Во тупые...

http://maxpark.com/community/13/content/2526367

В субботу вечером, сразу после проигрыша российской хоккейной сборной в матче с американцами, информационное агентство Russia Today сообщило, что американцы тупые: 'нация, запустившая первого человека на Луну, сегодня не владеет даже базовыми знаниями о солнечной системе и другими фундаментальными научными сведениями'.
В статье под заголовком 'Каждый четвертый американец не знает, что Земля обращается вокруг Солнца', российское издание представило выборочные данные из фундаментального обзора об общем уровне научной информированности и роли науки в массовом сознании США, подготовленного Национальным фондом науки. Такие обзоры публикуются начиная с 60-х годов и каждые два года ложатся на стол президента и конгрессменов США.
С тех пор, как СССР, опередив США, запустил в космос первый искусственный спутник Земли, образование и наука стали рассматриваться американцами как вопрос национальной безопасности. В фундаментальных и обстоятельных обзорах, которые составляет Национальный фонд науки, анализируется не только состояние научного образования и научных знаний населения, но и долгосрочные тенденции в этой сфере, источники популярной научно-технической информации, степень общественного интереса к разным областям науки, уровень доверия населения к научному сообществу и многое другое.
Непременной частью обзоров являются и сравнения ситуации в США с другими странами, включая и Россию. Об этих сравнительных данных, содержащихся на 23 странице обзора, пропагандистский канал Russia Today умолчал - и правильно сделал, так как по количеству верных ответов на все вопросы стандартного теста на знание базовых научных фактов Россия проигрывает 'тупым' американцам с гораздо более разгромным счетом, чем в олимпийском хоккейном матче.
Правда, вопрос о том, вращается ли Земля вокруг Солнца, жителям России никогда не задавали. Но во всех остальных вопросах из стандартного теста базовых научных знаний россияне ориентировались заметно хуже, чем жители США.
Только 40% россиян (и 84% американцев) знают, что континенты Земли находятся в постоянном движении. 65% жителей России полагают, что вся радиоактивность - дело рук человеческих, и не подозревают о существовании природной радиации (в США таких 28%).
В вопросах из области биологии граждане России показали меньшую осведомленность не только по сравнению с американцами, но и в сопоставлении с жителями всех остальных стран. Лишь 18% россиян знают, что антибиотики убивают только бактерии, но не вирусы. Этим важным для жизни знанием обладают 51% американцев, 46% жителей ЕС, 28% китайцев, 39% индийцев и 33% японцев.
63% американцев, 64% европейцев, 58% китайцев, 38% индийцев и 40% жителей Малайзии знают, что пол ребенка определяется геном, полученным от отца (так как в женском хромосомном наборе нет Y-хромосомы). В России это известно лишь 22% населения..
Хотя многие американцы 'не верят в Дарвина', а в России теория эволюции уже много десятилетий входит в обязательную школьную программу, даже в этой области россияне не смогли 'взять верх' над американцами, 48% которых согласны, что 'современный человек произошел от более ранних видов животных'. В России согласие с этим тезисом высказали лишь 44% опрошенных.

Майор
'современный человек произошел от более ранних видов животных'

Щас православные скажут свое веское слово 😊

Майор
Земля обращается вокруг Солнца'

Это смотря в какой системе отсчета 😊

А ток от плюса к минусу или от минуса к плюсу движется?

ps. maxpark.com - тот еще аффтаритетный источник. Само собой в штатах и европах живут самые умные, самые красивые и самые талантливые люди в отличие от России. Иначе бы ресурс уже давно лишился бы финансирования или был бы объявлен поцреотический, совковым или фашистким

AAG
в штатах и европах живут самые умные

Alex6611
Щас православные скажут свое веское слово

Я не православный, но мысль о том, что жук стреляющий кипятком, появился лишь потому, что жук который не стрелял кипятком не выжил, а который стрелял выжил - кажется мне дикой.

Майор
В субботу вечером, сразу после проигрыша российской хоккейной сборной в матче с американцами, информационное агентство Russia Today сообщило, что американцы тупые: 'нация, запустившая первого человека на Луну, сегодня не владеет даже базовыми знаниями о солнечной системе и другими фундаментальными научными сведениями'.

Обычная собачья манера: не победить так облаять. Ничего нового.

Константин12
Помню,еще пацаном,во времена Союза,по ТВ показывали,как на улицах Нью-Йорка 9го Мая опрашивали прохожих-кто с кем воевал во 2ую Мировую."Во,тупые!")

А у нас ? Знают что американцы тушенку поставляли и несчастных самураев Бомбой окуячили

Strelezz

А у нас ? Знают что американцы тушенку поставляли и несчастных самураев Бомбой окуячили

"Вы это так говорите, как будто это чтото плохое" (с). Дед так и рассказывал - свиной тушняк, гавенные танки, странные еропланы. Но в целом помогли. Тушняк в войсках так и назывался "второй фронт".

А самураев выпилили быстро и бомба здесь решающего значения похоже не имела - ранцы были хорошие у япов и сакэ. И в рукопашку ходили с ними- их "кунфу бесполезное и устаревшее" (с) оказалось.

Strelezz
что американцы тушенку поставляли и несчастных самураев Бомбой окуячили

Майор
что американцы тупые:

Gurian II
Ну тупые они и чё?
Чем дальше живу, тем больше убеждаюсь, что гоньба за образованием нах-й не нужна и счастья не приносит...
реально нужно начальное образование - хорошо писать и читать + арифметика, а остальное "каждому по потребностям"

Точно ! Многия знания - многия печали . Серьезно .

Некоторые посты чуть выше - яркое подтверждение 😀

Vit_D
"Вы это так говорите, как будто это чтото плохое" (с). Дед так и рассказывал - свиной тушняк, гавенные танки, странные еропланы. Но в целом помогли. Тушняк в войсках так и назывался "второй фронт".

п-ххх-хххх, рыдал. Дед кем был?

НА "странных" еропланах летали в т.ч. наши ассы. Предпочитая их нашим машинам зачастую. "Говенные" танки были бесплатные. Этими же говенными танками амеры прошли от Нормании до Берлина.

Да, Шерман имел ряд недостатков, таких как большую высоту машины. Можно было опрокинуться. Но он обладал рядом преимуществ. А именно: он был очень тихий. Наши их использовали для ночных атак, для внезапности. Кроме того, при наступлениях пускали их впереди, поскольку в случае потери машины не надо было за нее платить. Имел ВСУ, наши танки не имели. Вполне себе годная машина была. Тихая, комфортабельная, удобная в управлении и надежная. То, что она была дрова по сравнению с немецкими машинами, так и наши машины того же класса были дрова.

Помимо тушняка амеры поставляли и сигареты очень хорошие. Виллисы на которых разъезжали командиры были на голову выше наших таратаек. Додж 3/4 так вообще машина.

Помимо того, что знает ваш дед они поставляли еще и прокат. Аллюминий. Паровозы, грузовики, которых было поставлено в страну по памяти 500 тысяч.

Для сравнения: крупнейшие производители грузовиков европы сейчас производят 20 тысяч машин в год.

И они нам ничего не должны были. Это мы у них все это клянчили, поскольку БЕЗ этого МЫ не могли. Им то пох*уй было.

Керосин, авиабензин, порох... Да, да, в том числе и он.

Платили мы только за ту технику, которую хотели оставить себе. Потерянную технику на поле боя и возвращенную на приемочную базу во Владике МЫ НЕ оплачивали. Видимо дедуля ваш этого явно не знал 😀 😀 😀

Мы бы может и выстояли без всего этого, но хлебали бы еще лет десять эту войну.

Каждому свое. Но думаю интеллект нигера с окраин Детройта мало отличается от интеллекта гопника с окраин Сызрани. В общей массе все Окей.

МАКСКОВ
Но думаю интеллект нигера с окраин Детройта мало отличается от интеллекта гопника с окраин Сызрани.

Скорее всего наш гопник будет умнее все же. 😀 😀 😀

МАКСКОВ
Каждому свое. Но думаю интеллект нигера с окраин Детройта мало отличается от интеллекта гопника с окраин Сызрани. В общей массе все Окей.

Ниггер наверняка рэп лабает . А гопник - нет 😊

Это в Вас любовь к родным просторам разум затмевает))))))

TigroKot-2
И они нам ничего не должны были. Это мы у них все это клянчили, поскольку БЕЗ этого МЫ не могли. Им то пох*уй

Для амеров паровозы, тандерболты и пр. Были "меньшим злом" и только. Всегда дешевле заплатить, чем воевать.

TigroKot-2
п-ххх-хххх, рыдал. Дед кем был?

Vit_D
Ну естественно... они бы сами без нас фрицев забороли, не считая япошек. Насчет техники - вы правы. Но смогли бы и без них..

Выход из войны любого из трех союзников - вел к победе Германии . Вот как-то так

Vit_D
Ну естественно... они бы сами без нас фрицев забороли, не считая япошек. Насчет техники - вы правы. Но смогли бы и без них. Студер и додж 3/4 это мерсы той войны, не поспоришь.
Для амеров паровозы, тандерболты и пр. Были "меньшим злом" и только. Всегда дешевле заплатить, чем воевать.

НЕ совсем. Я в свое время заморочился изучить вопрос. Короче, не деньги это были. Народ у них реально работал. Правительства -хер с ними. Речь о простых людях. Люди что-то делали ради войны в другом государстве.

Поставьте себя на их место: пойти работать на завод делать двигатели ради страны которая воюет на другой половине земли хз где.

И они делали.

По шерманам из воспоминаний мужика одного: шерман конечно имел недостатки, но в каждом подразделении где эксплуатировались шерманы был представитель который собирал все нарекания. И главное: следующие шерманы приходили УЖЕ без этих косяков!!! Т.е. амеры не просто кинули нам в рыло пачку денег, они реально нам помогали и реально тряслись чтобы продукция которую они нам привозили была в лучшем виде. Это касается и другой техники.

В сравнении с немецкими танками что американские, что русские, что английские могли бороться только группами. И никак иначе. Это подтверждают и наши и не наши и немцы. Амеры нам туеву кучу всего поставили, я когда читал список офигевал.

После войны кстати, когда голод был, в некоторых магазинах продавались продукты, консервы, макароны, все ленд лизовское, только не у всех были деньги купить это. Весь ассортимент представлял собой амерские поставки.

Некоторые посты чуть выше - яркое подтверждение

Бедные силовики!
http://guns.allzip.org/topic/68/1287548.html

Евроинтеграция Украины

А потом мы рассуждаем о "тёмном и тупом быдле" в 17-м веке

церковный раскол 17 века

А вы какие-то планеты... 😞
Иногда мне кажеться приходит всеобщее затмение

Господи, все в кучу смешали: танки, силовиков, героев ВОВы, 17век. О ВРЕМЕНА, О НРАВЫ. Чего Вы вспоминаете, что было, этого уже давно нет. И людей тех нет, и танки сгнили. Есть мы, наша система образования и наше собственное достоинство. Неча, как говорят, на зеркало пенять, коли рожа крива.

TigroKot-2

НЕ совсем. Я в свое время заморочился изучить вопрос. Короче, не деньги это были. Народ у них реально работал. Правительства -хер с ними. Речь о простых людях. Люди что-то делали ради войны в другом государстве.

Поставьте себя на их место: пойти работать на завод делать двигатели ради страны которая воюет на другой половине земли хз где.

И они делали.

По шерманам из воспоминаний мужика одного: шерман конечно имел недостатки, но в каждом подразделении где эксплуатировались шерманы был представитель который собирал все нарекания. И главное: следующие шерманы приходили УЖЕ без этих косяков!!! Т.е. амеры не просто кинули нам в рыло пачку денег, они реально нам помогали и реально тряслись чтобы продукция которую они нам привозили была в лучшем виде. Это касается и другой техники.

В сравнении с немецкими танками что американские, что русские, что английские могли бороться только группами. И никак иначе. Это подтверждают и наши и не наши и немцы. Амеры нам туеву кучу всего поставили, я когда читал список офигевал.

После войны кстати, когда голод был, в некоторых магазинах продавались продукты, консервы, макароны, все ленд лизовское, только не у всех были деньги купить это. Весь ассортимент представлял собой амерские поставки.

Но. На мой взгляд воюют не танки, а люди. То что поставляли - хорошо, но справились и без этого.

По танкам я не спец, но ис-2 вполне успешно выпиливал любой шедевр немецкого танкостроения спокойно, кроме тигра2. и картонная 34ка (85 мм)остроголовым снарядом лоб тигра1 пробивала с километра, если википедия не врет.

Vit_D
Как бы у них был экономический кризис, и военные контракты были необходимы. Но это фиг с ним.

Но. На мой взгляд воюют не танки, а люди. То что поставляли - хорошо, но справились и без этого.

По танкам я не спец, но ис-2 вполне успешно выпиливал любой шедевр немецкого танкостроения спокойно, кроме тигра2. и картонная 34ка остроголовым снарядом лоб тигра1 пробивала с километра, если википедия не врет.

Многия знания ... 😊

Господи, все в кучу смешали: танки, силовиков, героев ВОВы, 17век. О ВРЕМЕНА, О НРАВЫ. Чего Вы вспоминаете, что было, этого уже давно нет. И людей тех нет, и танки сгнили. Есть мы, наша система образования и наше собственное достоинство. Неча, как говорят, на зеркало пенять, коли рожа крива.

Vit_D
По танкам я не спец, но ис-2 вполне успешно выпиливал любой шедевр немецкого танкостроения спокойно, кроме тигра2. и картонная 34ка (85 мм)остроголовым снарядом лоб тигра1 пробивала с километра, если википедия не врет

Вопрос из многознания, а правда что теже американцы прекрасно сотрудничали с немцами в ходе войны, в поставках нефти, каулчука автошин и запчастей к авто?

Кстати, желающие пройти тест по математике могут это сделать здесь: http://www.oecd.org/pisa/test/form/
Правда, текст теста на аглицком, но это хорошо - заодно можно проверить и свой рейтинг чтения.

Strelezz

Выход из войны любого из трех союзников - вел к победе Германии . Вот как-то так

Куйню то не городи...
Уж тогда уточни: на каком этапе?

ale94106499

Куйню то не городи...
Уж тогда уточни: на каком этапе?

На любом . Вплоть до высадки в Нормандии .

Чтой-то я брудершафта не помню ... Неужто - было ??? 😀

Про тест по математике..

В какой стране какие показатели лучше? Очевидно, что имеются разные подходы в разных образовательных программах, упор на совершенно разные вещи. Очевидно, что если тест сделать с основной массой вопросов по тому, что проходят в американских школах, а не по тому, что проходят в советских, то результат будет "сша молодцы, совок тупые". Это что касательно приведенной тигрокотом картинки.

Не надо думать, что математика везде одинаковая.

Простая задачка, которую решает влет любой французский школьник, но на которой затыкается российский: на Земле имеются электрички, раскрашенный в зеленый цвет и в красный цвет, докажите, что на Луне также могут быть электрички зеленого и красного цвета.

Зато задачи на объемную геометрию легко даются школьникам, получившим советское образование, в отличие от американцев или европейцев.

Вобщем, подобное сравнение напоминает чем-то поединок между левшой и правшой, при этом правилами поединка запрещается пользоваться правой рукой.

AAG
Про тест по математике..

Не надо думать, что математика везде одинаковая.

Простая задачка, которую решает влет любой французский школьник, но на которой затыкается российский: на Земле имеются электрички, раскрашенный в зеленый цвет и в красный цвет, докажите, что на Луне также могут быть электрички зеленого и красного цвета.

.

А задачка эта точно по математике ? 😛

Strelezz

Многия знания ... 😊

Это википедия

Vit_D

Это википедия

Это - предъява ? 😊

А задачка эта точно по математике ?

AAG
Именно по ней.
На Луне электричек нет, значит множество "электричка" для Луны является пустым. Пустое множество может обладать любыми свойствами. Все.

Мда ...

На Луне электричек нет, значит множество "электричка" для Луны является пустым. Пустое множество может обладать любыми свойствами. Все.

AAG
Именно по ней.
На Луне электричек нет, значит множество "электричка" для Луны является пустым. Пустое множество может обладать любыми свойствами. Все.

Vit_D
Вытрите сопли и слюни. Не рыдайте. Дед был морпехом. От ржева до берлина.

опять по себе судите.

Ну сразу видно: дед ваш был великий знаток всего вокруг 😀

Если увидит и попадет. У Тигра быстрая перезарядка и точная пушка. Часто пара тигров могла десяток настрелять раньше, чем их засекут. Шерманы были на уровне Т-34, однако техническая безграмотность экипажа и обслуги могла угробить их раньше фрица. Дешевое феодальное ополчение имеет свои недостатки.

ПС. Для пейсателей - танк Т- 34 признан всем миром танком ХХ века.

Vit_D
Как бы у них был экономический кризис, и военные контракты были необходимы. Но это фиг с ним.
Но. На мой взгляд воюют не танки, а люди. То что поставляли - хорошо, но справились и без этого.

По танкам я не спец, но ис-2 вполне успешно выпиливал любой шедевр немецкого танкостроения спокойно, кроме тигра2. и картонная 34ка (85 мм)остроголовым снарядом лоб тигра1 пробивала с километра, если википедия не врет.

Так вот, работали на заводах собирая двигатели, самолеты, танки, внедорожники и грузовики для нас САМЫЕ НАСТОЯЩИЕ люди. И делали это с мыслью помочь далекому союзнику. "Братские" пшеки собирая ветролеты МИ-2 порой оставляли записку в машине: в ней есть скрытый дефект но вы его х*й найдете!

Воевали безусловно люди. О людях у нас никогда не думали. Усилия на рычагах танков были запредельными или близкими к этому, позы в которых находились танкисты НЕ способствовали безопасному вождению и выживанию. В немецких и американских машинах условия были НАМНОГО комфортнее. А это очень сильно влияет на боевой дух между прочим.

Касаемо ТТХ танков.

Тигр имел лобовую броню 100мм. Для сравнения: Т-34 любой имел лобовую броню 45мм. Наклонная броня такой малой толщины НЕ спасает от снарядов калибра более ее толщины. Ну, грубо говоря надеяться на рикошет без последствий 75мм снаряда из пушки Пантеры тупо бессмысленно. Если учесть что там еще на броне слабое место -люк мехвода, то как бы вообще все ясно.

Тигр имел пушку 88мм которая пробивала любой наш танк с любого мыслимого расстояния. Это, к сожалению, печальный факт.

ИС-2 появился в 43 году, т.е. ему уже предстояло иметь дело в Пантерами.

Представлял собой мощную машину но с рядом недостатков, в частности, мехвод люка ВООБЩЕ не имел и при попадании эвакуация была весьма затруднительна. Тем не менее, в отличие от Т-34 он представлял для немецких машин реальную угрозу.

Другая проблема была в наших материалах. Мы не умели делать прочные трансмиссии и мощные движки. Они часто ломались, моторесурс мог составлять всего 100 часов.

Забавно то, что Тигр1 имеет подвижность танка Т-34. Даже по пересеченной местности он из за совершенной подвески двигался быстрее. Минус конечно -сложности в обслуживание, очень сложные они были в обслуге.

TigroKot-2
Тигр имел лобовую броню 100мм. Для сравнения: Т-34 любой имел лобовую броню 45мм. Наклонная броня такой малой толщины НЕ спасает от снарядов калибра более ее толщины. Ну, грубо говоря надеяться на рикошет без последствий 75мм снаряда из пушки Пантеры тупо бессмысленно. Если учесть что там еще на броне слабое место -люк мехвода, то как бы вообще все ясно.

Также точно Чифтен с 120мм лобовухи под углом за 70 градусов был непробиваем, и причем без всяких комбинированных броней. В 70е.

И да, действительно, после тигров и пантер нужна была новая тактика - Катуков.

Да и вообще Тигр для того времени был как звездолет. Без шуток. И коробас со штурваломс а не с рычагами угребищными

почитаешь ганзу и начинаешь понимать что не только американцы "тупые"

Prixvat
почитаешь ганзу и начинаешь понимать что не только американцы "тупые"

Это Вы к чему?

TigroKot-2

НА "странных" еропланах летали в т.ч. наши ассы. Предпочитая их нашим машинам зачастую. "Говенные" танки были бесплатные. Этими же говенными танками амеры прошли от Нормании до Берлина.

Забыли про взрывчатые вещества. Как никак поставка их составила ПОЛОВИНУ! от произведённой в СССР. А без ВВ хрен повоюешь.

Adrien
Забыли про взрывчатые вещества. Как никак поставка их составила ПОЛОВИНУ! от произведённой в СССР. А без ВВ хрен повоюешь.

Да я особо не задавался целью перечислить абсолютно все. Но то, что поставлен такой вал продукции говорит о реальном положении вещей.

А вообще, с Германией воевали всем миром. Их потенциал был таков, что даже в условиях войны и дефеците они умудрились укрепить берег ДОТами почти на всей протяженности европы на севере. От Франции до Норвегии. А сохранившиеся в Норвегии батареи говорят о том, что если бы не всем миром, мы бы о3,14здюливались еще ОЧЕНЬ долго.

почитаешь ганзу и начинаешь понимать что не только американцы "тупые"

Prixvat
почитаешь ганзу и начинаешь понимать что не только американцы "тупые"

Это ещё какими такими "любыми свойствами" множество, обозначаемое как "знак диаметра" обладает?

Strelezz

Выход из войны любого из трех союзников - вел к победе Германии . Вот как-то так

бред

TigroKot-2
А вообще, с Германией воевали всем миром.

AAG
В российской школе таких задачек детям не дают, считая их не имеющими практического смысла.

AAG
Я не математик, мне простительно

Так вот, работали на заводах собирая двигатели, самолеты, танки, внедорожники и грузовики для нас САМЫЕ НАСТОЯЩИЕ люди.

Prixvat
почитаешь ганзу и начинаешь понимать что не только американцы "тупые"

Есть такое дело. Тут один персонаж считает что сравнивать Т-34 и Тигр нельзя, видимо просто от скудных познаний по теме. Он не знает что в те времена танкам КВ просто не уделялось должного внимания поскольку руководство считало что у тяжелого танка НИКАКИХ преимуществ перед Т-34 НЕТ. Или почти нет. Поскольку танки КВ часто ломались, узлы работали на пределах возможностей в силу дешевизны материалов в них применявшихся.

Поэтому, на полях боев именно танку Т-34 предстояло решать основные задачи, в т.ч. бороться с танками Тигр. И естественно быть мишенью для него.

o.tuk
Конечно, за это им низкий поклон. Но работали-то они ни фига не бесплатно. И не по 16 часов у станка. И экономика США поднялась именно на военных заказах. И всё, что было "бесплатно", было в итоге долгосрочными инвестициями, которые вполне отбились после НАШЕЙ Победы.

Ну а что делать собственно, война то не у них была. И мы бы не работали за кусок хлеба по 16 часов на другое государство. Зачем такие жертвы то?

Поднялись, да. Заработали. Но я еще раз пишу: танки поставлялись практически бесплатно. Разбит в бою -не платили и все. Это очень ощутимый вклад, считайте мы воевали их оружием просто так данным, лишь бы мы на чем то выехали.

Есть информация что наши на это до последнего идти не хотели, такое сложное положение в стране было. Т.е. мы согласились на это когда стало ясно что не выстоим.

Vit_D

Это Вы к чему?

Вообще бред, про "бесплатные поставки". 😊 Некоторым персонажам полезно почитать, когда СССР окончательно расплатился по ленд лизу.

Вообще бред, про "бесплатные поставки".

Nikofar
Вообще бред, про "бесплатные поставки". Некоторым персонажам полезно почитать, когда СССР окончательно расплатился по ленд лизу.

Почитайте внимательно прежде чем бредить. И бред прекратится.

Насчёт антибиотиков - факт: большинство нашего населения не знают, что антибиотики никак не справляются. Причём при вирусных заболеваниях антибиотики только хуже сделают. Многие бабушки этого не знают и при каждой хворобе принимают антибиотики. И другим советуют делать то же самое.
И не только бабушки: многие тётки такие же. А можики обычно не знают, но и не принимают, т.к. надеются, что всё само пройдёт.

TigroKot-2

Почитайте внимательно прежде чем бредить. И бред прекратится.

и что же именно вы предлагаете нам почитать? мне тоже интересно прочитать про бесплатные поставки лэнд-лиза.

Prixvat
и что же именно вы предлагаете нам почитать? мне тоже интересно прочитать про бесплатные поставки лэнд-лиза.

Где написано про бесплатные поставки? Препараты расширяющие воображение не принимаете?

Т.е. мы согласились на это когда стало ясно что не выстоим.

Prixvat
это к тому что если оппонировать на каждый пост с наиглупейшими фактами, домыслами, или просто лишенный здавого смысла - наверное памрешь в этой битве с мельниками , льющими тонны отсебятины и глупости на колеса ганзамельницы

Ну да. Сравнивать средний и тяжелый танк это глупо, но ведь приходилось... воевать. Да и потом - основные танки фрицев были т3 и т4, и самоходки штуг3. С которыми т34-85 боролись весьма успешно.

Статистика, вещь условная, при чем очень условная.

o.tuk
Чтобы "данное бесплатно" не оказалось дороже произведённого самими.

o.tuk
Вот по этому поводу я читал, что условия изначально были выставлены весьма кабальные и наши сделали многое, для "сбивания расценок". Чтобы "данное бесплатно" не оказалось дороже произведённого самими.

Вполне возможно. Судя по моим знаниям, на тот момент кабальными были практически любые условия. И наши очень долго бодались. И поэтому до последнего не решались на нее.

С другой же стороны: военная помощь вообще на мой взгляд не может быть не кабальной. Речь то о военной технике, которая всегда считалась высокотехнологичной продукцией. И цены соответствующие были. То, что мы пошли на это, видимо считали лучшим из зол, ибо могло быть еще хуже.

Vit_D
боролись весьма успешно.

Адепт Астартес

Я не православный, но мысль о том, что жук стреляющий кипятком, появился лишь потому, что жук который не стрелял кипятком не выжил, а который стрелял выжил - кажется мне дикой.

😊

Vit_D
Ну да. Сравнивать средний и тяжелый танк это глупо, но ведь приходилось... воевать.

Не то что приходилось а другого выбора не было. Т-34 брал малыми размерами, численностью. Тигры брали броней, дальнобойными орудиями, скоростью в некоторых ситуациях.

Adrien
А за ленд-лиз, да, мы платили и не только платили. Ещё после войны и возвращали уцелевшую технику. Пароходами, в САШ, прямо под пресс. Не всю конечно, некоторая правдами и неправдами пошла в народное хозяйство.

Уцелевшее в основном все таки вернули. Нам было не по карману иметь все это. Тем более в контракте это было прописано.

ЗЫ: специально для тех кто прикидывается дуриками не понимая за что мы платили и что такое ленд лиз:

Начало цитаты:

Концепция этой программы давала президенту Соединённых Штатов полномочия помогать любой стране, чья оборона признавалась жизненно важной для его страны. Закон о ленд-лизе[2] (англ. Lend Lease Act; полное название - 'Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов', англ. An Act to Promote the Defense of the United States), принятый Конгрессом США 11 марта 1941 года, предусматривал следующее:
поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5);[3]
переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов);
в случае заинтересованности американской стороны, неразрушенные и неутраченные техника и оборудование должны быть возвращены после войны в США.[3]
Всего поставки по ленд-лизу составили около 50,1 млрд долларов США (эквивалентно примерно 610 млрд долларам в ценах 2008 года), из которых 31,4 млрд долларов было поставлено в Великобританию, 11,3 млрд - в СССР, 3,2 млрд - во Францию и 1,6 млрд - в Китай. Обратный ленд-лиз (поставки союзников в США) составил 7,8 млрд долларов, из которых 6,8 млрд долларов пришлись на Великобританию и страны Содружества.[4]
В советской историографии обычно утверждалось, что размер помощи по ленд-лизу СССР был довольно мал - всего около 4 % средств, затраченных страной на войну, а танки и авиация поставлялись в основном устаревших моделей, в то время как за рубежом утверждалось, что победа над Германией была определена западным оружием и что без ленд-лиза Советский Союз не устоял бы.[источник не указан 336 дней] Сегодня отношение в странах бывшего СССР к помощи союзников несколько изменилось и внимание стало обращаться также на то, что по ряду позиций поставки имели немаловажное значение, как в плане значимости количественных и качественных характеристик поставляемой техники, так и в плане доступа к новым образцам вооружения и промышленного оборудования.

Конец цитаты

Добавлю:
"...из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено, $722 млн, или около 7 %. Однако, стоит учесть что сегодняшний доллар 'легче' доллара 1945 года примерно в 15 раз..."

Константин12
Достаточно ознакомиться с цифрами потерь по танкам и спор на эту тему можно прекратить.Победил не СССР,а "Антигитлеровская коалиция"-вроде бы,это факт общеизвестный?Или я ошибаюсь?)

Да что Вы говорите? ну надо же... А кто брал Берлин?

Нет, понятно что в целом так оно и есть. И амерам досталось серьезно на окияне тихом и пр... но основную работу сделал ссср. Результаты (военные, не финансовые) они такие, не поспоришь.

Vit_D
но основную работу сделал ссср. Результаты (военные, не финансовые) они такие, не поспоришь.

TigroKot-2
...В сравнении с немецкими танками что американские, что русские, что английские могли бороться только группами. И никак иначе. Это подтверждают и наши и не наши и немцы...

"В это трудно поверить, но 6-я танковая дивизия вермахта 48 часов воевала с одним-единственным советским танком КВ-1.
КВ, экипаж которого составляет 4 человека, 'обменял' себя на 12 грузовиков, 4 противотанковые пушки, 1 зенитное орудие, возможно, на несколько танков, а также на несколько десятков убитых и умерших от ран немцев.
Однако, пожалуй, важнее прямых и косвенных потерь людей и техники стала потеря немцами времени. Вермахт 22 июня 1941 года на всем Восточном фронте имел всего 17 танковых дивизий, в том числе в 4-й танковой группе - 4 танковые дивизии. Одну из них и держал в одиночку КВ".

http://tomsk.fm/watch/245025

TigroKot-2
Не то что приходилось а другого выбора не было. Т-34 брал малыми размерами, численностью. Тигры брали броней, дальнобойными орудиями, скоростью в некоторых ситуациях

С кв кстати интересная история - зачем вешали экраны на лоб, если он все равно не пробивался спереди ничем почти. Ну, на конец 30х

Vit_D
34Ка для конца 30х годов был просто офигенен и бедные немцы - потому что вообще было непонятно как воевать. Но безграмотность...

С кв кстати интересная история - зачем вешали экраны на лоб, если он все равно не пробивался спереди ничем почти. Ну, на конец 30х

Когда фрицы вторглись в нашу страну у них на новейшем Т-4 стояла короткоствольная пуха которая Т-34 почти не брала. Это да. Т-34 первый в мире танк с наклонной противоснарядной броней. Ранее подобное было только с противопульной броней.

Но еще большим ужасом для немцев были наши тяжелые танки. Но наши их делать не хотели (дорого, надо дорабатывать штатные узлы и движки). Трудно перевезти, техники не было. Т.е. упиралось все в бардак!

Alex_Zombie
Однако, пожалуй, важнее прямых и косвенных потерь людей и техники стала потеря немцами времени. Вермахт 22 июня 1941 года на всем Восточном фронте имел всего 17 танковых дивизий, в том числе в 4-й танковой группе - 4 танковые дивизии. Одну из них и держал в одиночку КВ".

Пост куда то пропал. Тигр 2 правильно окопанный была такая же жопа.

Что КВ что Тигр могли получить больше 100 рикошетов по башне и не быть пробитыми.

Vit_D
в целом так оно и есть

А все началось с моего поста об опросе американских прохожих."Вот оно как,Михалыч!")

джентльмены.. вы может аргументы пронумеруете?

Константин12
Радостно видеть единомышленника.)

Я не единомышленник Вам, Вы наверное ошиблись.

Vit_D
Вы наверное ошиблись

Бережков В.М."Как я стал переводчиком Сталина"
"После нескольких вежливых вопросов о самочувствии Черчилля, о том, как прошел полет, устраивает ли премьера отведенная ему резиденция, Сталин перешел к делу. Свой угрюмый облик он дополнил не менее мрачными высказываниями о положении на фронте.

- Вести из действующей армии неутешительны, - начал он. - Немцы прилагают огромные усилия для продвижения к Баку и Сталинграду. Нельзя гарантировать, что русские устоят перед их новым натиском. На юге Красная Армия оказалась не в состоянии остановить наступление немцев..."---
Верховному Главнокомандующему никто отсюда не подсказал,что "англы и амеры"-вояки ни о чем и техника у них унылое "гамно".)

.Я думал,Вам интересны факты,

Фамилии интересные у создателей "фактов"!
Сча показывали по телевизору шалаву резуна - всех предателями называл. 😀

Бережков В.М.

nakss+b
у создателей "фактов"!

Валентин Михайлович Бережков умер 24 ноября 1998 в Калифорнии. Похоронен на

Ваганьковском кладбище в Москве*---
Что смешного?

Как я понял-по существу вопроса возражений нет.Вот и хорошо.Вопрос закрыт.Факты опровергать-дело неблагодарное.

Константин12
Биография автора Бережков В.М.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бережков,_Валентин_Михайлович

Ну! Читаем внимательно!
А ващё что хозяева скажут то и напишут.

ПС. За Тегеран 43 сенкс - весёлый боевичок.

И здесь всё те же танки! 😊 Тогда тоже накину.
ИС Пантеру с полутора километров насквозь пробивал! (Это результаты полевых испытаний). А Пантера лобовую броню ИСа с такого расстояния не брала. Хотя они в одной весовой категории. Вот так-то! 😊
Есть версия, что раз СССР готовился к нападению, то большая часть вооружения была сконцентрирована перед самой границей. А немцы напали и сразу захватили все те танки, которые не успели даже запустить или снять с ж/д платформ. И вот на этих трофейных КВ и Т-34 немцы и дошли до Москвы.
А Тигры появились только в 42-ом году в кол-ве 3-х штук, Пантеры - в 43-ем.

Есть версия, что раз СССР готовился к нападению……...

Таурн
А Тигры появились только в 42-ом году в кол-ве 3-х штук, Пантеры - в 43-ем.

Ога, а ИС появился в 43 после ознакомления с танками Тигр захваченными. Перед тем как он появился, наши отложили немало кирпичей 😀 😀 😀

Цитатка:
Ознакомление высшего советского руководства с трофейным танком PzKpfw VI Tiger, захваченного в конце 1942 г. на Ленинградском фронте, оставило у них тяжелое впечатление. С мощным лобовым бронированием 'тигра' не могла справиться ни одна танковая пушка, да и бортовую броню советские 76,2-мм орудия пробивали с большим трудом на предельно близких дистанциях. Положение могли исправить 90-мм или 107-мм пушки, испытания которых проводились на опытных танках серии КВ в 1941 г., но тогда от их дальнейшего развития отказались, сославшись на острую необходимость снабжения армии уже имеющимися артсистемами. Снова о них вспомнили только в феврале 1943 г., когда немцы массированно применили 'тигры' на Тихвинском фронте.
Конец цитаты.

Насчет непробития пантерой танка ИС точнее семейства танков.

Во первых, Пантера является средним танком с лбом 80мм сверху и 60 снизу.

Во вторых, Пантера пробивала танки типа КВ с расстояния 1000 метров даже с запасом, поскольку пробитие при встрече 60 градусов у ее снаряда составляло 150мм, а у ИСа там было 120 МАКСИМУМ. А выше был угол совсем никакой, где щель мехвода.

Так что сказок не надо.

Ну и по всем ТТХ пантера -средний танк. Сравниваем ходовые характеристики:
Пантера 46 по шоссе и 25-30 по пересеченной местности. Танк ИС: по шоссе: 37, по пересеченке: 10-15 км/Ч. Для сравнения танк Тигр: 38 шоссе, 20-25 пересеченка.

TigroKot-2
Ну и по всем ТТХ пантера -средний танк.

TigroKot-2
Так что сказок не надо.

TigroKot-2
Во вторых, Пантера пробивала танки типа КВ с расстояния 1000 метров даже с запасом, поскольку пробитие при встрече 60 градусов у ее снаряда составляло 150мм

Плюс большая скорострельность немецких пушек.На КВ кстати стоял тот-же дизель,что и на Т-34.При намного большей массе.Многие КВ на начальном этапе войны были брошены на марше именно из-за технических неисправностей.Еденицы,которые остались в строю не могли повлиять на общую картину ввиду малого количества и рассредоточенности.Плюс этот танк выпускал лиш один завод.Причём технология сборки никак не способствовала резкому наращиванию объёмов производства.Т-34 машина отличная,но все преимущества сводили на нет проборя наблюдения и тесная башня(на танках первых серий).Более-менее проблему решили на Т-34-85,но вентиляция боевого отделения всё равно работала неудовлетварительно(так что люки держали открытыми не только для быстрого покидания).По поводу выхода из войны одного из союзников:представьте,что было бы,получи немцы доступ к нефти Ближнего востока.С горючим у них всю войну было мягко говоря не очень.А на Дальнем востоке,сразу после Битвы за москву,где исход сражения решили дальневосточные соединения,активизировались японцы,находившиеся в то время на пике своей мощи?

Nikofar
Лукавит, шельма! Масса 44,8т - это да, средний танк. Которые средними считались массой до 40 тонн. А так, да вполне "средний".

Viper 82
У немцев немного другая классификация.Так что пантера таки середнячок.Особенно по орудию.Но там скорость снаряда высокая,длинна ствола пушки равнялась длинне корпуса танка,если не поболее.

"Всего за 1943 год на советско-германский фронт был отправлен 841 танк "Пантера". По состоянию на 31 декабря 1943 года в боеспособном состоянии осталось 80 машин, ещё 137 танков нуждались в ремонте, а 624 "Пантеры" было потеряно."
В общем, не понятно, то ли сами эти пантеры поломались, то ли их кто-то поломал.

Nikofar
Лукавит, шельма!

За языком своим следите. И учите матчасть. Пантера -средний танк.

Viper 82
Многие КВ на начальном этапе войны были брошены на марше именно из-за технических неисправностей.Еденицы,которые остались в строю не могли повлиять на общую картину ввиду малого количества и рассредоточенности.Плюс этот танк выпускал лиш один завод.Причём технология сборки никак не способствовала резкому наращиванию объёмов производства.

Наши тяжи были еще более ломучие чем у немцев, это да. Но некоторым это не понятно.

Viper 82
Т-34 машина отличная,но все преимущества сводили на нет проборя наблюдения и тесная башня(на танках первых серий).Более-менее проблему решили на Т-34-85,но вентиляция боевого отделения всё равно работала неудовлетварительно(так что люки держали открытыми не только для быстрого покидания).

А я еще добавлю: фактически, Т-34-85 был актуален только в виде массовой машины, когда сильное численное превосходство. Его лобовая броня была 45мм, танк пробивался насквозь уничтожая машинное отделение.

Viper 82
По поводу выхода из войны одного из союзников:представьте,что было бы,получи немцы доступ к нефти Ближнего востока.С горючим у них всю войну было мягко говоря не очень.А на Дальнем востоке,сразу после Битвы за москву,где исход сражения решили дальневосточные соединения,активизировались японцы,находившиеся в то время на пике своей мощи?

Если бы амеры активно не бомбили Плоешти, мы бы очень долго еще трахались с немцами.

TigroKot-2
Если бы амеры активно не бомбили Плоешти, мы бы очень долго еще трахались с немцами.

Немцы делили танки на "средние", "лёгкие" и "тяжёлые" не по весу, а по калибру орудий. Был вариант даже "лёгкой Пантеры": поставить на корпус от Пантеры башню и орудие лёгкого танка. И получался "Лёгкий танк".. весом 45 тонн. Но от этого бреда всё же решили отказаться, но проект был. Честно всё же сравнивать танки по весу, а по ним Пантера попадает в разряд тяжей.

В 43-ем ещё и "Зверобой" выпустили, у которой пушка вообще в 152мм была. А до того те же 152мм были у КВ-2, но на тот момент такая пушка оказалась избыточной.
Да и горели эти бензиновые немецкие танки как спички.

nakss+b, и что в профиле разглядели?

Резун логично разъяснил, например, зачем аэродромы разместили у самой границы. Если не для нападения, то это было бы полной глупостью: в первый же день войны на них ворвались немецкие танки. А вот если собирались напасть - тогда это вполне разумно.
И таких вещей много.

TigroKot-2
Если бы амеры активно не бомбили Плоешти

Viper 82
Плоешти пол беды,у немцев рулил синтетический бензин,плюс эстонские месторождения горючих сланцев.Там и заводы бомбили,что даже лучше.Оббём выпуска падал.А так да сношались бы года до 52-го не меньше.

Импосибл . В 44 мобрезерв уже скребли по донышку . в 46-48 году пришлось бы дивизии из бапп комплектовать .

Это агрумент номер 3 . Типа , нумерую 😊

Alex_Zombie
Я тут погуглил. 😛

"В это трудно поверить, но 6-я танковая дивизия вермахта 48 часов воевала с одним-единственным советским танком КВ-1.
КВ, экипаж которого составляет 4 человека, 'обменял' себя на 12 грузовиков, 4 противотанковые пушки, 1 зенитное орудие, возможно, на несколько танков, а также на несколько десятков убитых и умерших от ран немцев.
Однако, пожалуй, важнее прямых и косвенных потерь людей и техники стала потеря немцами времени. Вермахт 22 июня 1941 года на всем Восточном фронте имел всего 17 танковых дивизий, в том числе в 4-й танковой группе - 4 танковые дивизии. Одну из них и держал в одиночку КВ".

http://tomsk.fm/watch/245025

Интересно , а вы как себе это представляете ? Окружили всей дивизией ОДИН танк и ковыряют в носу - что делать ? 😊

Обычно это происходило так : лишили хода , подтянули взвод ПРО и долбят . Не получается , доложили командиру . Мол - неасилим . Шипко , аднако прочный этот железный сталинский капут . А ишшо гат , атстреливается ! Вон - две пушки уже паламал . Так можно и всю матчать доверенную фатерляндом засохатить . Да и Вилли с Гансом жалко . Помните херр командирр тех двух дебилов из 10й школы с нашего люмимого Хуйнесбурга ? В клочья ! Смертью храбрых , аки истинные арийцы ! Прям у прицела ... Командир загнет что-нить типа Доннерветтершайзе.....нах! Вилли-то мне еще с французской компании 100 марок должен , бл... ! Был ...

И настучит авиаторам по рации . Мол дайте пару 88х с "сотками" к скирде в таком-то квадрате . Те ответят - пилоты кофий пьют-с . Не велели беспокоить-с 😊

И зажатому КВ , с 3-4 позиций обстреливаемому противотанковыми пушками жизни ровно до того моменту как авиаторы кофия со шнапсом нажрутся .

А дивизия дальше идет ...

Если бы все было так как вы пишете - 6я танковая немцев шла бы к цели аж 100 дней ... Тогда , под Даугавпилсом 6й танковой Вермахта проивостояла 2я танковая дивизия 3-го мехкорпуса . 50штук КВ между прочим (по двое суток на каждого - сколько выйдет ? ) плюс Т-26 и БТ . И упомянутый вам КВ - из этой 2й танковой дивизии .

Тот КВ о котором вы пишете , не удерживал 6 дивизию Вермахта . А чутка пошалил уже В ТЫЛУ 6й дивизии . На комуникациях . Ну а когда обнаружили - смотри выше ...

Vit_D

Да что Вы говорите? ну надо же... А кто брал Берлин?

Нет, понятно что в целом так оно и есть. И амерам досталось серьезно на окияне тихом и пр... но основную работу сделал ссср. Результаты (военные, не финансовые) они такие, не поспоришь.

А кто брал Италию?

TigroKot-2
наши ассы

А кто брал Италию?

Таурн
posted 18-2-2014 02:15
nakss+b, и что в профиле разглядели?

Резун логично разъяснил, например, зачем аэродромы разместили у самой границы. Если не для нападения, то это было бы полной глупостью: в первый же день войны на них ворвались немецкие танки. А вот если собирались напасть - тогда это вполне разумно.
И таких вещей много.-----------------------
Тут дело не в "объяснениях",уважаемый участник Таурн.Если человек считает автора(не без оснований-тут все понятно) предателем и врагом,то слушать его аргументы он уже не будет,что бы этот враг не писал в своих книгах.То есть,опять на первое место выходит личное отношение-"Этот гад-его не слушаю,этот жил за границей-предатель,не читаю и т.д"Сама информация уже не интересна совершенно.

Alexandr13
А кто брал Италию?

[B][/B]

КВ-2 создавался для разрушения укреплённых огневых точек.Кроме того,нормально функционировать он был способен только стоя ровно,при уклоне в какую либо сторону башню клинило наглухо.Плюс черепашья скорость.И далеко не каждый мост его держал.Зверобой это САУ,а они в основном из засад работали.В открытом бою он не жилец,особенно с его скоострельностью.
Наши горели не хуже,саляра при взрыве детанирует ни хуже,по этим причинам баки перед боем заполняли доверху,дабы избежать воспламенения паров.На немецких танках аппаратура пожаротушения уже тогда стояла.Когда воспламеняется топливо,шанс ещё есть,хуже когда детанирует боекомплект.
Кстати у шермана был ещё один нюанс:броня из высоколегированной стали,вследствии чего практически исключалось поражение экипажа осколками бронекорпуса.

Тут дело не в "объяснениях",уважаемый участник Таурн.Если человек считает автора(не без оснований-тут все понятно) предателем и врагом,то слушать его аргументы он уже не будет,что бы этот враг не писал в своих книгах.То есть,опять на первое место выходит личное отношение-"Этот гад-его не слушаю,этот жил за границей-предатель,не читаю и т.д"Сама информация уже не интересна совершенно.

nakss+b, и что в профиле разглядели?

Есть версия, что раз СССР готовился к нападению, то большая часть вооружения была сконцентрирована перед самой границей. А немцы напали и сразу захватили все те танки, которые не успели даже запустить или снять с ж/д платформ. И вот на этих трофейных КВ и Т-34 немцы и дошли до Москвы.

nakss+b
Люди принявшие другое гражданство (Родина там где жопе тепло) не только напишут то что им прикажут но если надо будет будут в Вас стрелять!

nakss+b
Константин!

первое. вот тут писали про "непробиваемость" окопанного PzKpfw-VI Ausf-b сравнивая его с КВ на момент начала войны. Вы что, фтанчики переиграли? Обстрел захваченных танков на полигоне дал следущий результаты:
корпус:
лобовая проекция: сквозное пробитие только через стык бронелистов для орудий 100, 122 мм.
борта и корма: вероятность поражения на дистанция до 600 метров близка к 100% для 85мм орудия. для 100 и 122 мм орудий - на дистанциях до 1000 при углах встречи до 30 градусов.
башня:
лобовая броня пробивается 100, 122мм орудиями на дистенциях до 1500м
борта и корма аналогично корпусу.
Обстрел ОФ гранатами приводил к разрушению сварных швов после 1-3 попаданий в зависимости от калибра.

По сравнению с этим у немцев на момент начала войны кроме зенитных орудий FlaK 88, дальней артилерии и авиации противопоставить советским КВ было нечего. Большая часть КВ была потеряна в результате поломок либо после израсходования боезапаса и топлива.

второе. не стоит забывать, что вплоть до конца 42 года немецкая бронетехника существенно уступала советской в плане боевых характеристик, хотя и превосходила технологически. Сравнивая характеристики Т-4 начала войны и Т-34, потому как кв не имел немецких аналогов

Niklaus.s
Вы что, фтанчики переиграли?

Константин12
Резун логично разъяснил, например, зачем аэродромы разместили у самой границы.

Таурн
Немцы делили танки на "средние", "лёгкие" и "тяжёлые" не по весу, а по калибру орудий. Был вариант даже "лёгкой Пантеры": поставить на корпус от Пантеры башню и орудие лёгкого танка. И получался "Лёгкий танк".. весом 45 тонн. Но от этого бреда всё же решили отказаться, но проект был. Честно всё же сравнивать танки по весу, а по ним Пантера попадает в разряд тяжей.

В 43-ем ещё и "Зверобой" выпустили, у которой пушка вообще в 152мм была. А до того те же 152мм были у КВ-2, но на тот момент такая пушка оказалась избыточной.

Немцы делили свои танки правильно. По целевому назначению. А наши по количеству металла который на них уходил.

Таурн
Да и горели эти бензиновые немецкие танки как спички.

Байка хомячковая. Горели не чаще чем любые другие. По мемуарам нашего танкиста: в наших было все через жопу сделано, горело только в путь. А поскольку Т-34 пробивался насквозь, то горело даже от попадания в лоб.

Из за нашей фирменной скученной компоновки где все близко, например баки находятся право возле экипажа, то там как бы не то что горело, а пылало. Это сказка про то, что якобы вот раз бензин, значит чаще горело. Нифига подобного.

maxik0
Наши жопы?

Наверное ваши, вам виднее.

Strelezz
Тот КВ о котором вы пишете , не удерживал 6 дивизию Вермахта . А чутка пошалил уже В ТЫЛУ 6й дивизии . На комуникациях . Ну а когда обнаружили - смотри выше ...

Разрушили красивую сказку которую бы еще долго из уст в уста передавали.

У нас аналогичный был Т-28 в начале войны, в Минске.

>Кстати у шермана был ещё один нюанс:броня из высоколегированной стали,вследствии чего практически исключалось поражение экипажа осколками бронекорпуса.

Есть книга "Я воевал на Т-34" Драбкина. Точнее, их две, но в одной из них есть мемуары ветерана, который до 34-ки воевал на Шермане. В двух словах- с первого взгляда машина очень понравилась, изнутри белой эмалью окрашена, сидухи мягкие- чисто лимузин. А в первом бою получили болванкой в броню, эмалевым крошевом всё лицо посекло. Сбили нах молотками красоту.

И ни у одного ветерана нет плохого слова про 34ку. Пропаганда, скажите? Сейчас то чего им бояться?

Niklaus.s
первое. вот тут писали про "непробиваемость" окопанного PzKpfw-VI Ausf-b сравнивая его с КВ на момент начала войны. Вы что, фтанчики переиграли?

А кто писал про окопанного тигра? Я писал про окопанного тигра 2. Если лезешь в разговор, так надо не слова читать а смысл понимать написанного. При обороне Германии окопанными в основном встречались Т-2.

Niklaus.s
Обстрел ОФ гранатами приводил к разрушению сварных швов после 1-3 попаданий в зависимости от калибра.

Дя дя дя... ИС 3 запретили учавствовать в боях потому что при попадании прямо по центру в горб щючьего носа он разваливался на две половинки. С ПЕРВОГО выстрела. Немцы же использовали соединение в шип.

Вы попробуйте позти по полю и попадать в отдельную башню своей кривой пухой особенно 2-3 раза в одно и то же место.

Niklaus.s
По сравнению с этим у немцев на момент начала войны кроме зенитных орудий FlaK 88, дальней артилерии и авиации противопоставить советским КВ было нечего. Большая часть КВ была потеряна в результате поломок либо после израсходования боезапаса и топлива.

Смешались в кучу кони, люди... То про Тигра, то про начало войны...

Мозгами чуть пораскиньте: не было не было, а откинули наших будто пинком.

Все у них было, просто на танке П-4 основном на тот момент была слабая пушка. Полевая артиллерия вполне себе крошила КВ, которых было на всю страну 243 штук на начало войны. Это капля в море. Но немцы да, не слишком подготовились и такие машины как КВ для них были гимором.

>А поскольку Т-34 пробивался насквозь,

Жжошь.

Bajonet
И ни у одного ветерана нет плохого слова про 34ку.

Нет, просто по совокупности качеств это лучший советский танк.

ЗЫ: кстати, вы мало читали. Есть критика. И есть критика что это никак не хотели устранять. Даже писали чуть ли не сталину, потому что представители заводов в частях срать на это хотели.

Bajonet
>А поскольку Т-34 пробивался насквозь,

Жжошь.

Ну кому как. Хомячки вот не верят. Лобовая броня у Т-34 была толщиной 45мм.

Сказки что наклонность это панацея тоже сказки: пробивалось только в путь. начиная с 75мм шило стабильно.

Если бы все было так по хомячковому, ну не колхозили бы наши конструкторы танк Т-43, не выдумывали бы Т-44 и не ваяли бы Т-54 с лобовой более 100мм.

Bajonet
Есть книга "Я воевал на Т-34" Драбкина. Точнее, их две, но в одной из них есть мемуары ветерана, который до 34-ки воевал на Шермане. В двух словах- с первого взгляда машина очень понравилась, изнутри белой эмалью окрашена, сидухи мягкие- чисто лимузин. А в первом бою получили болванкой в броню, эмалевым крошевом всё лицо посекло. Сбили нах молотками красоту.

Фраза "танк пробит насквозь" подразумевает пробитие _обоих_ бортов навылет. То, что ты имел ввиду- поражение танка пробитием одного листа.

Ну так нет непробиваемой брони. Да и для выведения танка из строя сквозного пробития может и не требоваться. Заброневого воздействия еще никто не отменял.

Про хомячков... А Про Пегова , скажешь, тоже байка? Все герои ВМВ сказочники кроме Великих Американских Борцов с Нацизмом? )))))

Bajonet
Фраза "танк пробит насквозь" подразумевает пробитие _обоих_ бортов навылет. То, что ты имел ввиду- поражение танка пробитием одного листа.

Я имел ввиду что танк пробивается со лба, снаряд пролетает боевое отделение повреждая членов экипажа и боекомплект и пробивает стенку машинного отделения повреждая оборудование или двигатель.

Bajonet
Про хомячков... А Про Пегова , скажешь, тоже байка? Все герои ВМВ сказочники кроме Великих Американских Борцов с Нацизмом? )))))

Тут важно понимать одну вещь: было ли у писаки с чем сравнить или НЕ было. Вот я читал мемуары мужика который ездил на Шермане и на Т-34. Т.е. у него было с чем сравнить. Описал как в его звене на шермане в городе налетели на бордюр и машиа плюхнулась на бок. Описывал недостатки что дескать по косогору лучше не испытывать судьбу, но в ряде моментов было много бесспорных плюсов. Т.е. Шерман требовал немного другой тактики, если русский ваня понимал это, то крошили врага на нем только в путь.

У Шермана вся оптика, механика, все это было намного лучше качеством. А Т-34 имел лучшую броневую защиту.

>представители заводов в частях срать на это хотели.

Допускаю, что мало читал. Даже так- совсем ничего. Теперь расскажи, как ты себе представляешь в условиях войны должен был реагировать представитель завода? Приказать остановить конвеер? Вспомни телеграмму Сталина на завод, выпускающий Ил-2. Изменения были, другой вопрос, что они не могли быть быстрыми. В войсковых мастерских и листы дополнительные наваривали, для увеличения толщины. Кардинально помогло? Нет. А нарушать технологическую цепочку в ущерб выпуску- это смертный приговор тогда. Вот и вводили постепенно- новые башни , новые люки, новые командирские башенки и тп. Скажешь- отсталость? А скажу нет. Посмотри, как у бриттов развивались танки. Черчилль с двумя 40 мм пушками- это технологическая крутизна? А гаубичные танки с одними только дымовыми снарядами? И что, тоже в одночасье всё было исправлено и изменено?

Все нации воевали тем, что есть здесь и сейчас. Тем, что дала промышленность. Без оглядок, что вон у тех лучше.

Bajonet
Изменения были, другой вопрос, что они не могли быть быстрыми. В войсковых мастерских и листы дополнительные наваривали, для увеличения толщины. Кардинально помогло?

Это смотря какие листы наваривали! Если сырого железа -оно и не могло помочь.

Наша промышленность на тот момент была в условиях что инженера принявшего какие либо изменения конструкции могли расстрелять прямо на заводском дворе за "растрату" что приравнивалось к вредительству.

Для сравнения могу предложить вспомнить, в каких войнах, точнее, до каких лет танки периода 2МВ оставались в строю: Т-34 воевали аж в 90-х в Сербии и Боснии. PzKpw-IV - в 1967 г в Израиле. Хетцеры стояли на вооружении Швейцарии до начала 70х. М5- в Латинской Америке до 80х. А вот Тигры и Пантеры были порезаны на металл сразу после войны.

Есть классная книга "Танки СССР в бою"- там есть почти про все, что выпускалось в СССР в те годы.

Все нации воевали тем, что есть здесь и сейчас. Тем, что дала промышленность. Без оглядок, что вон у тех лучше.

В мемуарах Кариуса я ни разу не видел пренебрежения русским солдатом или его техникой. Наоборот, зависть и восхищение. А в конце книги и оценка американского солдата. У Руделя- ненависть убежденного нациста, но не недооценка врага. Всё это есть в Сети. Кому интересно- найдет.

Предателей развелось...не зря видно была статья "Враг народа"...

TigroKot-2
Во вторых, Пантера пробивала танки типа КВ с расстояния 1000 метров даже с запасом, поскольку пробитие при встрече 60 градусов у ее снаряда составляло 150мм, а у ИСа там было 120 МАКСИМУМ. А выше был угол совсем никакой, где щель мехвода.

TigroKot-2
А кто писал про окопанного тигра? Я писал про окопанного тигра 2. Если лезешь в разговор, так надо не слова читать а смысл понимать написанного. При обороне Германии окопанными в основном встречались Т-2.

TigroKot-2
Дя дя дя... ИС 3 запретили учавствовать в боях потому что при попадании прямо по центру в горб щючьего носа он разваливался на две половинки. С ПЕРВОГО выстрела. Немцы же использовали соединение в шип.

Вы попробуйте позти по полю и попадать в отдельную башню своей кривой пухой особенно 2-3 раза в одно и то же место.

В мемуарах Кариуса я ни разу не видел пренебрежения русским солдатом или его техникой. Наоборот, зависть и восхищение.

Bajonet
Допускаю, что мало читал. Даже так- совсем ничего. Теперь расскажи, как ты себе представляешь в условиях войны должен был реагировать представитель завода? Приказать остановить конвеер? Вспомни телеграмму Сталина на завод, выпускающий Ил-2.

nakss+b
Сразу смотрим профайл! Вопросов нет.

Боря, а ты по человечески вообще умеешь разговаривать? Или только по собачьи?

Ну да в Сталинграде и союзнички участвовали и под Прохоровкой они головы клали. Хребет фрицам СССР сломил и это признавали все после войны. А нынешние начали подзабывать. Лендлиз был откупом от НЕ открытия второго фронта.

Это модно и прогрессивно сейчас стало, на волне преклонения перед американским идолом потребления, поддерживать все американское или вообще западное, в том числе немецкое. Все наше - хаять. Неприятно читать ваши посты, тигрокот, где сплошные вани-дураки, ломающие чудесную амерскую технику, которую сотворили заботливыми руками трудолюбивые амерские рабочие для неблагодарных русских. И,наконец, ваше "тр***ться с немцами" сильно режет слух тех, кто помнит и любит песни вроде "Священная война". Не похоже на совокупление, правда? Наши (про ваших не знаю) предки совершали подвиг, жертвовали жизнями. Я нахожу ваши выражения как и весь тон оскорбительными, недостойными для потомков тех русских и вообще советских людей, ковавших победу.

Niklaus.s
Так же, как и средний Т-44, ИС-3 не удовлетворял требованиям мирного времени к надежности двигателя и трансмиссии.

П-х-хх, точно вы эту чушь из танчиков взяли. 😀

Т-44 не поэтому не использовался. Почитайте когда готов был Т-54 к производству. Он по сути модернизированный Т-44 с правильной башней.

Niklaus.s
Корпус ИС-3 раскололся после первого попадания снаряда калибра 152мм. И послужило причиной снятия с производства вовсе не это.

А где это вы напридумывали чушь что я где-то указал что это послужило поводом для снятия производства? Или вы что, хотите меня удивить вашими умениями рыться в яндексе и викимудии? 😀 😀 😀

Кстати, а откуда вы знаете "как на самом деле ф танчиках"???? 😀

shepot
Победили мы, а на наших форумах срут на нашу победу, на нашу технику. на людей, и де без "бесплатного" лендлиза мы бы не справились, и основной фронт вели союзники и тд и тп. С чего это стало в порядке вещей срать на свою историю, поддакивать вражеской пропаганде? И высказывания предателей приплетают, типа истину ищем, но во лжи истины нет. Как в прочем и совести у некоторых.

Еще хуже когда все единым строем хором вторят голосу мудаков пропогандистов, да так воют что уже тупо не знают почему победили, кого и как. И кто врагом был.

А забыв правду, в следующий раз невозможно победить.

Срут на победу и историю те мудаки, которые старательно скрывают очень весомые факты и моменты, без которых невозможно представить истинную картину событий. И приплетают в качестве фактов пропогандистское вранье которое при каждой следующей войне оборачивается для нас очередной трагедией и поломанным поколением. А эти ублюдки, чуть попритихнув, через 10 лет опять начинают вещать и рассказывать народу как же у нас все 3,14здато и хорошо, а танки наши всех сильней. И легион придурков им вторит. А потом такой наслушавшийся хомячок бесстрашно отправляется в противотанковым ружьем против 20 танков один и ему благополучно срезает осколком полбашки. И он спокойно умирает с недоумением "как же так". Ну а сказку рассказывают про него что он взорвал кучу машин и сам погиб смертью храбрых. Наверное для того чтобы остальные так же бесстрашно пошли умирать с наивной мыслью о непобедимости, превосходстве и прочей херне.

Но к сожалению наличие средств массовой информации в 20 веке вранью оставляет все меньше места. Реальные живые люди рассказывают как было на самом деле. И картина часто складывается иная, а порой -удручающая.

Это как больному говорить что он здоров и лечение не требуется. Он и так самый здоровый из всех. Запустить болезнь до критического состояния но продолжать вещать про непобедимость и величие.

Что мы в итоге поимели в 91 году? А мы поимели стайку попугайчиков которые заливались о нашем величии и банкрот страны. Сук этих надо на столбах вешать.

ИМХО.

Diego03
Боря, а ты по человечески вообще умеешь разговаривать? Или только по собачьи?

Совершенно не умеет и доказывает это на каждой странице.

Пискун
читать ваши посты, тигрокот, где сплошные вани-дураки, ломающие чудесную амерскую технику, которую сотворили заботливыми руками трудолюбивые амерские рабочие для неблагодарных русских. И,наконец, ваше "тр***ться с немцами" сильно режет слух тех, кто помнит и любит песни вроде "Священная война". Не похоже на совокупление, правда? Наши (про ваших не знаю) предки совершали подвиг, жертвовали жизнями.

Мне похер. Человек который делает такие идиотские выводы из моих постов мной как адекватный собеседник не рассматривается.

Мои предки совершали подвиг похлеще ваших.

Вот и прекрасно. "Достойный" ответ "достойного" собеседника. Рад, что способствовал раскрытию вашей сущности.

в "Ледоколе" многократно встречаются заявления о том, что книга написана в том числе по письмам ветеранов войны, а также, что этих писем МНОГО и отдельная книга по ним непременно будет. Что за шишка такая г-н Суворов, что 13 лет (1968-1981) ветераны буквально бомбили его письмами (из СССР в Лондон в том числе, да)? Отдельная-то книга где; письма потерялись или творческий запал угас?

Предателей развелось...не зря видно была статья "Враг народа"…

Боря, а ты по человечески вообще умеешь разговаривать? Или только по собачьи?

>Еще хуже когда все единым строем хором

Ну прям как Новодворская вещаешь.))))

nakss+b
Ты об чём?

Да всё тот же
Лендлиз был откупом от НЕ открытия второго фронта.

Ну, если тема скатилась к банальному "ты мудак", ее можно закрывать. Конструктив закончился.

Originally posted by TigroKot-2:
Т-44 не поэтому не использовался. Почитайте когда готов был Т-54 к производству. Он по сути модернизированный Т-44 с правильной башней.

Originally posted by TigroKot-2:
А где это вы напридумывали чушь что я где-то указал что это послужило поводом для снятия производства?

Originally posted by TigroKot-2:
Кстати, а откуда вы знаете "как на самом деле ф танчиках"????

как же у нас все 3,14здато и хорошо, а танки наши всех сильней.

А потом такой наслушавшийся хомячок бесстрашно отправляется в противотанковым ружьем против 20 танков один и ему благополучно срезает осколком полбашки.

чтобы остальные так же бесстрашно пошли умирать

Реальные живые люди рассказывают как было на самом деле. И картина часто складывается иная, а порой -удручающая.

такой наслушавшийся хомячок

Это как больному говорить что он здоров и лечение не требуется.

Что мы в итоге поимели в 91 году?

Мои предки совершали подвиг похлеще ваших.

Bajonet
Ну, если тема скатилась к банальному "ты мудак", ее можно закрывать.

А тема-то интересная. Особенно, когда про Ленд-лиз началось.

>нас поимели, при чем благодаря вдалбливанию какие мы уроды,

Это да... Купили, как индейцев на бусы. Тут нам злую шутку сыграл тот самый "железный занавес". Народ видел только фантики западной жизни, не зная об изнанке ее.

Борис!Я не люблю Суворова-Резуна,но его книги стоят у меня на полках.Как и книги Гудериана и прочих-чином поменьше.Мне интересно разобраться-КАК и ПОЧЕМУ случилось то,что случилось.Учиться у врага-весьма полезное занятие,уверяю Вас.)

Уважаемый Майор! Напомните плиз, с чего тут все начиналось? А то танковая битва мулдаван с мудаванами затмила выбросами все идеи и начинания защитников и противников идеи повсеместного отупления жителей планеты Земля.

Bajonet
>нас поимели, при чем благодаря вдалбливанию какие мы уроды,

Это да... Купили, как индейцев на бусы. Тут нам злую шутку сыграл тот самый "железный занавес". Народ видел только фантики западной жизни, не зная об изнанке ее.

А что там, с изнанки-то?

Напомните плиз, с чего тут все начиналось?

А тема-то интересная. Особенно, когда про Ленд-лиз началось.

Купили, как индейцев на бусы. Тут нам злую шутку сыграл тот самый "железный занавес". Народ видел только фантики западной жизни, не зная об изнанке ее.

коммунисты растили народ в тепличных условиях, а кто сталкивался с Западом видел только яркую обложку, сам живя в теплице. Ну и кто тут тупые , а ведь "Незнайка на Луне" многие читали.

shepot
коммунисты растили народ в тепличных условиях

А то танковая битва мулдаван с мудаванами затмила выбросами все идеи и начинания защитников и противников идеи повсеместного отупления жителей планеты Земля.

а ведь "Незнайка на Луне" многие читали.

Я о том, что ты мудак.

Diego03
Почему Вы так считаете?

Bajonet
Ну, если тема скатилась к банальному "ты мудак", ее можно закрывать. Конструктив закончился.

Это редкое явление когда я Диегу поддерживаю. Он тут к сожалению прав на 100%. Данный участник ведет себя в разделе просто по хамски.

Niklaus.s
Попробуйте составить список изменений т-54 относительно 44. Это продолжение идеи 44, но в целом машина другая.
А по вашей логике - Т-10 это по сути модернизированный ИС-3 с правильной башней.

Нет, это по вашей логике так. НЕ надо за меня ничего придумывать.

Т-44 был гениальный танк. С правильной броней, с поперечным двигателем. Компактный и с очень мощной броней для танка такой массы. Т-54 развитие его корпуса и новой башни, которую сначала слизывали с башни ИС-3, а потом придумали свою. Т-54 тоже гениальный танк.

Он просто стал неактуален, ибо практически на той же самой тележке сделали Т-54 который по сути обладает качествами тяжелого танка но с массой среднего. В этом его гениальность и есть.

shepot
ну вы то больному вместо лечения, рассказываете. что его болячки от недалекости предков, да и сам не далек, и нахрен ему лечится

НЕ правда. Если вы сделали такие выводы, значит у вас проблемы с логикой.

shepot
нас поимели, при чем благодаря вдалбливанию какие мы уроды, и предки наши были уроды, и радоваться должны что на нас внимание запад обращает.

Не правда. Это вы так думаете в силу собственной наивности. Я прекрасно помню времена до и после. Не было у меня никакого пресмыкания перед западом. Не было и у моих родителей. А мой дед всю европу после войны проехал, ибо был одним из ведущих спецов по связи.

Мы жили с мыслью что живем в самой лучшей стране мира. Указываю вам на аналогичную хомячковую пропаганду или яростные недовольства попыток увидеть не только плюсы но и минусы нашей техники и тактики.

Я жил наивно думая что наши советские магнитофоны самые лучшие и самые дешевые. Что наша еда самая лучшая. Наши автомобили и ракеты -и подавно!

Наша идеология, при которой тебя могут обхамить 3 раза на дню -тоже самая лучшая.

Еще я знал что у нас единственно правильный и справедливый строй. Что у нас самая благородная и честная армия, торговля, медицина, образование и флот. Самые лучшие продукты и самые дешевые. И ВСЕ остальное в этом духе.

Т.е. мне засрали пропагандой мозги настолько, и не только мне, что как бы лулзы можно было рубить по полной.

И надо сказать НЕ только мне.

И вот, когда рухнул железный занавес оказалось, что там, в побежденной германии люди живут не в пример лучше. Не кушают тухлую жареную ливерную колбасу и пельмени из говна и сои. НЕ копят 3 месяца на сраный магнитофон, а хороший у них стоит дешевле чем у нас. Зарплаты там в 10 раз больше нашего, уровень жизни, все есть. Социалка и прочее так же доступны. Никто, вопреки совковым плакатам от недостатка мед помощи не мрет. Никто никому не хамит на улицах как это принято у нас. Дорогу переходят по зебрам. Многие живут в своих домах. Да, есть проблемы, но не такие как у нас.

И вот у человека, которого имели в мозг 70 лет до этого и всячески отбивали от желания иметь собственное мнение, глядя на все это великолепие, часть которого показное, очень даже может снести крышу!

И ответьте мне плиз: вот если советские люди такие были... Когда совок развалился что же это случилось? Люди стали другие? Или хорошие сбежали в С. Корею? НЕТ. Люди остались ТЕ ЖЕ САМЫЕ.

Вы посмотрите какой срач и бардак мы получили в якобы самой правильной стране? Да разве, если бы на самом деле а не в пропаганде было что мы самые сильные, умные, умелые, достойные и благополучные, такое получилось? НЕТ.

Виной всему эти пропогандистские гниды, которые ВРАЛИ народу 70 лет как он якобы хорошо живет. Да так его затуркали, что люди на фантики цветные кинулись, как блять те папуасы на бусы.

коммунисты растили народ в тепличных условиях

???

Да всё тот же
А потому что Его не открыли пока не появилась явная выгода. На людские и материяльные жертвы запад не пошел скажем в 42 году они выжидали. И правильно делали со своей стороны. Но засуетились когда рейх затрещал по швам под ударами Красной Армии. На чужем горбу в рай въехать разве плохо? А лендлиз это ИМХО ты лей кровь а я тебе бинтов дам а денюжку потом отдай

+100

TigroKot-2
И ответьте мне плиз: вот если советские люди такие были... Когда совок развалился что же это случилось? Люди стали другие? Или хорошие сбежали в С. Корею? НЕТ. Люди остались ТЕ ЖЕ САМЫЕ.

TigroKot-2

TigroKot-2
редкое явление когда я Диегу поддерживаю

По теме что то будет?

Тут только один участник отписался - тематика опроса была "заточена" под западные программы обучения - поэтому наши мол и выглядят тупее на их фоне.
НО читал также что при типичных "интернациональных " заданиях - из одного теста с разными тематиками сделать выборку по какому то заданному вопросу, из нескольких текстов сделать одну компиляцию, отбросив лишнее, по сложному расписанию движения с пересадками составить самый выгодный маршрут (по критерию цена или время) (тут оценивалось кто быстрее справиться) наши опять таки проиграли.

Майор
По теме что то будет?

Да всё тот же
А потому что Его не открыли пока не появилась явная выгода.

Да всё тот же
Но засуетились когда рейх затрещал по швам под ударами Красной Армии. На чужем горбу в рай въехать разве плохо? А лендлиз это ИМХО ты лей кровь а я тебе бинтов дам а денюжку потом отдай

А так, открытие второго фронта (1944 год) - это, между прочим, десантная операция, подразумевающая даже при идеальной подготовке, большие людские потери. Ее же готовить надо. Чем, собственно, и занимались. Немцы вон вообще отказались от десантной операции в проливе. Поняли, что это авантюра.

А насчет бинтов - ну, объемы поставок посмотрите. И что конкретно поставляли. При полном отсутствии выпуска в СССР некоторых видов поставляемой продукции.
А денежки - потом. В довольно смешном количестве.

Я б спасибо сказал.
Тем более, что уже в октябре 41-го лично Сталин начал просить лично Черчилля.

Константин12
но-не поддержу.

>Тем более, что уже в октябре 41-го лично Сталин начал просить лично Черчилля.

КМК,это не просьбы были, скорее политический торг. Для меня было открытием, что GB поставляла нам алюминий, коего ей самой не хватало, и который она сама импортировала в условиях войны и непрекращающихся попыток блокады островов.

Diego03
Я о том, что ты мудак.

TigroKot-2
Это редкое явление когда я Диегу поддерживаю. Он тут к сожалению прав на 100%. Данный участник ведет себя в разделе просто по хамски.

Diego03
но-не поддержу.
Горе мне, горе... 😊

shepot:
- нас поимели, при чем благодаря вдалбливанию какие мы уроды, и предки наши были уроды, и радоваться должны что на нас внимание запад обращает.

TigroKot-2
- Не правда. Это вы так думаете в силу собственной наивности. Я прекрасно помню времена до и после. Не было у меня никакого пресмыкания перед западом. Не было и у моих родителей...
Мы жили с мыслью что живем в самой лучшей стране мира.

Я вот до 93-его года жил в коммуналке, и помню, как на кухне скорее серьёзно, чем шутя, шли разговоры типа: "Вот нападут на нас американцы - а мы им все сдадимся. И будем потом жить как в Америке или хотя бы почти как они там."

Насчёт танков спорить уже лениво.
Насчёт Резуна - "Ледокол" написан не по письмам, а по открытым источникам. Маркс, Энгельс, Ленин, Дзержинский и все прочие утверждали: "Революция должна быть только мировой! Любая революция в отдельно взятой стране - всего лишь шаг к Мировой Революции!". И это - основное в "Ледоколе", а всё остальное - детали.
И кто читал Резуна - знает, что он расхваливает и советских военачальников, и советскую технику, и победивший народ.

Константин12
Очень положительно отношусь к участнику Диего,но-не поддержу.Не нравится участник-игнор,у меня такие "кадры" есть.Сначала-временно,потом-навсегда.Я поэтому из раздела ДСО и ушел,модеры там совсем "мышей не ловят".

Константин, дело в том, что данный участник однажды, совершенно необоснованно нанес мне оскорбления. Я даже в тот момент совершенно не с ним общался, т.е. разговор к нему отношения не имел. С тех пор я записал его к тем, кого игнорирую. Соответственно я его игнорировал, пока он не приперся в раздел МР и не начал откровенно гадить. А когда он гадит прямиком на меня мне приходится отвечать.

Константин12
Ваши попытки наладить конструктивный разговор-обречены.Искать врага и обличать его-гораздо легче,чем попытаться разобраться в своих ошибках.Да и не всем это нужно,как говорится-"нет запроса".

Сорвершенно верно. Очень много людей с авторитарным мышлением. Много с религиозным складом ума, а то и просто с рабским мышлением. Впрочем я не унываю, многие мне в ПМ пишут потом, что согласны, просто общаться с неадекватами им не хочется, вот и не пишут в теме.

Константин12
"Они" тупее-даже не вопрос.В Штатах не бывал,а в Европах-"туши свет".Вежливые,доброжелательные,да-но уровень знаний,особенно,по тем вопросам,которые не касаются заработка-весьма низкий.Но,думаю,оч.скоро мы догоним,спасибо "заботничкам"-уж "эти" расстараются.

И тем не менее, почему то именно они создают мерседесы, кучу сверх современного оборудования, массу товаров которые нам просто не доступны технологически. Странно, правда?

Diego03
Я б спасибо сказал.
Тем более, что уже в октябре 41-го лично Сталин начал просить лично Черчилля.

Больше всего мне стыдно за некоторых "соотечественников" которым хватает борзости писать такие вещи, дескать откупились, дескать мы им не должны ничего, ну и так далее.

Самое паскудное: просить в долг, взять в долг, а потом начать говорить: а вот я у тебя не столько взял а меньше! А вот я потратил и не отдам. Или я тебе вообще ничего не должен. И потом всячески увиливать и придумывать различные отговорки чтобы не отдавать.

Но,думаю,оч.скоро мы догоним,спасибо "заботничкам"-уж "эти" расстараются.

Таурн
Маркс, Энгельс, Ленин, Дзержинский и все прочие утверждали: "Революция должна быть только мировой! Любая революция в отдельно взятой стране - всего лишь шаг к Мировой Революции!"

Как хорошо что этим ублюдкам это не удалось.

Таурн
"Вот нападут на нас американцы - а мы им все сдадимся. И будем потом жить как в Америке или хотя бы почти как они там."

Ну вот откуда такое понимание ситуации?

TigroKot-2
Он просто стал неактуален, ибо практически на той же самой тележке сделали Т-54 который по сути обладает качествами тяжелого танка но с массой среднего. В этом его гениальность и есть

http://moscowwalks.ru/2012/05/09/museum-lend-lease/

Vit_D
Он стал неактуален, когда у НАТО появилась 105 мм пушка. Но был актуален для всяких бантустанов. А так - имхо ничего особо интересного.

ДА был он у нас на вооружении, вполне нормально. Просто какой смысл держать два разных танка на одной тележке, да еще если Т-54 на голову круче?

Потом Т-54 настолько довели до ума что его движки на ИС-3 ставили которые остались кое где в пользовании. Т.е. это первый танк после Т-34 который нормально жил, был надежен.

Viper 82
http://moscowwalks.ru/2012/05/09/museum-lend-lease/

Видел раньше эту ссылку: складной мопед просто улетный )))))

Bajonet
КМК,это не просьбы были, скорее политический торг.

Вот тоже интересный персонаж.Мог спокойно в лагере отсидеться,но не стал.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Байерли,_Джозеф

Дык в любой стране были такие. Не сидевшие спокойно. Тема то не про таких людей. Тема про общую массу. На днях довелось побеседовать с представителями американского народа. Даже не выезжая за пределы России. Мормоны по улицам ходят, народ басурманят. Молодые пацаны. Взгляд ясный-ясный. Как у младенца. Пытаются разговор все на своё переключить. ))))) Даж книгу свою подарили. Мормонскую. Я подарок принял, потом поржал. От души. Тк в ТАКОЕ поверить может только совершенно необезображенный образованием человек.

Вечная память и низкий поклон...

TigroKot-2

ДА был он у нас на вооружении, вполне нормально. Просто какой смысл держать два разных танка на одной тележке, да еще если Т-54 на голову круче?

Потом Т-54 настолько довели до ума что его движки на ИС-3 ставили которые остались кое где в пользовании. Т.е. это первый танк после Т-34 который нормально жил, был надежен.

Да был, причем долго, чутьли не до 93го года. А т54 и 55 - как калаши -для "тотальной войны". Хотя ночные прицелы на них раньше вроде, чем у англичан и амеров появились (массово).

В африке и афгане вроде до сих пор на них ездют. Но там они уместны тк надежны и просты как велосипед (ну по сравнению с нынешними). К тому же используют их фактически как самоходки.

Viper 82
Вот тоже интересный персонаж.Мог спокойно в лагере отсидеться,но не стал.

Молодец чувак, сказал миру то что он обо всем этом думает ))))))

Bajonet
Даже не выезжая за пределы России. Мормоны по улицам ходят, народ басурманят. Молодые пацаны. Взгляд ясный-ясный. Как у младенца. Пытаются разговор все на своё переключить. ))))) Даж книгу свою подарили. Мормонскую. Я подарок принял, потом поржал. От души. Тк в ТАКОЕ поверить может только совершенно необезображенный образованием человек.

А вот пожалуйста, чел на полном серьезе несет:

Откуда такие берутся.. . Толи дурдомы распустили, толи ХЗ.

Bajonet
Мормоны по улицам ходят, народ басурманят.

>Аааа это они чьих будут-то?

Амеры 100%. По русски говорят неплохо. Для меня они- возможность вспомнить английский, тк без практики забывается.

Bajonet
Амеры 100%. По русски говорят неплохо. Для меня они- возможность вспомнить английский, тк без практики забывается.

У нас такие тоже переодически светяться,миссионерской деятельностью занимаються.Вреда от них никакого нет,так пусть себе ездят.У нас своих таких хватает,тока те повреднее будут.

Насчёт бензиновых и дизельных танков - на Халхиг-Голе проверили и те, и другие, и пришли к однозначному выводу, что бензиновые танки слишком хорошо горят. Позднее все танки всего мира стали дизельными (кроме ещё более продвинутых газотурбинных). Немцы тоже были в курсе, что дизель - лучше, но у них всё дизтопливо на подводные лодки уходило.

Таурн
Насчёт бензиновых и дизельных танков - на Халхиг-Голе проверили и те, и другие, и пришли к однозначному выводу, что бензиновые танки слишком хорошо горят. Позднее все танки всего мира стали дизельными (кроме ещё более продвинутых газотурбинных). Немцы тоже были в курсе, что дизель - лучше, но у них всё дизтопливо на подводные лодки уходило.

Посмотрите сколько танков в войну использовал СССР , и сколько Германия .
Выходит , бензиновые горели хуже ? 😛

А какие танки с дизелями были на Халхин-Голе ? В2 пошел в серию в сентябре 39 года . 😊

Да всё тот же
А потому что Его не открыли пока не появилась явная выгода. На людские и материяльные жертвы запад не пошел скажем в 42 году они выжидали. И правильно делали со своей стороны. Но засуетились когда рейх затрещал по швам под ударами Красной Армии. На чужем горбу в рай въехать разве плохо? А лендлиз это ИМХО ты лей кровь а я тебе бинтов дам а денюжку потом отдай

Второй фронт в 42 году уже был . В Африке . Роммель , Тобрук - ниче не говорит , нет ?

Про то что половину Люфтваффе приходилось держать в западной Европе честно говоря уже писать надоело .

Если вы про второй фронт в Европе - то как вы перекинете войска через Атлантику из Канады и США ? Заради любопытства гляньте сколько судов доходило до Англии в 42 году . Птенцы Деница - банковали...

Посмотрите сколько танков в войну использовал СССР , и сколько Германия .

Таурн
Сложно смотреть.
[URL=http://img.allzip.org/g/68/orig/8892291.jpg][/URL]

Строк жизни танка без ТО , запчастей и боекомплекта ? 😊
Погоды не сделаешь

Строк жизни танка без ТО , запчастей и боекомплекта ?

Таурн
С чего вдруг? Всё было заботливо подготовлено у самых границ.

Почитайте Гудериана штоль ... Много он там о трофейных танках ?

Пиндосы нереально тупые и необразованные - это неоспоримый факт.
Видел передачу, где в их средней школе в реальном времени корреспонденты Первого канала тестировали детей от 12 до 15 лет на элементарные знания географии. Задали простейшие вопросы:
1)Где находится Одесса?
2)Где находится Санкт Петербург?
3)Где находится Москва?
Ни один ученик не ответил правильно. На первый вопрос отвечали, мол, в Вашингтоне, на второй - во Флориде, а на третий - в Айдахо.
У нас даже гопота-второгодники знают, что, например, Нью Йорк или Лос Анджелес находятся в Америке.

Ingermanland
Пиндосы нереально тупые и необразованные - это неоспоримый факт.
Видел передачу, где в их средней школе в реальном времени корреспонденты Первого канала тестировали детей от 12 до 15 лет на элементарные знания географии. Задали простейшие вопросы:
1)Где находится Одесса?
2)Где находится Санкт Петербург?
3)Где находится Москва?
Ни один ученик не ответил правильно. На первый вопрос отвечали, мол, в Вашингтоне, на второй - во Флориде, а на третий - в Айдахо.
У нас даже гопота-второгодники знают, что, например, Нью Йорк или Лос Анджелес находятся в Америке.

У нас есть города с названием Нью Йорк или Лос- Анджелес ? 😊

Strelezz
У нас есть города с названием Нью Йорк или Лос- Анджелес ?

Strelezz
Второй фронт в 42 году уже был

Originally posted by :Yep
[B][/B]

А че не с Рождества Христова ? Мы тут вроде про войну ...
Если уж на то пошло - то и в СССР в 30х промышленность американцы строили .

За спецами немецким не только американцы охотились . И тут уж кто успел тот и съел . Того самого Гуго Шмайсера вроде тоже , не расстреляли ...

Strelezz
А че не с Рождества Христова ? Мы тут вроде про войну

Yep
тоже надоело уже повторять, что Гитлеру американцы помогали с момента избрания(точнее даже до), и практически до отравления.

Yep
и в войну американские заводы работали в Германии.
кроме того Гитлеру горючку и сталь поставляли, и всего остального дофига.
айбиэм помогала евреев считать, и так далее.

Думаете - надо было вывезти ? Заводы - то ? 😊
И фошшисты помогли бы упаковать ?

Насчет горочки - документы бы . Помнится когда Амеры просекли этот маленький гешефт Франко , то глаз на жопу ему натянули мгновенно .

Strelezz
Насчет горочки - документы бы

вот краткая выжимка из книги "Торговля с врагом"

http://www.ng.ru/history/2007-01-19/5_trade.html

Майор
http://maxpark.com/community/13/content/2526367

В субботу вечером, сразу после проигрыша российской хоккейной сборной в матче с американцами, информационное агентство Russia Today сообщило, что американцы тупые: 'нация, запустившая первого человека на Луну, сегодня не владеет даже базовыми знаниями о солнечной системе и другими фундаментальными научными сведениями'.

все гораздо хуже, нация исключила любовь из своих намерений развития, вот о чем можно пожалеть, нация андроидов, алчных, эффективных, бездушных

Yep
ага, сейчас пойду достану из сейфа накладные...
и рейхспаспорта нацистских преступников предъявлю.

вот краткая выжимка из книги "Торговля с врагом"

http://www.ng.ru/history/2007-01-19/5_trade.html

То бишь вместо документов
выжимка из книги журналюги покусанного пропагандистами ? 😀

А ничего что СССР поставки в Германию закончил ранним утром 22 июня 1941 года ? 😛
И посрать было на будущих союзников . А уже в июле бросились к тому-же Черчилю,
за помощью ...

GOD_HOUME

все гораздо хуже, нация исключила любовь из своих намерений развития, вот о чем можно пожалеть, нация андроидов

Они просто "Кю" ... 😊

GOD_HOUME

все гораздо хуже, нация исключила любовь из своих намерений развития, вот о чем можно пожалеть, нация андроидов, алчных, эффективных, бездушных

Кстати, если не сложно, расскажите про свой опыт общения с представителями этой нации, который привел к таким неутешительным выводам. Уверен, многим было бы интересно получить (скажу за себя - мне было бы однозначно интересно) подобную информацию не из газет или ящика, а из первых рук, от живых людей.

Ingermanland

Кстати, если не сложно, расскажите про свой опыт общения с представителями этой нации, который привел к таким неутешительным выводам. Уверен, многим было бы интересно получить (скажу за себя - мне было бы однозначно интересно) подобную информацию не из газет или ящика, а из первых рук, от живых людей.

опыт у меня предостаточный еще с 90х, опыт одного скажет немногое, факт гораздо шире и глубже, он и в Ираке и Перл-Харборе и в рыбьих яйцах и в маринованных яйцах) Но вам хочется слышать только такое:

Я определяю нацию по их вкладу в искусство, там лучше видно любовь, а вы видимо по состоянию счетов кредитных учреждений?

]

Strelezz
То бишь вместо документов
выжимка из книги журналюги покусанного пропагандистами ?

GOD_HOUME

опыт у меня предостаточный еще с 90х, опыт одного скажет немногое, факт гораздо шире и глубже, он и в Ираке и Перл-Харборе и в рыбьих яйцах и в маринованных яйцах)

Все равно, интересно ведь из первоисточника получить.
Мне, к сожалению (а может и к счастью), не довелось побывать ни в Ираке, ни в Перл-харборе, поэтому приходится делать выводы об этой, с позволения сказать, нации, основанные на репортажах Фарида Сейфуль-Мулюкова.

Ingermanland

Все равно, интересно ведь из первоисточника получить.
Мне, к сожалению (а может и к счастью), не довелось побывать ни в Ираке, ни в Перл-харборе, поэтому приходится делать выводы об этой, с позволения сказать, нации, основанные на репортажах Фарида Сейфуль-Мулюкова.

Я например не был в Японии, но все же верю в их драму. Если уж полагаться в мнениях только на основе чувств(увидел, услышал, потрогал тогда и прав), то это путь величайшего заблуждения.

GOD_HOUME

но все же верю в их драму.

Alexandr13
Что за драма? То что коварные русичи коварно отобрали острова?

цунами

Если вы про второй фронт в Европе - то как вы перекинете войска через Атлантику из Канады и США ? Заради любопытства гляньте сколько судов доходило до Англии в 42 году . Птенцы Деница - банковали.

Да всё тот же
Вы еще войну на Тихом вторым фронтом назовите.

Кстати да 😊

А по вашему они на Тихом с японцами в бадминтон играли ? 😀

>У нас есть города с названием Нью Йорк или Лос- Анджелес ?

Из личного опыта. Разговариваешь с реднеком в баре, он видит явного иностранца:
- Ты откуда?
- Из Санкт-Петербурга.
- А где это?

Диалог повторялся неоднократно.

Или , если собеседник в военной форме. На ответ "из России", ему как будто в жопу раскаленный лом вставили. Сразу глаза стекленеют, и , как будто какие-то тумблеры в голове отключаются. Раз- и перед тобой другой человек. пара фраз для завершения беседы- и его нет.

Так кто из нас зомбирован?)))))

Вдогон: при всем при этом должен отметить искреннюю открытость большинства амеров и готовность помочь.

GOD_HOUME
Я определяю нацию по их вкладу в искусство, там лучше видно любовь, а вы видимо по состоянию счетов кредитных учреждений?

Bajonet
Вдогон: при всем при этом должен отметить искреннюю открытость большинства амеров и готовность помочь.

Помочь или продать услугу по помощи? 😛

Да и с открытостью тож есть вопросы.

>Помочь или продать услугу по помощи?

нет, именно помочь. Подсказать- показать, подвезти, и т.п.

Через пару тысячелетий и причина появления рукотворных вещей станет забываться, и слабоумные, но активные потомки придумают новые теории, объясняющие их появление.

Bajonet
>Помочь или продать услугу по помощи?

нет, именно помочь. Подсказать- показать, подвезти, и т.п.

Хорош заливать. Это они спецом задабривали, чтобы усыпить бдительность и втихаря оккупировать Россию, захватить ресурсы и насадить демократию.

Интересное развитие темы до ?12 поста спокойное обсуждение, в котором прозвучало, что в принципе знания о ВМВ у всех однабоки, что у них и у нас, и ничто не предвещало беды 😊. Но тут, размахивая молотом "знаний" и с жаждой обличать, появляется TigroKot-2, пост 13. Народ вяло прореагировал, и даже проявил здравый смысл уже в 23 посте

МАКСКОВ
Господи, все в кучу смешали: танки, силовиков, героев ВОВы, 17век. О ВРЕМЕНА, О НРАВЫ. Чего Вы вспоминаете, что было, этого уже давно нет. И людей тех нет, и танки сгнили. Есть мы, наша система образования и наше собственное достоинство.

Я прекрасно помню времена до и после.

Что наша еда самая лучшая.

тухлую жареную ливерную колбасу

пельмени из говна и сои

Да разве, если бы на самом деле а не в пропаганде было что мы самые сильные, умные, умелые, достойные и благополучные, такое получилось?

если собеседник в военной форме. На ответ "из России", ему как будто в жопу раскаленный лом вставили. Сразу глаза стекленеют, и , как будто какие-то тумблеры в голове отключаются.

нет, именно помочь. Подсказать- показать, подвезти, и т.п.

Хорош заливать. Это они спецом задабривали, чтобы усыпить бдительность и втихаря оккупировать Россию, захватить ресурсы и насадить демократию.

Вопрос: почему во все практически темах историко-срач начинает пятая колонна? Это зуд такой генетический хаять все русское и заразно ли это?

Что-то народ все про Сталинскую модель, да Американскую тупость. Чего это Вы все пытаетесь поднять российскую планку за счет уровня импортных дегенератов? Не фига здесь сравнивать. Сейчас путинская экономика гикнется, а Вы и дальше будете улыбаться и хлопать в ладоши, не замечая, что сосед от Вашей задницы кусок жира отрезает потому что жрать хочется и ему по барабану тупые Вы или умные.

МАКСКОВ
Чего это Вы все пытаетесь поднять российскую планку за счет уровня импортных дегенератов?

Вы и дальше будете улыбаться и хлопать в ладоши, не замечая, что сосед от Вашей задницы кусок жира отрезает потому что жрать хочется

Да поздно обижаться, мы сами выращиваем и воспитываем своих детей. И мне например обидно, что я не смог воспитать своего ребенка, как воспитывал меня мой отец, а его, мой дед. В сущности мы говорим своим детям одни и те же слова, учим одним и тем же истинам, но мир вокруг меняется и ценность этих слов и информации уменьшается. Наши близкие теряют ось основного поведения, самоуважения, перестают понимать, что ценно, а что второстепенно. А государство и церковь плюют на основы, вводят двойные стандарты и проводят политику возвышающую саму машину власти и Бабла, а не отдельных своих граждан. На граждан им просто НАСРАТЬ. Почитайте Пелевина, кому-то он покажется сумасшедшим, а ведь не смешно, это мы сами в его произведениях.

В сущности мы говорим своим детям одни и те же слова, учим одним и тем же истинам

и ценность этих слов и информации уменьшается.

На граждан им просто НАСРАТЬ.

Ingermanland
Пиндосы нереально тупые и необразованные - это неоспоримый факт.
Видел передачу, где в их средней школе в реальном времени корреспонденты Первого канала тестировали детей от 12 до 15 лет на элементарные знания географии. Задали простейшие вопросы:
1)Где находится Одесса?
2)Где находится Санкт Петербург?
3)Где находится Москва?
Ни один ученик не ответил правильно. На первый вопрос отвечали, мол, в Вашингтоне, на второй - во Флориде, а на третий - в Айдахо.
У нас даже гопота-второгодники знают, что, например, Нью Йорк или Лос Анджелес находятся в Америке.

Ахахахахаааа, какая чушь. )))))))))

Пойти сейчас в школу и задать вопросы детям:

1) где находится Даллас.
2) Где находится Портсмут.
3) Где находится штат Вашингтон.

И поверьте, ответы нашей школоты будут такими же удручающими.

ЗЫ: дети отвечали на дебильные вопросы дебилов с первого канала СОВЕРШЕННО правильно. Видите ли, У них действительно Одесса есть, по-моему в Техасе. Ну и так далее. Просто это по штатовским меркам занюханные городишки и дети могут не знать где они, но то, что они ТОЧНО есть в США, это 100% 😀 😀 😀

shepot
Вопрос: почему во все практически темах историко-срач начинает пятая колонна? Это зуд такой генетический хаять все русское и заразно ли это?

Пятая колонна и хаяльщик всего русского это ты.

shepot
Вы говорите, что я промыт "хомячковой пропагандой", но я вас считаю жертвой

Пх-хххх-ххххх, считайте кем хотите 😀 Вам не хватает элементарного интеллекта понять что я пишу 😀 😀 😀

МАКСКОВ
Что-то народ все про Сталинскую модель, да Американскую тупость. Чего это Вы все пытаетесь поднять российскую планку за счет уровня импортных дегенератов? Не фига здесь сравнивать. Сейчас путинская экономика гикнется, а Вы и дальше будете улыбаться и хлопать в ладоши, не замечая, что сосед от Вашей задницы кусок жира отрезает потому что жрать хочется и ему по барабану тупые Вы или умные.

По этой же причине популярен дом два. Каким бы человек некудышним ни был, каким бы говном ни был, он смотрит этот серпентарий и тешит себя мыслью что даже у него, но всетаки лучше! 😀 😀 😀

То же самое и здесь )))))

Вам не хватает элементарного интеллекта понять что я пишу

shepot
просто наши слова начинают расходится с делами

Ваши да, мои нет.

Во блин, опять все сходится к мировому заговору. Во всем, что мы просрали и не выучили виноваты пятая колонна и Ротшильды с Рокфеллерами.

МАКСКОВ
Во всем, что мы просрали и не выучили виноваты пятая колонна и Ротшильды с Рокфеллерами.

МАКСКОВ
Сейчас путинская экономика гикнется,

shepot
Согласен, мое воспитание органически отвергает предательскую ложь.

Воспитание это другое. Почитайте внимательно про эти качества. Воспитание и интеллект вещи не взаимосвязанные.

У вас не воспитание а кодировка. Вы кодированы отвергать любую идею кроме коммунистической. То же самое встречается у церковных фанатиков которые отвергают любые, даже самые обоснованные доводы. Типичный религиозный склад ума. Т.е. говорить с вами -бесполезно.

Поэтому вам все нормальные доводы кажутся предательством и ложью.

Странно только одно: в чем предательство осуждать строй который осуждается сегодняшним государством а многие позорные страницы истории старательно умалчивались ЕЩЕ при совке? Кого я предаю? Таких фанатиков совка как вы? Или вашего сталина? Или еще кого? Поясните плиз!

Как чуть что вы (группа участников) поднимаете вонь про пятую колонну. Про предательство, про русофобию. Но вы сами русофобы, поскольку ваш этот совковый строй это самый что нинаесть русофобский режим из всех режимов которые постигали нашу несчастную и многострадальную родину.

Вы мне пальчиком ткните, когда это при совке в правителсьтве русский сидел? Перечислите мне по национальности первое правительство и дальнейшие. Ваше любимое сталинское, ну и так далее. Давайте поговорим про русофобию, пятую колонну и предательство!

МАКСКОВ
Во блин, опять все сходится к мировому заговору. Во всем, что мы просрали и не выучили виноваты пятая колонна и Ротшильды с Рокфеллерами.

ПРАВИЛЬНО! Потому что этим людям просто не на кого больше пенять. Надо придумать некую пятую колонну, заклеймить любого кто говорит правду.

Еще можно найти кучу внешних врагов и их обвинить во всех своих несчастьях.

Только вопросы остаются: это как же самое самое самое сильное гос-во так вдруг обосралось что ТУТ ЖЕ развалилось!

Они кто-то там пыхтят, дескать Горби пришел и все развалилось. Но мы то знаем примеры когда КГБ пинком под жопу и генсеков в отставку отправляло. А ТУТ обломалось...

Пичалька.

Двоечниками мы стали от своего безразличия(плевать на ближнего своего) и безнаказанности (всегда можно откупиться). Зачем быть отличником и так все в кайф. Силу в нашей стране имеют лозунги и показуха. Мы плюем на государство, а чиновники( оно же государство- в нашей стране это именно так)гадят нам на головы. Нам пора уже скоро будет не на Америку смотреть, а у Китая и Кореи учиться -как жить надо.

Добрый как ангел
в чем проблема то?

Во всем, что мы просрали и не выучили виноваты пятая колонна и Ротшильды с Рокфеллерами.

Братья-хохлы с Майдана виноваты,что не хотят терпеть свою урлу!

Strelezz

Кстати да 😊

А по вашему они на Тихом с японцами в бадминтон играли ? 😀

МАКСКОВ
Мы плюем на государство, а чиновники( оно же государство- в нашей стране это именно так)гадят нам на головы.

Чуть дополню. Они (чиновники) - это ни что иное, как набор наших отрицательных качеств: лени, безразличия, безответственности, глупости, страха.

Diego03
Курс евро расчетами 'завтра' к 10.33 мск среды повышался на 23 копейки - до 49,03 рубля, курс доллара - на 20 копеек - до 35,62 рубля, следует из данных Московской биржи.

эх....если бы еще народ у нас понимал что к чему.....а то как зомбированые....ведуться на подлянки из за океана а родное правительство поддержать хрен!

Братья-хохлы с Майдана виноваты,что не хотят терпеть свою урлу!

Да всё тот же
В чем причина то?

Мы плюем на государство, а чиновники( оно же государство- в нашей стране это именно так)гадят нам на головы.

Вот прям под каждым словом...
Чуть дополню. Они (чиновники) - это ни что иное, как набор наших отрицательных качеств: лени, безразличия, безответственности, глупости, страха.

Да всё тот же
как же так союзнички в Африку завезти войска смогли а в Европу как то не сподобились? В чем причина то?

Майор
по количеству верных ответов на все вопросы стандартного теста на знание базовых научных фактов Россия проигрывает 'тупым' американцам с гораздо более разгромным счетом, чем в олимпийском хоккейном матче.
Правда, вопрос о том, вращается ли Земля вокруг Солнца, жителям России никогда не задавали. Но во всех остальных вопросах из стандартного теста базовых научных знаний россияне ориентировались заметно хуже, чем жители США.
Только 40% россиян (и 84% американцев) знают, что континенты Земли находятся в постоянном движении. 65% жителей России полагают, что вся радиоактивность - дело рук человеческих, и не подозревают о существовании природной радиации (в США таких 28%).
В вопросах из области биологии граждане России показали меньшую осведомленность не только по сравнению с американцами, но и в сопоставлении с жителями всех остальных стран. Лишь 18% россиян знают, что антибиотики убивают только бактерии, но не вирусы. Этим важным для жизни знанием обладают 51% американцев, 46% жителей ЕС, 28% китайцев, 39% индийцев и 33% японцев.
63% американцев, 64% европейцев, 58% китайцев, 38% индийцев и 40% жителей Малайзии знают, что пол ребенка определяется геном, полученным от отца (так как в женском хромосомном наборе нет Y-хромосомы). В России это известно лишь 22% населения..
Хотя многие американцы 'не верят в Дарвина', а в России теория эволюции уже много десятилетий входит в обязательную школьную программу, даже в этой области россияне не смогли 'взять верх' над американцами, 48% которых согласны, что 'современный человек произошел от более ранних видов животных'. В России согласие с этим тезисом высказали лишь 44% опрошенных.

и понадобилось для этого всего 20 лет демократии
постоянные реформы образования,
клерикализация и прочие модные штуки...

вобщемта не сильно удивлен

скоро большинство населения будет иметь образование на уровне воскресной школы, "закон божий" изучили и хватит!
раб готов!

про теорию дарвина, я вот тоже относительно человека "не верю" что говорится, так как однозначного ответа нет,
есть также теории о деэволюции, что обезьяны это деградировавшие люди))))))

кстати дарвин не говорил что человек произошел от обезьяны,
он сказал что виды под воздействием внешних условий могут изменяться

Да всё тот же
Да нет не бадминтон. Заставили быстро развивающуюся Японию вступить в войну с собой и отобрали у них все их завоевания и территории на которых сами укрепились. Так вы мне не ответили как же так союзнички в Африку завезти войска смогли а в Европу как то не сподобились? В чем причина то?

Я ответил . Вы просто не заметили 😊 Посмотрите какой процент судов добирался до Англии через Атлантику в 42 году . Если так не видно - может капслок включить ? 😊

Да всё тот же
Так вы мне не ответили как же так союзнички в Африку завезти войска смогли а в Европу как то не сподобились? В чем причина то?

Знаете почему итальянская и немецкая авиация пыталась стереть Мальту с лица земли? Островок-то слова доброго не стоит. Меньше Москвы. Сицилию с него увидеть можно.

Знаете зачем англичане в марте 1942 года провели десантную операцию по уничтожению дока в Сен Назере?

>Пойти сейчас в школу и задать вопросы детям:
>1) где находится Даллас.
>2) Где находится Портсмут.
>3) Где находится штат Вашингтон.
>И поверьте, ответы нашей школоты будут такими же удручающими.

Угу, а если амеровскому школяру задать вопрос про Омск или Краснодар или Приморский край, он ответит? )))) Даже в "советское" время мы не изучали, где находится Даллас или Портсмут, не изучали и не запоминали названия штатов. Но основные столицы- знали четко. И континенты могли перечислить. Так что давайте не будем мешать теплое с мягким...

Про второй фронт. Ни Сталин, ни Черчилль, ни Рузвельт идиотами- бессеребренниками не были. Каждый их шаг, каждое решение было мотивировано и опрадано какими вескими причинами. И Второй фронт против Германии, и, по аналогии , удар по Квантунской армии были нанесены тогда и только тогда, когда это было нужно атакующей стороне.

Чиновники это мы, а мы это чиновники.

>Пойти сейчас в школу и задать вопросы детям:
>1) где находится Даллас.
>2) Где находится Портсмут.
>3) Где находится штат Вашингтон.
>И поверьте, ответы нашей школоты будут такими же удручающими.

а накуй нужны эти знания?
чужая страна

достаточно знать столицу

Но основные столицы- знали четко. И континенты могли перечислить.

Bajonet
>Пойти сейчас в школу и задать вопросы детям:
>1) где находится Даллас.
>2) Где находится Портсмут.
>3) Где находится штат Вашингтон.
>И поверьте, ответы нашей школоты будут такими же удручающими.

Угу, а если амеровскому школяру задать вопрос про Омск или Краснодар или Приморский край, он ответит? )))) Даже в "советское" время мы не изучали, где находится Даллас или Портсмут, не изучали и не запоминали названия штатов. Но основные столицы- знали четко. И континенты могли перечислить. Так что давайте не будем мешать теплое с мягким...

Вы читали в ответ на что я написал эти вопросы?

Так вот: ЗАЧЕМ детям знать всю эту чепуху? Вот вы знаете например столицу Бангладеш? Или Уганды?

А зачем школьникам США знать подобную ерунду? Они знаю что Москва, С. Петербург и Одесса, это небольшие провинциальные городки омерики 😀 😀 😀

ЗЫ: давно ли С-Петербург и Одесса стали какими-то важными городами для изучения географии другой страны? 😀

TigroKot-2

Вы читали в ответ на что я написал эти вопросы?

Так вот: ЗАЧЕМ детям знать всю эту чепуху? Вот вы знаете например столицу Бангладеш? Или Уганды?

А зачем школьникам США знать подобную ерунду? Они знаю что Москва, С. Петербург и Одесса, это небольшие провинциальные городки омерики 😀 😀 😀

ЗЫ: давно ли С-Петербург и Одесса стали какими-то важными городами для изучения географии другой страны? 😀

Да они вообще двух слов связать не могут ! По русски 😊
Точно - тупые ...

shepot
Ох ты, Господи, нами правят инопланетяне

Ваш вывод абсолютно противоположен тому, что я написал.

Они (чиновники) - это ни что иное, как набор наших отрицательных качеств: лени, безразличия, безответственности, глупости, страха.

Ох ты, Господи, нами правят инопланетяне

Да, и снизу, и сверху- ЭТО ВСЕ МЫ САМИ (ну и может пару инопланетян- это кому как нравится). Вопрос: Что делать?. Можно вернутся к первоисточнику и обсуждать это еще лет 300, а можно действительно начать что-то делать.
Выбор за нами. К сожалению чем это закончится никто не знает. Но статья за экстремизм уже есть. Поэтому получить от ближнего своего срок или пулю намного вероятнее чем Нобелевскую премию.

shepot
разве? вы так на пару отделяете народ от чиновников, что возникает такой вывод

shepot
Наши чиновники это мы сами, а не набор чего-то. И что бы исправить чиновников надо начать с себя.

Наши чиновники это мы сами, а не набор чего-то.

И что бы исправить чиновников надо начать с себя.

Когда мы перестанем быть ленивыми, безразличными, глупыми и трусливыми, тогда и чиновники наши будут несколько другими. Как следствие.

бляха-муха.....ну хоть букварь полистал бы прежде чем такие вопросы из глубин сознания высасывать......
где та Африка где Европа на карте контурной посмотреть слабо?

А не было у них интереса в еуропе. Не треба им было.

Я ответил . Вы просто не заметили Посмотрите какой процент судов добирался до Англии через Атлантику в 42 году . Если так не видно - может капслок включить ?

Второй фронт против Германии, и, по аналогии , удар по Квантунской армии были нанесены тогда и только тогда, когда это было нужно атакующей стороне.

И где тут противоречие с тем, что я написал? Когда мы перестанем быть ленивыми, безразличными, глупыми и трусливыми, тогда и чиновники наши будут несколько другими. Как следствие.

андрэ
с чего бы такое следствие?

shepot
прям подсознательная проекция ужаса, здесь не получится котлеты отдельно, мухи отдельно. Наши чиновники это мы сами, а не набор чего-то. И что бы исправить чиновников надо начать с себя.

Вот так и будем кивать : Народ на власть , власть на народ .

Вобщем "Здесь не будет заеб...сь"

Обыдно, да. Японцы трудоголики, которые даже в отпуск не ходят, а работают по 24 часа в сутки на благо своей страны. Израильтяне гордятся своей страной и армией. Знаете, никогда не забуду, как одна знакомая девчонка 14 лет перед семейной трапезой в шабат молилась о солдатах находящихся в плену у палестинцев. Сначала хотел улыбнутся, а потом как-то стыдно стало. Американцы, как не странно гордятся тем, что собрали подонков и негодяев со всего света и с ними создали сильнейшее государство. А чем гордится нам? мы отвергли и растоптали то чем нужно было гордиться. Наши ветераны влачат жалкое существование, кости солдат защищавших Родину лежат подо Ржевом прямо под солнцем. Гордиться- это прежде всего дело. Мы сейчас гордимся тем, что можно быстро построить, а потом разворовать. Сегодня это олимпиада, завтра еще придумают. А гордиться все-таки хотелось бы.

Diego03
Да Вы сами себе вполне способны на этот вопрос ответить. Просто и мило сопоставив силы и средства противостоящих союзникам сил в Европе и в Африке.

Знаете почему итальянская и немецкая авиация пыталась стереть Мальту с лица земли? Островок-то слова доброго не стоит. Меньше Москвы. Сицилию с него увидеть можно.

Знаете зачем англичане в марте 1942 года провели десантную операцию по уничтожению дока в Сен Назере?

МАКСКОВ
Ой как бальзам на душу. Боюсь только, что в данном случае генетические мутации чиновника не будут улучшены и через 10 поколений. Вот когда различные, неглупые и нетрусливые китайцы плюнули на Ваши мечты о самоусовершенствовании и поставили пару десятков своих сородичей к стенке -все как-то стало проще и понятнее. Особенно для тех, кто стоял следующими в очереди в наручниках.

Да всё тот же
Так о чем разговор Не было у них сил и возможности,слабы были помочь СССР. И выходит пока СССР хребет не сломал немцам союзнички решали свои вопросики А потом и союзники подскочили на корованы пограбть. А мое мнение ИМХА при желании они могли гораздо большее давление на немцев оказывать. Тока зачем там Русские отдувались. К стати Рузувельт сколько раз предлагал раньше открыть второй фронт но Черчиль упирался и не в какую не соглашался все ждал когда Германия с СССР друг друга обескровят. Черчиль признавал же что до Сталинграда они серьезно думали о сепаратном мире с Рейхом.А эти перечисления тактических операций на Средиземном море к чему?

Англичанцы вели нехилую войну за Средиземное . Но кто-ж в это поверит ? 😀

Какой нахрен сепаратный мир ? Черчиль был не настолько туп чтобы не понимать , что захватив Россию до Урала - немцы снова вернутся к Ла-Маншу . Но уже в полном составе

Да всё тот же
союзнички решали свои вопросики

июль 43-го - Сицилия. База флота, площадка для организации бомбардировок и тэ дэ и тэ пэ....

сентябрь 43-го - амеры в Италии....

ВНИМАНИЕ ВОПРОС: КОГДА ТАМ СССР ХРЕБЕТ ГАДИНЕ ПОЛОМАЛ?

сами сможите сопоставить даты и факты или дальше будем ваньку валять делая вид что Италия с Францией не в Европе?

Да всё тот же
Рузувельт и Черчиль признавал же что до Сталинграда они серьезно думали о сепаратном мире с Рейхом.

Англичанцы вели нехилую войну за Средиземное . Но кто-ж в это поверит ?

пещерных жителей дальнего востока

ВНИМАНИЕ ВОПРОС: КОГДА ТАМ СССР ХРЕБЕТ ГАДИНЕ ПОЛОМАЛ?

Сталин уже в июле 41-го пытался заключить мир с Гитлером

июль 43-го - Сицилия. База флота, площадка для организации бомбардировок и тэ дэ и тэ пэ....

сентябрь 43-го - амеры в Италии

Diego03
Ой... А для Вас не будет новостью, что Сталин уже в июле 41-го пытался заключить мир с Гитлером?

>давно ли С-Петербург и Одесса стали какими-то важными городами для изучения географии другой страны?

Петербург, вообще-то, до 1918 года- столица одной из сильнейших стран мира. Это вопрос знания общей Истории. Про развитие культуры/искусства- тоже надо особую роль Петербурга напомнить?

А Одесса- таки город, откуда значительная часть нынешних амеров вышла. ))))

shepot
"О первой попытке переговоров стало известно из допросов Берия в 1953 году." 😊

shepot
ВНИМАНИЕ ВОПРОС: ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СРАВНИМО С БОЯМИ ПЕРЕЛОМА?

Таким образом, как по мне, это ЛУЧШЕ чем бои перелома. Если бы РККА так почаще удавалось а до кровавых соплей с немцами бы другие махались я был бы офигенно счастлив!

Да всё тот же
И правильно делал если пытался.

ВНИМАНИЕ ВОПРОС: ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СРАВНИМО С БОЯМИ ПЕРЕЛОМА?

Да всё тот же
ВНИМАНИЕ ОТВЕТ. Набери в поиске - Великие битвы ВОВ

нууу вот это ход так ход!
да я не набирая уверен на 146 процентов что про Африку Италию и прочие достопримечательности там не будет ничего......из заграничного максимум Будапешт, Варшава да Берлин в оконцовке......

Bajonet
Про развитие культуры/искусства- тоже надо особую роль Петербурга напомнить?

Добрый как ангел
ВНИМАНИЕ ОТВЕТ: ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ ПОСТАВЛЕННЫХ ЦЕЛЕЙ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ СТРАТЕГИИ ПОСТАВИТЬ ПРОТИВНИКА В БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ И ВЫНУДИТЬ СДАТЬСЯ БЕЗ БОЯ ВЫГОДНЕЕ И ЭФФЕКТИВНЕЕ ЧЕМ СОЙТИСЬ С НИМ ЛОБ В ЛОБ В КРОВАВОЙ БАНЕ.

Таким образом, как по мне, это ЛУЧШЕ чем бои перелома. Если бы РККА так почаще удавалось а до кровавых соплей с немцами бы другие махались я был бы офигенно счастлив!

Diego03
Вопросов больше не имею. 😊

С недельку назад сидел с одноклассниками в ресторанчике "Старый Баку". Из 11 человек четверо были уверенны, что Баку столица АРМЕНИИ!!! Троим было вообще нас...ать. Остальным было стыдно. Дабы не лазить в профайл- мне 40 лет. Ещё печальнее то, что 12-летний сын одной моей знакомой читает через пень-колоду и категорически не умеет выражать свои мысли на бумаге. И в своём классе он не уникален, судя по сочинениям. Просто их учительницу русского и литературы я тоже знаю. 27 лет. И у неё не возникает вопроса: "Баку столица какого государства?", у неё скорее возникнет вопрос:" А что такое Баку?" Вот так и живём. Сейчас не стоит вопрос- кто тупее, мы ИЛИ янкесы, сейчас стоит вопрос:" Почему МЫ такие тупые?" А самое грустное, что мы знаем ответ...

Если бы РККА так почаще удавалось а до кровавых соплей с немцами бы другие махались я был бы офигенно счастлив!

ПОСТАВИТЬ ПРОТИВНИКА В БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ И ВЫНУДИТЬ СДАТЬСЯ БЕЗ БОЯ ВЫГОДНЕЕ

Бойцы ташкентского фронта тоже до сей поры расписывают, как они победили гитлера. По теме:есть три книжки осокина с версией, что СССР и Германия готовились ксовместному удару по Англии и прочее. Верится мало, хотя фактов подтверждающих приводит много. Был бы пристойный дележ Евразии.....

ВНИМАНИЕ ОТВЕТ: ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ ПОСТАВЛЕННЫХ ЦЕЛЕЙ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ СТРАТЕГИИ ПОСТАВИТЬ ПРОТИВНИКА В БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ И ВЫНУДИТЬ СДАТЬСЯ БЕЗ БОЯ ВЫГОДНЕЕ И ЭФФЕКТИВНЕЕ ЧЕМ СОЙТИСЬ С НИМ ЛОБ В ЛОБ В КРОВАВОЙ БАНЕ.

Да всё тот же
Словоблудие. На Восточном Фронте Шла война именно с Рейхом а не с Итальянцами и там шла ТОТАЛЬНАЯ ВОЙНА там в принципе такого не могло быть.

shepot
когда они реально столкнулись с немцами, этот номер не прошел, интересно почему, кровушки им полили будь здоров? И год не напомните?

американцы настолько тупые что не могут себе на ровном месте проблем создать?

или такие дебилы что (ах ужас-ужас!) не любят русских?????
это вообще пипец какой то дорогие товарищи......ладно бабы всегда переживают кто их любит не любит но......как то меру надо знать что ли.....

МАКСКОВ
"Как же вперед военная мысль ушла с их бомбами и танками, однако помнят о нас, думают, хотят как мы побеждать"

если говорить о техническом аспекте то до сих пор важнейшим элементом обороны является ядерное оружие - это технология

дурных на него лезть ради показать какой крутой пока нету слава яйцам - это уже военная мысль

Да-с господа, товарищи, всех пролюбили от Цусимы до Одессы. А кто тупее мы так и не узнали(((((

характер войны изменился.... другой ТВД.....противник оказался в положении "отступать некуда позади Берлин".......в чем проблема то?

июль 43-го - Сицилия. База флота, площадка для организации бомбардировок и тэ дэ и тэ пэ....
сентябрь 43-го - амеры в Италии....
ВНИМАНИЕ ВОПРОС: КОГДА ТАМ СССР ХРЕБЕТ ГАДИНЕ ПОЛОМАЛ?

американцы настолько тупые что не могут себе на ровном месте проблем создать?

если говорить о техническом аспекте то до сих пор важнейшим элементом обороны является ядерное оружие

если война на Средиземноморье не носила характера тотальной то нахуа ее такой делать то???? ни один военачальник в своем уме на такое не пойдет и правильно сделает

Черчиль и Рузувельт и глупо оспаривать мнение этих людей совсем не друзей СССР

Да всё тот же
Смысл в том что она была такой какой была. И Гитлеровская Германия понесла основные потери и перелом войны произошел именно на Восточном Фронте и это признавали и Черчиль и Рузувельт и глупо оспаривать мнение этих людей совсем не друзей СССР. Так вы все таки про Сталинград прочитали?

Сталинград мог бы и не получиться окажись Роммель там , а не в Африке . С несколькими танковыми дивизиями

Я в отпаде. Хорош словоблудием заниматься. Давайте уж ссылки на письменные источники.

Сталинград мог бы и не получиться окажись Роммель там , а не в Африке . С несколькими танковыми дивизиями

Да не было б Сталинграда, мы бы их до Еврейской автономной заманили, там бы остатки медведи доели.

да кто они такие по сравнению с местными мыслителями, они всего лишь современники и очевидцы

Да всё тот же
Смысл в том что она была такой какой была. И Гитлеровская Германия понесла основные потери и перелом войны произошел именно на Восточном Фронте и это признавали и Черчиль и Рузувельт и глупо оспаривать мнение этих людей совсем не друзей СССР. Так вы все таки про Сталинград прочитали?

ну а в чем это противоречит тому что я постил?
не надо мне приписывать того что я не говорил пожалуйста....
основные потери и перелом и т.д. это все понятно....вот когда люди требуют от других решать ИХ проблемы и обижаются что те сначала решают СВОИ и никак не хотят разбить себе табло об стену ради далекого неведомого друга.....ну вот это непонятно нихрена.....

а так.... ну взялся Сивка на себе все тащить ну и радые все хвалят его как он жилы рвет.....кто-то даже сена подкинул, кто-то муху отогнал......всегда так было и будет.....взялся за гуж не трынди что ингуш......

и за Сталинград не надо ерничать лучше бы сами что ли почитали прежде чем судить о военных операциях с точки зрения уличного гопника кто кому больше зубов вышиб и кто у кого больше отжал.....и кто кому салам кинул а кто кому нет......

Да всё тот же
Про них скоро будут так и писать Черчиль,Рузувельт мелкие политические деятели жившие за 50 лет до великих мыслителей с Ганзы Strelezz и Добрый как ангел
😀

Черчиль у вас на все случаи жизни . То с Гитлером чуть не в засос . То со Сталиным 😊
Вы уж определитесь на чей стороне он был 😀

shepot
да кто они такие по сравнению с местными мыслителями, они всего лишь современники и очевидцы, а тут столпы разума , взращенные пропагандой холодной войны

пропаганду сами изучайте раз делать нехрен.....
задолбали уже свою сраную политику с военной наукой мешать.....

Курилку не трогать!!! Не доросли еще.

Черчиль у вас на все случаи жизни . То с Гитлером чуть не в засос . То со Сталиным
Вы уж определитесь на чей стороне он был

пропаганду сами изучайте раз делать нехрен.....
задолбали уже свою сраную политику с военной наукой мешать.....

Сапоги, купите себе ваксу.

Да всё тот же
ВНИМАНИЕ ОН- ЧЕРЧИЛЬ был на стороне Англии почему то

Да всё тот же
ВНИМАНИЕ ОН- ЧЕРЧИЛЬ был на стороне Англии почему то 😀

Уже лучше 😊 Теперь еще одно усилие - и может дойдет что Союзники делали вобщем-то ОДНО дело 😀

МАКСКОВ
Сапоги, купите себе ваксу.

ну а в чем это противоречит тому что я постил?
не надо мне приписывать того что я не говорил пожалуйста....

Вы уж определитесь на чей стороне он был

задолбали уже свою сраную политику с военной наукой мешать

ну так с какого перепугу вы его тут склоняете за то что наши проблемы вперед английских не решал?

Уже лучше Теперь еще одно усилие - и может дойдет что Союзники делали вобщем-то ОДНО дело

Да всё тот же
Так вам об этом тут и талдычут что ОН свои проблемы решал пока СССР Немцев бил.

Какие , стесняюсь спросить ?
Ну , в смысле штоп идущие вразрез с интересами СССР ?

В североафриканской компании потери Германии и Италии составили почти миллион зольдат . Две с половиной тыщщи танков и 8 тыщщ самолетов .

Ето если кто не знает 😊

нету ваксы.....дядя с гуталинового завода не работает нихрена......только в инете сидит и втирает какие союзники тупые что сломя голову за русских не гибли падлы......
а если и гибли то не так.....

вакса завсегда нужна, без нее никак, сапоги не блестя

Какие , стесняюсь спросить ?

МАКСКОВ
военачальникам нашим вакса завсегда нужна, без нее никак, сапоги не блестят- мозг выключается
а полемика тухлая о солдатах американских, да наших потерях???
не надо меряться жизнями человеческими- у кого больше, у кого меньше.
Если Вам Рузвельт или Сталин лично сообщили о своих планах стратегических или Вы сами на передовой были- подтвердите.
А так не трындите..

Штоп по той войне выводы делать - необязательно вызывать дух Сталина или Рузвельта.
Как говорится : Весна настанет - говно вытает . С тех пор много весен прошло , вытаило уже почти все .

Смотри , читай , думай . Все на блюдечке с голубой каемочкой .
Многим просто "Краткий курс истории КПСС" мосх переполнил . Больше ниче не влезае 😊

Да всё тот же
Те про которые вы и написали.

То что немчегов мочили в Африке а не в Нормандии - это вызывае искреннюю ненависть советского патриота ? 😊

Да всё тот же
Так вам об этом тут и талдычут что ОН свои проблемы решал пока СССР Немцев бил.

вооооо новость та.......ну чтоб не зря талдычилось расскажите какие же он там проблемы решал пока СССР Немцев(!) бил???
индейцев в резервации загонял? или французскую часть Канады оттяпывал?
или может простатит на курорте лечил пока войска отъедались пирожными безе?

МАКСКОВ

не надо меряться жизнями человеческими- у кого больше, у кого меньше.

Штоп по той войне выводы делать - необязательно вызывать дух Сталина или Рузвельта.

Смотри , читай , думай .

по секрету, не блестит, матовые получаются, да и пыль быстро налипает

В 80х по телеку показывали документальный фильм снятый американцами и для американцев . "Неизвестная война" назывался . Там рассказывали о там как воевал СССР.
Просвещали , значит , своих дебилов .

Жаль что нету такого фильма про то как воевали англичане и американцы . Наших-то тоже просвещать нужно . Оказывается ...

shepot
смотря что.

Таки да ...

Почитаешь некоторых - похоже изучали историю ВОВ по сборнику анекдотов , "про Штирлица" 😊

Штоп по той войне выводы делать - необязательно вызывать дух Сталина или Рузвельта.
Как говорится : Весна настанет - говно вытает . С тех пор много весен прошло , вытаило уже почти все .

Смотри , читай , думай . Все на блюдечке с голубой каемочкой .
Многим просто "Краткий курс истории КПСС" мосх переполнил . Больше ниче не влезае

Выводы Ваши, это Ваши выводы. И говно вытекающее пусть кто другой на свои выводы намазывает.
Факты подтвержденные интересны. Их обсуждать нужно, лучше без выводов. В телеящике и так уже достаточно умных выводящих. Хорош!

В 80х по телеку показывали документальный фильм снятый американцами и для американцев . "Неизвестная война" назывался . Там рассказывали о там как воевал СССР.

Но намазать, не значит почистить, надо бы еще и полирнуть, чтоб как у котика.

Жаль что нету такого фильма про то как воевали англичане и американцы .

Весна настанет - говно вытает . С тех пор много весен прошло , вытаило уже почти все .

[/B]

[B]

МАКСКОВ

Выводы Ваши, это Ваши выводы. И говно вытекающее пусть кто другой на свои выводы намазывает.
Факты подтвержденные интересны. Их обсуждать нужно, лучше без выводов. В телеящике и так уже достаточно умных выводящих. Хорош!

Да куда уж яснее -то ? По сути две обсуждаемые битвы ведутся одновременно . Но расстоянии тысяч километров друг от друга . По сути - противника грамотно растянули в стороны и пиzдят . При невозможности перекинуть ресурсы противник проеб..вает в обоих местах.

И тут особо одаренные париоты заявляют : Вот мы-то молодцы ! А они - гавно !

Я верно излагаю , а ? Наш камчатско-орловский камрад ?

вооооо новость та.......ну чтоб не зря талдычилось расскажите какие же он там проблемы решал

Strelezz
Жаль что нету такого фильма про то как воевали англичане и американцы . Наших-то тоже просвещать нужно . Оказывается ...

shepot
почем, есть, даже скажу так, какая война, такие и фильмы http://dimspace.ru/films/inost...oroy_mirovoy-23 , просвещайтесь наш, вы

Я про документальные , если чо . А не про батальные 😊

Да всё тот же
С этим вопросом к Стрельцу,он разъяснит

Как разъяснять - так к Стрельцу . А как гнать по тяжелой - так сами ? НепойдетЪ ! 😀

Все блин любят обсуждать то что было давно, а может и не было.
А никто что-то не вспомнит своих дедов, никто не расскажет о том, что действительно было, что действительно видели и ощущали на своей шкуре солдаты Великой отечественной.
Я вот горжусь своим дедом, его уже нет 14 лет, а я вспоминаю его рассказы. Прошел финскую и Великую отечественную, обеспечивал безопасность конференции в Тегеране, после войны начальник погранзаставы в Ленкорани, потом Генштаб. Надо вспоминать тех, кто живы в наших сердцах, гордиться ими и передавать это чувство своим детям. Я ТАК СЧИТАЮ.

Константин12
Не-не,наши все знают,что амеры пили кофе в окопах и считали пленных.)

Ишшо пиво , кока-кола (тьфу ! прости Господи !) и туалетная гумага ...

МАКСКОВ
Все блин любят обсуждать то что было давно, а может и не было.
А никто что-то не вспомнит своих дедов, никто не расскажет о том, что действительно было, что действительно видели и ощущали на своей шкуре солдаты Великой отечественной.
Я вот горжусь своим дедом, его уже нет 14 лет, а я вспоминаю его рассказы. Прошел финскую и Великую отечественную, обеспечивал безопасность конференции в Тегеране, после войны начальник погранзаставы в Ленкорани, потом Генштаб. Надо вспоминать тех, кто живы в наших сердцах, гордиться ими и передавать это чувство своим детям. Я ТАК СЧИТАЮ.

А одно другому не мешает . Мне по крайней мере .

ГООООЛ!!!!!!

И тут особо одаренные париоты заявляют : Вот мы-то молодцы ! А они - гавно !

Я верно излагаю , а ? Наш камчатско-орловский камрад

Мля..наши пропустили..

Strelezz

Как разъяснять - так к Стрельцу . А ка гнать по тяжелой - так сами ? НепойдетЪ ! 😀

Да всё тот же
С этим вопросом к Стрельцу,он разъяснит

ачто Стрелец?
он максимум на что способен так это написать банальность на уровне учебника арифметики:
................
По сути две обсуждаемые битвы ведутся одновременно . Но расстоянии тысяч километров друг от друга . По сути - противника грамотно растянули в стороны и пиzдят . При невозможности перекинуть ресурсы противник проеб..вает в обоих местах.
...............

вот то ли дело вы......такие духоподъемные смысли.....

Мля..наши пропустили..

Да всё тот же
А мы не молодцы? А про то что они гавно где я писал? Подтвердите это пожалуйста будьте добры. СПС что озаботились и заглянули в мой профиль. Только зачем это - Камчатско-Орловский было упоминать? Хорошо я добавлю тогда еще Владивостокский (служил учился работал)специально для вас

Молодцы . И они - тоже молодцы . Амеры так вдвойне , ибо с первой мировой у них не было движухи такого масштаба . А вы толсто излагаете что мол "решали какие-то свои проблемы" . Пока наши бились на Стороне Добра .

А на прямой вопрос - какие ? Почему-то не отвечаете ...

Можете меня тоже , приморским ... назвать . Многоточие - по вашему вкусу заполните 😊

А про то что они гавно где я писал? Подтвердите это пожалуйста будьте добры.

А на прямой вопрос - какие ?

А вы толсто излагаете что мол "решали какие-то свои проблемы"

Да всё тот же
А мы не молодцы?

Strelezz
Пока наши бились на Стороне Добра

Просто, так незаметно,мы стали считать молодцами только себя.

Г-н Суворов\Резун,коего здесь очень не любят вспоминать-утверждает,что опоздай Адольф и К* с началом Битвы за Зло,мы бы стали флагманом в этом деле

утверждает,что опоздай Адольф и К* с началом Битвы за Зло,мы бы

Да всё тот же
Что вы отмалчиваетесь?

Да всё тот же
Лендлиз был откупом от НЕ открытия второго фронта.

Да всё тот же
Его не открыли пока не появилась явная выгода. На людские и материяльные жертвы запад не пошел скажем в 42 году они выжидали

Да всё тот же
Но засуетились когда рейх затрещал по швам под ударами Красной Армии.

Да всё тот же
Если бы да кабы да во рту росли грибы...

МАКСКОВ
Ой как бальзам на душу. Боюсь только, что в данном случае генетические мутации чиновника не будут улучшены и через 10 поколений. Вот когда различные, неглупые и нетрусливые китайцы плюнули на Ваши мечты о самоусовершенствовании и поставили пару десятков своих сородичей к стенке -все как-то стало проще и понятнее. Особенно для тех, кто стоял следующими в очереди в наручниках.

Китайцы, они не на мои мечты плюнули. 😊

Ну, что... Сидим, ничего не делаем, ждем расстрелов. Только я не уверен, что начнут именно с чиновников.

Константин12
.А Добро-это,наверное,Свобода и Независимость.

Diego03

Добрый как ангел
напомню....
вам ненавязчиво намекнули....потом еще раз....попрозрачней.....потом пришлось разъяснять смысл анекдота......а вы все до сих пор дурачка валяете.....за "говном" теперь посылаете......

Да ... Не силен оппонент в дискуссии . И в полемике откровенно слаб 😊

Я писал: "а тут встает особо одаренный патриот и заявляет ..." Не , если человек САМ считает себя особо одаренным - вопросов больше нет 😊 Ни одного ...

Константин12
"Ба!Миледи,какая встреча!"То есть-Дон.)

Strelezz

Многим просто "Краткий курс истории КПСС" мосх переполнил

Книга заинтересовала,ссылочку можно?

puha
Книга заинтересовала,ссылочку можно?

Добрый как ангел
напомню....
вам ненавязчиво намекнули....потом еще раз....попрозрачней.....потом пришлось разъяснять смысл анекдота......а вы все до сих пор дурачка валяете.....за "говном" теперь посылаете......

Да всё тот же
тут же паралельно рассказывали о лендлизе.В Мурманск безопасней было?

Да всё тот же
Потом о какой то жуткой войне в Африке и Италии втирали.

Да всё тот же
Сопоставить как то урон нанесенный врагу как то не решились ни кто из вас.

Стрелец приводил такие данные по североафриканской кампании: потери Германии и Италии составили почти миллион зольдат . Две с половиной тыщщи танков и 8 тыщщ самолетов.....

На Курской дуге: советские историки, в том числе и академик А. М. Самсонов, говорят о более чем 500 тыс. убитых, раненых и пленных, 1500 танков и свыше 3700 самолётов

как по мне так вполне сопоставимый вклад

Да всё тот же
Мнение Черчиля и Рузувельта замолчали

Про Лендлиз- шел он не только через Мурманск/Архангельск, но еще и через Тихий Океан на Владивосток и далее по Транссибу. Это из Штатов и Канады. А из Британии путь один.

А тем временем..

"'Что касается санкций, то США уже отменили визы некоторым должностным лицам, которые, как мы считаем, непосредственно связаны с применением силы на Майдане. Мы уже говорим, что все инструменты в нашей политике сейчас выложены на стол. И я ожидаю, что вскоре из Вашингтона прозвучат новые заявления', - сообщил посол США.

Он напомнил, что США осуждают насилие во время протестов на Майдане и считают, что право на мирный протест должно быть защищено."
(С) Газета Ру

Не.. амеры сцуко не тупые...

Стрелец приводил такие данные по североафриканской кампании: потери Германии и Италии составили почти миллион зольдат . Две с половиной тыщщи танков и 8 тыщщ самолетов.....

На Курской дуге: советские историки, в том числе и академик А. М. Самсонов, говорят о более чем 500 тыс. убитых, раненых и пленных, 1500 танков и свыше 3700 самолётов

как по мне так вполне сопоставимый вклад

Про Лендлиз- шел он не только через Мурманск/Архангельск, но еще и через Тихий Океан на Владивосток и далее по Транссибу. Это из Штатов и Канады. А из Британии путь один.

Bajonet
Петербург, вообще-то, до 1918 года- столица одной из сильнейших стран мира. Это вопрос знания общей Истории. Про развитие культуры/искусства- тоже надо особую роль Петербурга напомнить?

А Одесса- таки город, откуда значительная часть нынешних амеров вышла. ))))

Верите, нет, им плевать )))))

Это все равно что у наших спрашивать пятый по величине город Бразилии 😀

Да всё тот же
Компанию с одной битвой сравнивать?

Уважаеммейший Константин12 Я тут и высказал свое мнение и даже ИМХО написал. Просто некоторым оно уж очень не понравилось.И они пытались своим ИМХО мне что то доказать жонглируя фактами и словами

Да всё тот же
Из Англии Лендлиз? Не читал такого. Они сами получали поставки Штатов

Да всё тот же
Компанию с одной битвой сравнивать? А ну да вы же самые умные. Про мнение Рузувельта и Черчиля ответ картинка из мультика? Впечатляет. Давайте в том же духе.

Чем по вашему "компания" от "битвы" в ВМВ отличается?

Про Черчиля с Рузувельтом то что вам надо? Высоко оценили значение Курской битвы? Так с этим никто и не спорит тут.....протрезвейте что ли.....
После войны Черчель начал это значение затирать......ну так на то он и политик......как типа вы......

а если на сухие факты глянуть то в 1943 г. третий рейх поимели с ДВУХ сторон......

Да всё тот же
пытались своим ИМХО мне что то доказать жонглируя фактами и словами

Про Лендлиз- шел он не только через Мурманск/Архангельск, но еще и через Тихий Океан на Владивосток и далее по Транссибу. Это из Штатов и Канады. А из Британии путь один.

Книга заинтересовала,ссылочку можно?

андрэ
через иран

андрэ
курс это обычно несколько книг-вам на какую?

а у вас есть чо?

ТОТ курс это одна книга....не книга даже....брошюрка.....а за курс КПСС не знаю.... только "Малая Земля" с "Поднятой целиной" знаю.....и то факультативно.....

андрэ
тонны макулатуры было-одни съезды чего стоили.

МАКСКОВ
Обыдно, да. Японцы трудоголики, которые даже в отпуск не ходят, а работают по 24 часа в сутки на благо своей страны. Израильтяне гордятся своей страной и армией. Знаете, никогда не забуду, как одна знакомая девчонка 14 лет перед семейной трапезой в шабат молилась о солдатах находящихся в плену у палестинцев. Сначала хотел улыбнутся, а потом как-то стыдно стало. Американцы, как не странно гордятся тем, что собрали подонков и негодяев со всего света и с ними создали сильнейшее государство. А чем гордится нам?

Это мы всегда ищем повод, чтобы чем-нибудь гордиться. Великорусская великогордость и имперский взгляд сверху вниз на остальных.
А все остальные просто любят страны в которых живут без оглядки на прочий мир. Никто ни о какой гордости не трезвонит.

у меня дикое желание вас забанить, за несоответствие постов возрасту.
но.. вроде как не комильфо.
тема закрыта.