Об эффективном менеджменте в авиации

Нельзя до бесконечности использовать списанные самолёты.
Опять. Мир праху погибших.
Будут ли посадки?

http://top.rbc.ru/incidents/17/11/2013/889207.shtml

При заходе на посадку в аэропорту Казани разбился пассажирский Boeing 737. По предварительным данным, в результате авиакатастрофы погибли 44 человека. Об этом сообщает МЧС по Татарстану.

Авиакатастрофа произошла около 19:25 по московскому времени. Самолет следовал рейсом "Москва-Казань". На месте крушения работают все экстренные службы.

На борту самолета находились 50 человек (44 пассажира и 6 членов экипажа). Согласно онлайн-табло аэропорта, Boeing принадлежал авиакомпании "Татарстан".

Как сообщили РБК в Приволжском следственном управлении на транспорте Следственного комитета РФ, в качестве предварительной версии причины авиакатастрофы рассматривается как технические неполадки, так и ошибка пилота. Известно, что из Москвы самолет вылетел из аэропорта "Домодедово". По данным регионального МЧС, Boeing 737 взорвался.

По ТВ сказали, что самолет прожил богатую жизнь - полетал во Франции и Уганде...

Даже негры списали.
Если б вы знали, мужики, как порой летают у нас самолёты. Как их ремонтируют.

OCTAGON, эти истории и раньше были. просто не афишировали.
Самолёты падают.
Вторая жена моего отца- стюардесса.
Она понавезла всего со всего мира. И очень боялась, что упадёт.
Ей повезло.
Она рассказывала мне о погибших подругах.
И прикинь, что такое для женщины выйти в салон при падающем самолёте и сказать: "пристигнитесь"

я летала в командировки в Казань, правда из внуково..как такси..лететь меньше часа(точно уже не помню) но там даже не пристегивались на каких то рейсах. помню рядом пассажир упорно искал под сиденьем жилет толи маску и не нашел. я даже не помышляла о падениях,и прохихикала , сказала что мол при падении шибко помогут?
потому что это же не парашют под сиденьем найти..

интересно что за пассажиры были..
и главное боинг..

serg11
OCTAGON, эти истории и раньше были. просто не афишировали.
Самолёты падают.
Вторая жена моего отца- стюардесса.
Она понавезла всего со всего мира. И очень боялась, что упадёт.
Ей повезло.
Она рассказывала мне о погибших подругах.
И прикинь, что такое для женщины выйти в салон при падающем самолёте и сказать: "пристигнитесь"

Опять пляска на костях.

natalia_vw
и главное боинг..

ferrero
Опять пляска на костях.

какая пляска.все же летаем.
я утверждаю что на казанском направлении как маршрутные такси рейсы были..не пристегиваются.ни там положенных жилетов.вот хз какая дисциплина и концентрация внимания.
меня например задним числом как бы отсутствие дисциплины теперь бы напрягло. еще и рейс тогда, когда я летела, задержали уже с людьми на борту.
мне странно например такое.

КВС вроде как год летал. До этого 20 лет штурманом.

OCTAGON
Boeing 737 взорвался.

natalia_vw
а может покушение..

OCTAGON
Главное, что очень старенький боинг.
Китайские аналоги оригинальных запчастей массовы не только для автомобилей, но и для самолётов.

Я щщас адын умный вещщ скажу . Ты тока нэ абижайся ...
Китайцы уже лет десять САМИ делаютсредне магистральные боинги . Если чо . Ну и запчасти - соответственно .

https://www.google.ru/search?q=контрафактные+запчасти+самолетов

OCTAGON
https://www.google.ru/search?q=контрафактные+запчасти+самолетов

Я тебе скажу ещё адин умный вещщ .
В 99% случаев кое-кто в авиакомпаниях ЗНАЕТ что покупают контрафакт. И зачастую САМИ рисуют сертификаты на железки взятые хрен знает где.
Или аффилированые ...
Суть проста. Через карманную компанию сами себе продают контрафакт. По цене оригинала. Разницу - в карман. САМИ ! А не злобные китайцы

Закупать контрафакт по цене сертифицированых - дураков нэма

У "них" - один из способов борьбы с шибко экономными компаниями прост и незатейлив . Если на месте катастрофы найдут контрафакт - страховка йок. Автоматически . И будут пиzдить сильно и больно. Вплоть до полного убоя компании. У нас - всем похх

чето ящики не нашли..они там хотябы были?

natalia_vw
интересно что за пассажиры были..

Вроде как сын президента Татарстана.

Нельзя до бесконечности использовать списанные самолёты.

андрэ
чушь-вполне можно.например у ан-2 нет даже срока эксплуатации-все меняется и в путь.

Конечно можно . Упал - списали 😀

carrier
КВС вроде как год летал. До этого 20 лет штурманом.

Если так - вообще пезес... Это ж совсем разные специальности!!! Это как если человек 20 лет был прапорщиком, в потом бац - командовать батальоном...

Strelezz
Я тебе скажу ещё адин умный вещщ .
В 99% случаев кое-кто в авиакомпаниях ЗНАЕТ что покупают контрафакт. И зачастую САМИ рисуют сертификаты на железки взятые хрен знает где.
Или аффилированые ...
Суть проста. Через карманную компанию сами себе продают контрафакт. По цене оригинала. Разницу - в карман. САМИ ! А не злобные китайцы

Закупать контрафакт по цене сертифицированых - дураков нэма

У "них" - один из способов борьбы с шибко экономными компаниями прост и незатейлив . Если на месте катастрофы найдут контрафакт - страховка йок. Автоматически . И будут пиzдить сильно и больно. Вплоть до полного убоя компании. У нас - всем похх

По работе прекрасно знаком со спецификой работы снабженцев-закупщиков. Те ещё ухари. А уж хапают на откатах... Сколько раз им говорил - ты компанию не подставляй, не создавай компании проблемы - и тогда сколько и у кого ты берёшь - мне покуй. Умные - так и делали. Тупые и/или жадные - пытались ещё пальцы гнуть.
Так что, все эти "плачи ярославны" про то, что, ЯКОБЫ, "ой, нам впарили контрафакт" - это всё 2,71дёж!!!! Всё они знали и целенаправленно всё это закупали.

Pragmatik
Так что, все эти "плачи ярославны" про то, что, ЯКОБЫ, "ой, нам впарили контрафакт" - это всё 2,71дёж!!!! Всё они знали и целенаправленно всё это закупали.

OCTAGON
А название темы прочитать не судьба?

?????

А из чего следует, что я её не прочитал?

Pragmatik
?????

А из чего следует, что я её не прочитал?

Из "впарили контрофакт". Всё гавно покупают добровольно.

OCTAGON

Из "впарили контрофакт". Всё гавно покупают добровольно.

Вы просто не поняли!
Покупают - да, добровольно. Только вот ни одна тля в этом вслух не признается, что купили они и купили добровольно. И когда их берут за йайтсы, вот тогда они и начинают свои песни - дескать, рафик неуиноват, мы знать не знали, что это контрафакт. А на деле - не то, что знали - но и сознательно его покупали.

я утверждаю что на казанском направлении как маршрутные такси рейсы были..

Всё гавно покупают добровольно.

Pragmatik

Вы просто не поняли!
Покупают - добровольно. Только вот ни одна тля в этом вслух не признается, что купили они и купили добровольно. И когда их берут за йайтсы, вот тогда они и начинают свои песни - дескать, рафик неуиноват, мы знать не знали, что это контрафакт. А на деле - не то, что знали - но и сознательно его покупали.

Да бросьте. Пакет документов, включая банковские платежи, подделать нереально.
И потом, китайцы своё "маде ин Чина" разве что на часы не ставят.

полковник1
напрашивается дальнейшее развитие аналогии, за штурвалом хачик,

Если правда то, что тут выше написал человек - якобы, командир до этого 20 лет был штурманом, а пошел в летуны... Если это правда - вот это он и есть Большой Пезес...

OCTAGON
Да бросьте. Пакет документов, включая банковские платежи, подделать нереально.

У нас в стране контрафакт лекарств - порой доходит до 50 процентов. И всем похрен. Наказания - смешные. По Вашему - этого тоже не может быть, "подделать нереально". А оно - вот оно, шаг шагнуть до аптеки.

OCTAGON
И потом, китайцы своё "маде ин Чина" разве что на часы не ставят.

Pragmatik
Маде ин Чина - это ОЧЕНЬ разный уровень. Китайцы сделают ровно столько качества, за сколько заплатит покупатель. А вот покупатели-то и хотят покупать за копейку.

Желание минимизировать цену поставки вообще и поставки именно оригинальных комплектующих - далеко не одно и то же.

Поставьте себе китайскую КПК и в авторизованном сервисном центре объясните про разное качество.

18 лет для самолёта, проходящего нормальное ТО - фигня. Считай, только "обкатку" прошёл. А вот контрафакт, это вполне реально. Плюс, как всегда - по.изм: "а подать сюда самолёт - босс полетит!" И подают, дабы задержек рейса не сделать. На "авось" - авось не упадёт. А то, что ни техосмотра не прошёл, датчики не работают, шасси не надуты - "авось"...

OCTAGON
Вот и начните с покупателей, которые знают, что ставят гавно.

OCTAGON
Желание минимизировать цену поставки вообще и поставки именно оригинальных комплектующих - далеко не одно и то же.

Поставьте себе китайскую КПК и в авторизованном сервисном центре объясните про разное качество.

Ещё раз, вы просто не поняли, о чем мы говорим.

Куш-тэнгри
18 лет для самолёта, проходящего нормальное ТО - фигня. Считай, только "обкатку" прошёл.

Куш-тэнгри
А то, что ни техосмотра не прошёл, датчики не работают, шасси не надуты - "авось"...

Pragmatik
Зачем вы мне всё это объясняете? Я эти азы ежедневно на работе прохожую.

Ещё раз, вы просто не поняли, о чем мы говорим.

Ещё раз почтите стартовое сообщение и свои тексты. И подумайте, кто именно не понимает.

Стихов не пишите? А то на Стихире как-то попался юрист из некой конторы, что ракеты в Москве выпускает. Очень похоже изъяснялся.

КМ
По ТВ сказали, что самолет прожил богатую жизнь - полетал во Франции и Уганде...

Эффективный менеджмент в действии. Уроды.

OCTAGON
Ещё раз почтите стартовое сообщение. И подумайте, кто именно не понимает.

Стихов не пишите? А то на Стихире как-то попался юрист из некой конторы, что ракеты в Москве выпускает. Очень похоже изъяснялся.

Касаемо стартового сообщения - я его читал. И что???? Вы или не понимаете, или упорно не желаете признать, что тема - движется и развивается.
Вы просто хотите, чтобы все признали вашу точку зрения. Вам же говорят, что дело не в "экономии". Вернее, "экономию" можно понимать ОЧЕНЬ широко.
Вам говорят про реальные вещи - вы говорите, что-де, этого не может быть в принципе. Вам говорят - это не просто может быть - это реально и происходит, причем происходит вот по таким схемам. Вы опять свою линию гнёте.

Если вам так неприемлемы чужие мнения - тогда оставайтесь в своей теме и разговаривайте сами с собой. Судя по теме - как раз, может, наберёте постов, чтоб закончить вторую страницу.

Удачи.

Я бы переименовал тему в "Об эффективном менеджменте в авиации".

Pragmatik
Удачи.

Stef
Я бы переименовал тему в "Об эффективном менеджменте в авиации".

Не вопрос.

Если верить этой подборке - то самолет сменил 7 авиакомпаний.
Россия 8-ая по счету (после Франции, Уганды, Ирландии, Болгарии, Румынии и других)
http://trinixy.ru/94179-krushe...to-3-video.html

Камрады наткнули на любопытное:

Сорокин был буквально очарован молодым экономистом Гиниятуллиным, получившим иностранное образование в области бизнес-администрирования, но не работавшим в авиации. О нем отзываются как об очень убедительном человеке. Он очень красиво говорит, умеет привести сложные макроэкономические аргументы, всегда поддерживает свои слова красивыми PowerPoint презентациями.
:
То, что сделал Гиниятуллин с авиакомпанией, не поддается никакому логическому объяснению. За два года совокупный долг вырос с полутора миллиардов рублей до 2,8 миллиарда. Авиакомпания перестала платить - абсолютно всем.
:
Но самое страшное, что экономия сказалась и на качестве летного персонала. Выжимая из двух последних болгарских Боингов максимум возможного, авиакомпания платила пилотам смешные по меркам авиации 20000 рублей. Найти настоящих пилотов на такие зарплаты невозможно. К примеру, пилоты разбившегося борта раньше летали в авиакомпании в качестве штурмана и бортинженера на Ту-154М, и как действовать в экстренной ситуации, могли просто не знать. Но ведь авиакомпания сделала ставку на новый тип самолета - А319 и тратиться на пилотов на уходящий Боинг 737 нет никакого смысла! И никто бы ничего и не узнал после января 2014 года, когда лизинг был бы закончен.

http://i-m-ho.livejournal.com/1417940.html

Stef
Камрады наткнули на любопытное:

http://i-m-ho.livejournal.com/1417940.html

Фактически намеренное убийство.

OCTAGON

Фактически намеренное убийство.

Как тут не вспомнить классиков: "Нет такого преступления, на которое бы не пошел Капитал ради 300% прибыли"?

Stef
Сорокин был буквально очарован молодым экономистом Гиниятуллиным, получившим иностранное образование в области бизнес-администрирования, но не работавшим в авиации. О нем отзываются как об очень убедительном человеке. Он очень красиво говорит, умеет привести сложные макроэкономические аргументы, всегда поддерживает свои слова красивыми PowerPoint презентациями.

У нас на старой работе назначили молодую директрису. Один к одному - говорит красиво, презентации... а в итоге полная Ж.

Везде так, парни...
Ноги из ушей, говорит красиво, амбиций и наклеек МБА - на десятерых хватит. Толку ноль... Не имея опыта работы, не являясь специалистом в некоторой сфере - какой может быть руководитель...
Отец всю жизнь отработал в ГА - наземное обслуживание бортов, двигатели. Ту 134/154. Много может рассказать, но итак все ясно. Система контроля разрушена, специалистов по забугорным машинам нет, ибо наших учить надо, а забугорный Джон не поедет в Сибирь. А если и поедет - ему нужен теплый ангар, гостиница, кормежка... Ток наши мужики при - 40 голыми руками на поле со стремянок болты могут крутить за 20 тыр...

Ребята, обратили внимание: промелькнул рассказ пассажирки предыдущего полета этой же машины в Москву о приключениях при посадке (мотало из стороны в сторону)? Я, человек, весьма далекий от авиации, сказал жене, что это что-то с геометрией - закрылками и т.п. Эксперты сегодня озвучили нечто в этом роде. Т.е., получается, обратно в Казань был отправлен заведомо неисправный борт...

С этого же блога (но по другой ссылке) есть видео момента падения, заснятое камерой наблюдения.
Он почти вертикально свечкой в землю упал.
http://i-m-ho.livejournal.com/1418321.html

Это называется зашёл на посадку? Ничего себе.

Сижу в аэропорте и что то очкую лететь 8 часов
Бог даст долетим

по поводу мотаний из стороны с сторону.
тех.состояние самолета тут чаще всего не при чем. может быть сильный боковой ветер и самолет тогда при посадке колбасит не по-детски. в общем-то штатная ситуация для подготовленного экипажа. самолеты даже на посадку могут заходить боком (когда ось фюзеляжа не совпадает с осью ВПП) для компенсации бокового сноса.
тоже самое касается "болтающихся" крыльев, как сейчас в инете пишут. нормально это. конструктивно заложено. амплитуда у крыла дай Боже какая.

вот только утром прилетел в Шереметьево. при заходе на посадку так колбасило, что стали посещать нехорошие мысли. и садились боком. а как вышел на улицу сразу стало все понятно - ветер дул приличный и с порывами.

Да уж. Как ракета воткнулся.

Самолёт на котором я летал в ВВС был старше меня на пару лет. До сих пор летает. В 2000 пару раз летал ГА, теперь снова езжу поездом. Не быть сбитым на войне, а убиться в Боинге или Арбузе ну его нафиг.

Как пилот ГА, есть только одна мысль - такое рано или поздно случится с каждым бортом РФ.
Ныне практически нет процедуры списания ЛА иной, кроме ЛП

Могу поспорить , что виновными будут в этой катастрофе - пилоты .
А не запчасти .

Ныне практически нет процедуры списания ЛА иной, кроме ЛП

http://www.youtube.com/watch?f...e&v=UH_26gJs4q8 - вот посадка при сильнейшем боковом с уходом на второй круг. Второй пилот сажала - https://www.google.ru/search?q...sAQ#facrc=_&img rc=cbMZc8ux575FzM%3A%3BNqP3D8S8zLbIpM%3Bhttp%253A%252F%252Fbi.gazeta.pl%252Fim%252F1%252F4990%252Fz4990061Q%252CDruga-pilot-Maxi-J-.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwiadomosci.gazeta.pl%2 52Fwiadomosci%252F1%252C114873%252C4990071.html%3B480%3B359
Потом пришел КВС и спокойно посадил борт.
Люфтганза даже внутреннее расследование назначила - http://www.spiegel.de/internat...t-a-539373.html

Поражают истерия, воинствующий дилетантизм и стремление "хоть тушкой хоть чучелом" влезть в СМИ и восторженно "поплясать" на дымящихся останках. "Иксперты" отовсюду повылазили. На телевидении гонят одно за одним ток-шоу. Истеричные манагеры обоих полов рассказывают свои пьяные переживания от полета из Турции. И все через одного - пилоты.
Лично по мне - вот один из самых вменяемых комментариев от человека, который действительно "собаку съел" на летном деле: http://denokan.livejournal.com/45671.html

Но как бы там ни было, понятно, что такое "менеджерство", как в данной авиакомпании, когда из техники и людей выжимают последние соки, чтобы "копеечку" положить на заграничный счет, планомерно загоняет в гроб многие отрасли и регулярно убивает людей. Может быть воинствующее невежество, неумение думать о будущем, хамство и бестактность и есть тот "навоз", на котором такие "бизнесмены" пышно произрастают?

Дядюшка Ух
на котором такие "бизнесмены" пышно произрастают?

carrier
Ну так билеты покупают не смотря ни на что.

Один из бортовых самописцев, так называемых 'черных ящиков' разбившегося в Казани Boeing оказался пустым, при ударе о землю из него, предположительно, вылетела капсула с записью переговоров экипажа. Об этом ИТАР-ТАСС сообщили источники, близкие к следствию.

carrier
Однако.

(c) "Один из бортовых самописцев, так называемых 'черных ящиков' разбившегося в Казани Boeing оказался пустым" - бред, однако. Не найти - можно. Ну, учитывая обслуживание - не исправен скорей всего был... До того как...

Zordec
Не найти - можно.

carrier
Или кто вытащил.

Дядюшка Ух
Версия неисправности речевого самописца правдоподобнее выглядит.

речевой самописец вскрыт, но капсулы с записью в контейнере не оказалось', - сказали собеседники агентства. Они не исключили, что она может находиться среди обломков самолета.

carrier
речевой самописец вскрыт, но капсулы с записью в контейнере не оказалось

Москва. 19 ноября. INTWERFAX.RU - Первые данные, полученные при расшифровке параметрического самописца, свидетельствуют о возникновении на борту разбившегося в Казани Boeing технических неполадок перед заходом на второй круг, сообщил "Интерфаксу" источник, близкий к расследованию.
"Уже получены первые предварительные данные с параметрического самописца, предварительно, там было не все гладко, имели место технические проблемы за несколько минут до происшествия, скорее всего, перед заходом на второй круг", - сказал источник.
При этом собеседник агентства не уточнил, насколько критичными для полета были обнаруженные неполадки. "Говорить об этом было пока рано, это лишь первые сведения, анализ пока не проводился", - пояснил он.

Охренеть.

http://www.aex.ru/news/2013/11/19/113516/

"В процессе захода на посадку экипажу не удалось выполнить стандартный заход в соответствии с установленной нормативной документацией схемой. Оценив положение самолёта относительно ВПП как 'непосадочное', экипаж доложил диспетчеру и начал уход на второй круг в режиме TOGA (Take Off / Go Around. Взлёт / Уход на второй круг). При этом, задействованный в процессе захода на посадку один из двух автопилотов, был отключён и дальнейший полёт осуществлялся в ручном режиме", - рассказали в пресс-службе.

"Двигатели вышли на режим, близкий к взлётному. Экипаж убрал закрылки из положения 30? в положение 15?. Под действием кабрирующего момента от тяги двигателей, самолёт перешёл в набор высоты и достиг угла тангажа около 25?. Приборная скорость начала уменьшаться. Экипаж произвёл уборку шасси. С момента начала ухода на второй круг до этого времени активных действий по штурвальному управлению самолётом экипаж не предпринимал", - добавили в ведомстве.

После уменьшении скорости со 150 до 125 уз экипаж начал управляющие действия колонкой штурвала по переводу самолёта в пикирование, которое привело к прекращению набора высоты, началу снижения самолёта и росту приборной скорости. Максимальные углы атаки в процессе полёта не превышали эксплуатационных ограничений.

Самолёт, достигнув высоты 700 м, начал интенсивное пикирование с углом тангажа, достигшим к концу полёта -75? (концу записи). Самолёт столкнулся с землёй с большой скоростью (более 450 км/ч) и большим отрицательным углом тангажа, - пояснили в МАК.

"От момента начала уход на второй круг до окончания записи прошло около 45 сек, снижение заняло около 20 сек. Силовые установки работали вплоть до столкновения самолёта с землёй. Разовых команд, характеризующих отказы систем и агрегатов самолёта и двигателей по результатам предварительного анализа не выявлено", - заметили в пресс-службе.

Комиссия отмечает, что при вскрытии второго контейнера самописца речевой информации защищенный контейнер с лентопротяжным механизмом отсутствовал. Комиссия продолжает поиски устройства.

Эт че за хроника пикирующего бомбардировщика? Или пилот себя тэйсинтай вообразил?

Читал от пилотов, что Боинг - лёгкий, имеет зачастую избыточную тягу, тем более в недогрузе, и при уходе на второй круг в ручном режиме превышает режимы, выходит на закритические углы атаки, что требует чёткого действия экипажа по переложению стабилизатора, элеронов не хватает удержать в пределах норм. Не все это умеют - говорят, только примерно 30% лётчиков со стажем: в автомате Боинг очень послушен и не требует таких усилий в пилотаже. Похоже, что, поскольку КВС впервые уходил на повторный в реале - не хватило у него умения и рефлексов сработать.

OCTAGON
Охренеть.