кто понимает в компах?

qwertyuiop 17-03-2014 22:18

кто понимает в компах?
всю жизнь был у меня комп на 478 сокете(10 лет)
много раз ломался -но на днях сдох окончательно..
поэтому купил новый.
на новый поставил ХР(32-бит)
хорошая и прекрасная сборка операционки которая была у всех
в группе в универе.(её я использую с 2002 года)
На ней компьютер работает вместе с антивирусом
в минимальной нагрузке(без антивирусника даже кулер не включаеться)
процессор видимо близок к конатной температуре.
в связи с тем вопрос-кто какую операционку использует?
и вообще стоит ли менять ОС ? или пускай ХР ?
Я в принципе склоняюсь к винде 7 или 8
Есть ли в них смысл?

Gasar 17-03-2014 22:25

7. самая нормальная, имхо.

Monolit-kbf 17-03-2014 22:26

Если памяти 4 и менее гигабайт и привыкли к ХР - то ХР. Мое ИМХО. Если более 4 гигабайт - то 7. Хотя в любом случае наверное 7, ибо ХР как не крути - день вчерашний. Удобно, как разношенные ботинки, но не современно.
ПыСы - сижу на ХР и переходить на 7 пока причин не вижу. Мне пох, все что мне нужно и на ХР работает. 8-ку в топку однозначно, второе пришествие висты. Опять же ИМХО.

Супрадин 17-03-2014 22:38

2107

бес 17-03-2014 22:49

я на ХР сп3 сижу и менять не собираюсь.

Поселянин 17-03-2014 22:55

Пользую 7 с ХР перелезать было противно, привык к ней, но теперь вполне освоился и доволен. 8 - зло.

OCTAGON 17-03-2014 22:56

Если XP устраивает, оставьте. После неё ничего значимого не было.

pakon 17-03-2014 23:00

quote:
Originally posted by qwertyuiop:

На ней компьютер работает вместе с антивирусом в минимальной нагрузке(без антивирусника даже кулер не включаеться)процессор видимо близок к конатной температуре.



Вы че на компе в основним тексты набираете в винде?
Я глянул на дату первого поста и не поверил что он написан сегодня. Думал лет 7-8 назад.

pakon 17-03-2014 23:01

quote:
Originally posted by OCTAGON:

Если XP устраивает, оставьте. После неё ничего значимого не было.



Ага. И отдыхать надо в Крыму, остальное г....))))

Nicolas92 17-03-2014 23:08

Если круг задач работы за компьютером узок - большого смысла нет.
В 7 весомый список мелких удобств, большая разница уделена безопасности, бывает, легче найти драйверы.
p/s А на старый комп листик подорожника и ubuntu

vasiliybelov 17-03-2014 23:13

Если не нужно больше 4 Гб оперативной памяти в работе, то сидим на XP, пока не прогонят.(новым софтом, который там работать не будет)

Balag 17-03-2014 23:38

quote:
Originally posted by qwertyuiop:

поэтому купил новый.



какой?
Мое имхо: при нормальном железе 7-ка в разы лучше. виста и 8 - кака

КМ 17-03-2014 23:50

quote:
Originally posted by qwertyuiop:

кто понимает в компах?


Есть целая ветка:

http://guns.allzip.org/forum/84/

Pragmatik 17-03-2014 23:55

quote:
Originally posted by Monolit-kbf:

сижу на ХР и переходить на 7 пока причин не вижу. Мне пох, все что мне нужно и на ХР работает.


Такая ж фигня.


quote:
Originally posted by Balag:

Мое имхо: при нормальном железе 7-ка в разы лучше. виста и 8 - кака


Вопрос - а оно будет ли востребовано. Я вот смотрю на загрузку компа - примерно прОцентов 95-98 компа тупо стоят без дела, как и бОльшая часть оперативки.
В игрушки почти не играю. Использую для текстов, работы с фотографиями и т.п. обычных работ. Понимаю, что для такой работы мой комп совершенно избыточен. :)

КМ 18-03-2014 12:00

"Семерка" малость пошустрее и поэкономичнее. Про "восьмерку" не знаю.

Pragmatik 18-03-2014 12:13

Да получается, мне именно эти параметры и без надобности. А "семёрку" ещё осваивать надо. :)
Другое дело, что "хрюшу" поди достань... Давно нету в продаже официальной.

бес 18-03-2014 12:20

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Давно нету в продаже официальной.



а я как-то без официальной всю жисть обходился, начиная с 3.11... :P

------------------
In Gun We Trust

Pragmatik 18-03-2014 12:31

quote:
Originally posted by бес:

а я как-то без официальной всю жисть обходился, начиная с 3.11... :P


тссссс... Микрософт не дремлет. :)

warden 18-03-2014 12:41

у меня на старом компе ХР, на новом 7ка 64х, на планшете 8ка.
изо всех этих 8ка самая убогая. и самая дырявая. лет через 5 можно будет ее ставить.

КаЗаРаГа 18-03-2014 12:41

На лицензионной ХР заканчивается поддержка
http://windows.microsoft.com/r...d=xp_eos_client
Толкают на 8ку. Есть ли смысл? Коли 8ка в основном для планшетов с сенсорным экраном.

Prixvat 18-03-2014 12:45

вопрос ТС я решил просто, на моем компе стоят две ос ХР 32 бита и 7 64 бита. есть проги которые работают тока в хр 32 а есть которые хотят 7 64. живу и не думаю какую ос выбрать просто перезагружаюсь по потребности.
хотя смотрю на все эти 7 и 8 и понимаю какое разводилово глобальное и скока гейтс бабла имееет из воздуха вместе со всякими производителями железа. слово оптимизация давно под запретом у этих монстров. а когда то ос помещались на дискетах а ависимуляторы апач весили 20 мегабайт

КМ 18-03-2014 01:00

quote:
Originally posted by Pragmatik:
Да получается, мне именно эти параметры и без надобности. А "семёрку" ещё осваивать надо. :)
Другое дело, что "хрюшу" поди достань... Давно нету в продаже официальной.

Ничего кардинально нового. Осваивается легко. Если есть в этом необходимость, разумеется.

Mastor 18-03-2014 04:05

quote:
кто понимает в компах?
всю жизнь был у меня комп на 478 сокете(10 лет)
много раз ломался -но на днях сдох окончательно..
поэтому купил новый.
на новый поставил ХР(32-бит)
хорошая и прекрасная сборка операционки которая была у всех
в группе в универе.(её я использую с 2002 года)
На ней компьютер работает вместе с антивирусом
в минимальной нагрузке(без антивирусника даже кулер не включаеться)
процессор видимо близок к конатной температуре.
в связи с тем вопрос-кто какую операционку использует?
и вообще стоит ли менять ОС ? или пускай ХР ?
Я в принципе склоняюсь к винде 7 или 8
Есть ли в них смысл?

Сидеть 10 лет на устаревшем железе может только очень выдержанный пользователь, со стальными нервами, занимающийся на компе очень простыми задачами не требующими высокой производительности, снимаю шляпу... :D
Почему?

Нынешние реалии таковы что программное обеспечение хотите вы этого или нет быстро уходит вперед, зачастую не в лучшем смысле и если какие то программы не требуют обновлений, не всегда последняя версия самая лучшая, то некоторые программы, как ни крути, этих обновлений требуют достаточно жестко, к примеру антивирусы, браузеры и т.д. и т.п. И все бы ничего, но как правило более поздние версии программ становятся все более тяжелыми и ресурсоемкими и связанно это с тем что программы дописываются программистами из версии в версию без серьезной оптимизации, зачастую, сплошь и рядом даже такие казусы случаются, что в более новой версии в которой лечили одно, утрачивает работоспособность другое хорошо работавшее в предыдущих версиях.
Вот такие костыли, непрекращающиеся.
Так вот программы стали более тяжелыми, а железо за 10 лет устарело как говно мамонта в итоге получаются тормоза и никуда от них не деться.
Те хто бьет себя пяткой в хилую грудь и кричит шо тормозов нет, просто не садились за нормальный современный комп ибо и центральный процессор у него шустрее и память оперативная и шустрее и объемы ее ныне больше, и жесткий диск древний шо та черепаха против нынешнего и т.д. и т.п.
Есть правда оригиналы на фразу "комп тормозит" заявляющие шо "мы мол и сами тормозим", ну тут хотя бы честно говорят... :D

Ныне 5 лет это тот срок когда старое железо желательно менять, если не хотите тренировать силу воли тормозя за компом.
Меня забавляют случаи когда пользователь сидит за древнем компом в тырнете за который платит немало чтобы была хорошая скорость, а тырнет у него тормозит потому что программы тяжелые, памяти оперативной кот наплакал и т.д. и т.п и страничка загружается минут несколько. :D Нахрена он платит за хороший тариф и скорость? :D

Это касательно старого железа с использованием различных версий ОС Windows.

Теперь касаемо версий самой ОС Windows.

Windows XP - замечательная операционная система, (на удивление не имела особых граблей с первых версий, а я начинал работать еще на английской версии потому как русской тогда еще не было, хотя выросла она из Windows 2000 на которой все грабли и откатали), так вот не побоюсь повторится ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ ОС - БЫЛА.
Почему была? Потому что она заброшена и устаревает уже давно и будет устаревать далее.
Нет, я конечно понимаю что консерватизЬм он иногда полезен, но это если есть причина для него логически обоснованная, а если ее нет или хто то не удосужился узнать то что ее нет то это как минимум не умно.
Ну вот к примеру.
Берет человек новый комп и для игр и для прочих задач, обычный домашний вариант и по недоумию своему ставит на мощный современный комп с хорошей игровой видеокартой способной тащить современные игры Windows XP.
Шо это есть? А есть это ДУРОСТЬ, ибо новые игры могут требовать для своей работы средства DirectX 10 и 11 которых в Windows XP нет и никогда не будет, последнее что есть для нее это DirectX 9C.
Данный пример не высосан из пальца, а имел место быть у ряда ничего не подозревающих консерваторов, наблюдал лично.
Есть и другие примеры доказывающие что Windows XP устарела и будет устаревать далее, перечислять не буду будет долго и нудно, все есть в сети.

Что касается железа то аппаратно мы уже давно имеем 64-разрядную платформу, т.е. если до этого процессора были 32 разрядными то далее они стали 64 разрядными и если на эту платформу установить 64- разрядную операционную систему и использовать 64-разрядные программы то в ряде задач, не во всех, а там где программами над информацией производятся большие объемы математических вычислений вы получите ощутимый прирост в скорости обработки информации по сравнению с 32-х разрядной платформой.
В подавляющем большинстве случаев использовались версии Windows XP 32 разрядные, хотя есть и 64-разнрядная версия.
Тут есть еще один немаловажный момент, 32-разрядная система позволит вам использовать не более 3,25 Гб оперативной памяти, ныне ставят и больше и даже гораздо больше.
Ну к примеру на компе 16 Гб оперативной памяти или даже пусть 8 или 6 или даже хрен с ним 4, а вы установив 32-разрядную Windows XP ограничите работу с памятью объемом 3,25 Гб.

Windows XP 64-разрядная не получила в свое время широкого распространения потому что 64-разрядных программ под нее было крайне мало и единственный плюс от нее был в случае если на комп было установлено 4Гб или более оперативной памяти, но в то время на компы по большей части не ставили больших обемов памяти, а сегодня ставят.

На сегодняшний день на современном компе с объемом оперативной памяти 4Гб и выше имеет смысл ставить 64-х разрядную систему при условии что вы не используете программ которые не могут работать в 64-разрядной системе (такие случаи тоже бывают).

При объемах памяти менее 4Гб 32-разрядную систему но не Windows XP причина устаревание, рано или поздно придется с нее слезть.

Что касается ресурсоемкости систем. Каждая более поздняя версия Windows была более ресурсоемкой чем предыдущая, т.е. если к примеру для Windows XP минимальный заявленный объем оперативной памяти был равен 512 Мб, хотя она как коматозник и могла работать даже на объеме 256 Мб, то для Windows 7 минимальный обем памяти заявлен 1 Гб и надо учесть что сама по себе она жрет ее немерено, гораздо больше чем XP, а ведь в оперативной памяти должно еще оставаться свободное место для загрузки программ и обрабатываемой информации и места этого желательно иметь немало.
Вот к примеру если запустить браузер google xrom и открыть в нем порядка 10 страничек на загрузку их всех в памяти уйдет около 1Гб.

Исключением по ресурсоемкости является Windows 8, разработчики впервые были ВЫНУЖДЕНЫ хоть как то оптимизировать систему и сделать так чтобы она могла работать на слабых платформах, потому что хотели побороться с конкурентами на рынке мобильных устройств отличающихся от ПК меньшей производительностью. Но и Windows 8 имеет слабые места - сыровата, хотя у меня на нескольких компах, на планшете и на паре ноутов после нормальной настройки работает вполне хорошо, один из компов достаточно устаревший но работает с Windows 8 шустрее чем до этого работал С Windows XP.

Так что ныне самый нормальный и отработанный вариант для Windows-филов это Windows 7, потяжелее и несколько тормознее чем Windows 8, но менее сырая.

Касаемо привычек, и я не сразу слез с XP-шки и мне не нравилась Windows 7, к слову тогда еще сырая и имеющая кучу граблей, но ее доработали, как и написали кучу программ под нее, жисть заставила перейти на нее и не жалею.
В плане пользования интерфейс можно настроить к виду приближенному к XP-шке, классическое меню кнопки Пуск реализуется установкой соответствующей программы, панель быстрого запуска как в XP вместо идиотской родной ленты так же реализуется описания есть в сети, остальные мелочи тоже можно подстроить, к чему то придется привыкнуть, но это небольшая часть.
Кстати Windows 8 в режиме рабочего стола настраивается абсолютно так же.
Ну и возможно придется привыкнуть к нескольким другим программкам, к примеру Nero последняя нормальная была 6-ка, но она не ставится в Windows 7, а более поздние версии Nero есть говно, не побоюсь этого слова потому что до 6-й версии это была писалка для дисков, а далее ее превратили в мультимедийный центр который нахер не нужен ибо есть более лучшие программы для данных мультимедийных функций, а как альтернативную писалку к примеру можно использовать CDBurnerXP.

Надеюсь я ответил на вопросы топикстартера... :P

OCTAGON 18-03-2014 05:12

quote:
Originally posted by Mastor:
Сидеть 10 лет на устаревшем железе может только очень выдержанный пользователь, со стальными нервами, занимающийся на компе очень простыми задачами не требующими высокой производительности, снимаю шляпу... :D
Почему?

ибо новые игры

Надеюсь я ответил на вопросы топикстартера... :P



Мне без игр хватает.

Русич 18-03-2014 09:27

Линукс форэвер.
И ничего не тормозит

Леонид Ильич 18-03-2014 10:11

а у вас винчестер или SSD? корректно с SSD только 7 работает. ну и про память здесь говорили уже. в остальном разница минимальна.

Mastor 18-03-2014 10:17

quote:
Мне без игр хватает.

Железный вы человек... :)
На самом деле устаревает железо за такие сроки так, что далеко не только в играх дело. Я к примеру вообще не играю, хотя игрушки иногда устанавливаю, то для младшенького своего, то для кого еще.
То что вам хватает - верю, ибо вопрос скорости обработки информации для разных людей вопрос относительный.

quote:
Линукс форэвер.
И ничего не тормозит

Далеко не всегда и не везде удобен. Все зависит от задач и от уровня пользователя.

quote:
вопрос ТС я решил просто, на моем компе стоят две ос ХР 32 бита и 7 64 бита.

Так же, когда переходил на Windows 7, ставил две системы и XP-шку 32-х разрядную и семерку 64-х разрядную в итоге XP-шка оказалась заброшенной напрочь.

rawmeathunter 18-03-2014 10:36

quote:
Originally posted by qwertyuiop:
кто какую операционку использует?
и вообще стоит ли менять ОС ? или пускай ХР ?
Я в принципе склоняюсь к винде 7 или 8
Есть ли в них смысл?

Выбор операционной системы зависит от поставленных перед компьютером задач.

Mastor 18-03-2014 10:39

quote:
Выбор операционной системы зависит от поставленных перед компьютером задач.

О том и речь, кстати иногда встречаются и совсем дешевые в этом вопросе варианты, если комп куплен для мебели, то можно вообще обойтись без ОС... :D

rawmeathunter 18-03-2014 10:45

quote:
Originally posted by Mastor:

если комп куплен для мебели



Тогда я бы поставил туда линукс и гном фото фрейм. Чтобы мебель украсить.

Обломов 18-03-2014 10:50

7.
Летает всё на декабрьском компе - нужен для работы. Сиречь ганзы. Долой икспи. Пора в ногу.

Mastor 18-03-2014 10:52

quote:
Тогда я бы поставил туда линукс и гном фото фрейм. Чтобы мебель украсить.


:)

Pragmatik 18-03-2014 13:38

quote:
Originally posted by КМ:

Ничего кардинально нового. Осваивается легко. Если есть в этом необходимость, разумеется.

Понял, спасибо!

Ignat 18-03-2014 14:42

quote:
Originally posted by Mastor:

Железный вы человек...
На самом деле устаревает железо за такие сроки так, что далеко не только в играх дело. Я к примеру вообще не играю, хотя игрушки иногда устанавливаю, то для младшенького своего, то для кого еще.
То что вам хватает - верю, ибо вопрос скорости обработки информации для разных людей вопрос относительный.


За 10 лет говорить не буду, но вот сейчас моему домашнему компу по-моему лет 6 уже. Существенных проблем - не наблюдаю. Причина проста: игрушки меня давно не штырят, а софт последний я себе тоже не ставлю, вполне обхожусь тем, что есть. Ибо в большинстве направлений ничего кардинально нового в форматах не наворотили и вполне можно обходиться "устаревшим" софтом для вполне эффективной (в бытовом плане) обработки видео, фото, звука, текста. Тем более, что в новых версиях чаще всего улучшения в виде "свистелок и перделок", т.е. или вообще на возможности не влияют, или влияют лишь на те, что требуются 5-10% пользователей.

Для понимания. Если, скажем, вся моя работа с видео сводится к тому, чтобы в снятый на бытовую камеру клип вставить титры, вырезать скучные моменты и иногда заменить звуковую дорожку, то с этим можно справиться в любой программе видеоредакторе, хоть в том же Windows Movie Maker, хоть в Virtual Dub. А вот если бы мне надо было сложным видеомонтажом заниматься, да ещё не на FullHD, а на 4K - тогда да, программы нужны мощные и новые (ибо см. выше в дискуссии про оперативку).
И уж тем более, совершенно пофигу в каком редакторе текст искового заявления набирать, хоть в Word97, хоть в Word2012. Хотя да, последний, наверное, на XP поставить будет тяжело и мучительно :)

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

OCTAGON 18-03-2014 14:50

quote:
Originally posted by Леонид Ильич:
а у вас винчестер или SSD? корректно с SSD только 7 работает. ну и про память здесь говорили уже. в остальном разница минимальна.

С SATA? Расскажите, неочевидно.

OCTAGON 18-03-2014 14:55

quote:
Originally posted by Mastor:
То что вам хватает - верю, ибо вопрос скорости обработки информации для разных людей вопрос относительный.

Я не работаю с тяжёлой графикой, с CAD-ами и прочими ресурсоёмкими системами.
На плееры, офисы, браузеры, перлы с пиэйчпями и их базами и всякие прочие шестые бейсики имеющейся XP32 вполне хватает.

qwertyuiop 18-03-2014 15:20

quote:
Originally posted by Mastor:

Сидеть 10 лет на устаревшем железе может только очень выдержанный пользователь, со стальными нервами, занимающийся на компе очень простыми задачами не требующими высокой производительности, снимаю шляпу... :D


Так домашний копм то нужен для того чтобы в инете сидеть
(через гугл хром)с одновременным прослушиванием музыки в фоне.
+ просмотр фильмов на нём (смотрю максимум HD, BD не качаю принципиально)
+офис использую установлен 2003 года сбока.
в игры на играю на андроиде(всмысле на смртфоне)
----
Касаемо компа какой я купил.
Купил достаточно бюджетную модель
мать-MSI H61M-P20(g3)
оперативы -4 гига (достаточно пограничное значение)
жёсткий ssd -320 гиг
от видюхи отказался сижу на встроенной на DVI выходе
----
задать вопрос об операционке относительно компа меня заставил опыт.
Когда я раньше учился в универе то я сильно загонялся как и все одногруппники выбором ОС.
И прежде чем прийти ХР я пробовал
винду 2000, винда 2003 server и даже висту без аэро

OCTAGON 18-03-2014 15:36

quote:
Originally posted by qwertyuiop:
Когда я раньше учился в универе то я сильно загонялся как и все одногруппники выбором ОС.
А сейчас вы просто повзрослели.

Леонид Ильич 18-03-2014 16:02

если SSD то однозначно 7. она бережёт его- не свопится туда, равномерно записывает данные. единственно что-нужно систему ставить изначально на SSD, если просто добавить после установки, тогда эти функции могут не включиться.

wanna_sleep 18-03-2014 16:20

у меня до последнего времени было 2 системы на компе, хр и семерка. после обновления железа и некоторых размышлений поставил одну свежую 7-ку.
для души есть нетбук,с которого снял 7-ку и поставил хр.

Nikolay_K 18-03-2014 16:51

quote:
Originally posted by Русич:

Линукс форэвер.
И ничего не тормозит


+100500

и никаких тормозящих антивирусов не понадобится.

ставьте Linux и не парьтесь.

OCTAGON 18-03-2014 17:31

quote:
Originally posted by Nikolay_K:
и никаких тормозящих антивирусов не понадобится.

ставьте Linux и не парьтесь.



Нормальных антивирусов под линюх просто нет.
А потом все дружно удивляются, откуда в сети ВДРУГ появляются десятки тысяч компьютеров, которые начинают одновременно ДДОСить какой-то ресурс.
Не парьтесь.

Безмен 18-03-2014 17:58

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

ставьте Linux и не парьтесь



+1
quote:
Originally posted by OCTAGON:

Нормальных антивирусов под линюх просто нет.



а нормальные вирусы - есть? :)

OCTAGON 18-03-2014 18:06

quote:
Originally posted by Безмен:

а нормальные вирусы - есть? :)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Вредоносные_программы_для_Unix-подобных_систем

Безмен 18-03-2014 18:34

вот уж не знал, спасибо :)

так есть нормальные вирусы под линь, или нет?


Безмен 18-03-2014 18:38

Рядовых же пользователей, как правило, интересует то, насколько лучше они будут защищены в своей повседневной работе, а не то, насколько их операционная система устойчива против вирусных атак в принципе. И здесь у Linux очень много "козырей":
под Linux написано очень мало вирусов;
в мире Linux существует очень много разных дистрибутивов, написание вируса одинаково хорошо работающего во всех из них весьма затруднительно;
в разных дистрибутивах по умолчанию установлены разные наборы по-разному скомпилированных программ, что также снижает вероятность массового распространения вируса;
программы, скачанные из интернета, в Linux по-умолчанию не являются исполняемыми, для начала их нужно сделать таковыми;
основным источником программ в Linux являются проверенные репозитории, вероятность попадания вирусов в которые очень мала.

Вследствие вышеперечисленных особенностей, как уже указывалось выше, НИ ОДИН вирус для Linux не получил массового распространения.

Из всего этого следует, что при большом желании вы сможете найти и установить вирус под Linux, но вероятность того, что вы его случайно подхватите исчезающе мала, скажу только, что за несколько лет работы в Ubuntu я не не встречал ни одного вируса.

(с)
http://ubuntu-repository.blogspot.ru/2011/02/linux.html

в общем-то, я тут подпишусь
а про root-права даже не стану упоминать

OCTAGON 18-03-2014 18:43

quote:
Originally posted by Безмен:
скажу только, что за несколько лет работы в Ubuntu я не не встречал ни одного вируса.

Нет здоровых. Есть недообследованные.

Безмен 18-03-2014 18:49

рад за Ваши познания в юниксах

OCTAGON 18-03-2014 18:53

Благодарю.

Nikolay_K 18-03-2014 19:31

quote:
Originally posted by OCTAGON:

Нормальных антивирусов под линюх просто нет.


они не нужны.

Также как не нужен костыль здоровому человеку.

правильно настроенный Linux со своевременно обновляемыми пакетами вирусному заражению не подвержен.

Говорю по своему 10 летнему опыту.

Лишь пару раз в жизни видел Linux-машины со следами вторжения и в обоих случаях из-за вопиющего разгильдяйства тех, кто эти машины содержал.


quote:
Originally posted by Безмен:

Вследствие вышеперечисленных особенностей, как уже указывалось выше, НИ ОДИН вирус для Linux не получил массового распространения.


были массовые эпидемии на серверах, например slapper worm, но из-за разгильдяйства админов не обновивиших SSL после обнаружения в нём уязвимости и не использовавших средства изоляции приложений (chroot).

Но ни одной эпидемии приведшей к массовой потере данных не припоминаю...

OCTAGON 18-03-2014 19:39

quote:
Originally posted by Nikolay_K:
Но ни одной эпидемии приведшей к массовой потере данных не припоминаю...
Подскажу. Ганза)))

Nikolay_K 18-03-2014 19:43

quote:
Originally posted by OCTAGON:

Подскажу. Ганза)))


как это относится к вирусам и массовым эпидемиям?

OCTAGON 18-03-2014 19:47

quote:
Originally posted by Nikolay_K:
а причем тут вирусы?

Это к разговору про немереную защищённость линюхов.

Кто знает, просто дырка была, или с чем-то извне пришла.

Nikolay_K 18-03-2014 20:02

quote:
Originally posted by OCTAGON:

Это к разговору про немереную защищённость линюхов.


Давайте во-первых не будем путать устойчивость к вирусам и "немереную защищённость".

Во-вторых хороший потенциал любой защищенной ОС реализовывается при только умелом администрировании.

В третьих с чего Вы взяли, что Ганза живёт на Linux-е и что инцидент был как-то связан с защищённостью этой системы?

любая система перестает быть защищенной после того, как злоумышленник получил физический доступ к компу...

OCTAGON 18-03-2014 20:23

Давайте. Но тогда не будем зоопарк версий считать фактором положительно влияющим на устойчивость.

Согласен. Но администрирование винды скорее рутина, а линюха нередко фокус. Со всеми вытекающими.

А на чём ещё живёт это двигло? И ошибки порой специфические вылезают.

Это да. Кстати, если злоумышленник на ходу выдернет силовые кабели из виндового и линюксового сервера, то будет повод сравнить устойчивость систем. Догадываетесь, полагаю, какой из них запустится.

F_Andy 18-03-2014 21:39

Последний год сидел под Win8, сейчас при апгрейде компа перешел на Win8.1. Все как летало, так и летает, работает супер.

По Линуксом работает сетевое хранилище. Но ставить его на домашний комп даже в голову не придет

OCTAGON 18-03-2014 21:49

quote:
Originally posted by F_Andy:
По Линуксом работает сетевое хранилище. Но ставить его на домашний комп даже в голову не придет

И я о том же. Что-то встраиваемое типа той же NAS или Asterisk-а, это да.
А чтоб самому за этим сидеть, надо быть очень прошаренным.

qwertyuiop 18-03-2014 22:59

а кто бы ещё версию хорошую винды 7 посоветовал?)

F_Andy 18-03-2014 23:18

Хорошую версию винды - выбирайте любой дистрибутив из подписки MSDN, это оригинальные диски MS, их на торрентах полно. Только сборки самопальные не ставьте, как правило они неустойчивы в работе.
Для дома достаточно версии Pro

buggy 18-03-2014 23:34

ОС Windows XP следует заменить на новую ОС, если:
1. у Вас более 3х Гб оперативной памяти (32х-разрядная ХР не может использовать 4Гб и более)
2. у Вас жесткий диск SSD (версии Windows начиная с Windows 7 умеют правильно распределять нагрузку на этот диск, продлевая ему жизнь)
3. вы хотите играть в игры с наилучшим качеством изображения (новые версии DirectX обеспечивают лучшие эффекты и реалистичность)
4. если существует какое либо ПО, которое не функционирует в среде Windows XP

Примечания:
- для реализации пункта ?1 вы должны установить 64-разрядную версию ОС

Сам я использую Windows XP и Windows 7 x64. Спасибо

F_Andy 19-03-2014 12:57

Резюмируя - если железо старое, ставьте XP, если современное - 7 или 8.1. Я на днях проапгрейдил комп, вместо 8 x64 поставил 8.1 x64 - все супер ) Но я стараюсь придерживаться принципа - современное железо / современный софт. Есть противники этого принципа, у них своя мотивация, так что дело за Вашим выбором

Shah_Alkasar 19-03-2014 07:09

винду надо ставить через одну... т.е. после ХР - 7ку, после 7ки... ждем 9ку. ИМХО - 7ка рулит.

realnowhereman 19-03-2014 09:23

Лично у меня XP ассоциируется с необходимостью выполнения процедуры форматирования жесткого диска и переустановки того самого XP :P, минимум 1 раз в год, а то и более. С 11 года на стационарном домашнем компе - win 7, ни разу не возникла необходимость форматирования жесткого диска и переустановки системы. На одном из ноутбуков - 8ка. Нормальный виндовс, но нет того привычного удобства, обусловленного автоматизмом выполнения элементарных действий. Нечто новое, к чему необходимо привыкать и обучаться, хотя, все - логично, но как-то, что ли не всегда интуитивно ясно :) работают все необходимые приложения, без заморочек, даже совсем старые. Обновлял на 8.1 - не понравилась совсем, не помню конкретно чем, откатился обратно на 8На 2ом ноуте - Mac OS. Хорошая система. Пару - тройку дней привыкания и винда уже как-то отходит на задний план. Для меня основной недостаток - не всегда получается найти необходимое для работы или развлечения приложение. В плане удобства и стабильности - хороша. Вполне интуитивно понятно. Если бы нашел все необходимые мне приложения под Mac os - перешел бы на нее полностью.
С уважением

F_Andy 19-03-2014 10:22

quote:
Винду надо ставить через одну... т.е. после ХР - 7ку, после 7ки... ждем 9ку

Мотивируйте? первый раз про такое слышу
quote:
Обновлял на 8.1 - не понравилась совсем, не помню конкретно чем, откатился обратно на 8На 2ом ноуте - Mac OS. Хорошая система

На рабочем ноуте тоже Mac OS X. Первый день не понимал куда жать, сейчас не представляю более логичного и продуманного продукта. А чем не понравилась 8.1 по сравнению с 8? Там вроде бы для пользователя - минимальные отличия?

Обломов 19-03-2014 10:23

quote:
Originally posted by F_Andy:

первый раз про такое слышу



ноу комментс :D :D :D

F_Andy 19-03-2014 10:38

quote:
ноу комментс

Мне кажется это что-то из области суеверий ) Или я не прав? просветите, кто знает ) А то работаю больше года на 8 и 8.1, вдруг это самая большая ошибка моей жизни?

Обломов 19-03-2014 10:41

Да гугль в помощь. Вот и все дела. С картинками даже.

F_Andy 19-03-2014 10:55

да ну, бред какой-то...

OCTAGON 19-03-2014 14:19

quote:
Originally posted by F_Andy:
да ну, бред какой-то...

Ничего не бред. Посмотрите так же "лысый-кучерявый".

F_Andy 19-03-2014 14:28

Ну это и есть из области суеверий. Если имеется ввиду что темпы продаж Вин8 меньше чем Вин7, так и темпы продаж компов пропорционально снижаются, последние годы уклон идет в сторону мобильных систем

OCTAGON 19-03-2014 14:39

Мобильные, это да... А когда на серваке интерфейс планшетника, хочется в монитор плюнуть.

Pragmatik 19-03-2014 14:43

У меня подход чиста примитивный.
Я потратил некоторое время на освоение Win95. Потом освоил 2000 и Хрюшу. И всё, мне этого инструмента хватает. Я б, может, и перешел бы на 7-ку, но мне нет желания осваивать эту семёрку. Я привык к интерфейсц Хрюши, знаю, куда лезть, есличо.
То же самое - с офисными программами. Скажем, у мну старый Word. Я его настраиваю под себя, у меня на панелях только те иконки, которые нужны лично мне. Нужные - поставил, не нужные - выкинул нах. И почти не глядя уже тянешься мышкой к той, которая нужна.

Это как инструменты у станочника, когда не глядя берешь нужный резец.

А в новых версиях Офиса уже другой интерфейс. А мне он в болт не упёрся!!!
Как говорят не первую пятилетку поклонники Маков, мне некогда настраивать и оптимизировать систему, мне работать надо.

Я УЖЕ подстроился под софт. Поэтому не хочется заново перестраиваться.. и всё это только потому, что в Микрософте акцЫонеры и манагеры любят получать баблосики, а поэтому специально убирают с рынка старые продукты, которые устраивают немалое количество тех, кто на них работает и не собирается переходить на что-то ещё.

Это как оружие. Если меня устраивает мой Ижик - то я и не собираюсь его ничем заменять.

qwertyuiop 19-03-2014 14:47

quote:
Originally posted by F_Andy:
Хорошую версию винды - выбирайте любой дистрибутив из подписки MSDN, это оригинальные диски MS, их на торрентах полно.

Ссылку дать не можете?
а то найти чего-то не получилось..

OCTAGON 19-03-2014 14:58

А кстати, вопрос. XP заканчивают поддерживать.
После этого её можно будет свободно копировать или нет?

Ignat 19-03-2014 15:03

quote:
Originally posted by F_Andy:
Ну это и есть из области суеверий. Если имеется ввиду что темпы продаж Вин8 меньше чем Вин7, так и темпы продаж компов пропорционально снижаются, последние годы уклон идет в сторону мобильных систем

Это не суеверия, а традиция мелкософта :)

Для тех, кого забанили в гугле кратко воспроизведу расклад.

Win98 - нормальная система
Win2000 - жуть
WinXP - нормальная
Vista - жуть
Win7 - нормальная
Win8 - ну лично я жутью не назову, но периодически достаёт своими приколами нештатными...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

КМ 19-03-2014 15:17

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Скажем, у мну старый Word. Я его настраиваю под себя, у меня на панелях только те иконки, которые нужны лично мне. Нужные - поставил, не нужные - выкинул нах. И почти не глядя уже тянешься мышкой к той, которая нужна.


Интерфейс нового офиса однозначно не понравиться. Все через одно место сделано. :(

OCTAGON 19-03-2014 15:22

quote:
Originally posted by КМ:
Интерфейс нового офиса однозначно не понравиться. Все через одно место сделано. :(

Он вообще какой-то нечеловеческий. Чужие делали.

realnowhereman 19-03-2014 15:26

quote:
Originally posted by F_Andy:

На рабочем ноуте тоже Mac OS X. Первый день не понимал куда жать, сейчас не представляю более логичного и продуманного продукта. А чем не понравилась 8.1 по сравнению с 8? Там вроде бы для пользователя - минимальные отличия?


Не помню, возможно не вышло запустить необходимое приложение, которое на 8 шло. Вот и откатился.
С уважением.

F_Andy 19-03-2014 15:33

quote:
Ссылку дать не можете?
а то найти чего-то не получилось.


Для примера Вин8: http://wintorrent.ru/load/wind...ian/20-1-0-5493
Вин 8.1: http://wintorrent.ru/load/wind...sdn/20-1-0-7523

quote:
Для тех, кого забанили в гугле кратко воспроизведу расклад

В этом врядли прослеживается злодейский замысел Мелкософта ) Как и в традиции "лысый-кучерявый" )

OCTAGON 19-03-2014 15:55

quote:
Originally posted by F_Andy:
Для примера Вин8: http://wintorrent.ru/load/wind...ian/20-1-0-5493
Вин 8.1: http://wintorrent.ru/load/wind...sdn/20-1-0-7523


А сколь корректные там дистрибутивы?

F_Andy 19-03-2014 16:11

Это оригинальные диски, распространяемые Майкрософтом по подписке MSDN. Они выложены во многих местах, оригинальность всегда можно проверить по контрольным суммам файлов ИЗО

OCTAGON 19-03-2014 16:32

Чем версии в MSDN отличаются от корпоративных?

Kill_Maker 19-03-2014 17:12

quote:
Originally posted by Prixvat:
ависимуляторы апач весили 20 мегабайт

когдато у меня жесткий диск был 20 мегабайт
и это казалось акуеть как догуя!

F_Andy 19-03-2014 17:29

quote:
Чем версии в MSDN отличаются от корпоративных?

Только тем, что корпоративная - это вид версии Виндоуз, а подписка MSDN - способ распространения дистрибутива. Если посмотрите по ссылкам, там полные наборы всех версий, включая корпоративные.

OCTAGON 19-03-2014 18:00

quote:
Originally posted by F_Andy:

Только тем, что корпоративная - это вид версии Виндоуз, а подписка MSDN - способ распространения дистрибутива. Если посмотрите по ссылкам, там полные наборы всех версий, включая корпоративные.

Я про эти https://www.microsoft.com/licensing/servicecenter/Home.aspx

Это вид или способ?

Безмен 19-03-2014 18:15

quote:
Originally posted by OCTAGON:

И я о том же. Что-то встраиваемое типа той же NAS или Asterisk-а, это да.
А чтоб самому за этим сидеть, надо быть очень прошаренным.

простите, но тогда
насколько надо быть прошаренным, чтобы
рассказывать линуксоидам об их системе и её опасностях? :P

OCTAGON 19-03-2014 18:24

quote:
Originally posted by Безмен:
простите, но тогда
насколько надо быть прошаренным, чтобы
рассказывать линуксоидам об их системе и её опасностях? :P


Линюксоиды, это секта. Они веруют в трансцендентность их объекта преклонения. А это всего навсего куцая ОСь. И в смысле безопасности ничем не примечательная.
Я понимаю, когда устойчивость и защищённость Джуноса обсуждают, как-никак она для того и создавалась, но надёжность Убунты, это сугубо теологический вопрос.

OCTAGON 19-03-2014 18:32

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

когдато у меня жесткий диск был 20 мегабайт
и это казалось акуеть как догуя!


А у меня такой был на работе. 7.25 МБ.

Nikolay_K 19-03-2014 18:52

quote:
Originally posted by OCTAGON:

И в смысле безопасности ничем не примечательная.



угу, и то, что на базе Linux сделаны МСВС, Oracle Enterprise Linux ( Unbreakable Linux ) и много ещё чего заточенного под безопасность --- это как-бы не показатель... ну-ну.

quote:
Originally posted by OCTAGON:

Я понимаю, когда устойчивость и защищённость Джуноса обсуждают, как-никак она для того и создавалась, но надёжность Убунты, это сугубо теологический вопрос.


для кого как...

между прочем есть вполне конкретные объективные показатели по практической безопасности той-же Ubuntu.

например вот такие http://newsland.com/news/detail/id/240470/

http://www.zdnet.com/uks-secur...-os-7000025312/

http://insights.ubuntu.com/wp-...ort-Summary.pdf

http://www.omgubuntu.co.uk/201...government-gchq


quote:
Originally posted by Безмен:

простите, но тогда
насколько надо быть прошаренным, чтобы
рассказывать линуксоидам об их системе и её опасностях?


не прошаренным, а скорее просто излишне самоуверенным
для дилетантов это типично. Не стоит на них обижаться.

Есть даже научное обоснование такого явления: http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B5%D1%80%D0%B0


Безмен 19-03-2014 19:13

quote:
Originally posted by OCTAGON:

Линюксоиды, это секта. Они веруют в трансцендентность их объекта преклонения.



что это за бред сивой кобылы?
Вы значение термина "трансцедентность" для себя уточните, пожалуйста
хотя бы в википедии

КМ 19-03-2014 19:17

Линукс - это, безусловно, круто, но явно не для обычных пользователей, которые в компьютере видят только электронное устройство.

Безмен 19-03-2014 19:21

ничего крутого
а для базовых познаний есть и базовые версии линя

КМ 19-03-2014 19:27

Кстати, есть софт, который идет только под виндой. Всякие профессиональные приложения.

Mastor 19-03-2014 19:40

quote:
Кстати, есть софт, который идет только под виндой. Всякие профессиональные приложения.

Ну с рядом таких приложений есть способы и там запустить, не все правда, но все же, а вот эпопею с попыткой заставить в Линуксе работать нормально старенький ТВ-тюнер от Avermedia на чипсете bt 878, (ежели мне не изменяет мой склероз), запомнил надолго.
К слову сказать для нее и под Windows 7 драйверов нет и не будет, но все решилось легко и просто установкой программы DScaler которой эти драйверы нахрен не нужны.

Безмен 19-03-2014 19:47

не проще ли иметь две машины в доме
линь для инетовских помоек, вин для "приложений"

при том, что машина под линь может быть древняя, как бивни мамонта
(как та, с которой я пишу)
что не мешает ей загружаться за 22 секунды

Mastor 19-03-2014 19:54

quote:
Для тех, кого забанили в гугле кратко воспроизведу расклад.

Win98 - нормальная система
Win2000 - жуть
WinXP - нормальная
Vista - жуть
Win7 - нормальная
Win8 - ну лично я жутью не назову, но периодически достаёт своими приколами нештатными...


До 98-го был 95-ый, был он глючным говном таким и ушел в историю, а сколько анекдотов про него насочиняли... :D

Между 98-м и 2000-м была еще Windows ME - глючное кастрированное говно, коим так же и помЭрла.

Данная картина показывает подход мекомягких, делается новая система - глючный пробный шар, на ней откатываются технологии и все это выливается в создание следующей уже вполне нормальной системы.

Насчет Windows 8, вполне нормальная система, есть мелкие косячки, да сыровата, но ежели допилят,а я думаю допилят, с 7-кой тоже поначалу такая же фигня была, то вполне нормально будет.

КМ 19-03-2014 20:10

quote:
Originally posted by Безмен:

не проще ли иметь две машины в доме


Для интернета вполне хватает простенького планшета.

Mastor 19-03-2014 20:17

quote:
не проще ли иметь две машины в доме
линь для инетовских помоек, вин для "приложений"

при том, что машина под линь может быть древняя, как бивни мамонта
(как та, с которой я пишу)
что не мешает ей загружаться за 22 секунды


Вы не поверите у меня их в доме гораздо больше, но ныне не испытываю необходимости в Линуксе вообще, а Windows мне нужен по работе.
По поводу помоек, ежели иметь в винде нормальный антивирус, плюс не лезть куда не надо, т.е. не лазить по помойкам без разбору, то и проблем как правило нет.

quote:
Для интернета вполне хватает простенького планшета.

Это кому как, ежели только пальцем в экране ковыряться, то да, вполне хватает. :)

КМ 19-03-2014 20:19

Можно еще фильмы смотреть и в игрушки играть.

Mastor 19-03-2014 20:22

quote:
Можно еще фильмы смотреть и в игрушки играть.

Дык нечего там смотреть, снимают одно говно, старые уже смотрел, игры давно надоели.
Вся данная сфера, все новшества ныне уходят в чистую развлекуху и бездумное тыканье пальцем в экран.

Nikolay_K 19-03-2014 20:22

quote:
Originally posted by КМ:

Кстати, есть софт, который идет только под виндой. Всякие профессиональные приложения.


во-первых есть всякие эмуляторы винды позволяющие запускать приложения прямо из Linux, во-вторых есть VirtualBox, KVM и проч. системы виртуализации позволяющие из-под Linux запустить виртуалку с виндой ( или с любой другой ОС). Компы сейчас достаточно мощные и приложения на виртуалках работают без тормозов. Главное поставить побольше оперативы...

Мне думается, что Linux уже дозрел до того уровня,
когда продвинутый пользователь не боящийся переустанавливать винду
сможет без бубна и вдумчивого вычитывания HOWTO
поставить себе Ubuntu.

F_Andy 19-03-2014 20:22

quote:
.Я про эти https://www.microsoft.com/licensing/servicecenter/Home.aspx


Ничем. Там среди прочих те же самые волумные корпоративные версии

never51 19-03-2014 20:23

quote:
Originally posted by Mastor:

Между 98-м и 2000-м была еще Windows ME



А Win NT?

rawmeathunter 19-03-2014 20:23

quote:
Originally posted by Безмен:

не проще ли иметь две машины в доме



Мак - вариант беспроигрышный. Винт пополам и винда через буткэмп когда "очень надо". Мне за два года один раз надо было.

Безмен 19-03-2014 20:23

quote:
Originally posted by Mastor:

Вы не поверите у меня их в доме гораздо больше, но ныне не испытываю необходимости в Линуксе вообще, а Windows мне нужен по работе.
По поводу помоек, ежели иметь в винде нормальный антивирус, плюс не лезть куда не надо, т.е. не лазить по помойкам без разбору, то и проблем как правило нет.



так и я не писал, что у меня их две,
ну и роутер никто не отменял

однако ж наличие линя
просто позволяет мне забить и на антивирус, и на качество посещаемых помоек (иногда неизвестное вплоть до момента посещения)
согласитесь, это удобно

Безмен 19-03-2014 20:25

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Мне думается, что Linux уже дозрел до того уровня,
когда продвинутый пользователь не боящийся переустанавливать винду
сможет без бубна и вдумчивого вычитывания HOWTO
поставить себе Ubuntu.



по моему, это было фактом минимум 5-7 лет назад

Безмен 19-03-2014 20:26

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

во-первых есть всякие эмуляторы винды



чур меня.. :D

Mastor 19-03-2014 20:27

quote:
А Win NT?

Вы спрашиваете был или не был? :D
Был, отдельной линейкой и не стоял у подавляющего числа пользователей на компах.

Безмен 19-03-2014 20:28

quote:
Originally posted by rawmeathunter:

Мак - вариант беспроигрышный.



всегда хотел поюзать, но случай не представился

КМ 19-03-2014 20:29

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

во-первых есть всякие эмуляторы винды позволяющие запускать приложения прямо из Linux, во-вторых есть VirtualBox, KVM и проч. системы виртуализации позволяющие из-под Linux запустить виртуалку с виндой ( или с любой другой ОС).


Ставить линукс, эмулятор и проф. софт... затейливый путь. :)

never51 19-03-2014 20:30

quote:
Originally posted by Mastor:

Вы спрашиваете был или не был?



Я спрашиваю почему пропущен :) У меня стоял, по всей конторе и как бы без проблем.

Безмен 19-03-2014 20:30

quote:
Originally posted by Mastor:

и не стоял



было время, у меня стоял дома :)
понравился

КМ 19-03-2014 20:32

https://lurkmore.to/Холивар/Список_холиваров

:)

Nikolay_K 19-03-2014 20:37

quote:
Originally posted by rawmeathunter:

Мак - вариант беспроигрышный.


для тех у кого либо очень много денег, либо скромные требования к железу...


сколько стоит эпловский ноут с 32Gb и приличного объёма диском/SSD ( от 256Gb )?


Mastor 19-03-2014 20:38

quote:
Я спрашиваю почему пропущен У меня стоял, по всей конторе и как бы без проблем.

В конторе понятно что NT стоял и нормально использовался, но в подавляющей массе пользователей таки не использовался потому и не написал об этой ветке.

never51 19-03-2014 20:40

Извечны холивары, но уже скучно. Аргументы одни и те же всегда

never51 19-03-2014 20:41

quote:
Originally posted by Mastor:

потому и не



Да ладно, я просто спросил для поддержания беседы :)

warden 19-03-2014 20:45

quote:
сколько стоит эпловский ноут с 32Gb и приличного объёма диском/SSD

стоит прилично. но эпплы для повседневной работы очень мало подходят. разве что дизайнерам.
quote:
Для интернета вполне хватает простенького планшета

это да, но когда трафик под 40гб в сутки, то как-то не очень.
батарея быстро уходит и бабки тоже.

OCTAGON 19-03-2014 20:47

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

не прошаренным, а скорее просто излишне самоуверенным
для дилетантов это типично. Не стоит на них обижаться.

Есть даже научное обоснование такого явления: http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B5%D1%80%D0%B0


Эффект Даннинга - Крюгера - когнитивное искажение, которое заключается в том, что люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом неспособны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации[1].

Результаты экспериментов, подтвердивших выдвинутую гипотезу, были опубликованы в англ. Journal of Personality and Social Psychology в декабре 1999 года[1].

За это исследование авторам статьи была присуждена Шнобелевская премия по психологии за 2000 год[4].

Безмен 19-03-2014 20:49

quote:
Originally posted by Mastor:

игры давно надоели.



Postal?

OCTAGON 19-03-2014 20:50

Камрады. Никто не посягает на вашу веру. Веруете в свои линюхи и ладненько.
Но не навязывайте их тем, кто в отношении этого зоосада придерживается альтернативных мнений.

Mastor 19-03-2014 20:51

quote:
Postal?

Что "Postal"?

OCTAGON 19-03-2014 20:51

quote:
Originally posted by rawmeathunter:
Мак - вариант беспроигрышный.
1С на него поставьте.

never51 19-03-2014 20:55

quote:
Originally posted by OCTAGON:

1С на него поставьте



Или попробуйте запустить "Консультант+" :)

OCTAGON 19-03-2014 20:55

quote:
Originally posted by Nikolay_K:
во-первых есть всякие эмуляторы винды позволяющие запускать приложения прямо из Linux
Ага.


quote:
Originally posted by Nikolay_K:
Мне думается, что Linux уже дозрел до того уровня,
когда продвинутый пользователь не боящийся переустанавливать винду
сможет без бубна и вдумчивого вычитывания HOWTO
поставить себе Ubuntu.


Поставить можно. Вот работать сложнее. Конвертните в MS документ созданный в одном люнюксовых редакторов.

Безмен 19-03-2014 20:57

quote:
Originally posted by Mastor:

Что "Postal"?



пробовали?
quote:
Originally posted by OCTAGON:

не навязывайте



никто и не навязывает
в теме его предложили как вариант - и Вы тут же начали рассуждать
на тему вирусов
сообщение №42

OCTAGON 19-03-2014 20:59

quote:
Originally posted by Nikolay_K:
угу, и то, что на базе Linux сделаны МСВС, Oracle Enterprise Linux ( Unbreakable Linux ) и много ещё чего заточенного под безопасность --- это как-бы не показатель... ну-ну.

Ну да. Что означает "на базе" знаете.
А помянутая мною выше JUNOS как канальная ОСь сделана на базе FreeBSD.

Все эти мутанты могут неплохо затачиваться под конкретные задачи.
Викда же вездеССуща.

Безмен 19-03-2014 20:59

quote:
Originally posted by never51:

Или попробуйте запустить "Консультант+"



Вы чуток отстали от жизни
лет этак на несколько

OCTAGON 19-03-2014 21:03

quote:
Originally posted by Безмен:

никто и не навязывает
в теме его предложили как вариант - и Вы тут же начали рассуждать
на тему вирусов
сообщение ?42


И их после ?42 стало больше или меньше?

Я не готов считать достоинством отсутствие контролирующего ПО.
А без него можно самые разные восхитительные истории рассказывать.
Даже со ссылками на популярные сайты.

OCTAGON 19-03-2014 21:04

quote:
Originally posted by Безмен:

Вы чуток отстали от жизни
лет этак на несколько


Запускается? Или по http?
Чисто для просмотра сайтов без ActiveX линюхи вполне подходят. Никто с этим не спорит.

Mastor 19-03-2014 21:07

quote:
пробовали?

Нет. Нет желания и времени.

Nikolay_K 19-03-2014 21:14

quote:
Originally posted by КМ:

Ставить линукс, эмулятор и проф. софт... затейливый путь.


для меня это проще и быстрее, чем мучаться с виндой на отдельном разделе, которая бывает нужна не так уж часто.

Ставить Linux не сложнее, чем ставить винду. Ставить софт вам придётся по-любому... VBox устанавливается тривиально и не требует каких-то особых познаний.

Безмен 19-03-2014 21:15

quote:
Originally posted by OCTAGON:

Я не готов считать достоинством отсутствие контролирующего ПО.
«...»
Даже со ссылками на популярные сайты


..и даже с приведённым в теме мнением реальных пользователей

да это уже понятно :)
но.. чьи это проблемы? :P

warden 19-03-2014 21:17

мак конечно дело хорошее, но слишком под америкосов заточен.
у нас с ним трудно, вот мой коллега фанат мака, у него все компы эппл, но все равно, винду пришлось на них поставить, без нее работать очень сложно.

OCTAGON 19-03-2014 21:20

quote:
Originally posted by Безмен:

..и даже с приведённым в теме мнением реальных пользователей

да это уже понятно :)
но.. чьи это проблемы? :P



Вот мнение "реальных пользователей", без обид по возможности, меня точно не интересует.
Я этих мнений наслушался.

OCTAGON 19-03-2014 21:22

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

для меня это проще и быстрее, чем мучаться с виндой на отдельном разделе, которая бывает нужна не так уж часто.

Ставить Linux не сложнее, чем ставить винду. Ставить софт вам придётся по-любому... VBox устанавливается тривиально и не требует каких-то особых познаний.


Ставить не сложно. И даже есть что-то неплохо работающее под линюхами.
Но они от этого не становятся универсальными как винды.

rawmeathunter 19-03-2014 21:42

quote:
Originally posted by Nikolay_K:
ноут с 32Gb


А зачем такой ноут? если уж совсем пожар, то есть мак про, масштабируется не хуже PC. По деньгам, не сказать чтобы дороже. PC из топовых комплектующих (вопрос качества, а не производительности) и подороже выйдет.

rawmeathunter 19-03-2014 21:43

quote:
Originally posted by OCTAGON:

1С на него поставьте.



Вы дальше первого предложения не читаете? Поставлю винду второй системой и 1С поставлю.

never51 19-03-2014 21:51

quote:
Originally posted by Безмен:

Вы чуток отстали от жизни
лет этак на несколько



На прошлой неделе вычищал папки из каталога, отстал, ага :)

OCTAGON 19-03-2014 21:53

quote:
Originally posted by rawmeathunter:
Вы дальше первого предложения не читаете? Поставлю винду второй системой и 1С поставлю.

А можно поставить только винду. Обдумайте этот вариант.

Dron+ 19-03-2014 22:10

А можно я тоже вброшу?

Уйдите отсюда с своей убунтой. Убожество для девочек и сделана убунта через жопу.

Есть куда более правильные дистрибутивы, openSuse например. Её делает вполне организованная команда разработчиков на окладе, а не шайка индусов с энтузиазмом и за идею.

:D

rawmeathunter 19-03-2014 22:13

quote:
Originally posted by OCTAGON:

Обдумайте этот вариант



Беспонтовый вариант, что тут думать. Одного того факта, что в idle нагрев до 50 градусов и работа от батареи в полтора раза меньше из-за того что умные службы от майкрософта слишком много думают, уже более чем достаточно.

OCTAGON 19-03-2014 22:15

quote:
Originally posted by Dron+:
Уйдите отсюда с своей убунтой. Убожество для девочек и сделана убунта через жопу.

У Убунту название внушает. На языке зулусов означает "человечность".
Боюсь даже представить исходную семантику этого африканского термина.

Nikolay_K 19-03-2014 22:17

quote:
Originally posted by rawmeathunter:

А зачем такой ноут?


у меня бывали случаи, когда надо было поднять пяток и более виртуалок и дать каждой хотя бы по 2Gb памяти

И это не прихоть, а просто одна из типовых задач на работе.

quote:
Originally posted by OCTAGON:

Но они от этого не становятся универсальными как винды.


универсальность в данном случае из разряда jack of all trades, master of none ( подмастерье всех ремёсел, мастер ни одного; за всё берётся, да не всё удаётся )

OCTAGON 19-03-2014 22:21

quote:
Originally posted by rawmeathunter:
умные службы от майкрософта слишком много думают, уже более чем достаточно.
Я не стал бы называть способность думать недостатком.
Но суть вы отметили верно. С маком сравнивать не берусь, не сталкивался, но в сравнении с линюхом возникающая как следствие функциональная разница очевидна.
Большинство систем доступных под линюхом есть "жалкое подобие левой руки". Исключения есть, но их не много.

rawmeathunter 19-03-2014 22:24

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

пяток виртуалок и дать каждой хотя бы по 2Gb памяти



А в качестве платформы для виртуализации использовать ноутбуки это военная хитрость компании? Чего только в нашей стране не увидишь...

OCTAGON 19-03-2014 22:29

quote:
Originally posted by Nikolay_K:
универсальность в данном случае из разряда jack of all trades, master of none ( подмастерье всех ремёсел, мастер ни одного; за всё берётся, да не всё удаётся )

Что особенно заметно, когда ищешь сисадмина. Под винду это массовые позиции. Под линюхи штучные и с совсем иными деньгами.
Оказывается, что умение ставить линюх и обеспечить ему нормальную функциональность, это совсем разные вещи. То, что на виндах рутина, на линюхе нередко требует высокого класса.
Многие вещи появившись изначально в nix-ах, в винде получают совершенно новое воплощение.
LDAP, к примеру. В обычных линюксовых сетях это скорее экзотика, а его мелкомягкая реинкарнация используется массово.

rawmeathunter 19-03-2014 22:29

quote:
Originally posted by OCTAGON:

систем доступных под линюхом есть "жалкое подобие



Операционная система в вакууме не может быть хорошей или плохой. Плохой она становится когда ее применяют не там, не тогда, не на той платформе, не подходящий специалист и не для тех задач. По юзер-френдли интерфейсу и привычности, разумеется, винда впереди (никсов, за исключением Mac OS). Но массовость стала природой ее недостатков, таких как уязвимость для вирусов, падение производительности и нерациональное использование ресурсов ПК.

Pragmatik 19-03-2014 22:32

quote:
Originally posted by КМ:

Интерфейс нового офиса однозначно не понравиться. Все через одно место сделано. :(


Я его у девочков на работе видел. Когда они меня попросили им документ поправить. Сел за комп, рыпнулся было к знакомым инструментам Ворда - ан нихрена и нету... Попытался потыркать мышкой в разные места... с тем же успехом, как махровый девственик попытался бы возбудить опытную даму... т.е., и застёжку на лифшице порвал, и дело не сделал... :)

Словом, сказал девачкам, чтоб сливали всё на флешку и шли ко мне в кабинет, работать на доисторическом, но зато таком удобном Ворде. :)
Девачки, наверно, решили, что я алень старорежимный, но с флешкой таки припёрлись. :)


quote:
Originally posted by Mastor:
До 98-го был 95-ый, был он глючным говном таким и ушел в историю, а сколько анекдотов про него насочиняли... :D

Между 98-м и 2000-м была еще Windows ME - глючное кастрированное говно, коим так же и помЭрла.

Данная картина показывает подход мекомягких, делается новая система - глючный пробный шар, на ней откатываются технологии и все это выливается в создание следующей уже вполне нормальной системы.

Насчет Windows 8, вполне нормальная система, есть мелкие косячки, да сыровата, но ежели допилят,а я думаю допилят, с 7-кой тоже поначалу такая же фигня была, то вполне нормально будет.


Работал на Вин95. С него и начал знакомство. Ничо, освоил.
Потом в другой конторе работал на Вин2000. Безотказная вещь, сисадсин не мог нарадоваться. Говорил, у кого стоит 2000-ный, он к тем машинам и не подходит практически, ибо нихрена с ними не происходит, работают и работают.
Кстати, в то же время появился ХР. И админ, как раз, не спешил на него переходить, говорил - мол, подождём годик-другой, пока все проблемы уберут.

На домашнем компе пользовал ВинМЕ. Сам ставил, сам переустанавливал. Никаких проблем! И может и сейчас бы на ней работал, но многие программы просто не работали под МЕ, пришлось ставить ХР.

OCTAGON 19-03-2014 22:35

quote:
Originally posted by rawmeathunter:

Операционная система в вакууме не может быть хорошей или плохой. Плохой она становится когда ее применяют не там, не тогда, не на той платформе, не подходящий специалист и не для тех задач. По юзер-френдли интерфейсу и привычности, разумеется, винда впереди (никсов, за исключением Mac OS). Но массовость стала природой ее недостатков, таких как уязвимость для вирусов, падение производительности и нерациональное использование ресурсов ПК.

Массовость она обрела сугубо в силу удобства архитектуры, что позволило под неё быстро разрабатывать ПО.
За http://ru.wikipedia.org/wiki/Component_Object_Model Биллу Гейтcу памятник ставить надо.

rawmeathunter 19-03-2014 22:40

quote:
Originally posted by OCTAGON:

в силу удобства архитектуры



С этим никто не спорит. Но, как я уже говорил, если задуматься, конечному пользователю от этого не только малина и пряники.

OCTAGON 19-03-2014 22:51

quote:
Originally posted by rawmeathunter:

С этим никто не спорит. Но, как я уже говорил, если задуматься, конечному пользователю от этого не только малина и пряники.

Не только. Но пользователь имеет массу качественного софта или возможностей, отсутствующие в иных осях.
Не знаю, есть в nix-ах аналог http://ru.wikipedia.org/wiki/Distributed_File_System?
В виндовых сетях вообще реплицируется что ни поподя. Что делает создание отказоустойчивых кластеров почти тривиальным делом.
Это конечно требует ресурсов.

Или возьмите драйверы. Хрен с ними с крутыми видюхами, но и для RAID контроллеров драйвера для nix-ов зачастую просто отсутствуют, а если есть, то на конкретные дистрибутивы и обновляются много реже виндовых.

rawmeathunter 19-03-2014 23:04

quote:
Originally posted by OCTAGON:

есть в nix-ах аналог



Lustre
quote:
Originally posted by OCTAGON:

для RAID контроллеров



Обычно, с этим дела обстоят лучше чем с "крутыми видюхами"

OCTAGON 19-03-2014 23:08

Спасибо. Lustre посмотрю фоново.

А почтовые кластеры?

chel155 19-03-2014 23:15

Я вижу, что выяснение "кто понимает в компах?" идёт полным ходом? :)
Пора начинать вести список.

rawmeathunter 19-03-2014 23:22

quote:
Originally posted by OCTAGON:

А почтовые кластеры?



Можно, разными способами. Опять же, реализация всего этого от, собственно, конечного пользователя весьма дистанцирована

OCTAGON 19-03-2014 23:27

quote:
Originally posted by rawmeathunter:
Можно, разными способами. Опять же, реализация всего этого от, собственно, конечного пользователя весьма дистанцирована

Мелкомягкий почтовый сервер (Exchange) кластерный изначально.

Dron+ 19-03-2014 23:54

quote:
Originally posted by OCTAGON:

Не знаю, есть в nix-ах аналог http://ru.wikipedia.org/wiki/Distributed_File_System?


Не являясь экспертом в области юниксовых, зачем пытаетесь сравнивать?

quote:
Originally posted by OCTAGON:
под линюхом

А чё не конюхом?
Рассуждая как эксперт по винде, очень странно что вы используете неверные транскрипции.

Mastor 20-03-2014 12:45

quote:
Работал на Вин95. С него и начал знакомство. Ничо, освоил.
Потом в другой конторе работал на Вин2000. Безотказная вещь, сисадсин не мог нарадоваться. Говорил, у кого стоит 2000-ный, он к тем машинам и не подходит практически, ибо нихрена с ними не происходит, работают и работают.
Кстати, в то же время появился ХР. И админ, как раз, не спешил на него переходить, говорил - мол, подождём годик-другой, пока все проблемы уберут.

На домашнем компе пользовал ВинМЕ. Сам ставил, сам переустанавливал. Никаких проблем! И может и сейчас бы на ней работал, но многие программы просто не работали под МЕ, пришлось ставить ХР.


То что вы или я или кто то другой освоили 95-й не отменяет того что он был глючным говном и матерились те кто с ним работал долго и виртуозно.
Многие сидели на 95-м даже когда появился 98-й не потому что не хотели с него слезть, еще как хотели, а потому что железо не позволяло.
Потому что на 386-х или 486-х машинах с объемом памяти в 8 мб нормально работал только 95-й. Когда появился процессор от AMD 5x86 то с 16 Мб оперативы уже слазили бегом с глючного говна коим был 95-й и то 98-й на этой платформе не летал.
Я лично слез с 95-го когда у меня появился комп на AMD-шном 5x86 и поставил туда 32 Мб памяти 2 X 16 мб, было круто по тем временам, 98-й работал сносно.
А уж когда появились первые "пентюхи" тогда да, хто брал себе такой уже вполне нормально на 98-м работал.

Мое мнение по 95-му основано на собственном использовании на нескольких бывших у меня тогда компах и на куче работ с компами других людей проходивших фоном от основной тогда деятельности по отчетности только налоговой у меня тогда проходило триста с лишним организаций по моему городу и району, плюс куча работ по бухгалтерии в ряде организаций уже тогда имевших компы, так что поле деятельности и опыт и использования и настройки и прочего был наработан нехилый.

По поводу XP, я начал на нем работать как и писал выше тогда когда только появилась английская версия, слез на него с 98-го. Комп был Пень 166 разогнанный на 100 МГц, прописывался как 266 МГц и на удивление работал стабильно и без глюков, памяти было 512 мб (2 X 256 Мб), видюха от Nvidia RIVA TNT2 М 64, (ежели не изменяет мой склероз), видюха эта вообще особый случай был ибо была чисто PCI. На данной платформе XP работал вполне себе нормально и на удивление корректно.

С Windows ME тоже возится пришлось немало, но себе не ставил, хватило предварительной информации о кастрации данной версии в части поддержки работы DOS-программ, (кои тогда еще таки использовались, и использовались по делу) и работ на стороне чтобы понять что это за глючное и тормозное говно, долго он даже у тех кто имел "счастье" пользоваться ни у кого не задержался.

Nikolay_K 20-03-2014 12:55

quote:
Originally posted by OCTAGON:

Lustre посмотрю фоново.

А почтовые кластеры?




quote:
Originally posted by OCTAGON:

Мелкомягкий почтовый сервер (Exchange) кластерный изначально.


а ТС всего-то хотел понять стоит ли переходить с XP на Windows 7 или 8...

---

вы теперь ещё вспомните про облачнные сервисы типа OpenStack, Amazon EC2, Heroku, и Google AppEngine ... все они, кстати, построены на базе Linux.


Nikolay_K 20-03-2014 01:05

quote:
Originally posted by rawmeathunter:

А в качестве платформы для виртуализации использовать ноутбуки это военная хитрость компании? Чего только в нашей стране не увидишь...



приходить к заказчику или клиенту с большим и тяжелым сервером и парой грузчиков, чтобы его тащить как-то неудобно.


Mastor 20-03-2014 01:06

quote:
а ТС всего-то хотел понять стоит ли переходить с XP на Windows 7 или 8...

Справедливости ради удивлюсь, при чем тут Линукс? :D

А девочка зачетно "ужасается"... :D

Nikolay_K 20-03-2014 01:31

quote:
Originally posted by Mastor:

Справедливости ради удивлюсь, при чем тут Линукс?



без него было бы скучно и уныло... и в этой теме и вообще по жизни.

КМ 20-03-2014 10:41

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Я его у девочков на работе видел. Когда они меня попросили им документ поправить. Сел за комп, рыпнулся было к знакомым инструментам Ворда - ан нихрена и нету... Попытался потыркать мышкой в разные места... с тем же успехом, как махровый девственик попытался бы возбудить опытную даму... т.е., и застёжку на лифшице порвал, и дело не сделал...

Словом, сказал девачкам, чтоб сливали всё на флешку и шли ко мне в кабинет, работать на доисторическом, но зато таком удобном Ворде.
Девачки, наверно, решили, что я алень старорежимный, но с флешкой таки припёрлись.



Так удалось девочек ... или нет?

Pragmatik 20-03-2014 11:21

quote:
Originally posted by КМ:
Так удалось девочек ... или нет?

:)))))

Не, оне все замужние. :)


quote:
Originally posted by Mastor:

То что вы или я или кто то другой освоили 95-й не отменяет того что он был глючным говном и матерились те кто с ним работал долго и виртуозно.



Не, я не спорю.

Просто вот думаешь - поставлю процессор помощнее и оперативки побольше, комп летать должон. А потом выясняется, что новые программы - тоже "потяжелели". И более мощный комп совсем даже не летает, а всё так же неспешно порой работает. Особенно если антивирус тяжелый типа Касперского и т.п.

quote:
Originally posted by Mastor:

С Windows ME тоже возится пришлось немало, но себе не ставил, хватило предварительной информации о кастрации данной версии в части поддержки работы DOS-программ, (кои тогда еще таки использовались, и использовались по делу) и работ на стороне чтобы понять что это за глючное и тормозное говно, долго он даже у тех кто имел "счастье" пользоваться ни у кого не задержался.

У меня домашний комп - это натурально пишущая машинка да еще прибор для выхода в инет. Как бы и всё. Возможно, именно поэтому у меня и МЕ, и ХР работают... тьфу, тьфу, тьфу... :)

OCTAGON 20-03-2014 11:53

quote:
Originally posted by Nikolay_K:
а ТС всего-то хотел понять стоит ли переходить с XP на Windows 7 или 8...
Ну виноват. Признаю.

ЗЫ
Барышня хороша)))

КМ 20-03-2014 12:03

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Не, оне все замужние.


Облом. :( :)

У меня домашний комп - ноут. Покупал для выезда на дачу. Чтобы там можно было работать.

А так, в качестве пишущей машинки хороши нетбуки. Тем более, что с началом планшетизации они подешевели.

OCTAGON 20-03-2014 12:15

quote:
Originally posted by КМ:
А так, в качестве пишущей машинки хороши нетбуки. Тем более, что с началом планшетизации они подешевели.

В качестве печатной машинки хорош компьютер со старой щёлкающей клавиатурой и большим монитором.

Pragmatik 20-03-2014 12:28

quote:
Originally posted by КМ:
У меня домашний комп - ноут. Покупал для выезда на дачу. Чтобы там можно было работать.

А так, в качестве пишущей машинки хороши нетбуки. Тем более, что с началом планшетизации они подешевели.


Я думал об этом. На работе тож ноут предлагали... Отказался. Во-первых - неудобно как-то. Во-вторых, переживай, чтоб его не с3,14онерили. В третьих, на нём тогда стоял Вин7 и Офис, который отличался от того, на котором я привык работать и который я настраиваю от и до... а мне его быстро изучить было нереально, ибо работы много было. Не до изучений. Да и перестраиваться было в лом. :)

Про нетбуки думал, но пока что особо вроде б и стационарный домашний комп не напрягает.

КМ 20-03-2014 13:04

Коллеги сосватал моноблок. Довольна до ужаса. Теперь дерет нос перед коллегами. :)

Pragmatik 20-03-2014 13:09

Сделал женщину счастливой. :))))))

Обломов 20-03-2014 13:13

quote:
Originally posted by КМ:

моноблок



Отсталым и дремучем поясните?

OCTAGON 20-03-2014 13:31

quote:
Originally posted by КМ:
Коллеги сосватал моноблок. Довольна до ужаса. Теперь дерет нос перед коллегами. :)

Кстати да. Для офисно-бытового применения очень правильный дивайс.

never51 20-03-2014 13:38

quote:
Originally posted by Обломов:

Отсталым и дремучем поясните?



Это когда все собрано в одном корпусе и стоит на столе

Pragmatik 20-03-2014 13:46

Это все хорошо... Но.. если оно со стола наип... ну, упадёть - то белый пушистый зверёк придет сразу всему. А ежели со стола падает только монитор - это не так накладно в смысле денежных затрат. :)

Обломов 20-03-2014 14:02

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Это все хорошо...



По цене?

Pragmatik 20-03-2014 14:11

quote:
Originally posted by Обломов:

По цене?

По функционалу.

КМ 20-03-2014 14:13

quote:
Originally posted by Pragmatik:

то белый пушистый зверёк придет сразу всему.


Нет. Ремонтопригоден.

Pragmatik 20-03-2014 14:14

quote:
Originally posted by КМ:
Нет. Ремонтопригоден.

Аааааа. Не знал. Тогда действительно весьма интересный девайс.

КМ 20-03-2014 14:16

Если не таскать с собой. :)

Mastor 20-03-2014 14:19

quote:
Кстати да. Для офисно-бытового применения очень правильный дивайс.

Херня, по причине ежели с ним чего случится то ремонт его встанет дороже чем ремонт ПК. Это как и с ноутами, потому на вопрос купить ли ноут всегда говорю шо ежели нужна мобильность, тут никуды не денешься, а ежели не нужна однозначно брать ПК.

Очень забавляют пользователи купившие ноут, убившие на нем батарею и сидящие далее за етим чудом годами возле розетки.

Mastor 20-03-2014 14:22

quote:
Нет. Ремонтопригоден.

После того как, (по вводной), наип... со стола, большой вопрос будет ли смысел в ремонте чисто с финансовой точки зрения... :D

Mastor 20-03-2014 14:27

quote:
Облом.

А чо сразу облом? :D


КМ 20-03-2014 14:31

quote:
Originally posted by Mastor:

со стола


Как повезет.

Обломов 20-03-2014 14:33

quote:
Originally posted by КМ:

Как повезет.



До Крыма доедет?

КМ 20-03-2014 14:52

До бани. :P Заслуженной.

OCTAGON 20-03-2014 15:27

quote:
Originally posted by Mastor:

Херня, по причине ежели с ним чего случится то ремонт его встанет дороже чем ремонт ПК. Это как и с ноутами, потому на вопрос купить ли ноут всегда говорю шо ежели нужна мобильность, тут никуды не денешься, а ежели не нужна однозначно брать ПК.

Очень забавляют пользователи купившие ноут, убившие на нем батарею и сидящие далее за етим чудом годами возле розетки.



Бросьте. Техника сейчас редко ломается.
Достаточная для офисно-бытового применения мощность уже не требует значительного по объёму корпуса. И решение всё вставить в корпус монитора вполне разумно.
Да и цена моноблока приближается к цене монитора.
http://price.ru/search/compute...%BB%D0%BE%D0%BA

Я, к слову, тоже был скептически настроен, пока не посидел за дивайсом.

qwertyuiop 20-03-2014 15:48

Не я всё таки буду перехрдить на Вин 7
Посоветуйте откуда б скачать хорошую версию
Чтобы через автообновление с сайта майкрософт обновления вытягивала и бан не словила..
(с сылкой на 4-ой странице -ознакомился)

КМ 20-03-2014 15:51

quote:
Originally posted by OCTAGON:

Да и цена моноблока приближается к цене монитора.


Вполне демократичная на них цена. Особенно если брать в нотике или ютинете.

КМ 20-03-2014 15:53

quote:
Originally posted by qwertyuiop:

Не я всё таки буду перехрдить на Вин 7


Т.е. к переходу на "убунту" вас не уговорили? :)

OCTAGON 20-03-2014 16:08

quote:
Originally posted by qwertyuiop:
Не я всё таки буду перехрдить на Вин 7
Посоветуйте откуда б скачать хорошую версию
Чтобы через автообновление с сайта майкрософт обновления вытягивала и бан не словила..
(с сылкой на 4-ой странице -ознакомился)


Знаете... Ставьте сразу 8.1. Ссылки на торрент вам дали.

Я, как и любой близкий к компьютерам человек, иногда консультирую знакомых в вопросах приобретения техники.
Так получилось, что за прошлый год покупал три ноута людям далёким от ИТ. Все боялись восьмерки и хотели семёрку.
Но убедил, что деваться некуда и всё равно тенденция идёт туда, куда идёт и нет особого смысла залипать на старом.

Сейчас все вполне привыкли и не испытывают значимых проблем.

В сугубо системном смысле восьмёрка абсолютно живая система.

OCTAGON 20-03-2014 16:09

quote:
Originally posted by КМ:

Т.е. к переходу на "убунту" вас не уговорили? :)


Человечности в афроафриканском исполнении испугался.

qwertyuiop 20-03-2014 16:16

quote:
Originally posted by OCTAGON:

Человечности в афроафриканском исполнении испугался.


конечно испугался)))
для 8 моих 4 гига оперативы-немало будет?

OCTAGON 20-03-2014 16:28

quote:
Originally posted by qwertyuiop:
конечно испугался)))

для 8 моих 4 гига оперативы-немало будет?



Расист!

Восьмёрка лучше проработана в части использования памяти, нежели семёрка. Восьмёрка под планшетники точилась.

Если ваша системная плата допускает установку памяти больше 4х ГБ, добейте до предела и ставьте 8.1 на 64.
Если не допускает, ставьте 8.1 на 32.

Mastor 20-03-2014 16:44

quote:
Бросьте. Техника сейчас редко ломается.

Не брошу :D , я на еНтом деле не одну собаку скушал.
Ныне техника ломается чаще чем старая и связанно это с тем что элементную базу ставят без того запаса прочности как это делалось раньше, т.е. по характеристикам в нормальных режимах впритык. Это касается не только компов кстати.
Есть еще и плохо просчитанные платы на коих перегрев со временем приводит к моменто море.
Помимо этого есть и внешние факторы, ну к примеру лето, гроза, молния хреначит в линию и кирдык и роутерам и модемам и сетевухам и дальше бывает и бывает оно достаточно часто, катаклизЬмы опять же по питающей сети типа фазного скачка напряжения или подобных казусов и т.д. и т.п., да и процент брака есть небольшой и шо закономерно (по закону подлости) вылазит обычно когда гарантия уже кончилась. :P
Ну и опять же вы с таким девайсом лишены в некоторой степени возможности расширения в части устройств, это конечно ныне случаи редкие и не всем нужны но бывает шо и надо. :P

Mastor 20-03-2014 16:47

quote:
Чтобы через автообновление с сайта майкрософт обновления вытягивала и бан не словила..
(с сылкой на 4-ой странице -ознакомился)

Сразу после установки в панели управления в центре обновлений отключаете автоматические обновления нахрен и будет вам счастье.

Mastor 20-03-2014 16:56

quote:
Если ваша системная плата допускает установку памяти больше 4х ГБ, добейте до предела и ставьте 8.1 на 64.
Если не допускает, ставьте 8.1 на 32.


Windows8x64 вполне себе шустро и без проблем работает на компах с объемом памяти 4Гб, ежели вы любитель сидя в тырнете открывать кучу окон ну штук 20-30, плюс если играете или используете ресурсоемкие задачи, то тады памяти можно и добавить.

У меня на одном из устаревших компов 8-ка 64-разрядная летает, а там стоит Athlon 64 x2 6000+ и 4Гб памяти DDR-2.

Кстати в той же восьмерке установленной на ПК можно поудалять ненужные приложения для МетрЫ и поотключать ряд служб правда немного, т.е. оптимизировать как можно. :P

OCTAGON 20-03-2014 16:57

quote:
Originally posted by Mastor:

Не брошу :D , я на еНтом деле не одну собаку скушал.
Ныне техника ломается чаще чем старая и связанно это с тем что элементную базу ставят без того запаса прочности как это делалось раньше, т.е. по характеристикам в нормальных режимах впритык. Это касается не только компов кстати.
Есть еще и плохо просчитанные платы на коих перегрев со временем приводит к моменто море.
Помимо этого есть и внешние факторы, ну к примеру лето, гроза, молния хреначит в линию и кирдык и роутерам и модемам и сетевухам и дальше бывает и бывает оно достаточно часто, катаклизЬмы опять же по питающей сети типа фазного скачка напряжения или подобных казусов и т.д. и т.п., да и процент брака есть небольшой и шо закономерно (по закону подлости) вылазит обычно когда гарантия уже кончилась. :P
Ну и опять же вы с таким девайсом лишены в некоторой степени возможности расширения в части устройств, это конечно ныне случаи редкие и не всем нужны но бывает шо и надо. :P



Не надо собак кушать. Они хорошие. Кошаков ешьте.

Если есть серьёзная статистика по надёжности, предъявите. Правда интересно.

А в части расширений... У меня дома 5 компьютеров. Самый взрослый - Acer Altos 1100. Желание аппаратно "расширять" возникает крайне редко.

OCTAGON 20-03-2014 17:00

quote:
Originally posted by Mastor:

Сразу после установки в панели управления в центре обновлений отключаете автоматические обновления нахрен и будет вам счастье.


Ни в коем случае. Обновления надо ставить все.

OCTAGON 20-03-2014 17:06

quote:
Originally posted by Mastor:

Windows8x64 вполне себе шустро и без проблем работает на компах с объемом памяти 4Гб, ежели вы любитель сидя в тырнете открывать кучу окон ну штук 20-30, плюс если играете или используете ресурсоемкие задачи, то тады памяти можно и добавить.

У меня на одном из устаревших компов 8-ка 64-разрядная летает, а там стоит Athlon 64 x2 6000+ и 4Гб памяти DDR-2.

Кстати в той же восьмерке установленной на ПК можно поудалять ненужные приложения для МетрЫ и поотключать ряд служб правда немного, т.е. оптимизировать как можно. :P


Работает. Но нет смысла ставить 64 бита на 4Гб.
Тем более совсем недавно, сейчас не знаю, тот же МС Офис в 64-битную среду рекомендовали ставить 32-битный.

Mastor 20-03-2014 17:10

quote:
Если есть серьёзная статистика по надёжности, предъявите. Правда интересно.

Ну как я вам ее предъявлю?
Нет такой статистики и никогда не будет потому что она никому не нужна и навредит производятлам.
Это то с чем я в том числе постоянно работаю и это мои выводы о том что прошло за мои руки за много лет... По элементной базе ну для примера если раньше конденсатор ставили с запасом по напряжению, то ныне ставят впритык, а многие производятлы самих конденсаторов не дают таких запасов вообще, до смешного доходит, ставишь строго по номиналу а он дохнет, вот вам и весь сказ.
Суть проста, пока было противостояние запада и нас, они делали классные качественные вещи, работали на социалку, имели свободы, как только противостояния не стало и качество у них упало и свобод не стало и социалку у себя урезали и мир катится в сторону одноразовых вещей и неуемного потребляДства.
Я так думаю... (С)

Mastor 20-03-2014 17:13

quote:
Работает. Но нет смысла ставить 64 бита на 4Гб.
Тем более совсем недавно, сейчас не знаю, тот же МС Офис в 64-битную среду рекомендовали ставить 32-битный.

Все зависит от задач, вначале темы я писал когда и в чем есть выигрыш от 64-разрядной, а Офис там вообще по барабану какой будет шо 32-х шо 64-х эт на скорость не влияет... :D

Mastor 20-03-2014 17:18

quote:
Ни в коем случае. Обновления надо ставить все.

Нахрена? Ежели только критичные тады да, куды деваться, а так нахрен они не нужны, если есть версия устраивающая вас своей надежностью и функционалом, да и автоматическая установка их шо в 7-ке шо в 8-ке сильно доставляет... :D

OCTAGON 20-03-2014 17:23

quote:
Originally posted by Mastor:

Ну как я вам ее предъявлю?
Нет такой статистики и никогда не будет потому что она никому не нужна и навредит производятлам.
Это то с чем я в том числе постоянно работаю и это мои выводы о том что прошло за мои руки за много лет... По элементной базе ну для примера если раньше конденсатор ставили с запасом по напряжению, то ныне ставят впритык, а многие производятлы самих конденсаторов не дают таких запасов вообще, до смешного доходит, ставишь строго по номиналу а он дохнет, вот вам и весь сказ.
Суть проста, пока было противостояние запада и нас, они делали классные качественные вещи, работали на социалку, имели свободы, как только противостояния не стало и качество у них упало и свобод не стало и социалку у себя урезали и мир катится в сторону одноразовых вещей и неуемного потребляДства.
Я так думаю... (С)



Кошмар. Сплошные масоны.

Не покупайте плохих железок, покупайте хорошие. Они долго работают.

OCTAGON 20-03-2014 17:27

quote:
Originally posted by Mastor:

Все зависит от задач, вначале темы я писал когда и в чем есть выигрыш от 64-разрядной, а Офис там вообще по барабану какой будет шо 32-х шо 64-х эт на скорость не влияет... :D


Сам удивился, когда прочитал у Микрософта рекомендацию в 64-битную ось ставить 32-битный Офис.

Обломов 20-03-2014 17:27

Хорошее железо стоит не дорого, а подороже. Но оно того стоит.

OCTAGON 20-03-2014 17:28

quote:
Originally posted by Mastor:

Нахрена? Ежели только критичные тады да, куды деваться, а так нахрен они не нужны, если есть версия устраивающая вас своей надежностью и функционалом, да и установка их шо в 7-ке шо в 8-ке сильно доставляет... :D


Тогда вам Убунту надо ставить. Там не нужны обновления.
А мелкомягкие постоянно правят ошибки.

Mastor 20-03-2014 17:34

quote:
Тогда вам Убунту надо ставить. Там не нужны обновления.
А мелкомягкие постоянно правят ошибки.

Большинство того чего они правят хрень полная. Но бывают редко критичные обновления, тады да.

quote:
Мам удивился, когда прочитал у Микрософта рекомендацию в 64-битную ось ставить 32-битный Офис.

Не допилили, но как и написал выше там разницы нет.

quote:
Не покупайте плохих железок, покупайте хорошие. Они долго работают.

Я и покупаю типа хорошие, но цена тут совсем не показатель, а практика показывает что ломается и дорогое и недорогое железо и у именитых и у неименитых производятлов, хотя при выборе к примеру системной платы и на охлаждение внимание особое обращаешь и на другие тонкости.

Mastor 20-03-2014 17:36

quote:
Хорошее железо стоит не дорого, а подороже. Но оно того стоит.

Цена не показатель вообще как и фирмА, у разных именитых производятлов случались и случаются проколы с целыми партиями или моделями устройств и ничего, дальше ляпают то же самое.

Mastor 20-03-2014 17:39

quote:
Кошмар. Сплошные масоны.

Масоны тут ни при чем, при чем желание производятлов удешевить производство.
Вот вам пример, раньше покупая роутер или ADSL-модем там лежал в комплекте нормальный на глаз около метра длинны сетевой кабель, а ныне у многих производятлов того же говна он вдруг стал сильно короче. Шо ето масоны или таки удешевление на сантиметрах копеечного кабеля?

OCTAGON 20-03-2014 17:49

Хрень не хрень, но когда просят посмотреть, почему что-то не работает, а обновления не залиты, то доливаю всё. А если долить нельзя в силу спизженности, вообще отказываю.
Обычный системщик затрахается разбираться, что критично, а что нет.

Кстати, в своё время к рукам прилипла XP от одного крупного производителя компов и программулина коррекции БИОСа, который стороннюю системку делала якобы OEM-ной этого производителя. После чего авторизация XP шла как на честно купленном компе)))

Не знаю, есть ли разница. И не вижу смысла заниматься изучением. Пишут, что не надо, я и не ставлю. Мне всё равно. Это на линюхах тестировать надо.

Берите системки MSI military class 4 и будет вам счастье.

Обломов 20-03-2014 17:51

Я всегда угадываю скрупулёзно. Рука щасливая.

Mastor 20-03-2014 17:53

quote:
Я всегда угадываю скрупулёзно. Рука щасливая.

:D

Mastor 20-03-2014 18:00

quote:
Хрень не хрень, но когда просят посмотреть, почему что-то не работает, а обновления не залиты, то доливаю всё. А если долить нельзя в силу спизженности, вообще отказываю.
Обычный системщик затрахается разбираться, что критично, а что нет.

Я вот как раз частенько "затрахиваюсь разбираться", но разбираюсь именно с конкретной проблемой и решаю ее, а не луплю по площадям установками обновлений.
Кстати проблемы бывают и от установки обновлений особливо связано с 8.1, к примеру на планшетах куча разных чудес и воя было, но все от сырости системы.

OCTAGON 20-03-2014 18:15

Сырость лечится обновлениями. И мелкомягкие очень честно подходят в данной проблеме - нашли ошибку, выпустили обновление.

Разбираться же - плохая практика. Если для себя, ваше право.
Но на службе приходилось подобное пресекать. Я вообще сторонник стандартных процедур и не люблю умельцев.

В одной конторе видел, паренёк уговорил начальство "защитить" систему. Дескать, придёт налоговая, а у нас ничего не работает)))
Его потом, когда возникла необходимость, сходу заменить не получилось. Новый админ не смог включить серверы)))

Mastor 20-03-2014 19:04

quote:
Сырость лечится обновлениями. И мелкомягкие очень честно подходят в данной проблеме - нашли ошибку, выпустили обновление.

Лечится, но из всей кучи обновлений там того что налечили с Гулькин хрен, которого у Гульки никогда не было :D

О чем мы спорим? Я же написал выше:

quote:
если есть версия устраивающая вас своей надежностью и функционалом

И этим все сказано.

С 7-кой именно так и есть, да и с 8-кой уже к этому близко, по крайней мере у меня на планшете от Леново стоит 32-х разрядная 8-ка и все там в порядке и без обновлений нихрена критичного нет, а любители находить на свою жопу приключения, чуть стало возможным ломанулись обновляться до 8.1, сколько вою потом было!!! :D
На нескольких ноутах тоже все 8-кой все в порядке.
А проблемы в основном бывают именно у любителей поисков приключений и именно по их вине и случаются, а как спрашиваешь шо произошло, так сразу я не я лошадь не моя и вообще оно само, плавали, знаем... :D

Безмен 20-03-2014 19:19

quote:
Originally posted by OCTAGON:

Тогда вам Убунту надо ставить. Там не нужны обновления.
А мелкомягкие постоянно правят ошибки.



в общем верно
у мелкософта обновления - это допиливание оси на ходу, причём за счёт юзверей

в убунте - это по сути украшательства системы + модернизация сторонних приложений
просто потому, что ошибки там становятся очевидны ещё при разработке
код-то открытый

OCTAGON 20-03-2014 19:26

quote:
Originally posted by Mastor:

Лечится, но из всей кучи обновлений там того что налечили с Гулькин хрен, которого у Гульки никогда не было

И этим все сказано.


Без обид, но это мнение не основано на объективной информации.

И этим все сказано.

OCTAGON 20-03-2014 19:32

quote:
Originally posted by Безмен:
код-то открытый

Вы лично много в нём нашли?

Безмен 20-03-2014 19:39

что я должен был там искать
по Вашему мнению? :)

Mastor 20-03-2014 19:43

quote:
Без обид, но это мнение не основано на объективной информации.

И этим все сказано.


Да какие обиды? :D
Это мнение основано на информации о том что содержат или содержали различные пакеты обновлений. Инфу об этом найти можно, я ее видел и этим все сказано.

OCTAGON 20-03-2014 19:47

quote:
Originally posted by Безмен:
что я должен был там искать
по Вашему мнению? :)


Понятия не имею. Но как я и подозревал, мантра "открытый код" лишена для вас практического смысла.
Из факта открытости кода не следует, что этот код кого-либо заинтересует.
Так, к примеру, открытость кода многочисленных опен-офисов не способствует корректному отображению ими созданных в МС офисе документов.

OCTAGON 20-03-2014 19:56

quote:
Originally posted by Mastor:
Да какие обиды? :D
Это мнение основано на информации о том что содержат или содержали различные пакеты обновлений. Инфу об этом найти можно, я ее видел и этим все сказано.


Вот эти, к примеру, сейчас мне предлагает поставить.

http://support.microsoft.com/kb/2925418
http://support.microsoft.com/kb/2862330
http://support.microsoft.com/kb/2929961
http://support.microsoft.com/kb/2930275
http://support.microsoft.com/kb/890830

Ставить или нет? И почему?

Безмен 20-03-2014 20:01

quote:
Originally posted by OCTAGON:

я и подозревал,



а это - сколько угодно
quote:
Originally posted by OCTAGON:

открытость кода многочисленных опен-офисов не способствует корректному отображению ими созданных в МС офисе файлов.



интересно, как же связано первое со вторым, по Вашему мнению?

Безмен 20-03-2014 20:02

quote:
Originally posted by OCTAGON:

Понятия не имею.



но вопрос задали
зачем?
поговорить захотелось?
пройтись ли мне тут же по Вашим мантрам, их смыслу, и проч?

OCTAGON 20-03-2014 20:06

quote:
Originally posted by Безмен:
поговорить захотелось?
Отнюдь.

Безмен 20-03-2014 20:08

quote:
Originally posted by OCTAGON:

Из факта открытости кода не следует, что этот код кого-либо заинтересует.



Вы не понимаете самого принципа

из факта открытости кода следует, что
возможные дыры в нём будут обнаружены заинтересованными лицами сообщества
и исправлены ещё на стадии разработки
всего лишь

OCTAGON 20-03-2014 20:13

quote:
Originally posted by Безмен:

Вы не понимаете самого принципа

из факта открытости кода следует, что
возможные дыры в нём будут обнаружены заинтересованными лицами сообщества
и исправлены ещё на стадии разработки
всего лишь



Вы не понимаете самого принципа

Возвращайтесь после того, как заинтересованные лица сообщества научат опен-офисы правильно открывать майкрософтовские документы.

warden 20-03-2014 20:19

quote:
Но бывают редко критичные обновления, тады да.

согласен. из обновлений нужны только критические, да и то не всегда.
ведь обновления не только исправляют старые косяки, но и благополучно привносят новые. иногда в большем количестве.
по поводу 8ки - пока ставить не советую, сыровата еще, да и дырявая как решето. 7ка 64 самый православный вариант.

Mastor 20-03-2014 21:18

quote:
Вот эти, к примеру, сейчас мне предлагает поставить.

http://support.microsoft.com/kb/2925418
http://support.microsoft.com/kb/2862330
http://support.microsoft.com/kb/2929961
http://support.microsoft.com/kb/2930275
http://support.microsoft.com/kb/890830

Ставить или нет? И почему?


Ставить или нет решать вам лично, мое мнение нахер не нужны, первое и последние по причине абсолютной ненужности ибо не пользуюсь этими функциями их исполняют другие более лучшие программы, остальные скажем так вы без них пока не страдали, сильно сомневаюсь что пострадаете дальше... :D

Вначале темы, если я вас правильно понял, вы написали что сидите на XP и слазить далее с нее не собираетесь ибо она вас устраивает, в игры вы не играете и т.д. и т.п., так вот ваши обновления скоро закончатся совсем и не потому что там нечего исправлять в системе безопасности, там поле непаханное :D , а потому что просто мелкомягкие так решили. Как жить будете без подобных обновлений? :D ;)

Nikolay_K 20-03-2014 21:19

quote:
Originally posted by OCTAGON:

Возвращайтесь после того, как заинтересованные лица сообщества научат опен-офисы правильно открывать майкрософтовские документы.


Это уже никому не нужно.

Микрософт перестал быть реальным технологическим лидером и его монструозные офисные продукты хотя и ещё сохраняют популярность по инерции, но таки изрядно потеснены как OpenOffice, так и многочисленными облачными продуктами ( так называемый SaaS = software as a service ).

Многие мои коллеги уже выкинули все эти офисы и стали пользоваться Google Docs, Zoho Office Suite и т.п.

Microsoft из флагмана стал догоняющим...

Аналогично обстоит дело с его ALM-продуктами. Пользоваться этим подельем в реальных условиях жутко неудобно и все пересели на Atlassian Jira и т.п.

Единственное, что пока спасает положение этой конторы --- это куча лигаси и человеческая инертность.

OCTAGON 20-03-2014 21:35

quote:
Originally posted by Mastor:
Как жить будете без подобных обновлений? :D ;)

У меня ж не один компьютер. Даже с Убунту есть)))

OCTAGON 20-03-2014 21:43

quote:
Originally posted by Nikolay_K:
Многие мои коллеги уже выкинули все эти офисы и стали пользоваться Google Docs, Zoho Office Suite и т.п.
Я не знаю ваш круг общения.
Поинтересуйтесь, к примеру, как в Росимуществе относятся к левым офисам.

quote:
Originally posted by Nikolay_K:
Microsoft из флагмана стал догоняющим...
Убунту догоняет.

quote:
Originally posted by Nikolay_K:
Единственное, что пока спасает положение этой конторы --- это куча лигаси и человеческая инертность.
и желание работать в нормальной среде.

Nikolay_K 20-03-2014 21:52

quote:
Originally posted by OCTAGON:

Убунту догоняет.


да, убунту догоняет, но отнюдь не Microsoft, а Google и Apple.

quote:
Originally posted by OCTAGON:

Поинтересуйтесь, к примеру, как в Росимуществе относятся к левым офисам.


российские гос.конторы --- это отдельная песня. Но они не оказывают существенного влияния на ИТ-рынок.

quote:
Originally posted by OCTAGON:

и желание работать в нормальной среде.



мне думается, что Вы путаете "привычной" с "нормальным"

те, кто пересаживаются на Mac с винды поначалу напрягаются от непривычности, но после того как освоятся уже даже слышать не хотят о винде и удивляются как они раньше жили с этим уё$&щем.


OCTAGON 20-03-2014 21:56

quote:
Originally posted by Nikolay_K:
российские гос.конторы --- это отдельная песня. Но они не оказывают существенного влияния на ИТ-рынок.

Кто же оказывает существенное влияние на ИТ-рынок?

Nikolay_K 20-03-2014 22:01

quote:
Originally posted by OCTAGON:

Кто же оказывает существенное влияние на ИТ-рынок?


поинтересуйтесь как-нибудь на досуге долями продаж по офисному софту у кого-нибудь, кто в теме.

OCTAGON 20-03-2014 22:03

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

поинтересуйтесь как-нибудь на досуге долями продаж по офисному софту у кого-нибудь, кто в теме.


Поделитесь.

КМ 20-03-2014 22:58

Как про "убунту" начинают говорить, так куча секретов, куча недомолвок... и все-то ее догоняют. Только в какую контору не придешь, так видишь либо винду, либо макось.

OCTAGON 20-03-2014 23:14

quote:
Originally posted by КМ:
Как про "убунту" начинают говорить, так куча секретов, куча недомолвок... и все-то ее догоняют. Только в какую контору не придешь, так видишь либо винду, либо макось.

Подождём. Камрад расскажет, где пользуют опен-офис.

КМ 20-03-2014 23:42

quote:
Originally posted by OCTAGON:

Подождём. Камрад расскажет, где пользуют опен-офис.


Не дождемся. :)

OCTAGON 20-03-2014 23:59

quote:
Originally posted by КМ:
Не дождемся. :)

Надо верить в людей.

Я пытался как-то сотрудников на опен-офис посадить. Не рискну повторить.

Либра, кстати, лучше. Но всё равно гавно.

КМ 21-03-2014 12:08

Моя предшественница пыталась использовать "опен офис". Ничего кроме проблем ей это не принесло. Правда это не было ее инициативой. Она лишь исполняла решения партии.

warden 21-03-2014 12:20

опен офис у нас не прижился, проблем с ним много, а толку мало.
хотя и мелкософтовский современный офис сильно испорчен по сравнению со старыми надежными православными версиями.

OCTAGON 21-03-2014 12:23

Этот лучше http://ru.wikipedia.org/wiki/LibreOffice
Но всё равно далеко не микрософт.

never51 21-03-2014 10:13

Раз уж про офис разговор зашел. Никто не рискнул пока облачный офис попробовать от мелкомягких?

OCTAGON 21-03-2014 12:17

365? Стрёмно как-то.

never51 21-03-2014 13:01

quote:
Originally posted by OCTAGON:

365? Стрёмно как-то.



Ага, он. Вот и мне тоже стремно. Хоть и канал с хорошей полосой и стабильный, но все равно стремно.

OCTAGON 21-03-2014 13:11

На планшете может и допустимо, Но на основном хочется не зависить от коммуникаций.

Леонид Ильич 21-03-2014 18:13

кстати, винчестеры объёмом выше 3 Тб видят только на 64x системы.

Elvenhunter 21-03-2014 18:28

Пользовался ОпенОфисом для переконверчивания файлов из-под 2007 в 2003. Эта сволочь кромсала сложные таблицы, причем иногда так что хрен восстановишь.
Сейчас поставил дополнение, конвертор 2007-2003. полет нормальный.
Благо, очень сложных схем никто не использует, а рисунки.. что рисунки - перехреначил в фотошоп и все дела.

Безмен 21-03-2014 18:55

quote:
Originally posted by OCTAGON:

Вы не понимаете самого принципа

Возвращайтесь после того, как заинтересованные лица сообщества научат опен-офисы правильно открывать майкрософтовские документы.


Вы сильно ошибаетесь
(и переоцениваете свои возможности)

опен-офисы вполне корректно могут открывать мелкомягкие документы
уже давно

Безмен 21-03-2014 18:59

кстати, поздравляю Вас с тем,
как Вы слили тему безопасности линукса,
уведя её в обсуждение приложения
то есть - офиса

OCTAGON 21-03-2014 19:04

Если в прикладной части гавно-гавном, то наверняка система круче причиндалов Фаберже.
А кули ж - "открытый код"(tm). Это каждый понимает.

Elvenhunter 21-03-2014 19:12

quote:
Originally posted by Безмен:
кстати, поздравляю Вас с тем,
как Вы слили тему безопасности линукса,
уведя её в обсуждение приложения
то есть - офиса

Так ведь для большинства присутствующих Линукс - это что-то из разряда "очень сильного колдунства" страшных магов из касты "сисадмин". Многие приложения из юниксоидных и макообразных систем благополучно перешли под форточки (самый яркий пример - Фотошоп, сделанный изначально под МакОс), а возникающие при этом жопы - уже проблема системы, изначально порочной, т.к.вследствие гонки за приоритетом в ней нет грамотной проработки структуры, и возникающие в процессе разработки глюки/дыры/баги лечатся далее спешно написанными "патчами" (т.е. по-русски "заплатками") либо объявляются "особенностями" (знаменитая фраза - это не баг, а фича, т.е. это не ошибка а особенность системы).

OCTAGON 21-03-2014 19:16

quote:
Originally posted by Elvenhunter:
проблема системы, изначально порочной
в ней нет грамотной проработки структуры

Это про какую систему?

Elvenhunter 21-03-2014 19:28

quote:
Originally posted by OCTAGON:
Если в прикладной части гавно-гавном, то наверняка система круче причиндалов Фаберже.
А кули ж - "открытый код"(tm). Это каждый понимает.

Так юниксоиды делались для других задач - сетевых. Под них писали мало прикладных программ, из-за того они и просели на рыне. Зато за счет открытого кода они постоянно правились, и показали большую устойчивость.
Да, кстати. сейчас идеология "открытого кода" потихоньку уходит в прошлое. Я имел дело с Дебианом 2.0, потом посмотрел Убунту не помню какого - и с отвращением вернулся к форточкам.
И еще одна вещь. Юниксоиды больше приспособлены к использованию с многозадачными процессорами RISС (SPARC или ранее, подобные наши ЕС ЭВМ), так что есть проблема сопряжения "хард-софт". Больше не скажу, если тут есть люди которые работали на разных платформах, пусть меня поправят. Это было давно и в другой галактике...
Зы. А Вы, полупочтенный, знаете что такое "открытый код"? Звездеть ведь не мешки ворочать, nicht wahr?

Безмен 21-03-2014 19:45

quote:
Originally posted by Elvenhunter:

Да, кстати. сейчас идеология "открытого кода" потихоньку уходит в прошлое.



это общий тренд, к сожалению

OCTAGON 21-03-2014 19:51

quote:
Originally posted by Elvenhunter:

Так юниксоиды делались для других задач - сетевых. Под них писали мало прикладных программ, из-за того они и просели на рыне. Зато за счет открытого кода они постоянно правились, и показали большую устойчивость.
Да, кстати. сейчас идеология "открытого кода" потихоньку уходит в прошлое. Я имел дело с Дебианом 2.0, потом посмотрел Убунту не помню какого - и с отвращением вернулся к форточкам.
И еще одна вещь. Юниксоиды больше приспособлены к использованию с многозадачными процессорами RISС (SPARC или ранее, подобные наши ЕС ЭВМ), так что есть проблема сопряжения "хард-софт". Больше не скажу, если тут есть люди которые работали на разных платформах, пусть меня поправят. Это было давно и в другой галактике...
Зы. А Вы, полупочтенный, знаете что такое "открытый код"? Звездеть ведь не мешки ворочать, nicht wahr?


Мне ваше почитание безразлично, непочтенный.

Юниксоиды не смогли освоить прикладные области, хотя и пытались.

Но идея многозадачности процессоров мне понравилась. Хотя ни к RISC-ам, ни к SPARC-ам это очевидно не относится.
Вы вероятно имели в виду многозадачность операционных систем.

Звездеть ведь не мешки ворочать, nicht wahr?

OCTAGON 21-03-2014 19:51

quote:
Originally posted by Безмен:

это общий тренд, к сожалению

Не оправдала себя идея.

warden 21-03-2014 20:36

quote:
Никто не рискнул пока облачный офис попробовать от мелкомягких?

хм... а что в нем хорошего? самое главное, чтобы личные данные и документы не передавались на хранение постороннему "дяде", который будет там периодически копаться.

OCTAGON 21-03-2014 21:05

quote:
Originally posted by warden:

хм... а что в нем хорошего? самое главное, чтобы личные данные и документы не передавались на хранение постороннему "дяде", который будет там периодически копаться.

Я, стыдно сказать, даже облачные хранилища пользую. И по работе и лично.
Долгое курение темы и чесание в затылке вернуло меня к каноническому правилу в деле защите информации - данные должны быть категорированы по уровням приватности.
То есть, поскольку масса информации ни на что вообще не влияет, посему нет смысла её особо защищать.

warden 21-03-2014 22:17

quote:
Я, стыдно сказать, даже облачные хранилища пользую. И по работе и лично.

я пока с осторожностью отношусь к данной услуге, уж больно она выглядит ненадежной

OCTAGON 21-03-2014 22:35

quote:
Originally posted by warden:

я пока с осторожностью отношусь к данной услуге, уж больно она выглядит ненадежной


Поднимите фотоальбомы на https://mega.co.nz/#fm

Места занимают дохрена. Потерять жалко. Увидят чужие - пох.

qwertyuiop 21-03-2014 23:41

а винда 7 от винды 8 всё-таки сильно различаються?
делаю выбор между ними..

Леонид Ильич 21-03-2014 23:42

quote:
Originally posted by qwertyuiop:
а винда 7 от винды 8 всё-таки сильно различаються?
делаю выбор между ними..

сильно. лучше 7

warden 21-03-2014 23:56

quote:
а винда 7 от винды 8 всё-таки сильно различаються?

сильно. 8ка для планшетов или десктопов с тачскрином.
пуска нет, одни убогие квадраты. еще сырая и дырявая.
7ки 64 вполне достаточно

OCTAGON 21-03-2014 23:57

quote:
Originally posted by qwertyuiop:
а винда 7 от винды 8 всё-таки сильно различаються?
делаю выбор между ними..


В части интерфейса очень сильно. Семёрка много привычнее.
Но сейчас все переходят на восьмёрку. И девятка наверняка будет ещё дальше от XP.

Все, кто сел на восьмёрку, довольно быстро привыкли и не жалуются.

Так что ставьте 8.1. Это самое правильное.

Mastor 22-03-2014 12:35

quote:
сильно. 8ка для планшетов или десктопов с тачскрином.
пуска нет, одни убогие квадраты. еще сырая и дырявая.
7ки 64 вполне достаточно

quote:
В части интерфейса очень сильно.

Не совсем так. В части интерфейсов: В 8-ке есть интерфейс Метро действительно заточенный под мобильные устройства, но есть и режим рабочего стола и при установке программы реализующей кнопку "пуск", например Classic Shell, внешне интерфейс не особо отличается от 7-ки, интерфейс Метро на компе или ноуте нахер не нужен, им просто можно не пользоваться, а ряд приложений метро можно и даже невредно в таком случае поудалять.
В Classic Shell можно выбрать вполне удобный вариант классического меню.
Я ее в таком варианте и в 7-ку ставлю, удобнее в некоторых мелочах.
И в 7-ке и в 8-ке можно убрать нахер их долбаную ленту и создать и настроить вполне нормальную панель быстрого запуска как это было в XP.
В накстройках они несколько отличаются в плане разные настроечные окна и т.п. не все, но есть, впрочем ничего критичного.
По поводу сырости 8-ки, не все так уж и плохо, хотя действительно еще сыровата, 7-ка более проработана.

OCTAGON 22-03-2014 12:36

quote:
Originally posted by Mastor:
По поводу сырости 8-ки, не все так уж и плохо, хотя действительно еще сыровата, 7-ка более проработана.

В любом случае с Убунтой не сравнить.

Mastor 22-03-2014 12:51

quote:
а винда 7 от винды 8 всё-таки сильно различаються?
делаю выбор между ними..


А вообще хто вам мешает поразбираться путем прямого действия, установить, поюзать, сделать выводы? :D
Переустановка даже если очень вдумчиво и с оптимизацией по максимуму несколько часов занимает. :P
И не промахнитесь с размером системного раздела если только с XP слазите, ибо для XP обычно резали раздел размером в районе примерно 30 Гб, под 7-ку или под 8-ку их будет крайне мало, там его желательно сделать не менее 50Гб, а лучше больше, но без особого фанатизЬму. :D

warden 22-03-2014 01:33

quote:
В любом случае с Убунтой не сравнить

убунту годна только для юзеров 80лвл
quote:
но есть и режим рабочего стола и при установке программы реализующей кнопку "пуск", например Classic Shell

но это же убого. вот у меня на планшете 8ка точно на своем месте.
как только мы ее поставили на десктопы, сразу все юзеры начали плеваться и ругаться матом. ну прям как было с офисом, когда его испортили.

Nikolay_K 22-03-2014 03:46

quote:
Originally posted by warden:

убунту годна только для юзеров 80лвл



вчера был в лабе у одного знакомого из МГУ, не айти-шника кстати, так у него там тётеньки и дяденьки сидят за компами с Ubuntu и OpenSuSE.

И ничего, работают. Если что серьёзное случится, то для них это будет неразрешимой проблемой что под виндой, что под Linux... и придётся кого-то звать на помощь...
но в отличии от винды Linux не цепляет вирусов из интернетов, работает веселее и стабильнее и сбоев приводящих к потере данных не случается, поэтому он их устраивает.

OpenOffice, он, конечно, далёк от совершенства, но для простых вещей его вполне хватает.


Mastor 22-03-2014 11:15

quote:
но это же убого. вот у меня на планшете 8ка точно на своем месте.
как только мы ее поставили на десктопы, сразу все юзеры начали плеваться и ругаться матом. ну прям как было с офисом, когда его испортили.

Ничего убогого тут нет. Да, то что мелкомягкие убрали привычную кнопку "пуск" пользователей не обрадовало, однако есть способы ее там сделать и лично для меня в случае с классическим меню этот вариант лучше идиотской менюшки той же 7-ки. В остальном нормальный рабочий стол получился.
На планшетах, ну вот у меня Lenovo IdeaTab Lynx K3011 64Gb с экраном 11,6" с родной док-станцией исполненной в виде нижней части нетбука, так вот только интерфейс Метро меня не устраивает, режим рабочего стола в ряде случаев просто необходим и если этот интерфейс настроить нормально, то и работать в нем чисто в плане пользования можно как и в 7-ке, отличия абсолютно незначительны.
Ряд пользователей перешедших на 8-ку коим я донастраивал ее на купленных ими девайсах, вполне нормально и без проблем с привыканием, работают в ней без всяких матов... :P

OCTAGON 22-03-2014 11:17

quote:
Originally posted by Mastor:

А вообще хто вам мешает поразбираться путем прямого действия, установить поюзать, сделать выводы? :D
Переустановка даже если очень вдумчиво и с оптимизацией по максимуму несколько часов занимает. :P
И не промахнитесь с размером системного раздела если только с XP слазите, ибо для XP обычно резали раздел размером в районе примерно 30 Гб, под 7-ку или под 8-ку их будет крайне мало, там его желательно сделать не менее 50Гб, а лучше больше, но без особого фанатизЬму. :D


Лучше вообще одним диском. Никогда не понимал смысла разбития физических.

Mastor 22-03-2014 11:35

quote:
Лучше вообще одним диском. Никогда не понимал смысла разбития физических.

Смысл в том чтобы отделить инфу которую нежелательно потерять от системы и программ в системном разделе, для случаев переустановки, далее то же, из целей чтобы глупый, (ни разу нЯграмотный), юзверь не хранил файлы в системном разделе и вообще напуганный предостерегающими объяснениями специалиста туда не лез, так же ныне диски имеют просто огромные размеры и делать раздел такого размера под систему не есть гуд.
Т.е. бить на 2-а рабочих раздела надо (при установке 7-ки или 8-ки еще один раздел режется автоматом зарезервированный системой и недоступный для работы пользователю ежели тот специально не сделает его видимым в системе), более 2-х рабочих разделов - дурь ненужная.
Сегодня ежели есть денежка лучший вариант взять бюджетный SSD с нормальными характеристиками примерно на 120Гб (самый оптимальный с точки зрения денежки вариант), отрезать на нем раздел в 60Гб под систему, остальное оставить неразмеченным в резерв, дольше проживет ибо ресурс по количеству циклов перезаписи конечен, а под инфу взять шустрый HDD и будет счастье... :D
А ежели с фанатизЬмом да денежек куры совсем не клюютЬ и жаба совсем не давитЬ то можно взять серверный SSD... :D :D :D

OCTAGON 22-03-2014 12:02

Юзверь пусть хранит свои файлы на рабочем столе. Еще лучше, если рабочий стол юзверя расположен на сервере.

SSD без стоящего поблизости NAS бесполезная вещь. И вообще SSD в стационарном компьютере не нужен.

Сам диски на разделы не бью и другим не советую.

OCTAGON 22-03-2014 12:14

Если есть лишние деньги, то надо брать NAS или собрать RAID массив на компьютере.
Пространства на рейдах, кстати, приходится бить в соответствии с задачами.
Дисковые разделы отдельно кешируются.
SQL серверу, к примеру, лучше давать отдельное пространство.

Mastor 22-03-2014 12:23

quote:
Юзверь пусть хранит свои файлы на рабочем столе. Еще лучше, если рабочий стол юзверя расположен на сервере.

SSD без стоящего поблизости NAS бесполезная вещь. И вообще SSD в стационарном компьютере не нужен.

Сам диски на разделы не бью и другим не советую.


От вы написали, какой у глупого юзверя к примеру дома сервер, он и словов то таких не знает или на ноуте у него с коим он перемещается и т.д.???
Хранить файлы на рабочем столе можно, но глупо до ужаса потому что один неловкий тык и файлов нет, грамотнее и безопасней особенно при наличии глупых юзверей на рабочем столе держать ярлыки.
Когда ко мне прибегают с слезным воем с просьбами восстановить информацию с диска, не редки случаи когда это делают те хто как раз хранит файлы на рабочем столе.
И еще, каталог "Desktop" находится как правило на диске "С:" в случае необходимости съема информации для переустановки, это сильно доставляет когда надо куда то откопировать 70 или более Гб всякого говна которое так дорого владельцу, на днях имел такое "удовольствие", без преувеличений час копировал на свой внешний HDD подключенный через USB на древнем компе запущеном с liveCD, далее переустановка и настройка и внимание!!! еще часа полтора копировал все это говно назад, нахер такое счастье?
Если бы у того юзверя был второй раздел и он бы хранил свою инфу там, то такой проблемы вообще бы не возникло.
По поводу бесполезности SSD без NAS на обычном компе, нахрен он там не нужен, систему и программы на SSD обеспечен их быстрый запуск, к тому же файл подкачки на нем же, инфу рабочую на шустрый HDD с хорошим кэшем, (ежели нужна повышенная степень надежности хранения то можно и RAID собрать), и вполне шустро все работает.

OCTAGON 22-03-2014 13:35

Не буду спорить, камрад.
Но и разбивать тоже не буду. Ибо мой опыт говорит, что разбиение диска имеет смысл только в случае необходимости создания для разделов разных правил кеширования.
Что в домашних случаях практически ненужно.

Не SSD без NAS бесполезен. А компьютер с сотней гигов бесполезен. У меня музона одного несколько терабайт.

А вот NAS штука весьма полезная. Курю сейчас эту тему.

warden 22-03-2014 19:31

quote:
убрали привычную кнопку "пуск" пользователей не обрадовало, однако есть способы ее там сделать

вот это и называется убого, т.е. разработчики значительно снизили юзабилити системы и чтобы вернуть ее юзеры должны ставить сторонние проги.
quote:
этот вариант лучше идиотской менюшки той же 7-ки

согласен, самое православное меню было в 2000 и ХР
quote:
Юзверь пусть хранит свои файлы на рабочем столе. Еще лучше, если рабочий стол юзверя расположен на сервере.

это опасно, мы так не делаем. юзеры хранят свои данные на съемном носителе и при работе пользуют только его.
quote:
По поводу бесполезности SSD без NAS на обычном компе, нахрен он там не нужен, систему и программы на SSD обеспечен их быстрый запуск, к тому же файл подкачки на нем же, инфу рабочую на шустрый HDD с хорошим кэшем, (ежели нужна повышенная степень надежности хранения то можно и RAID собрать), и вполне шустро все работает.

вот это правильная тема, сам недавно под систему поставил ссд.

qwertyuiop 22-03-2014 22:39

у меня ещё монитор достаточно старый(но хороший)
дрова там заканчиваються ХР версией
они встанут на вин 7 или 8 ?

warden 22-03-2014 22:57

думаю он там нормально встанет.
а вообще зачем дрова на монитор?

qwertyuiop 22-03-2014 23:04

quote:
Originally posted by warden:
думаю он там нормально встанет.
а вообще зачем дрова на монитор?

ну чтобы выставить привычный для моих глаз профиль цвета
и частоту обновления( на драйверах она у меня 71 ГЦ)

Mastor 22-03-2014 23:51

quote:
ну чтобы выставить привычный для моих глаз профиль цвета
и частоту обновления( на драйверах она у меня 71 ГЦ)


Если у вас ЖК монитор то там не горит выставлять какую то особую частоту обновления экрана, опять же оная как и другие подобные параметры выставляются для видеоадаптера в свойствах его драйвера ибо он является генератором видеосигнала, а монитор только приемник и может всего лишь поддерживать выдаваемые видеокартой параметры или не поддерживать, хотя бывали случаи когда при стандартном не родном драйвере нужный режим в списке настроек не увидишь.

Видел как на 8-ке определился Samsung SyncMaster 755 DFX, ежели мне не изменяет мой склероз, т.е. древняя 17-шка на ЭЛТ и никто его драйвер там специально не ставил, а даже если бы и не определился был бы "стандартный монитор" и всех делов... :D

Себе недавно взял на основной рабочий и основной домашний пару классных мониторов Philips 238G4DHSD, обалденная веСч! Классная IPS матрица с офигительными углами обзора, отличная натуральная по цветам картинка, каКчество сборки на высоте, никаких засветов на черном фоне, в обчем почти во всем одни восторги, за исключением родных 3D очков бывших в количестве 1-ын штук на монитор, очки оказались хреновыми, для рабочего приобрел набор хороших отдельно, дома уже ранее приобретал для зомбоящика того же производятла у которого в комплекте родные очки были хоть и каКчественные, по эффекту, но больно страшные внешне. :D
И размер для монитора, ИМХО, самый нормальный, хотел было взять себе то же но побольше, Philips 278G4DHSD, но не стал ибо прикинул шо буду за ним шею разминать постоянно... :D

Nikolay_K 23-03-2014 15:02

quote:
Originally posted by Mastor:

Если у вас ЖК монитор то там не горит выставлять какую то особую частоту обновления экрана



чем меньше --- тем лучше, обычно стоит 60Hz

Asfix 23-03-2014 18:35

Звиняюсь, всю ветку не осилил. Вот у мну на работе стоит центос, виндошные приложения кодирую на виртуалке под вин 7. Вполне себе жизнеспособный вариант.

OCTAGON 24-03-2014 12:14

quote:
Originally posted by Nikolay_K:


чем меньше --- тем лучше, обычно стоит 60Hz


Не прокомментируете? На ЭЛТ мониторах наоборот. Почему на ЖК меньше лучше?

Nikolay_K 24-03-2014 02:22

quote:
Originally posted by OCTAGON:

Почему на ЖК меньше лучше?


на ЖК нет кадровой развертки и люминофора, принцип формирования картинки и её обновления совершенно другой

а при аналоговом подключении повышение частоты может приводить к искажению сигнала и соответственно картинки.

OCTAGON 24-03-2014 03:18

quote:
Originally posted by Nikolay_K:
[B]а при аналоговом подключении

искажению сигнала/B]



А на цифре эффект не должен проявляться?

Почитаю фоново. Никогда не замечал эффектов. Точнее не думал на эту тему и соответственно не обращал внимание.
Спасибо.

Nikolay_K 24-03-2014 17:05

quote:
Originally posted by OCTAGON:

А на цифре эффект не должен проявляться?


цифровые интерфейсы DVI, DP и HDMI конструктивно рассчитаны на высокие разрешения ( в отличии от аналогового VGA ) и проблем с ними быть не должно.

по спекам
DP тянет до 3840 x 2160 pix at 60fps
HDMI до 3820 x 2160 pix at 30fps

а вот со старым DVI могут быть проблемы, он тянет до 1920 x 1200
а дальше как повезёт.

OCTAGON 24-03-2014 18:13

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

цифровые интерфейсы DVI, DP и HDMI конструктивно рассчитаны на высокие разрешения ( в отличии от аналогового VGA ) и проблем с ними быть не должно.

по спекам
DP тянет до 3840 x 2160 pix at 60fps
HDMI до 3820 x 2160 pix at 30fps

а вот со старым DVI могут быть проблемы, он тянет до 1920 x 1200
а дальше как повезёт.


Честно говоря, я не сталкивался с ситуацией, когда нужно больше, нежели 1920x1200.
Нет, я конечно понимаю, что серьёзными дизайнерами и прочими фотографами наверняка будут востребованы и более высокие разрешения.
Но к сожалению, до сих пор много программ, у которых нельзя управлять размером шрифта.
Тот же Скайп в 1900х1200 для меня комфортен только на 27 дюймах. На меньших экранах буковки слишком мелкие.