Сегодня тому назад Начало битвы при Суомуссалми.

Майор

http://waralbum.ru/47882/

Би́тва при Су́омуссалми - боевые действия между советскими и финскими войсками около посёлка Суомуссалми в ходе Советско-финской войны 1939-1940 годов, длившиеся с 7 декабря 1939 года по 8 января 1940 года. Результатом сражения стало крупное поражение Красной Армии, мало повлиявшее на исход войны, но значительно укрепившее боевой дух оборонявшихся финнов.
http://waralbum.ru/wp-content/...0s8osc4.th.jpeg
Финские солдаты в окопах под Суомуссалми (Suomussalmi) во время Зимней войны. В период с 7 декабря 1939 г. по 8 января 1940 г. в результате боевых действий около поселка Суомуссалми финские войска нанесли поражение наступающим частям Красной армии (163-я и 44-я дивизии).
Советский план состоял в том, чтобы быстрым маршем дойти до Оулу, 'разрезав' Финляндию в её самой узкой части.
На 30 ноября 1939 года 163-я стрелковая дивизия под командованием комбрига А. И. Зеленцова, наступавшая из района посёлка Ухта (ныне Калевала), пересекла границу между СССР и Финляндией и стала продвигаться на юго-запад, в направлении Суомуссалми. Противостоял ей только 15-й батальон Корпуса охраны границы. Финским пограничникам удавалось несколько сбивать темп наступления советских войск. При явном несоответствии сил финнам приходилось во многом полагаться на выучку своих бойцов. Уже 7 декабря 163-я дивизия достигает Суомуссалми. Финские военные сами полностью сожгли посёлок перед отступлением.
Тогда командующий вооружёнными силами Финляндии Густав Маннергейм направляет в этот район несколько тысяч солдат во главе с полковником Ялмаром Сииласвуо, которому удалось окружить 163-ю дивизию.
После этого советское командование отдаёт приказ направить на помощь окружённой 163-ей 44-ю стрелковую дивизию под командованием комбрига А. И. Виноградова, базировавшуюся до войны в Житомире (Украина).
20 декабря 1939 года передовые отряды 44-й дивизии, усиленной бронетанковой бригадой, вступили на Раатенскую дорогу со стороны СССР и стали продвигаться в направлении Суомуссалми, где находилась окружённая 163-я дивизия.
Имея в своём составе более 15 тысяч человек, более 40 танков, 120 полевых орудий, сотни грузовиков и 4500 лошадей, дивизия растянулась на 20 километров по дороге шириной менее четырёх метров. Дав дивизии растянуться по длине дороги, финны перекрыли Раатенскую дорогу возле советской границы, блокировав отступление на советскую территорию, а затем ударами с флангов рассекли дивизию на шесть котлов, после чего стали их планомерно уничтожать. 7 января продвижение дивизии было окончательно остановлено.
В это время Зеленцов, не дожидаясь подхода частей 44-й стрелковой дивизии, принял решение на выход из окружения самостоятельно под прикрытием арьергарда. Продвигаясь в северо-восточном направлении, части дивизии, преодолев по льду озеро Киантаярви, вышли к советской границе, потеряв при этом около 30 процентов личного состава и значительную часть вооружения и военной техники.
http://waralbum.ru/wp-content/...0s8osc4.th.jpeg
Финский экипаж в трофейном танке советского производства Т-28.

Битва закончилась сокрушительным поражением советских войск, несмотря на то что численно они существенно превосходили финскую армию. 163-я и 44-я дивизии были разбиты, продвижение советских войск в направлении Оулу - приостановлено. На дороге, ведущей из Суомуссалми в Раате, финны захватили 43 танка, 71 полевое орудие, 260 грузовых автомобилей, 29 противотанковых пушек и более тысячи лошадей. Однако финнам пришлось снять войска с подготовленных позиций на линии Маннергейма. Командиры РККА, признанные виновными в поражении, были подвергнуты жёстким репрессиям. Так, командир 44-й дивизии А. И. Виноградов и начальник штаба 44-й дивизии полковник Волков по приговору военного трибунала 9-ой армии были расстреляны .






EgorT

Майор
В это время Зеленцов, не дожидаясь подхода частей 44-й стрелковой дивизии, принял решение на выход из окружения самостоятельно под прикрытием арьергарда.

Интересно было бы почитать анализ данного эпизода какими-нибудь хорошими военными историкам. Адекватное ли это было решение?

Майор
Тогда командующий вооружёнными силами Финляндии Густав Маннергейм направляет в этот район несколько тысяч солдат во главе с полковником Ялмаром Сииласвуо, которому удалось окружить 163-ю дивизию.

Интересно, какова была уставная численность стрелковых дивизий РККА в то время. Явно не сильно меньше чем несколько тысяч финских солдат.

Farmacevt

Майор
163-я и 44-я дивизии были разбиты, продвижение советских войск в направлении Оулу - приостановлено. На дороге, ведущей из Суомуссалми в Раате, финны захватили 43 танка, 71 полевое орудие, 260 грузовых автомобилей, 29 противотанковых пушек и более тысячи лошадей.
показали краснюкам где раки зимуют 😊

бес

Farmacevt
показали краснюкам где раки зимуют
вообще-то сегодня ещё и годовщина Пёрл-Харбора, где макаки пиндосам наваляли по полные...

------------------
In Gun We Trust

Сан-Саныч

Всегда прёт от теории "финны наваляли"

Особенно радует когда они себя сами убеждают "мы победили", а землю, видать отдали чтоб проигравшей стороне не так обидно было 😊

Сан-Саныч

EgorT
Интересно, какова была уставная численность стрелковых дивизий РККА в то время.
финская дивизия была слабее и численно меньше чем советская, но правда на порядок лучше тренированная.
Farmacevt
показали краснюкам где раки зимуют
не знаю чего они там показали...
Место расположения нынешних пограничных столбов Suomi-Venäjä говорит о реальном месте где эти раки зимовали 😀
EgorT
Интересно было бы почитать анализ данного эпизода какими-нибудь хорошими военными историкам. Адекватное ли это было решение?
Наступающая сторона, как правило, несет потери в 3 раза большие чем обороняющаяся, притом обороняющаяся без укрепрайонов.
Потери русских и чухонцев как раз 3:1, что сопоставимо с пропорцией потерь немцев, русских , французов и т.п. на всех театрах войн в наступлении, ничего сверхъестественного на зимней войне не было. Если конечно не думать о том что каждый погибший русский солдат это личная кровавая трагедия.

Слава богу что отобрали перешеек, жаль что не взяли еще последнюю линию на Сайме, остатки ее видны до сих пор, т.н. Salpa-linije
Взяли бы ее, всё, Финляндия в жопе, соббсно финики и слили войну как только наши войска с моря по льду окружили их и обошли линию, ловить мышей было бессмысленно, можно было финнов ставить раком и требовать что угодно, но тов. Сталин явно пожалел их. Ибо иначе как жалостью не может быть перемирие, когда Финляндия банально стояла на коленях.
Это потом они себя убедили что дескать не выразили готовность минет сделать, а "стабилизировали фронт"..но факты говорят сами за себя.

А особо одаренным, радующимся уничтожению русских дивизий, неплохо бы помнить что из себя эти чухонцы представляют, и не по фильмам...а кстати даже и по фильмам финским, вон пусть посмотрят фильм "Граница 1918 (Raja 1918), это их , финский фильм, честный, сразу как-то должно прояснение наступить относительно их благородства, честности, неподлючести и цивилизованности

vadja2

Сан-Саныч
Сталин явно пожалел их. Ибо иначе как жалостью не может быть перемирие, когда Финляндия банально стояла на коленях.
Совсем не так и "жалости Сталина" тут и близко нет.
А проёб той войне для Союза, несмотря на "приобретённые" территории и последуещее ограбление, если говорить честно, был и весьма серьёзно аукнулся уже в ближайшем будущем. И проёб этот не меряется количеством погибших и потерянной техникой, там последствия хуже любого чисто военного проёба.

Sobaka1970

Farmacevt
показали краснюкам где раки зимуют 😊

В первую очередь это были русские люди. И люди других народов живших на территории СССР. Интересно вы мать свою насиловали обычным или противоестественным путем-ну а чо?, родилась в Советском Союзе-краснючка вонючая, уродов рожала.

бес

Sobaka1970
В первую очередь это были русские люди. И люди других народов живших на территории СССР.
Сопливому подонку, воспитанному ельцепутлеровскими СМИ бесполезно что-то объяснять.

------------------
In Gun We Trust

Strelezz

Сан-Саныч
Наступающая сторона, как правило, несет потери в 3 раза большие чем обороняющаяся, притом обороняющаяся без укрепрайонов.
Потери русских и чухонцев как раз 3:1, что сопоставимо с пропорцией потерь немцев, русских , французов и т.п. на всех театрах войн в наступлении, ничего сверхъестественного на зимней войне не было. Если конечно не думать о том что каждый погибший русский солдат это личная кровавая трагедия.

Слава богу что отобрали перешеек, жаль что не взяли еще последнюю линию на Сайме, остатки ее видны до сих пор, т.н. Salpa-linije
Взяли бы ее, всё, Финляндия в жопе, соббсно финики и слили войну как только наши войска с моря по льду окружили их и обошли линию, ловить мышей было бессмысленно, можно было финнов ставить раком и требовать что угодно, но тов. Сталин явно пожалел их. Ибо иначе как жалостью не может быть перемирие, когда Финляндия банально стояла на коленях.
Это потом они себя убедили что дескать не выразили готовность минет сделать, а "стабилизировали фронт"..но факты говорят сами за себя.

А особо одаренным, радующимся уничтожению русских дивизий, неплохо бы помнить что из себя эти чухонцы представляют, и не по фильмам...а кстати даже и по фильмам финским, вон пусть посмотрят фильм "Граница 1918 (Raja 1918), это их , финский фильм, честный, сразу как-то должно прояснение наступить относительно их благородства, честности, неподлючести и цивилизованности


Не , мне нравится это "как правило" 😀
Кстати , откуда взялось-то ?

Да и побольше получилось чем пресловутые 1:3 . Гораздо больше ...

Задержись РККА в Финикии на пару месяцев подольше - Алоизыч мог и на Восток двинуть . Кстати , при полном одобрении мирового сообчества

Сан-Саныч

vadja2
А проёб той войне для Союза
Ума хватит на карте пальцем "проёб" показать?
vadja2
несмотря на "приобретённые" территории
а почему в кавычках? Череп жмёт чтоле?
vadja2
был и весьма серьёзно аукнулся уже в ближайшем будущем.
финны имхо, такая нехорошая нация, подставлявшая всех и всегда.
Для начала они партизанили против шведов. Потом их наускали партизанить против солдат Петра Первого
Далее Пётр Первый банально в*еб всю Финляндию и она надолго успокоилась
Далее ее присоединили к России, при присоединении они опять партизанили, в итоге еще раз устроили тактику выжженой земли чтоб поняли. Поняли. Временно
Далее наступил 1917 год

В Финляндии просто так было убито 20 тыс русских людей, в основном солдат и офицеров русской армии, поскольку в этот момент Германия проплатила и помогла финнам. Финны быстро перекинулись на сторону Германии, хотя банально только что воевали в составе России, и ударили в тыл расквартированной русской армии.
Почитайте про события в Выборге.

Далее финны тупо выгнали 90% русских обратно в Россию, фактически на расправу большевикам, ибо почти все были дворянство и интеллегенция, место которой по мнению большевиков в яме с известкой, притом изгнание шло с формулировкой "чтоб не портили генофонд финнов".
По этой же причине мятежникам из Кронштадта , убежавшим от расправы в Финляндию по льду Финского залива запретили под страхом расстрела выходить за территорию лагеря, дабы не соблазняли финских женщин.

Поскольку в Финляндии было не шибко хорошо с продуктами и все по карточкам, финны уморили голодом часть оставшихся русских, путем лишения их карточек, карточки давали ПО НАЦИОНАЛЬНОСТИ
Ёпта, это что, чем-то отличается от расовой политики Фюрера?

Таким образом было перебито и изгнано на смерть куева туча русских людей, ради построения независимого государства.
Граница Чушки была примерно в 8 км от моего дома сейчас, это не то что гаубица дострелит, тут фактически прямой наводкой можно бить

Про истерию в финских СМИ не говорю, вся их политика была построена на том что все проблемы Финляндии решатся как только оттяпается часть территории у России.
Про то что финны начали первую советско-финскую войну по инициативе Маннергейма не надо говорить? Про Петсамо и т.п. может сами почитаете?

Кроме того надо учитывать что часть территории Финлянди Николай второй в 17 году собирался передать в состав Петербургской губернии, так что "имел право"

Далее сами понимаем, подлючий характер этой нации Сталин прекрасно понимал, и он прекрасно понимал что если с территории куоккальского выступа можно обстреливать Ленинград, его обстреляют.

Помимо всего, подлость финнов и в том проявилась, когда они стали в 44 году убивать уже немцев, когда уже пришлось у Сталина отсосать,да-да-да, про Лапландскую войну все слышали?
Ну и так далее.
Посему всё правильно сделали. Единственно не поддерживаю полное переименование топонимики, в остальном же все было сделано совершенно правильно

vadja2
И проёб этот не меряется количеством погибших и потерянной техникой, там последствия хуже любого чисто военного проёба.
Проёб-это у вас в воспаленном мозгу. СССР победил с хорошими территориальными приобретениями. А финны до сих пор не расплатились за погибших в блокаду ленинградцев, так что пусть молятся и радуются что русские остановились в 10 км от линии Салпы. Пошли бы вперед, счас бы граница со Швецией была бы.
Sobaka1970
В первую очередь это были русские люди. И люди других народов живших на территории СССР. Интересно вы мать свою насиловали обычным или противоестественным путем-ну а чо?, родилась в Советском Союзе-краснючка вонючая, уродов рожала.
Не надо перед мудаком бисер метать, может у него родители такие же мудаки, раз такого родили
бес
Сопливому подонку, воспитанному ельцепутлеровскими СМИ бесполезно что-то объяснять.
надеется что его ТАМ ждут.
Strelezz
Не , мне нравится это "как правило"
именно как правило. Почитайте литературу серьезную, сопоставьте потери начиная от первой мировой. Примерно так и будет "как правило"
Strelezz
Кстати , откуда взялось-то ?
Статистика друг мой, именно поэтому при наступлении создается перевес в численности, пропорцию может сами найдете, али в гуле забанили?
Strelezz
Да и побольше получилось чем пресловутые 1:3 . Гораздо больше ...
Лично считали трупы? Или по финским документам?
Так по финским документам или фильмам два дурачка с одной гранатой разгоняют целую прорву КВ-2 и пиццот солдат в "пожарных касках" , хотя по фильму аж 44 год идет.... Там да, много можно достоверных фактов подчерпнуть.
А пока что карта местности говорит об обратном
Strelezz
Задержись РККА в Финикии на пару месяцев подольше - Алоизыч мог и на Восток двинуть .
Алоизыч сказал финнам "Вы мне нах не всрались, Финляндия- зона интересов СССР, и ждать помощи не надо".
Кроме того официально фюрер известил Таннера, или как там его, что требования СССР по сдвигу границы вполне разумны.
Так что получение большой 3,14зды финнами была их собственная инициатива.
Тем более что требования Сталина были гораздо меньше тех, на которые в итоге натянули финнов.
Лишили выхода в Северный ледовитый океан(хотя первоначально про это речь не шла, надо было только выровнять линию границы), граница до Саймы дошла, хотя должна была сразу после Выборга быть.
В общем надо иногда в адеквате быть, кидая вызов стране в 240 миллионов, имея всего 3,5 миллиона населения,но гонора на 500 миллионов
Strelezz
Кстати , при полном одобрении мирового сообчества
Мировое сообчество засунуло себе куй в рот и молчало, Швеция и Норвегия повякали, но кроме пары батальонов помощи не было.
Шведы с Норвегами даже первые заорали что не пустят помощь через свою территорию.
Так что прежде чем фантазировать. почитайте хотя бы интернет

Fyn

саныч +1

Рус-с

финны мелкая подлая нация
Тем более, столько народу из за них положить. А все эти соотношения потерь надо считать по завершению операции. Например Киевская оборонительная операция. И посчитать сначала и до конца. Вначале наступающая сторона может нести бОльшие потери, пока оборону пробивает, но...... с развитием успеха и окружением противника, соотношиние будет меняться не в пользу обороняющихся. Тот же Исаев считает что по завершению Сталинградской битвы потери были 2-1 не пользу наших. А там большую часть времени немцы наступали.

Рус-с

В итоге выходит что разгрома финнов не было, было отжимание линии фронта. Хреноватенько, учитывая соотношение сил и средств.

Strelezz

Fyn
саныч +1

Действительно 😊
Потери СССР больше 126 тысяч - у финнов 26 тысяч
Раненых у финнов 40 тыс у СССР от 250 до 400 тысяч .

Один к трем , епть !

Берлинская операция :
Потери СССР - убитых 78 тыс , раненых 274 тысячи .

Германия - убитых ок 400 тыс ...

Саныч , с учетом вашей тэории , я не пойму - кто брал Берлин ??? 😀

Strelezz

Рус-с
В итоге выходит что разгрома финнов не было, было отжимание линии фронта. Хреноватенько, учитывая соотношение сил и средств.

Классно отжимали . Финны столько стрелковки затрофеиили , что им на половину следующей войны хватило

Сан-Саныч

Рус-с
В итоге выходит что разгрома финнов не было
Как раз после окончания Выборгской операции финнам был полный пиздец, скажем прямо. Они были в жопе, да, в ЖОПЕ.
Ну и быренько метнулись подписывать соглашение.

Я уж не знаю, а что есть разгром тогда? Если как англы с индейцами поступили, то да, такого разгрома не было, финны остались существовать как нация, просто выбили им процентов 30 мужского населения, а так все ничего, независимые. И гордые. А то что 3,14зды дали и отобрали все что нужно и даже больше "чтоб понимали на кого хвост подняли", так это факт, положение столбов пограничных говорит об этом.
Я до старой границы доезжаю за полчаса на велике, это конечно форменный беспредел, если бы она там осталась.
Армия их сопротивлялась но положение на фронте было просто безнадежным, особенно после того как русская армия обошла Выборг по льду и в*ебала им с фланга.
Тогда Маннергейм задергался что "*пта, 3,14здец, вот он..."
Впрочем в ффинских фильмах это обыгрывается немного не так
Типа сидит уставший Маннрегейм, к нему входит выпятив грудь адьютант и важно говорит "Барон, наша армия остановила наступление по всем фронтам"...
Манрегейм важно вращает глазами и картинно устало говорит "Да...значит наша армия держит оборону, надо поспать, а то устал"
Далее врубается победный марш и быстро-быстро, пока не успел прочесть начинает говорить диктор..рубеж такой-то, советы полностью разгромлены, рубеж такой-та, русская армия перебита, рубеж такойта...всем песдетц..."
Странно, а граница тогда почему у Лаппеенранты? До туда с Питера за*бешься ехать за грибами, едешь и едешь, едешь и едешь...
Во как финны отбились, победили не иначе...

Сан-Саныч

Strelezz
Один к трем , епть !
ты был в Карелии на перешейке? Там 1 к 10 был бы нормальным результатом к сожалению.

Сан-Саныч

Strelezz
Потери СССР - убитых 78 тыс , раненых 274 тысячи .

Германия - убитых ок 400 тыс ...


странно, поскольку Берлин обороняло немцев тыщ 200 всего 😀

Strelezz

Сан-Саныч
Как раз после окончания Выборгской операции финнам был полный пиздец, скажем прямо. Они были в жопе, да, в ЖОПЕ.
Ну и быренько метнулись подписывать соглашение.

Я уж не знаю, а что есть разгром тогда? Если как англы с индейцами поступили, то да, такого разгрома не было, финны остались существовать как нация, просто выбили им процентов 30 мужского населения, а так все ничего, независимые. И гордые. А то что 3,14зды дали и отобрали все что нужно и даже больше "чтоб понимали на кого хвост подняли", так это факт, положение столбов пограничных говорит об этом.
Я до старой границы доезжаю за полчаса на велике, это конечно форменный беспредел, если бы она там осталась.
Армия их сопротивлялась но положение на фронте было просто безнадежным, особенно после того как русская армия обошла Выборг по льду и в*ебала им с фланга.
Тогда Маннергейм задергался что "*пта, 3,14здец, вот он..."
Впрочем в ффинских фильмах это обыгрывается немного не так
Типа сидит уставший Маннрегейм, к нему входит выпятив грудь адьютант и важно говорит "Барон, наша армия остановила наступление по всем фронтам"...
Манрегейм важно вращает глазами и картинно устало говорит "Да...значит наша армия держит оборону, надо поспать, а то устал"
Далее врубается победный марш и быстро-быстро, пока не успел прочесть начинает говорить диктор..рубеж такой-то, советы полностью разгромлены, рубеж такой-та, русская армия перебита, рубеж такойта...всем песдетц..."
Странно, а граница тогда почему у Лаппеенранты? До туда с Питера за*бешься ехать за грибами, едешь и едешь, едешь и едешь...
Во как финны отбились, победили не иначе...

Отож ! Провозились все холодное время года . Конечно , по растяявшим болотам и вздувшимся речкам наступать гораздо кашернее ! Одним рывком , на Хельсинки 😊
А под Брестом Гудериан гусеницы смазывает . И гадает куда ему приказ будет - на Восток или на Запад ? А великая и могучая в это время финнов под елками гоняет . Момент забавный вырисовывается .

Кстати , не напомните , когда в 41 году финны очутились под стенами КаУРа ?

Strelezz

Сан-Саныч
странно, поскольку Берлин обороняло немцев тыщ 200 всего 😀

Гиммлер что-то тер о миллионе ... Пропаганда ? 😛

Рус-с

Классно отжимали .
Как могли, так и отжимали. 😊
Там 1 к 10 бы
Но немцы брали наши УРы, не со свистом, но брали. Причем технология штурмовых групп не была секретом, германец её еще в ПМВ отработал. Короче, что то не так в королевстве датском.

Сан-Саныч

Рус-с
Тем более, столько народу из за них положить.
Клали народ не изза финнов, а изза территории.
А эта территория позволила задержать финские войска при штурме Ленинграда.
И есть разница, когда финны наступали с Саймы за 150 км, либо когда они могли за 10 мин доехать до городских кварталов района "Старая Деревня" в Ленинграде от Райяйоки (реки Сестры), или же начать обстрел города просто не переходя границу, скока там снаряд 8 км летит? Секунд 15? притом из обычной полевой артиллерии.
И расчет Сталина оказался верным. Глупо думать что если бы не Зимняя война, финны бы не полезли. Полезли бы. Раз полезли в первую финскую войну в 18-21 годах.
А так успели устроить укрепрайоны, которые и спасли Ленинград, а укрепрайон (КАУР) финны взять не смогли, но это обыгрывается что благородные финики остановились на старой границе и не пошли...Хрена, они деже Свирь перешли...Все это знают?
Strelezz
Классно отжимали . Финны столько стрелковки затрофеиили , что им на половину следующей войны хватило
И где счас Финляндия и Россия? Граница то где? 😀 😀 😀 😀 😀 😀
Рус-с
Вначале наступающая сторона может нести бОльшие потери, пока оборону пробивает, но...... с развитием успеха и окружением противника, соотношиние будет меняться не в пользу обороняющихся.
Так и было после прорыва линии Маннергейма
Сложности взятия Карелии и в том что мало дорог, озера и штурмовать приходилось на узких участках, где даже небольшие силы финнов могли сосредоточить весь огонь.
Но про это говорить немодно, у нас же всегда везде идиоты, особенно если куеты наслушались от "Эха Москвы"

Strelezz

Сан-Саныч
ты был в Карелии на перешейке? Там 1 к 10 был бы нормальным результатом к сожалению.


И что ?
С лопатами на танк - будет даже больше . В разы . Не , если задача стоит выпилить как можно больше своих зольдат - хороший способ , бл..дь !

Рус-с

Сан-Саныч

Странно, а граница тогда почему у Лаппеенранты?

Здесь другой вопрос закономерен, почему вообще какая то граница с Финляндией, почему она не в составе "республик свободных"? В сущности, это все мои претензии к руководству страны Советов.

Сан-Саныч

Рус-с
Но немцы брали наши УРы, не со свистом, но брали. Причем технология штурмовых групп не была секретом, германец её еще в ПМВ отработал. Короче, что то не так в королевстве датском.
главное что финны не взяли КАУР и Ленинград выжил.
А линию Маннергейма взяли тоже со свистом, когда сообразили как с ней бороться. С наскоку не взяли,это факт, потом подумали, в*ебали как следует и за три дня снесли.
Или может таки почитаете книжки?

Сан-Саныч

Strelezz
Гиммлер что-то тер о миллионе ... Пропаганда ?
миллионная армия была заперта в Венгрии и не дошла. У нее кончились патроны и снаряды

Рус-с

А эта территория позволила задержать финские войска при штурме Ленинграда.
А они его штурмовали? Вроде уперлись в Карельский УР и тормознули, они тоже не дурные.
И есть разница, когда финны наступали с Саймы за 150 км,
Можно ещё сравнить по времени кто быстрее прошел это расстояние.

Сан-Саныч

Strelezz
И что ?
С лопатами на танк - будет даже больше . В разы . Не , если задача стоит выпилить как можно больше своих зольдат - хороший способ , бл..дь
К чему этот, несомненно глубокомысленный высер?
Рус-с
Здесь другой вопрос закономерен, почему вообще какая то граница с Финляндией, почему она не в составе "республик свободных"?
да и хрен с ней, кому они мешают сейчас? Там хоть можно спокойно без конкурентов грибов пособирать, не то что у нас где народ до грибов больной, там они никому не нужны

Strelezz

Рус-с
Но немцы брали наши УРы, не со свистом, но брали. Причем технология штурмовых групп не была секретом, германец её еще в ПМВ отработал. Короче, что то не так в королевстве датском.

И со свистом тоже .
Ю- 87 так свистел при пикировании что чертям тошно становилось 😀

Редкий дот выдержит 250 на крышу или под стену . А если выдержит - можно и полтонны положить . А вот в СССР таких умельцев не было . Да и пикировщиков тоже ...

Рус-с

Полезли бы.
Неизвестно(всё таки Маннергейм был грамотным военным, предвидел что ничем хорошим для немцев это не кончится, хотя это и сам Адольф предвидел) 18ый другая песня, страны не было, каждый хватал что мог.

Strelezz

Сан-Саныч


Саныч , я как вежливый человек , не называю же твою версию событий бредом обкурившейся жертвы политпропа ? Так и ты , будь добер - держи себя в руках

Сан-Саныч

Рус-с
Можно ещё сравнить по времени кто быстрее прошел это расстояние.
Можно. Только Вы как-то задумывались о том что перед нападением СССР на Финляндию, финская армия сидела в окопах и уже как 3 или 4 месяца была отмобилизована по диретиве Маннрегейма, а у нас в 41-м Карелии чуть ли не одни погранцы остались, остальные на германском фронте были?
Дед мой, када служил там и в финскую войну, и между войнами, сказал что как только взяли перешеек в 40-м и подписали перемирие, солдат оставалось "одна застава" на 50-60 км границы. Его, как матроса Балтийского флота откомандировали на помощь погранцам, так как никого не было
Даже проблема была что финны спокойно пачками переходили по ночам границу и убивали переселенцев, занимали последний дом, ближе к лесу, ночевали и потом убивали новых хозяев.
Охранять перешеек было некому, посему как финны ломанулись, сопротивления было маловато, некому было банально. Войска были ближе к Ленинграду, оборонительные линии в Карелии еще не были построены

Strelezz

Сан-Саныч
миллионная армия была заперта в Венгрии и не дошла. У нее кончились патроны и снаряды

Это совсем другая история . Не нуно в одну кучу

Сан-Саныч

Рус-с
А они его штурмовали? Вроде уперлись в Карельский УР и тормознули, они тоже не дурные.
вспомните,vjötn_ че там Маннрегейм сказал про ленинград при общении с фюрером? 😛
Strelezz
Саныч , я как вежливый человек , не называю же твою версию событий бредом обкурившейся жертвы политпропа ? Так и ты , будь добер - держи себя в руках
А я как вежливый человек тебя спрошу, ты своими глазами видел эту линию маннергейма чтоб рассказывать сказки "Эха Москвы"?

Рус-с

Ю- 87
А не было например у группы армий Юг Штук, не было.
главное что финны не взяли КАУР
А они его брали? Ну мож пощупали слегка.
да и хрен с ней, кому они мешают сейчас?
Да и тогда не шибко мешали. Ну это ладно, разойдемся на своих позициях.

Сан-Саныч

Рус-с
всё таки Маннергейм был грамотным военным, предвидел что ничем хорошим для немцев это не кончится
Если бы он верил в победу русских, ему бы пришло в голову дождаться капитуляции СССР и только потом взять своё. Ну или хотя бы хватило сообразительности не переходить старую границу

Strelezz

Сан-Саныч
Можно. Только Вы как-то задумывались о том что перед нападением СССР на Финляндию, финская армия сидела в окопах и уже как 3 или 4 месяца была отмобилизована по диретиве Маннрегейма, а у нас в 41-м Карелии чуть ли не одни погранцы остались, остальные на германском фронте были?
Дед мой, када служил там и в финскую войну, и между войнами, сказал что как только взяли перешеек в 40-м и подписали перемирие, солдат оставалось "одна застава" на 50-60 км границы. Его, как матроса Балтийского флота откомандировали на помощь погранцам, так как никого не было
Даже проблема была что финны спокойно пачками переходили по ночам границу и убивали переселенцев, занимали последний дом, ближе к лесу, ночевали и потом убивали новых хозяев.
Охранять перешеек было некому, посему как финны ломанулись, сопротивления было маловато, некому было банально. Войска были ближе к Ленинграду, оборонительные линии в Карелии еще не были построены

Не знал . И за каким хером тогда брать было ? Штоп положить в братских могилах 10 дивизий ? А еще 20 списать по больничке ?

Strelezz

Сан-Саныч
А я как вежливый человек тебя спрошу, ты своими глазами видел эту линию маннергейма чтоб рассказывать сказки "Эха Москвы"?

Видел , лет 15 назад . Ездил в Выборг к родне .
И то что видел - не особо впечатлило .

Сан-Саныч

Рус-с
А они его брали? Ну мож пощупали слегка.
зассали 😊
Strelezz
Не знал . И за каким хером тогда брать было ? Штоп положить в братских могилах 10 дивизий ? А еще 20 списать по больничке ?
не знаю. По поводу благородства финнов расскажу такой момент
Мой дед, когда был прикомандирован к сухопутным из флота в 38 году(войны еще не было), ходил вдоль полосы пограничной в районе Сестрорецка.
Так вот он рассказал что отправляли в дозор тройками, один раз они сели отдохнуть , большой валун, дед за валуном сидел, двое товарищей с боков. Оба были убиты выстрелами с другого берега, просто так. Погранцами финскими, либо шюцкором, никто не знает, дед пролежал за камнем до темноты и потом уполз.
Это честная, порядочная, благороднейшая нация, цивилизованнейшая, ну и так далее.

Дед говорил что масса таких убийств была, немотивированных, либо ранений. В основном убийств. Но часто говорил что стреляли в живот, чтоб умирая человек дольше мучался.
Ну и надо это говно жалеть?
Нация, я так понимаю к иру готовилась, к дружбе народов???

По мне так засадили по самые помидоры, отобрали что нужно, теперь пусть сидят и не высовываются.

Сан-Саныч

Strelezz
И то что видел - не особо впечатлило
теперь прикинь что произошло за 70 лет с этим оборудованием, плюс когда отовсюду пули летят....лес, болота, озера и т.п... Пипец, это не в поле воевать

Strelezz

Сан-Саныч
не знаю. По поводу благородства финнов расскажу такой момент
Мой дед, когда был прикомандирован к сухопутным из флота в 38 году(войны еще не было), ходил вдоль полосы пограничной в районе Сестрорецка.
Так вот он рассказал что отправляли в дозор тройками, один раз они сели отдохнуть , большой валун, дед за валуном сидел, двое товарищей с боков. Оба были убиты выстрелами с другого берега, просто так. Погранцами финскими, либо шюцкором, никто не знает, дед пролежал за камнем до темноты и потом уполз.
Это честная, порядочная, благороднейшая нация, цивилизованнейшая, ну и так далее.

Дед говорил что масса таких убийств была, немотивированных, либо ранений. В основном убийств. Но часто говорил что стреляли в живот, чтоб умирая человек дольше мучался.
Ну и надо это говно жалеть?
Нация, я так понимаю к иру готовилась, к дружбе народов???

По мне так засадили по самые помидоры, отобрали что нужно, теперь пусть сидят и не высовываются.

Причем тут вообще финикийцы ? Будь они хоть ангелы о семи крыльях или даже демоны о семи хвостах - воевать надо так штоб вражеской кровищщи было по колено . А не своей ... Вот об чем речь .
Если бы их в 39 выпилили всех , кто выше верхних траков - я бы не заплакал . Меня другое печалит ...

Сан-Саныч

Strelezz
Причем тут вообще финикийцы ? Будь они хоть ангелы о семи крыльях или даже демоны о семи хвостах - воевать надо так штоб вражеской кровищщи было по колено . А не своей ... Вот об чем речь
И? Это я тебе про то что счас модно этих говнюков жалеть.
А по мне так "всё правильно сделали"
Своих жалко, а также жалко что этих говнюков маловато положили.
И радует ответ наших руководителей что "даже обсуждение карельского вопроса серьезно ухудшит отношения между двумя странами"

Сан-Саныч

Strelezz
Если бы их в 39 выпилили всех , кто выше верхних траков - я бы не заплакал . Меня другое печалит ...
Ну может и так. Но тогда бы грибы собирать негде было бы.
Ну и язык у них прикольный. Надо было оставить чисто как для энциклопедии

Strelezz

Сан-Саныч
теперь прикинь что произошло за 70 лет с этим оборудованием, плюс когда отовсюду пули летят....лес, болота, озера и т.п... Пипец, это не в поле воевать


О!
А прикинь какой кайф воевать там летом ? 😀 Когда -20 , раем покажется...

Рус-с

Сан-Саныч
Саныч у меня к тебе другой вопрос, куда твои рассказы из Юмора делись? Каюсь, не перепер в своё время, теперь...... А так иногда хочется перечитать, душой отдохнуть 😊 Если здесь неудобно кинь ссылку в личку если нетрудно.

DIZZI

Сан-Саныч
А я как вежливый человек
Ты бы как вежливый человек потер на предыдущей странице оскорбление целой нации!? Не в моих правилах кнопку жать но ведь нажму.

Сан-Саныч

Рус-с
Саныч у меня к тебе другой вопрос, куда твои рассказы из Юмора делись?
стёр я их.
Рус-с
Если здесь неудобно кинь ссылку в личку если нетрудно.
Увы, я их убил, насовсем. Извни
Strelezz
А прикинь какой кайф воевать там летом ? Когда -20 , раем покажется...
Честно говоря в Карелии летом нормально как ни странно, комаров гораздо меньше чем на юге ленинградской области. Там бывает просто в лес не войти, комары размером с воробья.

Рус-с

Ну и язык у них прикольный.
Помнишь когда то ржали?

Сан-Саныч

DIZZI
Ты бы как вежливый человек потер на предыдущей странице оскорбление целой нации!? Не в моих правилах кнопку жать но ведь нажму.
Жми. У меня к ним уважения нету никакого, хотя я даж их язык учу.
Но то что они подленькая нация в пределах своих национальных интересов, я могу даже лично судить.

Strelezz

Сан-Саныч
Честно говоря в Карелии летом нормально как ни странно, комаров гораздо меньше чем на юге ленинградской области. Там бывает просто в лес не войти, комары размером с воробья.

Если водоемы холодные - комара мало будет .

Рус-с

Извни
Не будет тебе прощения. 😊

Сан-Саныч

Strelezz
Если водоемы холодные - комара мало будет .
х.з...я там мало бываю, в основном на юге. Карелия слишком дорогая чтоб там дачу иметь 😊

DIZZI

Сан-Саныч
Жми.
Жму, не обижайся. Ничего личного.

Сан-Саныч

Жми, жми...и тебе карельский вопрос покоя не дает 😀

Strelezz

Сан-Саныч
х.з...я там мало бываю, в основном на юге. Карелия слишком дорогая чтоб там дачу иметь 😊

Strelezz

Сан-Саныч
х.з...я там мало бываю, в основном на юге. Карелия слишком дорогая чтоб там дачу иметь 😊

Понятно . Надо еще разок в те места съедить . Один из моих дедов там в братской могиле лежит . Бабуле обещал

Сан-Саныч

Соберешься, телеграфируй. Поедем смотреть вместе
Можно посмотреть линию маннергейма, а можно поехать посмотреть последнюю невзятую линию Салпы.
Там до сих прикинь. Штуг настоящий стоит. У местного музея. И еще у них Салпа музео есть, там похоже рассказано как героически финны гнали русских до Москвы 😀
Я там не был, но интересно зайти.
В Парола есть музей бронетехники, до Кубинки ИМХО далеко ему, но тем не менее.

Я еще хочу на Ханко съездить, там мой дед отбивался от фиников и немцев, там тоже музей есть.

Strelezz

Сан-Саныч
Соберешься, телеграфируй. Поедем смотреть вместе
Можно посмотреть линию маннергейма, а можно поехать посмотреть последнюю невзятую линию Салпы.
Там до сих прикинь. Штуг настоящий стоит. У местного музея. И еще у них Салпа музео есть, там похоже рассказано как героически финны гнали русских до Москвы 😀
Я там не был, но интересно зайти.
В Парола есть музей бронетехники, до Кубинки ИМХО далеко ему, но тем не менее.

Я еще хочу на Ханко съездить, там мой дед отбивался от фиников и немцев, там тоже музей есть.

А к финикийцам виза нужна ? Или как ?

Деда первый раз похоронили 22 ноября 41 года . В братской могиле деревни Верхнее Заозерье Новгородской обл . Похоронка ... А весной письмо - жив и здоров .
В июле 43 письмо , мол пропал без вести . И был безвестным аж до середины 80х .
Дважды убитый ...
Вот так .

DIZZI

Strelezz
виза нужна ?
нужна

Сан-Саныч

Strelezz
А к финикийцам виза нужна ? Или как ?
Обычный шенген.
Для Питера ее дают всем без справок, как остальным х.з...
У нас визы в каждом подвале делают, а вот остальным регионам сложнее, но вроде они хотят ввести упрощенку для всех, ибо у них финансовый кризис и доходы упали.

Strelezz

Сан-Саныч
Обычный шенген.
Для Питера ее дают всем без справок, как остальным х.з...
У нас визы в каждом подвале делают, а вот остальным регионам сложнее, но вроде они хотят ввести упрощенку для всех, ибо у них финансовый кризис и доходы упали.

И никто не допер за толику малую делать временную прописку ? 😞
У нас так стали делать когда китаезы уперлись рогом и перестали делать визы во Владивостоке сибирякам . 😀

Or

Думается многие смешивают военные и политические аспекты войны.
Возможность чисто по военному взять и всех финов прижать к земле ещеё не говорит о том что такая возможность могла быть реализована. Думается дажать финов не дали политические обстоятельства того времени. В то время как после прорыва под Выборгом с военной точки зрения финское сопротевление было сломлено и капитуляция (оккупация)стала вопросом времени.... но это исключительно с военной точки зрения.
Задача финов в той войне была "скалить зубы". В военном отношении надежд сломать РККА у них не могло быть. Им нужно было продержаться достаточно долго чтобы раскачать политическую обстановку и за сччёт политического противовеса компенсировать мощь РККА. И Фины в целом справились с задачей. Возможно не так хорошо как им хотелось бы, но думается здесь не вояки, а политики подкачали.

Думается СССР с поставленными задачами не справилась, ибо мне представляется (на основе истории с прибалтикой, польшей и бесарабией) что стаяла задача оккупации финляндии а сдвижка границы была политическим поводом (в стиле данцингского коридора).

Это чисто, ИМХО.

Иван 3

Интересно было бы почитать анализ данного эпизода какими-нибудь хорошими военными историкам.
А что там "анализировать"?
В зимнем лесу, сойдите с дороги без лыж, вот и весь анализ.

Strelezz

Иван 3
А что там "анализировать"?
В зимнем лесу, сойдите с дороги без лыж, вот и весь анализ.

Смотря где . У нас обычно зимой лыжи и не нужны особо . Снега 20-30 сантиметров . И пройти можно куда угодно . А вот когда растает - вот тады ой . Болото и тростник под два метра вымахивает

Иван 3

Смотря где
В Финляндии.

Strelezz

Иван 3
В Финляндии.

Бают , на начало войны снегу было немного . Завалило и приморозило аж в январе .

Местных надо спрашивать как у них там со снегом . Жил на юге Кемеровской - в тайге 3-4 метра снега , проза жизни . С лыж сошел - и по пояс . Или по шею . А в горных районах провода на низковольтных линиях эдектропередач можно зимой рукой достать

vadja2

Or
И Фины в целом справились с задачей. Возможно не так хорошо как им хотелось бы, но думается здесь не вояки, а политики подкачали.
Просто Маннергейм просёк фишку, что цель Союза именно в полной советизации Финляндии и избрал единственно возможный выход для сохранения страны. И оказался прав в исторической перспективе. А вот Союз, несмотря на территории и материальные ценности(весьма нехилые) политически проиграл. Да и не только политически.

Gasar

Коллеги. Некоторые сообщения подредактировал, в щадящем режиме.
Напоминаю - всякого рода употребление оскорбительных эпитетов, употребленное по нацпризнаку - в нашей стране - преступление.
Или, как минимум, повод для изящного сношения мозгов, людям, к этому непричастным.
Саш - это к тебе, в основном, и к всем остальным тож.
БЕС и Иван3 - предупреждение.
Ваш срач - никому совершенно, нахер, не интересен.
Особенно мне.
Мат - комуфлируем.
Всем спасибо за понимание.
Заранее.

Сан-Саныч

Or
Думается СССР с поставленными задачами не справилась, ибо мне представляется (на основе истории с прибалтикой, польшей и бесарабией) что стаяла задача оккупации финляндии а сдвижка границы была политическим поводом (в стиле данцингского коридора).
В 44-м, когда наша армия была на пике могущества, ничто не могло ее остановить кроме команды тов.Сталина.
И он команду дал. Там некому скалить зубы было, немцы слились по полной уже, союзники Финляндию кагбэ за противника считали после целований в десны Гитлера, Норвегия того, под оккупацией была, шведы молчали в тряпочку чтоб случайно не тронули...
Просто пожалели, акт доброй воли.
Strelezz
Смотря где . У нас обычно зимой лыжи и не нужны особо .
Даже в Питере в парке городском начиная с января можно провалиться по пояс и глубже.
Про лес не говорю, по грудь запросто
Strelezz
Болото и тростник под два метра вымахивает
В Карелии в основном сухой лес и озера. Но снега зимой ОЧЕНЬ много
Strelezz
Бают , на начало войны снегу было немного . Завалило и приморозило аж в январе
не готовились к такому сопротивлению, только и всего. Надеялись что белые в Финляндии чисто случайно победили. От того и плохие результаты первое время
Думали подавят погранцов на Сестре и все..Но не вышло
Strelezz
Жил на юге Кемеровской - в тайге 3-4 метра снега , проза жизни .
Ну 3-4 метра не бывает, сейчас так климат изменился, снега меньше, но по грудь запросто. Да даже по колено если будет, наступать невозможно, становишься отличной мишенью сразу

Gasar

Просто Маннергейм просёк фишку

Он вообще то сам, своих политиков склонял, за допущение войны с Советами.

Иван 3

Наступающая сторона, как правило, несет потери в 3 раза большие чем обороняющаяся, притом обороняющаяся без укрепрайонов.
Потери русских и чухонцев как раз 3:1,
Расхожая сказка, кочующая по множеству форумов.
Наступать можно находясь в меньшинстве.
Соотношение 3 к 1, это потребность для ГАРАНТИРОВАННОГО прорыва ЛЮБОЙ обороны, не требующая от военачальника никакого мастерства. Можно просто тупо гнать пехоту на убой.

Сан-Саныч

vadja2
Просто Маннергейм просёк фишку, что цель Союза именно в полной советизации Финляндии и избрал единственно возможный выход для сохранения страны.
с чего такой глубокомысленный вывод?
Кто мешал советизировать Финку в 44-45 году, когда никто не мог помешать нагнуть и отыметь их всех?
Уж германию отымели с их военной машиной, неужто не хватило бы сил на крошечную страну, которую на карте не видно?


Да, финнов можно уважать за из патриотизм, за их законопослушность и порядочность, за какую-никакую культуру быта, но тем не менее нация никогда не была дружественной нам и гадила, когда только могла.
Посему какая к ней жалость?
Вот кому-то приходит в голову что-то против белорусов сделать? Да никогда.
Почему? Сами понимаете.
А финны? Другой менталитет.
Вот прикиньте, расскажу случай из своей жизни. Был в Чушке у знакомого финна. Приходит к нему гость(приглашенный кстати хозяином),
Хозяин сам!!!! наливает ему воттки, гость выпивает, болтают полчаса, гость уходит. Хозяин звонит полицию что тот поехал на машине выпив воттки.

Скажите, для русского человека такое ВОЗМОЖНО????

Сан-Саныч

Иван 3
Расхожая сказка, кочующая по множеству форумов.
документики и статистику почитайте. Ну и про соотношение 3:1 это не форумные сказки хомячков, а вообще-то содержание Боевого устава Советской Армии, где все четко написано, какой и на каких участках создается перевес

Сан-Саныч

Иван 3
Поехать пьяным на машине?
Дурака-то выключи, знаток 😀

Иван 3

документики и статистику почитайте.
Если сможете предоставить ссылки, то с превеликим удовольствием.
Только БУ СА предлагать не надо, что там написано, я уже озвучил.

Strelezz

Сан-Саныч
документики и статистику почитайте. Ну и про соотношение 3:1 это не форумные сказки хомячков, а вообще-то содержание Боевого устава Советской Армии, где все четко написано, какой и на каких участках создается перевес


Вот именно , на УЧАСТКАХ . Создать трехкратный перевес на всем фронте - зольдат не хватит . И кстати , трехкратный перевес в живой сине не говорит о том , что оную живую силу нужно тут-же и прикопать

Иван 3

Дурака-то выключи, знаток
А я и не включал.
Пьяный за рулём = преступник.
Или Вам видится иначе?

Or

Сан-Саныч
Кто мешал советизировать Финку в 44-45 году,
Всё те же самые политические расклады. Фины соскочили с германского союза до того как за них могли бы взяться. Соответственно повода для оккупации не было, так только пожурить. Ну их и пожурили.
Особенно учитывая то, что всё таки в 41 наши первыми начали (на финской границе).(можете засчитать за вброс 😊 )

Strelezz

Иван 3
А я и не включал.
Пьяный за рулём = преступник.
Или Вам видится иначе?

Но самому налить - и сдать ? Провокатор , аднако 😀

vadja2

Сан-Саныч
с чего такой глубокомысленный вывод?
Да только факты, ничего более.
Кто мешал советизировать Финку в 44-45 году, когда никто не мог помешать нагнуть и отыметь их всех?
А тогда уже не один СССР это решал, а Коалиция. Так шта, 44-45 это уже совсем не 39-40.
Уж германию отымели с их военной машиной, неужто не хватило бы сил на крошечную страну, которую на карте не видно?
А вот договорённости с союзниками и мешали, единолично Юзик по этому вопросу решение принимал в 44-45, как бы ему этого ни хотелось.
Да и не такая уж и крошечная страна Финляндия, не Эстония какая-нить.

Иван 3

Но самому налить - и сдать ? Провокатор , аднако
Собственно провокатором он стал бы, если бы сам усадил пьяного друга за руль. КМК.

Strelezz

Or
Всё те же самые политические расклады. Фины соскочили с германского союза до того как за них могли бы взяться. Соответственно повода для оккупации не было, так только пожурить. Ну их и пожурили.
Особенно учитывая то, что всё таки в 41 наши первыми начали (на финской границе).(можете засчитать за вброс 😊 )


По поводу финнов был торг. И не СССР а со всеми Союзниками .
Типа , финикийцы выходят из войны и перекидываются на другую сторону . А СССР в свою очередь не претендуе ... На том и порешали . Тогда это было выгодно . Со всех сторон .
Ну а что-то передумать СССР под приглядом лучших друзей не решился ...

vadja2

Strelezz

Но самому налить - и сдать ? Провокатор , аднако 😀

Знавал я такого на Урале. Гаёвым он был, кстати. Знаменитый типус, погоняло евойное было Бурина. Знаменитый типус был в своё время. Он так же своего родного брата спалил.
Ну а что-то передумать СССР под приглядом лучших друзей не решился ...
Тем более, что за Финляндию 39-40-го Союз был официально признан агрессором, то поэтому особо пыжить на счёт финнов и не мог. Только репарации выжал.

Strelezz

Вобщем , как ни крути - а Маннергейм , Голова !
Дважды на мизерах вылез ! И страну свою спас

У них там какой-нить Маннергеймштадт , имеется ? 😊

Иван 3

Тем более, что за Финляндию 39-40-го Союз был официально признан агрессором, то поэтому особо пыжить на счёт финнов и не мог. Только репарации выжал.
В окончательном итоге к обоюдному удовлетворению.
Финны стали торговыми партнёрами СССР, эдакой "форточкой в капилистический мир".

Иван 3

У них там какой-нить Маннергемштадт , имеется ?
Нет.
У них не принято. 😊
Памятник есть.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B9%D0%BC%D1%83

Lopar

Уровень подготовки у финнов бул действительно выше для северных условий. Для украинцев, которых перебросили для подкрепления просто существовать в тех местах было непосильной задачей. Поначалу не имели нормального зимнего обмундирования, не говоря про лыжи и умение на них ходить. Таким образом тактика "Motti" оказалась самой удачной для финнов в условиях малого количества тяжелого оружия, авиации и т.п. Для РККА это была хорошая школа, уроки в которой пригодились потом, в 41-м, когда уже немцы повторяли наши ошибки. Сошлюсь на Манергейма, который писал, что немцы пригнали на север "Эдельвейс" - элитное подразделение, приспособленное для войны в горах, но комплектовавшее из берлинцев. Против них на Кольском п-ве действовали дивизии из жителей Карелии, Мурманской, Вологодской областей, бывшие как у себя дома в этих условиях, в которых немцы не могли устроиь даже приемлемый ночлег. В немецких мемуарах есть воспоминания, где описывается тактика русских на Кандалакшском направлении: неожиданные нападения на опорные пункты в тылу, их уничтожения и отход, просачивание в тылы и резня там, ложные отступления и стрельба в спину "вдруг оживших", выманивание на подмогу якобы пробивавшимся из русского тыла ложным "боем" и уничтожение высланной на помощь партии. Все это про наших и это в большой степени результат уроков "Зимней войны". И, кстати, мы в детстве в войну играли именно так: нападающих пропусти и ударь в спину из под елки. Немец в своих мемуарах тоже называл это "подлами способами войны".

Gasar


Несмотря на значительный ущерб, нанесённый войной, Финляндия смогла сохранить свою независимость; тем не менее, будь СССР жизненно в этом заинтересован, нет сомнения, что финская независимость была бы уничтожена. Финляндия вышла из войны с пониманием этого факта и намерением создать новые и конструктивные отношения с СССР.
Оригинальный текст (англ.) [показать]

- US Library of Congress Country Study 'Finland, The Effects of the War'[118]

Strelezz

Иван 3
Нет.
У них не принято. 😊
Памятник есть.
]

Начинаю понимать Саныча ... 😀

Иван 3

немцы пригнали на север "Эдельвейс"
С "Эдельвейсом" немцы реально дали маху.


неожиданные нападения на опорные пункты в тылу, их уничтожения и отход, просачивание в тылы и резня там, ложные отступления и стрельба в спину "вдруг оживших", выманивание на подмогу якобы пробивавшимся из русского тыла ложным "боем" и уничтожение высланной на помощь партии. Все это про наших и это в большой степени результат уроков "Зимней войны".
К сожалению, благополучно забытые. 😞

Strelezz

Иван 3
К сожалению, благополучно забытые. 😞


"Путь войны - путь обмана "
Сун Цзы

Иван 3

Финляндия вышла из войны с пониманием этого факта и намерением создать новые и конструктивные отношения с СССР.
Финляндия из двух войн вынесла, самый главный для себя урок, никто за неё, с Россией воевать не будет.
Исходя из этого постулата, она строит свою политику.
Но предусмотрительно держит на вооружении советские танки! 😊

vadja2

Strelezz
Дважды на мизерах вылез !
Трижды, кстати.

Иван 3

Трижды, кстати.
Опередил. 😊
Финны, памятник Маннергейму, собирались поставить ещё в 1930 году.

Lopar

Иван 3
Но предусмотрительно держит на вооружении советские танки!
И шведы тоже http://www.yaplakal.com/forum2/topic696424.html
"Уже осенью 1992 года правительство приняло решение о закупке 800 МТ-ЛБ в Германии. Отдел бронетехники был перегружен работой по установочной серии Боевой Машины Strf 90, по закупке нового танка, по ремонту и модернизации Бронетранспортёра Pbv 302. Поэтому была организована небольшая группа под руководством майора Фосберга, которая и выполнила этот проект по закупке, крупнейший, если считать в единицах техники. Уже сама покупка машин со всеми принадлежностями требовала значительных усилий, так как состояние и самих машин, и ЗИПов к ним, было весьма туманно. В виду этого группе требовалось провести инвентаризацию, что тоже было непросто, так как система снабжения армии в Восточной Германии имела совершенно иную структуру, чем в Швеции. Кроме всего прочего, машины должны были быть отремонтированы и модернизированы по спецификациям бронетранспортёра Pbv 401, чтобы отвечать шведским требованиям по безопасности и обслуживанию. Ремонт и модернизацию производила фирма SIVG (которая в 1994 году сменила название на Neubrandenburger Fahrzeugwerk)."

"Решение Правительства о закупке БМП-1 также включало приобретение 32 танковых мостоукладчиков BLG 60. И в этом случае FMV выступила с критикой такого решения. Мостоукладчик был создан на базе танка Т-55, и требовал совершенно уникальной для Швеции системы обслуживания и снабжения запчастями."

"Манёвренные возможности противника в северной части Норрланда представляли серьёзный интерес для нашего оборонного планирования. Проверка этих возможностей на примере Т-80У, в районе наших оборонительных позиций, подтвердила худшие опасения - машины преодолевали и бездорожье, и глубокий снег."

Сан-Саныч

Иван 3
А я и не включал.
Пьяный за рулём = преступник.
Или Вам видится иначе?

Вам часто за западло били литсо? 😀

Иван 3

И шведы тоже
Скандинавы народ предусмотрительный, у них все ходы, наперёд расписаны. 😊

Сан-Саныч

Or
Особенно учитывая то, что всё таки в 41 наши первыми начали (на финской границе).(можете засчитать за вброс 😊 )

разве с финской территории немцы не бомбили Ленинград и не минировали аж 21-го июня акваторию финского залива?
Еще до начала войны, 21-го июня немцы с самолетов заминировали воды у кронштадта и там 22-го уже подорвались наши суда

Иван 3

Вам часто за западло били литсо?
Имеете желание?

Сан-Саныч

vadja2
Тем более, что за Финляндию 39-40-го Союз был официально признан агрессором
Война все списала, какая лига наций и какой агрессор после того как финны Гитлера поддержали? Ерунду не говорите только

Сан-Саныч

Иван 3
В окончательном итоге к обоюдному удовлетворению.
Финны стали торговыми партнёрами СССР, эдакой "форточкой в капилистический мир".

При этом испытывали презрение остальных, даже термин был..."финляндизация"

Сан-Саныч

Иван 3
Нет.
У них не принято. 😊
Памятник есть.

У них памятники убийцам русских губернаторов есть,
и это у них типа местный герой.
Вот ткое вот цивилизованное общество

Сан-Саныч

Иван 3
Имеете желание?

Я с Вами вроде как водку не пью и в друзья не лезу. Не?

vadja2

Сан-Саныч
Война все списала, какая лига наций и какой агрессор после того как финны Гитлера поддержали? Ерунду не говорите только
Это как раз и не ерунда, и в Союзе это прекрасно понимали. "Война списала" далеко не всё, так что у Союза не было возможности единолично решить "финский вопрос". Даже при всём желании.
Кстати, такая же, почти зеркальная, хрень получилась с Румынией. Только, типа "в пользу" Союза. За одним исключением-Союз не объявлялся агрессором по отношению к Румынии.
У них памятники убийцам русских губернаторов есть,
А что тут такого страшного? Как и в том, о чём вы уже упоминали-о "резьбе" русских войск финнами и нагонянии их ссаными тряпками? За что их тут ругать и в чём-то обвинять?
Они ведь делали АБСОЛЮТНО ТО ЖЕ САМОЕ, чем занимались большевики. Только большевикам это, отчего-то, ставится в заслугу, а финны(как и эстонцы)-жуткие подлецы.

Иван 3

Я с Вами вроде как водку не пью и в друзья не лезу. Не?
Вы задали вопрос, я в ответ поинтересовался.
Не?

Strelezz

Сан-Саныч

У них памятники убийцам русских губернаторов есть,
и это у них типа местный герой.
Вот ткое вот цивилизованное общество

Все правильно сделал. Здоровый национализм , епть .

Нехрен бегать , если чо

Иван 3

У них памятники убийцам русских губернаторов есть,
и это у них типа местный герой.
Вот ткое вот цивилизованное общество
Нормальное общество.
Странно было бы, если бы они, восхваляли своих врагов.

Сан-Саныч

vadja2
"Война списала" далеко не всё, так что у Союза не было возможности единолично решить "финский вопрос". Даже при всём желании.
уж с финнами вопрос можно было решить, даже амеры признавали это.
Вам даже вон ссылку вверху дали
vadja2
А что тут такого страшного?
То что нац самосознание героями делает убийц и на основе этого строится отношение к другой стране. Где все уроды, дикари, и свои проблемы решатся только если там чето отобрать . Ну соббсно как раскручивали спираль нац самосознания, так и докрутили до войны и территориальных потерь.
Всё закономерно
vadja2
Как и в том, о чём вы уже упоминали-о "резьбе" русских войск фоннами и нагонянии их ссаными тряпками.
за то что финны воспользовавшись слабостью России перешли на сторону ее врагов, перерезали расквартированные войска, которые кстати никакого вреда им не сделали, и даже не дали возможности уехать домой, а потом выперли на погибель оставшихся. Стоит ли серьезно потом воспринимать их стоны что землицу отобрали?
Так с волками жить, по волчьи выть (С)
С них еще денег за ленинградцев на Пискаревском кладбище не взяли, поэтому пусть молчат, а то ведь за полмиллиона и спросить можно...Как думаете, полмиллиона жизней сколько кв.километров финской территории стоят?
vadja2
Лни делали АБСОЛЮТНО ТО ЖЕ, чем занимались большевики. Только большевикам это, отчего-то, ставится в заслугу, а финны(как и эстонцы)-жуткие подлецы.
Разница в том что финны как и нацисты делали это по нац признаку в основном, так что все что потом произошло, как гриццо "И поделом им".

Ну а с границами им так не могло повести. ну это же смешно, город, имеющий 30-40% оборонного потенциала страны будет находиться на расстоянии прямого выстрела полевого орудия. Так можно половину оборонки вынести не переходя границы.
Короче побаловались с Оллилой-Куоккалой и Райяйоки..и баста. Свободны. Не хотели добром, получили тупо потерь 10-12 процентов. Но это был выбор свободной демократической страны. Они сами свою судьбу выбрали

Сан-Саныч

Иван 3
Нормальное общество.
Странно было бы, если бы они, восхваляли своих врагов.
тогда что плачут о территориальных потерях? 😀

Не надо плевать в колодец 😀

Сан-Саныч

Strelezz
Все правильно сделал. Здоровый национализм , епть .
Все эти действия звенья цепи, которые изучались Сталиным и вязались в одну логическую цепь
Сия цепь умозаключений показала что финны ненавидят русских, политика их враждебна, они поднасрут в любой момент, надежды и уверенности что они не допустят немцев на свою территорию для агрессии нету, посему "когда разговаривают большие собаки, маленькие молчат"

Им был предложен достаточно благородный вариант, нет, конечно курорты Карелии западло отдавать было, но тем не менее голова на то и дана чтоб просчитать. У них плохо с расчетом но много гонора.
Сопротивлялись конечно очень достойно, но бессмысленно
Но этот результат закономерен а не случаен.
Они сами много лет упорно вели к такой развязке, когда-то ружье на стене должно было выстрелить

vadja2

Сан-Саныч
То что нац самосознание героями делает убийц
Вы щаз о СССР говорили? А то прямо слово в слово, знаете ли...
Вам даже вон ссылку вверху дали
Всего лишь одна из версий. А то как было в реале, мы все сейчас видим.
С них еще денег за ленинградцев на Пискаревском кладбище не взяли, поэтому пусть молчат, а то ведь за полмиллиона и спросить можно...Как думаете, полмиллиона жизней сколько кв.километров финской территории стоят?
Странно об этом говорить после того, как Союз практически силой загнал финнов в союзники к Гитлеру.
Разница в том что финны как и нацисты делали это по нац признаку в основном
Союз тоже этим грешил, однако. Да и, если опустить этнические причины, то классовые в принципиальном смысле ничем не отличаются.
ну это же смешно, город, имеющий 30-40% оборонного потенциала страны будет находиться на расстоянии прямого выстрела полевого орудия.
Так не в этом причина важности Ленинграда для страны(точнее, для режима). Вовсе не в оборонке дело.
И особенно важны оказались "для безопасности Ленинграда" территории на Среднем и Рыбачьем, ога. Прямо-таки с них наиболее удобно лупить по Питеру из полевых орудий.
Как и Ханко для обороны Финского залива.

Иван 3

Разница в том что финны как и нацисты делали это по нац признаку в основном, так что все что потом произошло, как гриццо "И поделом им".
Ну да а СССР исключительно "по любви" 😊

тогда что плачут о территориальных потерях?
Если у Вас отобрать половину Вашего жилья - обрадуетсь?

Иван 3

Все эти действия звенья цепи, которые изучались Сталиным и вязались в одну логическую цепь
Сия цепь умозаключений показала что финны ненавидят русских, политика их враждебна, они поднасрут в любой момент, надежды и уверенности что они не допустят немцев на свою территорию для агрессии нету, посему "когда разговаривают большие собаки, маленькие молчат"
Каких только песен не придумают, лишь бы оправдать наглую агрессию. 😊


Сан-Саныч

vadja2
А то как было в реале, мы все сейчас видим
а что именно видим?
Положение границ? Это точно, видим, хрен доедешь из Питера до границы
vadja2
Странно об этом говорить после того, как Союз практически силой загнал финнов в союзники к Гитлеру.
Странно не вы*бать страну, которая не хочет дать гарантии мира и гарантировать необходимые требования, которые, кстати даже самим Гитлером считались "нормальными"
Селяви. Это не личные интересы, это межгосударственные.
Повезло один раз оттяпать Карелию в 17 году, второй раз финнам не повезло.
Да, кстати кто-нить помнит что эта территория России принадлежала еще до Столбовского мира? И православное население оттуда рвануло когда шведы захватили и начали планомерно уничтожать русских, а также заселяя ее финнами?
так что вернули своё, да и только.
А то что каждый камень и островок имел финское имя, что, придется это пережить
vadja2
Союз тоже этим грешил, однако. Да и, если опустить этнические причины, то классовые в принципиальном смысле ничем не отличаются.
Раскажите это евреям относительно немцев, Вам сразу объяснят все что думают 😀
Иван 3
Ну да а СССР исключительно "по любви"
В СССР по нац признаку целенаправленно не уничтожали. Чечены не в счет, их за другое.
Иван 3
Если у Вас отобрать половину Вашего жилья - обрадуетсь?
Если я буду переть буром и пытаться насрать могущественному соседу в течение многих лет, а потом убивать , например, его детей, забежавших спрятаться на моей территории, странно если всё не отберут.
При наличии страны с в 80 раз большим населением, имеет смысл вести дружественную политику, понимая что если что поймают и вы*бут.

Понимаете, для финнов катить бочку на СССР это все равно что ссать против ветра
Как бы ни старался, все равно обоссаный.
Ну таковы реалии. Маленькая страна, находится в географически важном месте, с ее территории может быть угроза вторжения, ведет переговоры с Гитлером о дружбе, которого подозревают в возможности нападения.
Делать то что? Строить оборону в 8-15 км от Ленинграда? Ждать когда немецкие войска высадятся в Финляндии, сконцентрируются, подготовятся и выйдут на линию Райайоки и броском в 10-15 минут ворвутся в городские кварталы Ленинграда, выкашивая всех?
Чего делать то?
Думать о демократических ценностях чтоле?
Либо гарантии и уступка территории в преддверии второй мировой(которая кстати уже началась), либо "Извините, но подвиньтесь туда, куда скажут"
Третьего не дано

Соббсно финны в итоге это поняли, урок им впрок пошёл. Теперь дружат, улыбаются , хотя в душе горько плачут.
Но это был выбор свободной демократической страны.
Если народ требует войны, кто ж ему может помешать получить её?

Иван 3
Каких только песен не придумают, лишь бы оправдать наглую агрессию.
с той стороны этого добра тоже хватало

DIZZI

Не понимаю чего Саныч так возбудился? ) Мы теперь тут лучше живем чем они там ИМХО
ЗЫ Мои родственники кстати на равне с русскими в блокадном Ленинграде пухли, а потом еще и в Сибири как "враги народа" а после ВОВ не моги ни в Ленинграде ни в области жить...

Ready

Мне вот запомнилось такое событие.
Я когда в школе учился, классе в 7-ом, к нам на 9-е мая как водится пришёл дедушка одного из учеников, рассказать как оно было в войну.

Так вот, ну дед начинает рассказывать, так и так начал воевать в Финскую войну типа. Ну его дети спрашивают - это что за финская война то, мы ж с немцами воевали.
Ну а он и говорит, что вот была такая война, и была там полная жопа, фины драли нас нещадно, а мне повезло я типа туда-сюда попал в госпиталь и пока там лежал война кончилась.
Школьники в массе своей не поверили, какой большой Союз и какая-то мелкая финляндия, кто про неё слышал то?

В общем, у нас некоторые до сих пор как те школьники.
Финляндия... сосала... минет... раком...
Ну не уважаете вы фиников, ну хрен с ними. Но почему вы тогда удивляетесь, что они русских людей (с) хуесосят при каждом удобном случае?

Lopar

Ready
они русских людей (с) хуесосят при каждом удобном случае
Нажал треугольник.

Sobaka1970

Несколько раз послушал весёлую финскую песню. Начал понимать. Почему-то вспомнил рижский анекдот отражающий богатство языка и интеллекта подобных балтийских народов. Исполняется на латышском языке. Кто не поймет-я переведу: 2 латыша пошли в разведку. У одного есть граната, у другого нет. Навстречу танк и тот что без гранаты кричит:-Янка мут гранату. В ответ:-ко мут, капсуль нау. Тот снова:-мут, мут варбут йопнет. PS прошу прощения за акцент.

Дмитрий.К

Farmacevt
показали краснюкам где раки зимуют 😊

Русским они показали а не краснюкам. Дед мой там воевал. А твои ублюдочные предки в это время что делали? Колхозный скот травили или пшеничные поля поджигали?

DIZZI

Ох как некоторых патриотов тема то цепляет 😊

Рус-с

Все таки думаю человек имел ввиду власть а не простых людей.

Колхозный скот травили или пшеничные поля поджигали?
Как то давно выгулмвал своих коз в лесу. Встретил дедка одного. Тот: о сталинские коровы. Я спрашиваю почему? Он грит: после того как скот согнали в колхоз, он стал гибнуть из за плохого ухода, коровы буквально по вымя в навозе стояли. Вот что бы как то прокормится, народ стал коз заводить. Так что, без поджиганий и травлений весело было жить в стране Советов.

Рус-с


некоторых патриотов
Патриоты разные бывают.

DIZZI

Рус-с
Патриоты разные бывают.
Я потому и написал некоторых 😊 Вы удивитесь наверное, но я тоже патриот, причем патриот России, хотя сам нерусь.

Дмитрий.К


Я потому и написал некоторых Вы удивитесь наверное, но я тоже патриот, причем патриот России, хотя сам нерусь.
Удивился, да.

Иван 3

причем патриот России, хотя сам нерусь
А чему удивляться?
Россия не русское государство. Она даже не государство.
Это в Конституции РФ записано.

Дмитрий.К

Меня удивлют люди которые радуются поражениям своей страны. Меня удивляют люди издевающиеся над словом "патриот". Себя они кем считают? Общечеловеками?

DIZZI

Меня удивляют люди которые не имеют ума понять, что не народы воюют а политики которым так же не хватило ума... ибо будь они нормальными политиками и воевать бы не пришлось. Вобщем как то так.

Майор

Главным итогом Советской Финской войны было окончательное решение Гитлера быстро покончить с СССР. Ибо СССР на два месяца уперся в 200 тысячную армию Финляндии, а Рейх за две недели разгромил со свистом миллионную польскую армию - ту саму что недавно в двадцатые сокрушительно разгромила превосходящие советские войска под Варшавой.
Это не мнение каких то историков, это подтверждается дневниками соратников Гитлера и заявлениями тех лет.
Тем интереснее как изменился характер армии и ее способности воевать с началом Великой Отечественной.

О феноменальном уровне бардака в советских войсках в период советско финской писал в своих мемуарах "дедушка советского спецназа" Старинов, которого не отнесешь ни к либералам ни к некомпетентным людям.

Иван 3

Меня удивлют люди которые радуются поражениям своей страны. Меня удивляют люди издевающиеся над словом "патриот".
Странно, но я таких, почти не встречал.
Где Вы их находите?

Иван 3

Главным итогом Советской Финской войны было окончательное решение Гитлера быстро покончить с СССР.
Советско-Финская война, дала немцам возможность, оценить реальную боеспособность РККА. Они решили не откладывать дело в "долгий ящик".

Рус-с

причем патриот России, хотя сам нерусь.
Жму руку.
радуются поражениям своей страны.
А страна это что, территория, государство, народ.
Русским они показали
Ну, здесь сложно всё очень. Сама власть вытравливала из людей национальное, создавала общность советский народ. Я помню те времена, когда чуть что спрашивали, ты советский человек? То есть, если не советский то это пездетс, можно обращатся в органы или ещё как плющить. И в качестве шутки так сказать. Прикалывались мы как на работе в те достопамятные времена. Я типо рву рубаху на груди и говорю: стреляй сволочь в русского офицера(фраза из кино). В ответ слышу: с тобой русский офицер на одном поле срать не сядет. А начальник у нас бывший подпол. Вот я к нему и обращаюсь: Николай Михайлович, вы сядете со мной срать на одном гектаре? Ответ: я не русский, я советский офицер. И тут меня как черт за язык дёрнул: тогда я с вами на одном гектаре срать не сяду. Такие дела. Наверное нехорошо вышло, но........ выскочило.

Рус-с

Советско-Финская война, дала немцам возможность, оценить реальную боеспособность РККА.
И породила иллюзию что Советы можно победить одними военными средствами.

Дмитрий.К

не имеют ума понять, что не народы воюют а политики которым так же не хватило ума...
Правда что-ли? И сколько политиков воевало в составе 163-й и 44-й дивизии.[QU

Иван 3

И породила иллюзию что Советы можно победить одними военными средствами.
Выскажу наверняка крамольную мысль, но тем не менее.
Немцы не собирались покорять СССР. Они понимали что оккупировать такие территории просто не реально.
Задачей войны был разгром РККА и только. То есть попытка избежать удара в спину в войне с Англией.
Поэтому немцам и стал ясен исход войны ещё осенью 1941 года.
Не "Блитцкриг" был остановлен, а была проиграна война.
Но "отмотать плёнку назад", уже не было возможности.

DIZZI

Дмитрий.К
Правда что-ли?
Вы дурачок? Политики всегда, ВСЕГДА! Воюют чужими руками

Иван 3

Собственно сам "Блитцкриг" немцы придумали и использовали не от хорошей жизни.
Это попытка сорвать куш на "мизере".
То есть имея крайне ограниченное количество ресурсов, собрать их в один кулак и попытаться забить противника за считанные дни, не теряя драгоценного времени. Время - деньги.
Или, как говорил Гудериан, своим танкистам "Это билет в один конец!".

carrier

Иван 3
Немцы не собирались покорять СССР. Они понимали что оккупировать такие территории просто не реально.
Задачей войны был разгром РККА и только.
План "Ост" разрабатывался не просто так.

Иван 3

План "Ост" разрабатывался не просто так.
Нет такого плана.

Gasar

Мне вот интересно, когда желание потроллить, и русофобия, пересилят ссание в глаза?

harleych

вроде англичане были против оккупации финляндии в зимнюю войну и вполне могли разбомбить бакинские нефтепромыслы.
а ещё мы на севере норвегии долго сидели после 9 мая 45го.
хорошо что карельская асср не отделилась в 90х...

Gasar

Только как модератору, конечно.
Вроде и все по правилам, а вроде - и тема в клоунаду превращается.

carrier

Иван 3
Нет такого плана.
Уже крокодил
У Фомы за спиной.
Уже крокодил
Поперхнулся Фомой:
Из пасти у зверя
Торчит голова.
До берега
Ветер доносит слова:
- Непра...
Я не ве... -
Аллигатор вздохнул
И, сытый,
В зеленую воду нырнул.

Иван 3

Вроде и все по правилам, а вроде - и тема в клоунаду превращается.
Это очень плохо, когда отсутствие знаний, подменяется пропагандой.
Смотрите и читайте:
http://gplanost.x-berg.de/gplanost.html

Иван 3

Уже крокодил
У Фомы за спиной.
Уже крокодил
Поперхнулся Фомой:
Из пасти у зверя
Торчит голова.

До берега
Ветер доносит слова:
- Непра...
Я не ве... -
Аллигатор вздохнул
И, сытый,
В зеленую воду нырнул.

Типа шутка такая?

Gasar

Это очень плохо, когда отсутствие знаний, подменяется пропагандой.

это у вас.. было много пропаганды.
отчего теперь качает в противоположную сторону.
а я на нее шершавого клал, класса этак с третьего.

Иван 3

это у вас.. было много пропаганды.
отчего теперь качает в противоположную сторону.
Примеры привести можете?

Иван 3

"Последний раздел посвящен 'русскому вопросу'. Автор заметок придает ему важное значение в контексте 'всей восточной проблемы'. Он приводит точку зрения доктора антропологических наук Вольфганга Абеля, предлагавшего или полностью уничтожить русских, или онемечить определенную их часть, имеющую 'явные нордические признаки'. По этому поводу Ветцель пишет: 'Предложенный Абелем путь ликвидации русских как народа, не говоря уже о том, что его осуществление едва ли было бы возможно, не подходит для нас также по политическим и экономическим соображениям'."

Иван 3

"В третьем разделе описывается предполагаемая линия поведения немцев по 'польскому вопросу'. Опираясь на историю взаимоотношений между нациями, чиновник делает вывод, что поляки 'являются наиболее враждебно настроенным' и 'самым опасным народом'. Вместе с тем он отмечает, что 'польский вопрос нельзя решать путем ликвидации поляков': 'Такое решение обременило бы на вечные времена совесть немецкого народа и лишило бы нас симпатии всех, тем более что и другие соседние с нами народы начали бы опасаться, что в одно прекрасное время их постигнет та же участь'. Ветцель даже предлагает переселить часть поляков 'в Южную Америку, особенно в Бразилию'."

Иван 3

Никакого плана "Ост" нет.
Есть служебная записка 'Замечания и предложения по Генеральному плану Ост' составленнная 27 апреля 1942 года заведующим расово-политическим отделом министерства оккупированных восточных территорий д-ром Э. Ветцелем и направленная Розенбергу.
Ссылку на неё я и привел ранее. Там как фотокопии документа, так и его текст. Всё интересующие моменты, можно прочитать со словарём.

vadja2

Gasar
тема в клоунаду превращается
Это, типа, объективность такая?
Так могу напомнить из недавнего: в прикрытой вами, уважаемый модератор, теме "за панфиловцев" за все доккуя страниц был только один-единственный неадекват. Дракон который. Реально оккуевший в своей дури. Но вот вы, уважаемый, предпочли прихлопнуть не его, откровенно глумящегося, а снестинах всю тему. Вот она и "клоунада" в действии, нет?
Не, я понимаю, што заткнуть хавало ментально и идейно близкому типа "вера не велит", но как-то вот нездорово, не находите?
И после этого чего-то там гундеть о "клоунаде"...
Или я тут придумал чего-то?

carrier

Иван 3
Никакого плана "Ост" нет.
Есть служебная записка
Записка есть а планов нет.) Конечно,всё что удалось уничтожено. Но планы были и в нескольких версиях. Причём для нас(русских,украинцев.белорусов) все с печальным итогом. Впрочем и для прибалтов тоже варианты не слишком радужные. Но некоторые продолжают верить в то что проиграй мы ту войну ,то хлебали бы сейчас немецкое пиво. Только боюсь по усам бы текло а в рот не попало. Скорее кружек пивных из нас бы наделали.

carrier

Давайте,скажите, что мол пропаганда.
http://www.youtube.com/watch?v=iSqifjdxLUA

vadja2

Иван 3
Никакого плана "Ост" нет.
Ваня, вот нах ты это говоришь?
Это на Ганзе вообще неможно двигать, потому как разговора не получится, хоть ты мешок фактов приведи. Вcё затроллят, захамятyf[ и модер будет невозмутимо взирать на сие блядство...
Но взирать невозмутимо будет только до поры, пока ты не отвтишь на явную провокацию. Терпеливо ждать будет. ;D

Иван 3

Записка есть а планов нет.)
Слишком сложно для понимания?
Да записка есть, да плана нет.
В чём несоответствие?

Конечно,всё что удалось уничтожено.
Ну так ознакомьтесь с тем, что не уничтожено, зачем фантазировать?

Но некоторые продолжают верить в то что проиграй мы ту войну ,то хлебали бы сейчас немецкое пиво.
Вы в это верите?

Скорее кружек пивных из нас бы наделали.
Были прецеденты?

puha

"Последний раздел посвящен 'русскому вопросу'. Автор заметок придает ему важное значение в контексте 'всей восточной проблемы'. Он приводит точку зрения доктора антропологических наук Вольфганга Абеля, предлагавшего или полностью уничтожить русских, или онемечить определенную их часть, имеющую 'явные нордические признаки'. По этому поводу Ветцель пишет: 'Предложенный Абелем путь ликвидации русских как народа, не говоря уже о том, что его осуществление едва ли было бы возможно, не подходит для нас также по политическим и экономическим соображениям'."

А чего скромно так источник не указываете? Ну и уж цитируйте вики не выборочно,а до конца:

В ответ на это Ветцель предлагает свой вариант 'решения русской проблемы', который предусматривает 'обособленное национальное развитие', 'ослабление русского народа в расовом отношении' и 'подрыв биологической силы народа' путем ряда мероприятий, ведущих к сокращению рождаемости.[13]

Следует понимать,что меры по "сокращению рождаемости" и "подрыв биологической силы народа" вы приветствуете? Так же как и "преселение в Сибирь"украинцев и белорусов,а поляков-в Америку?
Это всё основания признать план Ост милой шуткой и даже писать дословно
Нет такого плана.
Хотя даже по вашей ссылке написано

Generalplan Ost
Rechtliche, wirtschaftliche und räumliche Grundlagen des Ostaufbaus

Что в переводе:

Генеральный план Восток
Юридические, экономические и пространственные основы Ostaufbaus(т.е.Вост.политика)

Интересующимся-хороший разбор в двух частях
http://army.armor.kiev.ua/hist/plan-ost.php

Майор

harleych
вроде англичане были против оккупации финляндии в зимнюю войну и вполне могли разбомбить бакинские нефтепромыслы.
.

Да. реально готовили удар по Баку и нефтепромылсам в назание за агрессию против Финляндии.
Чуть чуть не успели.

Альтернативка с VIF2NE.RU что могло бы быть, если бы все таки успели (стилизовано под интервью с ветераном и проблемы что в ходе этого возникают, на том ресурсе многие работают с документами, интервью и мемуарами, издают книги и выпускают передачи на ТВ)

От: "Evgenij Masherov" «EMasherow@nsi.ru»
Тема: С ВИФ-2 http://web.referent.ru/nvk/forum/archive/340/340507.htm
Дата: 16 августа 2002 г. 19:28

- Вы видели первые налеты на Баку?

- Да я их все видел. Первый был в самом конце мая 1940 г. Я учился в выпускном
классе и шел домой. Жара стояла
страшная.... Уже к дому подходил, когда завыли сирены. Они запоздали - со
стороны моря появились точки
бомбардировщиков. Потом... Глухие взрывы, огонь, дым. Дышать трудно, все как в
тумане. Hо вторую волну уже атаковали
"ястребки" - наверху вовсю стреляли.

- Центр города бомбили самолеты второй волны?

- Hет, третьей. Те сбросили бомбы и ушли, а истребителей в воздухе становилось
все больше. Я видел как сбили
двухмоторный самолет и оттуда вывалилось два парашюта. Последние
бомбардировщики сбрасывали бомбы уже куда
попало.

- Когда был второй налет?

- Через три дня, в июне. Погода неожиданно стала пасмурмой, облака все
закрыли, да еще этот дым.. Все эти дни тушили
пожары - и в городе, и на скважинах. Горело там - стеной огонь, и дым, везде
дым... Люди, особенно женщины, идут,
ничего не видят. Похороны, плач. За город еще зениток подвезли, везде щелей
понарыли. Англии уже объявили войну, а
Молотов улетел в Берлин. Hа этот раз англичан ждали. Hалет был и со стороны
гор, и с моря.

- Hекоторые пишут, что тогда было сбито около 100 бомбардировщиков?

- Я видел полдесятка сбитых. И три наших самолета. Слышал, что уже на обратном
пути две эскадрильи пушечных
"ястребков" перехватили бомбардировщики над морем. Говорили - гавно из
англичан так и летело. Hо сколько сбили, я не
знаю. Один британец спустился в парке, маленький такой, в солнечных очках. К
нему кинулся милиционер, а тот вынул
пистолет и выстрелил три или четыре раза почти в упор. Больше он не успел -
там людей было много, по нему как
машиной проехало. Я подходил посмотреть. Помню, он был обут в желтые ботинки
на толстой подошве. Сам лежит
поуродованный, а ботинки блестят, начищенные.

- Летчиков в плен не брали?

- Да нет, это просто случай такой. Милиционеры и патрули брали их, когда
могли. Hадо же было их допросить!

- Это был последний дневной налет?

- Да, прилетели только через день, ночью. Днем бомбить они уже не хотели.
Пламя на скважинах горело ярко - видимо,
было заметно сквозь дым, вот по этому ориентиру они бомбы и бросали.

- Как долго продолжались ночные налеты? Как действовало ПВО?

- Да почти четыре недели летали. Сперва группами, потом по одному или парами -
не помню. Мы на крышаж дежурили -
все боялись зажигательных бомб. Прожекторы как руками по небу шарили. Сперва
зенитки побухают, а потом истребители
гудят тонко. Hо бомбили за городом. Только вот этот сбитый у берега садился.

- Вы видели этот "Блейнхейм"?

- Да можно считать, что видел. Его так аккуратно подожгли! Он идет вниз, сам
весь в огне. Hо так его увидеть было нельзя
- упал на глубину, там метров 15, не меньше.

- Hалеты продолжалось и во время июньского наступления немцев?

- Даже после эвакуации из Дюнкерка налеты продолжались. Самолетов, правда,
стало меньше. Все кончилось после того,
как мы перешли иранскую границу в июле месяце. Экзамены уже давно прошли, и я
обивал пороги военкомата - хотел идти
добровольцем.

- Hо в Иран вы не попали?

- Hет, конечно - меня направили на курсы младших командиров. Окончил их,
получил "кубик". Помню, как мы по газетам
следили за войной над Британией. Тяжелые воздушные бои, потери. Зимой мы были
уже в Ираке. Я попал в 95-ую
стрелковую бригаду (или в 94-ую?). В Ираке уже шли бои - они там против
англичан восстали.

- Вы упоминали штурм авиабазы?

- Да, как ее там - Хапания. Там раньше штаб их бомбардировщиков был. Самолетов
там почти не осталось - англичане
тогда все гнали в Египет, против Роммеля и итальянцев. Только учебные
маленькие самолеты остались. Еще там была пара
броневиков, пехота, летчиков немного. Они там окопались, пулеметов наставили.

- Атаковали цепью?

- Зачем, это же не 1940 год! Hам спешить было некуда. Подтянули гаубицы, они
их часа три помолотили. К обеду стрельба
прекратилась, а англичане начали сдаваться - выходили с белыми тряпками.
Hекоторые стрелялись. Ковыляют - худые, в
пыли, грязные. Еда у них уже несколько дней как закончилась, а воду они начали
пить из радиаторов. Там я тоже видел
мертвого летчика. Лицо в веснушках, глаза синие, комбинезон на молнии - но
ботинки уже нечищенные. Видно, не до того
было.

- Как вас встречало местное население?

Хорошо! Мы им всегда хлеб давали, кормили. Когда могли - лечили. Вот
"Инглизов" они не любили, это да. Оно и
понятно! Кругом нищета, лачуги, дети бегают со вздутыми животами. Англичане их
за людей-то не считали. Гады! Я раз
иду по улице - вижу ребенок лежит, года три ему наверное было, а может и
побольше. Сам голый, живот огромный - а на
глазах очки в темной оправе. Откуда у него очки могли взяться? Подошел ближе -
а это мухи ему глаза обсели, а он их уже
отгонять не может, сил нет. И посреди всего это убожества - крепкие дома,
виллы. Заборы, зелень, сады. Англичане и их
пособники, уже сбежали, конечно. Это там я павлинов увидел! Вот это птица!
Ребята из минометного взвода поймали
одного, ощипали, сварили и съели. Целый день потом животами маялись.

- Какой бой вам больше всего запомнился?

- Уже у залива у англичан была танковая часть, они ее против нас кинули.

- А какие это были танки?

- Обычные танки. Гусеницы, башня, пушка маленькая. Я в пехоте был, в танках не
разбираюсь.

- Подбивали танки из из зениток?

- Вы это читали у Роммеля в "Каир-Суэц-Бейрут"? Мне в прошлом году к юбилею
Победы подарили это издание на
русском, немецком и турецком. (Смеется). Hет, танки наша авиация уничтожила. Я
никогда столько самолетов сразу не
видел. Идут волнами, грохот, взрывы. Штурмовики как осы висят. В общем, даже
те танки, которые мы издали увидели, до
нас не дошли.

- Это -- ваша фотография на фоне входа во дворец в Эр-Раяде?

- Там все писали на стене дворца что-нибудь мелом. Я написал: "Мы - из Баку!"

- Потом вы охраняли нефтяные поля в Персидском заливе?

- В 1942-1943 годах. Англичан к этому времени там уже не осталось. В начале
1943 года мы японцев чуть не утопили. Дела!
Сижу я у пулемета, а тут кораблик появился, вроде большого катера. Идет
быстро, ходко. Hу мы сигнальные ракеты начали
пускать, а он знает прет себе. Дали очередь из ДШК. Катер повернул. А тут
особист к нам бежит - руками машет, орет
что-то. Оказалось, это делегация японских нефтепромышленников приехала по
линии Hаркоминдела. Hо нам то никто не
сказал! Как в этот раз все обошлось, не понимаю. Я с одним японцем потом
познакомился даже. Сейчас он уже постарел,
конечно. Живет в префектуре Араска. Говорит, жара надоела, а тут тоже нефть, и
холодно как на родном Хоккайдо.

- Вас демобилизовали после окончания войны в Европе?

- Да, летом 1944 года. Англия тогда капитулировала, а Черчилль удрал в Канаду.
Я окончил институт, стал
инженером-технологом. Вернулся в Ирак, проработал там почти десять лет. Потом
в Сибирь уехал.

- Как вы относитесь к выступлениям некоторых экстремистов в Канаде об
ответсвенности за ядерную бомбардировку
США? Они даже говорят, что это было военное преступление.

- Плохо отношусь. Канаде зря вернули независимость и в "Свободные Hации"
пустили. В Канаде же еще живы те, кто
помнит как из США посылали "Конверы" и "Стратофортрессы" с бактерологическим
оружием. А если бы японцы не
уничтожили в 1946 г. американский атомный центр в Hеваде? Канадцам ведь тоже
от них досталось когда они
капитулировали в 1955 году. Если бы американцы снова получили атомное
оружие... подумать страшно. Они же хуже
англичан! Так что, хоть я немецкого рейхсканцлера и не люблю, этот
"Цвайхундертракетен"(*) решил дело. Да что там!
Войну окончил!

---------
(*) "der Zweihundertraketenstoss" - запуск 4 января 1956 года 193 ракет
"Фау-8", оснащенных ядерными боеголовками, по
военным целям на атлантическом побережье США (государства, находившегося на
территории современных
протекторатов "Mexico-Nord", "Mexico-Mitte", префектур Араска и Карифури,
Двадцати Озер и Вашингтонско-Майамской
пустоши).

Благодарю за интерес к этой скромной публикации. Я сейчас пытаюсь
анализировать все записи и соотнести их с
имеющимися (увы, очень скудными) данными о происходивших событиях.

Меня тоже удивила фраза про солнечные очки. После раздумий, предположил - а
может это корреспондент какой-то был
или еще кто-то летел на месте бортстрелка? Hо все оказалось гораздо проще.

У меня были фотографии летчиков (наших, конечно) и я показал их при встрече.
Hа первой-же фотографии был летчик в
шлеме со сдвинутыми на лоб очками-консервами. То, что я услышал, меня
ошеломило: "Да, примерно такие очки у него и
были. А это разве не солнечные? Hу не знал."

Вопрос о Франции более глубок. Эта тема по-прежнему в большой степени
"табуирована". Действия Франции в
начальный период войны замолчать, конечно, невозможно, но опубликованных
документов по этой теме крайне мало.
Конечно, мы одновременно объявили войну и Франции, и Великобритании, но это
доказательством именно налетов
французов на Баку быть не может.

Поэтому очень интересна фраза: "Даже после эвакуации из Дюнкерка налеты
продолжались. Самолетов, правда, стало
меньше." Дает пищу для размышлений.

Ваши замечания о "Блейнхеме" интересны, однако тут есть психологический
момент. Помните вопрос "Фрукт-Часть лица -
Поэт"? Здесь, вероятно, то же самое.

Когда говорят о Великобритании, цепочка вот такая:
Истребитель - "Харрикейн";
Бомбардировщик - "Блейнхейм";
Танк - "Матильда";
Военный преступник - Черчилль.

Хотя по всем четырем пунткам можно предложить немало других вариантов. Hадо
конкретно со всем разбираться, это же
воспоминания, хотя и интересные.

Понимаю ваш скептитизм о возможностях авиации по борьбе с танками. Роммеля я
тоже читал :-) Да, тяжело ему было
бедняге. Однако в нашем случае речь, вероятно, идет о легких танках (или даже
бронемашинах).

Сколь-нибудь достоверных британских расписаний этого периода (т.е. конец
кампании в Ираке) по понятным причинам не
осталось. Хочу обратить внимание на фразу "танковая часть". Hепонятно, что это
- возможно всякий сброд, остатки разных
соединений. Скорее всего, бронетехники там было мало - больше грузовиков,
бензозаправщиков, и т.п.

Что-же до возможностей штурмовиков "Ил-2", отсылаю вас к недавно изданному
фотоальбому о боях в Иране (да, не в
Ираке). Вы его наверняка уже видели. Там, на С.27, есть три весьма
примечательных фотографии - один и тот же подбитый
броневик, снятый с разных ракурсов. Качество снимков - отменное, видны даже
мелкие детали, причем снято со всех
сторон! С левой строны читается надпись "Tipperary", вероятно, фамилия
командира экипажа.

Так вот, при полном отсутствии повреждений лба, тыла 😊, бортов и колес (а они
видны все), броневик явно горел, причем
особенно пострадала башня! Вы поняли ход моих мыслей?

Более того, по крайней мере в одном из ШАП практиковались штурмовки не только
колонн, но и отдельных целей.
Hапимер, у ст.л. Г.М.Пырьева - два подтвержденных уничтоженных огнем из пушки
во время штурмовок броневика, а у
комэска кап. А.П.Петрова - целых четыре! Hеплохой результат за пару месяцев
боев! А о том, чему они научились через
полгода, можно только догадываться. Мне удалось отыскать интересную фотографию
А.П.Петрова примерно того периода.
Снято трое летчиков, на обороте их фамилии - чернила выцвели, но все читается.
Hадпись сделана одним почерком. За
фамилией Петрова в скобках стоит не совсем понятное слово "Dosenmax",
возможно, прозвище. Слово явно немецкое, но
смысл мне не совсем ясен. Может удастся выснить это у немцев?

Hасчет же сотни бомбардировщиков, сбитых 2 июня, вы, конечно, правы. Сейчас
эту цифру почти никто уже не приводит.
Там их всего столько не было. Однако, если учесть масштабы катастрофы в Баку и
количество погибших, пропагандистов
того времени вполне можно понять. Хотя потери RAF, вероятно, были существенные
- не зря же они с 4 июня
переключились на ночные бомбардировки.

Засим откланиваюсь,

Вячеслав

Пишите мне:
г. Москва, Долгопрудненский р-н,
ул. лаурета Сталинской премии А.Солженицина, д.3/1, кв.8.
Вячеславу Паковски-Пыльневу.

Иван 3

Давайте,скажите, что мол пропаганда.
Чистейшей воды.

Я Вам немецкий документ, а Вы мне кино с канала "Россия". 😊
Нескладно.

vadja2

Рус-с
Все таки думаю человек имел ввиду власть а не простых людей. Как то давно выгулмвал своих коз в лесу. Встретил дедка одного. Тот: о сталинские коровы. Я спрашиваю почему? Он грит: после того как скот согнали в колхоз, он стал гибнуть из за плохого ухода, коровы буквально по вымя в навозе стояли. Вот что бы как то прокормится, народ стал коз заводить. Так что, без поджиганий и травлений весело было жить в стране Советов.

Серёга, тут, если хочешь, могу порассказать пиздец сколько. Потому как для вас, россиян, коллективизация есть "преданья старины глубокой", а вот у нас эта куита случилась в конце 40-хначале 50-х. Т.е., я вырос среди людей, знающих всю подоплёку сего "таинства" лично, начиная с моих родителей, кои, слава Богу, до сей поры живы. А всё моё детство и юность прошли именно среди таких людей, которые тогда-в 70-80-х были вовсе ещё не старыми и всё помнящими ЛИЧНО людьми. Поэтому тут такие басни и не проходят. 😛
Тут, сцуко, все до сей поры живые очевидцы. Поэтому и смешно. 😛

Иван 3

А чего скромно так источник не указываете?
Хотя даже по вашей ссылке написано Generalplan Ost
Rechtliche, wirtschaftliche und räumliche Grundlagen des Ostaufbaus
У Вас сознание двоит?

vadja2

carrier
Но планы были и в нескольких версиях. Причём для нас(русских,украинцев.белорусов) все с печальным итогом
Вот с этим, кстати, никто не спорит. Но только потому, что просто лень.
А с вашей стороны самое время взять, да и привести подтверждающие документы(да хоть даже и докУменты). Ну, типа, штоп фошшыстов форумных посрамить, ли как вы их там назовёте...
Возьмётесь?

puha

У Вас сознание двоит?

Я понимаю,вам трудно...русофобия разъедает сознание...
Соберитесь.Вопрос: почему не указали,что цитата про поляков и русских из вики? И почему процитировали не до конца?

carrier

Скорее кружек пивных из нас бы наделали.


Были прецеденты?

Кому то хочется?

carrier

vadja2
Возьмётесь?
В Нюрнберге пытались. Не вышло. Куда мне до них.

Иван 3

Соберитесь.Вопрос: почему не указали,что цитата про поляков и русских из вики? И почему процитировали не до конца?
Я на экзамене или на допросе?
Цитата не из Википедии, а из документа.
Не до конца, чтобы персонально Вы, схватили меня за руку. 😊
Годится?

Иван 3

Кому то хочется?
Ну это ведь Вы придумали, Вам и решать.

Иван 3

.русофобия разъедает сознание...
Вы с терминами аккуратнее, за упоминание по национальному признаку, здесь банят.

puha

Цитата не из Википедии, а из документа.Не до конца, чтобы персонально Вы, схватили меня за руку. Годится?

Врёте.Посты 153 и 154 из вики,а не из самого документа.Сама вики ссылается на журнал Скепсис.
Зачем врёте,это же легко проверяется?

vadja2

carrier
В Нюрнберге пытались. Не вышло. Куда мне до них.
Т.е, только повторяете голословное, сами сознаётесь?
Заметьте, я не настаиваю на обратном, но, раз вы так рьяно говорите об этом, то я, естественно, обоснованно предположил, что у вас есть некие документальные обоснования вами сказанному. Почему и просил обосновать.
Можете даже и из материалов Нюрнберга, которые "не вышли", меня устроит.
Заранее благодарю.

carrier

Иван 3
Чистейшей воды.

Я Вам немецкий документ, а Вы мне кино с канала "Россия". 😊
Нескладно.

Там и о этом документе говорится и историки высказываются. Но вам это ни к чему вероятно.

Иван 3

Врёте.Посты 153 и 154 из вики,а не из самого документа.
Посты действительно из Вики, а цитаты из документа.
Разницу понимаете?

Сама вики ссылается на журнал Скепсис.
Вы конечно молодец, что выяснили откуда Вики взяла цитаты, но не проще ли ознакомится с оригиналом, так сказать в подлиннике?

Иван 3

Там и о этом документе говорится и историки высказываются. Но вам это ни к чему вероятно.
Совершенно верно, мнение историков мне безразлично, когда есть возможность составить собственное, на основе оригинального документа.

puha

Иван 3

Благодарю.Больше вопросов не имею,т.к.смысла в них не вижу.

carrier

vadja2
Т.е, только повторяете голословное,
Что голословное?

Иван 3

Благодарю. Больше вопросов не имею, т.к.смысла в них не вижу.
Теперь Вам стало понятно, почему посты были из Википедии, а цитаты из документа?
Правильно, потому, что большинство участников темы, по немецки "ни в зуб ногой". Сами документ не читали, но осуждают.

puha

Теперь Вам стало понятно,

Нет,просто неинтересно с человеком,бравирующим дилетантством,которое выдаётся за "своё мнение".
Ничего личного.Просто и правда неинтересно.

Иван 3

с человеком,бравирующим дилетантством,
А обосновать слабо?
Документ ведь так и не прочитали.

carrier

Иван 3
но не проще ли ознакомится с оригиналом, так сказать в подлиннике?
А по русски не проще?
http://profilib.com/chtenie/11...yy-plan-ost.php

vadja2

carrier
Что голословное?
Ну, перечитайте тот пост ещё раз, штоле...

Сан-Саныч

Рус-с
Все таки думаю человек имел ввиду власть а не простых людей. Как то давно выгулмвал своих коз в лесу. Встретил дедка одного. Тот: о сталинские коровы. Я спрашиваю почему? Он грит: после того как скот согнали в колхоз, он стал гибнуть из за плохого ухода, коровы буквально по вымя в навозе стояли. Вот что бы как то прокормится, народ стал коз заводить. Так что, без поджиганий и травлений весело было жить в стране Советов.

Не поэтому коз заводили, а из-за того что на корову был зверский налог, а на коз нет. Моя прабабка корову слила, купила коз, поэтому и называли сталинскими коровами, а название это прижилось гораздо позже этапа коллективизации, по-моему даже после войны

Ready
Ну не уважаете вы фиников, ну хрен с ними. Но почему вы тогда удивляетесь, что они русских людей (с) хуесосят при каждом удобном случае?

Не замечал. Терпят и молчат, особенно старое поколение, которое помнит самолеты над Хельсинки. Молодежь тупоголовая , конечно, не понимает, но что поделать, оне самолетов и бомбы не видели

DIZZI
Не понимаю чего Саныч так возбудился? ) Мы теперь тут лучше живем чем они там ИМХО

Разве я возбудился? Я всего лишь ответил мудакам, которым Родине насрать полюбас хорошо, даже если она неправа была.

Сан-Саныч

Иван 3
А чему удивляться?
Россия не русское государство. Она даже не государство.
Это в Конституции РФ записано.

Чисто идиёт.
По нормам ООН мононациональным считается государство где процентов 60 одной нации
В России русских более 82%
Плюс тебже славяне в виде белорусов и хохлов
Россия - мононациональное русское государство по общемировым меркам.
Если враги написали про многонациональное- дык сколько *уеты можно написать, истекая ядом к государствообразующей нации

Иван 3

А по русски не проще?
Именно, что проще.
Да ещё и "по русски".
Документы читаются в подлиннике, с точностью до запятой.
Haben Sie mich verstanden?

vadja2

Сан-Саныч
из-за того что на корову был зверский налог, а на коз нет.
Не только поэтому, кстати. Корове на зиму нухно миниму пару тонн сена, а сенокосы похерилинах, "обобществив" землю. Сиречь-колхозная, вроде как. И сами не косят, и людям хуй дадут. Вот отсель и коза, в первую очередь.
У нас держали коров, послав всех нах. Благо, проконтролировать сенокосы особо не было народу у уполномоченных. А вот деревья фруктовые почти все порезали-их с дороги видно, хрен отбрешешся. У меня, кстати, до сей поры сад 1924-го года посадки, на следующий год весь резать буду. Но тут дед вымутил, отдал его типа под школьный сад. Сам там и учительствовал. А остальные все порезалинах. А свиней реально удавкой душили, предварительно напялив на иппло мешок с мукой, штоп не визжала. Ибо, шкуру нужно было государству сдать. И это только видимая часть "щастия всенародного", мать его ети. Спасибо, блядь, родной совейской власти!

Иван 3

По нормам ООН мононациональным считается государство где процентов 60 одной нации
Зачем приплетать ООН, прочитайте Конституцию своей страны.

Если враги написали про многонациональное
Если враги пишут для Вас Конституцию, то кто тогда Вы?

vadja2

carrier
А по русски не проще?
http://profilib.com/chtenie/11...yy-plan-ost.php

Статус документа объявите? Или,хотя-бы, сроки претворения сего писания в жизнь?
А то ить быстренько так скину "план оккупации Швеции", причём, с конкретными датами.

carrier

Иван 3
Документы читаются в подлиннике, с точностью до запятой.
Подлинник этого документа вероятно в архиве. Может у вас есть желание его представить на общее обозрение? Это русскоязычный форум, и участникам гораздо удобнее читать по русски.

carrier

vadja2
А то ить быстренько так скину "план оккупации Швеции", причём, с конкретными датами.
Валяйте.

Иван 3

Ибо, шкуру нужно было государству сдать.
Хер со шкурой, свинтусов нельзя было опаливать, щетина шла на щётки!

Иван 3

Подлинник этого документа вероятно в архиве. Может у вас есть желание его представить на общее обозрение?
Разумеется. А где же ему ещё быть.
В связи с временной утратой зрения выкладываю ссылку в третий раз.
http://gplanost.x-berg.de/gplanost.html

Это русскоязычный форум, и участникам гораздо удобнее читать по русски.
Немцы в 1942 году, не подозревали о существовании русскоязычных форумов, и вели документацию на немецком. Увы.

carrier

Иван 3
В связи с временной утратой зрения
Опечален вашим недугом. По ссылке, которую привел выше указано,что данный перевод выполнен в рамках проекта на который указывает ваша ссылка.
Иван 3
Немцы в 1942 году, не подозревали о существовании русскоязычных форумов, и вели документацию на немецком. Увы.
Они нас и за людей не считали ,увы,согласен с вами.

Иван 3

А вот деревья фруктовые почти все порезали-их с дороги видно, хрен отбрешешся.
Это мой первый шок в Белоруссии, когда сад больше деревни.
И одновременно разочарование, они фруктами кормят скотину! 😊

Иван 3

что данный перевод выполнен
С немецкого на немецкий?

Они нас и за людей не считали ,увы,согласен с вами.
ХЗ, откуда у Вас такая информация.
Но если Вам, это приятно, то не смею возражать.

ЗЫ.
Между словом и знаком препинания, пробел не ставится.
Может забыли?

vadja2

carrier
Валяйте.
Да не вопрос. Прямо сразу, как вы своими словами(хотя бы) объявите его статус или обязательность к исполнению в обозримых верменных рамках.
Иван 3
Это мой первый шок в Белоруссии, когда сад больше деревни.
А патамушта шо за плотам, то не облагалось. Ничьё вроде как. 😀
фруктами кормят скотину!
Корова яблоки замечтельно кушает, особенно слегка подгнившие.
А свини, што в болоте спрятаны, вообще всё прекрасно жрут, только жёлуди из леса привозить надо. Иначе невкусные получаццо.

Иван 3

А патамушта шо за плотам, то не облагалось. Ничьё вроде как.
Я с других краев.
У нас хоть облагай, хоть разрешай, всё одно "долина дураков". 😊

Корова яблоки замечтельно кушает, особенно слегка подгнившие.
Это я в курсе. Главное вовремя выгнать, чтобы не сдохли от "передоза".


А свини, што в болоте спрятаны, вообще всё прекрасно жрут, только жёлуди из леса привозить надо.
А картопля?
Именно она даёт нужную прослойку. 😊

vadja2

Сан-Саныч
По нормам ООН
Сан-Саныч
какая лига наций
Так от я вас и не пойму... Эта херь, которая ООН/Лига наций вообще внушаить доверие или нуихнах? Ну, или по отдельности, аки мухи и котлеты. ООН можно верить, а Лиге наций нет? Или наоборот? Или обоим верить, или обое идутнах?
Уж не сочтите за труд, будьте любезны!

carrier

Иван 3
С немецкого на немецкий?
Совсем у вас видать с глазами плохо. Или с языком.
Иван 3
ХЗ, откуда у Вас такая информация.
Иван 3
пробел не ставиться.
Спасибо за подсказку. Осмелюсь напомнить, что в этом случае мягкий знак в слове "ставится" не нужен.
vadja2
Прямо сразу, как вы своими словами(хотя бы) объявите его статус или обязательность к исполнению в обозримых верменных рамках.
Оно мне не надо ни разу.)

vadja2

carrier
Оно мне не надо ни разу.
Ну, то бишь:
vadja2
Т.е, только повторяете голословное
?
😛

carrier

vadja2
?
Если Вам очень хочется ссылку на материалы Нюрнбергского процесса,то пожалуйста.
http://nurnbergprozes.narod.ru/

vadja2

carrier
Если Вам очень хочется ссылку на материалы Нюрнбергского процесса
Нет, не хочется.
Уважаемый, материалы Международного военного трибунала я знаю достаточно неплохо. Или вы имеете в виду под термином "материалы Нюрнбергского процесса" материалы последующего цикла процессов? Так их там более десятка, кстати.
Я там спрашивал конкретно на счёт одной единственной бумаженции, вами же приведённой. Есть ответ или нет? Говорите яснее, пожалуйста.

carrier

vadja2
Я там спрашивал конкретно на счёт одной единственной бумаженции,
Плана "Ост"? Какая там может бумаженция,если документы уничтожены были. Мейер удачно от всего отбрехался.

20 октября 1947 года предстал перед Американским военным трибуналом в Нюрнберге на Процессе по делу расовых учреждений СС. На суде Мейер-Хетлинг говорил только о первоначальном, наиболее общем варианте Генерального плана 'Ост' и вводил судей в заблуждение о сути и размахе его более поздних вариантов, которые были обнаружены лишь в 50-е и 70-е годы ХХ века.. Американский трибунал определил, что Генеральный план 'Ост' Мейер-Хетлинг разрабатывал в соответствии со своими должностными обязанностями руководителя отдела планирования, что сам план не предусматривал совершения каких-либо преступлений, что Генеральный план 'Ост' никогда не был принят, и не было предпринято ничего, чтобы реализовать предложения Мейер-Хетлинга. Суд подчеркнул, что он не несёт ответственность за политику Гиммлера на Востоке и не ответственен за те меры, которые он не предлагал. В результате, суд оправдал его по 2 из 3 пунктам обвинения (преступления против человечности и военные преступления), признал виновным по третьему пункту обвинения (членство в преступной организации) и 10 марта 1948 года приговорил к 2 годам и 10 месяцам тюрьмы, после чего он был освобождён с учётом срока, проведённого в заключении.

vadja2

carrier
Какая там может бумаженция
Но вы же двигали тезис, хотя и:
carrier
Генеральный план 'Ост' никогда не был принят, и не было предпринято ничего, чтобы реализовать предложения Мейер-Хетлинга.
Далее как?

carrier

vadja2
Но вы же двигали тезис
Я говорил ,что он сумел запутать или обмануть суд. И это так.
vadja2
Далее как?
Так как есть. Вы несогласны,что планы по уничтожению и переселению народов, населявших захваченные немцами земли существовал?

vadja2

carrier
Вы несогласны
Я своё личное отношение к этому вопросу высказал выше, если вы читали тему.
аны по уничтожению и переселению народов, населявших захваченные немцами земли существовал?
Так как чс документальной базой? Ну, что там конкретно было принято к действию? Хоть в законе, хоть подзаконно, хоть директивно?
Что было в законе, у меня есть. Может быть, не всё, но хоть что-то.
А у вас?

carrier

vadja2
Ну, что там конкретно было принято к действию?
Вы меня удивляете. Не слышали о зверствах немецких оккупантов, угоне местного населения,фольксдойче?

vadja2

carrier

Вы меня удивляете.


Поверьте, я вообще удивительный человек. 😛

Не слышали о зверствах немецких оккупантов, угоне местного населения,фольксдойче?
Могу спорить с вами на деньги. что я о периоде оккупации знаю многократно больше вашего. В силу абсолютно объективных причин.
Но речь не об этом. Знаете, просто начинает утомлять неподкреплённая ничем хрень, выдаваемая с видом истины. И не только касаемо "Плана"Ост"" Заметьте, я нигде и никогда не говорил, что оккупация есть гут и она несла благо. Просто вы зашвырнули избитую мулю, которую никто никогда не может обосновать, но все всегда тычут в лицо. Вот я и спросил- КОНКРЕТНО: ЧТО ЭТО ЗА ПЛАН, БЫЛ ЛИ ОН ВВЕДЁН В ДЕЙСТВИЕ, ЧТО ТАМ ГОВОРИТСЯ ИМЕННО ОБ УНИЧТОЖЕНИИ И ЧТО ЭТО ВООБЩЕ ЗА КУИТА? Вы лично сможете ответить хотя бы на эти несложные для вас(как я понял) вопросы?

carrier

vadja2
Могу спорить с вами на деньги. что я о периоде оккупации знаю многократно больше вашего.
Очень даже может быть.
vadja2
КОНКРЕТНО: ЧТО ЭТО ЗА ПЛАН, БЫЛ ЛИ ОН ВВЕДЁН В ДЕЙСТВИЕ, ЧТО ТАМ ГОВОРИТСЯ ИМЕННО ОБ УНИЧТОЖЕНИИ И ЧТО ЭТО ВООБЩЕ ЗА КУИТА?
Конкретно всё есть в открытых источниках. Хотя бы здесь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%9E%D1%81%D1%82
http://actualhistory.ru/genplan_ost_faq
Ссылки на часть этого плана приводились выше,и на немецком и на русском языках.

vadja2

carrier
Конкретно
Именно что КОНКРЕТНО по существу заданных вопросов нету нихуа. Почему и спросил.
==============================
carrier
часть этого плана приводились выше,и на немецком и на русском языках.
Тогда о чём вы говорили тут:

carrier
Какая там может бумаженция,если документы уничтожены были.
?

Gasar

vadja2
Это, типа, объективность такая?
Так могу напомнить из недавнего: в прикрытой вами, уважаемый модератор, теме "за панфиловцев" за все доккуя страниц был только один-единственный неадекват. Дракон который. Реально оккуевший в своей дури. Но вот вы, уважаемый, предпочли прихлопнуть не его, откровенно глумящегося, а снестинах всю тему. Вот она и "клоунада" в действии, нет?
Не, я понимаю, што заткнуть хавало ментально и идейно близкому типа "вера не велит", но как-то вот нездорово, не находите?
И после этого чего-то там гундеть о "клоунаде"...
Или я тут придумал чего-то?

Не снес, а закрыл, на период очистки. Когда снес - я тему удаляю.
Сами засрали - сами жалуются.
Обалдеть

kiiga1987

Не знаю как вы- а я просто почту Память-тысяч русских и нерусских мужиков сгинувших "на финской" войне. Проигрывают войны- политики, а солдаты просто честно исполняют свой Воинский Долг! Вечная им Память!

Иван 3

Осмелюсь напомнить, что в этом случае мягкий знак в слове "ставится" не нужен.
Спасибо, исправил.

Рус-с

carrier
Давайте,скажите, что мол пропаганда.
http://www.youtube.com/watch?v=iSqifjdxLUA
"Обыкновенный фашизм" на новый лад.

carrier

vadja2
Тогда о чём вы говорили тут:
Вы же требовали каких то материалов из Нюрнберга по плану ОСТ.

vadja2

carrier
Вы же требовали каких то материалов из Нюрнберга по плану ОСТ
Ничего я не требовал, зачем передёргиваете. Я просто задал вопрос. Могу повторить:
vadja2
КОНКРЕТНО: ЧТО ЭТО ЗА ПЛАН, БЫЛ ЛИ ОН ВВЕДЁН В ДЕЙСТВИЕ, ЧТО ТАМ ГОВОРИТСЯ ИМЕННО ОБ УНИЧТОЖЕНИИ И ЧТО ЭТО ВООБЩЕ ЗА КУИТА? Вы лично сможете ответить хотя бы на эти несложные для вас(как я понял) вопросы?
Но вы так и не отвтили по существу. Хотя в Нюрнберге ответ более-менее внятный был, но вы отчего-то с ним сами же и не согласны, насколько я понял?
===================================
Gasar
Сами засрали - сами жалуются.
Во-первых, никто не жалуется. Во-вторых, корректней будет не "засрали", а "засрал". Кокретный человек. В количестве 1(один) штук.

carrier

vadja2
Но вы так и не отвтили по существу.
Ответил,смотрите выше.
vadja2
Хотя в Нюрнберге ответ более-менее внятный был,
А там располагали имеющимися на данный момент материалами?

SkyJackeRR

Lopar
Уровень подготовки у финнов бул действительно выше для северных условий. Для украинцев, которых перебросили для подкрепления просто существовать в тех местах было непосильной задачей. Поначалу не имели нормального зимнего обмундирования, не говоря про лыжи и умение на них ходить.


В немецких мемуарах есть воспоминания, где описывается тактика русских на Кандалакшском направлении: неожиданные нападения на опорные пункты в тылу, их уничтожения и отход, просачивание в тылы и резня там, ложные отступления и стрельба в спину "вдруг оживших", выманивание на подмогу якобы пробивавшимся из русского тыла ложным "боем" и уничтожение высланной на помощь партии. Все это про наших и это в большой степени результат уроков "Зимней войны". И, кстати, мы в детстве в войну играли именно так: нападающих пропусти и ударь в спину из под елки. Немец в своих мемуарах тоже называл это "подлами способами войны".

Сорри, что не про ОСТ 😛 Но не могу не процитировать.

Дело в том, что этот пост мне напомнил рассказ зятя (мужа моей родной сестры) о его отце прошедшем и финскую и великую отечественную.
Скажу сразу, что не доверять его словам у меня нет оснований, т.к. человек исключительно честный.
Когда его отца призывали, узнав, что он занимался лыжным бегом, направили в спец школу. Где помимо этих навыков, усиленно тренировали стрельбу и метание ножей. Причем с любых положений, в любых направлениях, в т.ч. и в падении. Насколько я помню из рассказа, у бойца было 5 ножей: 2 на голенях, 2 подмышками, и один на спине за головой. На мой вопрос - Нафига столько? Мне пояснил, чтоб выбирать исходя из ситуации какой использовать более скрытно.
Уже под старость, будучи в больнице отец ему рассказал, чего никогда не рассказывал о той войне.
Что отряд на лыжах совершал марш-бросок за ЛФ в тыл противника. Говорил что бежали налегке. В вещмешке пара буханок хлеба и соль. Когда давали команду "привал" падали в снег, иногда перекусывали, снежку и снова бег. Ночью, сняв часовых, заходили в казарму попарно, и проходили её насквозь.. От казармы к казарме..

ВОВ он пошел в качестве корректировщика арт.огня. Тоже не из лёгких работенка.. Пробраться в тыл, корректировать, потом ещё и вернуться.

После войны даже курицу зарезать не мог. Когда жена просила - брал мелкашку и спрашивал какую? Вон ту, рябенькую? Хлысть и готово.
Но нож за правым голенищем сапога был всегда.

Strelezz

SkyJackeRR

Сорри, что не про ОСТ 😛 Но не могу не процитировать.

Дело в том, что этот пост мне напомнил рассказ зятя (мужа моей родной сестры) о его отце прошедшем и финскую и великую отечественную.
Скажу сразу, что не доверять его словам у меня нет оснований, т.к. человек исключительно честный.
Когда его отца призывали, узнав, что он занимался лыжным бегом, направили в спец школу. Где помимо этих навыков, усиленно тренировали стрельбу и метание ножей. Причем с любых положений, в любых направлениях, в т.ч. и в падении. Насколько я помню из рассказа, у бойца было 5 ножей: 2 на голенях, 2 подмышками, и один на спине за головой. На мой вопрос - Нафига столько? Мне пояснил, чтоб выбирать исходя из ситуации какой использовать более скрытно.
Уже под старость, будучи в больнице отец ему рассказал, чего никогда не рассказывал о той войне.
Что отряд на лыжах совершал марш-бросок за ЛФ в тыл противника. Говорил что бежали налегке. В вещмешке пара буханок хлеба и соль. Когда давали команду "привал" падали в снег, иногда перекусывали, снежку и снова бег. Ночью, сняв часовых, заходили в казарму попарно, и проходили её насквозь.. От казармы к казарме..
ВОВ он пошел в качестве корректировщика арт.огня. Тоже не из лёгких работенка.. Пробраться в тыл, корректировать, потом ещё и вернуться.

После войны даже курицу зарезать не мог. Когда жена просила - брал мелкашку и спрашивал какую? Вон ту, рябенькую? Хлысть и готово.
Но нож за правым голенищем сапога был всегда.

Да-а-а-а ... 😊

Ready

Настало время охуительных историй)))

vadja2

carrier
Ответил,смотрите выше.
carrier
Ответил,смотрите выше.
Т.е., вы считаете, что это и есть ответ на мои вопросы:"Генеральный план 'Ост' никогда не был принят, и не было предпринято ничего, чтобы реализовать предложения Мейер-Хетлинга."(с).
Ну, наверное, можно посчитать, что так. Соглашусь, пожалуй.
Тогда на этом можно и остановиться, штоп больше не упоминать этот самый "Ост", так?

Strelezz
Да-а-а-а ...
Ненуачо?

carrier

vadja2
"Генеральный план 'Ост' никогда не был принят, и не было предпринято ничего, чтобы реализовать предложения Мейер-Хетлинга."
Если вас такие выводы удовлетворяют, то можете остановиться.

vadja2

carrier
можете остановиться.
Не-не-не, это не мне "остановиться", это, скорее, вам "не упоминать"...
Не находите? 😛

Strelezz

vadja2
Ненуачо?

Да я обоими ЗА ! Еще бы почитал 😊

vadja2

Strelezz
Еще бы почитал
Это нужно Максима пятого просить, только он не откликается на просьбы и на бис выступать не хочет. Он в "Армейском"(ЕМНИП, в "сирийской" теме) такие сказки про иракских вертолётчикофф, уничтожавших целые колонны б/т Коалиции так красочно живописал, што рембы, увешанные колюще-режущими предметами просто жалкие полуфиналисты.

Иван 3

Он в "Армейском"(ЕМНИП, в "сирийской" теме) такие сказки про иракских вертолётчикофф
Помню.
Отжигал он там на славу! 😊

vadja2

Иван 3
Отжигал он там на славу!
Уж как я иво просил, уж как просил, штоп продолжение тиснул, да где там...
Нечуткий он к просьбам человеческим. Даже чёрствый, можно сказать.

Strelezz

vadja2
Уж как я иво просил, уж как просил, штоп продолжение тиснул, да где там...
Нечуткий он к просьбам человеческим. Даже чёрствый, можно сказать.

Вдохновенье по заказу видать не приходит ...

vadja2

Strelezz
Вдохновенье по заказу
Ну,он утверждал, что это не сказки, а чистейшей воды подлинные хвакты.
так шта, думаю, што не во вдохновении дело, а в чёрствости евойной.

carrier

vadja2
Не-не-не, это не мне "остановиться", это, скорее, вам "не упоминать".
Ну значит каждый при своих.)

vadja2

carrier
Ну значит каждый при своих.)
Т.е., вы, противореча вами же приведённым материалам, настаиваете на воплощении немцами в жизнь именно этого плана?
Не напоминает-ли вам это нечто на счёт росы?

carrier

vadja2
Т.е., вы, противореча вами же приведённым материалам,
Нисколько.
vadja2
настаиваете на воплощении немцами в жизнь именно этого плана?
Опять не угадали. Являюсь противником воплощения настолько гнусных замыслов.

KarTul

Не хило нарассуждали.....
Зашел в эту тему только потому что видел сам, своими глазами Раутскую (знаю, что неправильно называю, но так привык) дорогу со стороны Финляндии и с нашей стороны (там где погибла 44я)
Так вот, на финской стороне - музей, стащенная в кучу подбитая техника и огромный памятник 1000 камней, их там реально ТЫСЯЧИ (сами финны говорили, что поставили камень каждому погибшему как своим, так и Русским)

На нашей стороне полная ж...... Там, где погибла 44я - остатки блиндажей (некоторые были взорваны с умершими), окопов, есть только 1 захоронение в месте выхода остатков 44й, найденное поисковиками в 2004 году (при чем хоронили весной). Вскрывать захоронение не стали, так как сделали несколько шурфов - внизу еще не разложились останки... Был установлен крест, ограда, а позже табличка. Место захоронения комдива и начштаба (после расстрела) так и не найдено, да и вообще, на сколько я знаю, это захоронение не внесено в списки, его в нормальном состоянии поддерживают поисковики и охотники. Не захороненными там лежит практически вся дивизия!! Место жуткое, местные охотники говорят, что лучше ночью там не оставаться

И еще - я как представил КАК дивизия пешком добралась до этого места от железки, где ее выгрузили....... в обмотках и ботинках (как были из Украины) при тех морозах....

Сан-Саныч

Иван 3
Каких только песен не придумают, лишь бы оправдать наглую агрессию. 😊

Финны, пользуясь слабостью России начали две войны, первую в 1918 году, вторую в 1920 году, в итоге отобрав у России никогда не принадлежавший им район Печенги, плюс пытались марионеточные государства строить и т.п...

Карты Великой Финляндии прорисовывались аж до Енисея.
Притом об этом бредили военачальнеги и презики ихние.
Вообще когда страна с 3,5 миллионами населения планирует организовать и оттяпать у страны в 240 миллионов 2/3 территории, это попахивает коллективным помешательством.

То что сам Маннергейм требовал эти две войны, у финнов не принято упоминать.
То что смертность русских в финских концлагерях была больше чем в немецких тоже не принято говорить .

То есть мелкая страна, пользуясь минутной слабостью большого соседа несколько раз пыталась укусить и откусить кусок от большой страны, находящейся в больном состоянии.
Стоит ли сожалеть что в итоге воздалось им по полной за такую подлость, как только пришло время?

"Что посеешь, то и пожнёшь" (С)
Что хотели, то и получили 😀

Рус-с

то и получили
Мы тоже........ получили, к сожалению.

Сан-Саныч

Землицу-то? Да, получили. То что Николай 2 не успел вернуть в Петербургскую губернию, таперича все вернулось, притом с лихвой,
даже выход к морю им обрезали, теперь на одного желающего попретендовать на просторы и богатства Арктики станет меньше, а так бы точно выкатили бы предъяву на свой кусок арктического шельфа

У чухонцев от Карелии только название дороги, считай осталось
Но это был их выбор, выбор свободной и демократической страны.
Захотели 3,14зды получить, получили. Не захотели бы, не получили бы.
И выход к морю бы остался.
А так...
Сами,сами...

Рус-с

Но это был их выбор, выбор свободной и демократической страны.
Саныч так я с этим согласен. Вообще пи.дить другие страны это международная практика во все века. Тока это надо бы технично делать.

Ready

Москвачи хапанули никогда не принадлежавшую им Сибирь например (вместе со всем населением), и ничо, неплохо себя чувствуем)

Иван 3

Там, где погибла 44я - остатки блиндажей (некоторые были взорваны с умершими), окопов, есть только 1 захоронение, найденное поисковиками в 2004 году. Вскрывать захоронение не стали, так как сделали несколько шурфов - внизу еще не разложились останки... Место захоронения комдива и начштаба (после расстрела) так и не найдено, да и вообще, на сколько я знаю, это захоронение не внесено в списки, его в нормальном состоянии поддерживают поисковики и охотники. Не захороненными там лежит практически вся дивизия!! Место жуткое, местные охотники говорят, что лучше ночью там не оставаться
Сцуко. 😞

Иван 3

Суомуссалми

Иван 3


Lopar

А ничего, что якуты, например, в сибири появились позже русских и даже просили позволения поселиться туда у алексея михалыча?

vadja2

Сан-Саныч
Но это был их выбор, выбор свободной и демократической страны.
Да только вот страну независимой сохранили и от советизации избавились. Что уже, сопоставляя потенциал Финляндии и РФ, можно смело считать очень даже нехилым достижением. И они это смогли сделать ЕДИНСТВЕННЫЕ изо всех соседей СССР, участвовавших в ВМВ.
А что на выходе?
Так ещё проще-СССР почил в бозе, Финляндия существует и довольно неплохо себя чувствует.

Ready

русские великий народ потому что завоевали самую большую территорию.
русские добрый народ, потому что на этой территории никого не было и они разрешили всем остальным там поселиться, уже после завоевания.

Вот как то так.

Иван 3

А что на выходе.
"Отодвинутая" от Ленинграда граница, так ничем и не помогла в 1941 году. 😞

Ready

Да только вот страну независимой сохранили и от советизации избавились. Что уже, сопоставляя потенциал Финляндии и РФ, можно смело считать очень даже нехилым достижением. И они это смогли сделать ЕДИНСТВЕННЫЕ изо всех соседей СССР, участвовавших в ВМВ.
А что на выходе?
Так ещё проще-СССР почил в бозе, Финляндия существует и довольно неплохо себя чувствует.

В точку.
В большой игре все. и маленькие и большие, дерутся в абсолютной категории. Каждый выгрызает что может.
и в этом плане финики сделали всё на 5 баллов.

vadja2

Ready
В большой игре все. и маленькие и большие, дерутся в абсолютной категории
Ну так и ставки тоже абсолютные-существование страны. Небогатый выбор...

harleych

1.русские великий народ потому что завоевали самую большую территорию.
2.русские добрый народ, потому что на этой территории никого не было и они разрешили всем остальным там поселиться, уже после завоевания.
в 10 веке граница между славянскими и финноугорскими племенами проходила по москве реке...а финские деревни в тверской области я ещё застал: бабули по русски говорили неохотно.
а где вся чудь, вепсы, меря...http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%80%D1%8F
корелов тоже вывели...финно-угры , на мой взгляд, настолько древнее племя что им уже не интересно в государство играть (пассионарность утрачена)навроде чукчей, эскимосов, индейцев америки..живут в гармонии с миром

Рус-с

финноугорскими племенами
А я не прочь их русскими считать, белые-белые, ноу проблем.

Рус-с

Само название русские от варягов-русь, полабских славян(я привженец этой а не норманской теории)которых отжали германцы со своих земель. Так шта......... все мы русские.

Сан-Саныч

vadja2
Да только вот страну независимой сохранили и от советизации избавились.
им разрешили остаться независимой. Тов.Сталин любезно пожалел бакланов, а ведь мог и расстрелять всех поголовно и никто бы ему не помешал
vadja2
Что уже, сопоставляя потенциал Финляндии и РФ, можно смело считать очень даже нехилым достижением. И они это смогли сделать ЕДИНСТВЕННЫЕ изо всех соседей СССР, участвовавших в ВМВ.
А что на выходе?
Да не они смогли, а просто ФИнляндия вовремя сообразила принять позу минетчицы, ну скока мона *уету нести про героических финских солдат?
Пля Германию нагнули с их 6-ю миллионами армии,её гигантскую военную машину перемололи, которая драла всю Европу на раз -два. маршем прошлись по Европам, организовали всё что хотели, а тут какая-то "тоже страна" с 3 миллионами народу отбилась?
Сами то верите в куету что несёте?
Это не они отбились, а вовремя сообразили что пора переходить от криков "Не дам тебе противный" к нежным стонам "Да, еще, еще, ещё..."
Так это не говорит что их не смогли загнобить, это говорит что сориентировавшись что со всех сторон им 3,14здец, финики вовремя решили дать тому кто может просто перебить всех, соответственно им ПОЗВОЛИЛИ сохранить псевдонезависимость, поскольку если кабинет министров финляндии назначается по согласованию с Москвой, то смешно говорить что страна "сохранила независимость"
vadja2
Так ещё проще-СССР почил в бозе, Финляндия существует и довольно неплохо себя чувствует.
просто пока до нее руки не дошли ни у кого. Понадобится, разберут на винтики. Им кроме лесоматериалов и грибов противопоставить-то нечего
Иван 3
"Отодвинутая" от Ленинграда граница, так ничем и не помогла в 1941 году.
С чего бы ей помочь при отсутсвии на перешейке войск?
Финики шлялись через новую границу без спроса как хотели несколько лет.
Более-менее серьезное обустройство границы было только после 45 года, а между 40-м и 41-м там пустая территория была, немного переселенцев и немногочисленные пограничные заставы.

А добрые финны имели аэродромов на 10 своих воздушных флотов, и с территории Финляндии еще 20-21 июня 41 года вылетали немецкие самолеты, которые тайно ночью минировали воды вокруг Кронштадта...Стоит ли удивляться что финнов начали бомбить после 22 июня? 😀

Ready
и в этом плане финики сделали всё на 5 баллов.
Путем подлости и кидалова всех окружающих 😊
Сначала попытались кинуть Россию в 18-м, напав на Карелию, пока красные с белыми у нас резали друг друга. Далее им немного дали 3,14зды, но сил не хватило, пришлось отдать им землицы. Им мало показалось, в 20-21 опять напали, начали вторую финскую войну, закончилось в итоге Тартусским миром, где СССР опять был в невыгодном положении.
Выступ Куоккалы был в 8-15 км от городских кварталов Ленинграда, а основной лейтмотив финнов "любой враг России должен быть другом Финляндии"...
Я вот думаю, что надо было делать? Умиротворять фиников? Ждать пока германская армия с комфортом выйдет на расстояние прямого выстрела артиллерии по Ленинграду и одним залпом вынесет половину оборонного потенциала страны?? Говорить и незыблемости границ в этом случае, когда с Исаакия просматривается территория Финляндии, а от Кронштадта до ее территории можно за час пешком по льду дойти, или доплыть летом?

И при таком раскладе кого-то смущает необходимость расхерачить некоторую южную часть такого несомненно приятного соседа?

Сосед то еще тот фрукт оказался. Сначала пытались хм...опять скажу гадость..отсосать у скандинавов и англов, чтоб те помогли... Не вышло, потом начали снимать с фюрера штаны. Тот вроде ответил взаимностью.
А когда всетаки русские надарли им в 44 жёппу, стали в спину стрелять немцам уже в Лапландской войне

Мелкая, подленькая такая нация...Будут стрелять в спину всем, если выгодно им.
Да, возможно это так и надо делать для выживания, только тогда не надо из себя невинно обиженную целку строить коли рыло в пуху

Ничего личного, перцы получили совсем немного, только то что заслужили, ну и с них еще должок не снят за заморенных голодом ленинградцев, так что им бы молчать и не гавкать, а то если припомнить жертвы блокады, они с Россией будут десятилетиями, как немцы с евреями расплачиваться и всё должны будут.
Германия несколько десятков лет башляла и башляет до сих пор и конца краю не видно, я думаю что финнов не сильно обрадует перспектива повторить подобное, так что чья бы корова мычала..про демократические ценности

Я когда с финнами общаюсь, они часто тему переводят на южные территории. Я всегда со скучным видом рассказываю про погибших в блокаду и предлагаю сначала заплатить денег родственникам, чьих предков они убили голодом, а потом вспомнить что делала их несомненно героическая армия в Лапландскую войну.
Если про первое они еще пытаются хорохориться типа "Se oli sota" (Это была война), но касательно Лапландской войны либо харю в пол либо делают вид что первый раз про это слышат.
Спрашиваю, как же вы могла стрелять в тех кто вас защищал от русских?
Молчат и тему переводят, про перешеек уже никто не вспоминает.
Может остатки совести просыпаются?

Рус-с

Сан-Саныч
А впраду фины грибы не собирают?

Strelezz

Рус-с
А впраду фины грибы не собирают?

Мухоморы там знатные ! У нас хуже ... 😊

Рус-с

Как то Добрый Человек писал, что он за грибами в Финлянлию ездит.

Иван 3

С чего бы ей помочь при отсутсвии на перешейке войск?
Финики шлялись через новую границу без спроса как хотели несколько лет.
А зачем тогда "отодвигали"?
За что погибли 126 875 человек?

Сан-Саныч

Рус-с
А впраду фины грибы не собирают?
Практически не собирают
Грибов там ну просто песец как много, даже в малогрибные годы.
Финны, насколько я знаю собирают немного лисичек и в лапландии, они рассказывали, собирают какие-то хитрые грибочки.
Белые, красные, подберезовики- все стоит, никому не надо, ищешь их просто, едешь на машине вдоль леса, если видишь по краю дороги белые, можно тормозить, заезжать и начинать собирать. Ну единственная проблема что не везде есть где съехать, а за езду мимо дорожек по лесу отымеет полицай, а также настучит хозяин. Зато можно в любом месте с палаткой встать, только не ближе 200 метров от домов, чтоб не беспокоить хозяев. Короче говоря если с точки зрения тихого отдыха и безопсности для туриста, вряд ли есть что-то лучше Финляндии.
Отношения между обычными людьми совсем не то что отношения между странами, то есть к обычным финнам испытываю нормальную такую симпатию, ну и надеюсь я их не раздражаю, а вот отношения между Россией и Финляндией как странами никогда не были нормальными и дружественными
Рус-с
Как то Добрый Человек писал, что он за грибами в Финлянлию ездит.
Я туда почти каждую неделю в конца лета езжу и до конца осени, обычно забить багажник машины (4-5 огромных корзин) занимает часа 4-5, то есть грибы не ищут а именно собирают. Их просто немерено.
До заготовки прямо там ( в смысле варки) я еще не дошел, но думаю дойду.
После 3-х лет такого грибного беспредела на белые грибы смотришь с легким презрением, ибо "ну белый и чО?" 😊
Останавливаться там можно в кемпингах в своей палатке (20 евро на двоих).
Ну и само собой для улучшения коммуникативных способностей с местным населением стоит немного ботать по-фински. Так можно и скидку стребовать, ну и вообще чухонцы часто как дети радуются если видят что люди хоть немного но говорят на финском.
Но учить финский, это примерно как два или три обычных языка выучить, как мне кажется.
Учу, но за*бался конкретно. Чисто эльфийский язык какой-то.
Кстати во "Властелине колец" эльфы на финском говорят, именно он был взят за основу для придумывания эльфийского языка, ибо не имеет никаких связей с европейскими и каждое слово фактически уникально и не бьётся ни с чем другим.
Иван 3
А зачем тогда "отодвигали"?
За что погибли 126 875 человек?
Вообще-то у нас и сейчас нет двух-трех армий, охраняющих границу, а только пограничная стража. Также и тогда было. Армиями отбили, договор подписали, финны убрались на новую границу, армию увели в другое место, ибо какой смысл ее там держать? Если полезут обратно, можно армию двинуть назад и уже в этот раз до Хельсинки дойти.
Началось обустройство и демаркация границы. Там же даже не успели сделать контрольно-следовую полосу до начала войны 41 года.
Просто финны эвакуировали население за линию Ваалимаа-Лааппеенранта-Иматра, бросив все, и были несколько советских погранзастав. А чтоб контролировать, надо просеку вырубить, выкорчевать, это ж какие силы надо приложить, и самое главное время. А пока суть да дело, финны шлялись по своим тропам на территорию уже СССР и народ резали часто, или диверссии устраивали, выносили свое имущество , если не очень далеко от новой границы было, они ведь побросали все, включая запасы продовольствия и консервацию, новые переселенцы часто выживали за счет финских запасов, сделанных в лето-осень 39-го года.
У них же была разветвленная сеть дорог, которая как раз оказалась рассечена новой границей. И каждая дорожка имела свое имя. Посмотрите карты ФИнляндии, там много интересного можно найти.
Дорожки эти остались у нас, но никто не помнит и не знает как они назывались.
Если кому интересно, вот хорошая ссылка
http://www.karjalankartat.fi/
Здесь масса финских карт с новой и старой границами, новыми и старыми именами, можно посмотреть по факту где и как кто воевал.

Иван 3

Вообще-то у нас и сейчас нет двух-трех армий, охраняющих границу, а только пограничная стража. Также и тогда было. Армиями отбили, договор подписали, финны убрались на новую границу, армию увели в другое место, ибо какой смысл ее там держать? Если полезут обратно, можно армию двинуть назад и уже в этот раз до Хельсинки дойти.
А как же подготовка к "большой" войне, и острая необходимость защитить "колыбель Революции"? Забыли?

Сан-Саныч

На все времени, видимо не хватило.
Был всего год, успели построить КАУР.
Вторую линию по границе никто не успел.
Территория новоприобретенная плохо охранялась.
Да и к чему Ваш вопрос-то?

Даже если эти 150 км мало помогли, они не дали возможности финнам высадить германские отряды с 10-15 мин движения на автомобиле до первых кварталов Ленинграда в июне 1941 года, не дали возможность подвести боекомплект на
эти 10-15 км до городских кварталов, то есть серьезно осложнили логистику
финских и немецких войск.

Даже со слабым сопротивлением советских пограничников ,150км полоса дала упреждение основным войскам на приведение в боевую готовность и подготовке к обороне, это очень много значит.

Ведь коли бы не отобрали перешеек, немцы к 22 июня могли сконцентрироваться буквально у ворот Ленинграда, или же финны могли. А потом буквально одним броском ворваться в город и вопрос захвата Ленинграда был бы мог решен буквально в течение 22 июня

DIZZI

Собирают там грибы в основном наши эмигранты ) грибов там и вправду много, поссать остановишься а обочина вся в грибах ))) Но какую то тоску историческая родина навевает, от того и не уезжаю 😊 Даже отдыхать не езжу, жена с детьми мотается типа на шопинги. На следующей неделе вот на Рождество едут.

Рус-с

Вчера как раз "За спичками" по ТВ показывали. 😊

Сан-Саныч

У меня несколько одноклассников уехали, потом вернулись, хотя финский учили упорно еще в институте, лет 5, потом уехали. Но не прижились
Хотя как мне кажется с точки зрения тихой спокойной жизни- слложно представить что-то лучше чем Финляндия.
Ну и факт отношения населения к соблюдению закона, мягко говоря поражает. Немцы, КМК сосут по сравнению с финнами.
По-моему слово "взятка" большинству просто незнакомо.
Ну и стоит у них поучиться к отношению к своей стране и любви к ней.
тут им в этом отказать сложно

Как мне кажется случишь что, это одна из немногих наций, которая будет сопротивляться до последнего солдата, даже в безнадежной ситуации, именно изза бескорытсной любви к родине.
Впрочем надо заметить что и Родина по отношению к населению там ведет себя более чем достойно.
Достаточно даже посмотреть финские фильмы военные и отношения между командирами и солдатами, да и между солдатами друг с другом.
Мягко говоря поражает, как можно быть нормальными людьми, и при этом соблюдать субординацию, не переходя на деспотизм и панибратство.

В целом если бы я финном был, наверно попытался бы эмигрировать, ибо меня как раз прёт от тихого отдыха, отсутствия людей и замечательной национальной черты финнов не лезть в душу и с разговорами к друг другу, типа "я не спрашиваю, потому что если ему надо, он сам расскажет, но это не значит что мне наплевать и неинтересно"
Хотя пишут что они бухают, ни разу пьяного не видел. Видимо дома пьют.
Да, у них как и у русских "дача" есть...kesamöki

Женщины в большинстве у них страшноваты, низкие, с широкой спиной, в общем не очень. Но правда с точки зрения ответсвенности они работящи и достойны уважения. Но внешне не айс, хотя иногда встречаются потрясающие тёлки из финок

Иван 3

Самые красивые финки

Иван 3

Этикет в финской сауне

DIZZI

Рус-с
Вчера как раз "За спичками" по ТВ показывали. 😊

Обалденный фильм )))

harleych

свезло нам (в питере)с финляндией.
по карельскому п. ходишь: там-сям насыпи ЖД сараи из блоков гранита,фундаменты,погреба бетонные.дороги булыжником мощёные. в красивых местах.почему-то сейчас нас там не селят? дачи не нарезают.
границу переезжаешь: чистота,солнце светит.

лучше бы горцев наших построили чем на финнов лезть.

а которые финки симпатичные так потом оказывается шведские или русские корни есть.
а про сауны. в многоэтажках есть сауны на подъезд (парадную).записываться надо.
в общественных местах типа аквапарков есть раздельные и общие парилки. паблик сауна в хелсинки (несколько)-обычная наша большая городская баня. со шкафчиками, скамейками, тазами. чисто.ключики на ногу.
родня моя в сельской белоруссии летом только в речке мылась.заодно и постираться.зимой женщины на кухне в ванне жестяной, а мужчины в колхозную ходили или в школьную.

по пятницам сильно пьют все. ссут на улицах. даже могут валяться.а в воскресенье-не пьют. надо на работу протрезветь.

из последнего: почемуто китайское (билтема,караута) в финских магазах дешевле чем в российских..и даже еда иногда.и асфальт в воду-снег не кидают.парник сверху натягивают если зима.
финны-правильные. а карельсий п-ов и петсамо-наши.хоть там и нет никого

Alter

http://topwar.ru/15675-srazhenie-u-pitkyaranty.html

http://www.nakop.ru/topic/1295-tragedii-v-finskoi-voine/

http://www.day.kiev.ua/ru/arti...elkovoy-divizii

http://aleksee-iva.narod.ru/re...ina-smerti.html

Originally«/A» posted by harleych:

в красивых местах.почему-то сейчас нас там не селят? дачи не нарезают.

[/QUOTE]
Семиозёрье и там позагадить всё успели за сезон.
Раньше партийные работники и комсомольцы отдыхали в приграничных базах-отелях, сейчас -известно кто.

Alter

Потери в этом районе боевых действий -1:35 не в нашу пользу,да и те 5000 красноармейцев, бывших в финском плену и отправившихся потом в советские лагеря, можно причислить к общим потерям.

бес

Alter
те 5000 красноармейцев, бывших в финском плену и отправившихся потом в советские лагеря
ссылочку, плиз.

Gasar

Иван 3
Самые красивые финки

половина русские и татарки, судя по скулам.

бес


Иван 3
Самые красивые финки
Надо ж, в женской красоте стал разбираться... 😀

------------------
In Gun We Trust

Alter

Gasar
судя по скулам.
Лапландки.

Сан-Саныч

бес
ссылочку, плиз.
а это общеизвестный факт, финны притом выдали пленных со всеми документами, где было даже написано "сам сдался", "взят в бессознательном состоянии", "отстреливался до последнего", такие надписи очень сильно помогли потом НКВД в разборе полётов

бес

Alter
К одной из тем, что выше..
"рассекречивание катынского дела"... дальше можно не читать.

Сан-Саныч

harleych
лучше бы горцев наших построили чем на финнов лезть.
от горцев до Ленинграда далековато будет. Немцы оттуда нескоро начали наступать

Иван 3

половина русские и татарки, судя по скулам.
Собственно русские, по генетике, есть смесь финна и татарина. 😛

Рус-с

татарина
Счаз))))

Strelezz

Рус-с
Счаз))))

Ну ладно . Монгола 😊

Иван 3

Счаз))))
Татары, это вторые после русских "соучредители" проекта под названием Россия.
И абсолютно европейский народ.
Меня всегда прикалывало неприятие татар и записывание болгар в братья.
Это один народ. 😊

Рус-с

Монгола
Узкопленочных точно нет в генах. Там хрень какая то в глазу которая им присуща она передается, её нет у нас. Татары, дофига татар которых от русских сложно отличить, значит мы их...того. То что Казань под нами это подтверждает. А Иго.... не было его, придумки всяких, нехороших исторегов. 😊 Но что интерестно, отец мой из Ивановской губернии, почти вся родня оттуда черноволосая, хотя черты лиц арийские. Мать из под Тулы, блондины-шатены.

Strelezz

Рус-с
Узкопленочных точно нет в генах. Там хрень какая то в глазу которая им присуща она передается, её нет у нас. Татары, дофига татар которых от русских сложно отличить, значит мы их...того. То что Казань под нами это подтверждает. А Иго.... не было его, придумки всяких, нехороших исторегов. 😊 Но что интерестно, отец мой из Ивановской губернии, почти вся родня оттуда черноволосая, хотя черты лиц арийские. Мать из под Тулы, блондины-шатены.


Грудь у мужчин - волосатая ?

Рус-с

Грудь у мужчин - волосатая ?
Не так что бы.......

Strelezz

Рус-с
Не так что бы.......

То бишь нет ? Или крайне слабое оволосение ? Поздравляю , в ваших предках по мужской есть чистокровный азиат ! 😀

Не расстраивайтесь . У меня при ярко выраженной североевропейской внешности - тоже 😊

Рус-с


Не расстраивайтесь .
А чего мне то? Это вопрос веры. 😊

Рус-с

Strelezz
Смотри какая штука. Ученые постоянно что то открывают, то что то опровергают и хрен поймешь что они в следующий момент выдадут, потому вестись на это неправильно. Можно включить волю и решить для себя, кто ты и забить на остальное(конечно можно сказать а по.еру, что тоже правильно). Есть ещё одна штука, "контролируемая глупость" но это высшая материя.

Strelezz

Рус-с
Смотри какая штука. Ученые постоянно что то открывают, то что то опровергают и хрен поймешь что они в следующий момент выдадут, потому вестись на это неправильно. Можно включить волю и решить для себя, кто ты и забить на остальное(конечно можно сказать а по.еру, что тоже правильно). Есть ещё одна штука, "контролируемая глупость" но это высшая материя.

Да это просто к сведению , от лженауки генетики 😊

Человек есть то что он есть. А не то кем были его предки

LapinS

Сан-Саныч
........

А особо одаренным, радующимся уничтожению русских дивизий, неплохо бы помнить что из себя эти чухонцы представляют, и не по фильмам...а кстати даже и по фильмам финским, вон пусть посмотрят фильм "Граница 1918 (Raja 1918), это их , финский фильм, честный, сразу как-то должно прояснение наступить относительно их благородства, честности, неподлючести и цивилизованности


для начала особо одаренным надо вспомнить что до ЗВ фины были в шоколаде с ВБ, а она в то время с СССР в десны не целовалась, а наоборот - паскудила как могла....
Но такие сложные факты в их куцой памяти не откладываются- ячеек не хватает.

Иван 3

фины были в шоколаде с ВБ, а она в то время с СССР в десны не целовалась
Она и сейчас не целуется.
Предлагаете напасть на финнов?
Заодно и отомстить за 1918 год.
Добровольцем пойдёте?

Strelezz

Иван 3
Она и сейчас не целуется.
Предлагаете напасть на финнов?

Щщас сцуко , опасно ... 😀

Рус-с

от лженауки генетики
😊

Сан-Саныч

LapinS
для начала особо одаренным надо вспомнить что до ЗВ фины были в шоколаде с ВБ, а она в то время с СССР в десны не целовалась, а наоборот - паскудила как могла....
Когда презик Финляндии говорит что любой враг СССР должен быть другом Финляндии, как можно терпеть ее в 15 км от города?

Сан-Саныч

Strelezz
Щщас сцуко , опасно ...
Третья Мировая из-за Финляндии не начнется, это же не Израиль.
Я единственно жалею что до Саймы не дошли. Правда зато берега остались чистыми, а так бы как обычно все засрали бы

Вот его бомбить очень опасно. Впрочем ИМХО Израиловка гораздо более благожелательно расположенная к нам страна. Не друг конечно, но полезный компаньон, да и народу там на четверть нашего

Но и главной ошибкой считаю отмену финской топонимики

Сан-Саныч

А вот это все читали? Ничего не изменилось с тех пор...
Куприн Александр Иванович

Немножко Финляндии

По одну сторону вагона тянется без конца рыжее, кочковатое, снежное болото, по другую - низкий, густой сосняк, и так - более полусуток. За Белоостровом уже с трудом понимают по-русски. К полудню поезд проходит вдоль голых, гранитных громад, и мы в Гельсингфорсе.
Так близко от С.-Петербурга, и вот - настоящий европейский город. С вокзала выходим на широкую площадь, величиной с половину Марсова поля. Налево - массивное здание из серого гранита, немного похожее на церковь в готическом стиле. Это новый финский театр. Направо - строго выдержанный национальный Atheneum. Мы находимся в самом сердце города.
Идем в гору по Michelsgatan. Так как улица узка, а дома на ней в четыре-пять этажей, то она кажется темноватой, но тем не менее производит нарядное и солидное впечатление. Большинство зданий в стиле модерн, но с готическим оттенком. Фасады домов без карнизов и орнаментов; окна расположены несимметрично, они часто бывают обрамлены со всех четырех сторон каменным гладким плинтусом, точно вставлены в каменное паспарту. На углах здания высятся полукруглые башни, над ними, так же как над чердачными окнами, островерхие крыши. Перед парадным входом устроена лоджия, нечто вроде глубокой пещеры из темного гранита, с массивными дверями, украшенными красной медью, и с электрическими фонарями, старинной, средневековой формы, в виде ящиков из волнистого пузыристого стекла.
Уличная толпа культурна и хорошо знает правую сторону. Асфальтовые тротуары широки, городовые стройны, скромно щеголеваты и предупредительно вежливы, на извозчиках синие пальто с белыми металлическими пуговицами, нет крика и суеты, нет разносчиков и нищих.
Приятно видеть в этом многолюдье детей. Они идут в школу или из школы: в одной руке книги и тетрадки, в другой коньки; крепкие ножки, обтянутые черными чулками, видны из-под юбок и штанишек по колено. Дети чувствуют себя настоящими хозяевами города. Они идут во всю ширину тротуара, звонко болтая и смеясь, трепля рыжими косичками, блестя румянцем щек и голубизною глаз. Взрослые охотно и бережно дают им дорогу. Так повсюду в Гельсингфорсе. Мне кажется, можно смело предсказать мощную будущность тому народу, в среде которого выработалось уважение к ребенку. Я невольно вспоминаю рассказ моего хорошего приятеля, доктора Андреева, о японских детях. Рассказ относится ко времени задолго до русско-японской войны:
"Идет, представьте себе, по самой людной улице в Нагасаках этакий огарыш, лет пяти-шести, в отцовском цилиндре, надвинутом чуть не по плечи, в туфлях и в керимоне. Но керимон распахнут настежь, и под ним ровно ничего нет, кроме прелестного, голого, загорелого детского тельца. Малыш небрежно шествует посередине тротуара с потухшей папироской в зубах, не обращая ни малейшего внимания на человеческую суету вокруг себя. Никому даже в голову не придет толкнуть его, или рассердиться, или просто выразить нетерпение. Вот нагоняет его взрослый японец - деловой, торопливый, запыхавшийся человек. Ребенок в уличной давке окончательно застопорил всем дорогу. Взрослый мечется налево-направо - ничего не выходит. Тогда, смеясь, хватает он мальчугана под мышки, несет его с десяток-два шагов, пока не найдется свободного места, шутливо перевертывает его вокруг себя, ставит бережно к стенке и поспешно идет дальше. А ребенок не только не выражает испуга или недоверия - нет, он даже не потрудился взглянуть, кто это заставил его совершить воздушное путешествие, - до того он уверен в своей безопасности и в неприкосновенности своей священной особы, и так всецело занят он своей потухшей папироской".
Не могу я не вспомнить при этом, как однажды осенью мы собирались везти из деревни в Петербург одну очень хорошо мне знакомую девицу трех с половиной лет. Она плакала и кричала в отчаянии:
- Не хочу ехать в Петербург! Там все толкаются и все гадко пахнут. Для меня вот такие живые мелочи дороже самых убедительных статистических цифр. В них мелькает настоящая душа народа.
Стоит, например, посмотреть, как летом, в полдень, возвращаются из Петербурга по железной дороге финские молочницы. На каждой станции, вплоть до Перки-ярви, высыпают они веселыми гурьбами с множеством пустых жестяных сосудов, перекинутых по обе стороны через плечо. И каждую из женщин уже дожидают на платформе свои. Кто-нибудь помогает ей сойти со ступенек вагона, другой - муж или брат - предупредительно освобождает ее от ноши, домашний пес вертится тут же, прыгает передними лапами всем на платье, возбужденно лает и бурно машет пушистым хвостом, завернутым девяткой.
В Финляндии женщина всегда может быть уверена, что ей уступят место в вагоне, в трамвае, в дилижансе. Но ей также уступили место и в государственном сейме, и финны справедливо гордятся тем, что в этом деле им принадлежит почин. Они первые в Старом Свете послали четырех женщин блюсти высшие интересы страны вместе с достойнейшими. И мне кажется, что между встречей, оказанной молочнице из Усикирко, и выборами женщин в сейм есть некоторая отдаленная связь, как между первой и последней ступенькой длинной лестницы. Женский труд применяется самым широким образом. В конторах, банках, магазинах, в аптеках - повсюду занимаются женщины. Во всех ресторанах, равинталах и бодегах прислуживают миловидные девушки, прекрасно одетые и чрезвычайно приличные. Домашняя прислуга исключительно женская. Не редкость увидать женщину-парикмахера. Но что особенно поражает своею странностью российских козерогов, так это женщины, услуживающие в банях, не только женских, в мужских.
Когда русские говорят о Финляндии, то уже непременно вспоминают и об этой непонятной, на наш взгляд, отрасли ремесла, вспоминают, надо сознаться, с ужимками, с худо скрытым любопытством, с притворным возмущением: "Черт знает что за безобразие!" Однако никакого безобразия в этом нет. Услуживает вам серьезная, деловая женщина, лет тридцати пяти, одетая в безукоризненное желтое, холстинковое платье; на шее у нее крахмальный воротничок; короткие рукава, собранные пышным буфом гораздо выше локтей, оставляют голыми сильные ловкие руки. Ни лишних слов, ни жеманства, ни улыбки. Она вас переводит из паровой ванны под душ и в бассейн, мылит, моет, массирует, обтирает, взвешивает на весах и серьезно приговаривает три коротеньких словечка: "Вар шо гут", то есть будьте так добры. И наш российский козерог быстро подчиняется этой спокойной деловитости.
В Финляндии совсем нет проституции, по крайней мере явной, покровительствуемой, или, как выражаются, терпимой законом. Говорят, что миловидные фрекен из ресторанов и кофеен не отличаются чрезмерной строгостью нравов. Мне рассказывал об этом русский офицер, служивший в Финляндии, по-видимому, большой сердцеед, но и он утверждал, что благосклонность этих девиц не имеет расчетливого характера и в худшем случае вознаграждается духами, конфетами, перчатками, шляпкой или платьем. И надо сказать, что все ресторанные фрекен одеты нарядно и со вкусом.
Тот же офицер говорил, что в Гельсингфорсе, однако, существует тайная проституция, но довольно странного характера - дневная. Ищут встреч на улицах и в воротах домов в самый разгар городской жизни - в три-четыре часа пополудни, когда Северная эспланада представляет собою подобие прогуливающегося Невского проспекта. Оставляю это сведение на его офицерской совести, хотя должен прибавить, что то же самое подтвердил, и даже с большей убедительностью, один гельсингфорсский студент, родом финн. С сожалением должен я признать, что в большом количестве женщины в Финляндии не производят очаровательного впечатления. Еще там, где сказывается шведская кровь, попадаются красивые, тонкие фигуры, нежные и смелые черты лица, прелестные, пышные, золотистые и соломенные волосы, маленькие руки и ноги. Чистокровные финки, увы, некрасивы... Тела нескладные, с короткими ногами, с квадратной сутулой спиной, шея ушла внутрь между плеч, лица широкоскулые, рты бесформенные, веснушки, аляповатые носы, разноцветные рыже-бурые, жидкие волосы. Но что уж греха таить: совершенно такого же характера красота и великорусских женщин, за исключением разве Поволжья. Мужчины в Финляндии белобрысы и суровы. Но у мужчин и у женщин одинаково прекрасны глаза - спокойные, смелые, светло-ясно-голубые. Мужские лица прежде времени старятся. И когда я гляжу на их корявые, некрасивые черты, среди которых сияют из резких, глубоких морщин чистые, синие глаза, я невольно думаю об общей картине этой страны, где между гранитных, диких громад, на высотах, тихо дремлют, отражая небо, прозрачные озера. Кстати, национальные цвета молодой Финляндии - белый с голубым. Символы снега и горных озер, покрывающих родную землю.
Финны - это настоящий, крепкий, медлительный, серьезный мужицкий народ. Вглядитесь внимательно в лицо любого финского франта, идущего по эспланаде в блестящем цилиндре, в модном пальто с хризантемой в петличке. Тот же крестьянский облик, те же выдавшиеся скулы, те же сжатые молчаливые губы подковой, те же глубоко сидящие, маленькие, голубые холодные глаза, резкие полосы морщин вокруг рта и носа, упрямые, сильные бритые подбородки. Так сразу и читаешь в лице этого щеголеватого джентльмена ту длинную, многовековую историю завоевания суровой природы, через которую прошли его предки, среди жестокого климата, на скудной земле, усеянной огромными камнями, под рев водопадов, в короткие часы лета и длинные зимние ночи.
Финляндия поистине демократична. Демократична вовсе не тем, что в ней при выборах в сейм победили социал-демократы, а потому, что ее дети составляют один цельный, здоровый, работящий народ, а не как в России - несколько классов, из которых высший носит на себе самый утонченный цвет европейской полировки, а низший ведет жизнь пещерного человека. И кажется, в этой-то народности - я бы сказал: простонародности - и коренится залог прочного, крепкого хозяйственного будущего Финляндии.
Трогательно, иногда чуть-чуть смешно лежит на этой мужицкой внешности след старинной феодальной шведской культуры. В глубине страны незнакомые дети, встречаясь с вами, приветствуют вас: мальчики кланяются, девочки делают на ходу наивный книксен. Приседает женская прислуга, приседает с каким-то странным, коротеньким писком пожилая хозяйка. Но когда, уезжая, вы дадите горничной несколько мелких серебряных монет, она непременно протянет вам дружески жесткую сильную руку для пожатия.
Здесь любят цветы и при каждом семейном случае, в каждый праздник дарят их друг другу. Во всяком доме, во всяком, даже самом плохоньком, третьеразрядном ресторане вы увидите на столах и на окнах цветы в горшках, корзинах и вазах. В маленьком Гельсингфорсе больше цветочных магазинов, чем в Петербурге. А по воскресеньям утром на большой площади у взморья происходит большой торг цветами, привозимыми из окрестностей. Дешевизна их поразительна: три марки стоит большущий куст цветущей азалии. За полторы марки (пятьдесят копеек с небольшим) вы можете приобрести небольшую корзину с ландышами, гиацинтами, нарциссами. И это в исходе зимы.
На рождестве, на елку, дарят друг другу подарки. Здесь опять-таки сказывается практический дух мужиковатого народа: дарят исключительно домашние необходимые вещи, большею частью своего изделия. Особенно принято дарить мужчинам теплый нижний вязаный костюм. Этот костюм обтягивает вплотную все тело, он вяжется целым от шеи до подошв и застегивается на спине. Большинство мужчин носят под одеждой такое теплое трико, и понятно, почему финны так легко одеваются даже в сильные морозы.
О поголовной грамотности финнов все, конечно, слышали, но, может быть, не все видели их начальные народные школы. Мне привелось осмотреть довольно подробно новое городское училище, находящееся на окраине города, в Т616. Это дворец, выстроенный года три-четыре тому назад, в три этажа, с саженными квадратными окнами, с лестницами, как во дворце, по всем правилам современной широкой гигиены.
Я обходил классные помещения сейчас же после того, как окончились в них занятия. Всякий из нас, конечно, помнит тот ужасный, нестерпимый зловонный воздух, который застаивается в классах наших гимназий, корпусов и реальных училищ после трех-четырех уроков. О городских школах и говорить нечего! И потому я буквально был поражен той чистотой воздуха, которая была в учебных комнатах финского низшего училища. Достигается это, конечно, применением самой усовершенствованной вентиляции, но главным образом тем, что финны вообще не боятся свежего воздуха и при всяком удобном случае оставляют окна открытыми настежь. Всякая мелочь, служащая для удобства и пользы школьников, обдумана здесь с замечательной любовью и заботливостью. Форма скамеек и чернильниц, ландкарты, коллекции, физический и естественный кабинеты, окраска стен, громадная высота комнат, пропасть света и воздуха, и, наконец, даже такая мелочь, как цветы на окнах, - цветы, которые с большим удовольствием приносят в школу сами ученики,- все это трогательно свидетельствует о внимательном и разумном, серьезном и любовном отношении к делу.
Подобной гимнастической залы, как в этой четырехклассной низшей школе, я не видал нигде в России, по богатству и остроумию приборов и по той щеголеватой чистоте, в которой она содержится. Около гимнастической залы есть маленький коридорчик, и в нем вдоль обеих стен длинные шкалы со множеством маленьких ячеек. Над каждой ячейкой написана фамилия ученика или ученицы, и там лежат гимнастические туфли, все одинакового образца, легкие, полотняные, с веревочными подошвами.
Спорт здесь в большом почете, но опять-таки спорт разумный и даже, если хотите, патриотический.
Почти ни одного мальчишку вы не увидите здесь на улице без коньков в руках. По праздникам девушки, студенты, приказчики, конторщики, очень часто пожилые и даже толстые и седые люди, отправляются с лыжами куда-нибудь на край города. Повсюду в витринах фотографов вы увидите моментальные снимки с знаменитых прыжков в тридцать два метра длиной и более. С изумлением видишь на фотографии, как человек на лыжах, в теплом трико и в вязаной шапочке колпаком, окончив разбег по горе до края обрыва, летит в силу инерции по воздуху высоко над головами стоящих внизу людей.
Летом финская молодежь собирается в гимнастические общества, занимается бегом взапуски, метанием дисков и копий, прыжками в ширину и в длину и в особенности плаваньем, в котором финны не имеют соперников в Европе. Я скажу не преувеличивая, что через такую здоровую, вольную школу, воспитывающую дух и тело, проходит каждый финн.
Их женщины и дочери не меньше мужчин любят конькобежный и лыжный спорт и также не боятся ни мороза, ни сквозного ветра. Я никогда не могу забыть той девочки лет двенадцати-тринадцати, которая однажды, при морозе в шестнадцать градусов, проходила мимо памятника поэту Рунебергу с открытой по ключицы шеей, с небольшим суконным беретом на голове и коньками под мышкой. Не могу сказать, чтобы она была красива, но столько свежести, бодрости, ловкой уверенности в движении было в ней, что я невольно залюбовался. Крепкая, здоровая, славная северная кровь!
Тут же кряду мне хочется сказать несколько слов и о финском искусстве. Я несколько дней провел в гельсингфорсском Atheneum'e, в этом великолепном национальном музее искусства. Я был тогда влюблен - я не могу подобрать другого слова - в триптих Галена на мотив из "Калевалы". Я знаю, если бы судьба занесла меня опять в Гельсингфорс, я первым долгом прямо с вокзала побежал бы на свидание с этим изумительным произведением. Какая громадная грядущая сила, еще не развернувшаяся, но уже поднимающаяся мощной волной, таится, однако, в этих неуклюжих, корявых пасынках природы. Искусство их, по-видимому, только еще пробует голос, точно молодой соловей-первогодок, но Гален, Эдельфельд, Иеренфельд - это уже художники, у которых не грех поучиться европейским мастерам.
И публика, посещающая Atheneum, поражает наш русский глаз, привыкший видеть в наших музеях, картинных галереях, на выставках исключительно нарядную салонную публику. В гельсингфорсском Atheneum\'e вы увидите в праздник самых серых тружеников - рабочих, разносчиков, прислугу,- но одетых в самое лучшее, праздничное платье.
Конечно, трудно многое сказать о стране, в которой был только мимоходом, но все, что я видел, укрепляет во мне мысль, что финны - мирный, большой, серьезный, стойкий народ, к тому же народ, отличающийся крепким здоровьем, любовью к свободе и нежной привязанностью к своей суровой родине. Я совершенно чужд политике и никогда не хотел бы быть в роли предсказателя или устроителя судеб народов. Но когда я читаю или слышу о той газетной травле против финнов, которая совершается якобы во имя достоинства русского имени и безграничности русских владений во все страны магнитного поля, мне каждый раз хочется сказать относительно Финляндии: ежа голой спиной не убьешь.
Слава богу, теперь мало-помалу улучшаются отношения между финнами и теми из русских, которые посещают их родину. Я и мои друзья, без всяких рекомендаций, встречали повсюду: в Гельсингфорсе, в Выборге, на Иматре и других мести остях, самый радушный, любезный и предупредительный прием. Случалось, что мы попадали в магазин, где хозяева не понимали ни по-русски, ни по-немецки, ни по-французски. Мы же, с своей стороны, не владели ни финским, ни шведским языками. И каждый раз нам любезно приглашали из какого-нибудь соседнего магазина бескорыстного и любезного переводчика. Однако недалеко то время, когда финны притворялись глухими, и немыми, и слепыми, едва заслышав русскую речь. Это было в эпоху крутых мер генерал-губернатора Бобрикова. И то сказать, хорошо было наше обрусительное культуртрегерство. Помню, лет пять тому назад мне пришлось с писателями Буниным и Федоровым приехать на один день на Иматру. Назад мы возвращались поздно ночью. Около одиннадцати часов поезд остановился на станции Антреа, и мы вышли закусить. Длинный стол был уставлен горячими кушаньями и холодными закусками. Тут была свежая лососина, жареная форель, холодный ростбиф, какая-то дичь, маленькие, очень вкусные биточки и тому подобное. Все это было необычайно чисто, аппетитно и нарядно. И тут же по краям стола возвышались горками маленькие тарелки, лежали грудами ножи и вилки и стояли корзиночки с хлебом.
Каждый подходил, выбирал, что ему нравилось, закусывал, сколько ему хотелось, затем подходил к буфету и по собственной доброй воле платил за ужин ровно одну марку (тридцать семь копеек). Никакого надзора, никакого недоверия. Наши русские сердца, так глубоко привыкшие к паспорту, участку, принудительному попечению старшего дворника, ко всеобщему мошенничеству и подозрительности, были совершенно подавлены этой широкой взаимной верой. Но когда мы возвратились в вагон, то нас ждала прелестная картина в истинно русском жанре. Дело в том, что с нами ехали два подрядчика по каменным работам. Всем известен этот тип кулака из Мещовского уезда Калужской губернии: широкая, лоснящаяся, скуластая красная морда, рыжие волосы, вьющиеся из-под картуза, реденькая бороденка, плутоватый взгляд, набожность на пятиалтынный, горячий патриотизм и презрение ко всему нерусскому - словом, хорошо знакомое истинно русское лицо. Надо было послушать, как они издевались над бедными финнами.
- Вот дурачье так дурачье. Ведь этакие болваны, черт их знает! Да ведь я, ежели подсчитать, на три рубля на семь гривен съел у них, у подлецов... Эх, сволочь! Мало их бьют, сукиных сынов! Одно слово - чухонцы.
А другой подхватил, давясь от смеха:
- А я... нарочно стакан кокнул, а потом взял в рыбину и плюнул.
- Так их и надо, сволочей! Распустили анафем! Их надо во как держать!
И тем более приятно подтвердить, что в этой милой, широкой, полусвободной стране уже начинают понимать, что не вся Россия состоит из подрядчиков Мещовского уезда Калужской губернии.
Оценка: 8.99*93 Ваша оценка:

Рус-с

Финков шведы научили родину(порядок) любить как и прибалтов, но там и немцы постарались. А мы страна большая, нас хрен победишь/захватишь, пытались некоторые но обломались. Нас изнутри только можно взять.

Иван 3

Я единственно жалею что до Саймы не дошли. Правда зато берега остались чистыми, а так бы как обычно все засрали бы
Хорошо, что Финляндию, так и не завоевали.
Есть теперь куда за грибами ездить. 😛

драго

Нас изнутри только можно взять.
Точно,уже есть любители Родину,женщин и детей за керосин продать.
Но мы их научим Родину любить.

Alter

Сан-Саныч
Ничего не изменилось с тех пор.
В целом -да.Но..на вокзале, в Хельсинки, рядом подсели молодые ребята с характерными струпьями на лице как у бомжей и одеты соответственно.
Парикмахерские держат выходцы из Индии, так сказали и видел тёмные таки лица обслуги за витринами.
Кафе и пиццерии-выходцы из "турции".
Памятники Маннергейму везде.Фетиш.
Отношение к русским как к несущим бабло, но "русся" на лице читается чаще-пару улыбок за два дня и прикольный продаван в магазине аирсофта.

Сан-Саныч

Alter
но "русся" на лице читается чаще
Как приятно осознавать что в данном случае это обида убогих, у которых что-то отобрали из-за собственной тупости и упёртости.

Как говорится лучше быть козлами чем тряпками, об которых любая шавка будет ноги вытирать
Не любят- значит еще помнят как их нагнули. Это хорошо

Alter

Сан-Саныч
Это хорошо
С другой стороны, нельзя же румын,сербов,болгар считать подлыми? Маленькие, но гордые нации вынуждены целовать большие жопы, дабы сохранить свою в неприкосновенности-такова "международная обстановка".

Иван 3

Маленькие, но гордые нации вынуждены целовать большие жопы, дабы сохранить свою в неприкосновенности-такова "международная обстановка".
Вы сами верите в то, что написали? 😊

Рус-с

Чё то шовинизм зашкаливает. Я сам шовинист, но ....... перебор. Фины молодцы, славно дрались, славно выкрутились из свалки двух медведей. А что до попыток откусить в 18ом и 20ом, так политика по своей сути подлое дело.

Alter

Иван 3
Вы сами верите в то, что написали? 😊

Хороший троллевой вопрос! 😛
Однако, если вспомнить с кем "дружили" братушки болгары апосля 1878 и прочие остальные и в 1939 и после ВМВ, то "подлючесть" финнов не покажется столь уж вопиющей.
Враг моего врага-мне друг,ничего особенного....

Иван 3

Хороший троллевой вопрос!
Вас никто не троллит.
Вы написали, что маленькие, всегда целуют большим жопы.
Вот я и хотел бы увидеть примеры.
Их есть у Вас?

Сан-Саныч

Иван 3
Вас никто не троллит.
Вы написали, что маленькие, всегда целуют большим жопы.
Вот я и хотел бы увидеть примеры.
Эстония,Латвия,Литва- целует жопы Евросоюза и США.
Финляндия целовала жопу СССР, потом после 90-х стала гордой и независимой, целует жопы американские
Польша целует Германию в задницу, и США тоже, притом Германию сильнее, видимо у немцев хрен длиннее и толще оказался чем у России, ибо имели Польшу и те и другие и во все дыры, в итоге нынче Польша выбрала того кто иппёт лучше 😀

Всякие там румыны и молдавашки- даже говорить нечего, они не то что целуют , а за финансовую помощь готовы отсосать у любого.
Сомневаетесь- подумайте, может ли ПОльша или Прибалтика засудить и дать скажем 10 лет гражданину, ну например США? 😀

Иван 3
Их есть у Вас?
Да сколько угодно.


В реале очень мало стран, которые не целуют в жопу более сильных соседей.
Походу это Израиль, Россия, США, Иран и Северная КОрея.
Даже Германия не в списке, ибо о сути она до сих пор оккупированная страна

Иван 3

Эстония,Латвия,Литва- целует жопы Евросоюза и США.
Финляндия целовала жопу СССР, потом после 90-х стала гордой и независимой, целует жопы американские
Польша целует Германию в задницу, и США тоже, притом Германию сильнее, видимо у немцев хрен длиннее и толще оказался чем у России, ибо имели Польшу и те и другие и во все дыры, в итоге нынче Польша выбрала того кто иппёт лучше
Вам садо-мазо надо снимать.

Кому целуют Англия, Япония, Швейцария или Израиль?
И почему у "великой" России, стаб.фонд в обязательствах ФРС США?

Alter

Иван 3
Вы написали, что маленькие, всегда целуют большим жопы.
Вот я и хотел бы увидеть примеры.
Если говорить о прошлом, то яркий пример я привёл-Болгария.
О современном частью ответили выше.Добавлю сюда же Грузию.Надеюсь,чья-то попа со следами помады в данном случае известна? Хотелось бы добавить некоторые кавказские республики, но в данном случае вопрос направления поцелуев остаётся открытым.)
Иван 3
Кому целуют Англия, Япония, Швейцария или Израиль
Первые две страны не столь уж и маленькие. Конечно, США спонсировало Японию и Германию в своё время , но это чисто на "добровольной" основе, так же как и мы Чечню. Швейцария это банк мира, все её холят и лелеют.Израиль по-своему героическая страна, другую бы давно затоптали.
Иван 3
Вам садо-мазо надо снимать.
Собственно, во всех случаях мы имеет нормальные супружеские отношения, ну или частью любовные отношения; важно лишь определить кто является мужем, а кто женой в правильной трактовке понятия.)

Рус-с

Увы, Россия не независимая страна. Хотя иногда показывает зубы. Грузия, Сирия.

Иван 3

Первые две страны не столь уж и маленькие.
Смотря с чем сравнивать.
В своё время Британия успешно пялила почти весь мир (половину точно), а Япония весь дальневосточный регион, с Россией в том числе.
Так, что, дело совсем не в размере, а в умении (от слова УМ), правильно пользоваться.

Иван 3

Грузия, Сирия.
Продолжу список. Эстония, Латвия, Литва, Осетия, Абхазия, Аджария, Молдова, Приднестровье, и т.д., и т.п.
Это не государства, и никогда ими не были, это временные недоразумения.
Сравнивать Россию с ними, верх глупости.
"Скажи мне, кто твои враги, и я скажу, кто ты!" 😊

Сан-Саныч

Иван 3
Кому целуют Англия, Япония, Швейцария или Израиль?
Израиль предположу никому, ибо Америкой евреи в целом руководят
Англия однозначно американская подстилка, время ее независимости окончилось в 50-х годах
Япония не лижет а сосет у США, поскольку является оккупированной страной, имея базы на своей территории
Швейцария тоже подконтрольна США, ибо если бы была полностью независимой, она бы отказала в раскрытии банковской тайны не только всяким там Китаям, но и Аерице. А ей отказать не смогла 😊
Иван 3
И почему у "великой" России, стаб.фонд в обязательствах ФРС США?
потому что "воруют"

Иван 3

Англия однозначно американская подстилка, время ее независимости окончилось в 50-х годах
Япония не лижет а сосет у США, поскольку является оккупированной страной, имея базы на своей территории
Полёт Ваших фантазий, дальше сексуальных перверсий не идёт?
Я писал, не о 21, а о 19 веке. Вы не заметили?

Израиль предположу никому, ибо Америкой евреи в целом руководят
Ну и как же это вышло?

потому что "воруют"
Причём тогда размер?

harleych

индия не смогла засудить итальянских военных моряков за убийство индийских рыбаков в море.соня ганди-итальянка...итд бабосы партии в италии...сосут?

вероятно финны надеялись что англия вступится..но та уже в войне была..

Иван 3

индия не смогла засудить итальянских военных моряков за убийство индийских рыбаков в море.соня ганди-итальянка...итд бабосы партии в италии...сосут?
Бухаете?

Alter

Иван 3
а о 19 веке.
Я тут пару ссылок подкину, таки по теме.
Читал ещё, но нигде не освящён в достаточной мере вопрос -почему в 1922 году граница не прошла "за" Выборгом. Ничто этому не препятствовало.
http://stranichka-istorika.narod.ru/kurs3.html
http://www.aroundspb.ru/finnish/pohlebkin/war1917-22.php

Рус-с

Продолжу список. Эстония, Латвия, Литва, Осетия, Абхазия, Аджария, Молдова, Приднестровье, и т.д., и т.п.Это не государства, и никогда ими не были, это временные недоразумения.Сравнивать Россию с ними, верх глупости."Скажи мне, кто твои враги, и я скажу, кто ты!"
"разошелся так и сыпет........" Ты куда это разогнался так? Россия зубы Америке показала а в сторону Грузии она пёрнула. 😊

Иван 3

Россия зубы Америке показала а в сторону Грузии она пёрнула.
"Хотели как лучше, а вышло, как всегда!".(с)

Раздали российские паспорта папуасам, рассорились с грузинами и посадили себе на шею Южную Осетию и Абхазию.
Зато Америке гнилые зубы показали.

Это называется: "Назло маме - себе уши отморожу!" 😊

Strelezz

Иван 3
"Хотели как лучше, а вышло, как всегда!".(с)

Раздали российские паспорта папуасам, рассорились с грузинами и посадили себе на шею Южную Осетию и Абхазию.

Кормить Кавказ - любимое занятие Кремля 😀
А обласканные аборигены ставят памятники "невинно убиенным" . И пишут диссертации об исключительности горцев и о том как им русские жизнь испортили .

Рус-с

рассорились с грузинами
А что они нам? До этого сколько подсирали. Нет у нас друзей на Кавказе. Армяне турок сцут вот и позволяют базу держать военную.

Иван 3

А что они нам?
Единоверцы. Православные христиане. Единственные на Кавказе.
Собственно единственный естественный союзник для России на Кавказе.
С утерей Грузии, присутствие России на Кавказе лишено всякого смысла.

Рус-с

Единственные на Кавказе.
А осетины? А так, нахер они сдались эти единоверцы, толку от них? И вояки из них никакие. Мы практически из за них(не только) в Кавказ влезли, сколько лет с горцами мудохались. лучше злого чечена под боком держать чем никакого грузина. Здесь хоть ясность есть, абрек, держи ухо востро. А эти под Америку быстро перекинулись, ещё при Шеварнадзе, хоть мы ему и жизнь спасли. так что...... а славяне единоверцы, хде они? Каждый свою выгоду ищет и мы должны искать, нет друзей в политике, только три друга остаются- армия, авиация и флот.

Рус-с

Единственное могу сказать, из гибридов русских и грузин неплохие люди выходят, именно как люди.

Иван 3

А осетины?
Формально христиане, фактически язычники.

А так, нахер они сдались эти единоверцы, толку от них?
Россия страна чудес, дружит с врагами и воююет против друзей. 😊

Как с Финдяндией.
3а 120 тысяч погибших получили право загадить Карелию.
Зачем? А чтоб было!

Рус-с

язычники.
Хорошие люди. 😊
Россия
Вообще начиная с Горбача не имеет независимой внешней политики, претензии тока "друзьям" через океан.
Как с Финдяндией.3а 120 тысяч погибших получили право загадить Карелию.Зачем? А чтоб было!
Я вроде прояснил позицию по этому вопросу. Не так плохо что полезли а плохо что через жопу вышло. насчёт загадить..... наше русское разгильдяйство помноженное на советскую бесхозяйственность.

Иван 3

Я вроде прояснил позицию по этому вопросу.
Сергей, я к тебе без претензий.
Просто внешняя политика России строится из каких-то конвульсивных и малопонятных действий.
То, что отжали у Финляндии кусок земли, вроде бы, как и хорошо, но с другой стороны, несоизмеримо большие потери и никчёмность приобретения.
ИМХО.

Иван 3

Конфликт с Грузией начался не в августе 2008 года, а ещё в 1992 году, с войны в Абхазии.
Где Россия повела себя по отношению к Грузии некрасиво.

Рус-с

Просто внешняя политика России строится из каких-то конвульсивных и малопонятных действий.
А шо делать, не везет нам с правителями мудрыми. А ведь интерестно, Петрушу 3его и Павла что были за союз с Германией(Пруссией) удавили, остальные под английскую дудку плясали. Даже Усатый, вольно-не вольно заплясал под англо- американскую. Мне думается что с Петра по недоразумению названного Великим, пошло расслоение общество, верхи на Запад молились, низы...... а у них права голоса не было.

Иван 3

Мне думается что с Петра по недоразумению названного Великим, пошло расслоение общество, верхи на Запад молились, низы......
Я не думаю, что так далеко, стоит искать виноватых.
Если оценивать деятельность Петра, то надо изначально обозначить своё видение России, как государства.
Если, это Империя, от Балтики до Сахалина, то благодаря именно реформам Петра Первого.
Если, это Русское национальное государство, то именно Петровскими реформами оно было окончательно добито. Начало конца было положено ещё в "Смутное время".
Мне так видится.

Сан-Саныч

Иван 3
То, что отжали у Финляндии кусок земли, вроде бы, как и хорошо, но с другой стороны, несоизмеримо большие потери и никчёмность приобретения.
Вы такой умный,прозорливый, охренеть просто, отчего Президентом не выбрали?
А то у нас кажная кухарка сечет в вопросах геополитики
Иван 3
Просто внешняя политика России строится из каких-то конвульсивных и малопонятных действий.
То что лично Вам непонятно, не значит что непонятно тем , кто эту политику делает
Иван 3
Конфликт с Грузией начался не в августе 2008 года, а ещё в 1992 году, с войны в Абхазии.
Где Россия повела себя по отношению к Грузии некрасиво.
Вам в помощники Козырева надо было идти...Сработались бы.

Иван 3

Сан-Саныч
Раз у Вас, появилось сильное желание, мне нахамить, то пишите в личку.
Не думаю, что Ваш эмоциональный порыв, интересен остальным участникам. 😊

Сан-Саныч

Зачем мне Вам хамить? Вы смешны, только и всего. А глупость свою прикрываете многозначительными глубоко бессмысленными фразами, неплохо отрепетированными , например, СМИ типа "Эхо Москвы".
Не оттуда часом берёте информацию?

Кроме того особенно радуют пытающиеся рассуждать о геополитике Ленинградской области, находясь где-то в ебенях, начиная от центра России и кончая Сахалином, при этом ни разу не бывая на Карельском перешейке, зато прекрасно осведомлёнными как это должно было быть и как это все надо исправить
Несомненно гениальные политики, МИД точно должен удавиться что не смог заполучить в свои ряды таких грамотных,прозорливых и дальновидных специалистов 😀 😀 😀
несомненно с ними внешняя политика России была бы внятной, последовательной и охрененно эффективной 😀

Иван 3

Вы смешны, только и всего.
Вполне возможно. Тогда смейтесь. 😊


Кроме того особенно радуют пытающиеся рассуждать о геополитике Ленинградской области, находясь где-то в ебенях, начиная от центра России и кончая Сахалином, при этом ни разу не бывая на Карельском перешейке, зато прекрасно осведомлёнными как это должно было быть и как это все надо исправить
Если бы жители Ленинградской области решали возникающие с Финляндией проблемы самостоятельно, то я не думаю, что это вызывало в "где-то в ебенях", повышенное внимание. На Финскую войну никто не рвался.

несомненно с ними внешняя политика России была бы внятной, последовательной и охрененно эффективной 😀
Зачем спорить, если Вы и так признаёте непоследовательность и неэффективность российской политики?

Иван 3

многозначительными глубоко бессмысленными фразами,
Если Вам недоступны фразы, которые я пишу, то подскажите уровень Вашего развития, мне спустится не составит труда. 😊

Сан-Саныч

Иван 3
Если Вам недоступны фразы, которые я пишу, то подскажите уровень Вашего развития
Один дурак может столько бреда написать что сто умных не разберутся 😀

Иван 3

Один дурак может столько бреда написать что сто умных не разберутся
ОК.
Раз уж с персоналиями определились, то предлагаю вернутся к основной теме беседы. То есть к Финской войне.

Сан-Саныч

Уже всё перетёрли.
Отобрали и дело с концом. Что тут обсуждать? 😀

Иван 3

Как написать модератору, что бы закрыл тему?

Рус-с

что бы закрыл тему?
А не лучше перестать выяснять отношения? Два в принципе разумных человека а сошлись как бойцовые....... птицы. 😊

harleych

в начале темы нет вопроса..ответ-ознакомился.
ещё была карело-финская ССР. нокогда поняли что финнов там нет переименовали в карельскую ассср

про фин. там ведь нет нифига...тока лес дичь рыба.нефть не бъёт, даже электричество в россии покупают..и видишь как живут если не воруют правители

Рус-с

Дааа, посмотрели фошшисты на РККА в Зимнюю и пришла им голову непотребная мысль, почему бы и озвездюлить этих военов. Жаль не пришла другая...... нуегонах, лучше дружить.

Alexandr13

harleych
даже электричество в россии покупают..
Ужо почти нет.

Да и раньше как правило сразу перепродавли ЕМНИП.

Gasar

Как написать модератору, что бы закрыл тему?

руками

Maksim V

Как с Финдяндией.3а 120 тысяч погибших получили право загадить Карелию.Зачем?
Финны - потерпев поражение в ходе Зимней войны - адекватно восприняли произошедшее и в ВОВ ввязываться не стали .
Очень и очень не ясно чем бы закончилась 2-я МВ - если бы не было Зимней войны .
Очень хорош пример с Японией - потерпев страшное поражение от РККА в Монголии - Япония так и не смогла найти в себе мужество напасть на СССР в 1941 году . На все требования напасть на СССР японцы отвечали :
В 1905 году мы получили начальное военное образование .
В 1939 году мы получили среднее военное образование .
И получить высшее военное образование в 1941 году - нам и в хрен не упирается - достаточно нас учили .

почти аноним

Финны - потерпев поражение в ходе Зимней войны - адекватно восприняли произошедшее и в ВОВ ввязываться не стали .
а кто помогал блокировать питер?
И получить высшее военное образование в 1941 году - нам и в хрен не упирается - достаточно нас учили .
и тем не менее, они не подписали мирного договора до сих пор.

o.tuk

а кто помогал блокировать питер?
И попёрли бы дальше. Если бы сил хватило. На тот момент у финнов было фигово с артиллерией и стало хреновастенько в целом. Они хорошо проявили себя в Зимнюю войну, но всё же она была тяжёлым ударом по экономике. Несмотря на то, что СССР понёс большие потери, потери Финляндии были более ощутимы для небольшой страны.

Кливленд

Опоздал на работу из-за прочтения этой темы.)) Так интересно было, страницу за страницей залпом... А потом глядь на часы...))

Gasar

Иван 3
Как написать модератору, что бы закрыл тему?

сделано