28 панфиловцев

По-моему, интересный проект: http://28panfilovcev.com/

Там снят и выставлен эпизод.
Хочется верить, что люди искренне хотят создать достойный продукт, а то современный военный кинематограф порядком достал... А вместе с ним и "критики советских мифов".

Режиссер - Андрей Шальопа.

Несколько цитат

С сайта:

"сегодня, любой подросток, набрав в Google: '28 панфиловцев' получит изобилующую 'фактами' информацию о том, как и для чего был придуман миф о 28-и солдатах остановивших немецкие танки.На дворе XXI век. Дышло исторической 'правды' отвернулось от своих героев. Но прошлое останется неизменным".

В одной из соцсетей режиссер отвечает на вопросы:

"Сценарий был написан ещё в 2009 году. Тогда же мы начали искать деньги. Привлекательность этой темы казалась мне совершенно очевидной. Кроме того, в 2011 исполнялось 70 лет битве под Москвой. Так что я не сомневался - деньги найду быстро. И приступил к поиску средств весьма воодушевленный. К кому я только ни обращался. В том числе, в Фонд поддержки патриотического кино при президенте РФ, и даже непосредственно к самому президенту. В общем, удивительное дело: никому это оказалось не нужно. А вердикт уважаемых людей из киноиндустрии был такой: это очень дорого и никто не пойдет смотреть. С уважаемыми людьми не поспоришь:

Вопрос: Когда выйдет фильм?
Ответ: Мы хотим что бы фильм появился в ноябре 2014 года

Вопрос: На чем будете экономить? На актерах?
Ответ: Мы не будем экономить. Мы просто не будем воровать. В отношении актеров мы просто проведем кастинг и возьмем тех, кто нам понравится.

Вопрос: возможно ли появление романтических/любовных сюжетных линий?
Ответ: Никаких любовных линий. Фильм рассказывает о бойцах остановивших танки. Женщин там не было. Детей тоже".

Те, что рассказывают, что это якобы миф, просто либерастические уйопки.

У меня дача была в тех местах. Там в лесах везде следы боёв.

Там в лесах везде следы боёв.

OCTAGON

http://ru.wikipedia.org/wiki/Панфиловцы

"В защиту официальной версии выступил маршал Советского Союза Д. Т. Язов, " Вот авторитет, етитская сила. Он кроме войны не о чем думать не может. СА прогнила из за таких.

А в чём проблемы? Несколько имён перепутали? Количество танков неправильно посчитали? Слова лишние политруку приписали?
Тогда вообще не читайте военные мемуары. Там большая часть - авторские фантази.

посмотрел ролик- а супер!

Ага, - "спокойно жгем танки" - Это пять баллов.

посмотрел ролик- а супер!

Ага, - "спокойно жгем танки" - Это пять баллов.

Всё уже снято.

Разве что спичками?

OCTAGON
У меня дача была в тех местах.

А вот почему клеветнический пиз...ёжь, да на государственные деньги, снимать можно, а героический миф (даже, если так)- нельзя? Народ голосует рублём. Государству такая идея не катит.

o.tuk
а героический миф

А вот почему клеветнический пиз...ёжь, да на государственные деньги, снимать можно, а героический миф (даже, если так)- нельзя?

Народ голосует рублём.

Государству такая идея не катит.

Иван 3
Государству, грубо говоря, похер.

православие

в начале второй мировой бездарное командование красной армии смогло сделать даже больше чем все немецкие танки.

Иван 3
Чтобы эти самые "скрепы" не подпиливал.

Две темы на эту тему, здесь уже снесли, а персонально меня "забанили" на неделю.

да да.

В стрелковой роте не было средств, что бы жечь танки.
Разве что спичками?

ну.. не за "подпиливание креп я вас банил". эт точно.
И не за кошмарную чушь в постах, т.к. это не по правилам, - наверное я какой то другой повод дождался.
Сейчас и не помню уж.

кстати средства для борьбы с танками - с стрелковой роте были.

да да.

наверное я какой то другой повод дождался.

Страшно даже подумать... простые немецкие солдаты тоже шли в бой "за родину,за мир, за будущее своих родных"...

Lexa73

в начале второй мировой бездарное командование красной армии

Воевать "за родину" на территории чьей-то другой родины...

И не за кошмарную чушь в постах

o.tuk
Воевать "за родину" на территории чьей-то другой родины... Несколько сюрреалистично, что ли. Лучше о таком страшном не думать.

Несколько сюрреалистично, что ли. Лучше о таком страшном не думать.

o.tuk
Воевать "за родину" на территории чьей-то другой родины... Несколько сюрреалистично, что ли. Лучше о таком страшном не думать.

грамотная пропаганда обоснует все что угодно...
"Молодой белобрысый немец с МГ-34 на плече считал себя не только культуртрегером, но и единственным защитником древней европейской цивилизации, оказавшейся на краю гибели. Ржание большевистской конницы и звон еврейского золота, сливающиеся в одну траурную мелодию, были бы для воспитанников Бальдура фон Шираха самыми реальными звуками на свете, хоть и раздавались только в тех местах, куда попадали уже наученные слышать их постоянно адепты." (с) П. Стецюк "Память огненных лет"

Это всё исконно-посконные русские земли?

Духовные скрепы и героические казаки

Если исключить(но лучше не исключать ) Испанию, Монголию, Иран то вполне исконные и русские.

Молодой белобрысый немец с МГ-34 на плече

Рус-с
Вот здесь вы не правы. С логикой и знаниями у Ивана всё в порядке. Вы предвзяты однозначно.

Рус-с
Духовные скрепы и героические казаки

.. на службе в рядах Вермахта.

Иван 3
Так что мимо.

Собственно казаки народ вольный, за кого хотят, за того и воюют. Их право.

Они воевали не "за родину" что ли?

так и задумывались

с чаво это они вольными то заделались. Они же по ходу истории так и задумывались, как первая линия обороны России в случае нападения

самим казакам это ...... до фени.

самим казакам это ...... до фени.

😀

Тоесть сбежал от барина, несмогли догнать и повязать, до дону добрался , все барин может забыть, один из способов пополнения казачей дружины.

Lexa73
... на службе в рядах

Иван 3

Если вернуться к теме топика, то никак не могу взять в толк, зачем снимать кино про мифические подвиги, когда реальных героев и так немало?

Богун в том фильме никакой, он же здоровенный мужик, бандит а это пропойца интелигентный.

зачем снимать кино про мифические подвиги

Издержки актёрского ремесла, пьют много, воюют мало.

Если вернуться к теме топика, то никак не могу взять в толк, зачем снимать кино про мифические подвиги, когда реальных героев и так немало?

чем миф о сволочах...

я тут согласился бы.

но лучше фильм о мифе, чем миф о сволочах...

На реальный бабло не соберешь а 28..... это бренд практически.

а грамотных бизнесменов не сыскать

Почему из двух куч дерьма, всегда нужно выбирать меньшую?

а с чего вы взяли что красивый миф о 28- это дерьмо?

нет, это очень полезный в свое время собирательный образ реальных солдат ркка.

давайте обосрем все мифы?

что им ещё не один век, нам будут в морду тыкать.

Новое время, требует новых героев, нельзя строить своё будушее на вчерашних мифах. Надо делать новые.

И,главное, есть кому. "Сталинград","9 рота".
За всё берётся Федя смело,
Всё превращается в говно.
А если за говно берётся,
То просто тратит меньше сил. (Пардон, не удержался)
И это ещё САМОГО не упомянул.

Мне не лень. Я повторю.

"А сама тема ВОВ нуждается в грамотном и аккуратном "ребрендинге".
Проблема не в деньгах, а в отсутствии "национальной идеи" и грамотных специалистов на всех уровнях."

"А сама тема ВОВ нуждается в грамотном и аккуратном "ребрендинге".

ну, начнем с красивой сказки о 28 панфиловцах.
пусть сказки- но красивой

а за 9 ую рвоту я лично засуну бондарчуку в челюсть

что будет на выходе

Ну тогда и я вставлю, по мне самая пронзительная песня о войне.

Иван 3
Не начинай.
Две темы на эту тему, здесь уже снесли, а персонально меня "забанили" на неделю.

Душевно

Иван 3
Если вернуться к теме топика, то никак не могу взять в толк, зачем снимать кино про мифические подвиги, когда реальных героев и так немало?

Да одна вот до сей поры преспокойно висит:

Приношу свои извинения.
Был невнимателен.

Рус-с
28..... это бренд практически.

Потому как оне, в массе своей, нихренища не знают ни за "28 панфиловцев", ни за "128 панфиловцев", ни вообще за сколько-нить панфиловцев вообще

хрен-бы с ними, штоп снимали(праз уж аж так непременно хочестся снимать именно сказки) параллельно с фильмами о реальных героях(коих больше чем дохрена), так ведь нет, снимают-то именно ВМЕСТО них.

нихренища не знают ни за "28 панфиловцев",

И хрен-бы с ними, штоп снимали(праз уж аж так непременно хочестся снимать именно сказки) параллельно с фильмами о реальных героях(коих больше чем дохрена), так ведь нет, снимают-то именно ВМЕСТО них.

Потому как оне, в массе своей, нихренища не знают ни за "28 панфиловцев", ни за "128 панфиловцев", ни вообще за сколько-нить панфиловцев вообще

хрен-бы с ними, штоп снимали(праз уж аж так непременно хочестся снимать именно сказки) параллельно с фильмами о реальных героях(коих больше чем дохрена), так ведь нет, снимают-то именно ВМЕСТО них.

OCTAGON
http://ru.wikipedia.org/wiki/Панфиловцы

Думаю что все таки, 28 панфиловцев - это собирательный и правдоподобный образ - так его и воспринимаю. Возможно их было 24, а может и 34. И танков сожгли 5, а не 25. Это не важно.
Важно что стояли насмерть. За Родину.

А вот разоблачители мифов, ратуя, мол, за точность в исторических данных, отрицая подвиг 28 панфиловцев, невольно (а в некоторых случаях и умышленно) подвергают сомнению подвиг и всех остальных. Все ведь и наченается вот с таких вот "маленьких" разоблачений, а потом, лет через ...цать выяснится, что фашистов американцы победили при поддержке инопланетян, т.к. "в этой варварской России нет и не могло быть сил способных остановить четко отлаженный механизм немецкой армии"...

Так что, создатели "мифов" конечно приукрашивают историю, но остаются как правило правдоподобными, а вот разоблачители, чаще всего, имеют своей целью не восстановление исторической справедливости, а разрушение прежних ценностей, моральных ориентиров. А этих ценностей у нас и так мало осталось. Вот почему мне показался проект "28 панфиловцев" важным и достойным поддержки.

Urgen222
А вот разоблачители мифов, ратуя, мол, за точность в исторических данных, отрицая подвиг 28 панфиловцев, невольно (а в некоторых случаях и умышленно) подвергают сомнению подвиг и всех остальных.

Так вот гадюкам от ответа позволил уйти следователь.

И гавно в историю о панфиловцах заложили не разоблачители мифов , а те комисары 40-х, которым было лень оторвать жопу от стула и ссыкотно пройтись по передовой, дабы найти настоящих героев, умиравших за родину. А на гора ведь надо выдать.. вот и выдали "приписку", только не как на производстве, а такую идеологическую.
И что с этим делать? а тоже что и с валенками которые по документам есть, а в реале нет. Актировать. НЕТ этого.
И дальше актировать. ЕСТЬ вот это. Только ЭТО, то что есть(а применительно к нашему случаю то что реально было), опять впадлу искать, да доки собирать , да выяснять... Этож работать надо....Проще новую хренотень выдумать не отрывая жопы от стула.
Вот вам и ответ на вопрос

Иван 3
зачем снимать кино про мифические подвиги, когда реальных героев и так немало?

Вот почему мне показался проект "28 панфиловцев" важным и достойным поддержки.

А чем проект "10 Уральский Добровольческий Танковый Корпус" будет хуже, ведь врать краснея не придётся?
http://tankfront.ru/ussr/tk/gvtk10.html

Проще новую хренотень выдумать не отрывая жопы от стула.

Urgen222
Думаю что все таки, 28 панфиловцев - это собирательный и правдоподобный образ - так его и воспринимаю. Возможно их было 24, а может и 34. И танков сожгли 5, а не 25. Это не важно.
Важно что стояли насмерть. За Родину.

paradox
поэтому им и сказка сойдет.

Достаточно одного только вот этого:

vadja2
А материалы расследования и показания очевидцев прочитать религия не позволяет?

цитатку то из википедии приводите или лично те материалы видели?

Всего-то и делов, что назвать фильму "Легенда о 28-ми панфиловцах", и усе дела...

Иван 3
непонятно за киношников 2010-х, им ведь на передовую ехать не надо, не надо даже в архивы и библиотеки ходить.

Иван 3
10 Уральский Добровольческий Танковый Корпус"

При этом сам факт тяжёлых оборонительных боёв 316-й стрелковой дивизии против 2-й и 11-й немецких танковых дивизий на Волоколамском направлении 16 ноября 1941 года не оспаривался.

Urgen222
цитатку то из википедии приводите или лично те материалы видели?

paradox
так спасение рядового никто легендой тоже не назвал- а чем мы хуже?

При этом сам факт тяжёлых оборонительных боёв 316-й стрелковой дивизии против 2-й и 11-й немецких танковых дивизий на Волоколамском направлении 16 ноября 1941 года не оспаривался.

Or
И гавно в историю о панфиловцах заложили не разоблачители мифов , а те комисары 40-х, которым было лень оторвать жопу от стула и ссыкотно пройтись по передовой, дабы найти настоящих героев, умиравших за родину. А на гора ведь надо выдать.. вот и выдали "приписку", только не как на производстве, а такую идеологическую.
И что с этим делать? а тоже что и с валенками которые по документам есть, а в реале нет. Актировать. НЕТ этого.
И дальше актировать. ЕСТЬ вот это. Только ЭТО, то что есть(а применительно к нашему случаю то что реально было), опять впадлу искать, да доки собирать , да выяснять... Этож работать надо....Проще новую хренотень выдумать не отрывая жопы от стула.

vadja2
Скопипастил из первой попавшейся ссылки, поскольку лениво

а все разоблоачители так и поступают. И еще считают свое мнение единственно верным, а всех остальных лентяями

а то кому интересен этот 10 Уральский Добровольческий Танковый Корпус

А за деньгами на "Панфиловцев", надо сгонять в Казахстан, выделят можете не сомневаться. Если будет надо, то и добавят. 😊

А оне это так же(именно как снято в "Спасении...") много десятилетий подряд за чистую правду выдают и во все учебники забивают? Х

а все разоблоачители так и поступают.

Urgen222
а все разоблоачители так и поступают

считают свое мнение единственно верным

а всех остальных лентяями

Иван 3
А за деньгами на "Панфиловцев", надо сгонять в Казахстан, выделят можете не сомневаться. Если будет надо, то и добавят

paradox
они вообще войну выиграли.
вместе с французами.

Причём, если настаивать именно на подлинности версии о "28-ми панфиловцах", то дадут и быстрее и больше.

Иван 3
Если намекнуть, что из 28-ми, 20 будут коренной национальности, то сумма выделенных денег поднимется в 10 раз!

Or
А мне больше нравится
http://lurkmore.to/%D0%9F%D0%B...%B2%D1%86%D1%8B

то есть на культе мёртвых героев

paradox
а где-то иначе?

Иван 3
Бойцы из казахской дивизии переходяшие в разговоре с просяницы на русский? 😀

а где-то иначе?

OCTAGON
Типа кто казахстанскую целину поднимал.

Например Гитлер достал Руделя разговорами про то что хватит воевать, надо учить молодое поколение и вообще быть живым образцом и примером.

Иван 3
УГУ.
Это МИНУС пять баллов.
В стрелковой роте не было средств, что бы жечь танки.
Разве что спичками?

А там в роликах показано, чем именно "жжём". Или посмотреть конфессия не позволяет?

Lexa73
ну тогда и назвать надо соответственно типа "Легенда 17"

Вы свои пидерастические высеры так именуйте.

Иван 3
Не начинай.
Две темы на эту тему, здесь уже снесли, а персонально меня "забанили" на неделю.
Чтобы эти самые "скрепы" не подпиливал.

А теперь надо как рецидивиста.

А что-нибудь по истории почитать? Типа кто казахстанскую целину поднимал.

А там в роликах показано, чем именно "жжём".

Вы свои пидерастические высеры так именуйте.

А теперь надо как рецидивиста.

Lexa73
Страшно даже подумать... простые немецкие солдаты тоже шли в бой "за родину,
за мир, за будущее своих родных"...

На нашей территории... Это они напрасно.

OCTAGON
Вы свои пидерастические высеры так именуйте

Lexa73
Финскую компанию напомнить?

OCTAGON
Но никак не ВОВ.

Тем более, для человека, позиционирующего себя как "граммар наци".

Иван 3
Испания.
Монголия.
Тогдашняя Бессарабия, нынешняя Молдова.
Западная Украина и Белоруссия.
Эстония, Латвия, Литва и Финляндия.
Иран.
Это всё исконно-посконные русские земли?

Даже не знаю как комментировать. А Ангола и Вьетнам сознательно не упомянуты?

Да. Земли Российской империи можете считать исконно-посконными русскими землями.
Соболезную.

OCTAGON
Даже не знаю как комментировать

Земли Российской империи можете считать исконно-посконными русскими землями.

Земли Российской империи можете считать исконно-посконными русскими землями.

А Ангола и Вьетнам сознательно не упомянуты?

Иван 3
Собственно казаки народ вольный, за кого хотят, за того и воюют. Их право.
Они себя в "русские" не записывали. Да и столицей для них Москва никогда не была.
Так что мимо.

Кстати, что там с царскими чиривичками? Отмечу, не китайскими. Расстояние сопоставимо.

Иван 3
Я ведь просил Вас не писать глупости.
Или Вы пытаетесь затроллить тему?

А что тут глупость? Вообще-то ядро казачества - остатки монголо-татар Чингизхана. Во всяком случае Карчинский придерживается такой версии.

Иван 3
Если вернуться к теме топика, то никак не могу взять в толк, зачем снимать кино про мифические подвиги, когда реальных героев и так немало?

А у нас люберы были. Тоже себя никуда не записывали. Ибо не гуманитарии.

А что тут глупость? Вообще-то ядро казачества - остатки монголо-татар Чингизхана. Во всяком случае Карчинский придерживается такой версии.

И кстати, не понял, что именно в панфиловцах мифического?

Всё равно придут и обгадят.

И кстати, не понял, что именно в панфиловцах мифического?

paradox
я тут согласился бы.
но лучше фильм о мифе, чем миф о сволочах...

Я надеюсь, кстати, что оппоненты назовут хотя бы один исторически достоверный фильм снятый в Голивуде.

а так панфиловцы были, танки жгли, сами погибали, в том числе и 16-го.

"Не обладая боевым опытом, дивизия располагала мощной артиллерией: с приданными дивизии средствами в наличии было 207 орудий, из них: 25-мм - 4; 45-мм - 32; 76-мм полковых пушек - 14; 76-мм дивизионных пушек - 79; 85-мм - 16; 122-мм гаубиц - 8; 122-мм пушек - 24 и 152-мм пушек - 30."

Конкретно 16 ноября, по советским данным, было подбито 18 танков, а по немецким, 15.

Непосредственно в том бою, было задействовано 20 стволов артиллерии.

"На левом фланге, где генерал Панфилов ожидал удар главных сил 4-й танковой группы, был размещен 1075-й стрелковый полк полковника И. В. Капрова, вместе с приданным артиллерийским полком 16-ти 76-миллиметровых дивизионных пушек и батареи из четырёх 85-миллиметровых зенитных орудий."

Я надеюсь, кстати, что оппоненты назовут хотя бы один исторически достоверный фильм снятый в Голивуде.

Иван 3
был размещен 1075-й стрелковый полк полковника И. В. Капрова,

Голливуд здесь причём?

некоторые категорически не желают прислушаться к словам самого Капрова.

Ну надо же хоть что-то сказать...

Иван 3
Почему из двух куч дерьма, всегда нужно выбирать меньшую?

Иван 3
В стране уже давно бушует капитализм, а грамотных бизнесменов не сыскать.
Никто не хочет понять, что для того, что бы поднять бабло нужно сначала вложится.
А сама тема ВОВ нуждается в грамотном и аккуратном "ребрендинге".
Проблема не в деньгах, а в отсутствии "национальной идеи" и грамотных специалистов на всех уровнях.

Бизесмен? Мастер PR-а? Политик?

Лучше всего разбираются в политике таксисты и парикмахеры
(с)

Иван 3
Новое время, требует новых героев, нельзя строить своё будушее на вчерашних мифах. Надо делать новые

Они от гранат не горят.

Иван 3
Мне не лень. Я повторю.

"А сама тема ВОВ нуждается в грамотном и аккуратном "ребрендинге".
Проблема не в деньгах, а в отсутствии "национальной идеи" и грамотных специалистов на всех уровнях."

OCTAGON
Впору статью вводить за ребрендинг истории. А то гамадрилы и ВОВ в свои цвета раскрасят.

OCTAGON
пидерастические...
чиривичками...

paradox
а за 9 ую рвоту я лично засуну бондарчуку в челюсть- если случайно встретимся, обещаю.

Иваны не помнящие

Впору статью вводить за ребрендинг истории.

А то гамадрилы и ВОВ в свои цвета раскрасят.

Будет желание, я вам подскажу, кто профинансировал тот проект

Or
А мне больше нравится
http://lurkmore.to/%D0%9F%D0%B...%B2%D1%86%D1%8B

Я в вас нисколько не сомневался.

Urgen222
Думаю что все таки, 28 панфиловцев - это собирательный и правдоподобный образ - так его и воспринимаю. Возможно их было 24, а может и 34. И танков сожгли 5, а не 25. Это не важно.
Важно что стояли насмерть. За Родину.

А вот разоблачители мифов, ратуя, мол, за точность в исторических данных, отрицая подвиг 28 панфиловцев, невольно (а в некоторых случаях и умышленно) подвергают сомнению подвиг и всех остальных. Все ведь и наченается вот с таких вот "маленьких" разоблачений, а потом, лет через ...цать выяснится, что фашистов американцы победили при поддержке инопланетян, т.к. "в этой варварской России нет и не могло быть сил способных остановить четко отлаженный механизм немецкой армии"...

Так что, создатели "мифов" конечно приукрашивают историю, но остаются как правило правдоподобными, а вот разоблачители, чаще всего, имеют своей целью не восстановление исторической справедливости, а разрушение прежних ценностей, моральных ориентиров. А этих ценностей у нас и так мало осталось. Вот почему мне показался проект "28 панфиловцев" важным и достойным поддержки.

Ага.

OCTAGON
А вот разоблачители мифов, ратуя, мол, за точность в исторических данных, отрицая подвиг 28 панфиловцев, невольно (а в некоторых случаях и умышленно) подвергают сомнению подвиг и всех остальных.

Or
Вот точно, адвокат во всём виноват.

И это, билят, правильно, да?

paradox
что же касается фильма..

vadja2
Да я же не против, Юрич. И ничего плохого в этом фильме не вижу.
Всего-то и делов, что назвать фильму "Легенда о 28-ми панфиловцах", и усе дела...

OCTAGON
которому нет дела ни до истины как таковой,

Иван 3
А чем проект "10 Уральский Добровольческий Танковый Корпус" будет хуже, ведь врать краснея не придётся?
http://tankfront.ru/ussr/tk/gvtk10.html

Иван 3
Насколько же нужно быть ленивым, тупорылым и покуистичным!?
Вместо того, чтобы поднять свои зады и вытребовать деньги на кино, они пошли с "шапкой по кругу", за "Христа ради!"

И там перепутают фамилии, неправильно посчитают количество танков и те же самые персонажи поднимут крик об очередном мифе.

Or
А стыд не пот, глаза не выест.

Вот почему тов. Мединскому не дать денежкофф на фильм о реальных боях на том же месте, да и памятник подходящий поставить?

Вы когда, на что и сколько получали госбюджетных денег?

Вы ведь получали, поcкольку не ленивы, тупорылы и покуистичны.

paradox
это нам рассказал гитлер или рудель?
межпрочим, гагарину тоже летать не давали..

Кстати, Меллер считал Гитлера весьма плюралистичным руководителем. Меллеру, полагаю, можно доверять.

в новом шерлоке- который, кстати, мне понравился

Что за Шерлок, поделитесь ежели не затруднит.

в новом шерлоке- который, кстати, мне понравился

Что за Шерлок? Поделитесь ежели не затруднит.

Вот здешние "правдолюбы" заключение прокуратуры, в котором говориться, что не было 28 панфиловцев и подвига их видели? Лично? Своими глазами? Или о ее существовании тоже из википедии вычитали?

Хотелось бы взглянуть на скан этого документа, архивный номер его знать. И сделать собственные выводы насколько убедительны изложенные там доказательства.

Иван 3
Ну так почитайте, чтобы про целину чушь не пороть.

Иван 3
Самокруткой?

Иван 3
Вот странный момент, чем больше "патриотизма", тем хуже знание родного языка.
Прямая и чёткая зависимость.

Что за Шерлок? Поделитесь ежели не затруднит.

Меллеру, полагаю, можно доверять.

Вот здешние "правдолюбы" заключение прокуратуры, в котором говориться, что не было 28 панфиловцев и подвига их видели? Лично? Своими глазами? Или о ее существовании тоже из википедии вычитали?

"Я кое-как пригладил волосы и вернулся в вагон. Публика посмотрела на меня почти безучастно, круглыми и как-будто ничем не занятыми глазами:
Мне это нравится. Мне нравится, что у народа моей страны глаза такие пустые и выпуклые. Это вселяет в меня чувство законной гордости. Можно себе представить, какие глаза там. Где все продается и все покупается:
:Глубоко спрятанные, притаившиеся, хищные и перепуганные глаза: Девальвация, безработица, пауперизм: Смотрят исподлобья, с неутихающей заботой и мукой - вот какие глаза в мире чистогана:
Зато у моего народа - какие глаза! Они постоянно навыкате, но - никакого напряжения в них. Полное отсутствие всякого смысла - но зато какая мощь! (какая духовная мощь!) эти глаза не продадут. Ничего не продадут и ничего не купят. Что бы не случилось с моей страной, во дни сомнений, во дни тягостных раздумий, в годину любых испытаний и бедствий - эти глаза не сморгнут. Им все божья роса:"

То есть Вы являетесь непосредственным участником того боя?

шерлок холмс - сериал с паниным.
http://serialu.net/sherlok-holms-2013/
сразу предупреждаю- голимая отсебятина, экранизации не ждите.
но если сериал би-би-си нравится- то и этот может.

Спасибо, гляну.

Вы про русских в Казахстане что-нибудь кроме Брежнева читали?

Ну да. Они РГ-41 вроде крутили.

Иван 3
Объясните дураку, какая связь между Русскими и Российской империей, по Вашему мнению?

Объясняю... гм... ну, вы поняли)))
1. Слово "русские" в смысле наименования нации принято писать с прописной буквы.
2. Российская империя - государство русских.

1. Слово "русские" в смысле наименования нации принято писать с приписной буквы.
2. Российская империя - государство русских.

Иван 3
Границы войска люберецкого и их столицу показать в состоянии?

Иван 3
Всё глупость.
Вы уже начали отвечать за посторонних.
Ловите шифер, пока ветром окончательно не раздуло.
Теоретик КУНГ-ФУ. 😊

А что вы хотите оспорить? Что они потомки понаехавших в Киев в 1240г орд Чингизхана?

Вот есть улица Подольских курсантов -почему не рассказать их историю...
нет же выходят только "сволочи" и "цитадели"...

paradox
ТОЛЬКО само конкретное описание конкретных 28ми.
а так панфиловцы были, танки жгли, сами погибали.
в том числе и 16го.

Иван 3
Кто? Зелёные человечки?

Чем не казаки?

А что вы хотите оспорить? Что они потомки понаехавших в Киев в 1240г орд Чингизхана?

Честно говоря, не знаю. Скрывают свой лик. Может и зелёные.

Иван 3
В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Голливуд здесь причём?

Но как я понял, вы согласны, что ни одного исторически достоверного фильма они не сняли и лично вас это устраивает, но при этом вы готовы клеймить позором российских экранизаторов мифов.
Там Ор что-то уже писал про нанятых адвокатов...

Иван 3
Да они лучше Капрова знают, что происходило на участке его полка. 😊

Иван 3
А современные БД идут практически в прямом эфире.

Образец кинопроизводства.

Но как я понял, вы согласны, что ни одного исторически достоверного фильма они не сняли и лично вас это устраивает, но при этом вы готовы клеймить позором российских экранизаторов мифов.

Ну да. В той мясорубки комполка точно знал, где у него и как добивали каждую роту. По вай-фаю сообщали.

В любой мясорубке комполка ОБЯЗАН ЗНАТЬ, что происходит у него в полку.
Ему за это заработную плату платят.

Не по вай-фай, а посыльными.

А Вам подробности боя пришли по блютузу?

paradox
очень.

А потом снимают вполне кассовые, но не имеющие отношения к действительности блокбастеры.

, тем, кто искажает историю моей родины СССР.

, а при случае и дать в жбан

Боевого братства

я с вами заодно.

Urgen222

Хотелось бы взглянуть на скан этого документа, архивный номер его знать. И сделать собственные выводы насколько убедительны изложенные там доказательства.

OCTAGON
В той мясорубки комполка точно знал, где у него и как добивали каждую роту.

сволочи, штрафбат, цитадель, холодное лето 53го..

Иван 3
Бывало по разному, когда больше, когда меньше.

Иван 3
Да я и сам неплохо зарабатываю.

Иван 3
Андрей Юрьевич, мы знакомы не первый день, зачем лукавить?
Факты слишком далеки от сказки.
Не мифические "28 панфиловцев", а 1075 стрелковый полк при поддержке 20 стволов артиллерии, не отбил, а наоборот пропустил немцев.
При этом 4 рота 2 батальона практически полностью была уничтожена.
15 танков 16 ноября подбила ВСЯ 316 дивизия имевшая в наличии 200 арт.стволов, в том числе 30 штук 152 мм.

а я не лукавлю.
сказка не совпадает с реальностью.
но она её НЕ ИСКАЖАЕТ.
такой вот парадокс.
вот если бы в сказке они драпанули до москвы- или наоборот- погнали танки до берлина- тогда это было бы искажением истории...

OCTAGON
Снимали по заказу Боевого братства, оно же в основном и спонсировало.
Консультировали тоже они. Курировал проект Д.Барановский.
Можете бить хоть оптом, хоть в розницу.

Urgen222
Вот здешние "правдолюбы" заключение прокуратуры, в котором говориться, что не было 28 панфиловцев и подвига их видели? Лично? Своими глазами? Или о ее существовании тоже из википедии вычитали?

Хотелось бы взглянуть на скан этого документа, архивный номер его знать. И сделать собственные выводы насколько убедительны изложенные там доказательства.

То заключение в спецхране, так как было получено с нарушением процессуальных норм. Аннулировали его.

Это ЧОП вроде

Дмитрий Барановский.
http://www.peoples.ru/state/statesmen/dmitry_baranovsky/

Иван 3
"Дядя Петя, ты дурак!?" (с)

То заключение в спецхране, так как было получено с нарушением процессуальных норм. Аннулировали его.

Вадим правильно сказал, кому не нравится, могут подать в суд.

Иван 3
Мозгами не вышли.

Письмо турецкому султану не предлагать, ибо миф.

Не надо хамить.

Иван 3
Не видел, не знаю, но твёрдо убеждён.

За вас не скажу, но ополяченный чухонец Гадя точно зелёный.

Ну, поразите меня примером мощного казацкого интеллекта.

За вас не скажу, но ополяченный чухонец Гадя точно зелёный.

Иван 3
Вы как всегда неправильно поняли.
Мне абсолютно параллельно, что снимает Голливуд, но при этом я готов клеймить позором, а при случае и дать в жбан, тем, кто искажает историю моей родины СССР.
Так понятно?

Иван 3
Да ну!

В любой мясорубке комполка ОБЯЗАН ЗНАТЬ, что происходит у него в полку.
Ему за это заработную плату платят.

Не по вай-фай, а посыльными.

Иван 3
А Вам не покуй, что там снимают американцы?
Не смотрите. Кто Вас заставляет?

А мне нравится.

OCTAGON
Аннулировали его

OCTAGON
Не надо хамить.

paradox
я с вами заодно.
НО- про панфиловцев снимают ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм.
теперь про историю-
сначала факты:
панфиловцы перемололи в труху наступавших фашистов, подбили 15-18 танков, погибли сами.
сказка- панфиловцы, ЧИСЛОМ 28, подбили 15 танков, погибли сами.
и где ж здесь искажение?
кто конкретно какой танк подбил, все равно неизвестно.
и никто не говорит, что больше никто не воевал...

О том и спич. Расхождения второго порядка малости.

Там две трети полка выбили. Какие посыльные?

paradox
сволочи, штрафбат, цитадель, холодное лето 53го..
вот где настоящие искажения то..

Либо это всё истинная правда, либо они все уже биты Иваном 3-им.
Одно из трёх.

paradox
трудно верится..
хотя...

Иван 3
Обыкновенные. На лошадях.

Клиент поплыл

Да давно уже. Как только хамить начал.

Иван 3
он сейчас соберётся

покривляется ещё.

Подождём малёха.
Не сегодня, так завтра всплывёт.

Что? "мы победили и враг бежит, бежит, бежит........"

А я так скажу, не за кого, чисто за себя. Успел и пострелять, и ...не только пострелять, и не читал дальше 7-й страницы. А мне нужен этот фильм! И мне по...уй, кто скажет нет. И я готов в лицо повторить эти слова любому. А если не поймут злонамеренно, то и у...бу. Поддержал и поддержу. Точка. И " будь прокляты, все те, кто скажет нет".

o.tuk
А мне нужен этот фильм! И мне по...уй, кто скажет нет

если не поймут злонамеренно, то и у...бу

А мне нужен этот фильм!

Ладно, вставлю серию "Ржев". хоть Исаев и выкормыш Главпуровский, но вообще мне понравилось. Более-менее обьективно.

Я тоже весьма положительно отношусь к хорошему алкоголю...

А кто тут сказал, что этот фильм сам по себе-это плохо?

И что то типа расширенного комментария из Луркморья "Немцы несколько охренели, но проявили характер стойкий, нордический. Цепко обороняли узлы коммуникаций и узловые точки (шверпункты) в основаниях прорывов, окруженных в районе Демянска любовно снабжали по воздуху. В результате, к весне 42-го линия фронта имела такие причудливые очертания, что Артемий Лебедев нервно курит в сторонке в обнимку с 'мозголомным пазлом'.

Весной подошли свежие юниты уже с западной стороны и методично стали рихтовать линию фронта.
Делай раз! Пробили дырку под Рамушево и наштамповали кучу значков 'Демянский щит'. Пар первого советского котла ушел в гудок.
Делай два! Обрезали коммуникации 33-й армии и 1 кав. корпуса Белова. Все смешалось, люди, кони: М. Г. Ефремов отличился и принял йад. Белов ушел в партизаны с остатками людей и коней." ========= "Ржев - кость в горле Красной Армии. Очередная попытка сделать котел группе армий 'Центр' закончилась полным облажанием. Зерг раш на пулеметы и наступления танковых корпусов по оврагам как-то не способствовали удаче. Да и немцы опять продемонстрировали устойчивость обороны, корпус Фреттер-Пико носился между Ржевом, Сычевкой, Оленино и Белым как Фигаро, затыкая возникающие дыры и оформляя локальные котлы прорвашимся ударным группировкам РККА." =========== "Но Вермахт несколько надорвал пупок, и проводить сразу две стратегические операции не мог. Нужно было выбирать, сумрачный австрийский гений выбрал Курск и в марте дал команду на съебинг из Демянского и Ржевского выступов. Советские части, вошедшие в Ржев 3 марта, обнаружили арьергарды, прикрывающие отступление, свернутые в бараний рог рельсы и перекушенные шпалы. После кровопролитных боев за этот город в течение полутора лет, было обидно. Преследование не заладилось, не в последнюю очередь из-за разрушения отступавшими коммуникаций, темп преследования был очень низким. 'Гений обороны' Модель (ударение на первый слог) в очередной раз научил Родину любить, темой урока было: 'как удачно съебать из мешка'." ======= http://lurkmore.to/Котёл

Либо помочь деньгами тем кто хочет снять.

Помогаю. Не жирно, но всё же...

Иван 3
Есть контакт!
Клиент поплыл. 😀

Иван 3
покривляется ещё.

Иван 3
А сам факт существования на протяжении почти пяти сотен лет не устроит?

Одна пятая от чукчей. Серьёзный потенциал.

от чукчей.

Я же говорил, что он ещё вернётся покривляться.

Не, все понятно, историческая правда, факты, доказательства и т.д.
Но я против того, что развенчивать известные подвиги. Пусть остаются 28 панфиловцев, Прохоровка, и т.д. Я за то, чтобы увековечивать новые и новые, итак прое...ли всё, до чего дотянулись.

'Сам бой, в котором погибли наши танкисты, был недолгим', - продолжил воспоминания Алексей Алексеевич. 'Наши танки приехали еще с утра, а пожгли их уже после обеда. Наших было пять больших Т-34 и ещё несколько маленьких Т-26: Я, тогда модели всех танков и самолетов знал. Серега правильно сказал - любой пацан мечтал стать танкистом и летчиком, поэтому знали мы всю технику очень хорошо. 'Т-26, четыре машины было' - поправил друга дядя Сережа, пыхтя сигареткой. 'Да-да четыре, - продолжил Алексей Алексеевич - подъехали они к рощице ещё утром. Очень спешили, начав сразу выбирать себе позиции. Тридцать четверки прятались возле сараев и бараков, а легкие танки маскировали срубленными деревьями. Здесь ведь недалеко дорога старая проходила на Ростов, вот ее то и должны были охранять наши танкисты. Один Т-26 стал совсем близко от этой дороги, чтобы дать знать, когда появятся немцы.
Далее по ссылке:
http://mius-front.livejournal.com/5606.html

Но я против того, что развенчивать известные подвиги.

Пусть остаются 28 панфиловцев

Иван 3
Ради красивой сказки забыть обо всех остальных погибших в том бою?Что мешает установить фамилии остальных бойцов и выбить их рядом?

вот и займитесь, кто вам мешает? Покажите на деле какой вы не лентяй. Пробейте архивы, найдите финансирование на реконструкцию памятников, монументов и проч. Иль создатели художественного фильма вам чем-то лично должны?

Вместо того,чтобы снимать всякое фуфло на основе баек политруков было бы неплохо снять нормальный фильм про Волховский котел или 1-е Ладожское сражение.Только без пафосного бреда.

вот и займитесь, кто вам мешает?

Иль создатели художественного фильма вам чем-то лично должны?

Unigiss
Вместо того,чтобы снимать всякое фуфло на основе баек политруков было бы неплохо снять нормальный фильм про Волховский котел или 1-е Ладожское сражение.Только без пафосного бреда.

А вдруг там не ВСЕ фамилии упомянут

местные придурки опять запоют свои песни

А я им чем задолжал?

было бы неплохо снять нормальный фильм про Волховский котел или 1-е Ладожское сражение.Только без пафосного бреда.

ну тогда рембо надо смотреть а не морочить людям голову

.

Urgen222
Иль создатели художественного фильма вам чем-то лично должны?

Иван 3

Ради красивой сказки забыть обо всех остальных погибших в том бою?

OCTAGON
А вдруг...

PatriotRUS
ну тогда рембо надо смотреть а не морочить людям голову

Вы тоже считаете, что нам некем больше гордиться кроме вымышленных героев?

Билят, неужели это настолько сложно для понимания?

но только не авторы 28ми

даже на панфиловцев- и то с шапкой по кругу пришлось..

Только не надо ныть, что денег нет

Если, так сильно хочется, снять кино, именно про "28 панфиловцев"

ну чего мы пытаемся художнику навязать наше мнение?

Если, так сильно хочется, снять кино, именно про "28 панфиловцев", то милости прошу в Казахстан, дадут сколько не попросите.

paradox
а почему нет то?

а почему нет то? все лучше, чем про джека потрошителя.

Однозначно денег дадут. Только надо упомянуть, что и про Бауыржана Момышулы снимать будете.

. И....?

paradox
по поводу самого подвига существует ДВА диаметрально противоположных мнения, оба весьма аргументированных.

и прочитает в вики

уничтожения танков никто не оспаривает

потому что г-н Иван 3 не понимает, что для семей 27 миллионов погибших в Великой Отечественной Войне, 28 панфиловцев, это один из символов того, что их родичи погибли не зря.

Этих символов мало,

мне похеру сколько там Моисей кого водил по пустыне.

Моисею аналогично, похеру на Вас.

В первую очередь, он поймёт, что его немножко так наебали...

Ну да, ну да...

что человека вменяемого только подтолкнет к дальнейшему изучению истории.

Только где их взять при таком военно-патриотическом воспитании?

Иван 3
Вы в своих наверное сомневаетесь? Раз для уверенности нужна чудесная сказка?

Иван 3
похеру на Вас.

а после ста фильмов типа панфиловцев даже- появятся

Я уже не сомневаюсь, что Моисей водил ваших родственников по пустыне

Вы так не напрягайтесь, мне на вас уже давно.

Иван 3
Это типа "аргумент"? Да?

Иван 3
[QUOTE]Иван 3
[B]
Сказать нечего - хотя бы нахамлю?

Ибо, весь выложенный по фильму видеоряд, редкостное дерьмо.

L_Valeriy
потому что г-н Иван 3 не понимает, что для семей 27 миллионов погибших в Великой Отечественной Войне, 28 панфиловцев, это один из символов того, что их родичи погибли не зря. Этих символов мало, надо больше, и мне похеру сколько там Моисей кого водил по пустыне.

Ванечка всё понимает. Даже то, что нет вообще ни одного полностью достоверного фильма включая документальные, но хочет положить свою маленькую кучку, дескать борец за правду.

Иван 3 и Валерий , попытайтесь оскорблять друг друга изыскано. Не добавляв мне работы.
Кстати, Иван вообще счастливчик, я вчера тему от его выделений чистил, дык, только бранить решил - сразу ошибка 504.
Убедительно прошу не искушать меня сегодня.

paradox
и прочитает в вики- что сам факт упорных боев и уничтожения танков никто не оспаривает, а по поводу самого подвига существует ДВА диаметрально противоположных мнения, оба весьма аргументированных.
что человека вменяемого только подтолкнет к дальнейшему изучению истории.

Это для вменяемого. А для либерастической поросли главное охаять.

paradox
а да.
лично мне кажется- что все таки с 28 немного перемудрили.
НО я как раз вчера внимательно прочитал именно вики- и там обе стороны представлены весьма сильно.
так что для человека с белым листом- весьма познавательно

Там же в Вике есть про то, что то постановление прокуратуры, на которое ссылаются правдорубы, было официально признано фейком.

OCTAGON
либерастической поросли

OCTAGON
в Вике есть про то, что то постановление прокуратуры, на которое ссылаются правдорубы, было официально признано фейком.

paradox
при каком "таком"?
при сволочах и штрафбате?- негде.

В 184 посте Ванечка вроде как поддерживает эти сугубо правдивые фильмы.

paradox
кому как. мне и вправду понравился.
ну так в свое время дерьмом мазали и жестокий романс, и пиратов 20го века, и золотого теленка..
и ничего, фильмы выстояли и состоялись.

Трейлер нормальный. Бог даст и фильм удастся. Схожу.

vadja2
В первую очередь, он поймёт, что его немножко так наебали...

Ах, обмануть меня не трудно! Я сам обманываться рад!

а я закинул 5 баксов на создание
http://oper.ru/news/read.php?t=1051612330

а я закинул 5 баксов на создание

В 184 посте Ванечка

Ну, так-то не стОит, кмк...
Нах разным мудакам уподобляться-то?

голубь

Мне интересно мнение Гасара, по поводу ласковых называний.

Ну, так-то не стОит, кмк...

Прошу не поганить хорошее слово,

L_Valeriy
Мне интересно мнение Гасара, по поводу ласковых называний.

vadja2
Это вы так "типа завулированно" жмёте на красный треугольник? 😀

Не понимаю смысла слова завуалировано. Я на треугольник жму или нет. Я не жал 😀

Это вы так "типа завулированно" жмёте на красный треугольник?

Иван 3
А что остаётся делать?
1937 год случился не на ровном месте.

Взрослый человек, а такое дитё. Ваша кодла, потравите меня еще, я посмеюсь.

Виноват, сорвался - исправлюсь.

Мне интересно мнение Гасара,

L_Valeriy
Ваша кодла,

Заодно и обосновать эту "кодлу".

Иван 3

vadja2
У Гасара на счёт "кодлы" поинтересоваться не возникает желания?

vadja2
обосновать эту "кодлу".

Ты до бана раз меня не понял, думал наверное я тебя критикую.

L_Valeriy
Тем более не возникает
Всё и так видно.

Иван 3
Пустобрёх.
Пытается тему свести к межличностным разборкам.

vadja2
Провидец, прямо-таки.

vadja2
Спасибо, продолжайте веселить.

L_Valeriy
смех без причины

очевидец.

смех

vadja2
Так ваше непонимание того, о чём именно говорят в теме и неуклюжие попытки нахамить/пожаловаться как раз и причина

vadja2
Короче, фпесту такие разговоры...

фпесту

**L_Valeriy

posted 7-12-2013 15:25 quote:
Originally posted by paradox:

а почему нет то?

потому что г-н Иван 3 не понимает, что для семей 27 миллионов погибших в Великой Отечественной Войне...**---
Всегда интересно видеть граждан,которые начинают вещать "от имени и по поручению семей 27-ми миллионов погибших".Которые знают,ЧТО нужно этим милллонам семей и разъясняют это нескольким туповатым и недалеким участникам Ганзы.И как бы невзначай,поливают грязью,забывая,что эти "участники Ганзы"-тоже внуки и дети бойцов той самой Войны.

Константин 12

Я всегда говорю от своего имени и то, что думаю.

Мне мать рассказывала, как зимой 46 года на поле убрали не весь урожай картошки и как дети ее собирали, пекли и называли ее пирожным. Как радовались, когда карточки отменили.
Как отец плачет, когда смотрит, как в фильме "Председатель", коров пиздюлями на выгул выгоняли, он это помнит.
У меня на войне погибло два деда и точно не вам поучать меня, что мне говорить, и что делать.

У меня на войне погибло два деда и точно не вам поучать меня, что мне говорить, и что делать.

Иван 3
"28-мь панфиловцев"

для меня это смерть за смерть.

L_Valeriy
У меня на войне погибло два деда

Присоединяюсь к точке зрения(простите-забыл,кто высказал):Добавить в титры "Фильм основан на реальных событиях".И весь этот "острый" вопрос снят,вместе с начавшимися обидами и грубостями.

Константин12
Добавить в титры "Фильм основан на реальных событиях".

ну что вы. Этого мало. Режиссеры, журналисты и проч. должны все как один записаться на курсы исторической правды к местным гуру и конспектировать их Знание-В-Последней-Инстанции.

Библия тоже "основана на реальных событиях" описанных со слов тех кто лично присутствовал когда некто близко знающий того кто был именно в том месте
рассказывал свои впечатления от услышанного...

Библия тоже

Константин12
Добавить в титры "Фильм основан на реальных событиях".И весь этот "острый" вопрос снят,вместе с начавшимися обидами и грубостями.

Мне кажется, тут главное передать дух, состояние, атмосферу того времени той пограничной ситуации...
некоторым режиссерам это удается. Например фильмы про подводников сравните "Das Boot" и "К-19" с "шедеврами" "Первый после бога" и "72 метра"

Да и хуй с ними, сколько уж говорить-то можно совершенно очевидные вещи.

Lexa73
мне кажется, тут главное передать дух, состояние, атмосферу того времени...
некоторым режиссерам это удается. Например фильмы про подводников сравните "Das Boot" и "К-19" с "шедеврами" "Первый после бога" и "72 метра"

С уважением, vadja2.

vadja2
Я х.з. сколько уже говорю, что достаточно просто не реветь на каждом углу, что это есть чистейшая правда и всё именно так и было. Т.е., честно написать, что это чисто художественный фильм "по мотивам". Всего-то и делов.
Но именно такая точка зрения вызывает лютый баттхерт у показных(именно показных, которым непременно нужно публично афишировать свой псевдопатриотизм) "патриотов".
Потому как все фильмы о войне и есть экранизация художественного вымысла автора. Когда "на основе реальных событий", а когда и вообще от балды придуманного. И никого никогда это не напрягает. Напрягает именно подмена, когда пытаются заменить правду вымыслом, вместо реального подвига и реальных героев притянуть придуманных. Не вызывает ведь отторжения богомоловский "Момент истины", потому как не кричал Богомолов, что он описывает абсолютно реальное дело и абсолютно реальных людей. Даже и наоборот, очень хочется, чтобы это было правдой, ИМХО.
Более того, не вызывает неприятия в этом плане даже такое лютое, просто запредельное суперговнище как "Русский крест"(допускаю даже, что этот мегаговновысер может кому-то понравиться, даже и в этой теме прсутствующим 😛 ), по той же причине-не притягивают к реальности, всем ясно, што эта куита-"типа художественный" вымысел.
То, что было оправданно в пропагандистских целях во время войны, тем более в 41-м, далеко не всегда идеально подходит для патриотического воспитания в мирное время. Очень даже далеко не всегда, потому как зачастую именно топорностью своей и явной неправдой даёт противоположный эффект. И ладно бы в какой-нить Богом забытой мухосрани, где два героя за всю историю, да и то оба из "преданий старины глубокой", так нет же, надо здесь так делать, где героев и подвигов действительно немеряно.
И не понимают эти бестолковые пропагандоны и псевдопатриоты, что именно они и есть самые жутчайшие русофобы и клеветники.
Да и хуй с ними, сколько уж говорить-то можно совершенно очевидные вещи.

я, будет время, вычитаю тему. пока складывается впечатление, основная попоболь в вашем лагере.
фильма еще нет. качество его неизвестно, да же сценария нет. да же содержание титров не известно.
а уже все так разволновались, что аж беспокойство охватывает.
а ну как, сдуру, хорошее кино выйдет? а здоровье у всех одно, запасного нет.

vadja2
ИМХО, лучше всего получаются фильмы именно о людях на войне. С минимальным акцентом на идеологию, подчас даже и с минимумом батальных сцен.
Ну и талант режиссёру нужон, и уважение к будущему зрителю.

Ну "талант" Никиты Михалкова пожалуй есть (был)...
Уважение к зрителю режиссер может проявить проделав некую работу за кадром
внимательно ознакомится с разными материалами, наняв консультантов...
самому наконец попробовать прожить хоть один день зимой в таком же блиндаже и потом метнуть болванку гранаты)

фильма еще нет. качество его неизвестно, да же сценария нет.

а уже все так разволновались, что аж беспокойство охватывает.

Для меня тема ценна, я узнал людей в которых ошибался, и убедился в тех, в ком был прав.

Gasar
основная попоболь в вашем лагере.

фильма еще нет. качество его неизвестно, да же сценария нет. да же содержание титров не известно.

Lexa73
Ну "талант" Никиты Михалкова пожалуй есть (был)...

L_Valeriy
Для меня тема ценна, я узнал людей в которых ошибался, и убедился в тех, в ком был прав.

скорее так: "(БГ) Нас с Тобою Наебали"
http://www.youtube.com/watch?v=En9_l8079ik

Lexa73
Мне кажется, тут главное передать дух, состояние, атмосферу того времени той пограничной ситуации...
некоторым режиссерам это удается. Например фильмы про подводников сравните "Das Boot" и "К-19" с "шедеврами" "Первый после бога" и "72 метра"

а почему не с "командиром счастливой щуки"?
кстати- к-19 мне не понравился.

Иван 3

Lexa73

L_Valeriy

мулю "про Володю снайпера", тогда да...

Хорошие ролики,

paradox
а зачем?

нельзя ж только о грустном..

От типа "панфиловцы" зело развесёлые получатся...

paradox
они позитивные получатся, я надеюсь.
ну типа рембо..

Тоись, изначально ожидается очередная говнофильма для недоумков?

што нах реальные люди и события, легенды подавай.

paradox
разве рембо один и два- гамно?

То, что россияне снимут "в стиле Рембо" даже страшно представить...

То, что россияне снимут "в стиле Рембо" даже страшно представить...

То, что россияне

Есть уже. Правда с Пореченковым в роли Шварценегера

это не рембо, а командос.

"в стиле Рембо"

o.tuk
И первый фильм весьма неплох.

А книга Д.Моррела "Рембо" мне очень понравилась в своё время.

А он по книге практически слово в слово.

не читал, к сожалению.

Иван 3
Не беспокойся за нас, думай о себе.
У тебя дети есть?
Что ты будешь им мычать, за их прадедов, через 10 лет, в свет "новых решений ЦК КПСС"?

Иван...вы не перестаете меня удивлять, своим целеустремленным движением к бану.
что до моих детей, как минимум старший, очень да же в курсе. а по наличию средств ПТО, на вооружении стрелковой роты, пожалуй, превосходит вас.
во всяком случае, по ораниенбаумскому плацдарму.
младший, пока, на самообразовании.

Иван...вы не перестаете меня удивлять, своим целеустремленным движением к бану.

а по наличию средств ПТО, на вооружении стрелковой роты,пожалуй, превосходит вас.

Штат стрелковой роты обр.1941 г.

Из чего предлагаете "жечь танки"?

"Ну а что же советская стрелковая рота? По штату в ней 6 офицеров, 22 сержанта и 150 солдат. Всего 178 человек. Т.е. на 13 человек меньше. Оружие: пистолетов-24, автоматов 27, винтовок -27, самозарядных винтовок-96, ручных пулеметов-12, станковых пулеметов-2, 50мм. минометов-3, пароконных повозок -2." http://army.armor.kiev.ua/hist/rota-131c.shtml

очень плохо то, что вы умудряетесь переходить на личности, без какого либо повода. слово "мычать", в употребленном вами контексте, в реале, билет к стоматологу.
это предупреждение. последнее.
очень хочется язвить, делайте это изящно. не заставляя модера, убирать за вами, вылезая в нет, с разных левых девайсов.
у него своя жизнь есть.

далее, я вам без всяких ссылок скажу. какое отношение имеет штат 41 года, к теме топика? на 42 год, на уровне роты - взвод птр. у бойцов бутылки и "килограммы". могут быть приданы, боевые единицы из пулеметного взвода.
что то же, можно отнести к пто.
под Волосово, сосредоточенным ружейно пулеметным огнем, и огнем птр, была остановлена атака 3 тигров. все три машины ушли в ремонт, полностью лишенные оптики, и с дырками в радиаторах, от осколков 50 мм мин.
сей момент, отражен в воспоминаниях одного немецкого аптекаря, по сей день живого.

какое отношение имеет штат 41 года, к теме топика?

и огнем птр, была остановлена атака 3 тигров

у бойцов бутылки и "килограммы"

ок 41 лишнее. по остальным моментам - вам есть что сказать?

Таких "Тигров" небось подранили?

бой описан у отто кариуса. командира тех тигров.
ныне, владелец аптеки. старенький уже.

волнуюсь, мое мнение насчет "мычать" и поведения своего в разделе, до Ивана дошло ли?

по остальным моментам - вам есть что сказать?

под Волосово, сосредоточенным ружейно пулеметным огнем, и огнем птр, была остановлена атака 3 тигров.

"Разведка боем" в немецком исполнении.

мое мнение насчет "мычать" и поведения своего в разделе, до Ивана дошло ли?

Сумлеваюсь я.

шилка

шилка сметает все навесное с танка, он становится слепым и глухим, хотя и целым.

а не 7,62.

В "Армейском", в теме про Сирию, я выкладывал ролик, где "бармалеи" из 23 мм., одиночными, убивают Т-72.
Наповал. Сгорел.

но бешеный огонь вряд ли они обеспечать

50мм миномет при удачном попадании может и моторное пробить

Кстати а что это на рекламном плакатике черт держит связку гранаток РГ 42???В 41м году?Пардон,их ему Алиса Селезнева на машине времени прислала?Тада этот шидэвр надо озаглавить"Мы из будущего-3"...

это не рг 42.
это боевая часть от ргд 33

но сосредоточенный огонь запросто может остановить.
триплексу приходит привет от 7.62, а ствол поражается 14.5.

это боевая часть от ргд 33

А если глазами посмотреть?Это корпуса РГ42-с закаточным рантом и очком под Ковешников.Тупые продюсеры на этот бред ищо денех хотят-куй им.Тогда, не мелочась,дали бы меч Люка Скайуокера...

А если глазами посмотреть

Максимум краску на танке ободрать.

А если глазами посмотреть?

Мне запомнилась его фраза: "Танк не лодка, от дырки в броне, не утонет!".

Ну оденьте на этот рант оборонительный чехол хехе...И привинтите ручку без резьбы.

абрамсы из 12.7 жгли только вьет..

Ну оденьте на этот рант оборонительный чехол хехе...И привинтите ручку без резьбы.

А Т-72 могла уничтожить только авиация.

"Пехотные противотанковые средства полка были представлены 11 противотанковыми ружьями ПТРД (из них в 2-м батальоне - 4 ружья), гранатами РПГ-40 и бутылками с зажигательной смесью. Реальные боевые возможности этих средств были невысоки: противотанковые ружья отличались невысокой бронепробиваемостью, особенно при использовании патронов с пулями Б-32, и могли поражать немецкие танки только с близкой дистанции исключительно в борт и корму под углом, близким к 90 градусам, что в ситуации лобовой танковой атаки было маловероятным. К тому же бой под Дубосековом стал первым случаем применения противотанковых ружей этого типа, производство которых только начинало разворачиваться[14]. Противотанковые гранаты были ещё более слабым средством - они пробивали до 15-20 мм брони при условии непосредственного прилегания к броневому листу, поэтому их рекомендовалось забрасывать на крышу танка, что в бою было очень непростой и крайне опасной задачей. Для увеличения поражающей способности этих гранат бойцы обычно связывали их вместе по несколько штук. Статистика показывает, что доля танков, уничтоженных противотанковыми гранатами, крайне невелика"

Даже противотанковые гранаты были малоэффективны, что говорить о РГД-33.

А алюминиевая проволока?

На Ганзе постов не читают.
Бой Отто Кариус описал. Командир, бляха муха, этих тигров.
Отбили их. Ослепили танки. Осколки мин, и пуль птр, залетали за броне жалюзи радиаторов. Все ушли в ремонт.

а т-72 вообще одной противопехотной гранатой.

Иван 3
[
Даже противотанковые гранаты были малоэффективны, что говорить о РГД-33.

конечно.
а связка вообще почти гарантировано убивала и солдата.
оттуда и рассказы про "бросившегося под танк"- его просто убивало осколками или ударной волной- что со стороны выглядело как самоподрыв.

из 23 мм., одиночными, убивают Т-72.Наповал. Сгорел.

видео хотите?

Проволока по идее, была бы телефонным проводом. Находил такое.
Впрочем, мелочь.

а вот это забавно.

Надо ещё поискать, могли оказатся немецкие "четвёрки" пол Дубосеково или нет.

На Ганзе постов не читают.
Бой Отто Кариус описал. Командир, бляха муха, этих тигров.
Отбили их. Ослепили танки

Нихрена, на какой странице видео не помнишь. Я просматриваю иногда Армейский.

А то))))

Например по ролику, на "панфиловцев", наступает 12 танковая

если вы про карту, то нет

Нихрена, на какой странице видео не помнишь.

!!!! +21
http://guns.allzip.org/topic/47/1166212.html

http://www.youtube.com/watch?v=43xP0UqAQbU

Попробовал поискать инфу о этой Libyan Palette Studios. Какая то мутная контора. Продюсер фильма тоже ей под стать. В общем очередное кино -говно наверняка получится. Если вообще получится.

Да про карту.
Почему нет?

Какая то мутная контора

paradox
на карте нет разьезда дубосеково

Почему не снимают фильмы о не освещённых до сих пор подвигах? На войне их было предостаточно. И судьбы там интересные.
http://politikus.ru/army/9307-...skih-polka.html

Рус-с, ты везунчик.
Нашёлся ролик, смотри по ссылке.
http://www.youtube.com/watch?v=iEB-4EPrZ5s#t=44

Почему не снимают фильмы о не освещённых до сих пор подвигах?

На войне их было предостаточно. И судьбы там интересные.

Зачем снимать сомнительные сказки

Дом Павлова

вот федя и снял "дом кати"

когда реальных героев в сотни раз больше?

затем, что в точности соответствующий истории фильм будет нудным и неинтересным все равно

и сохранить историческую канву

paradox
и снимите.

О войне снято фильмов немало

paradox
мало.

Много.
Говна

Ну тык лучше и болше не будет.
Это ж ясно как божий день

Это ж ясно как божий день

Иван 3
Рус-с, ты везунчик.
Нашёлся ролик, смотри по ссылке.
http://www.youtube.com/watch?v=iEB-4EPrZ5s#t=44

Сергеем меня зовут

Я в шоке, что это за танки мы делаем.

Я в шоке, что это за танки мы делаем.

Gasar
по наличию средств ПТО, на вооружении стрелковой роты,

Иван 3

Из чего предлагаете "жечь танки"?

Gasar
отражен в воспоминаниях одного немецкого аптекаря, по сей день живого.

Рус-с
Я в шоке, что это за танки мы делаем

paradox
в точности соответствующий истории фильм будет нудным и неинтересным все равно

Фирменный "огненный фонтан", танков Т-72.
Его ни с чем спутать нельзя.

Штат штатом, а реальное наличие- совсем другое дело.

Иван 3
Фирменный "огненный фонтан", танков Т-72.

Вумные немцы-американцы не отказались от ручного заряжания и боезапас вынесли за боевое отделение. А наши..... насмотрелся я фоток со снесенными башнями.

Гнусные фальсификаторы закладывают в них "100-150 кг

Так на этом ролике вроде как не 72-ка?

Вот ещё.

Такое ощущение, что при разработке Т-72, перепутали документацию и создали "моментальный крематорий на три человека". А ведь это основной боевой танк.
При ЛЮБОМ поражении танка, мехводу "мохнатая пилотка" на голову, причём без вариантов. Не повернув башни из люка не вылезешь.

Абрамсы тоже горят замечательно. И вообще, что уже придумали неуязвимый танк?

Абрамсы тоже горят замечательно.

Иван 3
Сказав "А", покажите "Б".

Иван 3
При ЛЮБОМ поражении танка, мехводу "мохнатая пилотка" на голову, причём без вариантов.

Что сказать? Любой танк уничтожается. Неуязвимых нет.

Лично горели

или ОБС

Любой танк уничтожается. Неуязвимых нет.

Иван 3
Это обязательно?

Иван 3
Только из одних экипаж успевает благополучно выбраться,

Абрамсы

Меркава

Абрамсы

Звиздить не мешки ворочать ,конечно.

а у других, "экспресс-доставка" на встречу с богом, вместе с танковой башней.

"никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было- это сплошной вымысел. в этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. из роты погибло свыше 100 человек, а не 28" (из допроса командира 1075 полка Капрова И.В.)
погибшие были. героизм был. что не так-то? не понимаю я этого- до хрипоты спорить о существе короткого эпизода войны. что поменялось оттого, что на месте роты оказалось 28 человек (и наоборот)? какое это имеет значение для победы?

Иван 3
Так значит это Вы горели в Т-72?

что поменялось оттого, что на месте роты оказалось 28 человек (и наоборот)? какое это имеет значение для победы?

Правильно!
Вы скажете "Какая разница!" 😊

Иван 3
Правильно!
Вы скажете "Какая разница!"

Иван 3
Когда Вам вместо зарплаты в 10 000 руб., заплатят 2 800 руб., что Вы скажете?
Правильно!
Вы скажете "Какая разница!"

если при этом поездка в отпуск не сорвалась- разумеется, скажу "какая разница?".

Вы что то путаете. Это вы утверждали, что мехводу при любом поражении 72-ки звиздец.

Если Вас не затруднит, то поищите в сети компоновку рабочего места, механика-водителя Т-72, и выясните для себя, что означает рычажок "Аварийный поворот башни". И за каким куем, он нужен члену экипажа, который в этой самой башне не сидит.
Просветитесь - приходите.

если при этом поездка в отпуск не сорвалась- разумеется, скажу "какая разница?".

Иван 3
И за каким куем, он нужен члену экипажа, который в этой самой башне не сидит.

Иван 3
То есть на 2800 руб., можно съездить в отпуск?

Иван 3
То есть на 2800 руб., можно съездить в отпуск?

так. по порядку. я за 100.000 съездил в отпуск. внезапно кто-то начинает утверждать, что я съездил не за 100.000, а за 2.800. мне пофиг? пофиг.

так. по порядку. я за 100.000 съездил в отпуск. внезапно кто-то начинает утверждать, что я съездил не за 100.000, а за 2.800. мне пофиг?

Если жив то есть и другие пути эвакуации, в том числе и через свой люк.

Иван 3
И если бы, модератор меня не пас, то уверяю, что я сумел бы ВАМ, в доходчивой форме объяснить, насколько ВЫ не правы.

понятно, любитель бокса по переписке 😊 приятно познакомиться. я вот больше предпочитаю гиревой спорт и борьбу.

Если жив то есть и другие пути эвакуации, в том числе и через свой люк.

carrier
Памятник есть?

Бой был?

carrier
Да что вы говорите. Прям всегда они так благополучно выбираются. Ага.

Рус-с
Ну ВВ то в осколочно-фугасных присуствует и в кумулятимных тоже 😊

я вот больше предпочитаю гиревой спорт и борьбу.

большую подвижность, несколько меньший силуэт, меньшее количество членов

Иван 3
Сколько левой?

знакомая тактика: я напишу Х, ответ будет "а я жму Х+32 кг" 😀 я знаю мои возможности, мне этого достаточно. если вы жмете больше, очень странно, что для самоутверждения вы выбрали интернет.

Святая троица советского танкостроения

vadja2
Был. Но памятник не погибшим в том бою.

Иван 3
Только, это не рубли, а русские люди.

Иван 3
Только, это не рубли, а русские люди.

Иван 3
Святая троица советского танкостроения.
Скольким танкистам она стоила жизни.

Иван 3
Пока не выучите урок, в игнор.

знакомая тактика: я напишу Х, ответ будет "а я жму Х+32 кг"

Че то тема не туда ушла мужики, сратся же начинаете.

оружием 21го века громят 40 летние танки, я ничего удивительного не вижу

Промежуточные выводы по результатам конспектирования гуру:

панфиловцы - не настоящие
русские танки - гавно.

Верной дорогой идете товарищи!

Препод нашёлся...))))

русские танки - гавно

Иван 3
Какже ЭТО С НАМИ случилось!?

paradox
когда т-72 принимал участие в боях в 70е и начале 80х годов, он был практически неуязвим.

оружием 21го века громят 40 летние танки,

carrier
А кому?

Urgen222
панфиловцы - не настоящие

Urgen222
русские танки - гавно.

Иван 3
Говно.

А што робить, если те, "хрестоматийные", таковыми и оказались

Нормально они "громятся" и оружием сопоставимого с танками возраста.

vadja2
А што робить, если те, "хрестоматийные", таковыми и оказались при наличии реальных, но забытыхнах?

vadja2
А суть в том, что подавляющему количеству реально там воевавших и погибших вообще никакого памятника нет.

vadja2
Но тут говном оказались бы все существующие.

Даже очень совсем не так.

То, что 72-ки хуже именно в деле выживаемости экипажа

paradox
а я вот не поленился, послушал-
http://www.otr-online.ru/programmi/programmparts_8924.html
и все таки думаю, что скорее были чем не были.

То, что 72-ки хуже именно в деле выживаемости экипажа, так об этом и не спорил никто и никогда,

"Советская", гремя огнём, сверкая блеском стали, пойдут машины в яростный поход.

Результат на видео. 😞

А суть в том, что подавляющему количеству реально там воевавших и погибших вообще никакого памятника нет.

Юрич, если пох документы,

выскочить экипажу под огонь пулеметов было затруднительно.

"Советская", гремя огнём, сверкая блеском стали, пойдут машины в яростный поход.

Лучше сгореть вместе с танком.

по теме топика- а вообще кто нибудь знает хороший фильм про войну- хоть наш, хоть импортный- так чтоб дословно исторический?
кто знает настоящего малешкина или титаренко?

лучше и не гореть и не быть расстрелянным.
и т-72 таких шансов давал больше всех.
и сейчас тоже дает- при оснащении динамической защитой и грамотным импользовании

Это общие слова, хотелось бы примеров.

paradox
но только не 12.7 все таки

на момент создания подбить его было труднее, чем любой другой танк.
но если уж подбивали- выскочить экипажу под огонь пулеметов было затруднительно.

что лучше- сказать затрудняюсь

=====================================

carrier
Вы хотите сказать, что не было тех 28 ми человек?

А они вообще нужны сейчас?

Что то амеры в афган их не шлют отчего то

Видать ирака хватило.

paradox
а я дал ссылку на опыт боевого применения.

Надо у танкарей спросить, что лучше.

А там оне жуткие потери в танках понесли, да?

Не было расписанного журналюгами "подвига 28-ми".

в том числе и этими самыми..

Чёй-то леваый материалец-то.

а я дал ссылку на опыт боевого применения.

Что Вы скажете про вот этот ролик?

Всё ещё хотите сесть в Т-72 и надрать задницу американцам?

в первую иракскую как выяснилось, тоже только 14 т-72 потеряно

Шоссе смерти

paradox
вопросы веры- не обсуждаю.

Что Вы скажете про вот этот ролик?

Шоссе смерти

Ну и сам ресурс небезгрешен в этом плане.

пропагандисткая брехня похлеще савейских.

да, гражданских убивать они мастера

только почему то более 70% абрамсов оказались повреждены- и все как один, вне боя..

Слышал что Саддам по инерции на Кувейт наехал. Как бы это планировалось Советами, дабы обесточить нефтью Запад. Но затянувшийся Афган, потом "перекройка" и это дело завяло. А Саддам уже был наскипидаренный и решил сам выступить, вдруг его Союз всё таки поддержит, ан нет, не выгорело, слили его.

Ссылок конечно не будет. Даже не сомневаюсь.

Слышал что Саддам по инерции на Кувейт наехал.

Вполне себе приличный план.
Единственно, что Саддам, с геополитикой, сильно не угадал.
А при поддержке Союза, даже чисто политической, кузявый вариант.

я поверю любой вашей ссылке, которая даст кокретное количество потерь абрамсов с разбивкой по причинам

Потери танков M1 Abrams в Ираке

History of the M1 Abrams

Дабы избежать упрёков в неточности, к последней статье не будет ни перевода, ни комментариев.

paradox
но вы начнете опять копаться в кошерности источника.

А при поддержке Союза, даже чисто политической, кузявый вариант.

Заодно и на знакомом Вам языке.

M1 Abrams

http://topwar.ru/1230-boj-kotorogo-ne-bylo.html

Иван 3
ссылку дам только в "личку".

Кидай, интересно мне.

Спасибо! 😛

кто знает настоящего малешкина или титаренко?

Малешкин
Курочкин, Виктор Александрович

Кидай, интересно мне.

paradox
по теме топика- а вообще кто нибудь знает хороший фильм про войну- хоть наш, хоть импортный- так чтоб дословно исторический?

МалешкинКурочкин, Виктор Александрович

количество потерь абрамсов в Ираке

Так в Ираке им особенно не до американцев, они там весело, задорно и с удовольствием режут друг друга, а тяжелой техники у них нет. Вот если шииты и сунниты совместно начали долбать союзников по коалиции, до досталось бы и леопардам с челленджерами. Масштабы были наверно не такими, но хорошего для америкосов было бы мало. Да и даже РПГ-29, в Ираке особенно не видно, по крайней мере тогда.
В Сирии они тоже весело, задорно и с удовольствием режут друг друга, но там одна сторона широко использует танки, поэтому Т-72 не повезло, плюс широчайшее снабжение средствами пто.
Хотя то, что Т-72 выгорает, как свечка, энтузиазма не добавляет(

L_Valeriy

Хотя то, что Т-72 выгорает, как свечка, энтузиазма не добавляет(

Все что один человек сделал - другой завсегда паламать может 😊

Хотя то, что Т-72 выгорает, как свечка, энтузиазма не добавляет

Все что один человек сделал - другой завсегда паламать может

Так в Ираке им особенно не до американцев, они там весело, задорно и с удовольствием режут друг друга, а тяжелой техники у них нет

Т-72 vs Абрамс

[т 72 это машина прорыва и атаки и не предназначалась для гоняния попуасов

не стоит говорить, что микроскоп плох только потому, что им гвозди забивать нельзя

не стоит говорить, что микроскоп плох только потому, что им гвозди забивать нельзя

Т 72 был задуман для серьезной войны,когда потеря экипажа значила меньше чем потеря машины

Иван 3
"Бабы ещё нарожают!" (с)
Как можно потерять экипаж, не потеряв при этом танк?

Леххко . Подогнать к забору части цистерну с живой водой , и донести благую весть до личного состава .
Унд полный аллес капутес экипажам . А танки - целые 😊

Как можно потерять экипаж, не потеряв при этом танк?

Т 72 был задуман для серьезной войны,когда потеря экипажа значила меньше
чем потеря машины
Т 72 это экономически обоснованное решение когда вместо одного прекрасного
танка предпочитали иметь 2 хороших

Подогнать к забору части цистерну с живой водой , и донести благую весть до личного состава .

драго
Перечитайте это и подумайте

Не было массовой возможности сравнить правильность советского пути и дойче-американского .
Потому - ниачем .

Но там где эти концепции встречались краями - светские танки , увы , сливали ...

Но там где эти концепции встречались краями - светские танки , увы , сливали ...

Концепции сравнивали-Во второй мировой
И Т 34 оказался лучше Тигра(вот такой вот парадокс)
После войны сами немцы признавали что выпуск Тигров ошибка надо было
сосредоточится на четверке
И вы вообще не понимаете что такое военное строительство
И сравнивать Ирак и США и на этой основе делать выводы о танках
это просто дилетанство.Что такое ВОЕННАЯ экономика вы без понятия

Не было массовой возможности сравнить правильность советского пути и дойче-американского .

Так что сравнение практически прямое, но абсолютно не в нашу пользу.
Увы.

Перечитайте это и подумайте

драго

Концепции сравнивали-Во второй мировой
И Т 34 оказался лучше Тигра(вот такой вот парадокс)
После войны сами немцы признавали что выпуск Тигров ошибка надо было
сосредоточится на четверке
И вы вообще не понимаете что такое военное строительство
И сравнивать Ирак и США и на этой основе делать выводы о танках
это просто дилетанство.Что такое ВОЕННАЯ экономика вы без понятия

Гы . Это в каком месте он лучше оказался ?

Не знаю что там немцы говорили , но после войны они настырно ваяют Леопард .
Даже мельком глянешь - вылитый Т 34 😀

Две войны в Ираке, это "ниачём"?

Просто надо работать, над новым танком, с оглядкой на просчёты в проектировании старого. Чем быстрей, тем лучше. О чём собственно и разговор.

Т 72 это экономически обоснованное решение когда вместо одного прекрасного
танка предпочитали иметь 2 хороших

Гы . Это в каком месте он лучше оказался ?

Иван 3
Две войны в Ираке, это "ниачём"?
Иракская армия была вооружена советским оружием, обучена по советским уставам.
Америка воевала не одна, а на стороне коалиции государств.

Так что сравнение практически прямое, но абсолютно не в нашу пользу.
Увы.

Да оружие советское , но весовые категории разные слегка . Сюжет той войны был понятен как надпись на заборе . Сначала выпилят ПВО потом ВВС . А потом штурмовики выбьют всю бронетехнику . Не дожидаясь Абрамсов .

Зарубон СССР - НАТО происходил бы по совсем другому сценарию

драго
В экономическом Стрелец в экономическом
Не зря его признали ВСЕ лучшим танком Второй Мировой
Или ты имеешь свое мнение и другие тебе не указ?

Угу . Это по какой экономике было выгодно наклепать ВЧЕТВЕРО больше танков чем немцы ? 😀

Лучший тяжелый танк ВОВ - таки Тигр
Лучший средний - Пантера
А Т-34 - самый МАССОВЫЙ танк .

Не надо теплое с красивым , ага ?

И для СЕРЬЕЗНОЙ войны советская-российская концепция лучше

Да оружие советское , но весовые категории разные слегка . Сюжет той войны был понятен как надпись на заборе . Сначала выпилят ПВО потом ВВС . А потом штурмовики выбьют всю бронетехнику . Не дожидаясь Абрамсов . Зарубон СССР - НАТО происходил бы по совсем другому сценарию

Угу . Это по какой экономике было выгодно наклепать ВЧЕТВЕРО больше танков чем немцы ?

Зарубон СССР - НАТО происходил бы по совсем другому сценарию

жгут его папуасы, практически из рогаток.

Но России не надо гонять папуасов мы не Америка

Абрамсы не жгут?

Иван 3
Ну да, мы бы их сразу, ядерной бомбой вдарили.
Вот только зачем тогда танки?

Так для того и танки 😊 Вообще-то предусматривалось , что при таком конфликте пробить оборону вражины без чего-нить поядренее - импосибл . Долбанули - и под броней "гремя огнем сверкая блеском стали ..." погнали до славного городу Дюнкерку

Иван 3
Ну да не везёт Т-72, не находится для него СЕРЬЁЗНЫХ войн, потому и жгут его папуасы, практически из рогаток.
А так бы да, мы им дали, если бы они нас догнали.

Так я и говорю - ниачем . Не пригодился струмент .

Кавказ уже замирили?

Не пригодился струмент

Долбанули - и под броней "гремя огнем сверкая блеском стали ..."

Не пригодился струмент .

драго
Согласен,но это не повод его выкинуть

Нет конечно . Технологии прогрессируют нипадеццки . Не пришлось бы лет через десять локти кусать вспоминая о порезанных на гвозди танках ...

А Т-34 - самый МАССОВЫЙ танк .

Не пришлось бы лет через десять локти кусать вспоминая о порезанных на гвозди танках

драго
Поэтому и лучший Он войну выграл
Ты не путай Победу и лучший танк или как ты говоришь теплое с мягким

Вот тут-то собака и порылась , чувак .
"но из бедой была - Победа ... "

Раз победили - значит все у нас заебись и шоколад вокруг полный ! А оказалось , что за шоколад принимали совсем иной продукт

Вот на этом и погорели ...

Раз победили - значит все у нас заебись и шоколад вокруг полный

драго
Опять ты спутал Политику и военно-экономическую концепцию

Ты первый начал . Если чо ...

Если развивать твою концепцию , то выходит что "Катюша" гораздо лучше Фау 1 и даже Фау 2 .

А чо , мы -же Победили !

Ты первый начал

драго
Где????????????????/

На предыдущей странице .

Самый лучший танк патамушто победили ... Хто писал ? Пушкин ?

Если развивать твою концепцию , то выходит что "Катюша" гораздо лучше Фау 1 и даже Фау 2

Самый лучший танк патамушто победили

драго
И? Где ошибка?
Победили потомучто мы лучше и наша военно-экономическая стратегия лучше
Или победа не показатель?

Показатель , но не лучшести Т-34 .
И я хочу напомнить , СССР воевал не один . И плбедил тоже не один .
И что на стороне СССР воевало еще ДВЕ супердержавы . С суммарной экономической мощью состалявшей на тот момент бОльшую часть от общемировой
А то некоторые , забывают 😛

сейчас по новой начнется 😀

драго
Блин Стрелец не передергивая не путай Катюшу(тактическую систему)и ФАУ(оперативно тактическую) некрасиво это
Или ты просто ничего не понял и зря я тут что то обьясняю

Так ты пиши так штоб можно было постичь всю глубину твоих глубин 😊

Strelezz
И что на стороне СССР воевало еще ДВЕ супердержавы .

Strelezz
А то некоторые , забывают

carrier
[B][/B]

Ага .
Шоколад на другой фабрике наливают не вертикально ! А сверху вниз 😀

Strelezz
Шоколад на другой фабрике наливают не вертикально !

сейчас по новой начнется

[BПоказатель , но не лучшести Т-34 ][/B]

И я хочу напомнить , СССР воевал не один

И что на стороне СССР воевало еще ДВЕ супердержавы

драго
И что?Мы штоле в этом виноваты?Или тупой Гитлер который решил воевать
со всем миром?Статистику потерь Германии на Восточном фронте сам найди

Гитлер конечно . У парня явно были суицидальные наклонности

Хотя, не будь Гитлера все равно бы пыхнуло ...

У СССР БЫЛА КОНЦЕПЦИЯ ??? Да не смеши мои тапочки 😊
До 44 года действия советской Армии больше напоминали действия пожарной команды

Гитлер конечно

До 44 года действия советской Армии больше напоминали действия пожарной команды

драго
Так что ты нам постоянно в лицо тыкаешь всякими сверхдержавами?
Стрелец,было как было и она было так потомучто так надо было всем
и сейчас переписывать историю и гадать по типу А вот если бы да кабы
просто глупо

А хотя бы потому , что без американского и канадского алюминия наштамповать столько Т 34 было невозможно . В принципе 😊
Пороха не хватало , тротила , бензина авиационного . Чем заменишь , победитель ?

Лучше сейчас разобраться что тогда происходило . А то я смотрю некоторые уже сейчас готовы оружием побряцать

Пороха не хватало , тротила , бензина авиационного . Чем заменишь , победитель ?

А то я смотрю некоторые уже сейчас готовы оружием побряцать

драго
Ничем,нам амеры привезли
Или ты считаешь что они ошиблись?
Типа тупые?
Чем ответишь,фантаст?

Ты что , считаешь что я из Вашингтона пишу ?
У американцев и спрашивай

драго
Кто?

Ура-патриоты . Не все конечно . Через одного 😀

Ты что , считаешь что я из Вашингтона пишу ? У американцев и спрашивай

Ура-патриоты . Не все конечно . Через одного

драго
Ну вот и все Ничего ты о тогдашней обстановке не знаешь,а шума от тебя
И еще совет-завязывай с фантстикой,переходи на историю

На ту где СССР в гордом одиночестве бьется с Германией ? 😀

На ту где СССР в гордом одиночестве бьется с Германией ?

В гордом одиночестве мы бы Гермнию раскатали бы в блин еще быстрее
Я же тебе про никель(к примеру)не напоминаю
Или про то что половина немецкой артиллерии была чешской

драго
В гордом одиночестве мы бы Гермнию раскатали бы в блин еще быстрее
Я же тебе про никель(к примеру)не напоминаю
Или про то что половина немецкой артиллерии была чешской

А ниче что до начала 30х артиллерии в Германии не было ? В принципе ...

А ниче что до начала 30х артиллерии в Германии не было ? В принципе ...

драго
Нет, на ту что была в реальности
В которой нам амеры люминий везли

Во !
Смотри на Мир ширее 😊
Вылазь из советской песочницы . Пора уже ...

драго
Это ее проблемы
Не уводи разговор в сторону

А это как раз в ту сторону и есть .

Смотри на Мир ширее

А это как раз в ту сторону и есть

драго
Мне не надо шире,мне хватает реальности
Иллюзии я не люблю

При чем тут иллюзии ? Не зная фактов , общую картину склеить
- сплошной импосибл 😊

Если я хде нафантазировал - ты это , не стесняйся . Обличай ! 😊

Не зная фактов , общую картину склеить

[QUOTE][B]Обличай !

Strelezz
И что на стороне СССР воевало еще ДВЕ супердержавы . С суммарной экономической мощью состалявшей на тот момент бОльшую часть от общемировой
А то некоторые , забывают

Как говориться - С такими друзьями и врагов не надо (с) )
Наверно дешевле было бы Адольфу отслюнить)

И еще факт МЫ ПОБЕДИЛИ
ОЧНИСЬ!!!!!

драго
В какую?В сторону того что французы и англы позволили вооружится Гитлеру?
А это ихние проблемы.Они сами себе злобные буратины
Или ты тут мне предлагаешь помечтать о том что войны не было
Извени я реалист,исторический онанизм не люблю

Замут был трахнуть старушку -Европу . Потому война была неизбежна ...

Замут был трахнуть старушку -Европу

SkyJackeRR
Это дааа!))

Strelezz
Замут был трахнуть старушку -Европу . Потому война была неизбежна ...

SkyJackeRR
Это дааа!)) Эти, обои две супердержавы заодно люто поправили себе экономическую мощь, за наш счет. Уж помогли, так помогли))
Обогрели, обобрали..))
Вон до сих пор лежит на дне "Порт Николсон" с 71 тонной (!!!) Советской платины. И это только один из многих, в обмен на говнотехнику, которая по сути им самим не катила. Та же Bell свою Аэрокобру не знала куда пристроить. Не говоря уж о Харрикейнах, которых в тренировочном бою наш деревянный ишак сношал как хотел.
Смешные танчики типа М3 Генерал ЛИ, М3А1 Стюарт и проч дребедени.
Тушенка говорят добрая была)

Как говориться - С такими друзьями и врагов не надо (с) )
Наверно дешевле было бы Адольфу отслюнить)

Дык окромя лендлиза была возможность покупать . И покупали . А вот у Алоизыча такой возможности какбэ не было . Смекаешь ?

Ну и если техника была такой херовой - отравь взад ! Делов то 😊 Только почему-то не отправляли ... Хотя был САМЫЙ ЛУЧШИЙ ТАНК ! Дебилы , епть ...
Про Аэрокобру Покрышкину расскажи . Или Василию Сталину . Они стопудово поддержат 😀

драго
ТОЧНО
Особенно французы этого хотели поэтому Гитлеру и позволили вооружится
Мазохисты что с них взять

Хороший гешефт требует некоторого риска ...

Strelezz
А вот у Алоизыча такой возможности какбэ не было . Смекаешь ?

carrier
Какие у вас фантазии )))).

Молодой ишшо ... 😊
"Просто так" даже ишак не кричит . А войны тем более не начинаются

Хороший гешефт требует некоторого риска

Strelezz
Про Аэрокобру Покрышкину расскажи . Или Василию Сталину . Они стопудово поддержат

carrier
Он бесплатно получал. Вся европа пахала.

Вы по видимому не знаете о забастовках во время войны . Во Франции , в Бельгии , в Чехии . Народ бастовал за повышение зарплаты . Кое кого конечно , по законам военного времени ... Но и зарплату повышали ... 😊

Так что незабесплатно 😀

Strelezz
Но и зарплату повышали ...

carrier
Тоже отличная покупка. Только ещё и бензин в нагрузку приходилось брать.

Отож ! Совестские -то самолеты на мазуте летали ! А некоторые даже на угле !! 😀

Strelezz
Совестские -то самолеты на мазуте летали !

carrier
Бумага ничего не стоит, в отличие от золота.

Пока в гаштете можно брать шнапс и закусь - она таки чего-то стоит .
А вот штоп золото жрать ? Не слыхал ...

Вы по видимому не знаете о забастовках во время войны . Во Франции , в Бельгии , в Чехии .

Strelezz
Про Аэрокобру Покрышкину расскажи .

carrier
Тоже отличная покупка. Только ещё и бензин в нагрузку приходилось брать.

драго
ФЕЕРИЧНО!!!
Забастовка во время войны ФЕЕРИЧНО!!!!За повышение зарплаты КРУТО!!!!
Ну и как не верить после этого что против Союза воевала вся Европа?
Да кстати Стрелец так что там с французами?

А что не так с французами ? Я еще и за французов отдуваться должен ? 😀

А какой гешефт хотели поиметь фрнцузы воюя с Гитлером и предварительно
позволив ему вооружится,захватить Чехословакию и остальное

ВМВ велась за передел сфер влияния, а конкретно, за английские колонии в Африке и Азии. Английский лев старел, молодые и голодные шакалы, хотели урвать часть его добычи. Досталось всем и льву и шакалам, а поле боя досталось американским стервятникам. 😊
Примерно так.

SkyJackeRR
Летала и на нашем, не суть, но движки ей возили изрядно. Заявленный ресурс в 120часов в наших руках она не вытягивала. 50 часов на первых порах.

Так взад отправить ! Делов-то ... Чего мучится ? 😀
Своих-же навалом . Опять-же на мазуте летают ! 😊

SkyJackeRR

ВМВ велась за передел сфер влияния, а конкретно, за английские колонии в Африке и Азии. Английский лев старел, молодые и голодные шакалы, хотели урвать часть его добычи. Досталось всем и льву и шакалам, а поле боя досталось американским стервятникам. Примерно так.

А что не так с французами ? Я еще и за французов отдуваться должен ?

французы закрыли глаза на нарушенние Версальского договора чтобы потом устроить войнушку с Германией за английские колонии?

carrier
Он бесплатно получал. Вся европа пахала.

Кстати, интересный факт. Когда немцы попытались на заводах Рено возобновить производство танков, французы их незатейлево послали и немцы ... утёрлись.
Правда грузовики делали, но не для того чтобы на Гитлера пахать, а банально выживать.

драго
Вы мешаете.Вы даете Стрельцу возможность съехать на всякие технические
вопросы вместо выяснения сути

Это как на свадьбе, все знают, что драка будет, но начинать первым никто не хочет. Выжидают. 😊

Это как на свадьбе, все знают, что драка будет, но начинать первым никто не хочет. Выжидают.

SkyJackeRR
Загонная охота Стрельца?))
Тогда, никак нет) Закрываю технические дыры, дабы Стрелец не ушел)))

Шо ?? Опять ??? 😀

Шо ?? Опять ???

Как же вы все задолбали . В 1941 году группа бойцов РККА совершила подвиг . Они погибли практически все - защищая свою Родину и нет ни какой разницы сколько их было . Они просто воевали .

Как же вы все задолбали . В 1941 году группа бойцов РККА совершила подвиг . Они погибли практически все - защищая свою Родину и нет ни какой разницы сколько их было . Они просто воевали .

драго
А я тебя предупреждал что не отстану и томик Капитала все равно подарю
Но это лирика
Итак вопрос зачем Англия и Франция позволили вооружится Гитлеру?

Я уж забыл . Ты зря напомнил , кстати 😊

Уже и за Англию в ответе ... Ой вэй ...

Уже и за Англию в ответе ... Ой вэй ...

Иван 3
Ну так собственно тема изъезжена вдоль и поперёк, даже с фотографиями конкретных машин.
Как не натягивай гандон на глобус, больше 30-ти машин не выходит.

Потери танков M1 Abrams в Ираке

History of the M1 Abrams

Дабы избежать упрёков в неточности, к последней статье не будет ни перевода, ни комментариев.

😀

В А
Правда грузовики делали, но не для того чтобы на Гитлера пахать, а банально выживать.

vadja2
Юрич, зачем так? Я же вроде как не замечен в голословности на такие темы?
Я же не просто так ляпаю, а патамушта ресурс этот хорошо знаю. Штоп не долго не болтать, кину ссыль на материал оттуда же:
http://topwar.ru/1230-boj-kotorogo-ne-bylo.html
Ресурс один и тот же, а вот материалы несколько разнятся, мягко сказавши...
Теперь можно сравнить с предыдущей ссылью и сделать вывод о степени доверия к материалу.

доверия к чему? с сплетням с ближнего востока или к точным фактам из чечни?

Чего выжидают?Когда противник вооружится?

Итак вопрос зачем Англия и Франция позволили вооружится Гитлеру?

драго
Вообшем ответа не будет?
Првильно я понял?

Епть ! Читай книжки , там все написано . Пишут что вроде как готовили парня чисто на Советы . Но моя думай (и предпосылки имеются ) что намечался новый передел Европы . Что вобщем-то и случилось . Но не по англо-французскому разговорнику .
Ну и классовым врагам в суп поссать - само собой . Это святое...

первая ссылка не иоткрывается

"Абрамс". Враг номер 1.

а ко второй у меня тоже не будет комментариев..

Strelezz

Угу . Это по какой экономике было выгодно наклепать ВЧЕТВЕРО больше танков чем немцы ? 😀

Лучший тяжелый танк ВОВ - таки Тигр
Лучший средний - Пантера
А Т-34 - самый МАССОВЫЙ танк .

Не надо теплое с красивым , ага ?

В 1941 году группа бойцов РККА совершила подвиг . Они погибли практически все - защищая свою Родину и нет ни какой разницы сколько их было . Они просто воевали .

А к третьей?

paradox
в немецком городе синсхайм все три танка стоят рядом.
и таки на немецком языке написано, что т-34- ЛУЧШИЙ танк вмв.
а про тигр написано- танк хороший

Ну да . После 45го они и евреев полюбили 😀

Дядь драго, а можно я отвечу, можно я?! (тянет руку с задней парты)

В кризисных ситуациях Чемберлен нередко связывался непосредственно с послом Англии в Германии Гендерсоном, которого в английском министерстве иностранных дел называли 'законченным нацистом'.

Центром, в котором рождались и формировались основы государственной политики Англии, был так называемый 'кливденский кружок', существовавший с середины 30-х годов. В Кливдене, имении семейства миллионеров Асторов, регулярно встречались крупные промышленники и финансовые магнаты, влиятельные сторонники сговора с фашистской Германией, политические деятели, в том числе члены правительства. Они обсуждали проблемы английской внешней политики, поносили Советский Союз и 'всех красных', вырабатывали планы сотрудничества с Гитлером. Там не скрывали и антифранцузских настроений, заявляя, что 'лучше Гитлер, чем Блюм', обвиняли Россию и Францию в том, будто они 'втянули' Англию в первую мировую войну и намерены 'повторить этот ход'

На самом деле в те времена было какое-то политическое групповое порно.
Все старались зайти на 6, пока партнер держал "жертву".
Даж поляки на восток зарились, ан вон как оно вышло.

третья не совпадает дословно со второй.

Абрамс

SkyJackeRR
Дядь драго, а можно я отвечу, можно я?! (тянет руку с задней парты)

На самом деле в те времена было какое-то политическое групповое порно.
Все старались зайти на 6, пока партнер держал "жертву".
Даж поляки на восток зарились, ан вон как оно вышло.

Отож . Англичанка гадит .
Англия , это вообще злой гений России . Вот с кем нужно было воевать ...

Все старались зайти на 6, пока партнер держал "жертву".

Удобного момента, для начала драки.

А СССР почему не помешал? Зачем ждал когда немцы нападут?

что намечался новый передел Европы . Что вобщем-то и случилось . Но не по англо-французскому разговорнику

на нашем родном языке.

Ну да

Отож . Англичанка гадит . Англия , это вообще злой гений России .

Иван 3
А СССР, чем в это время занимался?

драго
Каким образом передел?
Вооружить Гитлера,позволить ему захватить полЕвропы,а потом все это поделить?Или как?

Мне што , опять за ангосаксов отдуваться ? Их и спроси .
Гесс (который был на тот момент зам Алоизыча по идеологии , если чо) прилетел в Англию уже в 41м .Что они там терли до сих пор неизвестно .

Не отставал от моды - дружил с Германией.Ввиду Версальского договора, немцам за многое могли дать люлей (официально), по этому например их пилоты тренировались у нас, под Липецком.

драго
Стрелец подарок тебе Капитала все ближе и ближе.Еще пара усилий и он твой

Типа морковки штоль ? 😊 У меня кстати есть . Стоит вместе с Алоизвычем . на немецкой полке 😀

Тоесть по вашему удобный момент это дождатся когда противник встанет на
ноги и возмет нож?Повторяю свой вопрос, кто идиот, Вы,англичане или французы?

Тоесть вы что такое Версальский договор не знаете?Кто его подписал и что в нем написано было тоже?

Согласно приведённым генерал-майором Т. Такером

"Making the best tank better (недоступная ссылка с 04-09-2013 (93 дня)) (Статья с интервью Такера про 70 % поврежденных Абрамсов в Ираке)"

Мелочь конечно.
Но не все же читают, то, что внизу статьи написано мелким шрифтом. 😀

Мне што , опять за ангосаксов отдуваться ? Их и спроси .

драго
Все возможные для использования в танке ресурсы
были использованы для усиления АТАКУЮЩИХ возможностей,а не для защиты
экипажа и танк должен выполнить боевую задачу,не спасать экипаж

Мы не на юмористическом концерте Задорнова

В сторону того что французы и англы позволили вооружится Гитлеру?

SkyJackeRR
Это дааа!)) Эти, обои две супердержавы заодно люто поправили себе экономическую мощь, за наш счет. Уж помогли, так помогли))
Обогрели, обобрали..))

carrier
Он бесплатно получал. Вся европа пахала.

То есть берём, то что нравится, а остальное не замечаем?

Идиот тов. СТАЛИН, потому, как в отличии от меня, он таки ДОЖДАЛСЯ

У меня кстати есть

Вам бы подумать предварительно, потом уже постить.

"Наступил день праздника Великого Октября. В этот день в районе дер. Дуванкой группа наших бойцов во главе с политруком Николаем Дмитриевичем Фильченковым совершила бессмертный подвиг".

"Героический Севастополь". Моргунов.

Догадываетесь, какой подвиг в день великого праздника, совершили четверо бойцов, под руководством политрука, куда уж без него, став Героями? Правильно догадываетесь.

Уничтожили они аж 10 танков (200 убитых пехотинцев в этой теме не интересны).

Правда это конечно меньше, чем у панфиловцев.

Но ведь и их было не 28, а лишь пятеро.

Правда в выделенных Манштейну хилых силах не было танков и самоходок.

Но главное, чтобы фильм снять танки нашлись.

Правда при свободе слова фильм пришлось стыдливо спрятать.

Но ведь можно новый снять "по мотивам реальных событий".

Вот такая у нас история, где всё правда, но...

драго
А французы и англичане подписвшие Версльский договор и обязанные контролировать его выполнение так как это было в их интересах тоже

SkyJackeRR
Ввиду Версальского договора, немцам за многое могли дать люлей (официально), по этому например их пилоты тренировались у нас, под Липецком.
Которые в последствии наших и сбивали...
"Передружила" нас Германия. Ну да мы в долгу не остались..

повторю свой тезис- точных и внятных данных по потерям абрамсов нет.

Вот такая у нас история, где всё правда, но...

драго

Вам бы я посоветовал

Вот тут ваш единомышленник прямо говорит, что Союз прилагал массу усилий для помощи немцам в деле обхода версальских соглашений:

Вам бы свои советы свернуть в трубочку и запихать себе поглубже, советчик хренов с пиздабольским уклоном.

Правда в выделенных Манштейну хилых силах не было танков и самоходок.

драго
Как только Гитлер пришел к власти это махом прекратили

Опять же Польшу попилили уже с гитлером воглаве. Это исторический факт, а не либерастическая сказка, или совпадение. Т.е. факт сотрудничества налицо.

драго
Советский Союз Версальского договора НЕ ПОДПИСЫВАЛ

драго
Я же вам посоветова

Это сильный исторический ход

Все так, хотя закрытие центра подготовки не обязательно связывать с приходом гитлера. Нет времени перечитывать, но по памяти, там другие напряги были

Но в сухом остатке, обученные пилоты остались. И впоследствии воевали на Восточном фронте.

Опять же Польшу попилили уже с гитлером воглаве.

Опять же Польшу попилили уже с гитлером воглаве

драго
Это было уже в 39 когда после странной слепоты Англии и Франции
стало ясно куду ветер дует
Не согласны?

Рвать чужую страну это как минимум , нехорошо . Как ни крути - факт совместной агрессии . По предварительному сговору

только не надо всё валить на остальной мир,

paradox
что было высочайше одобрено англией, между прочим..

Да ну ! Вот так и сказали - одобряем мол !
Продолжайте , ни в чем себе не отказывайте 😊

выставляя себя белыми и пушистыми, всего-то и делов...

Как ни крути - факт совместной агрессии . По предварительному сговору

что было высочайше одобрено англией, между прочим..

драго
давайте выставим белыми и пушистыми

Они то точно ни
в чем не виноваты

не было бы мюнхена- может, и не надо..

Strelezz

Да ну ! Вот так и сказали - одобряем мол !
😊

Союз тут никоим образом не выделялся в лучшую сторону.

Только можно отметить, что что-то контролировать на территории Союза возможностей у них было немножко меньше, чеем нисколько.

vadja2
Вот тут ваш единомышленник прямо говорит, что Союз прилагал массу усилий для помощи немцам в деле обхода версальских соглашений

Может расскажете, как "поправила себе экономическую мощь" ВБ?
А помогла Союзу реально и весьма крепко.

Помощь это безвозмездно, т.е. даром. Если за бабки, это продажа.
Продажа - продаже рознь. Если бы ВБ нам поставляла новейшие модели Спитфайров, это одно. А когда продавали непригодный им самим хлам, это совсем другое. Кобры им втюхала Bell по контракту, но заявленных в ЛТХ характеристик не достигал. На что им ответили - ааа эт ЛТХ не сирийного а опытного образца (без вооружения, аэродинамически вылизанного, ect.)
По факту истребитель получился тяжелый, тупой на разгон, штопорной.
Куда дели? Правильно в СССР загнали. Или найдете бритов бившихся на кобрах?)
Хурь туда же. Ну и справедливости ради, некоторое кол-во спитов прислали.

Насчет выгоды? Регулярно через Мурманск наши драг.металлы уплывали от нас.
Инфы мало, но к примеру английский "Единбург" был торпедирован немецкой подлодкой. Позднее все ещё держась на плаву, по приказу капитана, который командовал конвоем, был пущен на дно нашей торпедой. Чтоб груз не достался немцам.
В 80х года был поднят его груз. 5 (пять) тонн золота 99.9 пробы с Советской символикой на слитках.
Ещё раз.. Пять тонн золота!
И ещё раз о грузе Порт Николсон 71 (семьдесят одна) тонна чистейшей платины! Вы можете себе это представить?
А равно как это было? Или Сталин от щедрот своих так лихо башлял гос резервами?
Союзнички прекрасно понимали, что даже без этого хлама нам кранты, и с ценой думаю не прогадали..

paradox
вот так и сказали.

То бишь сначала одобрили , и потом объявили войну . Или сначала объявили войну , а уж потом одобрили ?

Союзнички прекрасно понимали, что даже без этого хлама нам кранты, и с ценой думаю не прогадали..

SkyJackeRR
Я не чей либо единомышленник. Я выражаю собственное мнение, на основе известных мне фактов.)

Помощь это безвозмездно, т.е. даром. Если за бабки, это продажа.
Продажа - продаже рознь. Если бы ВБ нам поставляла новейшие модели Спитфайров, это одно. А когда продавали непригодный им самим хлам, это совсем другое. Кобры им втюхала Bell по контракту, но заявленных в ЛТХ характеристик не достигал. На что им ответили - ааа эт ЛТХ не сирийного а опытного образца (без вооружения, аэродинамически вылизанного, ect.)
По факту истребитель получился тяжелый, тупой на разгон, штопорной.
Куда дели? Правильно в СССР загнали. Или найдете бритов бившихся на кобрах?)
Хурь туда же. Ну и справедливости ради, некоторое кол-во спитов прислали.

Насчет выгоды? Регулярно через Мурманск наши драг.металлы уплывали от нас.
Инфы мало, но к примеру английский "Единбург" был торпедирован немецкой подлодкой. Позднее все ещё держась на плаву, по приказу капитана, который командовал конвоем, был пущен на дно нашей торпедой. Чтоб груз не достался немцам.
В 80х года был поднят его груз. 5 (пять) тонн золота 99.9 пробы с Советской символикой на слитках.
Ещё раз.. Пять тонн золота!
И ещё раз о грузе Порт Николсон 71 (семьдесят одна) тонна чистейшей платины! Вы можете себе это представить?
А равно как это было? Или Сталин от щедрот своих так лихо башлял гос резервами?
Союзнички прекрасно понимали, что даже без этого хлама нам кранты, и с ценой думаю не прогадали..

В кучу не надо все . Был лендлиз . Были и покупки .

Что вам с той платины ? Как только металл лег в трюм ихнего судна он уже ихний . Потопили - их проблемы . Но перевозки таких грузов страховали . даже в войну ...
Ничего той платине не сделается . Поднимут .

По самолетам - англичане вообще-то даже на древних Гладиаторах бились . Если что .

Strelezz

Рвать чужую страну это как минимум , нехорошо . Как ни крути - факт совместной агрессии . По предварительному сговору

Разве мы не вернули принадлежавшие ранее нам земли?

Strelezz
Что вам с той платины ? Как только металл лег в трюм ихнего судна он уже ихний . Потопили - их проблемы . Но перевозки таких грузов страховали . даже в войну ...
Ничего той платине не сделается . Поднимут .

Strelezz
По самолетам - англичане вообще-то даже на древних Гладиаторах бились . Если что .

Об если только о поверхность.) Пытались и на Свордфишах, но с тем же результатом.
Гонка вооружений никуда не делась) И противопоставить что-либо Bf-109 выше означенные ничего не могли. Только Спит мог.

SkyJackeRR

Разве мы не вернули принадлежавшие ранее нам земли?

СССР эти земли НИКОГДА не принадлежали .

Разве мы не вернули принадлежавшие ранее нам земли?

SkyJackeRR
Вы опять беседу уводите на любимый либерастами ленд лиз
Вы что не видете что они хотят просто уйти от темы о поджигателях
войны и сесть на любимого конька типа что без ленд лиза нам конец?
Вы что не понимаете что вся беседа о ленд лизе сведется к простой
формуле Ленд лиз был?Был. И вывод- Значит поэтому победили,а так то
танки у вас говно солдаты говно командиры говно
Я понимаю Ваш порыв,но с данным контингентом так не спорят
С ним вообще не спорят его просто тыкают носом

Strelezz
По самолетам - англичане вообще-то даже на древних Гладиаторах бились . Если что .

Strelezz
СССР эти земли НИКОГДА не принадлежали .

Об если только о поверхность.) Пытались и на Свордфишах, но с тем же результатом.

Strelezz
СССР эти земли НИКОГДА не принадлежали .

драго
Вы опять беседу уводите на любимый либерастами ленд лиз

Вы опять беседу уводите на любимый либерастами ленд лиз

драго
Чую

что заводы по производству танков и самолетов
коварный Гитлер построил на территории СССР

главное чтобы
загрядотряд с пулеметом сзади летал

Он проигнорировал Версальский договор который не подписывал

SkyJackeRR
Я не чей либо единомышленник.

SkyJackeRR
Дядь драго, а можно я отвечу, можно я?! (тянет руку с задней парты)

SkyJackeRR
А когда продавали непригодный им самим хлам,

Инфы мало, но к примеру английский "Единбург" был торпедирован немецкой подлодкой....Ещё раз.. Пять тонн золота!

СССР право приемник Российской Империи, который расчитался по её долгам.

Следующим Вашим ходом, будет объявление, о том, что SkyJackeRR, либераст?

Иван 3
Следующим Вашим ходом, будет объявление, о том, что SkyJackeRR, либераст?
Нет?

SkyJackeRR

Об если только о поверхность.) Пытались и на Свордфишах, но с тем же результатом.
Гонка вооружений никуда не делась) И противопоставить что-либо Bf-109 выше означенные ничего не могли. Только Спит мог.

Ну это не помешало им тормознуть Бисмарк 😀

Ю-87 на начало войны был уже древним говном . Но стал настоящим кошмаром для советских войск

СССР право приемник Российской Империи, который расчитался по её долгам.
Равно, как и нынешняя Россия, рачитавшаяся по долгам СССР.

Иван 3
Ни СССР, ни Россия, долги по ленд-лизу, так и не погасили, как по первому, так и по второму.

себе вашего умения плевать на факты и логику

Гасятся согласно срокам.

Иван 3
Ну а Ваша логика мне действительно не понятна.

Что вы чуете я догадываюсь. Говорите по существу.

Эти заводы в Союзе построил проклятущий Запад, с чего бы мне утвердать обратное?

И был совершенно прав, как я уже говорил. Т.е., вёл себя ничуть не лучше других, а большая война ему была нужна, пожалуй, больше чем всем остальным.

Strelezz

Ну это не помешало им тормознуть Бисмарк 😀

Ю-87 на начало войны был уже древним говном .

carrier
)

А чем плох И-16 ? В плане ПВО вполне . Даже на 41 год

Он, похоже,

Он, похоже, искренне считает

На какие факты?

драго
Тоесть вы утверждаете что СССР который не подписывал Версальский договор
и свернул военные школы после прихода к власти Гитлера такой же плохой
как и Франция и Англия которые ПОДПИСАЛИ Версальский договор и не создали
ни единого препятствия против вооруженния Гитлера
Првильно я ваш бред понял?

Злые языки утверждают , что не СССР свернул . А немцы . Новая метла по новому метет . А фюрер шибко не любил комми . Зело не любил .

В плане ПВО вполне

. А немцы . Новая метла по новому метет . А фюрер шибко не любил комми .

Тролль, поцреотский тролль.

Этот синдром хорошо описан вот тут

Злые языки утверждают , что не СССР свернул . А немцы . Новая метла по новому метет . А фюрер шибко не любил комми . Зело не любил .

vadja2
В той ситуации и это было за счастье.
И не Союзу на фоне его технологического тупика в авиастроении говорить о гавне.
Как-то вот люто не любят упоминать, что покрышкин после на встрече с Яковлевым в 44-м году категорически отказался пересаживаться на его изделия.

Покрышкин.. По своему прав, но неправ в целом. Он привык к определённой тактике ведения боя. Попросту говоря бум-зуму, который Як не вынес бы. Я о скорости пикирования.
В остальном Як порвал бы кобру при равном уровне пилотов, на низких и средних высотах. Кобра поимела бы преимущество на большой высоте.
Где в войну боев было мизер.
По разгонной динамике Як-1б и уж тем более третий превосходили мессера.
Или немцы не лезди в БВБ от лени или неумения? Их бум-зум был единственной тактикой выжить.

vadja2
Кмк, не следует подавать всем известные факты под видом сенсации.

Иван 3

Сначала верните французкие займы!

Strelezz
Ну это не помешало им тормознуть Бисмарк

Ю-87 на начало войны был уже древним говном . Но стал настоящим кошмаром для советских войск

Угу, но когда говна много - задохнешся) И сбивали их тоже много. Грамотное применение выручало. По ЛТХ нашему Илюше зело проигрывал)

драго
вам я разжую

не идиот ли вы или это был Ваня?

Тоесть вы утверждаете что СССР который не подписывал Версальский договор
и свернул военные школы после прихода к власти Гитлера такой же плохой
как и Франция и Англия которые ПОДПИСАЛИ Версальский договор и не создали
ни единого препятствия против вооруженния Гитлера

Strelezz
А чем плох И-16 ? В плане ПВО вполне . Даже на 41 год

Или вы опять занялись любимым делом-засовыванием в свое анальное отверстие всяких трубочек

Рус-с
Только его потери были на разы меньше супер ИЛ-2

драго

КОГДА Я УСЛЫШУ ВМЕНЯЕМУЮ ВЕРСИЮ О ТОМ ЗАЧЕМ АНГЛИЯ И ФРАНЦИЯ ПОЛНОСТЬЮ
ПРОИГНОРИРОВЛИ ВЕРСАЛЬСКИЙ ДОГОВОР ИМИ ЖЕ ПОДПИСАННЫЙ И ДАЛИ ВООРУЖИТСЯ
ГИТЛЕРУ

А почитать чего ? Подумать ... Никак ? 😛

carrier
Их и выпустили в разы меньше.

А потери не поштучно считаюццо в этом случае, а потери/количество вылетов.
И Штука тут кроет Ил как бык овцу.

Лагг уперся в двигло

SkyJackeRR
Рандом) Класс самолета регулярные достижения. А свордфиши только и могли прячась добираться. Если их замечали, то кирдык)

Угу, но когда говна много - задохнешся) И сбивали их тоже много. Грамотное применение выручало. По ЛТХ нашему Илюше зело проигрывал)

Хрен от проигрывал . 87е , поднатужась , таскали и тонные бомбы . А без бомб могли и истребителям жопу надрать .

Покрышкин был прав . Воюющий истребитель не может быть не прав . Тут ситуация скорее всего в том , что немцы МОГЛИ навязать свой стиль воздушного боя . А наши нет.

vadja2
И Штука тут кроет Ил как бык овцу.

Рус-с
Да фсе советское упиралось в двигло, раньше это были БМВ и Испано-Сюиза, когда из этих движков выжали все что можно сов автопром завис, потом...... с немцами задружились, пошла движуха.

Да . Сперли перед войной дофига .
Если чутка копнуть , окажется что даже двигло для "лучшего танка войны" в свое время сперли на "юнкерсе" 😀

Strelezz
емцы МОГЛИ навязать свой стиль воздушного боя . А наши нет.

carrier
Разница в подготовке пилотов и способах боевого применения как бы тоже играют роль.

Отож ! Кто спорит ? Что мешало советским ВВС летать а не сидеть на политзанятиях ? Задел с Испании-то привезли - ого-го !

Strelezz
Если чутка копнуть

Не надо мне жевать ваше говнище, еште сами.

Слушайте, гондонообразный пропагандист, пока вы не появились в теме тут никто никому не хамил. Потрудитесь говорить нормально из тупо завалите свой ебасос.

Во-первых, я утверждаю. что Союз ничуть не лучше всех остальных.

Во-вторых, Франция и Англия довольно длительное время таки контролировали немцев и довольно плотно.
По крайней мере, разработки им приходилось прятать. И даже не в Германии прятать.

Отходим на самый последний рубеж обороны?
В этот раз значительно быстрее.

carrier
Значит тот же Покрышкин или Кожедуб и ещё сотни наши лётчиков- лохи. Немцы из как детей делали. Печально.

Прчем тут лохи ? Опыт . Система подготовки . И так далее .

Попади Кожедуб в один аэроклуб с Хартманом - может и больше бы навалял

Strelezz
Что мешало советским ВВС летать а не сидеть на политзанятиях ?

А почитать чего ? Подумать ... Никак ?

Strelezz
может и больше бы навалял

carrier
Пилоты ил-2? Какие политзанятия. Взлёт-посадка и в бой.

А ДО войны готовить классных пилотов - Маркс не дозволял ?

Да . Сперли перед войной дофига .

, окажется что даже двигло для "лучшего танка войны" в свое время сперли на "юнкерсе"

carrier
Разница в подготовке пилотов и способах боевого применения как бы тоже играют роль.

Рус-с
Да фсе советское упиралось в двигло, раньше это были БМВ и Испано-Сюиза, когда из этих движков выжали все что можно сов автопром завис,

Хмм. По танкам в современной войне вот какие мысли есть - не жилец танк на поле боя сейчас. Совсем не жилец - только выехал, а его ПТУРСом, из пушки, с вертолета поддержки, с бомбардировщика управляемой бомбой - в общем - конец один - минус боевая единица. И ЯО не спасет - как показал опыт Чернобыля - боевая техника дезактивации не поддается, т.е. пройти-то зараженную зону танк пройдет, но экипаж чуть позже небоеспособен,так как болен или умер. Вот поэтому и сокращают танки.

драго
И как хорошо прятала аж в 39 глаза у всех только глаза расскрылись
Все такие ВАУ

драго
ФЕЕРИЧНО Вы не пробывали сменить занятия и вместо написания всякой исторической чуши писать порносказки?

vadja2
Потрудитесь говорить нормально или тупо завалите свой ебасос.

SkyJackeRR
Видете?Вот так наши либерасты скатились снова на поливание грязью,
а вы с ними еще разговаривать пытались.
Шас они вам расскажут что русская техника говно и они то точно знают как
воевать надо было.А люди которые выграли войну просто мясо и танки у нас
отстой и самолеты и победили мы только из за Генерала Мороза и ленд лиза
И наши книги о войне это пропаганда,а вся правда в мемуарах фашистов.
И только Гитлер помешал гениальным стратегам победить.Правда вопрос
почему у таких гениев военного дела был такой тупой главнокомандующий
элегантно проигнорируют и продолжат токовище про отстойные ИЛ 2
которых насшибали как мух в туалете
Есть еще у вас иллюзии пр поводу данных господ?

Strelezz

А ДО войны готовить классных пилотов - Маркс не дозволял ?

Рус-с
Дык, многе тридцатьчетверки на авиационном двигле бегали.

Вы щщас шаблон порвете париотам 😀
Они со школьных учебников впитали что Т-34 дизельный и потому не горел . Дизель - наше ффсе ! 😊

Но я о другом . Дизельный В-2 тоже с родословной от "Юнкерса" . Немцы в 30х хотели дизеля на самолеты дальнего радиуса действия ставить . Дизель расходует меньше топлива на единицу мощности - и видится выигрыш по взлетному весу

carrier
До войны и Ил-2 не было.

Ну да . И самолетов вообще не было ...

Нет, их Алоизыч вполне так внятно послал почти сразу. А сделать конкретно они ему ничего не могли по вполне объективным причинам.

Strelezz
Хрен от проигрывал . 87е , поднатужась , таскали и тонные бомбы . А без бомб могли и истребителям жопу надрать .

По загрузке. А толку, если они бомбы скидывали, бывало что и на собственные позиции. Прикрывали их плохо.
И с истребителем ему тягаться ну никак. Если только вставши в оборонительный круг, и горячаа голова решит атаковать впередилетящий самолет. Так и наши круг использовали. РС Штука не нёс. ПП вооружение несравнимо с илом. Не. Штука однозначно сакс)

Strelezz
Покрышкин был прав . Воюющий истребитель не может быть не прав . Тут ситуация скорее всего в том , что немцы МОГЛИ навязать свой стиль воздушного боя . А наши нет.

не жилец танк на поле боя сейчас

vadja2
А он завис именно из-за отсутствия технологий, в первую очередь. После нападения на Финляндию поток технологий обрезали нах, вот жопа и получилась. Потом немного из Адика удалось вытрясти, потом-опять жопа. Закономерная и самому себе устроенная Великим Гением всех времён и народов.

драго
SkyJackeRR
Видете?Вот так наши либерасты скатились снова на поливание грязью,
а вы с ними еще разговаривать пытались.

carrier
До войны и Ил-2 не было.

Дизельный В-2 тоже с родословной от "Юнкерса"

До войны и Ил-2 не было.

И что из этого неминуемо должно последовать?

Strelezz
Ну да . И самолетов вообще не было ...

carrier
Посадите летчика-истребителя или бомбера в штурмовик. Много навоюет?

Техника не модернизировалась, новая не создавалась, войну закончили с деревянными мечами

Рус-с
Ну а чо на СБ не поучится? Не подходил?

Он, в отличии от вас, производит впечатление адекватного собеседника. Не хамит на ровном месте и пытается говорить по существу.

Посадите летчика-истребителя или бомбера в штурмовик. Много навоюет?

Strelezz

То бишь сначала одобрили , и потом объявили войну . Или сначала объявили войну , а уж потом одобрили ?

Strelezz

А ДО войны готовить классных пилотов - Маркс не дозволял ?

vadja2
да и явите пример небывалого прогресса в советском авиадвигателестроении.

carrier
Посадите летчика-истребителя или бомбера в штурмовик. Много навоюет?

А чем Ил 2 отличался от истребителя ? Тем что летал хуже ?

Наши так и не освоили кун-фу называвшееся "бомбардировка с крутого пикирования" .
Пе-2 пытался чего-то изображать . Но это было слабое подобие левой руки .

Иван 3
Всяко больше чем 18 летний лейтенант, подготовленный по программе "взлёт-посадка".

Иван 3
Смотря какой танк, и в какой армии.
Это у папуасов всё через жопу, а у людей, как и должно быть. 😊

Если у противника современное противотанковое оружие - любой танк в любой армии против этого - не жилец. Современные средства поражения танка дают ему только один шанс уцелеть (активная защита) - т.е. танк подбивается если не с первого, то с второго выстрела. Если не зажарят экипаж сразу - выведут из строя ходовую, я не говорю уж о верхней полусфере - с воздуха танк - просто мишень.Хотя против папуасов с РПГ-7 еще какие-то шансы у современного танка есть.

Кстати Стрелец,а ты знал что Русс(сука ник какой еще взял чмо)сказал
в соседней теме что сдаватся надо было Гитлеру за керосин?

Можно с примерами и долгой лётной карьерой?

На метле лучше.)

Ил же имел бронекорпус, лучшую аэродинамику. Возвращался на базу с такими повреждениями, которые Штуке даже не снились.

vadja2
Во-вторых, Франция и Англия довольно длительное время таки контролировали немцев и довольно плотно.
.

(сука ник какой еще взял чмо)

Тебе нахуй не пойти, совок гребанный?

carrier
Модернизация была.

но только ДО гитлера

Кстати обратите внимание что фашист рус обиделся на чмо и совсем
не протестовал против того что он визжал что сдатся надо.

paradox
да.
но только ДО гитлера

Рус-с
Самолет как и танк всего лишь железо, главное кто в нем силдел и кто и как всем управлял.

Я именно это и говорил.

Ап чём и речь. Не в миллиметрах и км/ч дело.

Я именно это и говорил.

Strelezz

А чем Ил 2 отличался от истребителя ? Тем что летал хуже ?

Наши так и не освоили кун-фу называвшееся "бомбардировка с крутого пикирования" .
Пе-2 пытался чего-то изображать . Но это было слабое подобие левой руки .