО, воруя патенты и не заплатив ни копейки клепали СВОЕ. И продавали на рынке втридорога.

Однако на западе тоже не дураки, они не стали пускать наши товары с ворованными патентами к себе. ИМЕННО ПОЭТОМУ был создан ВАЗ, именно поэтому там все легально купили, чтобы делать хорошую машину ДАЛЕКО не для наших людей, а прежде всего НА ЭКСПОРТ.

Вот так обстояли дела на самом деле, и пусть это не понятно некоторым орущим индивидуумам, но тем не менее, против фактов не попрешь.

Все, на чем мы держались, это на том, что НИКОГДА не платили по счетам. Именно поэтому наш товар никогда никто к себе не пускал, кроме того товара, который был сделан честно, легально, по лицензии. Пример: кондиционеры, автомобили некоторых марок.

Да и свое мы делать умели. НО преклонение перед западом у нас было ВСЕГДА. У меня мужик знакомый рассказывал, он из автоотрасли, когда наш умный инженер придумает какой-то узел инновационный, так если на западе нет аналогов, его НЕ запускали в пр-во! Потому что содрать легче, чем провести полноценные НИОКР.

Вот на этом мы и жили, как китайцы.

ЗЫ: по самолетам ситуация так же крайне плачевная. ТУ-91 -движки сделаны немецкими пленными конструкторами. Начиная с ТУ-134 очень много узлов скопированных с боинга. В общем, мы только и жили тем, что воровали чужие идеи. А свои часто, более интересные задвигали в одно место.

После 91 года у нас есть возможность жить так, как правильно: ничего не воруя, а придумывая самостоятельно, и вот теперь мы представляем собой именно то, кем НА САМОМ деле являемся.

OCTAGON
Никому не надо срочно эмигрировать?

OCTAGON
может стать основанием для предоставления в его стране убежища лицам с нетрадиционной сексуальной ориентацией.

tov_Mauser
эх, похоже не видели Вы,батенька,банановых республик. Сильна де пропаганда, если на расстоянии так мозги промывает.

Так не ведитесь на эту пропаганду! Зачем нас сравнивать с говном? Мы что, говном себя считаем. Нет же, мы себя считаем европейцами, вот с ними и надо сравнивать. Если же мы себя сравниваем с африкой, тогда наверное нужно пересмотреть налоговую политику в сторону уменьшения. А пока налоги у нас не ниже чем в Европе, особенно не в процентном выражении, а в соотношении зарплат.

tov_Mauser
госдолг к ВВП (и это после 15 лет горнодобывающего бума)
Австралия 2003 13%
Австралия 2012 27%

госдолг к ВВП (всего через 20 лет после поражения в холодной войне и разворота на 180 общественной системы)
Россия 2003 31%
Россия 2012 12%

Писча для хомячков: тупо переписали с государства на ООО.

OCTAGON
Министр иностранных дел Нидерландов Франс Тиммерманс объявил, что российский закон о запрете пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних является нарушением прав меньшинств и может стать основанием для предоставления в его стране убежища лицам с нетрадиционной сексуальной ориентацией.

Сдайте всех 3,14дарасов туда срочно! Пусть у этих укуренных тусуются, ипутся в жеппу, пыхают коноплей и сажают тюльпаны!

банановая республика на большом острове,напичканом полезными ископаемыми . Но люди там хорошо живут в этой банановой республике , ну просто очень хорошо , даже неприлично хорошо в сравнении с Россией.[QUOTE][B]Расскажи это неграм в штатах, которым разрешили в школу ходить с белыми всего 50 лет назад

А также миллионам тамошним бездомным.

TigroKot-2

Кто еще богаче -те на жигулях, что по сути Фиат, полная копия.

Не копия а лицензионная вещъ.

Про то хорошо или плохо доработали уже не раз бакланили.

При СССР наши утюги и кострюли были интересны только монголам.

Пусть у этих укуренных тусуются, ипутся в жеппу, пыхают коноплей и сажают тюльпаны!

Alexandr13
Шооооо опять?

Не копия а лицензионная вещъ.

Про то хорошо или плохо доработали уже не раз бакланили.

Ему видать крепко тогда досталось. Никак отойти не может.

Alexandr13
Не копия а лицензионная вещъ.

Я и написал что лицензионная а так же написал для чего это было нужно.
Речь была о том, что мы сделали, вот я и перечислил.

arjan
А страна на самом деле просто афигенная ,красиво реально как в сказке, особенно маленькие городки и деревеньки . у меня знакомый лет 10 живет там , нигеров только с каждым годом все больше, ну еще вот русским пи...м убежище дали .

Да знаю я, поэтому и пишу: у них многому можно научиться но далеко не все надо принимать.

OCTAGON
Ему видать крепко тогда досталось. Никак отойти не может.

Не я эти темы завожу, а вы. Это ответ на вопрос "кому сколько досталось".

Мне так давно все понятно, а подобный бред весной и осенью несколько напрягает. Прекращайте постить подобное дерьмо и в разделе будет тихо. Если же каждый раз постить какое то пропогандистское дерьмо, на него всегда будут отвечать, поскольку это никому не нравится.

TigroKot-2
Не я эти темы завожу, а вы. Это ответ на вопрос "кому сколько досталось".

Мне так давно все понятно, а подобный бред весной и осенью несколько напрягает. Прекращайте постить подобное дерьмо и в разделе будет тихо. Если же каждый раз постить какое то пропогандистское дерьмо, на него всегда будут отвечать, поскольку это никому не нравится.

В Союзе была безусловно грандиознейшая экономика.
Но это была экономика военного периода. С соответствующими задаче перекосами.

Но это была экономика военного периода. С соответствующими задаче перекосами.

TigroKot-2
После 91 года у нас есть возможность жить так, как правильно: ничего не воруя, а придумывая самостоятельно, и вот теперь мы представляем собой именно то, кем НА САМОМ деле являемся.

Слюни с экрана-то вытрите. И срочно эмигрируйте отсюда. Здесь же так все плохо. А если не все так плохо - нечего тут распинаться.

arjan
Вот вот , не для людей она была , бессмысленная военная мощь .

Hornisse
И срочно эмигрируйте отсюда.

TigroKot-2

Я, в отличие от тебя, трепача, обладаю хотя бы фактами, поскольку в свое время заморачивался разобраться что да как.

Послушай, трепло, вопрос был простой: чья была эта вся техника? На чьих заводах производилась? Отвечаю за тебя, трепача - на советских и для Союза. Поэтому, никогда СССР не был сыревым придатком Запада и тем более половины Мира, как ты трепанул, трепло.

TigroKot-2
После 91 года у нас есть возможность жить так, как правильно: ничего не воруя, а придумывая самостоятельно, и вот теперь мы представляем собой именно то, кем НА САМОМ деле являемся.

Опять трепло лжет. После 91-го появилась возможность брать просто так за ресурсы на Западе. Если в СССР надо было производить самим (а не воровать как ты лжешь), то сейчас уже не надо. И ничего придумывать тоже не надо - Запад даст за ресурсы. В 92-м я программировал в одном районом рассчетном центре, где вся вычислительная техника была советской. И язык программирования был свой. Я работал на военном предприятии. Еще в 95-м списки разрешенных зарубежных компонентов для разработки были весьма короткие. Почти все элементы были советские. А сейчас практически вся электронная элементная база импортная. Открой любой российский прибор, что ты там увидишь? Сплошной импорт или лицензионное производство, собранное на импортных же монтажных линиях, на платах сделанных на импортном же оборудовании.

arjan
Вот вот , не для людей она была , бессмысленная военная мощь .

Ага, поезда были не для людей, самолеты с кораблями тоже. ВАЗы с Москвичами и Волгами тоже. Зачем ерунду-то говорить? И мощь была не бессмысленная. Благодаря ее остаткам Россия до сих пор сильна.

Stef
В 92-м я программировал в одном районом рассчетном центре, где вся вычислительная техника была советской. И язык программирования был свой.

А чем так привлекательна Европа? Может быть Французскими проблемами с черными мигрантами? Или Немецкой легализацией проституции, при которой девушка, состоящая на бирже труда, отказавшаяся идти торговать (3,14)здой в бордель слетает с пособия? А может быть влечет Британское разрешение однополых браков с разрешением усыновлять детей однополым парам?

ceolos
А чем так привлекательна Европа? Может быть Французскими проблемами с черными мигрантами? Или Немецкой легализацией проституции, при которой девушка, состоящая на бирже труда, отказавшаяся идти торговать (3,14)здой в бордель слетает с пособия? А может быть влечет Британское разрешение однополых браков с разрешением усыновлять детей однополым парам?

ВАЗы с Москвичами и Волгами тоже

И мощь была не бессмысленная.

arjan
Да я разве против вот только о людях забывать не надо . На западе не забывали и поэтому там есть и то и другое в отличие от нас.

OCTAGON
Там свобода, а тут нет.

ceolos
Там - толерантность. Это - Ваша свобода не замечать того, что Вам не нравится и не более того. Не любите геев и не хотите, чтобы они вертели голыми растраханными задами перед лицом Ваших детей? Имеете полное право их игнорировать! Не довольны тем, что приехавший из африки утырок насилует Вашу жену, а его дружки на улице греются у костра из Вашего автомобиля? Имеете полное право молча кипеть гневом! Хотите что-то сделать против того, чем недовольны? Имеете право на один звонок, бесплатного адвоката и три посещения в неделю в теплой уютной тюрьме!

arjan
Да я разве против вот только о людях забывать не надо . На западе не забывали и поэтому там есть и то и другое в отличие от нас.

Да-да-да-да-да! При пересечении российской границы у меня член сразу 30см становится! 😀
То, что Запад не рухнул в 90-е - заслуга горбачевского развала и "запаса прочности" СССР, с остатков которого выкачали столько, что просто волосы на голове дыбом... 😞

А чем так привлекательна Европа? Может быть Французскими проблемами с черными мигрантами? Или Немецкой легализацией проституции, при которой девушка, состоящая на бирже труда, отказавшаяся идти торговать (3,14)здой в бордель слетает с пособия? А может быть влечет Британское разрешение однополых браков с разрешением усыновлять детей однополым парам?

arjan
А вы скатайтесь и посмотрите

OCTAGON
А если что сильно напрягает, доктору расскажите.

Нет, не напрягает. Поэтому, как писал выше: не я эти темы завожу с завидной периодичностью.

OCTAGON
В Союзе была безусловно грандиознейшая экономика.
Но это была экономика военного периода. С соответствующими задаче перекосами.

Х*ню пишете.

Stef
Послушай, трепло, вопрос был простой: чья была эта вся техника? На чьих заводах производилась? Отвечаю за тебя, трепача - на советских и для Союза. Поэтому, никогда СССР не был сыревым придатком Запада и тем более половины Мира, как ты трепанул, трепло.

Если я трепло, то ты 3,14здобол. Ибо я хотя бы примеры привожу в отличие от твоей пустой болтовни.

Hornisse
Слюни с экрана-то вытрите.

Не суди других по себе.

Hornisse
И срочно эмигрируйте отсюда. Здесь же так все плохо. А если не все так плохо - нечего тут распинаться.

Еще один неадекват. Где я писал что здесь все плохо? Читать учись, чтобы такую х*ню не писать. Или ты до сих пор при совке живешь? Проснись, бошку проветри, СССР нету уже как 20 лет.

Alexandr13
Ибо знает, что (как Березовский) там столько сколько тут ни в жисть не заработает.

Я в отличие от тебя руками зарабатываю, и живу неплохо. Чем доставляю много батхерта некоторым дебилам. И я везде так могу, в отличие от тебя. Но оно понятно: всякая шелупонь, нахлебники и захребетники еще долго будут выть по советской халяве.

Stef
Опять трепло лжет. После 91-го появилась возможность брать просто так за ресурсы на Западе. Если в СССР надо было производить самим (а не воровать как ты лжешь), то сейчас уже не надо. И ничего придумывать тоже не надо - Запад даст за ресурсы.

Опять 3,14здобол нагнал туфты и не привел ни одного доказательства в пользу своих слов. Тебе не надоело попусту брехать?

Stef
Я работал на военном предприятии. Еще в 95-м списки разрешенных зарубежных компонентов для разработки были весьма короткие. Почти все элементы были советские. А сейчас практически вся электронная элементная база импортная.

В силу своих скромных умственных способностей ты так думаешь. На самом деле почти вся электроника была слизана, в т.ч. элементная база.

Stef
Открой любой российский прибор, что ты там увидишь? Сплошной импорт или лицензионное производство, собранное на импортных же монтажных линиях, на платах сделанных на импортном же оборудовании.

Правильно, потому что в электронной области СССР начал безнадежно отставать уже в 80 годах. Теперь отстали почти навсегда, соответственно закупаем китайское. А чего ты хотел? Кто просрал страну? Коммунисты и КГБ. Вот к ним и обращайся.

ceolos
Или Немецкой легализацией проституции, при которой девушка, состоящая на бирже труда, отказавшаяся идти торговать (3,14)здой в бордель слетает с пособия?

Тупое вранье, перевранное несколько раз. Во первых, та девушка якобы программист, который НЕ мог больше года найти работу. Это уже подозрительно, ибо программисты одни из самых востребованных. А во вторых, при ее отказе ее не лишили пособия, а снизили его размер на 50%.

Судя по статье она в течение года НЕ предпринимала НИКАКИХ попыток устроиться на работу самостоятельно. Другими словами, это такая же пустая ерунда и не аргумент совершенно, как и у других совколюбов и западофобов.

ceolos
А может быть влечет Британское разрешение однополых браков с разрешением усыновлять детей однополым парам?

Вы кроме 3,14дарасов в европе ничего не видите? Какими информационными источниками пользуетесь? Россия и ОРТ?

arjan
Ржу нимагу , в то время когда рядовой амерский сантехник ездил на нормальной тачке с V8, жигули были действительно для народа а не для людей.

Совершенно верно. Я тут приводил пример как чувак в 70х годах на 3 зарплаты в США купил себе машину, самую дорогую и мощную. Средняя тачка стоила 1,5 зарплаты. Почему-то нервные патриоты НИ ОДИН не прокомментировал, трусливо слились тогда, но вот верещать за всякую туфту это они конечно мастера.

Причем ЖЫГУЛИ стоили 1900 в Европе, у нас 7500, а хороший Форд стоил 2300, тоже в долларах. Под хороший подразумевается машина выше жиги классом и намного. Вот и думай.

arjan
Да я разве против вот только о людях забывать не надо . На западе не забывали и поэтому там есть и то и другое в отличие от нас.

Совершенно верно. Я придерживаюсь такого же мнения. Но почему-то некоторые истерят и вопят "убирайся", хотя я против жизни в нашей стране слова плохого не сказал ни в этой теме ни в других. Т.е. это какая то секта нездоровых и похоже не очень адекватных людей. Возможно некоторые из них клоны. Иначе я никак не могу объяснить такое отношение к собеседникам.

arjan
Они уверены в завтрашнем дне .

Там - толерантность. Это - Ваша свобода не замечать того, что Вам не нравится и не более того. Не любите геев и не хотите, чтобы они вертели голыми растраханными задами перед лицом Ваших детей? Имеете полное право их игнорировать! Не довольны тем, что приехавший из африки утырок насилует Вашу жену, а его дружки на улице греются у костра из Вашего автомобиля? Имеете полное право молча кипеть гневом! Хотите что-то сделать против того, чем недовольны? Имеете право на один звонок, бесплатного адвоката и три посещения в неделю в теплой уютной тюрьме!

arjan
И это мне непонятно

С другой стороны, в этом вопросе у НАС дела обстоят еще хуже. За исключением вопроса в 3,14дарасами, вот тут да, есть чем гордиться.

TigroKot-2
Тупое вранье, перевранное несколько раз

TigroKot-2
Вы кроме 3,14дарасов в европе ничего не видите?

TigroKot-2
Россия и ОРТ?

ceolos
То есть проституция НЕ легализована и официальные публичные дома НЕ имеют доступа к кадровым базам?

Не, вы переврали другое: что ее лишили пособия. А я написал как было в статье. Тем не менее, сама статья, вполне возможно -вранье.

У них проституция легализована, стало быть это обычная профессия. Народ проголосовал? Получайте. Если условия предоставления вакансий такие -пеняйте на себя!

Просто ее уведомили, что если она отказывается, то пособие урежут на 50%.

Но с другой то стороны: зачем обществу человек который год не ищет работу и вполне себе сидит на пособии ножки свесив?

Вы знаете что за такое в СССР сажали?

а в Германии всего лишь урезают пособие НО не лишают его совсем!!!!

Что здесь плохо? А какое пособие кстати у нас???

ceolos
В Великобритании нет закона, разрешающего на территории Уэльса регистрацию однополых браков и усыновление детей однополыми парами?

Еще раз: вы кроме 3,14дарасов у них ничего положительного не видите? В теме всего 4 страницы, где я писал что у них надо перенять именно это?

А фантазия про гейские совращения ваших детей дык вообще фееричны. Там за это можно так загреметь, что уж точно по выходу очко будет под коня как минимум.

ceolos
Никогда не смотрел и не смотрю сейчас :-)

Дык откуда тогда вы это все берете?

Дык откуда тогда вы это все берете?

Вот блин глючная ганза , писал писал , половина есть половины нет, хоть бы серверы перенесли куда в Панаму или Эквадор может лучше работала бы и темы нормальные можно стало открывать .

arjan
Ржу нимагу , в то время когда рядовой амерский сантехник ездил на нормальной тачке с V8, жигули были действительно для народа а не для людей.

Во-первых, рядовой американский сантехник ездил тогда на драндулете, как ездит и сейчас.

Во-вторых, речь тут зашла о мощнейшей промышленности, экономики СССР, которые местные брехуны отрицают и заявляют тупорыло что СССР был сырьевым придатком половине мира.

arjan
Да я разве против вот только о людях забывать не надо . На западе не забывали и поэтому там есть и то и другое в отличие от нас.

У тебя или память отшибло или ты подросток начитавшийся резунов и наслушавшийся сванидзев.
Вот для таких как ты и поясняю: в СССР была бесплатная отличная медицина, о которой может только мечтать американский рядовой сантехник сидя в своем ВV8, в СССР было бесплатное отличное высшее образование, о котором для своих детей может только мечтать американский рядовой сантехник сидя в своем V8, в СССР было бесплатное жилье, о котором может только мечтать американский рядовой сантехник сидя в своем V8 и подыскивая себе коробку на ночь. И таких примеров можно привести много.

Сейчас вам вместо этого дали 100 сортов соевой колбасы и китайские колготки. О вас не забыли нет.

arjan
Там хорошо по тому что у нас плохо , там пидарасы , там публичные дома легализованы , и они все ,и пидарасы и проститутки особенно, хотят захватить Россию с ее благочестивым, самым трудолюбивым и добрым народом в мире.

У меня была знакомая девушка из одного региона, самого что нинаесть русского, там проститутками становились с 12 лет. Девок много, реально не знали на что жить, что жрать. Ложились под клиентов за смешные деньги. Минет по цене равен бутылке отечественного пива. Уже в 21 веке кстати.

Интересно, в проклятой "гейропе" так же? Что то ОЧЕНЬ сомневаюсь.

И при этом некоторые тут вещают де, нам у них НЕЧЕМУ учиться.

А меня не покидает мысль: в 17 народ пошел по пути все с3,14здить, а неугодных и хозяев с3,14зженного -прогнать!

В 91 году то же самое: вроде бы, люди сидели у власти ДРУГИЕ. Тем не менее, ОПЯТЬ все с 3,14здили, а заводами завладели некие лица по стремным схемам...

И вот интересное совпадение: опять находятся на форуме люди, которые, как только начинаешь задавать неудобные вопросы орут: "не нравится, иди нах отсюда!!!!"

Это какая-то стабильность прямо таки. Поколения меняются, но некоторые моменты остаются.

TigroKot-2
Если я трепло, то ты 3,14здобол. Ибо я хотя бы примеры привожу в отличие от твоей пустой болтовни.

Во-первых, рядовой американский сантехник ездил тогда на драндулете, как ездит и сейчас.

Stef
Ты это отрицаешь на тупых примерах.

Для дебилов любые примеры "тупые"

arjan
А вы скатайтесь и посмотрите , а я приведу пример жизнь обычного русского строителя работяги, живущего 12лет в маленьком городишке на юге Германии с женой и 2 дочками одной 17 второй 8 , живет в собственном доме около 150м2 , обе учатся, старшая собирается в вуз, жена работает медсестрой, но немного несколько часов в день , нормальная жизнь, ухоженный красивы городок , часто ездят путешествуют . Они уверены в завтрашнем дне .

Не придумывай. Ни в чем они не уверены.

За дом свой такому работяге рассчитываться 30 лет или более. И трясется он от каждого сокращения на фирме. И теряя работу судорожно кидается искать новую, любую, потому как невыплата по кредиту будет означать пинок под зад из этого дома. Приватинзольвенц (неплатежеспособных должников) в Германии более 100 тыс. в год.

в СССР было бесплатное жилье, о котором может только мечтать американский рядовой сантехник сидя в своем V8 и подыскивая себе коробку на ночь. И таких примеров можно привести много.

TigroKot-2

Для дебилов любые примеры "тупые"

Для тупых как ты, любые тупые примеры - факты и доказательства.

Еще раз: ты не привел ни одного примера доказательства своему тезису. НИ ОДНОГО. Поэтому, я имею полное право назвать тебя треплом. И я называю тебя треплом. Мало того, тупым треплом. А вот называть как-то меня ты не имеешь никакого права. Но ты как подросток, не имея способности доказать свою тупую точку зрения начал "Если я трепло, то ты 3,14здобол." и продолжил "Для дебилов любые примеры "тупые"". Т.е. ты не обосновано обзываешь меня.

рядовой амерский сантехник ездил на нормальной тачке с V8

arjan
Эка тебя на пропаганду торкнуло ,

Не придумывай. Это не пропоганда, а то, что было в реальности.

arjan
про жилье аж смешно стало ,средний сантехник амерский жил в 70 и живет сейчас в доме не менее 150квадратов , кстати тут на ганзе был сантехник канадский очень познавательно о жизни своей в коробке писал . Ну а про СССР мне не надо я пожил до 15 лет и кое что прекрасно помню , а что не помню то родители расказывают.

Ты начитался каких-то сказок и пропустил через свое воображение. Придумал про среднего американского сантехника себе сказку (вернее кто.то рассказал) и веришь в нее.

За дом свой такому работяге рассчитываться 30 лет или более. И трясется он от каждого сокращения на фирме. И теряя работу судорожно кидается искать новую, любую, потому как невыплата по кредиту будет означать пинок под зад из этого дома. Приватинзольвенц (неплатежеспособных должников) в Германии более 100 тыс. в год.

Stef
Вот для таких как ты и поясняю: в СССР была бесплатная отличная медицина, о которой может только мечтать американский рядовой сантехник

У нас было только несколько ВУЗов которые котируются за рубежом. Только те, которые связаны с военными специальностями. Остальное образование было мягко говоря посредственным.

То, что оно было якобы бесплатное, это так же вранье. Зарплата советского гражданина назначалась государством исходя из подхода что образование бесплатное. И составляла она примерно одну десятую часть зарплаты среднего американца. Другими словами, якобы бесплатно давались возможности которые можно было бы легко оплатить имея ЗП в 10 раз более высокую.

Медицина -туда же.

А еще при этом был подоходный налог!

т.е. НИЧЕГО бесплатно не было. Вот в Норвегии бесплатное образование, а если хочешь за границу, тебе гос-во оплатит ЛЮБОЙ ВУЗ.

Stef
в СССР было бесплатное жилье, о котором может только мечтать американский рядовой сантехник сидя в своем V8 и подыскивая себе коробку на ночь. И таких примеров можно привести много.

Ни одному идиоту не пришло бы в голову мечтать о такой х*не, которую вы называете жильем.

Во первых, опять же, при зарплате в 10 раз меньше реальной, "бесплатное" жилье было не обязанностью государства, а подарком. Чтобы получить жилье, его нужно было ЗАСЛУЖИТЬ. Отстоять в очереди 5-10 лет, обязательно иметь детей, и так далее.

Был и способ купить за деньги, с очередью в 10 лет в кооперативный дом, с ценой начинавшейся с 5 т.р., а это надо не один год копить живя на чемоданах.

Если ты вставал в очередь на кооп, ты слетал с очереди государственной.

Общая доля жилья кооп составляла 5-8% от всего жилого фонда. Т.е. капля в море.

В это время американец УЖЕ жил в отличном доме, в котором подсобка +гараж по площади больше брежневской трешки раза в полтора. И чтобы остаться на плаву надо было ВСЕГО ЛИШЬ быть нормальным работником. Кредиты под мизерные проценты, при потере платежеспособности очень щадящие условия разрешения ситуации. т.е. всяко лучше чем жить всю жизнь в коммуналке 9 кв метров.

В СССР молодой специалист начинал тупо в семейном общежитии. Если он не дай бог не плодился при этом, получить нормальное жилье было почти без шансов. А еще был налог на бездетность.

arjan
А почему нет под мизерные проценты в год ? Но он в нем живет , он ездит на хорошей машине ,он работает и он счастлив ,а вот живя в России он не был счастлив, потому что всего этого у него не было, как небыло у его родителей при СССР.

Кредит на 30 лет, я знаю мужика который погасил его за 5, вообще не парясь. По русской традиции посчитал что лучше поднапрячься. Друзья амеры крутили пальцем у виска!

Он туда приехал, сделали с амером кооператив, сайдингом обшивают дома, живут не бедно, машина Ф-350, новая, у жены хонда цивик. Дом 220 по-моему, ну, грит, хотел побольше, после кухни 6 кв метров в подмосковье.

Я грю: а не боишься работу потерять? Не, не боюсь, грит! Я тебе писать не буду, мы с другом на неделю на рыбалку на острова в море уезжаем.

А работа подождет, приедем и продолжим.

Вот примерно так там люди живут а не как рассказывают некоторые западнофобы,

Ты начитался каких-то сказок и пропустил через свое воображение. Придумал про среднего американского сантехника себе сказку (вернее кто.то рассказал) и веришь в нее

Stef
в СССР была бесплатная отличная медицина... было бесплатное отличное высшее образование... было бесплатное жилье

Бесплатное значит не заработанное. А если народ работал создавая мат. ценности на которые его и лечили, и учили, и жильё строили, говорить, что людям всё бесплатно доставалось - совсем уж до гнилой демагогии опускаться.

P.S. Давно уже этот посыл про "бесплатность" не встречался - и народ разобрался с тем, что бесплатного ничего не бывает, и демагоги поняли, что народ разобрался, кто бесплатным заманивает.

arjan
Отчасти согласен. И это мне непонятно , думаю что рано или поздно это изменится , особенно с черномазыми, население становится недовольным , а власти там чаще прислушиваются к населению чем у нас.

За дом свой такому работяге рассчитываться 30 лет или более.

В А

Бесплатное значит не заработанное. А если народ работал создавая мат. ценности на которые его и лечили, и учили, и жильё строили, говорить, что людям всё бесплатно доставалось - совсем уж до гнилой демагогии опускаться.

P.S. Давно уже этот посыл про "бесплатность" не встречался - и народ разобрался с тем, что бесплатного ничего не бывает, и демагоги поняли, что народ разобрался, кто бесплатным заманивает.

Это называется социальные гарантии. В которые в том числе попадает и бесплатная медицина - устоявшийся термин.
Все во всё давно разобрались.

Одного не могу понять.
Почему страдальцы о тамошних ништяках до сих пор не уехали?
Нет же, с поразительным упорством убеждают нас, как там хорошо.

Puschistik----
Да, кстати.. Большинство населения на западе живёт в каркасниках, из досок,фанеры и гипсокартона.. Только благодаря этому они могут позволить себе свои V8, точнее им приходится их покупать,потому,что общественный транспорт, кроме городов, существует лишь номинально. В России человек который соберётся жить на постоянку в таком "домике Ниф-Нифа" вызовет только усмешку. Так как по нашим понятиям он нищеброд,а его жильё лишь чуть-чуть лучше чем картонная коробка бомжа.. Особое недоумение вызывает тот факт,что на западе за это строительное недоразумение нужно ещё и платить пол-жизни..

Очередная шняга переполненная тупыми передергиваниями и штампами.

Во первых, каркасные дома, вопреки мнению дилетантов, наиболее эффективны с т.з энергосбережения. Причина непопулярности этих домов у нас в отсутствии современных технологий, в частности утепления и заделки швов. На отопление каркасного дома требуется намного меньше энергии чем на отопление абсолютно любого другого дома.

Ну и насчет полжизни уже упоминалось: лучше платить полжизни по 15% зарплаты, чем всю жизнь пахать на 120 рублей и стоять в очереди 10 лет без гарантии на что либо.

OCTAGON
Одного не могу понять.
Почему страдальцы о тамошних ништяках до сих пор не уехали?

Одного не могу понять: почему страдальцы по ништякам СССР до сих пор не в С. Корее???

TigroKot-2
лучше платить полжизни по 15% зарплаты,

воруя патенты и не заплатив ни копейки

Alex_F
15??? Жжёшь даже в РФ больше платят.
А америкосы и вообще 20% поди только и имеют.

20% имеют выплачивая за дом, 2 машины себе и жене, имея несколько крупных покупок в кредит, типа мебелей или еще чего, а так же после расходов на продукты.

TigroKot-2
Одного не могу понять

TigroKot-2
а так же после расходов на продукты.

Одного не могу понять: почему страдальцы по ништякам СССР до сих пор не в С. Корее???

OCTAGON
устоявшийся термин.

Ну да, была построена система где в зарплаты не закладывались деньги на лечение, обучение, строительство жилья и большая часть прибавочного продукта сразу изымалась государством на свои расходы, в том числе на социальные нужды.
Только зачем делать вид, что этого не понимаешь и вещать, что кто-то народу подарки делал.

Осенью 2013-го врачи диагностируют новую 'чуму' - массовое закрытие государственных клиник, сокращение коечного фонда и медперсонала. Причина - решение Минздрава России 'реструктуризировать здравоохранение, сделав акцент на амбулаторную практику'. 'На Западе, - объясняют министерские мыслители, - в 70% случаев пациенты лечатся в поликлиниках, а не в больницах'. Скоро будет как на западе. Заживём!

Во первых, каркасные дома, вопреки мнению дилетантов, наиболее эффективны с т.з энергосбережения. Причина непопулярности этих домов у нас в отсутствии современных технологий, в частности утепления и заделки швов. На отопление каркасного дома требуется намного меньше энергии чем на отопление абсолютно любого другого дома.

Puschistik----
Каменный дом будет стоять сотню лет,за это время каркасник минимум дважды успеет сгнить.

Вранье... В США полно каркасников с 19 века еще стоят.

Puschistik----
При нарушении энергоснабжения, нормальный дом ещё сутки будет тёплым,

Это как раз нищебродский аргумент. И то не правда.

Puschistik----
Больщинство населения на западе просто не могут себе позволить нормальный дом - цена будет неподъёмной.

Опять враки. Посмотрите из чего там дома в городах.

Puschistik----
Благо климат позволяет обходится сарайками.

Опять враки. Такая технология не только в США встречается, а повсеместно где умеют экономить тепло ))))

TigroKot-2
Вранье... В США полно каркасников с 19 века еще стоят.

Только тот владелец которого я знаю терпеливо строит кирпичный несмотря на вечность и тепло каркасника.

Вранье... В США полно каркасников с 19 века еще стоят.

Это как раз нищебродский аргумент. И то не правда.

Опять враки. Посмотрите из чего там дома в городах.

Опять враки. Такая технология не только в США встречается, а повсеместно где умеют экономить тепло ))))

маленькое объявление:
если хотите что бы я не появлялся в этой теме, и не лупил из баномета направо и налево - пожалуйста, оставьте тему строительства и каркасных домов в покое. в этом контексте.
ибо бесит.

Ага, я вернулся, отвечаю по пунктам на вопросы с прошлой страницы:

TigroKot-2
вы переврали другое: что ее лишили пособия

TigroKot-2
У них проституция легализована, стало быть это обычная профессия. Народ проголосовал? Получайте. Если условия предоставления вакансий такие -пеняйте на себя!

TigroKot-2
Но с другой то стороны: зачем обществу человек который год не ищет работу и вполне себе сидит на пособии ножки свесив?
Вы знаете что за такое в СССР сажали?

TigroKot-2
в Германии всего лишь урезают пособие НО не лишают его совсем!!!!

TigroKot-2
А какое пособие кстати у нас???

TigroKot-2
Еще раз: вы кроме 3,14дарасов у них ничего положительного не видите?

TigroKot-2
фантазия про гейские совращения ваших детей дык вообще фееричны

TigroKot-2
откуда тогда вы это все берете?

arjan
Это на генном уровне вбито с времен массовой пропаганды в СССР ,некоторых до сих пор отпустить не может

В А
Только зачем делать вид, что этого не понимаешь и вещать, что кто-то народу подарки делал.

В А

Бесплатное значит не заработанное. А если народ работал создавая мат. ценности на которые его и лечили, и учили, и жильё строили, говорить, что людям всё бесплатно доставалось - совсем уж до гнилой демагогии опускаться.

P.S. Давно уже этот посыл про "бесплатность" не встречался - и народ разобрался с тем, что бесплатного ничего не бывает, и демагоги поняли, что народ разобрался, кто бесплатным заманивает.

До гнилой демагогии опускаетесь вы, "разоблачители" СССР. Никакой нет демагогии в том, что была бесплатная медицина, жилье и образование. Это был простой факт. Люди получали нормальную зарплату и платили смешные налоги не зная что такое медицинские страховки и накопления детям на образование.

Все это было именно бесплатным для народа. Для государства, да, стоило огромных денег. Сейчас половина жителей России еле концы с концами сводит, вкалывая с утра до вечера. Но вот что-то бесплатного от государства все меньше и меньше. Но находятся брехуны, заявляющие, что типа в СССР государство о народе не думало.

TigroKot-2

Одного не могу понять: почему страдальцы по ништякам СССР до сих пор не в С. Корее???

Потому, что таким трепачам как ты не понять, что С. Корее до СССР еще лет 500 идти, если дойдут вообще. Даже нынешняя С. Корея не сравнится и на 100-ю часть с СССР, который был более 20-ти лет назад. Ссылаться на нее как на нынешний островок СССР означает просто лгать.

arjan
А почему нет под мизерные проценты в год ?

В Германии говорят, что покупая себе дом в кредит, ты за время кредита еще один дом покупаешь банку.

arjan
Но он в нем живет , он ездит на хорошей машине,

Знаю очень много владельцев своих домов в Германии, которые ездят на старых машинах и в отпуске бывают раз в несколько лет. Так что счастье оно относительно.

arjan
а вот живя в России он не был счастлив, потому что всего этого у него не было, как небыло у его родителей при СССР.

Мои родители и моя семья были в СССР счастливы. Как и миллионы других советских людей.

arjan
Ты же вроде тоже из Германии если все так плохо что же в Россию не едешь?

А где я писал, что в Германии "все так плохо"? Если в России не прийдет к власти очередной клоун с либерализмом мозга, типа Ельцина или не дай бог навального, то возможно, что Россия таки выправится, и придется мне даже проситься обратно.

TigroKot-2
У нас было только несколько ВУЗов которые котируются за рубежом. Только те, которые связаны с военными специальностями. Остальное образование было мягко говоря посредственным.

Это очередная твоя ложь. Зачем ты говоришь чушь? Сходи на иммигрантский сайт, где тусуются спецы и спроси, сколько там закончили ВУЗ связанный с военными специальностями. Куча народу трудится на Западе инженерами и другими спецами, в том числе в науке, получившего образование в СССР.

TigroKot-2

То, что оно было якобы бесплатное, это так же вранье. Зарплата советского гражданина назначалась государством исходя из подхода что образование бесплатное. И составляла она примерно одну десятую часть зарплаты среднего американца. Другими словами, якобы бесплатно давались возможности которые можно было бы легко оплатить имея ЗП в 10 раз более высокую.

Демагогия чистой воды. Раньше з/п назначало государство, взамен давая бесплатное образование, медицину и жилье, и это было типа плохо, сейчас з/п назначает хозяин фирмы, ничего не давая больше, и это типа плохо. Ну а придумку про 10-ю часть з/п среднего американца даже комментировать не буду.

TigroKot-2
Общая доля жилья кооп составляла 5-8% от всего жилого фонда. Т.е. капля в море.

В это время американец УЖЕ жил в отличном доме,

Ты где таких сказок начитался? Хотя эти сказки может помогут кому-то, вкалывать на дядю за копейки вообще без надежды когда-либо купить свое жилье. А ты будешь ему рассказывать про ужасы отсутствия кооперативного жилья в СССР, стыдливо умалчивая про миллионы бесплатных государственных квартир.

TigroKot-2
В СССР молодой специалист начинал тупо в семейном общежитии. Если он не дай бог не плодился при этом, получить нормальное жилье было почти без шансов.

Я был молодым специалистом и даже успел постоять в очереди на квартиру. Но потом пришли либералы и сказали, что бесплатное жилье это слишком хорошо. И потом долго вспоминали в отделе, как молодой специалист получал квартиру в течении 3-х лет, а если был семейный то в течении 1 года. Ужас! Толи дело сейчас - тебе платят з/п, половину которой ты проедаешь, а жилье ты купишь себе сам.

Puschistik----
Всяческие сырьевые придатки типа Канады,Норвегии,Финляндии и прочих "банановых республик")

Рыдал.

Ты съезди, посмотри на эти "банановые" республики.

Мы так о*уенно живем что люди отсюда бегут в Канаду а из Питера в Финку за продуктами мотаются.

ceolos
Поверьте, в любой стране человек, отклонивший несколько вакансий потенциальных работодателей лишится в конце концов пособия. С 3 ли раза, с 5 ли, но это - закономерный исход

Бредовая фантазия. Я знаю семью которая там уже несколько десятилетий живет только на пособия. И никакой проституции. Вот так реально обстоят дела, и они отличаются от воспаленных фантазий местных хомячков ))))))

ceolos
народ - очень абстракное понятие. Голосуют активисты, а жить потом по этим законам надо всем. Вот, например в США, Обама победил, свою социальную программу с доступным мед.страхованием начал двигать, а не все налогоплательщики согласны спонсировать из своего кармана эту карусель. И в любой стране так! И везде говорят: "народ сделал свой выбор".

И правильно делают. Там партии слетают если проводят непопулярную политику.

ceolos
Ну а как еще затеять знатную дискуссию, если не оперировать гипертрофированными фактами? Тогда все уныло согласятся, что в каждой стране есть свои плюсы и свои минусы, а так - кипит жаркий спор!

Да, я вижу. 😀 Но судя по всему у некоторых случилась истерика в ответ на мои доводы.

ceolos
тому, что не надо идеализировать какое-то конкретное общество

А кто идеализирует? Я всего лишь говорю что у них некоторым вещам можно поучиться.

Stef
Это очередная твоя ложь.

Ты посмотри, как этот петушок сидящий в Германии раскудахтался рассказывая как нам тут и чего делать...

Продолжай кудахтать, я тебя внимательно слушаю. 😀 Сбежал к одному из самых сильных предполагаемых противников. Не шпиен ли ты часом там, не казачок ли засланный 😀 😀 😀

Stef
и даже успел постоять в очереди на квартиру. Но потом пришли либералы и сказали, что бесплатное жилье это слишком хорошо.

Таким пустобрехам как ты оно точно не светило.

Stef
Потому, что таким трепачам как ты не понять, что С. Корее до СССР еще лет 500 идти, если дойдут вообще. Даже нынешняя С. Корея не сравнится и на 100-ю часть с СССР, который был более 20-ти лет назад.

Откуда ты это знаешь все, трепло огородное, сидя в Германии?

OCTAGON
В А
Только зачем делать вид, что этого не понимаешь и вещать, что кто-то народу подарки делал.

Я-то это понимаю. И про подарки всяко не писал.

Да этот посыл не Вам, OCTAGON, а Stefу предназначался который словно на митинге про бесплатное выдаёт:

Stef
Все это было именно бесплатным для народа.

Если это было создано на заработанные народом деньги, из которых люди получали лишь зарплату без заложенных в неё сумм на учение, лечение, жильё, то порядочней говорить о возвращении народу долга товарами и услугами, а не демагогию разводить о раздаче "бесплатного сыра".

Под таким углом не пытались думать?

В А
а Stefу предназначался который словно на митинге про бесплатное выдаёт:

Ну что за фигня... Только в Германию свалят, сразу синдром броневичка, да такой, что не стащишь! Вон, в 17 тоже один такой с дефектом речи слезть никак не мог, теперь вот этот... Хоть бы его там, на месте закрыли а не передавали многострадальной России.

В А
Если это было создано на заработанные народом деньги, из которых люди получали лишь зарплату без заложенных в неё сумм на учение, лечение, жильё, то порядочней говорить о возвращении народу долга товарами и услугами, а не демагогию разводить о раздаче "бесплатного сыра".

Именно так. Это не догадки, это самая что нинаесть политика: советскому человеку платили деньги из расчета ТОЛЬКО на ежедневные НУЖДЫ. НЕ БОЛЕЕ. Подразумевалось, что остальное он дополучит по системе распределения, за определенные заслуги, статусы. Были упразднены такие понятия как частная собственность и свободная предпринимательская деятельность. Было только личное имущество (всякие часы, вставные челюсти, бритва, зубная счетка, портсигар и так далее). Квартиры, которые "давали бесплатно" на самом деле ДАВАЛИ В НАЕМ. ТЫ НЕ являлся собственником НИ ДАЧИ, НИ КВАРТИРЫ НИ ГАРАЖА. И ты не мог поменять ее на квартиру в ДРУГОМ районе, городе, большую/меньшую КРОМЕ случаев очень серьезных. Семейных обстоятельств и так далее. Если завод переводили за Урал а ты ценный сотрудник -ехал туда БЕЗ вопросов ИЛИ ТЮРЬМА. Если провинился, квартиру могли и забрать. В тюрьму попал -конфисковывали.

И так далее, и тому подобное. Просто люди сидят и дуреют мозги уже атрофировались в Германии, на евро пособиях и спокойной тамошней жизни. А здешние подпевалы просто ни дня не жили при тех временах, и не знают как было на самом деле. )))))

В А

Если это было создано на заработанные народом деньги, из которых люди получали лишь зарплату без заложенных в неё сумм на учение, лечение, жильё, то порядочней говорить о возвращении народу долга товарами и услугами, а не демагогию разводить о раздаче "бесплатного сыра".

Под таким углом не пытались думать?

Под каким углом-то? Основанным на демагогии? Люди получали з/п за свой труд. И получали хорошую з/п. Особенно квалифицированные рабочие. На которую ездили отдыхать по всему Союзу. Они получали все, что зарабатывали. Придумки, что типа кому-то что-то недодавали - пустая ложь. Бесплатное жилье, учеба и медицина - расходы государства из бюджета собранного из доходов госпредприятий. И это все было.

Я не думаю под какими-то углами, я сравниваю. И сравниваю советского рабочего не с мифическим средним американцем с V8, а с современным российским рабочим, которому надо пологать додают теперь всю з/п, с которой он может оплачивать и прекрасные медицинские услуги и учебу своих детей в любом ВУЗе страны и купить себе жилье.

TigroKot-2
Именно так. Это не догадки, это самая что нинаесть политика: советскому человеку платили деньги из расчета ТОЛЬКО на ежедневные НУЖДЫ. НЕ БОЛЕЕ.

Подросток опять лжет не стеснясь. Причем, лжет тупо.

Расскажи, фантазер, если "советскому человеку платили деньги из расчета ТОЛЬКО на ежедневные НУЖДЫ. НЕ БОЛЕЕ.", то на какие деньги он ездил отдыхать по всему Союзу? На какие деньги покупал машины и прочие телевизоры с мебелью? Расскажи, лжец, с каких денег мои родители, простые работяги, делали мне переводы в 50 рублей каждый месяц, когда я учился в институте и получал стипендию в 38 рублей?

TigroKot-2
Семейных обстоятельств и так далее. Если завод переводили за Урал а ты ценный сотрудник -ехал туда БЕЗ вопросов ИЛИ ТЮРЬМА.

Да, таких трепачей я уже давно не видел.

TigroKot-2
Просто люди сидят и дуреют мозги уже атрофировались в Германии, на евро пособиях и спокойной тамошней жизни.

Ты - лжец и трепло.

TigroKot-2
(чет не вставляется, если дубль, один пост потру)

Ты лучше потри тут все свои глупости, не позорься.

В А
Под таким углом не пытались думать?

OCTAGON
В США вроде как половина населения не имеет страховок. Или что путаю?

В США коррекцию зрения военнослужащим государство делает за свой счет.

Они уже к 85 году обогнали нас по социалке в Европе, а в США попозже чуть. Имея зарплаты в разы более высокие.

Stef
Ты лучше потри тут все свои глупости, не позорься.

Поздно. Уже все видят какой ты клоун. 😀

Сиди в Германии и не 3,14зди, а мы тут сами, без твоих соплей решим когда было лучше, тогда или сейчас.

Кстати! только что прошла передачка, в которой Винни Джонс становился настоящим ковбоем вместе с американцем, его наставником

В БРЯНСКОЙ ОБЛАСТИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.

Ферма построена по современным стандартам, коровы правильные, все работает, везде все чисто, мужики ходят чистые и трезвые.

Ничего подобного при совке и близко не было.

Еще лет 20-30 и небольшие усилия гражданского общества и заживем вполне себе пристойно.

В общем: собака лает -караван идет. А нытики за "великий ссср который просрали" к тому времени уже кеды в угол поставят. )))))))

TigroKot-2

Поздно. Уже все видят какой ты клоун. 😀

Сиди в Германии и не 3,14зди, а мы тут сами, без твоих соплей решим когда было лучше, тогда или сейчас.

А это тоже типично для завравшегося подростка, который не смог привести ни одного аргумента в защиту своих тезисов - в отчаянии указывать на мое место жительства и говорить за всех.

OCTAGON

И вы под иным углом попробуйте.

Так у меня под этим углом пол жизни прошло. А здесь желающим, если и говорить, так о достоинствах и недостатках распределительной системы, когда, например, аккумулированный труд людей распределяется не подконтрольной, не только народу, но даже и партии, верхушкой. И т.д. и т. п. Сравнивать с достоинствами и недостатками других систем. И делать свои выводы.
А вещать, что народу добрый дядя всё бесплатно давал - политическое лицемерие.

Stef
Бесплатное жилье, учеба и медицина - расходы государства из бюджета собранного из доходов госпредприятий.

доходов, да и госпредприятий, созданных трудом народа. И где здесь воспеваемая Вами халява?

В А

Так у меня под этим углом пол жизни прошло. А здесь желающим, если и говорить, так о достоинствах и недостатках распределительной системы, когда, например, аккумулированный труд людей распределяется не подконтрольной, не только народу, но даже и партии, верхушкой. И т.д. и т. п.

Сейчас твой аккумулированный труд как раз и распределяется так, чтобы одни хватало на яхту, а другим только на соевую колбасу.

В А
А вещать, что народу добрый дядя всё бесплатно давал - политическое лицемерие.

Во-первых, не дядя давал, а государство.
Во-вторых, не далеко не все, а вполне конкретные вещи.
В третьих, говорить об этом надо. Понятно, что нынешней российской власти и элите это не нужно и она тщательно поддерживает всю эту десоветицацию. Важно, чтобы народ поскорее об этом забыл, а помнил только чушь Тигрокота-2. Иначе у народа будут возникать неудобные вопросы к властям и элите.

В А

доходов, да и госпредприятий, созданных трудом народа. И где здесь воспеваемая Вами халява?

Я не воспеваю халяву, не придумывай. Конечно, все создавалось трудом народа. Точно так же как и сейчас все создается трудом народа. Но в СССР за этот труд давалось много чего бесплатного. А сейчас за тот же труд дается все меньше бесплатного и народу нужно все больше покупать. Об этом я.

Stef
твой... не придумывай.

Попробуйте ещё раз.

Stef

Я не воспеваю халяву, не придумывай. Конечно, все создавалось трудом народа. Точно так же как и сейчас все создается трудом народа. Но в СССР за этот труд давалось много чего бесплатного. А сейчас за тот же труд дается все меньше бесплатного и народу нужно все больше покупать. Об этом я.

Да , сейчас социальная сетка напоминает уже паутинку ...

Хотел сделать ремарку о домах в которых проживают американцы и европейцы,т.к.в теме в этом вопросе , американцы исторически проживают в каркасных домах , он строится быстро в течении 2 месяцев дом стоит , причем не сарай а здоровый домина в 250-300м2 с гаражем на 2 машины и подвалом , ну в фильмах наверное все видели какие там дома , внешне дом может выглядеть как угодно как кирпичный как каменный как деревянный но это в 95% каркасник и стоить он может и 100т.долларов и 1 мил долларов , почему они так строят потому что так привыкли это менталитет и дешевое дерево и ОСП . Нам до их строительной технологичности как до луны , Немцы в основном строят дома из блоков с дальнейшим утеплением минватой и обкладкой кирпичем у них дорогое дерево и технология оточена под каменное строение , скандинавы строят в большинстве своем так же как амеры каркасники т.к. дерево дешовое и дом получается наиболее теплый .И сараем дом в 300м2 с минимальным энерго потреблением может назвать только очень недалекий человек .

Хотел сделать ремарку о домах в которых проживают американцы и европейцы,т.к.в теме в этом вопросе , американцы исторически проживают в каркасных домах , он строится быстро в течении 2 месяцев дом стоит , причем не сарай а здоровый домина в 250-300м2 с гаражем на 2 машины и подвалом , ну в фильмах наверное все видели какие там дома , внешне дом может выглядеть как угодно как кирпичный как каменный как деревянный но это в 95% каркасник и стоить он может и 100т.долларов и 1 мил долларов , почему они так строят потому что так привыкли это менталитет и дешевое дерево и ОСП . Нам до их строительной технологичности как до луны , Немцы в основном строят дома из блоков с дальнейшим утеплением минватой и обкладкой кирпичем у них дорогое дерево и технология оточена под каменное строение , скандинавы строят в большинстве своем так же как амеры каркасники т.к. дерево дешовое и дом получается наиболее теплый .И сараем дом в 300м2 с минимальным энерго потреблением может назвать только очень недалекий человек . Это так для наглядности https://plus.google.com/photos/101664748680790542215/albums
И да конечно советские хрущевки в разы лучше , я заметил чем твердолобее человек тем он Урапатриотичней , он ничему не желает учится все отвергает , про те-же дома вот я живу в каркаснике уже 8 лет это обычный дом который по своим характеристикам напоминает деревянный ,но теплее .

И еще тут часто спрашивают почему дескать если там все так хорошо то ты еще не там , отвечаю потому что когда можно было уехать я был молод и глуп надеялся что вот сейчас весь этот гребаный СССР развалился и через 5-10 лет у нас будет также как там или хотя бы близко , но нет менталитет и образ мышления ничем не изменить , теперь я понял что так
как там или даже жалкого подобия как там у нас никогда не будет , отношение к жизни, к собственности, к закону , к чужим деньгам все другое . Тупая зависть , нежелание работать , понты как у нигеров и злоба вот наше все .А сейчас уехать практически невозможно америкосы поняли что если не закрыть въезд то огромная часть России просто переедет в США и Канаду и там станет как здесь .Поэтому не задавайте глупых вопросов ответ прост это практически невозможно , а нелегалом это только в крайнем случае можно если из России снова попытаются сделать подобие СССР или подобие Туркмении.

- Заграница это миф ! Кто туда попал , уже не возвращаются ... (С) Остап Бендер 😊

TigroKot-2
Имея зарплаты в разы более высокие.

Тут (в прошлой или позапрошлой аналогичной теме) была диаграмка расходов средней семьи в США.
Шот не заметил я там гиганской зарплаты, а так да мой старый босс получал 4 млн долларов в год (сейчас х.з. сколько), вот это достойная оплата. Да?

Квартиры, которые "давали бесплатно" на самом деле ДАВАЛИ В НАЕМ. ТЫ НЕ являлся собственником НИ ДАЧИ, НИ КВАРТИРЫ НИ ГАРАЖА. И ты не мог поменять ее на квартиру в ДРУГОМ районе, городе, большую/меньшую КРОМЕ случаев очень серьезных. Семейных обстоятельств и так далее.

Из моих ответов гражданам

Так, на момент принятия Закона РСФСР 'О приватизации жилищного фонда в РСФСР' действовал Гражданский кодекс РСФСР от 11.06.1964 года, которым установлено право граждан иметь в личной собственности один жилой дом (или его часть) либо одну квартиру в многоквартирном доме жилищно-строительного кооператива индивидуальных застройщиков (ст. 106 ГК РСФСР), прекращение права личной собственности на жилые дома сверх одного и принудительная продажа излишнего жилья (ст. 107 ГК РСФСР), изъятие жилья, используемого для извлечения нетрудовых доходов (ст. 111 ГК РСФСР), запрет на продажу жилого помещения более одного дома (или его части) в течение трёх лет (ст. 238 ГК РСФСР) и т.д. В связи с этим, рынок жилья отсутствовал, так как отсутствовала свободная купля-продажа жилых помещений.

Разъясняем Вам, что на момент смерти Вашей свекрови (1987 год) действовало законодательство СССР, в частности Гражданский кодекс РСФСР от 11.06.1964 года, статьёй 108 которого установлено, что если гражданину, имеющему в личной собственности жилой дом (часть дома), предоставлено жилое помещение в доме государственного или общественного жилищного фонда (кроме случаев предоставления служебных жилых помещений или общежитий) либо в доме жилищно-строительного кооператива, собственник дома (части дома) обязан произвести его отчуждение в течение одного года со дня выдачи ордера на жилое помещение. Согласно, статье 106 того же Кодекса, в личной собственности гражданина может находиться один жилой дом либо одна квартира в многоквартирном жилом доме.

При отсутствии в квартире нанимателей, а также граждан, нуждающихся в улучшении жилищных условий, освободившееся жилое помещение заселяется в общем порядке (ст. 46 Жилищного кодекса РСФСР от 24.06.1983г.). Порядок предоставления квартир гражданам был установлен Главой 1 Жилищного кодекса РСФСР, который осуществлялся на основании решений жилищных комиссий местных Советов народных депутатов (предприятий и организаций) и очерёдности граждан, нуждающихся в улучшении жилищных условий.

Таким образом, согласно действовавшему на тот момент законодательству, при предоставлении [ФИО] квартиры в г. Рязани, она обязана была произвести отчуждение принадлежащего ей дома в с. Божатково в течение года.

Если завод переводили за Урал а ты ценный сотрудник -ехал туда БЕЗ вопросов ИЛИ ТЮРЬМА.

9 декабря 1971 года

КОДЕКС ЗАКОНОВ О ТРУДЕ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 25. Перевод на другую работу. Изменение существенных условий труда

Перевод на другую работу на том же предприятии, в учреждении, организации, а также перевод на работу на другое предприятие, в учреждение, организацию либо в другую местность, хотя бы вместе с предприятием, учреждением, организацией, допускается только с согласия работника, за исключением случаев, предусмотренных в статьях 26 и 27 настоящего Кодекса.

Статья 26. Временный перевод на другую работу в случае производственной необходимости

В случае производственной необходимости для предприятия, учреждения, организации администрация имеет право переводить работников на срок до одного месяца на не обусловленную трудовым договором (контрактом) работу на том же предприятии, в учреждении, организации, либо на другом предприятии, в учреждении, организации, но в той же местности с оплатой труда по выполняемой работе, но не ниже среднего заработка по прежней работе. Такой перевод допускается для предотвращения или ликвидации стихийного бедствия, производственной аварии или немедленного устранения их последствий; для предотвращения несчастных случаев, простоя, гибели или порчи государственного или общественного имущества и в других исключительных случаях, а также для замещения отсутствующего работника.
Продолжительность перевода на другую работу для замещения отсутствующего работника не может превышать одного месяца в течение календарного года.

Статья 27. Временный перевод на другую работу в случае простоя

В случае простоя работники переводятся с учетом их специальности и квалификации на другую работу на том же предприятии, в учреждении, организации на все время простоя либо на другое предприятие, в учреждение, организацию, но в той же местности на срок до одного месяца.
При переводе на нижеоплачиваемую работу вследствие простоя за работниками, выполняющими нормы выработки, сохраняется средний заработок по прежней работе, а за работниками, не выполняющими нормы или переведенными на повременно оплачиваемую работу, сохраняется их тарифная ставка (оклад).

Статья 28. Ограничение перевода на неквалифицированные работы

При простое и в случае временного замещения отсутствующего работника не допускается перевод квалифицированных работников на неквалифицированные работы.

TigroKot-2
Не суди других по себе.

Мы с Вами, сударь, на брудершафт не пили. А сужу я по Вашим постам, которые в треде висят простынями и наполнены попоболью чуть более чем полностью.

TigroKot-2
Еще один неадекват. Где я писал что здесь все плохо? Читать учись, чтобы такую х*ню не писать. Или ты до сих пор при совке живешь? Проснись, бошку проветри, СССР нету уже как 20 лет.

Как Вы там писали? "Не суди других по себе". Неадекват у Вас в зеркале. Если у Вас обострение - попросите ридонли на пару месяцев.

TigroKot-2
Сиди в Германии и не 3,14зди, а мы тут сами, без твоих соплей решим когда было лучше, тогда или сейчас.

Прорвало... Культура прет изо всех щелей. Тут же не только речь о том, что было у нас тогда и сейчас. А и про сейчас у нас и у них.

TigroKot-2
Я в отличие от тебя руками зарабатываю, и живу неплохо.

Мы сейчас расплачемся. Из преуспевающего бизнесмена с большим штатом Вы превратились в навального хомячка, которому платят за прозападные посты?

TigroKot-2 preduprejdenie.

Stef
Но в СССР за этот труд давалось много чего бесплатного.

Вы парадоксальности собственных высказываний не замечаете? 😊

В А

Так у меня под этим углом пол жизни прошло. А здесь желающим, если и говорить, так о достоинствах и недостатках распределительной системы, когда, например, аккумулированный труд людей распределяется не подконтрольной, не только народу, но даже и партии, верхушкой. И т.д. и т. п. Сравнивать с достоинствами и недостатками других систем. И делать свои выводы.
А вещать, что народу добрый дядя всё бесплатно давал - политическое лицемерие.

Перестаньте. В детские сады детей пускала тоже неподконтрольная партии верхушка? В школы? В ВУЗы?
Вы что закончили? И сколько за то заплатили? Или для вас это было бесплатно?
Логичней надо быть.

Gasar
TigroKot-2 preduprejdenie.

Я не понял, за что: на меня это чудовище обзывается уже третью страницу, начал он первым хамить, обзываться. Далее, его вонь только распространялась а модератор не вмешивался. Как только я стал ему отвечать, сразу предупреждение...

Странна политика у вас.

Hornisse
Мы сейчас расплачемся. Из преуспевающего бизнесмена с большим штатом Вы превратились в навального хомячка, которому платят за прозападные посты?

навальный хомячок у тебя в зеркале.

Hornisse
Прорвало... Культура прет изо всех щелей. Тут же не только речь о том, что было у нас тогда и сейчас. А и про сейчас у нас и у них.

Ничего не прорвало, адекватно отвечаю на посты этого ненормального пока модератор игнорирует его поведение.

Hornisse
Мы с Вами, сударь, на брудершафт не пили.

Упаси б-г, после некоторых ваших постов про ножик и других, я с вами рядом на одном поле с*ать не сяду.

Никто не привел ни единого аргумента в пользу своей правоты, кроме меня. Вот и беситесь.

OCTAGON
В школы?

Погрязшие в крови младенцев коммунисты всех пропускали через жернова этой системы.

TigroKot-2
Странна политика у вас.

TigroKot-2
Упаси б-г,

OCTAGON
Я знаю только одну культуру, в которой нельзя писать слово Бог. Это их право.

Мне похрен что вы знаете. Я так пишу поскольку тут несколько раз разгоралась истерика по поводу упоминания б-га людьми не верующими, дескать подобное упоминание оскорбляет чувства верующих.

TigroKot-2

Мне похрен что вы знаете. Я так пишу поскольку тут несколько раз разгоралась истерика по поводу упоминания б-га людьми не верующими, дескать подобное упоминание оскорбляет чувства верующих.

Шо ? Серьезно ??? 😀

Вообще, забавно, конечно... Ведь раньше как... Все эти горлопаны могли взять красный флажок и пойти барагозить на площадь размахивая флажком, кричать кричалки, прикидываться ильичом...

День седьмое ноября, красный день календаря. 😀

Им бы поле отвести где нибудь, да картонные броневички поставить. Дык нет же, власть придумала какой то праздник единства и согласия.

Вот у людей 7 числа привычная истерика и батхерт по почившей красной власти, а залезть не на что! Сходить флажком помахать -некуда! Вот они и плодят темы в интернете, уже чисто на рефлексе... Ну может у кого-то календарь с советских времен остался... 😀 😀 😀

Strelezz
Шо ? Серьезно ???

да, вполне.

Но мне другое не понятно.

То, что человек переходит на оскорбления, оно ясно, ведь сказать то по сути нечего в ответ на мои тезисы. В этом вся суть люмпенская.

Не понятно только, почему они при этом бегут в Германию, тогда как сейчас у нас все ГОРАЗДО лучше чем при СССР. Или почему эти люди, пользуются интернетом -изобретением "подлых" американцев.

Еще они наверняка потребляют услуги связи, имеют мобильные телефоны, которые изобрели "плохие" американцы...

Или почему например эти люди с удовольствием работают в коммерческой сфере, а не на государство и бюджет. Там до сих пор дают квартиры!

Или почему эти люди имеют ЧАСТНУЮ собственность, совершенно спокойно приватизировав дачные участки и квартиры???? Ведь советский строй НЕ подразумевал никакой ЧАСТНОЙ собственности.

Обратите внимание, на эти тезисы мне НИКТО не ответил. Предпочли обзываться.

ЗЫ: при этом эти умники плюются мыслью что у меня какой то батхерт. Только вот 100500 тем с обсасыванием совка создал не я а они. Странная у них логика. Наверное поэтому их страна развалилась.

TigroKot-2
Не понятно только, почему они при этом бегут в Германию, тогда как сейчас у нас все ГОРАЗДО лучше чем при СССР.

Это в СССР было хорошо, а они из России сбегли. Чего я тебе тож давно советую.

Alexandr13
Это в СССР было хорошо

Т.е. получается что в СССР было так же хорошо как в Германии? Я правильно понял? 😀 😀 😀 А с чем же мы тогда 70 лет боролись и с кем?

Alexandr13
Чего я тебе тож давно советую.

А мне и тут пока хорошо. Я из тех людей, которые себе на родине могут условия создать, и не ною в отличие от некоторых о том, как здесь плохо. Да, проблемы есть, но они решаемы.

Strelezz

Шо ? Серьезно ??? 😀

Ой, вэй!

OCTAGON
Ой, вэй!

Вот теперь видно кто какой национальности 😀 😀 😀

TigroKot-2
Упаси б-г, после некоторых ваших постов про ножик и других, я с вами рядом на одном поле с*ать не сяду.

Шо ви с меня Арефа строите, дражайший Никита Сергеевич? 😀

TigroKot-2
Вот у людей 7 числа привычная истерика и батхерт по почившей красной власти, а залезть не на что! Сходить флажком помахать -некуда! Вот они и плодят темы в интернете, уже чисто на рефлексе...

Так подскажите, что в такой теме делаете ВЫ? Не нравится - мимо пройдите. Или комплексы голодного советского детства не дают?

Как учую я дух коммунистов -
Возмущенно кипит моя кровь.
И летают по клавишам пальцы,
И пощу я, пощу, вновь и вновь.

Пусть утрутся пархатые комми
Не видать им свободы зари!
Пусть завидуют русские ваньки -
Нам талоны SNAP привезли!

Hornisse
Не нравится - мимо пройдите. Или комплексы голодного советского детства не дают?

Нет, здоровая реакция организма на заразу. Она всегда будет появляться пока подобная зараза будет пытаться вылезти.

Кроме того, если вы не заметили: тема про то, что нам могут дать европейцы. Причем здесь совок, который до сих пор не покинул воспаленные умы некоторых индивидуумов -не понятно.

Hornisse
Шо ви с меня Арефа строите, дражайший Никита Сергеевич?

На мой взгляд, ваше поведение и аргументация противоречивы в зависимости от времени написания.

Т.е. вы либо троллите, либо не до конца понимаете сути вопроса о котором пишете.

abwehr
Вы парадоксальности собственных высказываний не замечаете? 😊

В чем ты видишь парадоксальность? В том, что трудом людей создана система, дающая большинству ее участников много чего бесплатного, вместо покупки яхты отдельно взятым избранным? Почитай про прибавочный продукт. При капитализме львиная доля прибавочного продукта присваивается хозяевами и тратится на их личные нужды. При социализме прибавочный продукт идет на благо общества и распределяется среди него в виде бесплатного образования, медицины, жилья и прочего.

TigroKot-2

Я не понял, за что: на меня это чудовище обзывается уже третью страницу, начал он первым хамить, обзываться. Далее, его вонь только распространялась а модератор не вмешивался. Как только я стал ему отвечать, сразу предупреждение...

Странна политика у вас.

Ты очередной раз лжешь. Я тебя не обзывал, а потребовал от тебя доказательств твоих тезисов. Бездоказательные заявления во взрослой среде называют трепом и ложью, а людей вываливающих треп и ложь - трепачами и брехунами. А когда эти люди продолжают треп и ложь не смотря на замечания, то их называют тупыми брехунами и трепачами. Кем ты и являешься. Доказательств ты не привел, а начал именно по-детски обзываться. Даже в этом своем посту, где ты упомянул еще и вонь. Общатся таким образом я бы посоветовал тебе среди подростков, а не среди взрослых.

Alexandr13
Ты опять всё путаешь 😛

Это же подросток, не понимающий прочитанного.

Stef
Ты очередной раз лжешь

А по-моему брехло именно ты, ибо бредишь.

TigroKot-2
Т.е. получается что в СССР было так же хорошо как в Германии? Я правильно понял? А с чем же мы тогда 70 лет боролись и с кем?

Кое в чем даже лучше. Мало того, именно наличие ГДР в сердце Европы и повлияло на социализацию многих европейских стран. На США меньше всего. Многие социальные вещи, которые были в СССР, я наблюдаю сейчас находясь в Европе. Но вы радостно от этого отказываетесь, отрицая что они были в СССР. И придумываете себе сказку, что вот этому надо у Европы бы научится. Но Европа этому научилась у СССР. За это и боролись советские люди. За лучшую жизнь для большинства. Только мы променяли это на 100 сортов соевой колбасы, китайские колготки и прочие западные шняшки.

TigroKot-2

А по-моему брехло именно ты, ибо бредишь.

Когда этого подростка отправят к подросткам?

TigroKot-2
Кроме того, если вы не заметили: тема про то, что нам могут дать европейцы. Причем здесь совок, который до сих пор не покинул воспаленные умы некоторых индивидуумов -не понятно.

Ну приплыли. Тему про совок возбУдили именно Вы. Грубым и вульгарным образом.

TigroKot-2
На мой взгляд, ваше поведение и аргументация противоречивы в зависимости от времени написания.

Вы что, смеетесь? Какая аргументация? Какое поведение?

TigroKot-2
Т.е. вы либо троллите, либо не до конца понимаете сути вопроса о котором пишете.

В данной теме я не пишу об советских реалиях. И Россию с Западом, как Вы могли бы заметить - я тоже не сравниваю. Во всех трех системах есть свои плюсы. Лично я, выбирая между Германией и Россией 13 лет назад, сознательно выбрал Россию. Многие уехали.
А выступаю я в Вашу сторону по одной единственной причине - меня откровенно бесит русская привычка хаять свою страну и свой народ. Ни у одного другого народа такого нет. Мы уже с Вами по этому поводу пересекались. Россия - великая, прекрасная страна. И я это не забывал, и не позволял себе на нее гавкать даже в те годы, когда был в оппозиции существующей власти. Видите ли, для меня принципиально различны высказывания "В экспорте России значительную долю составляют углеводороды, налог на экспорт и добычу которых позволяет пополнять бюджет" и что-то вроде "Россия - сырьевой придаток Запада еще со времен СССР!!! все полимеры на Западе!!! деньги в офшорах!!!! мы быдло, мы ничего не умеем!!!!"

И еще нашел достойное высказывание:

TigroKot-2
а из Питера в Финку за продуктами мотаются.

Хе-хе. Если я езжу за патронами в Климовск - Москву можно закрывать за ненадобностью? ЕМНИП, поляки или еще кто-то из малых народностей ездят в Россию и Белорусскию за бензином. А на Алтае землю инострацы скупают. Из этого можно сделать вывод о загнивании Запада?

Hornisse
Ну приплыли. Тему про совок возбУдили именно Вы. Грубым и вульгарным образом.

Как я и писал, вы -неадекват. Мой первый пост в этой теме, номер 9 Он ЦЕЛИКОМ ПО ТЕМЕ.

Далее, пришел неадекват из германии, который повесил за каким то хреном выдержку про то, как в ссср было замечательно и хорошо без запада, его пост номер 10.

Я в 11 посте этой темы ему возразил.
Вас в школе читать учили? Что 11 идет ПОСЛЕ 10.

Т.е. это германский провокатор, в скандальной форме (обвинил тут же кого-то во лжи), высказал бредовую мысль к теме имеющую очень поверхностное отношение.

На что я ему, резонно возразил.

А потом вы обижаетесь что я вас неадекватом называю!

Hornisse
Вы что, смеетесь? Какая аргументация? Какое поведение?

Действительно. Аргументов в ваших постах, скажем так, маловато.

Hornisse
Во всех трех системах есть свои плюсы. Лично я, выбирая между Германией и Россией 13 лет назад, сознательно выбрал Россию. Многие уехали.

А я разве что-то другое по этому поводу писал?

Hornisse
Видите ли, для меня принципиально различны высказывания "В экспорте России значительную долю составляют углеводороды, налог на экспорт и добычу которых позволяет пополнять бюджет" и что-то вроде "Россия - сырьевой придаток Запада еще со времен СССР!!! все полимеры на Западе!!! деньги в офшорах!!!! мы быдло, мы ничего не умеем!!!!"

Знаете ли... Меня жизнь, общество, родители научили одной вещи, из за которой я с одной стороны нравлюсь НЕ всем. С другой стороны это качество позволяет отметать говно потому что люди сильные духом меня действительно уважают. А говнюки всякие обходят стороной, за что им спасибо.

Эта вещь: называть вещи своими именами.

Углеводороды, как вы выразились, не просто составляют значительную часть нашего экспорта, но НАСТОЛЬКО важны, что когда их цена упала ниже плинтуса, Советский Союз развалился.

Кроме углеводородов мы поднялись на ВПК. Но поднялись как?

В то время когда люди последний хрен без соли ели, мы клепали танки и дарили их нигерам! Это что, хорошо???? Это как, правильно?

А еще раздали технологию производства от АК до машин и самолетам всякий голодранцам!

Откуда у сомалийских пиратов оружие, патроны, бабки, самолеты даже есть, авиабаза и так далее...

Можно долго и нудно перечислять, сколько, кому и когда мы продали оружие. Одно общее: мы это оружие продавали врагам западного мира, в те страны, которые НЕ могли купить другого оружия.

Очень часто мы это оружие меняли на тот кал, который производили эти банановые республики, гордо называя это национальным продуктом!

Мы им танки и самолеты, а они нам расписки. Или пальмовое масло. Или бананы!!!! Или апельсины!!!!!!!!!!

Ептать, это нормально?

http://www.city-n.ru/view/321357.html

Посмотрите... Это все наши деньги, это все долги, со времен СССР, или многие по крайней мере.

Один вопрос: чего мы кормим этих уродов, ведь это НАРОДНЫЕ деньги. Посмотрите сколько их, на это можно было каждому по хате построить.

Эти деньги давал советский союз забывая правило, что если должнику НЕЧЕМ отдавать деньги, он НИКОГДА их не отдаст!

На фоне этого распределительная система в отношении советских граждан выглядит садизмом.

Т.е. наши две сильные экспортные составляющие это:
1) продажа углеводородов потенциальным противникам из НАТО.
2) продажа танков противникам НАТО.

Вы хоть понимаете, что с такой политикой НЕ наживешь друзей нигде? То самое и вышло. Запад к нам до сих пор относится с подозрением, а ведь мы ближе к западу чем к восточным народам.

А нигерам -плевать! Им лишь бы долги не возвращать.

Т.е. мы сами себя обокрали и поссорили с потенциально полноценными партнерами.

Что мы можем предложить нашим партнерам сейчас? Только сырье! Нигерам миллиарды дарить уже как то неудобно, ясно чем дело закончится.

А раз так, то кто мы, как не сырьевой придаток? Если мы научились дарить танки и продавать нефть. А больше ничего у нас не покупали?

Это знаете ли, я случайно пересекся с девкой, которая заявляла что НЕ проститутка, просто она 2,72бется за деньги.

Какая нафиг разница? Только для самоуспокоения.

После развала СССР мы наконец то победили ряд санкций и даже умудряемся некоторые станки для немцев делать. Для А-380 самая большая деталь там несущая, сделана из нашего титана, у нас, в России, правда на американском металлообрабатывающем комплексе, ибо не придумали у нас такой машины пока.

Но время идет и все меняется. Я уже приводил пример передач с Винни Джонсом, там и Владик показали и много чего показывают. Россия уже давно обогнала СССР по качеству жизни, по всем другим параметрам. В городах построено то, что при СССР и не мечталось даже.

А воровали и тогда и сейчас, это неискоренимо, пока это контролируют те же, кто и ворует.

ИМХО.

OCTAGON
Логичней надо быть.

Вот стараюсь понять Вашу логику. Пока получается, что поскольку людям за произведённый продукт в зарплату не закладывали деньги на оплату учения - лечения, оставляя не довложенное у государства, то вынуждены были делать это условно говоря даром, тратя на это оставленное у государства и называя это бесплатным.

Или не так понял?

В А
тратя на это оставленное у государства и называя это бесплатным.

Я думаю просто человек сам не разобрался, поэтому путается в показаниях )))))

Кстати в те времена не было такого понятия что у государства есть какие-то плюшки. Все деньги по сути, народные. Будто заработанные, будто добытые в ископаемых. По крайней мере декларировано было именно так.

TigroKot-2
Все деньги по сути, народные.

Согласен с определением - в СССР на народные деньги содержалась крепкая социальная сфера.

В А

Вот стараюсь понять Вашу логику. Пока получается, что поскольку людям за произведённый продукт в зарплату не закладывали деньги на оплату учения - лечения, оставляя не довложенное у государства, то вынуждены были делать это условно говоря даром, тратя на это оставленное у государства и называя это бесплатным.

Или не так понял?

В А
Согласен с определением - в СССР на народные деньги содержалась крепкая социальная сфера.

Можно и так. Но это не отменяет устойчивых терминов, как то: бесплатная медицина, бесплатное образование и тп.
Это, подчёркиваю, именно термины со своей устойчивой семантикой, а не вдруг возникшие определения.

Stef

В чем ты видишь парадоксальность?

В том, что если что-то давалось за труд (ну и за кое-что еще), то это уже не бесплатно.
Остальное не комментирую 😊

TigroKot-2
ИМХО.

Вот это уже конструктивно, без мата и истерик. Можете, ведь, если захотите.
Противопоставление Российской Империи, СССР, России Западу не носит односторонний характер. Это тысячелетняя традиция, когда иностранцы смотрят на Россию свысока и с пренебрежением. Но именно благодаря России Запад смог сохранить свое многообразие.
Косность мышления российских/советских властей и их поклонение западным ценностям сдерживали инициативы простых людей. Мало было правителей, имевших реальные желание и способности улучшить жизнь простых людей.
Что касается Советского Союза - лично я считаю революции в России, как и вступление в ПМВ - предательством интересов русского народа.
А продажа нефти за рубеж могла бы позволить провести своевременную модернизацию экономики. Но все нефтедоллары променяли на товары в магазинах "Березка".
Если честно, растрата ресурсов на свистелки и перделки, как происходит на Западе - тоже не высший пилотаж. Променять космос на ГМО колбасу и айфон...

А на Алтае землю инострацы скупают.

Это где такое у нас ? дайте посмотреть.

arjan
А на Алтае землю инострацы скупают.

Это где такое у нас ? дайте посмотреть.

http://yandex.ru/yandsearch?cl...%BD%D1%86%D1%8B

Hornisse
Но все нефтедоллары променяли на товары в магазинах "Березка".

Сколько их было, этих магазинов?

Hornisse
Вот это уже конструктивно, без мата и истерик. Можете, ведь, если захотите.

Вы не поняли! Если мои посты читать не задом наперед, что изначально все написано без мата совершенно.

Hornisse
Противопоставление Российской Империи, СССР, России Западу не носит односторонний характер.

Я никогда однозначно не сравнивал эти ипостаси нашей многострадальной родины. Неоднократно заявлял что революция 17 года случилась неспроста, ну и так далее.

Hornisse
Косность мышления российских/советских властей и их поклонение западным ценностям сдерживали инициативы простых людей. Мало было правителей, имевших реальные желание и способности улучшить жизнь простых людей.

Потому что только сам человек может это осуществить. Если ждать когда святая длань царя батюшки опустится на голову идиота и он прозреет, скорее ослепнешь от старости.

Hornisse
Что касается Советского Союза - лично я считаю революции в России, как и вступление в ПМВ - предательством интересов русского народа.

То, что произошло в России в те годы, было результатом запоздалой политики за которую старая система поплатилась а народ рассчитался кровью. Погано не это, погано то, что все время народ наступает на одни и те же грабли.

Hornisse
А продажа нефти за рубеж могла бы позволить провести своевременную модернизацию экономики. Но все нефтедоллары променяли на товары в магазинах "Березка".

Березка, это магазин который привлекал людей имевших достаток в валюте. Нефтедоллары тратились на другие вещи. К сожалению, эти деньги не тратились на народ, именно поэтому, к 85 году у народа сформировалось стойкое отвращение ко всему советскому и преклонение перед всем западным.

Вместо того, чтобы построить державу выпускающую самую лучшую в мире электронику, компьютеры, аудио, видео технику, наша власть тратила нефтедоллары и умы наших гениев на создание никому не нужных, идиотских, золотых проектов. Но самое обидное даже не в абсурдных проектах, некоторые были вполне себе даже, а в том, что власть могла отказаться от реализации проекта просто потому что в США такой проект признали негодным и закрыли.

Хороший пример -Буран. Фактически, его стали строить "потому что было у американцев". Мало кто знает, что почти сразу УЖЕ было готово 2 машины, а всего в разной степени готовности космолетов было пять штук. Почему? чтобы было столько же, сколько шаттлов!!!

Страна на эту затею потратила 15 млрд долларов.

К этому надо прибавить проект С-4 который я упоминал: стратегический ракетоносец со скоростью в 3200 км в час. Построили, он оказался супер. В серию не пустили потому что его ТУПО негде было строить. Ну и по другим причинам.

А чего стоит активная возня с танками на газотурбинах? Т-80? Такой танк стоит как несколько штук Т-72, по, моему как 5 штук по цене.

То что он ездит на авиакеросине как бы отдельная тема, а ресурс его движка мизерный, и починить его нельзя, только выкинуть и поставить новый...

И таких проектов были десятки.

На фоне этого, простой советский человек продолжал стоять в очередь на машину. Комплект колес для которой стоил несколько зарплат. На машину копили по 10 лет.

Чего не коснись -дефицит был. Любая приличная техника -дефицит. Стенка мебельная, диван... Как смотришь сколько это все стоило, рехнуться можно было. Да еще по записи. А если ты передумал? А если лучше вариант нашел?

Как только раньше не нашлось наверху человека который еще раньше не подумал: а нах все это надо? А ради чего?

И вот тут то, случается САМОЕ интересное.

В 17 все что было у людей, с3,14здили под красивыми предлогами. У кого была машина, у кого завод -все отобрали. А кто был не доволен, расстреляли или прогнали.

В 91........ ОПЯТЬ с3,14здили! Только теперь народное, государственное достояние!

Кто с3,14здил? А те же, кто сидел во власти. ТОГДА НИКОГО во власть кроме коммунистов не пускали!

Что в 17 что в 91 все с3,14здила одна и та же партия!

И сейчас это ВСЕ частная собственность. И плюшки с нее получают опять те люди которые сидят за красным кирпичным забором.

Именно поэтому, когда какие-то хомячки начинают упрекать меня за нелюбовь к советской власти, я каждый раз буду им отвечать в их же стиле. Снова и снова, потому что эту срань нужно вывести с лица человечества раз и навсегда.

Прям жертва насилия...

И где они эти земли берут ?, у нас хрен что купишь, все не продается отговорка одна земли Росрезерва.

TigroKot-2
Т.е. это германский провокатор, в скандальной форме (обвинил тут же кого-то во лжи), высказал бредовую мысль к теме имеющую очень поверхностное отношение

Послушай, трепло, бредовую мысль о том, что СССР был придатком половины мира высказал ты. Так же как и мысль, что в СССР не было ни промышленности ни экономики. Пока ты не признаешь эту свою мысль бредовой (и остальные тоже) или не привидешь доказательства, ты останешься треплом.

arjan
И где они эти земли берут ?, у нас хрен что купишь, все не продается отговорка одна земли Росрезерва.

TigroKot-2
Россия уже давно обогнала СССР по качеству жизни, по всем другим параметрам. В городах построено то, что при СССР и не мечталось даже.

Детям и подросткам кажется что качество жизни определяется доступностью айфонов, плазменных телевизоров и соевой колбасы. Взрослые люди, в том числе и на Западе, качество жизни определют доступностью медицинского обслуживания, образования, жилья, качественного питания, гарантией рабочего места и прочих общественных благ типа занятия спортом и прочим.

Если ты утверждаешь, что Россия уже давно обогнала СССР по качеству жизни, по всем другим параметрам, то это означает следующее:

- медицинское обслуживание стало доступнее и качественнее;
- образование стало доступнее;
- жилье стало доступнее;
- рабочие места гарантированны лучше;
- занятия спортом более доступны;
- питание стало лучше.

Если хоть один их этих пунктов ты не докажешь, то ты трепло.

TigroKot-2

А воровали и тогда и сейчас, это неискоренимо, пока это контролируют те же, кто и ворует.
ИМХО.

TigroKot-2
В 17 все что было у людей, с3,14здили под красивыми предлогами. У кого была машина, у кого завод -все отобрали. А кто был не доволен, расстреляли или прогнали.

Расскажи по-подробнее, у кого в 17-м были машины и заводы и кого ты тогда называешь людьми?

TigroKot-2
В 91........ ОПЯТЬ с3,14здили! Только теперь народное, государственное достояние!

А вот тут уже редкое просветление. Только в 91-м еще ничего не 3,14здили. Воровать начали в 92-м. Это твоя неграмотность, которая проявляется во всех твоих ИМХАх

- жилье стало доступнее;

- занятия спортом более доступны;
- питание стало лучше.

abwehr

В том, что если что-то давалось за труд (ну и за кое-что еще), то это уже не бесплатно.
Остальное не комментирую 😊

еще раз: за труд давалась зарплата. А все остальное давалось бесплатно.

abwehr

В том, что если что-то давалось за труд (ну и за кое-что еще), то это уже не бесплатно.
Остальное не комментирую 😊

Младенцы с Ваших слов ничего не получали. Ониж не работали. Так?

TigroKot-2
Я никогда однозначно не сравнивал эти ипостаси нашей многострадальной родины. Неоднократно заявлял что революция 17 года случилась неспроста, ну и так далее.

Конечно, не с проста. Эта революция зрела более 10 лет.

TigroKot-2
То, что произошло в России в те годы, было результатом запоздалой политики за которую старая система поплатилась а народ рассчитался кровью. Погано не это, погано то, что все время народ наступает на одни и те же грабли.

Абсолютное не знание своей истории. Революция в России вызревала долго и мучительно. И народ на грабли тогда не наступил. Он просто взял власть в свои руки и начал ее брать задолго до революции.

И то, что произошло в 91-м и в последующих годах народ тоже на грабли не наступал. Он был охмурен сволочами и отдал свою власть. За что и поплатился.

TigroKot-2
На фоне этого, простой советский человек продолжал стоять в очередь на машину. Комплект колес для которой стоил несколько зарплат. На машину копили по 10 лет.

Трепло сам себя разоблачает. Сначала говорит, что "советскому человеку платили деньги из расчета ТОЛЬКО на ежедневные НУЖДЫ. НЕ БОЛЕЕ.", а теперь заявляет что советский человек накапливал на машины.

За что и поплатился.

а теперь заявляет что советский человек накапливал на машины.

arjan
Это тоже факт питание в разы лучше ,просто в разы лучше , Фрукты и овощи рыба и мясо без проблем ,в СССР была полная жопа с едой я это хорошо помню

Если спросить по-подробнее, то оказывается довольно часто помнят проблемы с едой как раз в перестроичный и после период. Особенно повеселило, когда на одном форуме стали выкладывать талонны на продукты, на которых стоял 1993 год.

Для кого питание стало в разы лучше? Для тех 15% населения, которые получают з/п до 10 тыс. рублей в месяц? Сколько сейчас стоит 1 кг не соевой колбасы или нормального мяса?

Там, где я жил в СССР, проблемы с питанием начались после реформы либерализации цен. Да, в магазинах много чего к концу эффективной горбачевской политики стало дефицитом. Но в общепите кормили даже тогда отлично. Мы студентами ходили на обеды в рабочии столовые на заводы. Там на 1 рубль можно было обожраться качественным и разнообразным обедом. И никаких тебе Е-добавок и соевой колбасы.

arjan
Месячный абонемент в спорт зал стоит около 1- 1,5т рублей. это много?

А ты как считаешь, для тех, кто зарабатывает 10 тыс. в месяц, это много или мало? Отдать 1.5 из 10 тыс. это делает спорт доступнее чем вообще за него не платить?

arjan
Музыкальная школа 200р м месяц ,дочь в этом году закончила , маленькая ходит на рисование 400р в месяц.

Еще раз, 15% работающих в России получают з/п до 10 тыс.

arjan
Вернись в Россию товарищ ты будешь меньше работать !

Вот как в России вернут основные достижения СССР может и вернусь. А пока меньше я работаю в Германии. Хотя, должен признать, что при желании и некотором таланте в России можно заработать больше чем в Германии.

Stef

еще раз: за труд давалась зарплата. А все остальное давалось бесплатно.

Не беспокойтесь, всё было учтено и в зарплатах, и в обязанностях, и в ограничениях 😊
А бесплатно и рабов в древнем риме кормили 😊

arjan
Накапливал годами и годами в очереди стоял , у меня дед с бабулей за всю жизнь 3 машины имели 1 в 60каком то году ,вторую в 82 году

А Тигрокот заявил, что деньги платили не более как на ежедневные нужды. Ты, что ему не веришь? У моего отца дошла очередь на мотоцикл Урал, он пошел и снял со счета 1800 рублей и купил мотоцикл. А потом продал старый Иж с коляской. А у другана (его отца) на озере был свой катер с мотором Вихрь и мы гоняли на водных лыжах. Да и вообще, свой автомобиль был не редкость. Да, многие о нем мечтали, но вполне обходились без него.

Сколько сейчас стоит 1 кг не соевой колбасы или нормального мяса?

Еще раз, 15% работающих в России получают з/п до 10 тыс.

arjan
И хватит тролить тут, тебя сечас в СССР закинуть на пару тройку месяцев после Германии я думаю пешком бы до Германии побежал бы , а если с семьей да с детьми то дети наверное в психушку сдали.

+100500

arjan
И где они эти земли берут ?, у нас хрен что купишь, все не продается отговорка одна земли Росрезерва.

1) заносят
2) у них достаточно денег
В свое время земля там стоила 20 у.е. за Га.

TigroKot-2
Березка, это магазин который привлекал людей имевших достаток в валюте. Нефтедоллары тратились на другие вещи. К сожалению, эти деньги не тратились на народ, именно поэтому, к 85 году у народа сформировалось стойкое отвращение ко всему советскому и преклонение перед всем западным.

Березка - образ собирательный. Люди платили безумные деньги за импортные магнитофоны и прочие ТНП. Мне, если честно, вообще не понятно, куда можно было спускать валюту при фактической автаркии СССР...

Stef
Абсолютное не знание своей истории. Революция в России вызревала долго и мучительно. И народ на грабли тогда не наступил. Он просто взял власть в свои руки и начал ее брать задолго до революции.

Таки Ви хочите говорить за то, шо это был то же норот, который ходил согок лет по пустыне?
Русский народ сидел по своим хуторам и говорил: "Белые пришли - грабют, красные пришли - грабют". Им эта революция с грабежом, продразверстками и раскулачиванией ой-ой-ой как откликнулась...

Всем хороших выходных!

Мясо стоит 150р

Зарплата инженера сейчас 25т в Барнауле , у сестры бойфренд трудится , когда он трудился в подмосковье то была 60т. р. И не хочет работать например сварщиком за 50-60 в Барнауле.

Согласен получает и большинство нихрена не делают что бы получать больше - лень в большинстве случаев .

Эти собаки хотят получать газ-нефть -лес дешевле , а то и вовсе на халяву..
А нам какого-нибудь антида - саакашвили пришлют..
Зато телек уже можна будет смотреть не опасаясь зомбирования.. 😊

Чот дешево у вас, это не голубцы ли с говном? ))) То ли нулик пропущен

А, я неправильно поделил. В самом деле,вполне возможно.)

Вы много знали как было в СССР в свои 14 лет,когда этой самой страны не стало? Ходили небось в дермантиновой куртке с заклепками,слушали "Кино" да давили юношеские прыши!

Все, что нужно было для жизни, купить можно было и в СССР.

imbitor
Все дружной толпой погружаемся в большую клоаку,жрем всю таблицу дедушки Менделеева,зато Гранту за год купить можно.

хз, но ни мои родители, ни родственники, ни дед, ни кто другой ничего плохого не вспоминают, все, что нужно - было. Так что сказки это все про "нищий угнетенный СССР".

при слове сварщик и 60тыс скорее всего в большинстве случаев,ну мягко говоря не поверят.

Да ложил я бол на эту европу с прибором чмошники дешовые...............там уже и мужиков нормальных не осталось педерастия захлестнула............Германию жалко Но надеюсь она в очередной раз поднимется из пепла и выведет Европу в люди очистив от толенрастии педерастии и черножопых..................
Анасчет того что ни тупые и мнения своего у них нет иду я как то с кентом не очень трезвый по Варшаве в 1993 году и о .....смотрю знакомое лицо стоит у кабака изрядно пьяный чел дорого одетый с цепурой грам так на 1500 на шее гайки там все как надо................присмотревшись узнаю своего кореша с района на три года старше меня...............Побратались ......зашли в кабак бахнули .................на мой вопрос че ты тут делаешь Ответ был до нельзя прост Да польских барыг и таксистов крышуем..................Вот Вам и ЕВРОПА................
кстати сейчас живет в Новой Зеландии ..............там у него ферма..........

А вот просранную страну жалко.

хз, но ни мои родители, ни родственники, ни дед, ни кто другой ничего плохого не вспоминают, все, что нужно - было. Так что сказки это все про "нищий угнетенный СССР".
#193 IP

P.M.   Ц

arjan
А мне нет ни капли . я от души ненавижу все что связано с коммунистами и коммунизмом.

Да ложил я бол на эту европу с прибором чмошники дешовые...............там уже и мужиков нормальных не осталось педерастия захлестнула............Германию жалко Но надеюсь она в очередной раз поднимется из пепла и выведет Европу в люди очистив от толенрастии педерастии и черножопых..................
Анасчет того что ни тупые и мнения своего у них нет иду я как то с кентом не очень трезвый по Варшаве в 1993 году и о .....смотрю знакомое лицо стоит у кабака изрядно пьяный чел дорого одетый с цепурой грам так на 1500 на шее гайки там все как надо................присмотревшись узнаю своего кореша с района на три года старше меня...............Побратались ......зашли в кабак бахнули .................на мой вопрос че ты тут делаешь Ответ был до нельзя прост Да польских барыг и таксистов крышуем..................Вот Вам и ЕВРОПА................
кстати сейчас живет в Новой Зеландии ..............там у него ферма..........

Папа у него там самым большим национальным ментом был. Рассказывал, охренеть можно.

arjan
как фамилия папы?

Ме-в.

Ме-в.

arjan
Что то не знаю с такой фамилией , самым большой мент ныне главой республики трудится.

Если вы не из профильной среды, то вряд ли вам известны руководители МВД РСФСР по Горно-Алтайской АО.

arjan
А ну это давно было я тогда и не жил тут .

Stef

Абсолютное не знание своей истории. Революция в России вызревала долго и мучительно. И народ на грабли тогда не наступил. Он просто взял власть в свои руки и начал ее брать задолго до революции.

И то, что произошло в 91-м и в последующих годах народ тоже на грабли не наступал. Он был охмурен сволочами и отдал свою власть. За что и поплатился.

Россия развивалась нормальными темпами как и положено было развиваться. революция не вызревала. вызревала политическая обстановка в мире. Британцы создали концлагеря в войне с бурами куда покидали женщин детей стариков. Слабый китай сношали британцы долго две опиумные войны плюс геноцид во время "боксерского восстания". Та же участь ждала и Россию.
Временное правительство видя что с соблюдением элементарных прав и свобод граждан невозможно обеспечить национальную безопасность, дальнейшее развитие хозяйства ( банально не хватит времени не дадут) выбрало партию экстремисткого толка выбрали в качестве лидера Ленина( сами выбрали) и аккуратно передали её большевикам в 1917году. Абсолютно добровольно и по инициативе временного правительства.вот что было на самом деле.

Тогда поверьте, что советская власть там была чисто номинальная.

arjan
Местами тут и сейчас власть чисто номинальная, но в тех местах жить я бы сильно не хотел.

arjan
Согласен получает и большинство нихрена не делают что бы получать больше - лень в большинстве случаев . Зарплата инженера сейчас 25т в Барнауле , у сестры бойфренд трудится , когда он трудился в подмосковье то была 60т. р. И не хочет работать например сварщиком за 50-60 в Барнауле.
Зарплата в СССР на аналогичной должности была 140 рублей при цене новой жучки в 7000р так что не надо тут лапшу на уши вешать.Сейчас чтобы купить чудо мобиль Гранта он должен отработать год , а раньше около 5лет и еще в очереди постоять.

Хоть какие-то реальные цыфры появились.
вот ты сказал, что 10 тыс. (я говорил про ДО 10 тыс.) получают те, кто ни хрена не делают. Надеюсь, тебе известно, что 140 рублей получали инженеры, которые тоже нихрена делать не хотели? Любое повышение квалификации (а я получил все три категории за 2 года) вело автоматически к повышению з/п плюс премиальные как правило квартальные и годовые. Все это легко повышало з/п за 200 рублей . А з/п квалифицированного рабочего легко переваливала за 300 рублей.

Ну хорошо, сравним тех кто нихрена не делает в СССР и России. Берем твои цыфры. В СССР нихрена не делающий мог купить машину 7000:140 за 50 своих з/п. Сейчас нихрена не делающий может купить Гранту за 30 своих з/п, если не будет выплачивать кредит за жилье, оплачивать учебу ребенку, его спортивную секцию или не дай бог сложную операцию. И разницы в з/п по-сути нет.

Кстати, я работал в России 10 лет назад и получал 7 тыс. Денег еле хватало. Как можно прожить сейчас на 10 тыс. и копить на гранту я себе просто не представляю.

arjan
И хватит тролить тут, тебя сечас в СССР закинуть на пару тройку месяцев после Германии я думаю пешком бы до Германии побежал бы , а если с семьей да с детьми то дети наверное в психушку сдали.

Тролль это тот, кто прежде всего вбрасывает ложную информацию. Например, как это делает Тигрокот. А в СССР я бы вернулся хоть прямо завтра. Так что не придумывай себе всякое про других людей.

arjan
ну у нас по такой цене продают свинину от 10кг частники , картошка 60 р за 12 л ведро, в прошлом году была 100р неурожай.

Ага, пошел нихренанеделающий покупать себе мясо сразу 10 кг. Что же ты так нечестно поступил? Почему ты не сказал сколько стоит 1 кг мяса если нихренанеделающий хочет купить именно 1 кг?

arjan
У меня бабуля тоже часто вспоминает СССР, молодые они в то время были вот и вспоминают , родители мои не вспоминают, вернее вспоминают с содроганием .

А мои живущие в Германии вспоминают об СССР хорошо. Вот такой парадокс. Мама так и сказала, трудности были, но было весело, была тяга к жизни, целеустремление и уверенность в будущем.

TigroKot-2

Березка, это магазин который привлекал людей имевших достаток в валюте. Нефтедоллары тратились на другие вещи. К сожалению, эти деньги не тратились на народ, именно поэтому, к 85 году у народа сформировалось стойкое отвращение ко всему советскому и преклонение перед всем западным.

Вместо того, чтобы построить державу выпускающую самую лучшую в мире электронику, компьютеры, аудио, видео технику, наша власть тратила нефтедоллары и умы наших гениев на создание никому не нужных, идиотских, золотых проектов. Но самое обидное даже не в абсурдных проектах, некоторые были вполне себе даже, а в том, что власть могла отказаться от реализации проекта просто потому что в США такой проект признали негодным и закрыли.

Хороший пример -Буран. Фактически, его стали строить "потому что было у американцев". Мало кто знает, что почти сразу УЖЕ было готово 2 машины, а всего в разной степени готовности космолетов было пять штук. Почему? чтобы было столько же, сколько шаттлов!!!

Страна на эту затею потратила 15 млрд долларов.

К этому надо прибавить проект С-4 который я упоминал: стратегический ракетоносец со скоростью в 3200 км в час. Построили, он оказался супер. В серию не пустили потому что его ТУПО негде было строить. Ну и по другим причинам.

А чего стоит активная возня с танками на газотурбинах? Т-80? Такой танк стоит как несколько штук Т-72, по, моему как 5 штук по цене.

То что он ездит на авиакеросине как бы отдельная тема, а ресурс его движка мизерный, и починить его нельзя, только выкинуть и поставить новый...

И таких проектов были десятки.

На фоне этого, простой советский человек продолжал стоять в очередь на машину. Комплект колес для которой стоил несколько зарплат. На машину копили по 10 лет.

Чего не коснись -дефицит был. Любая приличная техника -дефицит. Стенка мебельная, диван... Как смотришь сколько это все стоило, рехнуться можно было. Да еще по записи. А если ты передумал? А если лучше вариант нашел?

Как только раньше не нашлось наверху человека который еще раньше не подумал: а нах все это надо? А ради чего?

И вот тут то, случается САМОЕ интересное.

В 17 все что было у людей, с3,14здили под красивыми предлогами. У кого была машина, у кого завод -все отобрали. А кто был не доволен, расстреляли или прогнали.

В 91........ ОПЯТЬ с3,14здили! Только теперь народное, государственное достояние!

Кто с3,14здил? А те же, кто сидел во власти. ТОГДА НИКОГО во власть кроме коммунистов не пускали!

Что в 17 что в 91 все с3,14здила одна и та же партия!

И сейчас это ВСЕ частная собственность. И плюшки с нее получают опять те люди которые сидят за красным кирпичным забором.

Именно поэтому, когда какие-то хомячки начинают упрекать меня за нелюбовь к советской власти, я каждый раз буду им отвечать в их же стиле. Снова и снова, потому что эту срань нужно вывести с лица человечества раз и навсегда.

Stef
трудности были, но было весело, была тяга к жизни, целеустремление и уверенность в будущем.

ivik
Временное правительство видя что с соблюдением элементарных прав и свобод граждан невозможно обеспечить национальную безопасность, дальнейшее развитие хозяйства ( банально не хватит времени не дадут) выбрало партию экстремисткого толка выбрали в качестве лидера Ленина( сами выбрали) и аккуратно передали её большевикам в 1917году. Абсолютно добровольно и по инициативе временного правительства.вот что было на самом деле.

Господи, какое незнание своей истории!

Что за тупость: "временное правительство выбрало партию экстремисткого толка, Ленина в качестве лидера и аккуратно передало власть большевикам"?

Это у вас уже в России с образованием точка невозврата пройдена? Или антисоветское зомбирование дает результаты?

Объективности ради, если 1 кг стоит дорого - может купить и 10 кг. Холодильнику все равно работать, а оптом дешевле.
Я вот думаю, если в СССРе промышленность была неплохА, а жили, как пишут эти нетоварищи, то почему же мы сейчас так живем? За счет чего? Не иначе как из-за того, что кое-кто подставляет очко кое-кому на западе. Или прожирает старый запас прочности, сделанный на случай войны. Не иначе. А это "благоденствие" шаткое, может, лучше без машин-айфонов, но и без него.

Stef

Господи, какое незнание своей истории!

Что за тупость: "временное правительство выбрало партию экстремисткого толка, Ленина в качестве лидера и аккуратно передало власть большевикам"?

Это у вас уже в России с образованием точка невозврата пройдена? Или антисоветское зомбирование дает результаты?

OCTAGON
Угу. Именно. А сейчас сплошная борьба за хрен знает что.

Stef

А мои живущие в Германии вспоминают об СССР хорошо. Вот такой парадокс. Мама так и сказала, трудности были, но было весело, была тяга к жизни, целеустремление и уверенность в будущем.

wtz
Объективности ради, если 1 кг стоит дорого - может купить и 10 кг. Холодильнику все равно работать, а оптом дешевле.

Речь о том, почем купит 1 кг мясо нихренанеделающий, получающий з/п до 10 тыс. Таких в России сейчас 15%.

wtz
Я вот думаю, если в СССРе промышленность была неплохА, а жили, как пишут эти нетоварищи, то почему же мы сейчас так живем? За счет чего?

За счет задела СССР. Посмотри почти вся действующая промышленность - со времен СССР. Ага, с тех времен, когда по лживому заявлению Тигрокота, СССР был сырьевым придатком половине мира.

Я считаю большой удачей, что Россией сейчас правит Путин. Пришел бы второй ЕБН и все покатилось бы в пропасть. Оно и сейчас все туда склоняется. Но глядя на действия Путина у меня появляется хоть и слабая, но надежда, что Россия выкарабкается и выстоит перед новым переделом мира, который неизбежен.

Это у вас уже в России с образованием точка невозврата пройдена? Или антисоветское зомбирование дает результаты

Stef
Я считаю большой удачей, что Россией сейчас правит Путин. Пришел бы второй ЕБН и все покатилось бы в пропасть. Оно и сейчас все туда склоняется. Но глядя на действия Путина у меня появляется хоть и слабая, но надежда, что Россия выкарабкается и выстоит перед новым переделом мира, который неизбежен.

ivik
да все было именно так как я и написал.

Да всё тот же
Все вместе мне так кажется

Stef
Все было совершенно не так. Ты лажаешься по полной, это утверждая. Почитай хоть википедию что-ли. А еще лучше советский учебник истории.

вот вы и читали советские учебники )и только их. А вику писали те кто писал советские учебники- в том числе. Это неорганическую химию не переврешь.. А нашу историю запросто

Вот вы прямо сейчас глупость написали про ЕБН и Путина-что удача. Это не удача это уровень цен на рынке мировом.
И вот такой вроде вас пишет учебники про "удачу". Например. итп

ivik
Опять глупость написали. При ЕБН ( в ту пору когда грохнули Рохлина) стоимость барреля нефти была порядка 9 долларов. А сейчас более 100 долл.
Вот и весь секрет.

Неуч, незнающей своей истории, говорит, что я типа опять написал глупость. ЕБН раздавал все налево и направо. Хапали при нем бесстыдно и безнаказанно. Не мог разобраться с Чечней. Вспомни дефолт 98-го, вспомни свое лицо в день его объявления. Вспомни бандитов борзо гоняющих на своих шестисотых. Вспомни хотя бы сколько было заводов по выпуску иномарок? Именно ЕБН отменил экспортную пошлину на нефть. Вот где халява была! Вот где бабло по карманам распихивалось! Страна катилась стремительным домкратом в пропасть. При чем здесь нефть и цена нее? Кстати, цена на нее реально стала расти только к концу первого президентского срока Путина.

Какая у людей короткая память!

ivik
креститься надо если кажется.на всякий случай. Мне не кажется.

Да всё тот же
Все вместе мне так кажется

Да, это уже похоже на клинический случай.
Я думал Тигрокот тут только такой, а оказывается еще круче есть.

Это не удача это уровень цен на рынке мировом.

Ты не поверишь есть еще круче. Еще живы те кто эту страну поднимал вот они перемрут да потом мы помнящие вот тогда то клиника и останется. Путин удача.(((( где тут смайлики ржущие ставяться?

wtz
Удачные цены на рынке мировом - это тоже удача. 100% 😛

Какой бы от этого был толк при ЕБН, который ОТМЕНИЛ экспортные пошлины на нефть? Только правительство Примакова ввело их снова в 99-м. А правительство Путина в том же году увеличило их в 3 (ТРИ) раза. Что мгновенно наполнило бюджет. Цена на нефть тогда еще была примерно как и при Ельцине. В дальнейшем пошлины только увеличивались и сейчас составляют примерно половину от цены на нефть. Ходорковский рыдает на нарах и вспоминает ЕБН!

Stef

Какой бы от этого был толк при ЕБН, который ОТМЕНИЛ экспортные пошлины на нефть? Только правительство Примакова ввело их снова в 99-м. А правительство Путина в том же году увеличило их в 3 (ТРИ) раза. Что мгновенно наполнило бюджет. Цена на нефть тогда еще была примерно как и при Ельцине. В дальнейшем пошлины только увеличивались и сейчас составляют примерно половину от цены на нефть. Ходорковский рыдает на нарах и вспоминает ЕБН!

Гений или не гений, но во всяком случае не пидор. Ведь сейчас много пидаров, которые за сепаратизм и за то, что "без нефти - стимулирует". Путин - не пидор, что ценно само по себе.
Потому что современных российских политиканцев-оппозиционеров из национал-гомосексуалистов если послушать, то Путин - мегарулез. 😛

Это только мое мнение. На возню с

современных российских политиканцев-оппозиционеров из национал-гомосексуалистов

хз, ну если кого-то лучше Путина - то пусть будет, а если "пораскачивать лодку" типа навальнера и т.д. и его холуев нацдемонов и кошерного совета оп-позиции - то ну их нахер, по моему так.

А путин у нас что один на весь мир?(Я из своих знакомых могу парочку предложить получше вопрос только в том кто же их возьмет) Навальный раскачивает лодку? Не смешите? Как говорил один челове -Они забегали перед людьми а не вели их на Болотную. Не ужели вы верите что на Болотной народ за деньги ходил?

хз, ну если кого-то лучше Путина

1. Двор подметать скучно, этим можно заниматься до старости, пусть дворник подметает.
2. Я б мог предложить себя самого, власти дофига, з/п то что надо, чего стесняться, да кто ж возьмет... )))
3. Я представляю, что это за мероприятия. Народ туда, конечно, не за деньги ходил. А вот вожди - гомосеки, 100%.
4. И на случай, если кто спросит "а тебе что за дело, киевлянин" - так наши страны довольно близки, и ситуация в одной отражается и на другой, так что за вашими делами в России наблюдаем с превеликим интересом. )))

Киевлянин про то что тебе до нас? может и не скажут. А вот то что ты про нас много не знаешь это точно намекнут

ну каг бы поддерживаем родственные и дружеские связи, а вопросы про хутин пуй - у вас там дааалеко нет консенсуса по ним, не надо сказок рассказывать про всеобщую неподдержку. 😛 скорее уж более-менне поддерживают, хоть и ругают.

wtz
ну каг бы поддерживаем родственные и дружеские связи, а вопросы про хутин пуй - у вас там дааалеко нет консенсуса по ним, не надо сказок рассказывать про всеобщую неподдержку. 😛

эти "сказки" - реальность, ну могу и не убеждать, пустое занятие

Да всё тот же
Не ужели вы верите что на Болотной народ за деньги ходил?

ivik
Опять глупость написали. При ЕБН ( в ту пору когда грохнули Рохлина) стоимость барреля нефти была порядка 9 долларов. А сейчас более 100 долл.
Вот и весь секрет.

OCTAGON
Вот только про ЕБНа не надо сказок рассказывать. Умер гнида и хер с ним.
А насчёт цены нефти, думаете она сама растёт? Не, её правильные процессы подталкивают.

Вона че ... А мужикии не знают ! 😀

Может заодно и расскажете куда идут доходы от нефти 😛

Stef

Какой бы от этого был толк при ЕБН, который ОТМЕНИЛ экспортные пошлины на нефть? Только правительство Примакова ввело их снова в 99-м. А правительство Путина в том же году увеличило их в 3 (ТРИ) раза. Что мгновенно наполнило бюджет. Цена на нефть тогда еще была примерно как и при Ельцине. В дальнейшем пошлины только увеличивались и сейчас составляют примерно половину от цены на нефть. Ходорковский рыдает на нарах и вспоминает ЕБН!

Похоже на будильнике у вас композиция "Путин и Христос" стоит 😀

Что такое Усть-Сема? Там какая власть?

Там все нормально , я как раз живу практически рядом, куча турбаз баров и ресторанов парочка 5звездных отелей, рафтинг, квадрики и дельтапланы http://www.altika-altay.ru/eco-hotel/

а так было в при самом расцвете СССР

Stef

Неуч, незнающей своей истории, говорит, что я типа опять написал глупость. ЕБН раздавал все налево и направо. Хапали при нем бесстыдно и безнаказанно. Не мог разобраться с Чечней. Вспомни дефолт 98-го, вспомни свое лицо в день его объявления. Вспомни бандитов борзо гоняющих на своих шестисотых. Вспомни хотя бы сколько было заводов по выпуску иномарок? Именно ЕБН отменил экспортную пошлину на нефть. Вот где халява была! Вот где бабло по карманам распихивалось! Страна катилась стремительным домкратом в пропасть. При чем здесь нефть и цена нее? Кстати, цена на нее реально стала расти только к концу первого президентского срока Путина.

Какая у людей короткая память!

Пардон.Время было такое при ЕБН.
Компартия СССР из рук вон плохо вела свои дела сея выручку с ренты полезных ископаемых сеяла по всему миру от Кубы до Вьетнама плюс республики ( прибалты грузины жили гораздо лучше провинциальной россии).

При ЕБН формировалась новая элита- непременный атрибут любого общества. завоевывание господствующих высот. На капиталы назначали как директоров заводов и совхозов вчерашних комсомольцев ( в прямом смысле слова). Почему. Потому что так было нужно в то время. Елисеев и Ротшильд раскручивались с лотка с пирожками, с пригоршни монет, с одного дома -до миллионов За десятилетия. Елисеев построил свою империю почти за 100лет с 1813года.

Ждать 100лет когда сформируется элита? Решили по понятиям назначить на капиталы людей- управленцев. Вот чо было при ЕБН. Формирование новой элиты.
Глупые люди говорят "заработал" Злые люди говорят "украл". И то и другое неверно. Людей назначали на богатство на собрании и по понятиям.
И это не ввина ЕБН. Компартия прогнила понаделала стратегических ошибок до ЕБН из за стариков маразматиков.

Stef пользуясь случаем- вы индийские фильмы смотрели когда нибудь? ( этот вопрос к ЕБН и Путину не имеет никакого отношения оговорюсь сразу)

а так было в при самом расцвете СССР

Вот только песдеть не надо,это максимум 60е годы,только от войны оправляться стали!

Ghjdthrf!

Просто группа врагов Российского народа произвела захват того, что наши деды и отцы строили и растили, теперь тема одна, выкачать недра и сбежать на другие материки, по-моему не пройдет, Бог не позволит!

arjan
А там до перестройки ничего не менялось , сейчас только потихоньку меняется но очень медленно . Этот дом что на 2 фотке стоит до сих пор , хозяева уже который год продают за какие то баснословные деньги около 10лямов хотят

Так что уважаемые ценители и почитатели СССР засунте себе свои страдания по Этой " нормальной жизни " знаете куда , может а Москве и Питере она и была другая , но тут была реальная жопа с трудоднями и невозможностью купить пиломатерал,для постройки дома, который вокруг растет , старые избушки стоят из всякого говна сложены размером 4*8 м их тут дохрена еще осталось , ваши тезисы о том как страна после войны поднималась тоже засунте себе в Германии в конце 60 все было уже в полном порядке и народ в такой жопе не жил .

Ну прямо процветание у вас там. Только тогда объясните что же с Алтая народ на Камчатские

А там до перестройки ничего не менялось , сейчас только потихоньку меняется но очень медленно .

А кто сказал что процветание ,на картинках турзона размером около 60 км и это не Алтай а Республика Алтай

Я же вам написал ездит работать на Камчатку народ ваш. А вы пишете -Население выродилось нет желания заработать есть желание воровать и халявы

.И скоро настанет жопа,а если и нет,то стагнация будет продолжаться десятилетиями,пока не слезем с нефтяной иглы.

arjan
У меня бабуля тоже часто вспоминает СССР, молодые они в то время были вот и вспоминают , родители мои не вспоминают, вернее вспоминают с содроганием .

Дык есть же такой анекдот:

Внук спрашивает: "Деда, а когда было лучше, при Сталине, или сейчас?"
Дед: "конечно при Сталине."
Внук удивленно: "А почему?"
Дед: "Дык у меня тогда х*й стоял!!!"

😀 😀 😀

arjan
Куда слезем? , мы не слезем , вы готовы работать за 200 долларов в месяц в неотапливаемом помещении как Китайцы или Вьетнамцы , бал в Тайланде на производстве мебели - простые навесы из проф листа метров 50 на 15 там трудятся камбоджийские гастарбайтеры за 150 -200 долларов в месяц ,делают хорошую мебель раза в 3 дешевле чем у нас. Нет перспектив в этой области в России , разве что сельское хозяйство поднять можно, но это только в районе где более менее тепло . Закрыть границы и сделать как при СССР: нет нихрена зато понта дохрена , нет уж увольте в гробу я видал такую жизнь тут.

Да все было бы более менее и при любом режиме если бы десятилетиями не подкармливали кучу сателлитов сателлитишек и дармоедов по всему миру( за то что они к нам хорошо относятся) в ущерб самим себе.

ivik
Да все было бы более менее и при любом режиме если бы десятилетиями не подкармливали кучу сателлитов сателлитишек и дармоедов по всему миру( за то что они к нам хорошо относятся) в ущерб самим себе.

Мне в позапрошлом году в Орловской обл предлагали работу водителем на скорой 5 тыров. Вот и процветаем мля

Держава была которая могла постоять за себя за что приходилось расплачиваться многим. Продули теперь тока бровки по ТВ хмурит дяденька не понятный.

arjan
Так что уважаемые ценители и почитатели СССР засунте себе свои страдания по Этой " нормальной жизни " знаете куда , может а Москве и Питере она и была другая , но тут была реальная жопа с трудоднями и невозможностью купить пиломатерал,для постройки дома, который вокруг растет , старые избушки стоят из всякого говна сложены размером 4*8 м их тут дохрена еще осталось , ваши тезисы о том как страна после войны поднималась тоже засунте себе в Германии в конце 60 все было уже в полном порядке и народ в такой жопе не жил .

Тут надо понимать, что все равно будут людишки которые плачут по почившему совку, и агрессивно верещат на всех, кто с ними не согласен.

Во первых, есть такой класс -босяки. При царе они ходили в лохмотьях, работать не хотели, занимались всякой куитой и жили в лубяных избушках. Разве босяк, которого, пусть и из под палки заставили ходить ежедневно на работу, или сутки через трое, дебилить куда нибудь, например охранять овощебазу станет советскую власть ругать? НЕТ. с3,14здил картохи, али еще чего, все равно не заметят. Пожрал, домой уже сытый идет, и бухой... Чем не жизнь?

Или вчерашний люмпен, которого бесплатно протащили через школу и техникум, а может институт, по тематике, которую за него выбрали, будет? Если его потом за жопу берут и тащат по ведомству, с премиями и надбавками, ты только на работу ходи... Конечно не будет! Он ведь четко знает, что можно годами перекладывать бессмысленные бумажки, мыть пробирки, и тебя НИКОГДА не уволят.

Или человек который по уши в говне плескался в деревне, а его ментом в городе сделали, да еще хату дали без клопов и тараканов... Разве он, будет???? Но и это еще не все: можно делать видимость работы, можно бухать, можно тупо не ходить на нее даже иногда, но тебя не вышвырнут с работы ни в коем случае...

А токарь, которые делает брак через раз, у которого такой перегар с утра, что очки потеют? Разве он будет? Его не имеют права уволить. Если только совсем не одуреть. Но ему будут проводить профилактические беседы, учить, выносить на собрание, но свои 200 рублей в конце месяце он обязательно получит!

И гарантированно!

Ну разве все эти люди будут хаять совок, такую эпическую халяву?

НЕТ.

Совок будут хаять те люди, которые сами по себе представляют ценность и их не могут уволить ибо они ценные сотрудники. Как может НЕ хаять совок ГК КБ Туполева, если его, помимо пинков под жопу чтобы тот ускорял выход очередного самолета к какой нибудь уродской красной дате приуроченной, еще и картоху посылают убирать, помочь колхозникам!

Где это видано?

А как может НЕ хаять совок человек, который знает что плоды его труда стоят 10 тыс рублей в месяц, а он получает 240? Если грамотный токарь сидящий на заводе получает 200р и на 2 тысячи умудряется наделать на сторону? Как он будет относиться к этой подачке?

Поэтому, все очень просто: бездари, лентяи, алкаши, прочее быдло, всегда будут хвалить совок. Потому что только при нем за ними ходили по пятам с идиотскими беседами о морали и нравственности, и не могли уволить с работы просто так. А вот те люди, которые имели очень большой потенциал, который не реализовывался в эти самые 120 рублей, они естественно будут не довольны. Потому что они знают, что могут заработать намного больше. Те, кто и до 120 не дотягивает по причине своей никчемности, те будут РАДЫ и этим деньгам, а тем, кто не понял их радости будут готовы глотку перегрызть!

Именно поэтому так отличаются показания разных слоев. Один пишет что у него друзья за границей в шоколаде, строют коттедж, полная уверенность в будущем, все нормально... А другой пишет как его друзья или он сам живут в вагончиках, будках, ездят на 20 летних машинах.

И даже если речь идет про одну и ту же страну, это совершенно НЕ значит что кто-то из оппонентов перевирает действительность. Причины в другом: причина в том, что там, за границей, каждому по делам его. И вот быдло, бездари, лентяи там ЕСТЕСТВЕННО живут в кибитках и ездят на 20 летних машинах, а талантливые люди с 20 лет живут в коттеджах, меняют машины на новые каждые 3-4 года, и не парятся ни насчет кредитов, ни насчет расходов, потому что там, в "проклятом" капитализме платят работнику гораздо большую часть той суммы от прибыли принесенной им, чем когда либо платили у нас.

ЗЫ: кстати, немаловажная деталь: те, кто хвалят совок, они пожили при нем в самую мягкую эпоху -Брежневскую. Т.е. тогда, когда за брак на колыму уже не отправляли. Т.е. апофеоз халявы.

arjan
И что хуже стало , ну да 10 -15 процентам хуже а остальным 85 лучше .

arjan
И что хуже стало , ну да 10 -15 процентам хуже а остальным 85 лучше .

arjan
Ну вы же не пошли. Хотите больше идите дальнобоем будет 35-40 .
Хотите 150-200 попытайтесь перехать в Канаду ,вдруг у вас получится , у меня вот пока не получается.

Да всё тот же
Оставаться надо было но давно а сей час поезд того ,уехал

Т.е. при всех совковых замашках вы латентный диссидент??? 😀 😀 😀

TigroKot-2

И даже если речь идет про одну и ту же страну, это совершенно НЕ значит что кто-то из оппонентов перевирает действительность. Причины в другом: причина в том, что там, за границей, каждому по делам его. И вот быдло, бездари, лентяи там ЕСТЕСТВЕННО живут в кибитках и ездят на 20 летних машинах, а талантливые люди с 20 лет живут в коттеджах, меняют машины на новые каждые 3-4 года, и не парятся ни насчет кредитов, ни насчет расходов, потому что там, в "проклятом" капитализме платят работнику гораздо большую часть той суммы от прибыли принесенной им, чем когда либо платили у нас.

ЗЫ: кстати, немаловажная деталь: те, кто хвалят совок, они пожили при нем в самую мягкую эпоху -Брежневскую. Т.е. тогда, когда за брак на колыму уже не отправляли. Т.е. апофеоз халявы.

Вот в США сейчас происходит нечто подобное. тащат на себе всё НАТО, расползлись по миру и народу трудягам стало жить посложнее в США.

ivik
Единственно что мог бы добавить. В СССР ситуация усугублялась ещё тем обстоятельством что подкармливали кучу сателлитов и сателлитишек по всему миру. Часть результатов труда отчуждалась ещё на этот фактор.

Да, я даже ссылку вещал, сколько миллиардов долларов мы им простили. Народные деньги которые можно было потратить на народ. По сути -более 100 млрд долларов мы так подарили скотам которые теперь нас знать не желают, суки!

ivik
Вот в США сейчас происходит нечто подобное. тащат на себе всё НАТО, расползлись по миру и народ трудягам стало жить посложнее.

Обама допрыгается, народ восстанет. Но у них очень прибыльный ВПК, они оружие продают только за деньги, и правильно делают.

Знаете люди, вы профукали свою страну, ваши дети будут рабами детей олигархов!

Этот козлик, который поднял эту тему, как поп Гапон провокатор, за находку инакомыслящих получит медальку!

TigroKot-2

Т.е. при всех совковых замашках вы латентный диссидент??? 😀 😀 😀

С этого места поподробней от куда цифры?

Спасибо за предложение дальнобоя. У меня свой дальнобой по морям. В Канаде бывал не раз Ванкувер любимый город

И даже если речь идет про одну и ту же страну, это совершенно НЕ значит что кто-то из оппонентов перевирает действительность. Причины в другом: причина в том, что там, за границей, каждому по делам его. И вот быдло, бездари, лентяи там ЕСТЕСТВЕННО живут в кибитках и ездят на 20 летних машинах, а талантливые люди с 20 лет живут в коттеджах, меняют машины на новые каждые 3-4 года, и не парятся ни насчет кредитов, ни насчет расходов, потому что там, в "проклятом" капитализме платят работнику гораздо большую часть той суммы от прибыли принесенной им, чем когда либо платили у нас.

ЗЫ: кстати, немаловажная деталь: те, кто хвалят совок, они пожили при нем в самую мягкую эпоху -Брежневскую. Т.е. тогда, когда за брак на колыму уже не отправляли. Т.е. апофеоз халявы.

arjan
Ну вот и я про тоже пошел тот кто не хочет ничего менять , ну я плакать по нему не буду.

Простите не понял вы о чем?

arjan
Что такое Усть-Сема? Там какая власть?

Там все нормально , я как раз живу практически рядом, куча турбаз баров и ресторанов парочка 5звездных отелей, рафтинг, квадрики и дельтапланы

а так было в при самом расцвете СССР

Нашёл в тырнетах на одном из тамошних объектов директора с тем же ФИО, что и у помянутого паренька.
ХЗ, может он. Позвоню может быть.

Благодарю за консультацию.

TigroKot-2

ЗЫ: кстати, немаловажная деталь: те, кто хвалят совок, они пожили при нем в самую мягкую эпоху -Брежневскую. Т.е. тогда, когда за брак на колыму уже не отправляли. Т.е. апофеоз халявы.

arjan
Так что уважаемые ценители и почитатели СССР засунте себе свои страдания по Этой " нормальной жизни " знаете куда , может а Москве и Питере она и была другая , но тут была реальная жопа с трудоднями и невозможностью купить пиломатерал,для постройки дома, который вокруг растет , старые избушки стоят из всякого говна сложены размером 4*8 м их тут дохрена еще осталось , ваши тезисы о том как страна после войны поднималась тоже засунте себе в Германии в конце 60 все было уже в полном порядке и народ в такой жопе не жил .

Не шумите так. Мы просто по разному понимаем нормальность жизнь.
Вы лучше поинтересуйтесь судьбой депрессивных районов. Вот где жопа.

arjan
ну как можно заниматься сельским хозяйством на земле на которой нельзя построить себе дом ,

imbitor
Многа букаф не осилил!Осмелюсь напомнить,что в эту самую мягкую Брежневскую эпоху и было построено,уложено,создано то чем мы до сих пор и пользуемся,правда с ваших слов ХЗ кем это все было сделано.Постсоветский период длится уже несколько большее время,но Что то кроме востановленых храмов,развлекательных центров,торговых площадей и автозаправок других подвижек не видно!

Строят нередко сейчас ерунду которая не нужна не спорю. Но строят улучшают дороги, развязки, подземные переходы, бассейны жилищное строительство развернулось невиданными темпами. Дома 9-14 этажные растут как грибы после дождя и никаких долгостроев.

Как вымучивали эти объекты в 80-е. А сейчас быстро. Магазины очередей нет. Что вы. Никакого сравнения.
Если вы про бесплатные кружки для подростков- есть они и сейчас. Объявление видел пару дней назад что то около 6 позиций. Авиа судомоделизм робототехника плетение из ивы березы вышивание и т п . Приглашают.

OCTAGON

Не шумите так. Мы просто по разному понимаем нормальность жизнь.
Вы лучше поинтересуйтесь судьбой депрессивных районов. Вот где жопа.

Я бы даже так сказал если чем имеет нормальные жилищные условия и проживает в любом областном центре, питере или москве то ему нет большого смысла ехать куда либо. Уровень такой что в наше время уже все снивелировано. бассейны машины колеса обозрения боулинг фанта кока кола чизбургеры джинсы итп итд есть и здесь.

arjan
И что хуже стало , ну да 10 -15 процентам хуже а остальным 85 лучше .

arjan
Про того кто за 5 тыщ пошел работать

Простите не понял вы о чем?

OCTAGON
Не факт. Не думаю, что так. Кому-то да стало лучше.

октагон, посудите сами при СССР людям простым платили не деньги а фантики. Кторые можно было отварить в москве и питере.
Или надо было иметь блат. Тогда фантики можно было отоварить.
А кто не имел возможности сталкивался с очередями и пустыми прилавками.

Сосиски в СССР были отличного качества но я их никогда не ел. Они не были в продаже свободно. Зредка выбрасывали когда я был на работе. а вечером болт.

Даже если чел имел деньги то квартиру он купить не мог. Рынка жилья не существовало. квартиру должны были "дать". Через эное количество лет.

Как можно сравнивать страну в которой за работу платят фантики а не деньги. А сейчас платят деньги.

ivik
депрессивность в СССР была но она была "размазана" тонким слоем по всей провинции РСФСР. Где была вялотекущая жопа. Сейчас тенденции налицо люди уезжают в города. Едут не только из за работы. Едут чтобы поменять образ жизни.

ivik
депрессивность в СССР была но она была "размазана" тонким слоем по всей провинции РСФСР. Где была вялотекущая жопа. Сейчас тенденции налицо люди уезжают в города. Едут не только из за работы. Едут чтобы поменять образ жизни.

OCTAGON
И что происходит с теми регионами откуда уезжают?
У А.Буровского об этом интересно. У этого http://lib.rus.ec/a/18614
А его подозревать в симпатиях к СССР оснований нет.

Да всё тот же
Вы эту жепу видели. Вы мля на север на ДВ съездите посмотрите во что превратили процветающий край. Трындите тут хрень всякую, голову из Москвы свою высуньте разок. В города мля едут жизнь менять. Вам лет сколько?

Был я во владике уссурийске в 86м году Скромненько было особо цветущего в уссурийске ничего не заметил.
А Владик поди и сейчас неплохо живет.
Люди уезжают потому что. раньше была прописка хуиска. А сейчас попроще с этим все же вот и уезжают. они бы и при СССР уехали.

ivik
октагон, посудите сами при СССР людям простым платили не деньги а фантики. Кторые можно было отварить в москве и питере.
Или надо было иметь блат. Тогда фантики можно было отоварить.
А кто не имел возможности сталкивался с очередями и пустыми прилавками.

Сосиски в СССР были отличного качества но я их никогда не ел. Они не были в продаже свободно. Зредка выбрасывали когда я был на работе. а вечером болт.

Даже если чел имел деньги то квартиру он купить не мог. Рынка жилья не существовало. квартиру должны были "дать". Через эное количество лет.

Как можно сравнивать страну в которой за работу платят фантики а не деньги. А сейчас платят деньги.

А насчёт квартир, да рынка не было, но был "обмен с доплатой".
Те же фаберже в ином ракурсе. Хотя, согласен, с излишнем геморроем.

OCTAGON
Да шо ви такое говорите. Я эти фантики неплохо в регионах менял на корм. Впрочем, я не притязательный.

А насчёт квартир, да рынка не было, но был "обмен с доплатой".
Те же фаберже в ином ракурсе. Хотя, согласен, с излишнем геморроем.

ну вот ия менял при совке а сейчас просто иду в магазин как белый человек и покупаю что нужно безо всяких очередей и блата. разница чувствуется.

ivik
А где жил господин Буровский? В москве питере? Или урюпинске?
Узнать это возможности у меня нет. сайт загораживает по ссылке какая то байда

Да вы что. Это известный пистун про Сибирь. Неплохо пишет.
Впрочем, я у него только "Сибирскую жуть" читал.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Буровский,_Андрей_Михайлович

Сейчас есть основное-рынок жилья. Человеку проще сняться и заработав деньги купив то что по карману в другом регионе или городе уехать туда куда хочет.
А раньше такой возможности не было это надо было искать обмен, двойной обмен. А такое могло растянуться на долгие годы

ivik

Был я во владике уссурийске в 86м году Скромненько было особо цветущего в уссурийске ничего не заметил.
А Владик поди и сейчас неплохо живет.
Люди уезжают потому что. раньше была прописка хуиска. А сейчас попроще с этим все же вот и уезжают. они бы и при СССР уехали.

OCTAGON

Да вы что. Это известный пистун про Сибирь. Неплохо пишет.
Впрочем, я у него только "Сибирскую жуть" читал.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Буровский,_Андрей_Михайлович

ivik

ну вот ия менял при совке а сейчас просто иду в магазин как белый человек и покупаю что нужно безо всяких очередей. разница чувствуется.

Если именно это цель и смысл жизни, то тут я точно пас.
В Союзе на меня сильнейшее впечатление произвел некий закрытый город, где довелось побывать.
Совершенно удивительные отношения между людьми.

Не ну вы Дальневосточников то задели. .

уезжают. они бы и при СССР уехали

Да всё тот же
Что вы тут несете. В товремя этот край как раз и развивался люди туда жить ехали а теперь сваливают. Смотрите на Камчатке так не скажите оторвут кое что. Скромненько примерно так же весь мир жил скромненько в то время. Какие прописки отменили вы где живете? Слезьте с луны. Попробуйте для начала мед комиссию без прописки в г П Камчатском пройти

Да всё тот же
Не ну вы Дальневосточников то задели. . Не вздумайте вслух в наших местах так сказать

ivik
это какой то матёрый "почвенник" борзописец. что хочет он кратко? "Русский человек должон жыть для других. Ета миссия послана нам Космосом" так или кактоо иначе? Читать его мне будет в тягость.

Да нравиться и если это вернут весь ДВ будет рад. Купить квартиру чтоб пройти мед коммисию? Вы думаете о том что пишете?

OCTAGON

Если именно это цель и смысл жизни, то тут я точно пас.
В Союзе на меня сильнейшее впечатление произвел некий закрытый город, где довелось побывать.
Совершенно удивительные отношения между людьми.

ivik
Что я несу? вы что, не сможете купить однокомнатную хрущевку в рф? внастоящее время? купил ту квартиру продал переехал и делов. Всё.
На камчатку при СССР просто так въехать нельзя было. Чтобы посетить владик я делал вызов оттуда.
Вам такое нравится? Мне нет.

Закрытый порт. И что? Всегда такие зоны были. И у нас и не у нас.

ivik
есть люди которые едут за туманом например

Да всё тот же
Да нравиться и если это вернут весь ДВ будет рад. Купить квартиру чтоб пройти мед коммисию? Вы думаете о том что пишете?

все можно везде пройти за деньги сейчас. Сходить к гинекологу в москве обслежоваться 8тр примерно. Без всякой прописки.
если бесплатно то такому врачу платят деньги регион. сколько пациентов принял столько денег перечислили.
Здесь не прописка слово ключевое а деньги. Платить все равно придется. не вам так местным властям. А задаром сейчас не работают как при совке. Поэтому прописка требуется

ivik
"Нет уж лучше вы к нам" (с)

ivik
все можно везде пройти за деньги сейчас. Сходить к гинекологу в москве обслежоваться 8тр примерно. Без всякой прописки.

OCTAGON
Вот и подходим к тому, что разным психотипам оптимальны разные условия.
О чём собственно и говорилось ранее.

Да всё тот же
Короче, по существу вам ответить не чего. Не жизненного опыта не нажили не выучились ни чему. Говорить с вами не о чем

ivik

все можно везде пройти за деньги сейчас. Сходить к гинекологу в москве обслежоваться 8тр примерно. Без всякой прописки.
если бесплатно то такому врачу платят деньги регион. сколько пациентов принял столько денег перечислили.
Здесь не прописка слово ключевое а деньги. Платить все равно придется. не вам так местным властям. А задаром сейчас не работают как при совке. Поэтому прописка требуется

OCTAGON
Щастье.

Строят нередко сейчас ерунду которая не нужна не спорю. Но строят улучшают дороги, развязки, подземные переходы, бассейны жилищное
Как вымучивали эти объекты в 80-е. А сейчас быстро.

строительство развернулось невиданными темпами. Дома 9-14 этажные растут как грибы после дождя и никаких долгостроев.

Да всё тот же
Вы от куда выпали? Мед коммисия давно и везде платные. А последний опус - А задаром сейчас не работают как при совке. Вообще ни в какие ворота. Такое ощущение вам лет 16. Хватит передергивать

imbitor
Не смешите!У нас дорог строят за год сколько в Китае за 10 дней,и средняя стоимость километра самая высокая в мире у нас да в Бразилии.Недавно в нашем мухосранске судили субчиков по автодору,на миллиард с лишним убытков и условные сроки.А раньше расстреляли бы да и все,с полной конфискацией... По жилью-во времена пресловутого застоя,средний срок ожидания квартиры в промышленно развитых городах составлял 5-7лет,от 1,5г до 10лет.

вам какая разница украли эти деньги или как при СССР их просто дарили от кубы до Вьетнама? Их дарили просто так.
При СССР были люди которые жили очень хорошо. есть такие же и сейчас.Но их побольше.

ivik
задаром работали энтузиасты при совке. они были сейчас нет таких.
У вас какие проблемы конкретно?

imbitor
Где растут,а где стоят-обманутые дольщики,ну сами понимаете.
А строят быстро,так это технологии и техника,странно выглядит сравнение некоторых аспектов жизни до распада СССР и наше время.Все равно что сравнивать современный автомобиль с москвичом 1969г.в.

Строят Быстро потому что Строят. А при совке строили долго потому что работы на объекте не исполнялись совсем. Я по городу своему сужу. Видел как строили при СССР и как сейчас.

Да всё тот же
Проблемы то у вас.

Строят Быстро потому что Строят. А при совке строили долго потому что работы на объекте не исполнялись совсем. Я по городу своему сужу. Видел как строили при СССР и как сейчас.

ivik
это не психотипы разные тут количество мозгов разное. когда у человека здоровья хоть отбавляй он не думает что с ним будет в 50 лет. Когда его уже здоровья не стало тогда поздно что либо менять в своей жизни. Это методология разная из за разного уровня интеллекта.

ivik
у меня нет проблем. Они были при СССР-у меня. Сейчас их нет. О том и пишу.

ivik
ты или уважай собеседника или иди потом скажу куда. умник выискался. ещё раз так напиши

ivik
Строят Быстро потому что Строят. А при совке строили долго потому что работы на объекте не исполнялись совсем. Я по городу своему сужу. Видел как строили при СССР и как сейчас.

Хрена се. Темпы+качество строительства в СССР были в целом много выше, нежели сейчас. Были конечно и исключения.

imbitor
Вот и судите по своему,а мне много приходилось и ездить по городам и строить!Средней производительности домостроительный комбинат,и пять субподрядчиков,это сто квартирная пяти этажка в месяц,со всеми коммуникациями,благоустройством и прилегающими дорогами.Это при тех технологиях,панельные и кирпичные строения,а не как сейчас монолит-бетон.В итоге за год приличный микрорайон со всей инфраструктурой в виде дошкольных-школьных учереждений,КБО и торговых площадей,плюс параллельно ведется строительство предприятия для которого строятся эти самые жилые массивы.

OCTAGON
Ну да. Сам в такой районе живу. Правда без завода. Он изначально как "спальный" строился.

😉

ivik

Строят Быстро потому что Строят. А при совке строили долго потому что работы на объекте не исполнялись совсем. Я по городу своему сужу. Видел как строили при СССР и как сейчас.

Ерунду не говори. При "совке" строили целые города практически на новом месте. Темпы строительства были бешенные. Строили новые заводы со всей полагающейся инфраструктурой там, где хотели. И это были заводы полного цикла, а не отверточно-сборочные.

ivik
депрессивность в СССР была но она была "размазана" тонким слоем по всей провинции РСФСР. Где была вялотекущая жопа.

Брехня! Депрессивность была у кухонных интеллигентов и так называемых диссидентов. У рабочего люда не было никакой депрессивности. Не надо лгать.

Про депрессивность спроси сейчас у жителей заброшенных деревень и колхозов/совхозов, которые спиваются и вымирают.

ivik
Пардон.Время было такое при ЕБН.
Компартия СССР из рук вон плохо вела свои дела сея выручку с ренты полезных ископаемых сеяла по всему миру от Кубы до Вьетнама плюс республики ( прибалты грузины жили гораздо лучше провинциальной россии).

ivik
При ЕБН формировалась новая элита- непременный атрибут любого общества. завоевывание господствующих высот.

Это либеральная ложь. В формировании новой элиты не было никакой необходимости. Элита была и элита осталась. Шло баналное разворовывание страны. Именно при ЕБН. Таже самая элита, которая имела в СССР в лучшем случае получше квартиру и дачу, стала богатеть немыслимыми темпами. НИЧЕГО за это не давая стране взамен. Путин положил этому конец. Пришел бы второй ЕБН, разворовывание бы продолжилось, как и было при первом ЕБН. Поэтому ЕБН так и нравился Западу. А Путин не нравится.

ivik
Ждать 100лет когда сформируется элита? Решили по понятиям назначить на капиталы людей- управленцев. Вот чо было при ЕБН. Формирование новой элиты.
...
И это не ввина ЕБН. Компартия прогнила понаделала стратегических ошибок до ЕБН из за стариков маразматиков.

Брехня. При ЕБН шло именно разворовывание. И компартия в этом не виновата. Ее отстранили от дележки. И тот, кто первым от нее открестился получил больше всего.

Назначить на "богатство" можно было и без разворовывания страны и сказочного приобретения миллиардов.

Сиволкер
Просто группа врагов Российского народа произвела захват того, что наши деды и отцы строили и растили, теперь тема одна, выкачать недра и сбежать на другие материки, по-моему не пройдет, Бог не позволит!

Бог здесь не причем. Путин положил конец безграничному разворовыванию России. Заставил новых богатеев работать на страну и вкладывать деньги в нее, а не вывозить за бугор. И в этом его заслуга.

ivik
Да все было бы более менее и при любом режиме если бы десятилетиями не подкармливали кучу сателлитов сателлитишек и дармоедов по всему миру( за то что они к нам хорошо относятся) в ущерб самим себе.

А сейчас Россия кого подкармливает? А 15% получают з/п ДО 10 тыс. рублей. Сейчас же вы ни кого не кормите. Откуда у вас бедные? Почему у вас более 10% живет за чертой бедности? А это миллионы людей.

Stef

Бог здесь не причем. Путин положил конец безграничному разворовыванию России. Заставил новых богатеев работать на страну и вкладывать деньги в нее, а не вывозить за бугор. И в этом его заслуга.

ivik
При ЕБН формировалась новая элита- непременный атрибут любого общества. завоевывание господствующих высот.

Да всё тот же
И сделал своих корешей алигархами ну и себя не забыл.

То есть, не тем дал. Я вас понимаю.

Да всё тот же
Ну и что? Что тут великого? Малость и не обходимость которую сделал путин и что теперь он гений? Да это даже ты бы сделал.

Про великое и гениальность я не говорил. ЕБН был неспособен прижать олигархов и страну просто разворовывали. Путин сделал то, что ЕБН не смог или не захотел сделать - зажал олигархов и заставил их делиться с государством и значит с народом. Положил конец безпредельному разворовыванию. Он много чего сделал. Выше я писал. Вспомни как жили при ЕБН, какой был разгул преступности и как живете сейчас. Даже заводы начали строить.

Stef
Про великое и гениальность я не говорил. ЕБН был неспособен прижать олигархов и страну просто разворовывали. Путин сделал то, что ЕБН не смог или не захотел сделать - зажал олигархов и заставил их делиться с государством и значит с народом.

Вот из этого Путин вытащил Россию. Изучайте. http://censor.net.ua/

Хотя конечно гад, на назначил меня директором Газпрома.

Про великое и гениальность я не говорил. ЕБН был неспособен прижать олигархов и страну просто разворовывали. Путин сделал то, что ЕБН не смог или не захотел сделать - зажал олигархов и заставил их делиться с государством и значит с народом. Положил конец безпредельному разворовыванию.

Да всё тот же
И сделал своих корешей алигархами ну и себя не забыл.

Вспомни как жили при ЕБН, какой был разгул преступности и как живете сейчас. Даже заводы начали строить.

arjan
И теперь разворовывают не олигархи а путинские чиновники , рука руку греет.

Этот твой вывод основан на громких делах, которые сейча открываются одно за другим? Или у тебя есть свои источники информации?

Ерунду не говори. Что там может украсть чиновник, за которым все кому не лень следят? Да в России сейчас уже чуть ли не 37-й год. Только и слышу, что то там уголовное дело открыли то еще где. На чиновников. При ЕБН это было немыслимо. С Путиным как раз и начало снова все налаживаться. Поэтому он так и не нравится Западу и либералам, большинство которых при его правлении и приобрели всякие шняшки.

Stef

Этот твой вывод основан на громких делах, которые сейча открываются одно за другим? Или у тебя есть свои источники информации?

Ерунду не говори. Что там может украсть чиновник, за которым все кому не лень следят? Да в России сейчас уже чуть ли не 37-й год. Только и слышу, что то там уголовное дело открыли то еще где. На чиновников. При ЕБН это было немыслимо. С Путиным как раз и начало снова все налаживаться. Поэтому он так и не нравится Западу и либералам, большинство которых при его правлении и приобрели всякие шняшки.

Да всё тот же
при ЕБН я жил замечательно ни чего не разворовывая. Даже заводы начали строить? Какие по сборке зарубежных авто? Вы кого хотите переубедить? Человека на глазах у которого развалили флот -военный, рыбацкий, транспортный, судостроение,судоремонт. И уже два раза слышавшего как его возрождают. Спасибо не надо я не слепой. Вы на заводы эти пойдите поработайте.Ноги протянете

Еще раз. Сравни просто. Все что разрушено было, было разрушено главным образом при ЕБН. Я работал на грандиозном военном заводе, который при ЕБН пришел в полный упадок и мне пришлось с него уйти. Сейчас же этот завод восстанавливается. Мало того, в моем городе уже несколько лет снова заработало в полную силу НПО. И на это НПО стали уходить люди, работавшие у всяких частников. Говорю на примере своих друзей и знакомых.

И заводы строят. Не с такими темпами как в СССР, но строят. Да, много сборочных. Но и их не было при ЕБН! Об этом я. Именно благодаря этим заводам по сборке иномарок, многие россияне имеют возможность на них ездить.

У меня друг с Сименса недавно побывал на новом (НОВОМ) челябинском сталелитейном заводе. Устанавливал сименское оборудование. Он просто афигел от масштабов. Такого в Германии он не видел.

Stef
Что там может украсть чиновник, за которым все кому не лень следят?

Да всё тот же
что вы заладили Поэтому он так и не нравится Западу и либералам да плевать кому там он нравится не нравится . Что вы нам тут рассказываете расскажите где сидит табуреткин. Куда идет нефть и газ и сколько это у нас стоит. Скажите мне кто является реальным владельцем многих рыбзаводов на Камчатке. Говорите о том что сами видите а не то что вам ТВ рассказал

Телевизор я не смотрю даже немецкий. Куда идет нефть и газ я зная. Я тебе о другом. О том, что при ЕБН экспортной пошлины на нефть не было совсем. Все бабло от нее оседало в карманах олигархов. Много лет подряд. Путин сделал так, что сейчас почти половина цены экспортной нефти идет в бюджет. Весь стабфонд был сформирован их этих доходо, а не осел в карманах олигархов. Он реально провел огромную работу преодолевая сопротивление олигархов.

OCTAGON
Право же, урежьте осетра)))

Еще раз. Почувствуй разницу: деньги от продажи нефти идут сразу в карман олигархов, как при ЕБН, или сейчас, когда эти деньги идут в бюджет и оттуда их своровать гораздо труднее чем сразу ложить в карман. Об этом я.

Stef Что вы все сравниваете? Вы еще с 16 годом сравните. За 12 лет что пу у власти ежа можно было родить. При чем кадры еще были. Тогда я вам сравнение подкину Германия и СССР перед ВМВ за 12 лет куда скаканули. Сей час мир за 12 лет поменялся. А вы завод построили. Просрали полимеры то

тот твой вывод основан на громких делах, которые сейча открываются одно за другим? Или у тебя есть свои источники информации?

Да всё тот же
Stef Что вы все сравниваете? Вы еще с 16 годом сравните.

И жить нынче лучше народу
В сравненьи с 13-м годом.
(с)

Ерунду не говори. Что там может украсть чиновник, за которым все кому не лень следят? Да в России сейчас уже чуть ли не 37-й год.

Alex_F

Младенцы с Ваших слов ничего не получали. Ониж не работали. Так?

Разве не очевидно, что за них платили другие?

abwehr

Разве не очевидно, что за них платили другие?

Включая импотентов и гомосеков. Позор режиму!

OCTAGON
Позор режиму!

Stef

Брехня. При ЕБН шло именно разворовывание. И компартия в этом не виновата. Ее отстранили от дележки. И тот, кто первым от нее открестился получил больше всего.

Назначить на "богатство" можно было и без разворовывания страны и сказочного приобретения миллиардов.

Stef

А сейчас Россия кого подкармливает? А 15% получают з/п ДО 10 тыс. рублей. Сейчас же вы ни кого не кормите. Откуда у вас бедные? Почему у вас более 10% живет за чертой бедности? А это миллионы людей.

Stef Значит вы не видели что такое бедность. Мои родители прожив уже лет 10 не имели обручальных колец. не на что было купить. матери купили кольцо золотое ( небольшое совсем) в 1971году стоило оно 60рублей. Это была её зарплата за месяц.
Кто то жил очень хорошо и в ту пору о чем спор. Но в основоном в провинции была нищета в то время. я же видел.
На всю улицу в ту пору один мотоцикл урал и горбатый запорожец. Всё.
60 рублей в 1971году это как сейчас тысяч 8-9 по покупательной способности. Это было при СССР.
Вы не смотрели воспоминания Черномырдина В.С. он в начале 60х поступал в суворовское училище ( не прошел медкомиссию) возвращался домой через Троицк. зашел в магазин- там запах такой был от колбас и окороков что от приступа голода он чуть не потерял сознание- голова закружилась. Люди подходят к прилавку и уходят- нет денег. Вот это СССР был.
В конце 70х стало лучше значительно но опять незадача- деньги есть купить нечего. республики в составе СССР, москва питер жили лучше гораздо. А в провинции РСФСР голяк. надо блыо покупать из под полы, переплачивать, очереди, очереди очереди. СССР этолибо деньги есть а купить нечего ( без блата) либо денег нет а в магазинах продается. Короче не понос так золотуха. Это для простых смерных было так.
А сейчас пошел и купил. Были бы деньги.Так все же проще.

ivik
Stef заслуга ЕБН что при нем прогнали коммунистов с политической сцены страны. вы забыли какой отсос ( причем десятилетиями подчеркиваю) ресурсов, сил, фининсов шло на подкормку сателлитов.

Коммунист прогнал коммунистов - не смешно ли?

Никто никого не прогонял. Это тебе либералы в уши нагадили. Те, коммунисты, что предали свою страну и народ, выбрали путь наживы. Вот и все.

И не надо распространять сказки, что кормили сателлиты. Вместо покупок яхт и особняков в Европе поддерживали лояльные страны. Обычная политика.

ivik
Это целый длинный список. такие объемы даже украсть сложно. нужен был такой тяжелый танк как ЕБН чтобы проломить эту систему. А коммунисты уходить добровольно не хотели.

Не надо было никаких танков в виде ЕБН. Все можно было сделать и без этого. Зачем ты придумываешь ерунду? ЕБН обрушил страну в хаос о чем ты говоришь? Вместо коммунистов пришли ворюги и бандиты.

ivik
Вы не ответили на мой вопрос - вы смотрели когда нибудь индийский фильм (фильмы)?

Тебе хочется пофлудить? На индийские фильмы бежали не глядя про что он. Зитта и Гита и прочие танцоры диско. Мне очень нравился "Абдулла". Кстати, билет стоил от 35 до 45 копеек. Т.е. нихренанеделающий за 140 рублей мог сходить в кино от 300 до 400-х раз. А нихренанеделающий современный россиянин может наверное сходить раз 100.

Stef

И не надо распространять сказки, что кормили сателлиты. Вместо покупок яхт и особняков в Европе поддерживали лояльные страны. Обычная политика.

Обычная политика была в старые добрые времена и Только у США. Когда в США правили матодонты мысли типа Кессседжера а не мокрощелки типа хиллари у которой вместо мозгов солома.

если США кому и помогали в ту пору золотую, то сразу под нос совали условия на 2 страницы формата А 4. и при такой помощи львиная доля денег возвращалась обратно в США. Но эти времена давно прошли. Сейчас в США совок и постой работящий люд стал жить хуже.

А СССР он сеял по всему свету кучу ресурсов за просто так. Это не обычная политика это обворовывание народа было

ivik
Stef Значит вы не видели что такое бедность.
...
На всю улицу в ту пору один мотоцикл урал и горбатый запорожец. Всё.
60 рублей в 1971году это как сейчас тысяч 8-9 по покупательной способности. Это было при СССР.

Т.е. СССР закончился для тебя в 71-м году? Я бедности не видел. Все кто хотел заработать, мог заработать честным трудом и бедности не знал. Мои родители были обычные работяги, я ходил на кружки и спортивные секции бесплатно. Меня вылечили от тяжелой болезни. Я был 3 раза в санатории зимой по целой учебной четверти. БЕСПЛАТНО. Вылечили так, что смог заниматься борьбой и занял на всесоюзном турнире в 1988-м 3-е место.

ivik
В конце 70х стало лучше значительно но опять незадача- деньги есть купить нечего.

А вот Тигрокот говорит, что денег давали только на ежедневные нужды. Не более.

ivik
А сейчас пошел и купил. Были бы деньги.Так все же проще.

Т.е. если деньги есть, то проще? Кто же спорит, конечно проще! Если есть деньги - все проще.

Stef

Тебе хочется пофлудить? На индийские фильмы бежали не глядя про что он. Зитта и Гита и прочие танцоры диско. Мне очень нравился "Абдулла". Кстати, билет стоил от 35 до 45 копеек. Т.е. нихренанеделающий за 140 рублей мог сходить в кино от 300 до 400-х раз. А нихренанеделающий современный россиянин может наверное сходить раз 100.

Stef

Т.е. СССР закончился для тебя в 71-м году? Я бедности не видел. Все кто хотел заработать, мог заработать честным трудом и бедности не знал. Мои родители были обычные работяги, я ходил на кружки и спортивные секции бесплатно. Меня вылечили от тяжелой болезни. Я был 3 раза в санатории зимой по целой учебной четверти. БЕСПЛАТНО. Вылечили так, что смог заниматься борьбой и занял на всесоюзном турнире в 1988-м 3-е место.

Секции и кружки бесплатные есть и сейчас. Приглашают. говорю не голословно

ivik
Люди подходят к прилавку и уходят- нет денег. Вот это СССР был.

carrier
Пиндёж,извините. Не было такого. Колбасы и окороков могло и не быть. Но не голодал никто. Техничка в школе 70 руб. получала. Любой рабочий не меньше сотни. На 60 руб можно было полтонны картошки купить в то время. Малообеспеченным и многодетным семьям дотации выплачивали кстати на детей.

Stef если вы прочли украинский анекдот, я мог бы вам рассказать про исторические события 1917года.Расскажу как неуч.Если вас устроит. если неинтересно рассказывать не буду.

ivik
дед был старый и забыл меня на морозе в коляске. Я заболел воспалением легких. думали не выживу. Вот такое государство было в ту пору.

Да всё тот же
Stef Что вы все сравниваете? Вы еще с 16 годом сравните.

Я сравниваю то что было до 91-го и сейчас. Затем сравниваю период до 1999 и сейчас. Все просто. К чему твое сравни с 16-м годом? Все гораздо проще. Не надо далеко ходить. Но как видишь, у людей память короткая. Они помнят, что было 71-м, но напрочь не помнят что было в 81-м.

Да всё тот же
За 12 лет что пу у власти ежа можно было родить.

Он его и родил. Остановил бандитизм и разнузданное безконтрольное разворовывание, какое было при ЕБН. Это только детям и либералам кажется, что может прийти человек и сделать всем сразу хорошо. Путин не бог и зря ты называешь своего президента "пу". Это не уважение к своей стране. За Путиным стоит часть элиты. Он не сам по себе, как многим кажется. Ему нельзя грубо наступать на интересы элиты и олигархов. Могут ночью и подушкой придушить. Ельцин это побоялся сделать или не захотел. И страна катилась в бездну. Она и сейчас в том направлении. Путин лишь сдерживает это скатывание. Дай бог ему здоровья и время удержать. А потом глядишь и подьем начнется.

Да всё тот же
При чем кадры еще были. Тогда я вам сравнение подкину Германия и СССР перед ВМВ за 12 лет куда скаканули. Сей час мир за 12 лет поменялся. А вы завод построили. Просрали полимеры то

Полимеры-то просрали, кто спорит? Главное не просирать их дальше. Твое сравнение не корректно. СССР и Германия скакнули вперед потому, что была нациаональная идея. СССР строил советское будущее, с новым советским человеком и общественной и экономичес кой организацией (сменился целый строй), на интернациональных основах и за этой идеей пошли миллионы. Ну, а у Германии была своя, совсем иная идея.

12 лет на самом деле не так уж и много. Особенно когда к 99-му году практически вся экономика лежала. Неужели ты забыл уже дефолт 98-го? Опять же, никому сейчас же не прикажешь. Все стали свободные. В условиях разнузданного капитализма и либеральных свобод трудно что либо сделать.

Я не сторонник Путина (все жду когда меня обзовут путинистом или еще как). Мне ближе совсем другие взгляды. Но я сравниваю. И сравниваю не с 16-м годом. За 12 лет Россия существенно изменилась относительно 1999-го года. И многие изминения положительны. Это факт. И как его можно отрицать? Я уехал в Германию в 2003-м. На тот момент ни укого из моих друзей не было иномарок. Даже у тех, кто тогда имел свои фирмы. Сейчас я не знаю друзей и знакомых в России у кого были бы неиномарки. У всех иномарки. Причем, они их еще периодически меняют или покупаю вторые в семью.

ivik
Stef если вы прочли украинский анекдот, я мог бы вам рассказать про исторические события.Расскажу как неуч.

Нет, неинтересно. Ты уже показал, что ничего рассказать кроме выдумок не можешь.

carrier
Дед забыл а виновато государство. Нормально. Своих дедушек,бабушек не было? В ясли не удалось устроится? Если в конкретной семье не всё здорово, то это не значит ,что у всех так. Зарплату и пропить можно,что тогда.что сейчас.

Путин лишь сдерживает это скатывание.

Stef

Нет, неинтересно. Ты уже показал, что ничего рассказать кроме выдумок не можешь.

да пошла она эта европа, и омерика тудаже, у нас свой путь сами разберёмся, европа, нет уже европы, когда п..ам жениться можно стало, скоро и семей нормальных не будет, а в тойже англии одни мусульмане будут, была европа да вся вышла, штаты, вообще клоака та ещё. нефига к нам лезть, а всякие там либералы пущай вон на украину едуть, там ужо почти явропа.

в 71-м году?

Я например хорошо живу сейчас. вы в ту пору жили хорошо и на тех кто жил плохо вам было наплевать.

imbitor
В 71 г-н ivik вам было если не ошибаюсь пять лет,навряд ли Вы настолько осознано воспринимали происходящее,скорее кто то потом рассказал.Да было уже все в то время,и деньги в том числе и колхозникам и покушать,здается вы чего то недоговариваете о бедах вашей семьи,детей много или или еще что нибудь?По вашему сейчас хорошо-пришел в магазин и купил что надо,только не учитываете,что раньше покупали натуральный продукт завернутый в пергаментную или упаковочную бумагу,а сейчас суррогаты неизвестного происхождения,причем этого не могут избежать даже люди ведущие натуральное хозяйство.

Про суррогаты. Есть возможность покупать только продукты местных производителей.Что и делают все нормальные люди. сметана молоко яйца ( даже перепелиные только их никто не брал совсем поэтому закрыли эту позицию) лимонад тот самый как в детстве, халва творог сыры пельмени вареники сухарики сосиски карбонаты окорока колбасу сырокопченую итп итд

imbitor
С чего вы взяли,как раз таки раньше люди были добрее нынешних,впрочем в центральной россии наверное до сих пор друг на друга стучат,но это частности,к тому же малообеспеченным семья помогало государство,на предприятиях в колхозах совхозах были кассы взаимопомощи.Говорите что у вас было,не просто так ведь.

на мой взгляд ( на мой взгляд) проще жить так- заработал денег пошел и купил то что надо выбрав из 15 фасонов размеров курток именно ту что надо. например. Чем совковый гимор. Это мое личное мнение. никому его не навязываю.

ivik
Есть возможность покупать только продукты местных производителей

carrier
Лишь немногим будут лучше,чем импорт. Частники так же как и крупные производители птицу колят антибиотиками и комбикормами с добавками потчуют. Всё что в магазине и на рынке продаётся в той или иной степени суррогат.

ivik
и купил то что надо выбрав из 15 фасонов размеров курток

carrier
Всё что в магазине и на рынке продаётся в той или иной степени суррогат.

ivik
вы же не станете спорить что качество курицы ( цыпленка) может определить каждый поев их

Stef
Очень равноценный обмен!

Stef
Зато без очереди! И за эту великую благодать у народа отняли бесплатную медицину, жилье и образование. Очень равноценный обмен!

ivik
где я выдумал? укажите место.

Это написал ты на 11-й странице:

ivik
Временное правительство видя что с соблюдением элементарных прав и свобод граждан невозможно обеспечить национальную безопасность, дальнейшее развитие хозяйства ( банально не хватит времени не дадут) выбрало партию экстремисткого толка выбрали в качестве лидера Ленина( сами выбрали) и аккуратно передали её большевикам в 1917году. Абсолютно добровольно и по инициативе временного правительства.вот что было на самом деле.

Ничего глупее ты написать не мог. Хотя, нет, там было еще пара глупостей.

После этого твоего вброса мне с тобой разговаривать не очем. Россия прошла точку невозврата в образовании и зомбировании антисоветчиной.

ivik
кстати выдумывать мне например нет никакой мотивации в отличии от тех кто писал учебники по истории. там мотивация была у людей и большая. Почему вы верите мотивированным людям (они соврать не могут?) сразу вопрос.

Я верю фактам, а не выдумкам таких как ты. В совестких учебниках было больше всего фактов. Напрсно ты их быстро забыл. Может это соевая колбаса так на память влияет или антибиотики в мясе?

carrier
Индейцам то же самое внушали,наверное. Когда золото на дешёвые бусы выменивали.

индейцами были мы в плане золота при СССР.
А сейчас можно пойти и купить спокойно слитки золота или золотые монеты. что собственно я и делал с частью своих сбережений.

ivik
Сейчас отдал 3тр починили без боли совсем, и забыл.

carrier
Индейцам то же самое внушали,наверное. Когда золото на дешёвые бусы выменивали.

Отличный пример! очень подходит для современной России, когда она продает ресурсы на Запад и получает за это всякие бусы шняшки.

Stef

Я верю фактам, а не выдумкам таких как ты. В совестких учебниках было больше всего фактов. Напрсно ты их быстро забыл. Может это соевая колбаса так на память влияет или антибиотики в мясе?

ivik

индейцами были мы в плане золота при СССР.
А сейчас можно пойти и купить спокойно слитки золота или золотые монеты. что собственно я и делал с частью своих сбережений.

Ну дык ты "индеец" и есть! Причем здесь СССР? "Индеец" это ты!

ivik
А сейчас можно пойти и купить спокойно слитки золота или золотые монеты. что собственно я и делал с частью своих сбережений.

carrier
Везёт вам. Цены халявные. У нас за такие деньги только выдрать можно. Ну или тем же цементом замазать.

Починить цементом марки 400 на который кирпичи кладут тоже бесплатно.
если качественная пломба или на штифтах это за плату разумеется.

Stef

Ну дык ты "индеец" и есть! Причем здесь СССР? "Индеец" это ты!

carrier
А тогда это и не нужно было. Можно было хоть 10,хоть 20 лет копить спокойно. Золото в виде украшений тоже никто не запрещал покупать.

Найобка грандиозная была в СССР с этим золотом

ivik
не отказался бы совсем. индейцам в США по факту рождения платят пожизненно пенсию. в университете и колледже индеец учится бесплатно.

Точно, точка невозврата в образовании пройдена!

Этих индейцев несколько сот лет истребляли. Истребляли так, что они стали вымирающим народом на своей земле. Теперь они как туристический аттракцион и, конечно, им дают всякие поблажки.

ну так это традиция такая у пиндосов, уничтожить народ срану, а потом показывать какие они добрые хорошие и демократичные, и ваще у них там рай.

Stef

Точно, точка невозврата в образовании пройдена!

Этих индейцев несколько сот лет истребляли. Истребляли так, что они стали вымирающим народом на своей земле. Теперь они как туристический аттракцион и, конечно, им дают всякие поблажки.

родной, у моего прадеда было три сына.
два старших окопники прошли фронт в германскую. демобилизовались вернулись в сибирь родную.
Потом их мобилизовал Колчак ( как маршала Егорова кстати) только тем повезло меньше. после того как колчака разбили двоих братьев деда в расход соотвественно.
Младший ( это мой дед)служил в туркестане срочную, потом демобилизовавшись был угнан на принудработы в Пишпек где умерли от тифа 2е его детей ( они родились там). Потом война ВОВ. Два ранения одно тяжелое( осколок вынес лопатку). инвалид.

Короче из 3 здоровых мужчин выжил один и тот в инвалидном состоянии.
Это та же индейская история по сути. И так у многих.

ivik
Найобка грандиозная была в СССР с этим золотом

carrier
Оно нахрен не нужно было никому. Только на зубы да на побрякушки. Рубль стабилен как скала был. Денежные реформы не били по карману. Цены временами изменялись в меньшую сторону. По крайней мере до семидесятых. Кредиты давали под смешной процент.

ivik
рупь был деревянный в СССР. Его так называли. Не я называл.

После 2-й Мирой войны в капстранах произошла девальвация валют и покупательная способность рубля стала выше его официального курса. В связи с этим с 01.03.1950г. СССР отказался от привязки рубля к доллару, которая была с 1937г. и от использования доллара в международных расчётах. В 1947г. было установлено золотое содержание рубля - 0,22268 грамма чистого золота одном рубле и это после Бреттон-вудской конференции (1944г.), на которой страны-участники 'отзязали' свои валюты от золотого подтверждения!

В 1961г. была 'хрущёвская' денежная реформа: старые деньги обменены на новые в соотношении 10:1. Между тем, золотое содержание рубля было повышено только в 4,4444 раза, а не в 10. Рубль стал содержать в себе 0,987412г чистого золота. Это значит, если 10 'сталинских' рублей быди равны 2,222168г золота, то 1 'хрущевский' рубль по номиналу равный этим самым 10-и 'сталинским' рублям, стал 'весить' вместо 2,222168г всего 0,987412г, - т.е, в золотом выражении Хрущёв обесценил советский рубль в 2,25 раза. Более того, Хрущеву от Сталина досталось богатое наследие - 2 000 тонн банковского золота в слитках, из которых уже в начале 60-х Хрущ 'спустил' целых 1 200 тонн золота. Для сравнения, сегодня (на март 2011г.) золотой запас России едва превышает 811 тонн золота.

ivik Я уехал в Германию в 2003-м. На тот момент ни укого из моих друзей не было иномарок. На тот Момент я менял дай бог памяти восьмую или десятую. Изходя из вашей логики я могу заявить что при ЕБН все жили ХОРОШО.Сей час же честным трудом в море на промысле я все ни как на тачку не заработаю. Вы все тут сравниваете так вот в США на такой же работе проблем с этим нет.Проблем с $. И не вздумайте сказать что они лучше трудятся. У меня есть факты. 😲

Lis-biker
ну так это традиция такая у пиндосов, уничтожить народ срану, а потом показывать какие они добрые хорошие и демократичные, и ваще у них там рай.

ivik
рупь был деревянный в СССР. Его так называли. Не я называл.
У барыг да блатных нужно было на такие деревяные выменивать то что надо. если вы мазохист это ваше дело.
а мне нравятся нынешние настоящие рубли РФ.

😲

ivik
а мне нравятся нынешние настоящие рубли РФ

уехал? вот и ладненько вот и хорошо, и либералов наших с собой всех забери, а то они уже за,,ли тут ныть как им плохо, не нравится- пусть валят. я буду здесь жить, и буду свой маленький вклад, хотя-бы добросовестной работой вносить в развитие и процветание страны, я верю в свою родину страну и в Русский народ.

ivik
У барыг да блатных нужно было на такие деревяные выменивать то что надо. если вы мазохист это ваше дело.

carrier
Нужно? Без этого жить не могли? То что было нужно можно было и без услуг барыг приобрести. Барыги на лохах кормились и кормятся.

Да всё тот же
Барыги на лохах кормились и кормятся.

а пацаны их пощипывают и снова сливают бабло другим барыгам Круговорот бабла в природе

Antid
от империи - к национальному государству.

Antid
Европа - надежная гавань для российских капиталов и богатых людей. Как политическая и экономическая альтернатива Европа остается влиятельной. Она предлагает те свободы и гарантии, которые не может предложить система Путина.
Главное - не захлопывать двери

ivik
Короче из 3 здоровых мужчин выжил один и тот в инвалидном состоянии.
Это та же индейская история по сути. И так у многих.

Это полная брехня и незнание истории. Не надо приводить частные случаи и выдавать их всю страну. Судьбы были разные, в том числе и трагические. А по факту, в СССР население росло стремительно. Теперь сравни как росла популяция индейцев. Сравнил? Теперь тебе неудобно что ты написал чушь?

Ты привел на себе еще одно доказательство, что образование в России прошло точку невозврата.

ivik
рупь был деревянный в СССР. Его так называли. Не я называл.
У барыг да блатных нужно было на такие деревяные выменивать то что надо. если вы мазохист это ваше дело.

То, что рубль деревянный я узнал только после павловских реформ и либерализации цен. Как и большинство советских людей. До этого рубли можно было спокойно складывать в банку и копить таким образом на что-то не боясь, что он потеряет в цене или цены взлетят. Ты опять сказал неподумав.

Да всё тот же
ivik Я уехал в Германию в 2003-м. На тот момент ни укого из моих друзей не было иномарок.
-
На тот Момент я менял дай бог памяти восьмую или десятую.

Ты до 2003-го поменял 8 новых иномарок?

Да всё тот же
Изходя из вашей логики я могу заявить что при ЕБН все жили ХОРОШО.

Нет, ты не можешь так заявить. И оперирую я не логикой, а фактами. Ты можешь поступить просто, сравни сколько иномарок продавалось при ЕБН и сколько сейчас. Сравни, сравни. Логика здесь не причем - факты наше оружие!

Да всё тот же
Сей час же честным трудом в море на промысле я все ни как на тачку не заработаю.

Согласись, это уже другой вопрос. Многие не могут накопить. Тоже факт. Даже есть 15%, которые зарабатывают меньше 10 тыс. Таких тут даже заклеймили как нихренанеделающие.

Со временем классовой разделение будет все больше и глубже. И все чаще, те кто пристроился по-удобнее, будет называть работяг как нихренанеделающие. Капитализм. Что ты хочешь. Зато можно купить соевой колбасы без очереди.

Да всё тот же
Вы все тут сравниваете так вот в США на такой же работе проблем с этим нет.Проблем с $. И не вздумайте сказать что они лучше трудятся. У меня есть факты. 😲

У них другие проблемы. В том числе и миллионы бездомных.

Когда-то, когда через океан (а у некоторых прямо за стеной) маячил СССР и все на него оглядывались, капиталу пришлось идти на уступки рабочему классу. Сейчас, когда СССР уже не маячит по всем развитым странам все более заметно закручивание гаек. В том числе и в Германии. Мало того, даже в Германии заговорили о бедности в старости. И если еще 10 лет назад немецкие пенсионеры были самые богатые пенсионеры, то сейчас уже далеко не так. И будет хуже. Ибо капитализм это тупиковый путь развития и он приведет к новым кризисам, которые в свою очередь к новой войне за ресурсы и сферы влияния.

Потеряли Россию Вы интернет чудики!

carrier
Несите ваши бабки к нам, мы будем рады. Правильно,чё. И ведь тащат только в путь.

Ну да, даже швейцарские банки уже отменили тайну вкладов. И на Кипре совсем недавно очень обрадовались неприкосновенности частной собственности. Никаких гарантий Зпада капиталам не дает.

Stef

У них другие проблемы. В том числе и миллионы бездомных.

Когда-то, когда через океан (а у некоторых прямо за стеной) маячил СССР и все на него оглядывались, капиталу пришлось идти на уступки рабочему классу. Сейчас, когда СССР уже не маячит по всем развитым странам все более заметно закручивание гаек. В том числе и в Германии. Мало того, даже в Германии заговорили о бедности в старости. И если еще 10 лет назад немецкие пенсионеры были самые богатые пенсионеры, то сейчас уже далеко не так. И будет хуже. Ибо капитализм это тупиковый путь развития и он приведет к новым кризисам, которые в свою очередь к новой войне за ресурсы и сферы влияния.

Володиным мальченкам привт !

Сиволкер
Володиным мальченкам привт !

😀

Да всё тот же
увод вфсторону и флуд

Прям "вфсторону"? Судя по классной жилетке, Вы, синьор, гастарбайтер, коли так позволяете себе коверкать русский язык? Насколько я понял, Вы сейчас в Германии - пытаетесь себе на авто заработать?

Да всё тот же
Нет не новых а подержанных. Насчет твоей логики я так и оставлю по тому что я это так понял .

Сколько продается иномарок в России сейчас и при ЕБН? Причем здесь логика-то?

Да всё тот же
Про бездомных и проблемы в США это не ответ на мой вопрос это увод вфсторону и флуд

Я тебе ответил. Жаль что ты не понял. Работяги в США получают на некоторых работах больше чем на аналогичных в России. Факт. У них это произошло не с сегодня на завтра, а за не один десяток лет. Почему так получилось уже объяснял. А ты хочешь, чтобы тоже самое произошло прямо сейчас в России. Развалили огромную систему, при которой работяги получали больше офисных работников и прочих торгашей, похерили все и что ты ожидаешь? Теперь надо начинать все заново. Да, забастовки как крайнее средство политической борьбы наше все. Что-то я не припомню серьезных забастовок промысловиков или там работников метро или ЖД в России. Вот в Германии каждый год. Причем так серьезно, что может встать транспорт по всей Германии. Наверное в Германии люди больше недовольны чем в России. В России пойдут в норковых шубах на болото и сахарова, чтобы требовать выпустить из тюрьмы воров и бандитов. А в Германии воспитатели детских садов объявят забастовку (да этой весной была забастовка детских садов).

Иеронимус

Прям "вфсторону"? Судя по классной жилетке, Вы, синьор, гастарбайтер, коли так позволяете себе коверкать русский язык? Насколько я понял, Вы сейчас в Германии - пытаетесь себе на авто заработать?

Stef

Я тебе ответил. Жаль что ты не понял. Работяги в США получают на некоторых работах больше чем на аналогичных в России. Факт. У них это произошло не с сегодня на завтра, а за не один десяток лет. Почему так получилось уже объяснял. А ты хочешь, чтобы тоже самое произошло прямо сейчас в России. Развалили огромную систему, при которой работяги получали больше офисных работников и прочих торгашей, похерили все и что ты ожидаешь? Теперь надо начинать все занаво. Да, забастовки как крайнее средство политической борьбы наше все. Что-то я не припомню серьезных забастовок промысловиков или там работников метро или ЖД в России. Вот в Германии каждый год. Причем так серьезно, что может встать транспорт по всей Германии. Наверное в Германии люди больше недовольны чем в России. В России пойдут в норковых шубах на болото и сахарова, чтобы требовать выпустить из тюрьмы воров и бандитов. А в Германии воспитатели детских садов объявят забастовку (да этой весной была забастовка детских садов).

Да всё тот же
Сколько при ЕБН и ПУ то же самое я тебе НАПИСАЛ ПРО СЕБЯ разобрал?

Конечно разобрал - 8 подержанных иномарок. Или десять. А я тебе про новые иномарки, которых уже в этом году продали в России под миллион штук. НОВЫХ.

Да всё тот же
А с Американскими краболовами я работал 5 лет бок о бок

Ну так ты поузнавай ихнию историю. Причем, лет на 50 назад. Сколько они бастовали? Сравни с тем, сколько раз ты бастовал.

Stef

Ну так ты поузнавай ихнию историю. Причем, лет на 50 назад. Сколько они бастовали? Сравни с тем, сколько раз ты бастовал.

Да всё тот же
Тяжелый ты человек я тебе про Фому а ты мне поузнавай. Знаю я. Что это меняет? Зачем ты переводишь разговор в другую плоскость? Я бастовал так как им и не снилось без адвокатов посреди Беренгова моря и нас было всего четверо из экипажа. Какое это имеет отношение к нашему спору я не вижу. Я же выше тебе написал почему я об этом упомянул.

Т.е. из всех промысловиков бастовали аж 4 человека на отдельно взятом судне? Крутая забастовка! Наверное остановилась вся добыча крабов в отрасли?

Отношение это имеет прямое. Зря ты злишься. Хорошие зарплаты в США или в Европе не давались работягам просто так по доброте душевной хозяев фирмы. Это результат многих лет борьбы работяг в условиях двухполярного мира. С хозяевами фирм и корпораций. Не со своими президентами, а с прямыми хозяевами. В России же многие хотят чтобы им давали з/п просто так. А если не дают, то Путин виноват. Заметь, не хозяин фирмы, а Путин и власти. Пока так будут рассуждать дело будет двигаться медленно. Если вообще двигаться. Особенно на рабочих местах.

Кстати, про автомобили. Нашел тут http://www.mercedes-benz.ru/co...sales.0002.html статистику по мерседесам.

В последний год правления ЕБН продали 1650 мерседесов. Уже в 2001-м - 3487. В 2008, когда Запад начал колбасить финансовый кризис, в России продали 16764 - в ДЕСЯТЬ раз больше чем в последний год ЕБН. 2010-й год - почти 20 тыс. НОВЫХ мерсов. А в прошлом году почти 37.5 тыс. МЕРСЕДЕСОВ. Больше в 20 (ДВАДЦАТЬ) раз чем при ЕБН.

Stef

Ерунду не говори. Что там может украсть чиновник, за которым все кому не лень следят? Да в России сейчас уже чуть ли не 37-й год. Только и слышу, что то там уголовное дело открыли то еще где. На чиновников. При ЕБН это было немыслимо. С Путиным как раз и начало снова все налаживаться. Поэтому он так и не нравится Западу и либералам, большинство которых при его правлении и приобрели всякие шняшки.

Пеши исчо , аффтор !! 😀 😀

- Что я могу украсть ?? На рынке !!
- действительно , что она может украсть на рынке ?? Весы ? Грязный халат ? 😀
Это из фильма "Гараж" ...

Ельцинский бардак сменился беспределом . Это конечно большая заслуга 😊
Вместо бандитов сейчас силовики .
Налаживается только то , что приносит верхушке барыши . Остальное херится и давится . Экономика выстрочена так , что без благоволения сверху может двигаться только в одном направлении - в жопу . И волокут чемоданчики и губернаторы и владельцы предприятий .

То что Путин не нравится западу - оставьте для лиц ясельного возраста . Океюшки ? 😊

Да всё тот же
Сколько продается иномарок в Германии и знать не желаю это. Сколько при ЕБН и ПУ то же самое я тебе НАПИСАЛ ПРО СЕБЯ разобрал? А с Американскими краболовами я работал 5 лет бок о бок и про это я написал для того чтоб кое кто не лез тут с высерами типа - работать надо лучше. А за Советскую власть меня не надо агитировать и жизни учить я это не то что съел это из меня уже вышло и сгнило

Ну если в теме расскажи как работали дарькинские краболовы и траулеры . А то тут у некоторых иммигрантов похоже вместо мозгов сплошное Кю 😀

Stef
Работяги в США получают на некоторых работах больше чем на аналогичных в России

Lis-biker
а затраты? комуналка там, образование медицина страховки? больше получать, не факт что богаче.

Там и цены ниже . На большинство товаров и на продукты . Топливо дешевле ...

ну яж говорю, там рай, так собирай монатки и вали, а я буду жить и работать тут, тут моя родина страна и народ. кроме того, никаким баблом меня не затащиш туда гда п..сы имеют прав больше чем нормальные люди, когда даже папа и мама заменено на родитель1 и родитель2, этож полный вперёд.
-комуналка там, образование медицина страховки?- я про это спрашивал, а не про цены на пластиковые помидоры, а содержание машины? сколько там стоит? сколько покупают новых?

Lis-biker
ну яж говорю, там рай, так собирай монатки и вали, а я буду жить и работать тут, тут моя родина страна и народ. кроме того, никаким баблом меня не затащиш туда гда п..сы имеют прав больше чем нормальные люди, когда даже папа и мама заменено на родитель1 и родитель2, этож полный вперёд.
-комуналка там, образование медицина страховки?- я про это спрашивал, а не про цены на пластиковые помидоры, а содержание машины? сколько там стоит? сколько покупают новых?

Давай договоримся : ты не говоришь мне чего делать - а я не говорю куда тебе пойти . Вместе с советами 😊
С"езди да посмотри что да как . Или патриотизм мешает ? В России реально налоги выше . Зарплаты меньше . А цены на товары - выше . В штатах на сотню долларов можно купить гораздо больше чем в России .
Баранам как втемяшили в башку херню еще совеццкие агитаторы - так до сих пор повторяют .

😀

Баранам как втемяшили в башку херню еще совеццкие агитаторы - так до сих пор повторяют .

arjan
Я не утаю это повторять , но на баранов это мало действует , а тут еще это чудо человек из Германии появился , у которого судя по всему жизнь там не сложилась - язык наверное недоучил ,мне вот правда интересно если ему сейчас предложить в 81 год в СССР, но в возрасте как есть сейчас, он бы согласился ? Что то мне подсказывает что нет , это у него из цикла что раньше все было лучше и девки сиськастее.

Может просто "очки набирает" ? 😊
Вон , давеча , в Ебурге ... Один лизнул поглыбже - и в дамки 😊 в смысле в представители президента 😀

Strelezz

Ну если в теме расскажи как работали дарькинские краболовы и траулеры . А то тут у некоторых иммигрантов похоже вместо мозгов сплошное Кю 😀

Я тебе ответил. Жаль что ты не понял. Работяги в США получают на некоторых работах больше чем на аналогичных в России. Фак. Ну ты вообще загнул. Или ты с немцами перепутал? Все дальнейший спор считаю бесполезным

imbitor
Где растут,а где стоят-обманутые дольщики,ну сами понимаете.
А строят быстро,так это технологии и техника,странно выглядит сравнение некоторых аспектов жизни до распада СССР и наше время.Все равно что сравнивать современный автомобиль с москвичом 1969г.в.

Ну а как же вопль совколюбов тогда де, мы сейчас на всем советском живем? Т.е. это что, прогресс всетаки какой то наметился?

TigroKot-2

Ну а как же вопль совколюбов тогда де, мы сейчас на всем советском живем? Т.е. это что, прогресс всетаки какой то наметился?

😀

carrier
Оно нахрен не нужно было никому. Только на зубы да на побрякушки. Рубль стабилен как скала был. Денежные реформы не били по карману. Цены временами изменялись в меньшую сторону. По крайней мере до семидесятых. Кредиты давали под смешной процент.

Откуда вы это знаете, из советских газет?

Золото стоило в 9 раз дороже мировой цены.

Стабильность рубля была такова, что с 17 года до 36 он обесценивался в несколько десятков тысяч раз. Потом была реформа 47. К 61 году, т.е. за 14 лет опять в фантики все превратилось.

Как делалась реформа?

Да вот как она делалась:
http://opoccuu.com/r1961.htm

TigroKot-2

Ну а как же вопль совколюбов тогда де, мы сейчас на всем советском живем? Т.е. это что, прогресс всетаки какой то наметился?

Откуда вы это знаете, из советских газет?

imbitor
Прогресс это фактор становления и развития человечества присутствовал всегда,не особо завися от государственного строя.А то не на Советском,90% построено,изыскано,разведано с тех времен,а сейчас только разрабатывается.

Да, первые 30 лет советской власти жили на царских мозгах и царских плюшках в основном. Ибо каждое поледующее поколение пользуется плодами предыдущего.

imbitor
А Вы откуда знаете молодой человек?От "руссккого портала"?

Данный портал кстати в антирусских настроениях не замечен.

imbitor
Себя то к какой секте относите,ну ясно что не к совколюбам,но все же.

Я в сектах не состою, кумиров себе не строю, оцениваю разные эпохи по совокупности факторов. И считаю, что в целом, мы сейчас живем лучше чем при СССР. То, что при ссср были интересные вещи в плане социальных гарантий, никогда не отрицал, НО считаю что для страны, где гос-во решало что кушать и сколько платить людям, этих гарантий и благ было НЕ достаточно.

imbitor
Или Вы ощущаете себя гением и поэтому соотношения к каким бы то нибыло сообществам для вас оскорбительно?

Я ощущаю себя весьма многосторонним человеком. Мне на хлеб с маслом будет всегда, ибо я имею весьма разносторонние навыки и познания.

Поэтому не уповаю на гарантированные 120р и 90 рублей пенсии.

imbitor
Если вас не затруднит ответьте,а то создается впечатление что для вас срач самоцель!

Впечатление не верное. Если бы оно было верное, это я бы начинал темы как при совке плохо жилось, или хотя бы начинал темы как хорошо живется сейчас.

Да, первые 30 лет советской власти жили на царских мозгах и царских плюшках в основном. Ибо каждое поледующее поколение пользуется плодами предыдущего.

Данный портал кстати в антирусских настроениях не замечен.

НО считаю что для страны, где гос-во решало что кушать и сколько платить людям, этих гарантий и благ было НЕ достаточно.

Впечатление не верное. Если бы оно было верное, это я бы начинал темы как при совке плохо жилось, или хотя бы начинал темы как хорошо живется сейчас.

Stef

То, что рубль деревянный я узнал только после павловских реформ и либерализации цен. Как и большинство советских людей. До этого рубли можно было спокойно складывать в банку и копить таким образом на что-то не боясь, что он потеряет в цене или цены взлетят. Ты опять сказал неподумав.

Стаким же успехом можно нынешний рубль положить не в стеклянную банку а в банк УБРР тот же под 10% годовых и он также будет сохранен. В том числе от инфляции.
Но мне то лучше знать что и как было Я в отличии от вас из России или СССР не уезжал.Я все время прожил в стране. Вы живете в Германии, так? Так почему вас так интересует что в СССР было хорошо ( для вас и не для вас) а в РФ сейчас плохо опять же для вас? Вам то какая разница?
Вы в Германии живёте и живите себе на здоровье.

Вы похожи на кота Матроскина из мультфильма "неправильно ты отец Федор бутерброд ешь" Ем я и так как считаю нужным.

Жил при СССР живу и сейчас в РФ. Мне есть с чем сравнить. Сейчас я живу лучше чем при СССР. И брат мой живет лучше также считает. Коммунистов -в сад. Мне в РФ нравится жить. И этого достаточно для тебя, жителя Германии.

Жил при СССР живу и сейчас в РФ. Сейчас я живу лучше. Коммунистов -в сад. Мне в РФ нравится жить.

carrier
Нужно? Без этого жить не могли? То что было нужно можно было и без услуг барыг приобрести. Барыги на лохах кормились и кормятся.

Без некоторых вещей которые покупаешь ТЫ. Именно ты. Ты покупаешь иногда джинсы? Или твои друзья, или твои родственники?
Что же они покупают тогда? Зачем. Как тебе барану объяснить что джинсы стоили 200 рублей в 1980г в СССР. И люди ( не я) их покупали ибо они думали также-им хотелось иметь джинсы. За зарплату за месяц одни джинсы получалос так.
А сейчас пошел и купил какие надо. И такого же качества.за небольшие деньги

А у кого они брали-покупали при совке за 200 рублей джинсы- называй их как хочешь барыги, лохи, скоморохи перекупщики как тебе больше понравилось так их и назови.
Я не покупал джинсы при СССР ибо они стоили 200 рублей.
А сейчас при РФ я иногда их покупаю ( не фанат этой одежды)

Понял, баран? Долбоёб.Скопище баранов собралось и не втолкуешь им ничего как было при СССР

Maksim V
Мои дедушки и бабушки хорошо жили при царе - мои родители и я хорошо жили при СССР - мои родители и я с семьёй живём и сейчас хорошо . При правильном отношении к жизни - уровень жизни от общественно-политического строя не зависит . При правильном устройстве жизни - можно и не заметить какой в стране строй .

Ваша мысль дельная порадовали на фоне баранов в том числе немецких здешних вы выгодно отличаетесь интеллектом.
Я приблизительно думаю также. С одним уточнением. В СССР был все таки тоталитарный строй как его не назови было так а значит был "навязчивый сервис" т е от человека все зависело меньше.

Т е ваша мысль справедлива для российской империи , для РФ и отчасти для СССР вот наверное так будет правильнее.

imbitor
Я так думаю,что не только пользуется,но и модернизирует,развивает,создает что то новое,за 20лет после гражданской до начала ВОВ многое было сделано,на костях или как историки пусть разбираются!

Естественно.

imbitor
На современном этапе все с точностью наоборот,все остановленно,закрыто,разграблено,распродано на металлолом,и с этим не поспоришь,вероятность комунального коллапса ХЗ,а ведь через 7 лет будет 30 со времени Ч!

На самом деле не все так плохо как кажется. Мы сейчас делаем на внешний рынок довольно много продукции. Да, многое разграблено, но власть, так уж повелось, ЧУЖИХ к себе никогда не пускала. Т.е. грабили те же самые, кто при СССР на верхушке сидели.

imbitor
Ваша многосторонность,в то время была бы кстати,ну так для примера.

То что я был бы востребован, это точно. Но я считал тогда и пришел к выводу что в денежном выражении все же сейчас живу лучше намного.

imbitor
Согласен,но сейчас все еще хуже,государство вообще ни о чем не думает,и не гарантирует т.к. законы принимающиеся по социальным вопросам в большинстве своем не работают,или не дают необходимых результатов,в итоге принимаются другие НПА еще более абсурдные.

Причина в том, что гос-во сняло с себя в одностороннем порядке эти обязательства. А проекты их интересуют те, с которых отмыть много денег можно.

imbitor
В таком случае корректно какое либо сравнение,а не просто что тогда было гавно а сечас шоколад

Я нигде и никогда не писал что тогда было только говно а сейчас только шоколад. Соответственно, на мой взгляд присутствует у некоторых моих оппонентов некая предубежденность, если не сказать упертость.

ivik
Скопище баранов собралось и не втолкуешь им ничего как было при СССР

Грубо, но по сути, верно. ))))))

Стабильность рубля была такова, что с 17 года до 36 он обесценивался в несколько десятков тысяч раз. Потом была реформа 47. К 61 году, т.е. за 14 лет опять в фантики все превратилось.

Как делалась реформа?

Куда же у вас пропала реформа пятидесятого года,интересно. Про Сталинский золотой рубль не слыхивали?

TigroKot-2
То что я был бы востребован, это точно.

Скопище баранов собралось и не втолкуешь им ничего как было при СССР

carrier
На лесоповале.)))))

Не судите других по себе.

Причина в том, что гос-во сняло с себя в одностороннем порядке эти обязательства.

Ты покупаешь иногда джинсы? Или твои друзья, или твои родственники?
Что же они покупают тогда? Зачем. Как тебе барану объяснить что джинсы стоили 200 рублей в 1980г в СССР. И люди ( не я) их покупали ибо они думали также-им хотелось иметь джинсы. За зарплату за месяц одни джинсы получалос так.
А сейчас пошел и купил какие надо. И такого же качества.за небольшие деньги

Цитирование не пашет.
Уважаемый Тигра с вашим взглядом на жизнь,восхищённо направленным на Запад, в те времена дорога была одна. И лесоповал-это гуманно,могли и шлёпнуть.)))
Про реформу 61-го вы правильно написали. Только о этом я тоже говорил,видимо Вы не читали. Эта реформа и предрекла крах советской экономики, от чего Сталин и ограждал страну реформой пятидесятого года. Он не зря отвязал рубль от доллара. Понимал,что можем подсесть на нефтяную иглу и брал курс на экспорт товаров,но не сырья. Хрущ с сотоварищи моментально всё всё испоганили. Жаль,что Сталин не успел ЦК от власти в стране удалить.

Жаль, что пендосы не догадались тогда впаривать стеклянные бусы, было б очень символично.

wtz
Джинсы, жувачка... Жаль, что пендосы не догадались тогда впаривать стеклянные бусы, было б очень символично.

Не смеши меня сынок .( сынок или по возрасту или по умственному развитию но точно сынок)

славный мальчуган wtz и уже интересуется политикой..

ivik, у вас пунктик на джинсах? любите женщин в джинсах? ))

wtz
ivik, у вас пунктик на джинсах? любите женщин в джинсах? ))

Ты, ivik, дегенерат по умственному развитию. Ты устроил истерику, что в Союзе тебе не давали покупать джинсы, а теперь отнекиваешься.

wtz
Ты, ivik, дегенерат по умственному развитию. Ты устроил истерику, что в Союзе тебе не давали покупать джинсы, а теперь отнекиваешься.

пошел на хер придурок. ты не понимаешь о чем пишут люди в сообщениях и пытаешься на них отвечать.

ОК, вот оно, сообщение

Без некоторых вещей которые покупаешь ТЫ. Именно ты. Ты покупаешь иногда джинсы? Или твои друзья, или твои родственники?
Что же они покупают тогда? Зачем. Как тебе барану объяснить что джинсы стоили 200 рублей в 1980г в СССР. И люди ( не я) их покупали ибо они думали также-им хотелось иметь джинсы. За зарплату за месяц одни джинсы получалос так.
А сейчас пошел и купил какие надо. И такого же качества.за небольшие деньги
А у кого они брали-покупали при совке за 200 рублей джинсы- называй их как хочешь барыги, лохи, скоморохи перекупщики как тебе больше понравилось так их и назови.
Я не покупал джинсы при СССР ибо они стоили 200 рублей.
А сейчас при РФ я иногда их покупаю ( не фанат этой одежды)
Понял, баран? Долбоёб.Скопище баранов собралось и не втолкуешь им ничего как было при СССР

imbitor
А так остается лишь социальная пенсия 4-5тыс.руб. бесплатные лекарства из глины,ну и заштатный санаторий ФМБА России.Из льгот вычет процента на коммуналку,да освобождение от налога на недвижимость и транспортный.Грустно?

Честно говоря, вся мировая практика указывает что льготами сыт не будешь. В вопросах взаимопомощи нужно упирать на семейные узы, а не государство. А чтобы семья была способна содержать такого недееспособного, нужно чтобы она получала столько денег, сколько реально стоит их труд, а не сколько назначили сверху.

ИМХО.

carrier
Уважаемый Тигра с вашим взглядом на жизнь,восхищённо направленным на Запад, в те времена дорога была одна. И лесоповал-это гуманно,могли и шлёпнуть.)))

У меня дед был в самой что нинаесть совковой организации, но членом партии не являлся, ибо принципиально коммуняк не переваривал. Что не помешало ему дослужиться до весьма нехилых званий и стать одним из ведущих спецов по теме, иметь свой отдел в одном из институтов располагающихся на юго-западе Москвы, а так же иметь кучу премий и так далее.

wtz
ОК, вот оно, сообщение
Давай, дурачок, расскажи, что тут не про джинсы и ты совсем не это имелл ввиду. )))

ivik, попоболь настигла? )

TigroKot-2
иметь свой отдел в одном из институтов располагающихся на юго-западе Москвы, а так же иметь кучу премий и так далее.

wtz
ivik, попоболь настигла? )

Так а если отсюда уйти, то тут будут писать одни антисоветчики. Тоже никуда не годится.
Да, а ты, ivik, хоть старый а чудак. Республики! Отделить! Хохлы объедают! Газ! Деньги! Жрать! Джинсы! - я думал, что это все таки это пропагандистский персонаж, выдуманный про русских для смеха, а бывают, оказывается))) ЕБН и Хутин Пуй своей агитацией видно довели народ.

wtz
ЕБН и Хутин Пуй своей агитацией видно довели народ.

carrier
Вот, значит не всё так плохо было,как некоторые говорят.)

Было неплохо, но могло быть еще лучше. Работай мой дед в США, его бы состояния хватило на несколько домов в крупных городах. Но бежать ради денег я считаю не правильно.

TigroKot-2

Было неплохо, но могло быть еще лучше. Работай мой дед в США, его бы состояния хватило на несколько домов в крупных городах. Но бежать ради денег я считаю не правильно.

У меня была реальная возможность уехать в США в начале 90х с перпективой получить вид на жительство. но решил что то материальное что нужно мне, тот объем я смогу заработать и в РФ.
Так и получилось

Работай мой дед в США, его бы состояния хватило на несколько домов в крупных городах.

Я вот что хочу сказать... Если бы я правил страной, я бы обязательно вернул бы государственный сектор на уровне советского союза, со всеми, так сказать, прелестями.

Сделал бы государственную систему распределения квартир. И посчитал бы сколько и чего кушали при совке и рассчитал бы зарплату ИЗ этих показателей. Подход такой: Москва -5-7 лет очереди ПРИ наличии детей. В мухосрансках где нужны спецы: 2-3 года, чтобы заманить специалистов.

Вернул бы опять налог на бездетность для гос служащих!!!!

Сделал бы совковую коммуналку им, все оплаты жкх рассчитал бы скурпулезно, чтобы были справедливы.

Медицину бесплатно, но только не лечение всяких немыслимых вещей, ибо медицина тогда была очень слабая, так что если дешевле человека в ящик сложить, так бы и делали медики, как это раньше было...

При этом, человек который получил квартиру, мог бы совершенно спокойно и свободно сразу же после получения квартиры УЙТИ в частный сектор и зарабатывать в 20 раз больше! Я бы не перечил и ни копецки бы не взял, просто вы бы лишились права съема гос. жилья и ВСЕ. Если дети маленькие и их некуда -я создам гос детдом.

Ведь тогда не было никаких квартир в собственности! Квартиры были государственные!

Обязательно бы рассчитал зарплаты чтобы народный автомобиль человек покупал после 5-7 лет стояний в очередях и чтобы он все это время еще и копил сидя на кашах на воде.

Упразднил бы любую частную собственность.

Вернул бы вам продовольственные заказы к праздникам из печени трески и пересоленной сухой горбуши.

Но и это еще не все. Чтобы окончательно порадовать совколюбов, я расшибусь, но верну сталинскую практику расстрела за производство брака! Посадки за просмотр западных эротических фильмов, и много, мное чего еще...

Чтобы люди жили наконец в советском счастье и не ныли на форумах, как же было 3,14здато!!!

Кстати, за использование интернета я думаю надо ввести 3 месяца исправительных работ, на второй раз -3 года условно. Ну а потом от 3 до 7 с конфискацией имущества!

Вот мне некоторые будут пятки лизать да в граните вытесывать при жизни!!!! 😀 😀 😀

TigroKot-2
Вот мне некоторые будут пятки лизать да в граните вытесывать при жизни!!!!

ivik
У меня была реальная возможность уехать в США в начале 90х с перпективой получить вид на жительство. но решил что то материальное что нужно мне, тот объем я смогу заработать и в РФ.
Так и получилось

И правильно.

Насчёт жилья

4. Установить, что строящиеся во втором полугодии 1946 г. и в 1947 году 50650 индивидуальных жилых домов продаются в собственность рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим предприятий по следующей цене: жилой дом двухкомнатный с кухней, деревянный рубленый - 8 тыс. рублей и каменный - 10 тыс. рублей; жилой дом трехкомнатный с кухней, деревянный рубленый - 10 тыс. рублей и каменный - 12 тыс. рублей.

5. Для предоставления рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим возможности приобретения в собственность жилого дома обязать Центральный Коммунальный Банк выдавать ссуду в размере 8 - 10 тыс. рублей покупающим двухкомнатный жилой дом со сроком погашения в 10 лет и 10 - 12 тыс. рублей покупающим трехкомнатный жилой дом со сроком погашения в 12 лет с взиманием за пользование ссудой одного процента в год.

carrier
Неа, ибо опять хрень нагородил.))))

А может быть это не я хрень нагородил, а это просто у людей, не способных самостоятельно мыслить осталось в памяти не то, что было реально, а красивая обертка от реальности.

И что-то мне подсказывает, введи я сейчас 100% такой же режим как в СССР 50-70 годов, сука, даю голову на отсечение, все равно людишки будут не довольны! Будут рассказывать "как было на самом деле" 😀 😀 😀

А чтобы семья была способна содержать такого недееспособного, нужно чтобы она получала столько денег, сколько реально стоит их труд, а не сколько назначили сверху.

carrier
Насчёт жилья

Эту х*ню очень быстро закрыли как несоответствующую идеологии советского государства где НЕТ такого понятия как частная собственность.

TigroKot-2
людишки будут не довольны!

TigroKot-2
Эту х*ню очень быстро закрыли как несоответствующую идеологии советского государства где НЕТ такого понятия как частная собственность.

TigroKot-2
где НЕТ такого понятия как частная собственность.

imbitor
Воот!Значит получается и там и там затык,верно?

Да, затык! Тем не менее, некоторые развитые, капиталистические до мозга костей построили наиболее правильную систему, а именно:

1) платить предельно возможную сумму от заработанного.
2) взымать подоходный налог в том размере, в котором он для работника не обременителем. Из него формировать социальную систему и гарантии. И они ПРЕКРАСНО работают. Работодатели платят деньги в пенфонды ну и так далее.

В итоге человек чувствует себя защищенным. Но и это еще не все. ПОМИМО этого, он позволяет себе кредиты на машины, дачи, яхты. Как тут вешали диаграммку расходов американской семьи, вот по ней все прекрасно видно.

Что же у нас?
1) зарплата из расчета на пожрать и текущие нужды.
2) подоходный налог!!!

Ептать, т.е. получается меня ограбили дважды: сначала мне заплатили х*й да ни*уя, а потом еще и эти копейки налогом обложили! А когда я удивился сему факту, прибежал хомячок и надув губки стал втирать, дескать мне квартиру подарят может быть через 10 лет! Правда забыл упомянуть что подарок странный какой то, по сути, это социальный найм но никак не собственность.

ЗЫ: разговор за инвалидов мне напомнил моего знакомого у которого брат инвалид. Вот в 2000 годах ему дали квартиру на 1 этаже с подъемником и ванной размером как спальня, чтобы на коляске можно развернуться было. Квартира 1 этаж с собственным выходом на улицу! Место действия -Зеленоград.

НЕ заплачено было НИ копейки.

carrier
Квартиры кооперативные были однако. И дома сами жильцы строили,тоже такое было. Квартира и сейчас не является частной собственностью,как и дом. Отжать могут запросто.

Вступить в кооператив мог не каждый вот в чем дело. Условия

carrier
Квартиры кооперативные были однако.

Я уже постил стату: 5-8% от всего жилфонда. Очередь на кооп была около 5 лет. Это мизер.

carrier
Было. даже частные предприятия были,артели всякие. Прикрыли потом,но появились "цеховики". Кстати колхоз тоже в какой то мере частная собственность определённого круга лиц. И ежели председатель толковый колхознички жили весьма неплохо.

Очень непродолжительное время.

carrier
И дома сами жильцы строили,тоже такое было

Вообще, кооператив это подразумевает. Кто то межкомнатные перекрытия ставил, кто то плитку в ванной клал, кто-то унитазы ставил.

TigroKot-2
Вообще, кооператив это подразумевает.

TigroKot-2
дескать мне квартиру подарят может быть через 10 лет!

carrier
В землянках мало кто жил.Да и было это только после войны.

Одиночкам квартиру не давали, кроме исключительных случаев. Комната, ну это получается что живешь с чужими людьми: ни пожрать, ни посрать, ни по2,72баться спокойно не получится! Извиняюсь за мой французский! )))))

carrier
До этого в палатках что ли жили? Лимитчикам общагу давали. Специалистам квартиру или комнату. В землянках мало кто жил.Да и было это только после войны.

система социалистическая держалась на эксплуатации миллионов в РСФСР . Республики же в составе СССР жили лучше.

Система в СССР это система ограбления народа в РСФСР была.

TigroKot-2
Одиночкам квартиру не давали,

ivik
Система в СССР это система ограбления народа в РСФСР была.

Lis-biker
а затраты? комуналка там, образование медицина страховки? больше получать, не факт что богаче.

Это для вздыхателей на Запад уже не важно.

Strelezz

Там и цены ниже . На большинство товаров и на продукты . Топливо дешевле ...

Поинтересуйся сколько там стоит, например, образование. Или операция на сердце.

carrier
Это сейчас такая система.

Рая на земле не было нет и не будет. Можете подготовиться морально психологически. ( шутка)

Как минимум ( как минимум)сейчас человек работает за настоящие, в полном смысле слова Деньги. Заработал пошел выбрал что надо и купил.

А при СССР деньги были навроде Купонов директора завода на которые можно было отоварить только то что привезли в магазин заводской и только по той цене которая назначена директором завода.
такая схема практиковалась в некоторых местах в российской империи.
Платили купоны. Так делали если предприятия были очень удалены от центра или в каких либо неблагоприятных условиях войны там что то в таком роде
Не привезли товар в заводскую лавку и не купить. Всё

carrier
Зато какой стимул к улучшению демографической ситуации!)))

Стимул, да. Но не все могут встретить свою половинку сразу.

А во вторых: стимулом было бы если бы с каждым ребенком каждому родителю добавляли 25р к зарплате и жилье бы давали побольше. Ведь в коммунистической системе по идее дети -дело общее.

ivik
Стаким же успехом можно нынешний рубль положить не в стеклянную банку а в банк УБРР тот же под 10% годовых и он также будет сохранен. В том числе от инфляции.

Какая у людей короткая память! А всего-то прошло 15 лет после дефолта 98-го произошедшего при демократе ЕБН.!

ivik
Но мне то лучше знать что и как было Я в отличии от вас из России или СССР не уезжал.

Тебе может и лучше знать, но память у тебя короткая и точку невозврата в своем образовании ты уже прошел.

ivik
Система в СССР это система ограбления народа в РСФСР была.

Ложь на уровне ребенка.

ivik

Рая на земле не было нет и не будет. Можете подготовиться морально психологически. ( шутка)

Да, да! И когда работяги будут работать за тарелку супа, а безработные встанут за ней в очередь, ты с Тигрокотом будешь срать им в уши, что при СССР было еще хуже!

Stef
Какая у людей короткая память! А всего-то прошло 15 лет после дефолта 98-го произошедшего при демократе ЕБН.!

Тебе может и лучше знать, но память у тебя короткая и точку невозврата в своем образовании ты уже прошел.

память у меня нормальная не как у тебя найобка была и при СССР. реформа 1947года, 1961года. Условия с обменом денег ты что думал сколько денег было вот так пошел и обменял на новые? шишь с маслом. Лимитировано был все. И люди работали а деньги меняли в рабочее время и там пару дней.
Цены копченая колбаса качества стоила 11рублей после реформы 61года сразу стала стоить 1,7 рублей.

Живи в германии и не переживай за нас в РФ. Своим умом живем. и руководители наши все же получше чем ваша проститня. то сноудену отказали в виде на жительство, как бабий срам анжелки открыли прослушивали её пиндосы всё, сразу сноуден понадобился вид на жительство даст ему. проститутки.решай свои проблемы.

Как минимум ( как минимум)сейчас человек работает за настоящие, в полном смысле слова Деньги.

Stef

Да, да! И когда работяги будут работать за тарелку супа, а безработные встанут за ней в очередь, ты с Тигрокотом будешь срать им в уши, что при СССР было еще хуже!

тебе чего в РФ не нравится ты же в германии живешь

Stef
Тебе может и лучше знать, но память у тебя короткая и точку невозврата в своем образовании ты уже прошел.

Меня все время напрягает, когда человек пишет "Я" с большой буквы. Это на фоне прочих грамматических грехов.

ivik
реформа 1947года

ivik
Лимитировано был все.

ivik
1961года.

Иеронимус

Меня все время напрягает, когда человек пишет "Я" с большой буквы. Это на фоне прочих грамматических грехов.

carrier
Какие настоящие? Фантики.))) Единственное что можно с ними сделать-вложить в бизнес или в недвижимость.

Парень тебе анекдоты сочинять. "ты любишь этот сыр? Есть люблю а так нет"
)) Насмешил

carrier
Реформа сорок седьмого года вызвала снижение и стабилизаию цен в стране. Она была необходима.

ivik
можешь не читать если напрягает.Читай других респондентов. Опечатки делаю часто общение неформальное

Мгновенный переход "на ты" с абсолютно незнакомым человеком тоже в таких случаях не удивляет, а выглядит как логическое продолжение написанного афтаром. Не читать не могу, извините, это идет среди прочего текста.

Иеронимус

Мгновенный переход "на ты" с абсолютно незнакомым человеком тоже в таких случаях не удивляет, а выглядит как логическое продолжение написанного афтаром. Не читать не могу, извините, это идет среди прочего текста.

внимание у тебя какое то высокоселективное. так поступают порядка 80% респондентов в этой теме по крайней мере.
прощаю тебя раз ты просишь ) не читать ты можешь не лукавь я прокручиваю страницу роликом глядя на ники и нормально ( если мне неинтересно что пишет тот или иной респондент)быстро и эффективно

ivik
внимание у тебя какое то высокоселективное. так поступают порядка 80% респондентов в этой теме по крайней мере.
прощаю тебя раз ты просишь ) не читать ты можешь не лукавь я прокручиваю страницу роликом глядя на ники и нормально ( если мне неинтересно что пишет тот или иной респондент)быстро и эффективно

Теперь не буду париться, читать, ибо грехи тобой отпущены. Пребывай с миром, самопоклоненец.

TigroKot-2
В европе много чего хорошего, но их любовь к 3,14дарасам!

Денег у них много, а не хорошего. Когда детей в школах начинают учить про гомосеков и попробуй от этого откажись - это пиздец. Чтоб их арабье турки и чехи сожрали.
Нужно быть конченным, как наше правительство, чтоб стремиться в еврейсоюз к ихним "европеййким ценностям".

ЗЫ: разговор за инвалидов мне напомнил моего знакомого у которого брат инвалид. Вот в 2000 годах ему дали квартиру на 1 этаже с подъемником и ванной размером как спальня, чтобы на коляске можно развернуться было. Квартира 1 этаж с собственным выходом на улицу! Место действия -Зеленоград.

НЕ заплачено было НИ копейки.

Я уже постил стату: 5-8% от всего жилфонда. Очередь на кооп была около 5 лет. Это мизер.

Живи в германии и не переживай за нас в РФ. Своим умом живем.

как писал один класик
Во-первых, что же и есть либерализм, если говорить вообще, как не нападение (разумное или ошибочное, это другой вопрос) на существующие порядки вещей? Ведь так? Ну, так факт мой состоит в том, что русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию. Мой либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то есть ненавидит и бьет свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, всё.
повторюсь, мне плевать на их фантики, джинсы, айфоны, возможно чуть более высокий уровень жизни, а возможно и нет, но то что происходит с их нравственностью,ценностями,и душой, меня не устраивает, я так нехочу, и таких ка я большинство, а мелкоговнистые- валите в свой пиндостан, вам тут не место, будите жить в раю, а мы тут какнибуть без вас и без вашего нытья.

imbitor
На самом деле заказчику с построенного дома отводилось не более 80%квартир,10-12% забирали генподрядчик и субчики.

imbitor
Ну Вы же понимаете,что в масштабах страны такие явления столь мизерны

Да столь же мизерны, как и были при Советском союзе! Ведь тоже люди примеры приводят, он они выглядят мизерно, как исключение из правил.

[QUOTE]Originally posted by ivik:
[B]

Рая на земле не было нет и не будет. Можете подготовиться морально психологически. ( шутка)

На небесах его тоже нет поверьте Гагарин был не видил...........

или вот ещё,
Подымется в России лакей и в час великой опасности для нашей родины скажет: 'я всю Россию ненавижу', 'я не только не желаю быть военным, гусаром, но желаю, напротив, уничтожения всех солдат-с'. На вопрос: 'а когда неприятель придет, кто же нас защищать будет?', бунтующий лакей ответил: 'В двенадцатом году было великое нашествие императора Наполеона французского первого, и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы: умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки.
-очень точно отражает "влияние европы на Россию" верить в это, это нужно либо идионтом быть, либо настоящим врагом народа ( а скорее всего всё вместе ) когда подобные, любители западной цивилизации поймут, что мы им всем на..й не нужны, только ресурсы, мы для них варвары итп. хочеш быть цивилизованным европейцем? ну разминай жопу, у них там модно.. даже имигрировать можеш как стонущий под ненависным гнётом пидорас..
- ну или вот когда в храме всякие твари устраивают вакханалию, а вся европа стонет отпустить бедных талантливых девочек? этож писец, яб их на костре сжог в полном составе.

До 80. А могли и 10 % предложить.

Lis-biker
очень точно отражает "влияние европы на Россию

бред.................там сегодня в новостях посмотрел в Голландии наших педерастов отказались принимать...................Где ж толерантность............г деж человек человеку брат..........

Гагарин был не видил

Генералисимус Сталин
там сегодня в новостях посмотрел в Голландии наших педерастов отказались принимать

Человек теперь спать спокойно не будет, ведь теперь ему некуда податься 😀 😀 😀

Stef

Поинтересуйся сколько там стоит, например, образование. Или операция на сердце.

Дороже . А не хочешь поинтересоваться падежом клиентов при таких операциях ? У нас и у них ? В итоге получается дешевле съездить в Израиль или ЮК . И прооперироваться там .
Про дешевое образование - на историческую родину почаще приезжай . Чтобы херню не пороть .

Strelezz

Дороже . А не хочешь поинтересоваться падежом клиентов при таких операциях ? У нас и у них ? В итоге получается дешевле съездить в Израиль или ЮК . И прооперироваться там .
Про дешевое образование - на историческую родину почаще приезжай . Чтобы херню не пороть .

Понимать прочитанное научись!

Stef

Понимать прочитанное научись!

То бишь по сути изложенного претензий , нет 😊

Любому барану , пока сам не столкнется - похер . Начнет шалить сердечко , али чего серьезного подхватишь - не стесняйся . Приезжай в любой российский Урюпинск , лечись . Круто сэкономишь 😛 На похороны хватит 😀

Strelezz
То бишь по сути изложенного претензий , нет 😊

Ты ровным счетом ничего не изложил. Типичный прием демагога переводить тему. Тебе предложили поинтересоваться сколько стоит медицинское обслуживание тут и там. Ты тут же предложил поинтересоваться падежем клиентов тут и там. И уже сделал вывод. Наверное ты интересовался и уже сравнил, а не трепешь языком просто так?

Strelezz
Начнет шалить сердечко , али чего серьезного подхватишь - не стесняйся . Приезжай в любой российский Урюпинск , лечись . Круто сэкономишь 😛 На похороны хватит 😀

Спасибо, мне немецкая система, которую они подглядели через стену у ГДР, больше нравится. И я за нее (за медицину) плачу более 350 евро в месяц. А друг в Канаде, сказал что это по канадским и американским меркам бесплатно.

Stef

Спасибо, мне немецкая система, которую они подглядели через стену у ГДР, больше нравится. И я за нее (за медицину) плачу более 350 евро в месяц. А друг в Канаде, сказал что это по канадским и американским меркам бесплатно.

А кто тут доказывал , что лучше там где дешевле ? 😀

http://takie.org/news/dve_citaty/2013-11-11-7509

Начнет шалить сердечко , али чего серьезного подхватишь - не стесняйся . Приезжай в любой российский Урюпинск , лечись . Круто сэкономишь На похороны хватит

Strelezz
Про дешевое образование

Strelezz
Дороже . А не хочешь поинтересоваться падежом клиентов при таких операциях ? У нас и у них ? В итоге получается дешевле съездить в Израиль или ЮК . И прооперироваться там .
Про дешевое образование - на историческую родину почаще приезжай . Чтобы херню не пороть.

Ну давай.
Режь правду матку.

Надеюсь у нас не как жертв Хиросимы считают? До сих пор ведь мрут.

народ, вы почитайте темы участника
Strelezz его коментарии и мнения, этож типичный русофоб, предатель собственного народа и страны.

carrier
Что бюджетные места в вузах отменили?

Давно ли поступали? Али по книжкам каким знаете? 😀 😀 😀

TigroKot-2
Давно ли поступали? Али по книжкам каким знаете?

carrier
Что бюджетные места в вузах отменили?

Образование отменили . Энтим летом загнал в ступор окончившего 4 курса строительного простым вопросом - как вычислить объем цилиндра 😊
Вьюношь скрипел мозгами минут 10

Lis-biker
народ, вы почитайте темы участника
Strelezz его коментарии и мнения, этож типичный русофоб, предатель собственного народа и страны.

Правильно , читайте ! 😊
Может хоть че-нить поймете в жизни 😀

Юноша , вы бы придержали свое мнение при себе . Оно мало кого интересует . Ну а с другой стороны и я могу рассказать о вас много нового и интересного . Хотите ? 😛

TigroKot-2

Давно ли поступали?

Позабавило чьё то желание в СССР вернуться. Осталось неясным, человек собирался там в режиме "дня сурка" жить или готов по новому кругу стагнацию 80-х, бандитизм 90-х пережить чтобы до этого дня дожив, эти строки читать.

В 70-ые было и плохое, и хорошее. И сейчас есть плохое и хорошее. Было одно, стало другое, а по общему сравнению того, что у меня было с тем, что у детей есть - сейчас значительно лучше.
Восьмидесятые же другу не пожелал бы, а девяностые не пожелал бы и врагу.

А вообще-то эти бесконечные споры об "изобилии" в СССР приводят к одному выводу:

При Хрущёве ещё не было, при Горбачёве уже не было.

Alexandr13
с твоей туповатенькой

Боюсь что у нее ума раза в два больше чем у тебя ))))))

В А
При Хрущёве ещё не было, при Горбачёве уже не было.

Сейчас то есть?

Неужто ДЖИНСЫ??? 😊

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Strelezz -о вас много нового и интересного . Хотите ?
я должен испугаться? да пофиг, давайте рассказывайте.

TigroKot-2
Боюсь что у нее ума раза в два больше чем у тебя ))))))

При чём тут это???

Alexandr13
При чём тут это???

А зачем ты это написал тогда? Она вообще-то отличница.

TigroKot-2
Она вообще-то отличница.

Я же приводил пример. Реальная отличница (без денег и связей) поступает в МГИМО (вроде так вузик кличут, там еще детеныш медведева в тот же год и тож поступил) на бюджет.

Вот это нормальная отличница. 😛 Мой красный диплом технического ВУЗа тож валяется в папке с ненужными документами. Только это тут тож не к месту.

TigroKot-2
Она вообще-то отличница.

Alexandr13
А и еще.
Мой карапуз тоже был отличником, но недолго, перевел я его в другой класс и он перестал быть отличником. 😊 Со мной родители такой же финт производили 24 года тому взад.

Куда же вас определили ?

Alexandr13
Реальная отличница (без денег и связей) поступает в МГИМО

ой, бряхня... 😀 😀 😀

Strelezz
Куда же вас определили ?

TigroKot-2
ой, бряхня...

Alexandr13
)

У нас старшие классы постоянно тусовали . Идея была собрать все хорошее в один класс 😊 В итоге , к 10 классу у меня было впечатление что все учатся в одном7 Я успел побывать во всех 😊

Alexandr13
ПРо сына медведева даж в новостях писали 😛

Ну этот-то точно САМ поступил 😊

У знакомых в этом году ребенок в гнесинку поступал . Выиграв два международных конкурса . Просто не стали примать экзамены . Элегантно , правда ? 😊

Strelezz

Элегантно , правда ?

Alexandr13
Недостаточно данных для анализа ситуации.

Тилифон дать ? Для сбора данных 😊
Сейчас им уже похх . Дитеныш получил приглашение в какую-то крутую музыкальную школу , в Нью-Йорке . А спервоначалу да , шибко переживали ...

TigroKot-2
Боюсь что у нее ума раза в два больше чем у тебя

Она вообще-то отличница.

Strelezz
А кто тут доказывал , что лучше там где дешевле ? 😀

Никто не доказывал. Где лучше предложил ты поинтересоваться придумав что-то про падеж и Израиль. Я лишь предложил поинтересоваться где дороже.

Stef

Никто не доказывал. Где лучше предложил ты поинтересоваться придумав что-то про падеж и Израиль. Я лишь предложил поинтересоваться где дороже.

Отож . Цена товара или услуги от качества не зависит . Об это знает все просвещенная Еуропа 😀 Теперь это будем знать и мы 😊

Strelezz
Отож . Цена товара или услуги от качества не зависит . Об это знает все просвещенная Еуропа 😀 Теперь это будем знать и мы 😊

Ты опять себе что-то напридумывал. Ты теряешь последовательность, что первично, что вторично. Что не удивительно если трепешь языком просто так. Поясняю, рядовой американский рабочий зарабатывающий больше российского, часто не имеет медстраховки. ВООБЩЕ. Зайди в википедию и убедись, что 15.3% населения США (а это 45.7 миллионов) не имеют медицинской страховки. И медицинской помощью он предпочитает не пользоваться или берет огромные кредиты (если еще дадут). И это для него первично. Как ты думаешь, ему хорошо от мысли, что у него в стране медицина лучше чем в России, если он ею не пользуется? Качество для него уже вторично.

Как там со статистикой падежа тут и там? Ну ты же не трепло такое заявлять без фактов. Или... все же трепло?

Stef

Ты опять себе что-то напридумывал. Ты теряешь последовательность, что первично, что вторично. Что не удивительно если трепешь языком просто так. Поясняю, рядовой американский рабочий зарабатывающий больше российского, часто не имеет медстраховки. ВООБЩЕ. Зайди в википедию и убедись, что 15.3% населения США (а это 45.7 миллионов) не имеют медицинской страховки. И медицинской помощью он предпочитает не пользоваться или берет огромные кредиты (если еще дадут). И это для него первично. Как ты думаешь, ему хорошо от мысли, что у него в стране медицина лучше чем в России, если он ею не пользуется? Качество для него уже вторично.

Как там со статистикой падежа тут и там? Ну ты же не трепло такое заявлять без фактов. Или... все же трепло?

Как полечишься в каком-нить российском райцентре - тогда на тебя и снизойдет откровение . А то лечение в Германии нихера не помогает в понимании росийских реалий .

И завязывай с быдложаглоном . Ты не на немецкой помойке находишься . Веди себя прилично . И со своими голосами разбирайся сам . Если даже потомки Гризингера тебе помочь не могут - я то причем ? 😀

Strelezz
Как полечишься в каком-нить российском райцентре - тогда на тебя и снизойдет откровение.

Научись понимать прочитанное! В наше время это очень полезно.

Strelezz
И завязывай с быдложаглоном .

Приведи у меня пример быдложаргона.

Strelezz
Ты не на немецкой помойке находишься . Веди себя прилично .

О приличиях мне тут будешь рассказывать ты, который только трепать языком умеет и знает что-то о немецких помойках?

Зайди в википедию и убедись, что 15.3% населения США (а это 45.7 миллионов) не имеют медицинской страховки.

Strelezz
А то лечение в Германии нихера не помогает в понимании росийских реалий .

Видать очень экономит на нем, а здря. 😀 😀 😀

Strelezz
Как полечишься в каком-нить российском райцентре - тогда на тебя и снизойдет откровение

Полностью согласен.

У меня у двоюродной сын с суставами коленей имел проблемы в детстве. Сколько она клиник облетала, они там все свои зарплаты тратили, а их то там отфутболят, то в другом месте. И никто помочь не мог. Только советовали: а вы слетайте в Новосиб, а вы слетайте в Курган... Ну и так далее. Потом, когда посылы пошли по второму кругу, а мать была на грани истерики, а ребенок был готов убиться лишь бы уже никому по жизни не мешать, чудом какой-то мужик их увидел и сказал кто это может реально вылечить.

Ей на полном серьезе врачи советовали все бросить и пацана в инвалидную коляску посадить! А он сейчас водилой пашет, никаких проблем, да еще и троих детей сделал. Живет и в ус не дует.

Таких примеров сколько угодно.У меня то же личный есть. Смысла не вижу здесь писать, из Германии лучше видно и по медицине и по заводам

Да всё тот же
Таких примеров сколько угодно.У меня то же личный есть. Смысла не вижу здесь писать, из Германии лучше видно и по медицине и по заводам

Очевидно из Германии лучше видно. Вы у себя под носом ничего не видите, а из Германии видно. Лечите свое зрение или мировосприятие.

Про германскую медицину я наверное смог бы стихами рассказывать. Матерными. Т.к. набегался здесь по врачам и со своеими болячками и с болячками детей. Детей жена регулярно подлечивает в России. Этим летом там была. У друга отец умер в немецкой больнице. Положили с гастритом, а умер (внимание!) от воспаления легких. Застудили его там. В НЕМЕЦКОЙ БОЛЬНИЦЕ. Друган пытался бузить и был послан нахер. Один знакомый работал в больнице. При нем человек умер по чистой халатности. И все замяли. При любой операции тебе дают подписать бумагу, что возможны такие-то осложнения и они за них не отвечают. врачи в больнице не отвечают за возможные проблемы! На вопрос, а если не подпишу? Ответ - не будем делать операцию. Недавно вскрылся скандал по пересадке органов. Когда блатных пациентов продвигали в перед обычных. Ну а вы мечтайте.

И ,главное, не убирайте то, что у вас перед глазами и мешает видеть.

Stef Так давй назад к нам у нас все так хорошо.Что ты там засел в яме этой немецкой. Нет ни какого желания перечислять тебе то что случилось со мной с моими знакомыми в Российских больницах. У каждого здесь найдутся примеры.Если это бывает и в Германских верю возможно. Тока ты там вот за там и говори. Что ты нам про Россию тут впариваешь? Ты жил в на Камчатке в поселке? Каком? Кто лечил ? где работать изволил? В Орловской обл где проживал?

Я думаю, что существует единство культур. Мы когда-нибудь со всем этим станем едины.
Тут такая штука - я ничем не отличаюсь от немца, если отлично знаю немецкий.
С другой стороны- немец ничем не отличается от русского, если говорит без акцента.
Внешность безотлична.
Смысл только в том, что , американцы и, в принципе, англосаксы, - англичане, - а американцы лишь вторичное от англичан, - не по государственности, а именно по духу, - куда прикажет Лондон, туда пойдёт Вашингтон. Что запретит Лондон, в том усомнится Вашингтон. Лондон- Империя, и до сих пор.
Кто бывал в Лондоне, тот подтвердит мои слова.
Это не сравнимо с Питером и, тем более, с Москвой.
Ну, в принципе, как , иногда, говорили у нас, в кругах - с Москвы, вы давайте, а мы поддержим в регионах.
Также сейчас смотрится любая история с их стороны.
Там не идиоты, я видел, ездил по северу Англии ,в Ирландии был.
Франция, Германия,- весь север, Дания, Щвеция, Голландия,Бельгия, а юг уж тем более будет за всю эту историю - Италия, Испания, Португалия,- они всегда шли за Севером, - да, за саксами.
И сейчас, как видите,и мы туда, Бог даст.

Мы и они, - это просто одно и тоже.
Мы когда-нибудь станем маленькими, и " мы бы всех их победили, только нас не замечают, только нас не замечают из-за маленьких размеров...чего-то такое.., очень правильных и смелых.
Иначе, ни от нас, ни от них ничего не останется.
Самое ужасное, - что неосознание вот этой простой вещи,- нас копейки, нас уделать в раз, сопли не успеешь вытереть.
Кто хоть раз был в китайском автобусе, тот не даст мне соврать.

Кто хоть раз был в китайском автобусе, тот не даст мне соврать.

Да всё тот же
Stef Так давй назад к нам у нас все так хорошо.

А что у вас уже все хорошо? Можно возвращаться?

Да всё тот же
Нет ни какого желания перечислять тебе то что случилось со мной с моими знакомыми в Российских больницах.

С тобой трудно общаться, потому что ты все время теряешь нить разговора и переводишь его на другое.

Я тебе говорю о том, что многим из тех, кому ты завидуешь на западе, медицина вообще недоступна. Вообще никакая. А ты мне продолжаешь опять про, то какая плохая медицина в России.

В целом в Германии общая медицина лучше. Но здесь есть свои особенности. Которые поймешь только их вкусив по самое нехочу. И уж поверь, богатые русские едут лечиться в Германию вовсе не в теже больницы что и рядовые немецкие бюргеры. И за эту медицину я плачу 350 евро и плюс за меня доплачивает мой работодатеь столько же. Ты готов платить каждый месяц 700 евро за медицину (ах да плюс лекарства), услугами которой ты все равно недоволен и может даже вообще ими не воспользуешься? А в Америке и Канаде медицина еще дороже. В раза два. Обама вроде затеял там реформу здравоохранения, но вроде как не очень успешно.

Да всё тот же
Не тока в автобусе

Во-во. А когда их заворачивают от плитеня вместо с тобой? их военные.
А они тебя перейдут, уй заметишь, они тебя убьют, тоже едва.
Им скажут -ЭТО ТВОЁ, и будет их,.. спокойно)
А , так, они добрые,- редко им попадается дядя еврошоу, они со мной в парках только так фоткались в обнимку.
Только у меня мозги не раком стоят.
Я вообще-то говорю не об этих ближайших ебенях, а том, что мы никак не хотим согласиться, что , ну , нам некуда идти.
Мы сами мир водить не умеем.
Мы противостоять всему миру, как СССР, не умеем уже давно, и никто из нас не хочет.
Так будем с миром, который нам ближе.
Вот и всё.
У нас есть враги, и они сожрут сначала нас , а потом их.

многим из тех, кому ты завидуешь на западе,

С тобой трудно общаться, потому что ты все время теряешь нить разговора и переводишь его на другое.

многим из тех, кому ты завидуешь на западе,

медицина вообще недоступна. Вообще никакая

http://guns.allzip.org/topic/2/1241238.html Почитай здесь Про Российские стволы что пишут. (кроме сделанных в СССР) Так это практически в любом аспекте жизни. Просрали полимеры.

Все заканчиваю. Смысла ни какого нет, и что я право?

serg11

Мы и они, - это просто одно и тоже.
Мы когда-нибудь станем маленькими, и " мы бы всех их победили, только нас не замечают, только нас не замечают из-за маленьких размеров...чего-то такое.., очень правильных и смелых.
Иначе, ни от нас, ни от них ничего не останется.
Самое ужасное, - что неосознание вот этой простой вещи,- нас копейки, нас уделать в раз, сопли не успеешь вытереть.
Кто хоть раз был в китайском автобусе, тот не даст мне соврать.

Кстати , китайцы взялись за "понаехавших" 😊 Высылают , ужесточают и т.д.

Strelezz
Кстати , китайцы взялись за "понаехавших" Высылают , ужесточают и т.

Я не знаю, пока,за что взялись "китайцы". Я знаю точно, что "нас не будет", если всё останется так.
Я в Китае был, автобус видел, как там люди друг на друге лежат, как в консервной банке, тоже видел.
И , меня, родного, под себя подминают.
Там военные к нашим "хорошо" относятся, кстати, цель видят.
А у нас , пиши, все коллиматоры китайские, лоб найдут, искать-то было б далеко.
Впрочем, любой, бывший в Дагестане
и тд и тп

Мы и они, - это просто одно и тоже.
Мы когда-нибудь станем маленькими, и " мы бы всех их победили, только нас не замечают, только нас не замечают из-за маленьких размеров...чего-то такое.., очень правильных и смелых.
Иначе, ни от нас, ни от них ничего не останется.
Самое ужасное, - что неосознание вот этой простой вещи,- нас копейки, нас уделать в раз, сопли не успеешь вытереть.
Кто хоть раз был в китайском автобусе, тот не даст мне соврать.

Как полечишься в каком-нить российском райцентре - тогда на тебя и снизойдет откровение . А то лечение в Германии нихера не помогает в понимании росийских реалий .

arjan
Это наверное самое правильное что было сказано в этой теме .

Давайте делиться до тех пор пока не станем маленькими, сильными но лёгкими??? А нах?

"Каталония будет христианской или Каталонии не будет!" - написано на воротах монастыря Монсеррат под Барселоной.
И идут, и идут люди вереницей,- англичане, немцы, испанцы, русские. Какая разница?
И горят свечи во внутреннем дворике этого монастыря весь год, - сверху донизу в нишах.
Мы никогда не видели этих людей, которые 800 лет ставили на ноги Реконкисту.
Но, какая разница?
Когда "Каталония будет христианской или Каталонии не будет!".
Также и с нами со всеми.

На самом деле, в последние 50 лет в полный рост идет мода у правителей: держать определенную территорию, а как называется народ на ней -по*уй.

Если не плодится и не работает чернорабочими -завозят тех, кто работает. Они сюда приезжают и тихо и мирно заселяют собой пока что только целые кварталы и города... Лет через 50 начнут заселять целые страны.

Учитывая темпы, совсем скоро для нормального человека с мозгами исчезнут такие понятия как "родина" "государство" "идеология". И он будет ВЫНУЖДЕН бежать куда нибудь, тупо к себе подобным, чтобы не быть белой вороной в том месте, где его угораздило родиться.

Вот следующий век будут бежать в такие оазисы, а остальное море земель заселит чернота. А когда она расплодиться до такой степени что белые не смогут ее содержать, они рванут захватывать те оазисы и расхреначат к чертовой матери последние островки цивилизации. Ну и постепенно цивилизация скатится в 18-19 век, а белых уничтожат. Если конечно сидеть сейчас и принимать 3,14дорские законы.

TigroKot-2
Лет через 50 начнут заселять целые страны.

Alexandr13
Ты плохо учил историю. Смотри на США (например) они не один век уже так живут.

Не, нихрена!

Видимо имею инфу явно лучше чем у тебя. В США нигеры во первых, перестали быть рабами совсем недавно.

Вот за это коротенькое время появились города, где их процент вырос с 5-10 до 50-60. Там даже есть какая-то статистическая планка, по-моему в 30% при которых белые начинают валить с того места.

Так вот, сейчас в США есть ряд городов откуда белые практически сбежали. Стало преобладать нигерское население, бюджет стал убыточным а нигеры требуют пособия. Если не платить, они выходят на улицы и устраивают погромы.

Вот ты путник то 😊

Начал с того что дешовой рабсилой заселяют регион где это требуется и слился в современность где расплодившаяся тяговая сила бузит.

quote:
Originally posted by arjan:

Это наверное самое правильное что было сказано в этой теме .

Что правильного?
Давайте делиться до тех пор пока не станем маленькими, сильными но лёгкими??? А нах?

Вы ничего не поняли , основная мысль и она самая правильная : " Я думаю, что существует единство культур. Мы когда-нибудь со всем этим станем едины.
Тут такая штука - я ничем не отличаюсь от немца, если отлично знаю немецкий.
С другой стороны- немец ничем не отличается от русского, если говорит без акцента.
Внешность безотлична."
И бо большому счету это так и есть , менталитет ,ценности ,что бы тут некоторые не говорили, они одинаковы , просто мы отстали лет так на 100 ,да и собственно всегда отставали ,но по большому счету мы одинаковы ,в отличии от абсолютно чуждых ближневосточных и восточных культур.

Alexandr13
и слился в современность где расплодившаяся тяговая сила бузит.

Нихрена! Я еще про будущее нарисовал эпичную картину!

arjan
просто мы отстали лет так на 100

Не, я считал, лет на 60 всего где то получается 😀

Тут такая штука - я ничем не отличаюсь от немца, если отлично знаю немецкий.
С другой стороны- немец ничем не отличается от русского, если говорит без акцента.

это не так.
у иностранцев, взгляд другой.

arjan
но по большому счету мы одинаковы ,в отличии от абсолютно чуждых ближневосточных и восточных культур.

И бо большому счету это так и есть , менталитет ,ценности ,что бы тут некоторые не говорили, они одинаковы

нет

просто мы отстали лет так на 100

просто движемся в перпендикулярном направлении 😊

С европейцами у русских больше общего, чем с азиатами, это к бабке не ходи.

Gasar
просто движемся в перпендикулярном направлении

Alexandr13
по непересекающимся линиям.

Это новое слово в геометрии явно 😀 😀 😀

TigroKot-2 как всё запущено то

http://nsportal.ru/nachalnaya-...eresekayushchie

у иностранцев, взгляд другой.

Вы таки шо - расист?

Alexandr13
TigroKot-2 как всё запущено то

Это чо за х*ня?

Параллельные линии не пересекаются. Перпендикулярные если продолжить, пересекутся. К бабке не ходи.

TigroKot-2
Параллельные линии не пересекаются. Перпендикулярные если продолжить, пересекутся. К бабке не ходи.

Русофилы всегда пытаются парить людям мозг каким то особым путем , особым менталитетом русского народа и прочей хренью , согласен есть небольшие частности, но по большому счету европейская христианская культура и ценности у всех среднестатистических людей одинаковы , у ближневосточных культур совершенно другие базовые ценности и мировосприятие, это проявляется даже в таком простом примере как дистанция общения между людьми у них ее практически нет ,они постоянно друг друга трогают очень часто ведут разговор на повышенных тонах ,у нас бы подобный тон разговора это уже драка в самом разгаре.

arjan
особым менталитетом и прочей хренью , согласен есть небольшие частности но по большому счету европейская христианская культура и ценности у всех среднестатистических людей одинаковы

Полностью согласен.

arjan
у ближневосточных культур совершенно другие базовые ценности и мировосприятие это проявляется даже в таком простом примере как дистанция общения между людьми у них ее практически нет ,они постоянно друг друга трогают очень часто ведут разговор на повышенных тонах ,у нас бы подобный тон разговора это уже драка в самом разгаре.

Опять согласен.

Мы европейцы, просто дремучие и неотесанные. Учитывая поведение наших правителей и не удивительно. Они делают все возможное чтобы мы разосрались абсолютно со всеми, с кем имеет смысл дружить.

Говорят,что вселенная бесконечна. А также говорят что твердь земная покоится то ли на китах то ли на слонах,то ли всё на бабках держится. В общем главное не раскачивать,что бы небесная сфера не упала.

Alexandr13
Ты в курсе, что мир - это не плоскость!

Чо? мир -плоский, стоит на трех слонах, те на трех китах, все это на большой чурупахе, а чурюпаха стоит на бабках!

TigroKot-2

Опять согласен.

.

А ничего что у тех-же монголов дистанция общения гораздо больше чем
у европейцев ? 😀
А у японцев дотрагиваться до собеседника вообще считается верхом неприличия

А ничего что у тех-же монголов дистанция общения гораздо больше чем
у европейцев ?
А у японцев дотрагиваться до собеседника вообще считается верхом неприличия

европа, такая европа.. http://takie.org/news/alisu_se...2013-11-11-7519

европа, такая европа.. http://takie.org/news/alisu_se...2013-11-11-7519

тя что, в гугле забанили? )

насчёт того что мы все одной культуры- сказочный бред, вон франция цыган пачками высылает, в англии всякие там исламские патрули месных пиздят, толи ещё будет 😊

Лис, это вас забанили скорее. Новость фейковая. А с каким смаком её обсасывали федеральные каналы... К приему кала готовы

arjan
Русофилы всегда пытаются парить людям мозг каким то особым путем , особым менталитетом русского народа и прочей хренью , согласен есть небольшие частности, но по большому счету европейская христианская культура и ценности у всех среднестатистических людей одинаковы

Ничего подобного. Не одинаковы. Даже в Европе люди разные по менталитету и культурe. Работал с французами - это небо и земля по сравнению с немцами. А испанцы (с ними я работаю сейчас, отличаются и от тех и других. Можно еще напомнить что европейские христиане десятилетиями резали друг друга весьма усердно, пытаясь разобратся в том числе кто более правильный христианин. Ничего подобного в России не было. Русские они сами по себе со своей культурой, менталитетом и традициями. Охотно перенимали что-то от соседей, изменяли под себя, но остались сами по себе. И народы, живущие с ними тесно тоже перенимали что-то от русских. А вот всякие русофобы как раз и пытаются доказать, что русские никто и от других не отличаются. Вот типа кавказцы отличаются, таджики там или эфиопцы какие, а вот русские нет. Это ложь. Отличаются.

Да всё тот же
Ты сам то ее не потерял исходя из

Нет, не потерял. Это ты потерял, если забыл откуда этот спор пошел. Спор пошел на завистливый вброс, что американские работяги зарабатывают намного больше российских. И было предложено поинтересоваться ихними расходами, например, на медицину. И оказалось, что медицина у них настолько дорогая, что позволить ее себе не могут 15% американцев. И именно ты и еще тут один начали уводить в сторону что типа медицина в России все равно хуже.

arjan
Русофилы всегда пытаются парить людям мозг каким то особым путем , особым менталитетом русского народа и прочей хренью , согласен есть небольшие частности, но по большому счету европейская христианская культура и ценности у всех среднестатистических людей одинаковы

просто мы отстали лет так на 100 ,да и собственно всегда отставали ,но по большому счету мы одинаковы

просто движемся в перпендикулярном направлении

Stef

Нет, не потерял. Это ты потерял, если забыл откуда этот спор пошел. Спор пошел на завистливый вброс, что американские работяги зарабатывают намного больше российских. И было предложено поинтересоваться ихними расходами, например, на медицину. И оказалось, что медицина у них настолько дорогая, что позволить ее себе не могут 15% американцев. И именно ты и еще тут один начали уводить в сторону что типа медицина в России все равно хуже.

Недаром все твердят о загадочной русской душе.Не понимают они нас.

Согласен

arjan
Ребят я вот за лето вижу сотни тысяч отдыхающего народа перед глазами и у меня создается впечатление что у большинства ,не у всех, никакой такой души нет и культуры нет

arjan
Твердят то это да , но вот есть ли она ?,вернее осталась ли ,а если да то у какого процента населения. Ребят я вот за лето вижу сотни тысяч отдыхающего народа перед глазами и у меня создается впечатление что у большинства ,не у всех, никакой такой души нет и культуры нет и ничего нет , только бухло ,воровство и быдлячество . Типичный разговор семейной пары около 30 лет ,причем с ребенком обычно 1 а то и оба пьяные обращаются ко мне : здарова братан ,че как тут ,я смотрю ты в теме, нам бы сплавится ага Танюха , Танюха ты еще пиваса возьми , Танюха с ребенком на руках - а ты не прих..ел ли вот Коляну скажи он возьмет. Вечером все в зюзю самый шик это на ходу вылезти в открытый люк из машины с бутылкой и под песню " О боже какой мужчина хочу от тебя сына "гонять по дороге толпой на нескольких машинах ,потом приехать в кемпинг и врубить самую мощную музыку из имеющихся в машинах и продолжить нажираться , дети забыты соседи похрену ну а че мы же отдыхаем . Вот типичный современный облик сибирского человека около 30 -40 лет, подчеркну не всех есть и нормальные но мало , и напоследок: братан да здесь то мы херня вот в Египте мы так отель порвали немцы сука все с...сь да же Колян, да, Танюха то х..во помнит плохо ей было.

ну, всякие мы.
Не знаю что напрягает. Немцы лучше?
Англичане? Они ссут, где вышел и падают прямо и ровно.
Что нас отличает? мы больше быдло?
Нет , ни разу, имхо.
И мы разные - кто-то падает, кто-то стоит, - мы одно и тоже.
Нам не изменить мир, можно только самим измениться.

serg11
ну, всякие мы.
Не знаю что напрягает. Немцы лучше?

Все есть разные. У них тоже есть быдло. Как и у нас. Если ехать на приличные курорты, русских очень трудно определить, если только не начинают разговаривать. Немцы, одно из моих воспоминаний наиболее ярких: сцуко, каждое утро, они тихонько на балконе пьют кофий, ровно в 8-00. Как часы. 😀 В целом, довольно тихие. А испанцы были, млять, это какой то вороний выводок: что то галдят, постоянная движуха у бассейна. Даже камеру разбили свою... Может они не все конечно такие, но у нас были вот такие.

Да и немудрено: поведение зависит не от национальности а от ВОСПИТАНИЯ.

Испанцы (по сравнению с макаронниками) - чисто дети 😊

Alexandr13
чисто дети

Ну вот они вели себя как дети! Бегали, прыгали, галдели. Разбили камеру. С их столика (у бассейна), постоянно доносился какой-то дребезг, что-то падало, кто-то громко комментировал, у детей разлетались игрушки из конструктора (по всей округе и даже в бассейн), т.е. все остальные были жалкими статистами по сравнению с этой семьей )))))

ЗЫ: девушка лет 16 ихняя умудрилась единственная за всю историю навернуться на мостике с которого в бассейн прыгали. Как в мультике получилось: навернулась, мостик спружинил, дал ей под зад и она колбаской полетела в воду. )))))

serg11
ну, всякие мы.
Не знаю что напрягает. Немцы лучше?
Англичане? Они ссут, где вышел и падают прямо и ровно.
Что нас отличает? мы больше быдло?
Нет , ни разу, имхо.
И мы разные - кто-то падает, кто-то стоит, - мы одно и тоже.

TigroKot-2
А испанцы были, млять, это какой то вороний выводок: что то галдят, постоянная движуха у бассейна. Даже камеру разбили свою... Может они не все конечно такие, но у нас были вот такие.

Alexandr13
Испанцы (по сравнению с макаронниками) - чисто дети

Alexandr13
Испанцы (по сравнению с макаронниками) - чисто дети 😊

Биляяяяяяяяяяяядь! захотелось взять за шкирку, привезти в Берлин и ткнуть носом в говно!

Родного отца в дерьмо, характеризует вас как весьма культурного, воспитанного человека. Ужас.

Да всё тот же
Ты лжешь.

Дядя, да у тебя не просто проблемы - ты болен! Теперь ты уже и до прямой и грубой лжи докатился. Ты тоже чтоли подросток? Ну так перечитай себя, Стрельца и то, с чего все началось про медицину и кто в каком направлении что доказывал.

Gurian II
Вы не понимаете 😊
СССР - ДОГНАЛ И ПЕРЕГНАЛ ЗАПАД, в прямом смысле.
То, что на Западе медленно и неспеша развивается последние лет 300-400 - мы пробежали за 100.

Зачем ты пишешь чушь?

Gurian II
Раскулачивание и коллективизация крестьян в той же Англии началось в веке 16 (знаменитые огораживания и сгон с земель)

Грубая подмена понятий или просто незнание истории.

Gurian II
Всё отличие СССРа от Запада в одном - он подошёл в вопросе самоубийства гораздо более РАЦИОНАЛЬНЕЙ потому и сдох гораздо быстрее - ДОГНАЛ И ПЕРЕГНАЛ.

Ерунду ты написал.

Stef

Дядя, да у тебя не просто проблемы - ты болен! Теперь ты уже и до прямой и грубой лжи докатился. Ты тоже чтоли подросток? Ну так перечитай себя, Стрельца и то, с чего все началось про медицину и кто в каком направлении что доказывал.

Да всё тот же
Эй ты в себя приди. Или что прикрытие модератора позволяет оскорблять смелый что ли? Я еще раз повторяю ты лжец.

Дядя, тебе надо прийти в себя! Ты тупо выделил весь мой пост, в котором было несколько тезисов и подписал "Ты лжешь!"

Ни одного примера в том, где я солгал. НИ ОДНОГО. Мало того, в своем посту я тебя даже упомянул не одного а со Стрельцом и что вы именно уводите спор в другую сторону. Я привел аргументы. Ты сказал что я лгу. БЕЗ ОСНОВАНИЙ. Получается, что ты меня оклеветал. Поэтому, я даю тебе значок клеветника.

Да всё тот же
Где я - Спор пошел на завистливый вброс, что американские работяги зарабатывают намного больше российских. (где я там завистливо что то говорил)

А вот этот твой пост можно спокойно обозначить как завистливый вброс:

Да всё тот же
Сей час же честным трудом в море на промысле я все ни как на тачку не заработаю.

Тут я прям почуствовал, как у тебя скупая слеза скатилась.

А после этого:

Да всё тот же
Вы все тут сравниваете так вот в США на такой же работе проблем с этим нет.Проблем с $. И не вздумайте сказать что они лучше трудятся. У меня есть факты. 😲

зависть так и выплеснулась. Ну как же трудятся не лучше меня, а проблем с баксами нет!

И так, где я солгал? Я конечно приукрасил немножко, но описал то, что произошло. Как зашел спор и куда ты его со Стрельцом стали уводить.

Ты меня оклеветал.

Да всё тот же
И не тебе мне про их проблемы рассказывать.

Я тебе сейчас о другом. О том, что ты меня оклеветал. Зачем ты это сделал? Не подумал очередной раз?

Ты примеров много привел где я -

Спор пошел на завистливый вброс, что американские работяги зарабатывают намного.

А вот этот твой пост можно спокойно обозначить как завистливый вброс:

Тут я прям почуствовал, как у тебя скупая слеза скатилась.

Много еще домыслов будет?

Да всё тот же
Много еще домыслов будет?

Это был не домысел, а мои чувства.

Так где я солгал? Ты обозначил ложью целый мой пост, а сосредоточился только на слове "завистливый". Поясняю еще раз. Когда человек жалуется на то, что не может заработать на тачку (не на кусок хлеба, а на тачку), одновременно заявляя что где-то там получают больше, а работают не больше чем он, то в нем просыпается зависть. Нет, не черная, а легкая, переплетающаяся с глубокой обидой. Но зависть.

Единственно в чем ты мог меня упрекнуть, так в некотором приукрашивании. Этим я грешен. Но не во лжи. Так что, ты меня оклеветал. Если это произошло случайно или по недопониманию, то нормальные люди за это извиняются.

Когда человек жалуется на то, что не может заработать на тачку (не на кусок хлеба, а на тачку), одновременно заявляя что где-то там получают больше, а работают не больше чем он, то в нем просыпается зависть

Нет, не черная, а легкая, переплетающаяся с глубокой обидой. Но зависть.

Ты обозначил ложью целый мой пост

(не на кусок хлеба, а на тачку)

кусок хлеба

Тебе бы самому надо извиняться

Gurian II
Все срачи от того, что вдолблено "В Европе -порядок и цивилизация! А мы - сиволапые!"
был в Берлине - немцы ссали и срали в Тиргартен-парке, около Бундестага, Домского собора, кидали окурки, а вечером бухие шлялись по центру.
Приехал, и между делом рассказал отцу, особо не акцентируя внимание.
"Ты что! Это НЕ НЕМЦЫ! Это наверно русские! У немцев ПОРЯДОКЪ!" - сказал человек НИ РАЗУ НЕ БЫВШИЙ ЗАГРАНИЦЕЙ.
Биляяяяяяяяяяяядь! захотелось взять за шкирку, привезти в Берлин и ткнуть носом в говно!

так и есть.
В Магдебурге немцы выходят из гаштета и ссут прямо на проезжающие машины.
В Лондоне человек на Оксфорт-стрит выходя из паба просто падает на тротуар.
В Дюссельдорфе все переходы и места возле конершопов завалены использованными шприцами.
В Белфасте травка - ошмётки недокуренных огрызков и пьяные люди настолько, что идёт человек и ничего не видит - но идёт) С доков, понятно, народ крепкий)
перечислять можно до бесконечности.
Мы не лучше, но точно не хуже никого в мире.

В Магдебурге немцы выходят из гаштета и ссут прямо на проезжающие машины.
В Лондоне человек на Оксфорт-стрит выходя из паба просто падает на тротуар.
В Дюссельдорфе все переходы и места возле конершопов завалены использованными шприцами.
В Белфасте травка - ошмётки недокуренных огрызков и пьяные люди настолько, что идёт человек и ничего не видит - но идёт) С доков, понятно, народ крепкий)
перечислять можно до бесконечности.
Мы не лучше, но точно не хуже никого в мире.

Это не быдло.
Я вообще не понимаю, что говорят, когда обозначают "быдло"
Фанаты Спартака - быдло?
Они все студенты, они посчитают быстрей тебя в раз.
Это люди, мужики - им бывает плохо, бывает хорошо.
И я готов быть в их команде, даже когда они падают на тротуар, я подниму и отвезу домой.

Фанаты Спартака - быдло?

Грубая подмена понятий или просто незнание истории.

Ерунду ты написал.

Gurian II
На Западе медлено и верно подошли к такому же рубежу - во многих странах правят социалистические партии.

Так есть. Социал-демократы или христианские демократы.
Это социалистические партии.
Вся Европа социалистическая , суть
Берут у богатых, раздают тем, кто победней. Таким образом все в среднем порядке.
Как в армии, погано иметь чмо в отделении. Нужно, чтобы бойцы хорошо выглядели.
Социализм)

- Либеральная, Либертианская и проч., которая подразумевает минимальное вмешательство государства в частную жизнь. Охарактеризовать можно: Каждый сам за себя": хочешь образование? - Заработай и плати! хочешь лечение? - заработай и плати! Не работаешь? - подыхай!

Я вообще не понимаю, что говорят, когда обозначают "быдло"

ОБРАЗОВАНИЕ И ВОСПИТАНИЕ В первом ряду идей, имеющих преобладающее значение в какую-нибудь эпоху и обладающих силой, несмотря на свой часто иллюзорный характер и свою немногочисленность, мы должны поставить в настоящее время следующую: образование в состоянии значительно изменить людей и непременно должно улучшить их и даже создать между ними равенство. Путем повторения это уверение сделалось одним из самых непоколебимых догматов демократии, и в настоящее время так же трудно касаться его, как некогда было трудно касаться догматов церкви.

Но относительно этого пункта, как и относительно многих других, демократические идеи оказались в полном разногласии с данными психологии и опыта. Многие знаменитые философы, в том числе Герберт Спенсер, без труда доказали, что образование не делает человека ни более нравственным, ни более счастливым и не изменяет ни его инстинктов, ни его наследственных страстей, а иногда даже, если только оно дурно направлено, причиняет более вреда, нежели пользы. Статистики подтвердили этот взгляд, показав нам, что преступность увеличивается вместе с обобщением образования или, по крайней мере, с обобщением известного рода образования. В недавнем своем труде Адольф Гилльо указывает, что в настоящее время на 1000 необразованных преступников приходится 3000 образованных, и в промежуток 50 лет количество преступников возросло с 227 на 100000 жителей до 552 и, следовательно, увеличилась на 143%.

Без сомнения, никто не станет отрицать, что правильно направленное образование может дать очень полезные практические результаты, если не в смысле повышения нравственности, то, во всяком случае, в смысле развития профессиональных способностей. К сожалению, латинские народы, особенно в течение последних 25 лет, основали свои образовательные системы на совершенно ложных принципах и, несмотря на слова самых знаменитых людей, таких как Брюль, Фюстель де Куланж, Тэн и др., они продолжают настаивать на своих печальных заблуждениях. Я указал уже в одной из своих прежних работ, как наша современная воспитательная система превращает во врагов общества тех, кто получил это воспитание, и как она подготавливает последователей самых худших видов социализма.

Главная опасность этой воспитательной системы, вполне справедливо именуемой латинской системой, заключается в том, что она опирается на то основное психологическое заблуждение, будто заучиванием наизусть учебников развивается ум. Исходя из такого убеждения, заставляют учить как можно больше, и от начальной школы до получения ученой степени молодой человек только и делает, что заучивает книги, причем ни его способность к рассуждению, ни его инициатива нисколько не упражняются. Все учение заключается для него в том, чтобы отвечать наизусть и слушаться. "Учить уроки, -- пишет один из бывших министров народного просвещения, Жюль Симон, -- знать наизусть грамматику или конспект, хорошенько повторять и подражать -- вот забавная воспитательная система, где всякое усилие является лишь актом веры в непогрешимость учителя и ведет лишь к тому, чтобы нас умалить и сделать беспомощными".

Если бы такое воспитание было только бесполезно, то можно было бы ограничиться сожалением о несчастных детях, которым предпочитают преподавать генеалогию сыновей Клотария, или историю борьбы Невстрии и Австрозии, или зоологические классификации, вместо того, чтобы обучить их в первоначальной школе чему-нибудь полезному. Но такая система воспитания представляет собой гораздо более серьезную опасность: она внушает тому, кто ее получил, отвращение к условиям своего общественного положения, так что крестьянин уже не желает более оставаться крестьянином, и самый последний из буржуа не видит для своего сына другой карьеры, кроме той, которую представляют должности, оплачиваемые государством. Вместо того, чтобы подготавливать людей для жизни, школа готовит их только к занятию общественных должностей, где можно достигнуть успеха, не проявляя ни малейшей инициативы и не действуя самостоятельно. Внизу лестницы такая воспитательная система создает целые армии недовольных своей судьбой пролетариев, готовых к возмущению, вверху -- легкомысленную буржуазию, скептическую и легковерную, питающую суеверное доверие к провиденциальной силе государства, против которого, однако, она постоянно фрондирует, и всегда обвиняет правительство в своих собственных ошибках, хотя в то же время сама решительно неспособна предпринять что бы то ни было без вмешательства власти.

Государство, производящее всех этих дипломированных господ, может использовать из них лишь очень небольшое число, оставляя всех прочих без всякого дела, и таким образом оно питает одних, а в других создает себе врагов. Огромная масса дипломированных осаждает в настоящее время все официальные посты, и на каждую, даже самую скромную, официальную должность кандидаты считаются тысячами, между тем как какому-нибудь негоцианту, например, очень трудно найти агента, который мог бы быть его представителем в колониях. В одном только департаменте Сены насчитывается 20000 учителей и учительниц без всяких занятий, которые, презирая ремесла и полевые работы, обращаются к государству за средствами к жизни. Так как число избранных ограничено, то неизбежно возрастает число недовольных, и эти последние готовы принять участие во всякого рода возмущениях, каковы бы ни были их цели и каковы бы ни были их вожди. Приобретение таких познаний, которые затем не могут быть приложены к делу, служит верным средством к тому, чтобы возбудить в человеке недовольство.

Г.Лебон Психология народов и масс 1895 год

Gurian II

Последние лет 500 в обществе доминирует социальное течение

Ну вы хватанули 😊

abwehr
Ну вы хватанули

Alexandr13

Originally posted by abwehr:

Ну вы хватанули
_________________________________________

Социализация общества пошла с конца 19 века. С пиком который создали коммунисты (года все знают).

- Либеральная, Либертианская и проч., которая подразумевает минимальное вмешательство государства в частную жизнь. Охарактеризовать можно: Каждый сам за себя": хочешь образование? - Заработай и плати! хочешь лечение? - заработай и плати! Не работаешь? - подыхай!

вот эта идея мне нравится

Gurian II
С конца 19 века началась - РЕАЛИЗАЦИЯ ИДЕЙ по социализации общества.
Сами же идеи развиваются с идей Т.Мора и Т.Кампанеллы, и берут источником ещё "Атлантиду" Платона. Эти идеи пропагандировались, пропагандировались - вскоре стали доминирующими - и началсь реализация их.

Вот реализация - это признак того, что что-то там подает заявку на доминирование. Это, действительно, конец 19 века.

Вполне вероятно, что после краха социалистической Европы - будет крен в абсолютно противоположную сторону

Вероятно не доживем.

Будущее тревожно.

Gurian II
Батюшка, вы наверное считаете себя очень умным, а не знаете элементарных вещей.

Умным похоже считаешь себя ты. Раз умными словами пытаешься излагать ерунду. На самом деле ты разводишь демагогию на подмене понятий и искажений фактов.
Где ты подменяешь понятия и пишешь ерунду я четко обозначил. И последующее твое:

Gurian II
В СОВРЕМЕННОЙ общественной философии - есть всего два направления мысли, которые тянуться с античности...

Лишь способ сменить тему и уйти в сторону. Также как и обращение в виде "батюшка".

Gurian II
На Западе медлено и верно подошли к такому же рубежу - во многих странах правят социалистические партии.
Но революционный или эволюционный путь - это всего лишь способы достижения цели

Опять чушь. На Западе не подходили медленно и верно к социалистическому рубежу. Тем более эволюционно. Делали это там быстро и верно ибо получили охрененный пинок-ускорение под зад в виде СССР со своими социалистическими идеями реализованными на практике. Хотя было даже 2 пинка. Один легкий после образования СССР, второй мощнейший после победы СССР над озверевшей Европой в 1945-м.

Умным похоже считаешь себя ты.

Лишь способ сменить тему и уйти в сторону. Также как и обращение в виде "батюшка".

Опять чушь. На Западе не подходили медленно и верно к социалистическому рубежу. Тем более эволюционно. Делали это там быстро и верно ибо получили охрененный пинок-ускорение под зад в виде СССР со своими социалистическими идеями реализованными на практике. Хотя было даже 2 пинка. Один легкий после образования СССР, второй мощнейший после победы СССР над озверевшей Европой в 1945-м.

Gurian II
Во-первых, не тыкайте

Это интернет и в нем свое уважение можно выразить совсем по-другому. Тем более я для тебя "батюшка". Так что прости, "сынок", меня, "батюшку".

Gurian II
Ну если Платон с Аристотелем, а также Маркс с Энгельсом родились в России и писали по-русски - тогда да, я написал ерунду.
Вы хотя бы знакомы с фабианством, а также с идеями ревизионистов Каутского и Бернштейна?

Мне не нужно быть знакомым с фабианством чтобы понять что ты написал ерунду сравнивая советскую коллективизацию с огораживанием в Англии. Не говоря про то, кто кого быстрее сдох.

Gurian II
Но реализация социалистической идеи в целом (хоть революционной, хоть ревизионной) - зашла в тупик.

Она не зашла в тупик. От нее стали отказываться. И реализована она была в СССР, глядя на который вынуждены были ее частично подтягивать и на Западе. СССР исчез и социалистическая идея никому не стала больше нужна.

Не надо путать идеи гуманизма, начавшие возникать у человека, как только он слез с дерева с реальной реализацией социалистических идей на уровне государств.

http://politikus.ru/events/865...a-hristian.html

E-E!

Всем дуракам этого форума! Свои мнения держите на кухне! А это конкретный стукаческий форум!

НАДО БЫТЬ ПОЛНЫМ ИДИОТОМ, ЧТОБЫ В РОССИИ ОТКРОВЕННО ГОВОРИТЬ НА FORUM.GAN!

Ну, значит ты здесь один такой, трусливый...

Это небось зайка-цыган. Обычно он так истерит. У него трагедия, в Европу не взяли.

А при Гитлере, их вообще...

Он и страдает... Ни тогда, ни сейчас... Нет справедливости.

Мне не нужно быть знакомым с фабианством чтобы понять что ты написал ерунду сравнивая советскую коллективизацию с огораживанием в Англии. Не говоря про то, кто кого быстрее сдох.

Начнём с начала 😊
Платон написал "Атлантиду" в котором описал идеальное государство - все люди рождаются равными и воспитываются в равных условиях (отдельно от дурного влияния родителей), а после всевозможных экзаменов распределяют согласно способностям - земледельцы, ремесленники, воины и т.д. Управляют государством мудрые философы. В общем: "От каждого по способностям - каждому по потребностям".
На сей опус Аристотель сказал классическое: "Платон мне друг, но истина дороже", написав труд "Политика", где раскритиковал Платона, создал первую классификацию гос.устройства, отдав предпочтение полису - объединению свободных граждан, решающих свои проблемы самостоятельно либо на общем собрании.
с тех пор и началось...

Уже в Др.Греции - это борьба Спарты и Афин.
Что только Спарта не делала, чтобы сохранить граждан равными: боролась собственностью, воспитывала детей в детских садах, сделала общими жён, мужчины жили отдельно и питались в столовых, деньги были весом несколько кг - шобы меньше торговали.
Только в результате мужчины стали педерастами, а женщины - проститутками: падение рождаемости и вымирание.

После борьба за прогресс усилилась. Зачем этот прогресс? - никто вопросов не задавал.

Для прогресса нужно было много еды и мало рабочих рук, чтобы другие рабочие занимались другими делами. Весь спор был как распределять прибавочный продукт - государством и поровну (социализм) либо отдельным личностям (капитализм).
НО на пути прогресса стоял КРЕСТЬЯНИН, который МОГ ВСЁ - пахать, сеять, шить, плотничать, слесарить, обладал минимум астрономических знаний, духовных (был безграмотным - но знал НАИЗУСТЬ все пословицы, поговорки, молитвы, легенды, мифы и т.п.) . В общем - УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК, основа народа.
Но крестьянское хозяйство - малотоварное и из-за этого поглощает основную часть населения.
Следовательно - ДЛЯ ПРОГРЕССА НУЖНО УНИЧТОЖИТЬ КРЕСТЬЯНСТВО.
ПЕРВЫЙ, кто уничтожил крестьянство был Др. Рим - патриции устроили первые крупные хозяйства - латифундии: куда завозили рабов-семитов и организованно устроили процесс сельхоз.производства, уровень механизации которого был достигнут только в 19 веке (!). В результате крестьянин не мог конкурировать с потоком дешёвой еды, разорялся и шёл в города, где его: обеспечивали бесплатной едой, предоставляли квартиры в многоквартирных домах, обеспечивали досуг (театр, цирк). Боролись со спекуляцией - эдиктом Диоклетиана установлены 'твёрдые' цены.
В результате римляне в социалистическом раю почему-то стали вымирать и вырождаться.
ВТОРОЙ опыт - это Зап. Европа. В частности - Англия.
Для массового сельхоз производства сгоняли крестьян с земли, устраивали крупные фермерские хозяйства, а за нарушение паспортно-визового режима (если ты не докажешь, что где-то работаешь) - вешали! В результате крестьянин шёл наниматься к тому же помещику батраком либо в город на завод, т.е. из ХОЗЯИНА превращался в наёмного работника. Особо недовольных ссылали в Америку и в Австралию.
Чем это отличается от сталинской индустриализации и коллективизации?
Точно так, согнали крестьян с земли, сделали наёмным работником, лишние рты эмигрировали в города, недовольных сослали в Сибирь.
НИЧЕМ, только тем, что кровь, пот, слёзы и террор: ТАМ были размазаны лет 400, а у нас сконцентрированы за 70.

Путин 10 декабря встретится с правозащитниками. Известные критики власти не приглашены

В международный День прав человека 10 декабря Владимир Путин впервые с 2004 года проведет расширенную встречу с деятелями в этой области. В загородную резиденцию в Ново-Огарево приглашены несколько десятков правозащитников, однако в их число попали далеко не все лидеры крупных некоммерческих организаций (НКО), известные критическим отношением к власти, узнал "Коммерсант". А некоторые сами отказались ехать к главе государства.

Инициатором расширенной встречи выступил Совет при президенте по правам человека (СПЧ), но составленный им список предполагаемых участников утверждался в кремлевской администрации. Никто из одобренных пока не выразил желания обсуждать с Путиным такие "некомфортные" темы, как, например, "болотное дело" и нарушения прав заключенных. А те, кто хотели бы затронуть эти вопросы, приглашений не дождались.

Так, в списке участников отсутствуют глава российского филиала Amnesty International Сергей Никитин, руководитель ассоциации "Агора" и, кстати, член СПЧ Павел Чиков, руководитель движения "За права человека" Лев Пономарев, а также правозащитник с 40-летним опытом работы Валерий Борщев, который до недавнего времени возглавлял Общественную наблюдательную комиссию Москвы, пока его не сменил, при весьма скандальных обстоятельствах, председатель организации "Офицеры России", защитник силовиков Антон Цветков.

Под вопросом участие во встрече с президентом Светланы Ганнушкиной - главы организации "Гражданское содействие". "Я в последнее время допустила слишком много резких высказываний в адрес президента в связи с нарушением прав мигрантов, поэтому не исключаю, что меня в итоге не утвердят. Во всяком случае я есть в списке, но приглашения не получала", - сказала она газете.

А вот глава российского филиала Transparency International Елена Панфилова сама отказалась встречаться с Путиным. Она пояснила, что 10 декабря "предпочтет" заседание в Мосгорсуде, где будет рассматриваться жалоба организации на прокурорское требование включить ее в реестр иностранных агентов.

В чем-то похожая ситуация наблюдалась во второй половине ноября, когда президент встречался с лидерами непарламентской оппозиции и участвовал в Российском литературном собрании. Первое мероприятие проигнорировали два сопредседателя партии РПР-ПАРНАС Михаил Касьянов и Борис Немцов, объяснив это тем, что считают бессмысленным диалог с "нелегитимной властью" (впрочем, официально они и не были приглашены, а третий сопредседатель партии Владимир Рыжков, которого позвали, явился на встречу).

А литературное собрание на следующий день прошло без писателя Бориса Акунина (Григорий Чхартишвили), который отказался участвовать из-за невозможности "внимать речам о прекрасном, исходящим от человека, который держит в тюрьме людей за их политические убеждения".

Что касается Transparency International, стоит отметить, что как раз накануне были подведены окончательные итоги конкурса по распределению президентских грантов среди некоммерческих организаций, и ее заявка осталась без удовлетворения.

Всего было подано более 700 заявок, а средства получат 124 организации. Госфинансирование поступит как известным деятелям правозащиты - "Голосу", "Мемориалу", "Агоре", так и маленьким региональным НКО. "Голос" получил грант со второй попытки. Глава движения "Гражданское достоинство", которое распределяет президентские гранты, Элла Памфилова выразила надежду, что Transparency International также получит грант на следующем конкурсе.

http://newsru.com/russia/05dec2013/putin_hr.html

Он бы еще сам с собой встретился и конструктивно пообщался на тему олимпияды своей!

Глава Минобороны Швеции не стала опровергать, что спецслужбы королевства вместе с США шпионили за российским руководством

Шведские секретные службы помогали Агентству национальной безопасности (АНБ) США в сборе данных о российских политиках и руководителях. Об этом первоначально сообщил шведский телеканал SVT со ссылкой на документы, опубликованные экс-сотрудником ЦРУ Эдвардом Сноуденом. Позже министр обороны Швеции заявила, что не стоит слишком удивляться этой информации, таким образом, она не стала опровергать сенсационные сведения.

"Радиокоммуникационная служба шведской обороны (FRA) предоставила АНБ США уникальную подборку данных о высших должностных лицах РФ и внутренней политике страны", - цитировал SVT выдержки из документов, датированных 18 апреля этого года.

В других документах от имени США выражается большая благодарность Швеции и подчеркивается "важная роль" FRA как "одного из главных товарищей в работе с "российскими объектами", включая ее лидеров", отмечает SVT.

Как следует из документов, сотрудничество Швеции и США по сбору данных о России завершилось несколько лет назад. Однако о том, за кем именно велась слежка, не сообщается.

"Работа наших спецслужб направлена на защиту Швеции от внешней угрозы, спецслужбы работают четко в соответствии с законодательством и под строгим контролем. То, как проводится сбор данных и с кем сотрудничает Швеция, не является открытой информацией", - отметила со своей стороны министр обороны Швеции Карин Энстрем.

Шведские власти не стали опровергать сведения журналистов. Так, глава Министерства обороны Карин Энстрем заявила: "Тот факт, что у нас есть такого рода сотрудничество, вполне естественен". Как отмечает The Local, министр в интервью TT News подчеркнула, что эти действия предпринимаются исключительно в интересах и для защиты Швеции и ее населения.

"Но то, как это происходит и с кем Швеция сотрудничает, не подлежит огласке", - добавила Карин Энстрем.

В Швеции далеко не впервые публикуются сведения о слежке Стокгольма за Москвой. По данным сайта основателя Пиратской партии Швеции Рика Фальквинге, в Швеции действует закон о секретной шведской спецслужбе FRA (Försvarets Radioanstalt), который был принят непосредственно для того, чтобы узаконить слежку за Россией.

При этом FRA уже долгие годы тесно сотрудничает с Агентством нацбезопасности США. Если верить информации на упомянутом сайте, между спецслужбами двух государств установилась настолько крепкая и тесная связь, что бывают случаи, когда FRA может утаить от Минобороны Швеции важные для государства стратегические сведения по просьбе АНБ.

В 2007 году плотное сотрудничество привело к подписанию договора между Швецией и США, фактической целью которого стало прослушивание Швецией всей международной информации, передаваемой по сети Россией, и передача этой информации АНБ. Практически одновременно в королевстве был принят так называемый "закон FRA", идущий в разрез с нормами конституции и по сути разрешающий слежку со стороны спецслужб за гражданами Швеции на всех "мыслимых уровнях".

Иными словами, уже несколько лет FRA прослушивает Россию и передает полученные данные АНБ. При этом шведская спецслужба прикрывается официальным законодательством, якобы направленным исключительно на поддержание уровня безопасности в стране.

Впрочем, известиями о массовой слежке со стороны национальных спецслужб сейчас уже вряд ли можно кого-то удивить. С тех пор, как в прессе появились первые разоблачения от бывшего сотрудника ЦРУ Эдварда Сноудена, власти многих государств уже сознались в ведении шпионажа. Причем каждый раз спецслужбы оправдывают себя тем, что прослушивание ведется ими исключительно для повышения госбезопасности.

Одной из последних о прослушивании телефонных разговоров и сотрудничестве с АНБ рассказала норвежская разведка.

Чуть раньше благодаря документам Сноудена стало известно о шпионаже британских спецслужб, которые в сотрудничестве с разведслужбами Германии, Франции, Испании и Швеции разработали и внедрили методы тотального шпионажа за интернетом и телефонными переговорами. Кроме того британцы учили европейских коллег действовать в обход государственных законов, ограничивающих полномочия их ведомств.

Даже глава МИД России Сергей Лавров довольно прохладно относится к сведениям о массовом шпионаже со стороны США и других стран, преподносимым журналистами как разоблачение спецслужб. По мнению министра, о подобных вещах многие знали или догадывались, а такой резонанс вызвало всего лишь то, что о прослушке заговорили публично, что в целом не принято.

http://newsru.com/world/05dec2013/svt.html

Еврокомиссия пригрозила "Газпрому" запретом на использование "Южного потока" - строить никто не запрещает
Еврокомиссия - высший орган исполнительной власти ЕС - пришла к выводу о том, что двусторонние соглашения "Газпрома" по строительству газопровода "Южный поток" с рядом стран Европы нарушают законодательство Евросоюза. Еврокомиссия ожидает их пересмотра. Об этом в четверг заявила пресс-секретарь еврокомиссара по энергетике Гюнтера Эттингера Марлен Хольцнер, передает ИТАР-ТАСС.

В то же время представитель ЕК сообщила о нежелании комиссии останавливать реализацию проекта. ЕК просто призывает европейские страны не исполнять двусторонние соглашения, если РФ не согласится их пересматривать.

"Еврокомиссия готова оказать содействие России и южным странам ЕС по доработке соглашений по "Южному потоку", - подчеркнула она.

Хольцнер назвала три основных недостатка этих соглашений, все они связаны с Третьим энергетическим пакетом ЕС.

Главный пункт претензий ЕК - это нарушение запрета на управление транспортной энергетической инфраструктурой для компаний, производящих энергоресурсы. "Из проанализированных нами соглашений следует, что управлять "Южным потоком" будет "Газпром", - отметила еврочиновница.

Вторая проблема, по ее словам, это отсутствие прописанного в соглашениях принципа доступа к этому газопроводу для компаний из третьих стран. "Мы пока видим, что этот газопровод строится только для русского газа", - продолжила она.

Третья проблема для Еврокомиссии - это вопрос о "формировании транзитных тарифов".

Хольцнер подтвердила, что Еврокомиссия направила российской стороне в понедельник послание, в котором рекомендовала пересмотреть эти соглашения. "В случае если соглашения с южными странами ЕС пересмотрены не будут, мы рекомендуем этим странам не применять их, в противном случае Еврокомиссия должна будет запустить процедуру устранения нарушений", - заключила Хольцнер.

Напомним, "Южный поток" протянется через акваторию Черного моря в страны Южной и Центральной Европы. Россия строит его "для диверсификации поставок газа в Европу и снижения зависимости от стран-транзитеров".

Межправительственные соглашения по реализации сухопутной части проекта e;t подписаны Россией с Болгарией, Сербией, Венгрией, Грецией, Словенией, Хорватией и Австрией. В настоящий момент работы по строительству начались в Болгарии и Сербии, на очереди Венгрия. Общая проектная производительность в первый год эксплуатации составит около 16 млрд кубометров, а затем - 63 млрд кубометров в год.

Третий энергетический пакет ЕС - набор нормативных актов по обеспечению конкуренции на европейском энергетическом рынке. Он, в частности, предусматривает обязательное требование о независимом управлении транспортной энергетической инфраструктурой, такой как трубопроводы, которые не могут находиться в собственности энергоконцернов, занимающихся добычей и производством энергоресурсов.

Ранее в этом году Еврокомиссия распространила действие Третьего энергопакета на продолжение "Южного потока" - газопровод OPAL, который первоначально был освобожден от необходимости предоставления своих мощностей для третьих лиц, однако затем Еврокомиссия пересмотрела свое решение и потребовала предоставить до 50% его мощностей для сторонних компаний.

Энергетический департамент ЕК уже подтвердил: "Южный поток" не будет действовать на территории Европейского союза, если не будет соответствовать законам ЕС.

"Могу сказать открыто и откровенно, что "Южный поток" не будет действовать на территории Европейского союза, если не будет соответствовать законам ЕС", - заявил на днях на встрече с зампредом "Газпрома" Александром Медведевым чиновник энергетического департамента Еврокомиссии Клаус-Дитер Борхардт.

При этом, по словам Борхардта, закон не запрещает "Газпрому" строить трубопровод, проект которого предполагает поставки газа в Европу в обход Украины.

Накануне еврокомиссар по конкуренции Хоакин Альмуния не исключил, что "Газпром" в ближайшие дни пойдет на уступки Евросоюзу, чтобы избежать этих обвинений.

http://newsru.com/finance/05dec2013/eucommgasreg.html

Путинский проект амнистии распространится на Сердюкова, но не коснется Васильевой и Навального

Проект амнистии к 20-летию Конституции РФ, внесенный накануне в Госдуму РФ президентом Владимиром Путиным, может позволить экс-министру обороны Анатолию Сердюкову избежать уголовной ответственности. Обвиняемый в халатности Сердюков может попасть под амнистию, даже если обвинение переквалицифируют на статью о злоупотреблении должностными полномочиями, уточняет "Интерфакс".

В проекте амнистии среди лиц, освобождаемых от уголовной ответственности по статьям, по которым сроки наказания не превышают пяти лет, указаны военнослужащие, сотрудники органов внутренних дел РФ, учреждений и органов уголовно-исполнительной системы, а также "иные лица, принимавшие участие в боевых действиях, либо в действиях по защите Отечества". Но ни 293 статья УК (халатность), ни 285 (злоупотребление должностными полномочиями) не указаны в перечне исключений. Следовательно, если постановление об амнистии будет принято без изменений, уголовное дело в отношении экс-министра будет прекращено.

Что касается его бывшей подчиненной Евгении Васильевой и других фигурантов дела "Оборонсервиса", то они под амнистию не подпадают. Они обвиняются по статьям 159 (мошенничество), 174 (легализация незаконно полученных денежных средств) и 204 (коммерческий подкуп). Внесенный в Думу проект не предполагает амнистии осужденных и обвиняемых по этим статьям. Таким образом даже Екатерина Сметанова, у которой двое маленьких детей, не будет освобождена от уголовной ответственности.

В число амнистируемых не попадают также оппозиционер Алексей Навальный, осужденный по ст. 160 (организация и растрата чужого имущества), артист балета Павел Дмитриченко, приговоренный к шести годам колонии за умышленное причинение тяжкого вреда здоровью балетмейстеру Сергею Филину (ст. 111), и экс-глава ЮКОСа Михаил Ходорковский, которому "светит" третье дело.

Все фракции Госдумы уже заявили о готовности поддержать проект постановления об амнистии, внесенный президентом. Единоросс Вячеслав Тимченко назвал документ взвешенным и тщательно проработанным, передает ИТАР-ТАСС. А лидер ЛДПР Владимир Жириновский намерен предложить поправку - освободить всех, кто осужден за разжигание межнациональной розни (ст. 282).

Проект амнистии предполагается принять до 21 декабря. По предварительным данным, амнистия коснется около 25 тыс. человек. Ранее сообщалась, что внесенный на рассмотрение проект предусматривает освобождение некоторых фигурантов "болотного дела", активистов Greenpeace, обвиняемых по делу Arctic Sunrise и участниц панк-группы Pussy Riot.

http://newsru.com/russia/10dec2013/amnisty.html

Комментарий: "Петербургский диалог" не устранил дискомфорт в отношениях Берлина и Москвы

"Петербургский диалог", очередная встреча в его рамках прошла в Касселе, выявил двойственность в германо-российских отношениях. Преодолеть ее не удалось, считает Инго Маннтойфель.

"Петербургский диалог" - встреча немецких и российских политиков, бизнесменов и общественных деятелей - традиционно является хорошим барометром германо-российских отношений. Это относится и к последней конференции, прошедшей в Касселе 4-5 декабря, хотя, в отличие от предыдущих встреч, германо-российские правительственные консультации параллельно с форумом в этот раз не проводились. Поэтому и СМИ уделили встрече в Касселе меньше внимания, чем обычно.

Но делу это не повредило. Напротив, переговоры канцлера Германии Ангелы Меркель (Angela Merkel) и президента России Владимира Путина о текущих политических проблемах затмевали все остальное. Без них участники "Петербургского диалога" могли сконцентрировать внимание на обсуждении принципиальных аспектов отношений Берлина и Москвы. При этом выявилось, что на уровне широкой общественности эти отношения имеют под собой добротную и стабильную основу.

Улучшению отношений мешает репрессивная внутренняя политика в России

Представители деловых и общественных кругов обеих стран подчеркивают стремление углубить сотрудничество. И повсюду видят потенциал для этого. И тем не менее остаются и существенные препятствия. Во всяком случае, у многих представителей немецкой стороны остается дискомфорт, потому что развитие внутриполитической ситуации в России после возвращения Владимира Путина на пост президента отмечено репрессивными тенденциями. Они никак не вяжутся с выстраиванием германо-российского партнерства, которого все так хотят.

Эта двойственность в германо-российских отношениях нашла отражение и в посвященной России главе коалиционного договора между блоком ХДС/ХСС и СДПГ, которые готовятся сформировать новое правительство Германии. Ведущие немецкие политики, занимающиеся отношениями с Россией, разъяснили в Касселе главный посыл этой главы: продолжение сотрудничества с Россией имеет приоритетное значение, однако дальнейшее расширение партнерства ради модернизации на высшем уровне прямо связано с условием, что развитие гражданского общества и демократии в России будет поощряться, а не блокироваться.

Открытым остается вопрос, что произойдет, если нынешняя внутренняя политика в России не изменится.

Различия в ценностях или общие ценности?

"Петербургский диалог" наглядно обрисовал проблему: представители российской стороны единодушно поддерживали тему хороших и стабильных германо-российских отношений, но многие из них оставались глухи, когда звучала критика внутриполитической ситуации в России. И хотя Россия в многочисленных международных документах и организациях закрепила свою приверженность общим европейским ценностям, в Касселе российские участники заговорили о различиях в моральных ценностях между Россией и Германией.

Какие последствия будет иметь эта двойственность в отношениях между Берлином и Москвой для германо-российских связей - вот один из важнейших вопросов ближайших лет. Стоит ожидать, что новое правительство Германии без особого восторга, но с большим реализмом изберет прагматичную и отвечающую собственным интересам политику в отношении России.

Формат "Петербургского диалога" пора реформировать

В принципе, "Петербургский диалог" - отличная площадка для дискуссий о реальных или мнимых различиях в ценностях между немецким и российским обществами. Поэтому форум, как устоявшуюся часть германо-российских отношений, необходимо сохранить. Но его формат остро нуждается в реформировании. Нужно четко определять цели встреч и добиваться долгосрочных результатов.

Представлять проект итоговой резолюции только тогда, когда встреча уже началась, непродуктивно. Еще менее продуктивно избегать важных дискуссий и с согласия всего собрания отправлять документ на доработку где-то в кулуарах. Таким поведением представители гражданского общества сами себя дезавуируют. Абсурдно и то, что большую часть расходов на проведение форума взяла на себя российская сторона.

В целом в "Петербургском диалоге" должны быть шире представлены молодые люди, женщины. Он должен стать более ярким, открытым и равноправным. Это относится не только к участникам, но и к членам координационного комитета. Меньше церемоний и торжеств, больше дискуссий и споров - улучшению германо-российских отношений это не повредит.

Инго Маннтойфель, руководитель отдела Восточной Европы и главный редактор русской редакции DW

http://www.dw.de/комментарий-п...сквы/a-17275607