А что, господа, кто носит зимой ШУБУ?

ceolos

Увидел в барахолке тему о продаже мужеской шубы, но на вид она от женской только размером отличается. А есть ли какие-то брутальные варианты, на настоящего мужика? Ведь ходили наши предки в шкурах звериных и бабы древние их так хотели, что под ними камни плавились! Где найти такую "шкуру", чтобы любая современная неандерталка при виде такого Самца захотела немедленного и безкомпромисного сну-сну? :-)

ЗЫ: извините, что "пятничная" тема размещена не в свой день, но позитива, думаю, хватит :-)

дезерт игл

я чего то в шубах видел тока негров в телевизоре(там еще цепь золотая нужна) или "голубых" у обычных дубленка

------------------
faciam ut mei memineris

Lilis

может как-то так 😛

ceolos

дезерт игл
я чего то в шубах видел тока негров в телевизоре(там еще цепь золотая нужна)
Не, сутенерство как профессия не привлекает :-)

дезерт игл
"голубых"
Я жеж говорю: брутальную надо, а не гомосячью :-)

Lilis
как-то так
Не! Как минимум так:

OCTAGON

В шубе в машину неудобно садиться, полы мешают.
А полушубок зимой вещь вполне обычная.
Бобёр всегда считался сугубо мужским мехом. Правда он обычно на воротники и оторочки идёт.
Можно котик, но его хрен купишь.
Ну и всякие барсы.

OCTAGON

ceolos
Не! Как минимум так:
Завидовать дурно(с)
http://www.fresher.ru/2009/12/02/korolevich-igorek/

Lilis

ceolos
Не! Как минимум так:
ну тогда может так 😛

OCTAGON

Lilis
ну тогда может так 😛
Вот, кстати, нормальные мужские шубы, в отличие от стриженной чернобурки выше.
Только не пойму, что за мех.

дезерт игл

Вот, кстати, нормальные мужские шубы, в отличие от стриженной чернобурки выше.
Только не пойму, что за мех.
edit log
Очкам только цепей не хватает 😀 😀 😀

------------------
faciam ut mei memineris

Страшила Мудрый 2

Шаляпин на известном портрете Кустодиева в шубе. Но там ещё и шапка бобриком, и трость, и харизма. Если всего этого нет - получается то чмо, которое здесь на втором сверху фото. Так что с шубой надо очень осторожно............. :-)

ceolos

OCTAGON
В шубе в машину неудобно садиться, полы мешают
Ну а ежели короткую? Только бы чресла утеплить, а ходилки уж как-нибудь термобельем обмотаем...

OCTAGON
Завидовать дурно
Ни в одном глазу! Это уж вариант совсем на крайний случай :-(

Lilis
тогда может так
Про них вроде как сплетничали, что они не только на ринге спаринги проводят с мужиками? Не, нам такого не надо!

OCTAGON
не пойму, что за мех
Германская впопухольРусская выхухоль

ceolos

Страшила Мудрый 2
харизма
Энтого добра у нас в достатке! Ростом не мал, телом крупен, лицом интеллигентен и весьма бородат. :-)

OCTAGON

Вас шуба как таковая интересует или ориентация братьев Вочко?

У них на фото правильные мужские шубы с закосом под Сибирь с Аляской.
Для Москвы тяжеловато.

Вот нормальный городской вариант


дезерт игл

Вас шуба как таковая интересует или ориентация братьев Вочко?
так оденешь шубу и примут не за того....
Вообще дубленку ношу офисную длинную, в сочетании с 196 на 108 кг,
харизма
😀 😀 😀 😀

------------------
faciam ut mei memineris

Lilis

OCTAGON
Вот нормальный городской вариант
неееееее....эт какой то уж более женский вариант.....чессна 😊

OCTAGON

ceolos
лицом интеллигентен и весьма бородат. :-)

дезерт игл

Вот нормальный городской вариант

неееееее....эт какой то уж более женский вариант.....чессна

😀 😀

------------------
faciam ut mei memineris

OCTAGON

Lilis
неееееее....эт какой то уж более женский вариант.....чессна 😊
А что в нём женского? Крой? Норка?

У нас химичка в школе говорила, цитирую - настоящий мужик должен быть пьяным, грязным и вонючим.

дезерт игл

А что в нём женского? Крой? Норка?
У нас химичка в школе говорила, цитирую - настоящий мужик должен быть пьяным, грязным и вонючим.
А что так в шубу то уперлись? Дубленок нет?

------------------
faciam ut mei memineris

OCTAGON

дезерт игл
так оденешь шубу и примут не за того....
Вы по салонам пройдите и просто померяйте.

OCTAGON

дезерт игл
А что так в шубу то уперлись? Дубленок нет?
Это ТС шубу хочет.
Ничего гомосячьего в факте обладания шубой не усматриваю.

дезерт игл

Понты у ТС короче 😊

------------------
faciam ut mei memineris

Lilis

OCTAGON
А что в нём женского? Крой? Норка?
наверно крой......вот так вроде как нИчО 😛



а вот так нИнАдА 😊

Daniyal-83

ceolos, а что если дубленку какую, по пантовее? нах вам эти шубы

OCTAGON

Lilis
наверно крой......вот так вроде как нИчО 😛
Это обычное мужское меховое пальто. Журналы посмотрите, книжки по моде.
По салонам пройдите с целью своему благоверному прикупить.

Это да, ничего. Но это куртки. Прочие не понравились.
У негры мех какой-то интересный. Цигейка?



Lilis

OCTAGON
По салонам пройдите с целью своему благоверному прикупить.
это вы мне советуете? 😊
OCTAGON
Но это куртки.
так они выглядят по-мужски.....а то ваше польтишко по-женски......

natalia_vw

сегодня увидела чернобурку на капюшоне у мужчины и подумала что Чернобурка у мужчины это не прилично.
рыжие как нормально..
а Чернобурка как то женственно..
не?

natalia_vw

эх, я б себе рыжую прикупила б на капюшон..

OCTAGON

Lilis
это вы мне советуете?
В чём-то ошибся? Извините, коли что.

Lilis
так они выглядят по-мужски.....а то ваше польтишко по-женски......
Барышня. Поверьте, это именно мужское пальто. Даже если в вашем окружении такие носить не принято.

OCTAGON

Блин, Ганза съела пост. Лень заново писать.
Лилис, это именно мужское пальто.

У негры, кстати, норка.

дезерт игл

ТСу щас насоветуют....

------------------
faciam ut mei memineris

Strelezz

OCTAGON
Это ТС шубу хочет.
Ничего гомосячьего в факте обладания шубой не усматриваю.

Можно дубленку наизнанку вывернуть . Шуба получится 😀

дезерт игл

Можно дубленку наизнанку вывернуть . Шуба получится
У жены отобрать и пуговицы перешить 😀 😀 😀

------------------
faciam ut mei memineris

К00ЛТ

Daniyal-83
что если дубленку какую, по пантовее?
+ под заказ,со своих шкур

Strelezz

К00ЛТ
+ под заказ,со своих шкур

Если в машине ездит , то амерские "пилоты" хороши . Минус - мало карманов

avkie

женщины??

avkie

ceolos
А есть ли какие-то брутальные варианты, на настоящего мужика? Ведь ходили наши предки в шкурах звериных и бабы древние их так хотели, что под ними камни плавились!


да есть. как то видел на чувака, носившего шубку из краснокнижной байкальской нерпы.

аа, вроже чукчи, эвены, эвенки и проч северные народы носят шубы. климат...

Lilis

OCTAGON
Барышня. Поверьте, это именно мужское пальто. Даже если в вашем окружении такие носить не принято.

Я с вами не спорю, что та шуба абсолютно мужская, я вижу, но она мне не нравится и мое мнение, что выглядит она , как для полупавликов , вот и все 😊

Страшила Мудрый 2

OCTAGON
Вот нормальный городской вариант

Гакой там нормальный? Гомосятиной за версту отдаёт - мужик в женской шубе!!! :-)
Посмотрите фильмы про золотодобытчиков, "Золотую лихорадку", например - вот там шубы настоящих мужиков! :-)

ceolos

OCTAGON
ТС шубу хочет
ТС не хочет, ТС обсуждает :-)

дезерт игл
Понты у ТС короче
Да ладно! Понты были бы, если бы предложил хвастаться фотками новых шуб на фоне внедорожников премиального класса, а так - просто любопытно стало :-)

фенимор
В кальсонах не йобарь
Это Вы зря! Надо беречь средства производства! Особенно в условиях суровой Русской зимы! Отмороженным посиневшим стручком много не натыкаешь!

Daniyal-83
а что если дубленку какую
Не, они шибко тяжелые и не слишком удобные. Хороший пуховик, или парка рулят безоговорочно.

avkie
как то видел на чувака, носившего шубку из краснокнижной байкальской нерпы
ЕГо за это самого надо ободрать на ботинки!

тов.Берия

Мужицкая (про слово "мужик", кстати, в соседней ветке сейчас обсуждается) классика - овчинный полушубок 😊 и шапка-треух из зайца или лисы 😀

ceolos

тов.Берия
классика - овчинный полушубок
Классика - любая меховая одёжа, т.к. зима :-) А вообще, образ мужчины в шубе пал жертвой коммунистической идеологии (это я просто констатирую факт, ни в коем случае политикосрач не разжигаю, т.к. сам вижу в коммунизме изрядное количество плюсов). До революции шубы носили только так, т.к. это не только тепло, но и подчеркивает статус. Дворяне, интеллигенты, ученые носили их с удовольствием. А тулупы были больше у простого народа, т.к. они более "ноские". Скажем, колесо у телеги удобнее починять в тулупе, чем в шубе, верно?

тов.Берия

Daniyal-83
а что если дубленку какую
ceolos
Не, они шибко тяжелые и не слишком удобные.
Это если исходный материал плохо выделан.
Качественная дубленка очень легкая по весу, но при этом весьма и весьма теплая. В -30 по Цельсию с метелью носить просто шик.

ceolos

тов.Берия
Качественная дубленка очень легкая по весу, но при этом весьма и весьма теплая
Мне все-таки ближе парки из современных материалов и пуховики :-) Тепло, удобно, практично.

never51

Одно время думал на эту тему. Но не пришел к выводу, что мне "оно надо".

natalia_vw
сегодня увидела чернобурку на капюшоне у мужчины и подумала что Чернобурка у мужчины это не прилично.
рыжие как нормально..
а Чернобурка как то женственно..
не?
Шо бы ви там себе не думали, но меня чернобурка очень выручала при -30 и ветре. Мех обмерзает, а лицу все равно тепло.

тов.Берия

ceolos
Мне все-таки ближе парки из современных материалов и пуховики :-) Тепло, удобно, практично.
Холофайбер или пух - нормально. И зачастую недорого.
Но все равно - это синтетика снаружи и внутри или синтетика снаружи+пух внутри.

ceolos

тов.Берия
синтетика снаружи
Очень даже хорошо! Не мокнет, легко стирается

А внутри - смотря что :-) Идеальная комбинация - мембранка и пух

тов.Берия

ceolos
Очень даже хорошо! Не мокнет, легко стирается
Ага. Вчера заляпали мне куртку - в гараже за полминуты почистился пенным очистителем для салонных обивок 😊

дезерт игл

Из под шубы пистолет доставать неудобно, 😊 мамину взял попробовал, ТТ застревает и путается 😊 придется в дубленке опять.....

------------------
faciam ut mei memineris

ceolos

тов.Берия
Вчера заляпали мне куртку
Я вчера супругу из сугроба буксировал - минут пять лежа на асфальте выискивал у машинки хоть что-то для крепления троса, даже отряхиваться не пришлось :-)

дезерт игл
Из под шубы пистолет доставать неудобно, мамину взял попробовал
Так я же и говорю: мужская шуба должна быть! Тактическая! С черным мехом и множеством карманов под пистолеты/ножи/биты/топоры/ломы/секиры!

Strelezz

дезерт игл
Из под шубы пистолет доставать неудобно, 😊 мамину взял попробовал, ТТ застревает и путается 😊 придется в дубленке опять.....

Зато под шубой можно хоть Томпсон носить 😊 Или ППШ , причем с бубном 😊

ceolos

Strelezz
под шубой можно хоть Томпсон носить Или ППШ , причем с бубном
А стрелять можно и вот так:

дезерт игл

носить Или ППШ , причем с бубном
Не, к этому надоть шапку-ушанку с красной звездой и лыжи 😀 😀

------------------
faciam ut mei memineris

Strelezz

ceolos
А стрелять можно и вот так:

Этот дядька похоже может в цирке выступать . Нажимать на спуск членом - это сильное кунфу !

дезерт игл

А отдача?

------------------
faciam ut mei memineris

Strelezz

дезерт игл
А отдача?

Гавно вопрос . Специальная выемка в тазовой кости 😊

дезерт игл

Это ж Тюнинг уже 😀 не спортивно!

------------------
faciam ut mei memineris

ceolos

Strelezz
Нажимать на спуск членом - это сильное кунфу !
Да чего уж там? Скажем честно: он - }{УЕВЫЙ стрелок :-)

avkie

ceolos
ЕГо за это самого надо ободрать на ботинки!

ну он то в чем виноват, он ее купил как то законно.
хотя конечно, зная что нерпа занесена в красную книгу - желать такую шубу как то кощунственно.
вот надо шкуру сдирать с тех, кто краснокнижных животных на шубы пускает

дезерт игл

Уй из под шубы тоже не удобно доставать 😊

------------------
faciam ut mei memineris

Strelezz

ceolos
Классика - любая меховая одёжа, т.к. зима :-) А вообще, образ мужчины в шубе пал жертвой коммунистической идеологии (это я просто констатирую факт, ни в коем случае политикосрач не разжигаю, т.к. сам вижу в коммунизме изрядное количество плюсов). До революции шубы носили только так, т.к. это не только тепло, но и подчеркивает статус. Дворяне, интеллигенты, ученые носили их с удовольствием. А тулупы были больше у простого народа, т.к. они более "ноские". Скажем, колесо у телеги удобнее починять в тулупе, чем в шубе, верно?

Колесо похрен как починять . Ибо зимой принято было на санях ездить 😀

А вот в санях без шубы или тулупа ... Вобщем , транспортировка тушки до соседней деревни могло закончится заморозкой 😊

fitsko

Мех должен быть коротким, тогда и смотрится брутально, а так на пидора хоть бушлат одень, жопа половым органом все равно останется 😊 ну и цена вопроса от 50 р

Дядюшка Ух

Вовремя автор темку создал! Недавно видел мужика в шубе "а-ля Шаляпин". Правда со стороны больше напоминал сутенера на прогулке. А вот совсем на днях в метро наблюдал колоритнейшего мужчину. Косая сажень в плечах, окладистая борода, пушистый воротник. И все это венчала здоровенная меховая шапка, больше его головы, с лисьим хвостом. Напоминал траппера, каким-то чудом перенесенного из американских лесов в современную Москву! 😊

ceolos

Strelezz
Колесо похрен как починять . Ибо зимой принято было на санях ездить
Телегу когда надо готовить? Зимой!

Strelezz
транспортировка тушки до соседней деревни могло закончится заморозкой
Это да! Расстояния большие, мороз лютый, движения ноль...

fitsko
на пидора хоть бушлат одень
Кстати, начали носить они их активно :-) И шарфики "петелькой" :-)

Дядюшка Ух
Недавно видел мужика в шубе "а-ля Шаляпин". Правда со стороны больше напоминал сутенера на прогулке
А гулял он где? Может собирал отчисленных из ВУЗа на работу?

ceolos

Strelezz
Колесо похрен как починять . Ибо зимой принято было на санях ездить
Телегу когда надо готовить, согласно народной мудрости? Зимой!

Strelezz
транспортировка тушки до соседней деревни могло закончится заморозкой
Это да! Расстояния большие, мороз лютый, движения ноль...

fitsko
на пидора хоть бушлат одень
Кстати, начали носить они их активно :-) И шарфики "петелькой" :-)

Дядюшка Ух
Недавно видел мужика в шубе "а-ля Шаляпин". Правда со стороны больше напоминал сутенера на прогулке
А гулял он где? Может собирал отчисленных из ВУЗа на работу?

ceolos

Strelezz
Колесо похрен как починять . Ибо зимой принято было на санях ездить
Готовь сани летом, а телегу - зимой!" (с) Так что зимой очень даже время колеса починять :-)

fitsko
на пидора хоть бушлат одень
Так они начали носить :-) С шарфиком-петелькой :-)

Дядюшка Ух
Недавно видел мужика в шубе "а-ля Шаляпин". Правда со стороны больше напоминал сутенера на прогулке.
А он случайно не у ВУЗа отирался? А то может собирает себе на работу девченок, заваливших сессию? :-)

ceolos

Strelezz
Колесо похрен как починять . Ибо зимой принято было на санях ездить
"Готовь сани летом, а телегу - зимой!" (с) Русский народ
Так что зимой очень даже время колеса починять :-)

fitsko
на пидора хоть бушлат одень
Так они начали носить :-) С шарфиком-петелькой :-)

Дядюшка Ух
Недавно видел мужика в шубе "а-ля Шаляпин". Правда со стороны больше напоминал сутенера на прогулке.
А он случайно не у ВУЗа отирался? А то может собирает себе на работу девченок, заваливших сессию? :-)

Дядюшка Ух

ceolos
А он случайно не у ВУЗа отирался? А то может собирает себе на работу девченок, заваливших сессию? :-)
Не-а, у метро! Может маскировался? 😊

ceolos

Дядюшка Ух
у метро! Может маскировался?
Или проверял, стоят ли девченки - юбки по колено у перехода метрополитена :-)

pakon

Шуба в современном понимании это чисто женское изобретение. Раньше мужчины носили бороды, а шубы выворачивали мехом внутрь, а с наружи обшивали дорогим сукном. Только по воротнику и определишь из какого зверя шуба.

Дядюшка Ух

ceolos
Или проверял
Выражение "дали в рыло - аж шуба завернулась" не на пустом месте родилось! 😀

ceolos

pakon
Шуба в современном понимании это чисто женское изобретение. Раньше мужчины носили бороды, а шубы выворачивали мехом внутрь, а с наружи обшивали дорогим сукном. Только по воротнику и определишь из какого зверя шуба.
Да ладно? А мехом наружу не носили совсем? Хотя да, многие исконно мужские предметы сейчас стали женскими - косметика (мужики в древнем Египте красились только так), парфюмерия, мужественный килт стал плиссированной юбкой для японских школьниц, шубы, красные автомобили и т.п. :-)

Elvenhunter

Сам шубу не носил никогда, сейчас предпочитаю пуховик или дубленку. И вот что-то живьем мужчин в шубах давненько не видел. Может, контингент вокруг не тот?
Кстати,у одного непопулярного здесь пейсателя встретил мнение, будто шуба эффективнее предохраняет муде от мороза, нежели меховые или ватные штаны. Однако все мои знакомые, которым по разной причине приходится долгое время находиться на морозе, почему-то ходят именно в таких штанцах.

ceolos

Elvenhunter
что-то живьем мужчин в шубах давненько не видел
Я вчера видел. Мужик в шубе из короткого черного меха старательно грузил в большой чОрный жЫп ящики с мартини и шампанским :-)

А достоинство свое надо оберегать от холода трусами! Можно даже меховыми :-)

pakon

ceolos
Да ладно? А мехом наружу не носили совсем?
Ну на ум приходит только Ф.И. Шаляпин, да император с горностаевой мантией. Да чучки - эскимосы еще, но у них не шубы))))

ceolos

pakon
Ну на ум приходит только Ф.И. Шаляпин, да император с горностаевой мантией. Да чучки - эскимосы еще, но у них не шубы))))
Я тут порылся в ПедиВикии, нашел там вот такую статью про Русский национальный костюм:
"Шубы носили все прослойки общества: крестьяне ходили в шубах из овчины, зайца, а знать - из куницы, соболя, черно-бурки. Древнерусская шуба массивная, по длине до самого пола, прямая. Рукава с лицевой стороны имели разрез до локтя, широкий отложной воротник и обшлага были декорированы мехом. Шуба шилась мехом вовнутрь, сверху шубу покрывали сукном. Мех всегда служил подкладкой. Сверху шуба покрывалась различными тканями: сукна, парчи и бархата. В парадных случаях шубу носили летом и в помещениях.

Существовало несколько типов шуб: турецкие шубы, польские шубы, наиболее распространенными были русские и турские.

Русские шубы походили на охабень и однорядку, но имели широкий отложной меховой воротник, начинавшийся от груди. Русская шуба была массивной и длинной, почти до самого пола, прямой, расширяющейся книзу - в подоле до 3,5 м. Спереди она завязывалась шнурками. Шубу шили с длинными рукавами, иногда спускавшимися почти, до пола и имевшими спереди до локтя, прорезы для продевания рук. Воротник и обшлаг были меховые.

Турская шуба считалась чрезвычайно парадной. Носили её обычно внакидку. Она была длинной, со сравнительно короткими и широкими рукавами.

Шубы застёгивались на пуговицы или кляпыши с петлями." (с) http://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_национальный_костюм

Так что извиняюсь, видимо, я не совсем прав. Хотя у Чехова часто встречается описание какого-либо мужчины, у которого на шубе мех блестит от снега.

Elvenhunter

ceolos. На картинках не совсем понятно - вроде по литературным источникам (см. у Чехова, Толстого и др.) шуба доходила "до пят", то есмть до нижнего края голени, почти до щиколотки? Есть аутентичные (16-18 века) рисунки, подтверждающие что шубы были такими длинными, или они как современные дубенки были максимум до сердины бедра?

Elvenhunter

Завел тему на ТожеФоруме (реконстркторы-историки, там есть специалисты по Дорвней Руси), любопытно что они ответят по шубам? Все результаты буду пересылать сюда

ceolos

Elvenhunter
или они как современные дубенки были максимум до сердины бедра?
Полагаю, что это в первую очередь вопрос финансовый. Кто мог позволить до пят - носил до пят, а если денег было в обрез - в полушубках бегали

дезерт игл

У бояр длинные были

------------------
faciam ut mei memineris

КДС

Шуба до пят, чтобы в санях не мерзнуть, да и шинель для того же. Реально предохраняют ноги от холода.

pakon

Ну ещели рабочий человек, ему несподручно длинную шубу иметь, а зажиточным и дворянам с купцами, грех не поподметать полы.

КДС
Шуба до пят, чтобы в санях не мерзнуть, да и шинель для того же. Реально предохраняют ноги от холода.
Для этого в санях имелась доха (ну или типа того) тулуп можно одеть было поверх.
Думаю и раньше мужики шубы недолюбливали, на нее погоны то не приделаешь)))) Шинелька хорошего сукна, ну или платье какое для штатских - и талия и форс и дамы в обморок падают. А шуба? Тулуп тулупом как у простолюдинов.

дезерт игл

Шинелька хорошего сукна, ну или платье какое для штатских - и талия и форс и дамы в обморок падают. А шуба? Тулуп тулупом как у простолюдинов
нет, шуба признак богатства и толстота кстати тоже 😊 это Петька дурак гомосятину с Европ навез с шинелькаме

------------------
faciam ut mei memineris

Генералисимус Сталин

у меня песцовая серая до пола с воротником.............зимой иногда гуляю в ней по набережной на голое тело........казаки джинсы и шуба тепло уютно Можно долго стоять на ветру и слушать шум волны

дезерт игл

зимой иногда гуляю в ней по набережной на голое тело........
????

------------------
faciam ut mei memineris

дезерт игл

зимой иногда гуляю в ней по набережной на голое тело........
????

------------------
faciam ut mei memineris

OCTAGON

дезерт игл
????

Генералисимус Сталин

дезерт игл
зимой иногда гуляю в ней по набережной на голое тело........

в джинсах и казаках..............с голым торсом.............жарко в ней ........у нас то морозов нет -30 ть................Так что дамочек грачем в гнезде не пугаю.............

дезерт игл

а понятно....

------------------
faciam ut mei memineris

pakon

Генералисимус Сталин
Так что дамочек грачем в гнезде не пугаю.............
Да они видимо к наким видам уже привыкшие, как в театру ходят на ваше... на вашу шубу посмотреть)))

ceolos

Генералисимус Сталин
зимой иногда гуляю в ней по набережной на голое тело
Главное, чтобы когда делаешь так:

Не было вот такой реакции:

дезерт игл

:D 😀 😀

------------------
faciam ut mei memineris

Генералисимус Сталин

ceolos
Главное, чтобы когда делаешь так:


не так не делаю. 😊 да и в джинсах я ............

дезерт игл

Не было вот такой реакции
зачОт 😀 😀 😀 😀 😀 утащил себе в мемориз! 😀 😀 😀

------------------
faciam ut mei memineris

Генералисимус Сталин

дезерт игл
зачОт утащил себе в мемориз!


кстати на Медведьва похож Вы не заметили .....да и он не в шубе а в пальто...

pakon

Теория и практика

ceolos

Генералисимус Сталин
не так не делаю
Ну так я на всякий случай :-)

pakon
Теория и практика
УЖС

дезерт игл

кстати на Медведьва похож Вы не заметили .....
Ага 😛

------------------
faciam ut mei memineris