досужие мысли о производстве, менеджменте и эффективном управлении на производстве.

где-то утрирую.
но в общем-то реальность так как она есть:
Любая даже самая высокооплачиваемая работа без должной нематериальной стимуляции под действием бюрократических проволочек, приводит к появлению так называемого "эффективного менеджмента", что в переводе на русский означает- "срубить бабла по легкому, так что бы никто ничего не понял"
Запутывая предельно ясную и понятную иерархию труда на производстве несвойственными для подразделений функциями и обязанностями, все сводится к размножению энтропии и переводу бумаги. Как следствие никто ничего толком не знает, возникает прогрессирующая погрешность во всех цифрах. И пиздец. Производству приходит пиздец. Имеем то что имеем...
Специалисты по идее должны отвечать за практическую часть и давать гарантию за свою проделанную работу. Ставить клеймо качества. Согласитесь глупо спрашивать у сварщика, сколько электродов осталось на складе, а тем более сколько и каких труб. Возможно это может знать, бригадир сварщиков, но опять-таки ему должно быть важно, то что трубы будут поставлены в срок и нужного качества. Сделанные желательно по ГОСТУ,а не мифическим ТУ, с протоколом испытаний на разрыв, и клеймом ОТК или с сертификатом. Бригадир сварщиков может это и знает, но в принципе это не его работа. Возможно это знает технолог. А еще лучше это знает проектировщик, но печаль в том, что технолога сократили еще в том году, а проектировщик в глаза не видел трубопровода, а если видел, то он может не знать, как удобней сварщику сварить это колено и какой длины и какого класса шероховатости поверхности это колено должно быть, а особенно каким электродом это колено приварить. Может быть УОНИ? а может быть корова... Это опять таки знает технолог, но у нас его априори нет... А если брать по чесноку, то после сварщика по шву должны пройтись дефектоскописты и проверить его, на тот самый мифический непровар. Но как выясняется дефектоскописты немыслимая роскошь или они располагают только аппаратурой для ультразвукового контроля и если повезет то и рентгеном. Арина -1, да.
Это еще не все... кто-то это должен все купить. или это должно быть на складе. И Арина и УОНИ, и бесшовная труба и куча всего еще, вплоть до ботинок сварщика. Но тут выясняется, что денег нет, т.е. есть, но даже меньше чем в обрез. Идем на склад: кирзовые ботинки для сварщика с бумажной стелькой, по накладным, проходят по цене пять тысяч пара, хотя на развале стоят тысяча пучок. из-за этого было куплено на несколько сот пачек УОНИ меньше, большую часть забили нонеймовскими электродами мейд ин чайна. Из-за того, что электроды лежали на сыром складе они отсырели и у них осыпается обмазка, их надо "сушить". "Сушить" их вероятнее всего придется, на участке сварщику. Денег нет и потому, что есть слово-зарплата и процент под кредит, возможно, самого ЕБРР. С трубами это песнь песней царя Соломона. Российские трубы со свидетельством дорого, берем казахские, а еще лучше китайские. с сертификатом на китайском. К ТУ и СНиПам, где-то рядом пробегают и ладно. То что, толщина стенки на пару соток меньше, чем положено по ГОСТ да и состав стали несколько отличается в процентном соотношении- мы на это ложим толстый болт. Свищ образуется не сразу, да и почва вроде бы не кислая... Ах-да, стенки на базе замеряли китайским же штангенциркулем и нутромером, китайского класса точности так первого. Берем штангель и нутромер и идем к метрологам. Что значит врет и нет в утвержденных списках госстандарта и у китайцев вообще другие стандарты, даже размеры в дюймах? надо свидетельство обязательно- и что б работало, приборы то уже куплены... Получив заветное свидетельство,опять замеряем трубы, составляем акт и идем варить трубопровод. Как только сварен один проход, начальство осеняет мысль- что-то очень много ушло электродов на этот проход. Не забываем, про то что у сварщика ботинки с бумажной стелькой, и снизу ему подтекает грязное месиво из глины, потому согласование постройки трубопровода затянулось до осени, а сверху ему летят куски от отлетающей обмазки и расплавленные плевки электрода. Всего 3500- 6000 С, мелочь но неприятно. За сварщиком идут дефектоскописты, и обнаруживают непровар, по вышеуказанным причинам. Шов в брак, электроды сожраны, а что б закрыть непровар- надо разрезать трубу и подварить шов с обратной стороны. а еще в особенно холодную погоду резко остывающая труба может треснуть, но это все нюансы...
обнаружив перерасход денег и товарно материальных ценностей отпускаемых со склада- нас осеняет мысль как же так? вот расчет, все есть, но не прет. давайте будем проверять. Давайте. Сварщик считает количество сожженных электродов и прожженных сапог, бригадир собирает информацию со всех сварщиков участка, дефектоскописты считают метры использованной фотопленки и кг смазки. что б сварщик не свистел, дефектоскопист подсчитывает еще и число электродов, сожженных сварщиком. Все это передается начальнику участка, начальник участка присобачит к этому, то что получил за месяц, плюс финотчет по затраченным средствам. Все это пойдет наверх. Наверху метрологи прикрутят к этому весь жизненный путь Арины, штангеля и нутромера- потому что Арина, еще работает, а вот нутромер и штангель врут и разболтаны, но их нельзя списать- потому что они первого класса точности, и стоят нехилых денег и должны промерять еще лет 10, пока амортизация не покроет их стоимость, кроме того они протащены сквозь Госстандарт и поверены- это тоже стоит денег. И трубы туда же- ведь у них есть ТУ, шероховатость и сертификат, хоть и на китайском, но все же. Мы же для проверки отслеживаем жизненный путь всех вещей от покупки до списания... Что бы метрологи не списали случайно этот нутрометр и штангель, их дублирует производственно технический отдел, отвечающий за покраску и работу строящегося трубопровода в целом. Теперь к этому клубку можно привязать накладные от бухгалтерии и со склада. вот вроде бы полная картина, что у нас творится, но...

Но в пути это все закономерно теряется, начиная с того, что сварщик посчитал столько электродов, дефектоскопист столько-то, мастер получил со склада третью цифру, но в отчете пишет другое, что бы оставить хоть немного запас электродов для работы. потому что августовские электроды он получил только в октябре... выясняется, что Арину, штангель и нутромер возили на поверку уже три раза, хотя по паспорту надо один и т.д. т.п., ну а бухгалтерия дает пятую инфу- изначально что и как было куплено, по завышенным ценам. Подведем итог- на ровном месте имеем кучу инфы несовпадающей между собой, весь народ при деле, и потихоньку строится трубопровод, в заплатах, в котором через два года будет свищь))) с каждым коленом трубопровода и каждой ниткой растет энтропия отчетов по количеству затраченных электродов на квадратный сантиметр шва. Отмечу так же, что любое указание и предложение сверху или снизу проходит одинаковый путь бюрократической машины, только в разных направлениях. так и живем...

IS90
Но в пути это все закономерно теряется, начиная с того, что сварщик посчитал столько электродов, дефектоскопист столько-то, мастер получил со склада третью цифру, но в отчете пишет другое, что бы оставить хоть немного запас электродов для работы. потому что августовские электроды он получил только в октябре... выясняется, что Арину, штангель и нутромер возили на поверку уже три раза, хотя по паспорту надо один и т.д. т.п., ну а бухгалтерия дает пятую инфу- изначально что и как было куплено, по завышенным ценам. Подведем итог- на ровном месте имеем кучу инфы несовпадающей между собой, весь народ при деле, и потихоньку строится трубопровод, в заплатах, в котором через два года будет свищь))) с каждым коленом трубопровода и каждой ниткой растет энтропия отчетов по количеству затраченных электродов на квадратный сантиметр шва. Отмечу так же, что любое указание и предложение сверху или снизу проходит одинаковый путь бюрократической машины, только в разных направлениях. так и живем...

Госконтора.
наказание невиновных и награждение непричастных в полный рост

наказание невиновных и награждение непричастных в полный рост

Умный человек, а только сейчас поняли что в стране энтропия и она растет?

IS90

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

только сейчас поняли что в стране энтропия и она растет?

но что делать?

накуя ему штангель то ?

вопрос то в чем?
или выплеснул просто?

да сколько можно так жить то ??!!

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

IS90
Госконтора.
наказание невиновных и награждение непричастных в полный рост

Вы сами же и ответили на свой вопрос. А именно: хозяина у этой помойки нет.

Но и средняя температура по больнице не лучше!

В основном господствует бардак, 90% кадров по моим наблюдениям исполняют обязанности НЕ полностью а остальную часть не должным образом.

Причины в поголовном рас3,14здяйстве, пох*изме, когда кадр считает что УЖЕ его явление христа народу (приход на работу), это УЖЕ повод получать зарплату.

Поголовно считают:

Работодатели что они "до*уя этим скотам платют"
Работники что им "ни*уя не платют, поэтому мы будем воровать и ни*уя не делать".

Очень часто в тупую башку некоторых ОЧЕНЬ трудно вбить что за зарплату, ты, сука, выкладываться должен, в2,72бывать, отрабатывая каждую копейку. Среди работников же сидит советское "ходить на работу", вот он и ходит. А ходить на работу не надо, на работе надо работать.

Соответственно мы имеем то, что имеем.

Еще у нас есть традиция держать на работе всякое говно которое вообще НЕ понятно зачем. Т.е. например некоторые директора считают что ВСЕ должны делать замы. Зачем тогда он? Он является не каждый день к 12, часу, двум, трем, иногда не является вовсе, но получает самую большую зряплату. Работники это тоже видят.

Т.е. мы имеем сферический бардак, где причина срача ВСЮДУ и во всем.

Именно поэтому мы так хорошо умеем что-то собирать разработанное по инностранному менеджменту и так плохо у нас что то получается чисто свое (за редким исключением).

Вместо такого гендира и кучи его замов нужно брать профессионального факера, который трахнет за любую провинность и снимет с работника последнюю шкуру пока тот не выполнит ВСЕ свои обязанности в полный рост.

Привожу пример: есть передача про строительство самого большого корабля, для Маерска. Винты делали в европе, толи в бельгии толи голландии, естественно лили в Германии (80тонн каждый), куча испытаний. Движки откуда то еще.. А само железо в корее собирали.

Так вот, корейцы, те же узбеки, НО... ВСЕ ОТК, нач по технике безопасности, инспектора, прочая, прочая -европейцы.

Бардак на палубе? Нах все работы -ВСЕ УБРАТЬ. Работу останавливают. Пока не устраните, работ не будет. Ах, сроки? Ниипет, это ваша проблема!!! Нет перил здесь? Нах, всех за жопу, работы остановить.

По плану установка винта в пятницу. У косоглазых оказалось что мега кран который это может в пятницу занят на других работах. Поставили винт в среду. В ЧТ нач приходит который следит за работой (немец похоже).

Эт чо за хрень? Винт должны же в пятницу ставить? Как я у вас приму работу, а вдруг вы вал поцарапали (такая х*евина диаметром в 1,5м).

Ну насяльника, понимаесь, в пятница кран занят будит, ага...

НИИПЕТ! Как я могу принять работу которой не видел? Все нах, сняли, я буду проверять!!!!!!!

Подгоняется мостовой кран весом несколько тысяч тонн, аккуратненько, еле дыша, 80 тонный винт снимается для проверки, далее смотрят на зеркало поверхность, далее, дает добро и все ставится на место и расписывается в табеле работ, винт поставлен без замечаний. Я представляю если они там раздолбали винт об вал изнутри, им бы задницу развернули до посадочного диаметра винта.

Вот как надо. А когда всем на все пох, еще обидки будут. А человек если ответственный, ниипет, если он неглядя ставит отк, значит он сам говно и команда у него говно. Кому нужен такой спец кроме Раши?

ИМХО.

ЗЫ: забыл добавить: у нас в стране такое количество начальников -дебилов, как нигде в других странах. ИМХО у нас поголовно люди путают кто такой начальник и назначенный дебил просто думает что если он будет сидеть в кабинете и орать на подчиненных то будет круто.

На самом же деле, начальник должен быть профессионалом, а не дебилом с хорошо поставленным голосом. Я очень часто сталкивался что начальник не в состоянии сформулировать четко требования что он хочет в данный момент, порой вообще НЕ понимает сути процесса, ставит противоречивые, невыполнимые требования, или требования противоречащие возможностям производства, наличия оснастки, чего то другого.

Очень часто в тупую башку некоторых ОЧЕНЬ трудно вбить что за зарплату, ты, сука, выкладываться должен, в2,72бывать, отрабатывая каждую копейку. Среди работников же сидит советское "ходить на работу", вот он и ходит. А ходить на работу не надо, на работе надо работать.

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107
но есть и нормальных парней которые рады бы хорошо работать и стараются это делать

Да, есть! Он такой приходит и видит что начальник его ипет потому что ему любовница не дала а жена шубу требует и нач не в духе. Или видит что нач -дуб дубом.

Год, два инициатив и шишек, а потом -плевать!

Или бывает приходит чюдо зовущее себя молодым специалистом, хочет 60 получать, а штангенциркулем гайки закручивает искренне считая что это нормально.

Надо искоренять дилетантщину в руководстве, учиться менеджменту. Причем не в понимании российского быдла и крохоборов которые под этим словом подразумевают распил, а именно в нормальном понимании этого слова.

TigroKot-2
На самом же деле, начальник должен быть профессионалом, а не дебилом с хорошо поставленным голосом. Я очень часто сталкивался что начальник не в состоянии сформулировать четко требования что он хочет в данный момент, порой вообще НЕ понимает сути процесса, ставит противоречивые, невыполнимые требования, или требования противоречащие возможностям производства, наличия оснастки, чего то другого.

редко с ТК соглашаюсь, но сейчас тот случай.
очень показательная история

у нас подобного немца, который заставил снимать винт, эффективные назовут "солдафоном" и "тупым сапогом".

а правильная формулировка задачи, чисто по-армейски, с назначением персонально ответственных за исполнение каждой задачи - приведет к массовым увольнениям менеджеров.

напомнило
как-то читал мемуары Решетникова Василия Васильевича "На бомбардировщике сквозь зенитный огонь" книжка называлась
в 60-х годах дядя работал в комиссиях по вооружению, позже - в комиссии по разбору авиакатастроф
ужоснах энтропийный, описанный автором, был не менее эпичен, чем у IS90. иначе как матом комментировать невозможно. например, просрать сроки поставки в ВВС когда-то новейшей радарной станции для истребителей на десять лет (!) было нормальным явлением. поневоле задумываешься, а сфигали дедушку И.В.Сталина с таким страхом визжащим вспоминают

T55M
у нас подобного немца, который заставил снимать винт, эффективные назовут "солдафоном" и "тупым сапогом".

У нас в одной конторе такого мужика и сукой, и гнидой, и стукачом называли... Как только не называли. И гадости делали.

Мда... Буквально два часа с подобным столкнулся. Начальник какой-то чертёж нарисовал и деталь изготовили. Счас изделия хотят. Пусть хотят. Будет, когда новую деталь нормальный проектировщик нарисует, ибо такие детали - секреты фирм. Охти, мне, старому...

да ну все это козе в трещину.
Гораздо проще и безопасней для душевного равновесия работать мастером\ слесарем\техником чем в низших чинах администрации.
лично я начинал с должности техника-наладчика.
лучше бы я на ней и оставался.

IS90
Гораздо проще и безопасней для душевного равновесия работать мастером\ слесарем\техником чем в низших чинах администрации.

Я в свое время работал на компьютерной фирме, оптом торговали. Никакого физического труда, но из за трех начальников на 1 манагера, я уставал больше, чем отпахать на фрезерном станке за день. Я это понял когда купил фрезерный станок для своего дела. Каждый раз вспоминая это ржу 😀 😀 😀

TigroKot-2

У нас в одной конторе такого мужика и сукой, и гнидой, и стукачом называли... Как только не называли. И гадости делали.

ты был на его стороне? или тоже травил?

о кстати, вопрос. производственный.
как раз к примеру с немцем.
дано:
газопровод, соответственно разветленная система станций, понижающих с высокого давления, на среднее, ну и дальше на низкое для населения.
давление на выходе естественно региструется самописцами, ну и соответственно допустимо отклонение в плюс-минус
одна станция не участвует в подаче газа, типа резерв, но на нее идет давление, региструется самописцем и т.д.
на этой неработающей станции давление упало ниже допустимого нижнего предела 😊
вопрос надо ли на этой резервной станции выправлять давление до нормы?

T55M
ты был на его стороне? или тоже травил?

Я удивлялся почему люди не хотят выполнять свои обязанности и ругают человека который за этим следит. Ко мне у него вопросов не было.

вопрос надо ли на этой резервной станции выправлять давление до нормы?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

IS90
о кстати, вопрос. производственный.

а что не надо для начала узнать причину падения давления

Буду ли я нести ответственность с благодарностью, если для детали предложу марку стали "какая есть"?

IS90

Наконец-то у меня сложился ребус в понятную картинку!
То то же я думаю, что мне напоминает никнейм?

Существует "система менеджмента качества ISO9001".
А никнейм топикстартера, IS90 - это усеченная сис..ма..мен..ма кач..ва - так и называемая - IS90. 😊
А тем, кто знаком с теорией управления не в теории, а на практике, прекрасно известно, что любое "усекновение" системы по обеспечению ресурсами приводит к неспособности системы к выполнению заданных изначально функций.
Иначе говоря, система не перестанет совсем функционировать, но вместо того, чтобы "плыть" в нужном направлении, она будет "барахтаться" в лучшем случае.

Уважаемый IS90, прошу извинить за шутку и столь необычную ассоциацию. 😊

mara2107
да сколько можно так жить то ??!!

Сначала устройство измерительное правильно называть, пусть и сокращённо 😛...
Штанген....

Шучу, самому всегда "на язык не шло".
Много букав у топикастера,лень читать, но я так понимаю про падения уровня подготовки спецов....?

но я так понимаю про падения уровня подготовки спецов....?

Nikofar

IS90
про разброд, бардак и шатание. ну и про всеобщий коммунизм

IS90
про разброд, бардак и шатание. ну и про всеобщий коммунизм

А ППР и своевременное обновление - это надо быть шибкограмотным и быть заинтересованным в работе системы в целом. Для этого слегка другие стимулы нужны для управления системой.

IS90
на этой неработающей станции давление упало ниже допустимого нижнего предела
вопрос надо ли на этой резервной станции выправлять давление до нормы?

Nikofar
Да...

А что по этому поводу написано в инструкции или наставлении?

IS90

IS90

Вы затронули на мой взгляд очень актуальную тему, тему всеобщей бюрократизации, глобальной безответственности и космического не профессионализма во всех отраслях хозяйственной, производственной и общественной жизни нашего государства. Вся эта ситуация у меня укладывается в одну небольшую зарисовку: во времена оно в городе где я живу была городская и районная администрация которая располагалась в одном здании в центральной части города. Все сотрудники начиная от начальников различного масштаба, исполнителей, секретарш и оканчивая техническими работниками работали в этом здании. На тот момент не существовало портативных калькуляторов, персональных компьютеров, принтеров, факсов, беспроводных телефонов и сети интернет. Офисная жизнь шла в ручном режиме, соответствено и управление было как сейчас говорят "ручное". Прошло время, случился великий переворот под великими знаменами, одним из этих знамен было "Борьба с бюрократизмом и бюрократией". Сегодня после окончательной победы над бюрократами имеем: 1) в каждом поселке, селе и деревне района свою администрацию и своего "мэра" с положенными по рангу регалиями;2)единая администрация и руководство района ("городской округ"), разделилась непосредственно на администрацию и мэра города и округа (района), т.е стало их в два раза больше; 3) и самое наглядное - в век всеобщей компьютеризации, беспроводной связи и развития офисных технологий, вся эта административная братия которая видимо размножающаяся методом клеточного деления, заняла еще одно огромное здание там же, в центре города. У меня один вопрос зачем это все, кто эти люди и что они делают? Ответ мне видится такой - все это прямые нахлебники на шее общества, не производящие ни материальных, ни интеллектуальных, ни духовных результатов труда. Население города стремительно сокращается, производства практически не осталось по сравнению с тем что имелось до большого "кидка". Эффективность всех этих систем "менеджмента" и "менеджмента качества" в современных реалиях равна нулю. Красивые непонятные термины, общие моменты, пустая словесная трескотня и не более. Если брать отдельно начинать примерно анализировать от детской медицины и заканчивая хоть добычей углеводородов, становится просто страшно.

"Борьба с бюрократизмом и бюрократией". Сегодня после окончательной пожедв над бюрократами имеем:

Не представляю, что станет, когда повсеместно будет внедрен электронный документооборот. Работал в организации где он так или иначе существовал... Не рекомендую никому.

Система штрафов и анальных кар, в духе вышеприведенной истории о корейских и немецких специалистах в наших условиях не очень жизнеспособна. Ибо в реальности ведет к тому, что вместо работы все участники занимаются тем, что непрерывно пишут служебные записки о переносе сроков по независящим от них причинам и проводят планерки, где их друг другу зачитывают.

tricky
Так и есть, но что делать?

Издевайтесь над энтропией.
Выставляйте её дурой, её адептов - идиотами.

IS90
о кстати, вопрос. производственный.
как раз к примеру с немцем.
дано:
газопровод, соответственно разветленная система станций, понижающих с высокого давления, на среднее, ну и дальше на низкое для населения.
давление на выходе естественно региструется самописцами, ну и соответственно допустимо отклонение в плюс-минус
одна станция не участвует в подаче газа, типа резерв, но на нее идет давление, региструется самописцем и т.д.
на этой неработающей станции давление упало ниже допустимого нижнего предела 😊
вопрос надо ли на этой резервной станции выправлять давление до нормы?

надо перекрыть задвижки (уронить давление) и звонить пожарным ))

T55M
надо перекрыть задвижки (уронить давление) и звонить пожарным ))

АлАлыч

posted 22-11-2013 06:07

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Freemason

Freemason posted 22-11-2013 11:09 Click Here to See the Profile for Freemason пожаловаться модератору исправлять исправления Ц
Система штрафов и анальных кар, в духе вышеприведенной истории о корейских и немецких специалистах в наших условиях не очень жизнеспособна. Ибо в реальности ведет к тому, что вместо работы все участники занимаются тем, что непрерывно пишут служебные записки о переносе сроков по независящим от них причинам и проводят планерки, где их друг другу зачитывают.

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107
при "голландцах\немцах" дрючить будут по факту а не по бумажке .

Согласен. Они просто бардака не поймут, т.е. окажутся сильным звеном в коллективе.

Подтверждает это то, что у нас есть много вполне успешных предприятий построенных по нормальным заграничным системам контроля рабочего процесса.

Проблема в том, что мы просто разучились работать.

Причем поголовно, на всех уровнях. Начиная от уборщицы, заканчивая гендиректором.

Дошло до того, что я сталкивался что работники ответственного работника который не сделал свою работу за день и оставался сверхурочным -странным называли!

В общем, погрязли мы в коррупции и по*уизме (((

т.е. окажутся сильным звеном в коллективе.

mara2107
а то наши гордятся если что то могут сделать наперекор и вопреки и оно какое то время даже работает ...

Мы считаем что хорошо работать, это подвиг. В то время как на западе считают что хорошо работать это НОРМАЛЬНО.

Фигли там говорить про государственные конторы. В коммерческой такая же фигня началась - главное хапнуть задаток, а там из г.. че-нибудь построить... Особенно, когда народ начинает с государством в лотерею играть по 94 или 223 ФЗ. Я на Москва-Сити видел, как несущие колонны зашиты фанерой и цементом покрашены, а внутри пустота. А мы на тендер выходили, смета с ценами годовалой давности на 1,3 млрд, а выигрывают люди за 750 млн. И что из этого будет?

надо перекрыть задвижки (уронить давление) и звонить пожарным

mara2107
вы путаете . это как раз происходит сейчас при этой системе .
при "голландцах\немцах" дрючить будут по факту а не по бумажке .

IS90
задвижка закрыта.
станция завпасная, самая нижняя часть системы)))

а зачем тогда трубу под давлением держать?
технологический какой смысл есть в этом?

А мы на тендер выходили, смета с ценами годовалой давности на 1,3 млрд, а выигрывают люди за 750 млн. И что из этого будет?