Вьетнам решил закупить израильские автоматы, потому что они дешевле российских

Вьетнам принял решение приобрести автоматы ACE израильского производства вместо российских автоматов Калашникова 100-й серии, передает "Интерфакс" слова гендиректора "Рособоронэкспорта" Анатолий Исайкин.

На пресс-конференции в рамках международной выставки военной и авиационно-космической техники "ФИДАЕ-2014" Исайкин рассказал про тендер на оружие, который проводился во Вьетнаме: "Действительно, выиграла израильская фирма. Речь шла о небольших партиях. Во-вторых, любая страна имеет право выбирать оружие не только по качеству, но и по цене".

Гендиректора "Рособоронэкспорта" считает, что израильские автоматы победили благодаря низкой цене. "Ряд стран предпочитает взять побольше за ту же самую сумму пусть даже среднего качества оружие, чем поменьше, но высокого качества", - отметил Исайкин.

Однако никаких причин для беспокойства по поводу поставок оружия у России нет. По словам руководителя Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству Александра Фомина, сумма экспорта вооружений и военной техники из РФ с начала года превысила 2 млрд долларов. Таким образом, РФ уже перевыполнила план по экспорту оружия.

"У нас есть план, который мы должны выполнить, и этот план - в пределах объема прошлого года. На сегодняшний день мы поставили вооружения на сумму более 2 млрд долларов. Это свыше 15% от плана".

http://newsru.com/world/26mar2014/guns.html

Ну чо, пусть попробуют. А то творческая мысль чахнет.

Нехороший симптом.

Подождём рапортов по боевому применению. 😊

А китайские АК им могли почти что даром выйти...

Откаты и в Тель Авиве работают.............а как там автомат будет он стрелять или не будет не война же .............так на склад............

так вроде же во Вьетнаме будет Галиль строиться. вот и переключились, логистика опять же не напрягает.

Ептать, я рыдаю. Ну где у нас там качество в наших автоматах. Евреи не просто задавили ценой но и качество выше предложили, это надо признать и искать бревно у себя в глазу. Откаты тут непричем, достаточно положить рядом Галил и АК-100 серии и станет все ясно.

ЗЫ: это, к сожалению, результат модернищации пр-ва. Впрочем болгарские кашали уже давно выше качеством чем наши. Дожили, блеать.

Alex_Zombie
Подождём рапортов по боевому применению. 😊

Они будут на высоте. Израиль -одна из самых воюющих стран и оружие у них надежное.

Они будут на высоте. Израиль -одна из самых воюющих стран и оружие у них надежное.

TigroKot-2
Израиль -одна из самых воюющих стран

TigroKot-2
Они будут на высоте. Израиль -одна из самых воюющих стран и оружие у них надежное.

Про М16 тоже много хорошего написали.

Чтой-то неправильно. Вьетнам раньше пользовал наши автоматы, и не жужжали, пендосов с ними мочили как щенков. А вот сейчас вдруг вылезли еврейские автоматы (хотя уверен на 100%, что делали их бывшие наши граждане, конструкторы, работавшие на соответствующих предприятиях, причем очень квалифицированные). Неужто в руководстве Вьетнама тоже произросла коррупция?

Leprikon75
После боя если везло,подбирали и пользовали наши Калаши.Факт.

Свечку держали?

Alex_Zombie
Про М16 тоже много хорошего написали.

М-16 с советскими патронами штука капризная. Въетнамцы наверное что то другое закупили.

Alex_Zombie
много хорошего написал

Свечку держали?

Leprikon75
Эх тигрокот тигрокот,с большим удовольствием вышиб вам вашу дурь,бесплатно.

А вот хамить не надо. И дурь свою держите при себе. Чтобы вышыбать дурь надо самому умным быть.

Ну так откуда все же инфа что евреи при первом удобном случае бросали свои "ненадежные" автоматы и брали надежные?

TigroKot-2
вреи при первом удобном случае бросали свои "ненадежные" автоматы

Причем здесь американские евреи? 😀

То, что М-16 в полевых условиях въетнама оказалась не надежной никто не оспаривает.

Но въетнамцы у евреев походу Таворов накупили или что то еще. А евреи, как бы к ним не относились, не дураки и умеют грамотно содрать.

А дешевле у них по простой причине: станки с ЧПУ все делают, рабочих минимум, производство современное.

Нам тут не желчью надо плеваться и не вопить что из неугодных дурь выбьем, а думать об ответственности к производству где даже в такой области как легендарный Калашников мы умудряемся сливать.

TigroKot-2
Причем здесь американские евреи?

Elvenhunter
Неужто в руководстве Вьетнама тоже произросла коррупция?

Подкупили како-нито вьетнамского еврея,шоб нашему высочеству поднасрать.. Происки госдепа..

TigroKot-2
дешевле у них по простой причине: станки с ЧПУ все делают, рабочих минимум, производство современное

KsBB
вьетнамского еврея

Шож,Вы на это слово поганое так реагируете?!Так они у крана.))Помню,как у нас в Перестройку ближе к 95му начинали производства внутренние гробить..Еще до вступления в ВТО(очередного стабилизационного достижения)цены на сырье к ЛодОнским биржам привязывать начали..Обувным производством тогда баловались..Тяжко лапотникам с демпингом тягаться было,а кредиты в процветающей от сверхдоходов РФ были и тогда раз в 5 в %%выше Западных..Равные стартовые возможности..Еще хрень какую-то проповедовали.."Рынком все отрегулирующим сам" бизнец бабушек у метро по телевизЕру показывали,восхищались.Советники ЦРУшники наших успешных младореформаторов правильному курсу учили..Да дураки,видно, туземцы..Ничего не могут делать...

Да мне коррупция во вьетнами или россии не интересна. Интересен еврей, если не американский, так самый, что ни на есть, еврейский. В кипе, в джунглях с энтим автоматом. Это гораздее.

Обломов
Интересен еврей

Где в израиле джунгли? Еврев... Ну, в мурлыткине. Еврейку видал 😛

Обломов
Я вам так скажу - чпу это, удорожает производство. На порядок.

Да ну! Автоматизация всегда вообще то удешевляет процесс. А у вас наоборот. Новое слово открыли. Срочно в нобелевский коммитет ))))

TigroKot-2
Автоматизация всегда вообще то удешевляет процесс.

TigroKot-2
Срочно в нобелевский коммитет

Обломов
Ну, так это автоматизация. А не ЧПУ. Представьте себе подобный станок для ковки ствола?

Счас только чорта лысого не ЧПУшат. Дешево и сердито. У вас данные вчерашнего дня.

Станки есть с ЧПУ не только токарно фрезерные, но например лазер вырезные (для ствольных коробок например) и так далее и тому подобное.

Тигрокот, вы обо всём этом откуда сведения берёте-то? Отчпушить можно хоть что, только цена на порядок выше будет, для вменяемой точности. Останется только вопрос по производительности - физические свойства металлов вы тоже измените?

Да лучше-б они калаши модели 47-го года закупили, вряд ли они дорогие сейчас.

Фильму показывали, как винторезы делают.
Там рука железная, заготовку берет, с кольцевой молот пихает, и туда-сюда там им елозит.
А после, другая рука, готовый ствол оттуда вынимает, и в ящик кладет.

Говорят, получается качественно и быстро.
Подозреваю - что и дешевле, чем вручную.

Это пребанальное использование абсолютно ничего не стоящих, по сравнению со стоимостью станка, манипуляторов. Весьма и весьма удешевляет производство, даже по сравнению с операторами-узбеками на операционных станках. А не ЧПУ. То, только удорожает. И служит для оправданных случаев - избегать ошибки операторов.

Как ни крути, а нужно признать факт. Наше стрелковое оружие давно уже не эталон по качеству.
И правильно тут сказали - надо не сопли на патриотические кулаки наматывать, а выводы делать. А то у нас на некоторых оружейных производствах, говорят, оснастка ещё или со времен Великой Отечественной, или из Германии репатриирована, т.е., тоже с тех же самых времён.

А станки с ЧПУ - это есть вещь классная. Никакого человеческого фактора. Одинаковые размеры, не зависящие от похмелья слесаря.

Gasar
Говорят, получается качественно и быстро.
Подозреваю - что и дешевле, чем вручную.

Вне всякого сомнения!
Первоначальные расходы, конечно, немалые, станки те денех стОят. Особенно если это не просто станок с ЧПУ, а обрабатывающий центр. Но зато потом всё окупается СТАБИЛЬНЫМ качеством продукции и беспроблеммностью в работе агрегата.

И самая основная проблема владельца этого оборудорвания - где брать заказы, чтоб загружать это оборудование работой. 😊 Если есть заказы - это вообще золотое дно получается. 😊

Pragmatik
А станки с ЧПУ - это есть вещь классная.

Pragmatik
Наше оружие давно уже не эталон по качеству.

Бывший
Имеется в виду огнестрельное оружие.

Бывший
Но как же травматика? "Хорхе" вроде как весьма и весьма...

По тем ценам, что травматика продается в РФ - её покупают, видимо, очень испуганные и при этом очень небедные граждане. 😊
Покупать резиноплюй за 30 тысяч рублей - я не совсем нищий, но мне таких мыслей не приходит. 😊
Есть купленная ocкa за 7000 рублёв, да и та в сейфе который год лежит 😊

А те же вьетнамцы - ребята небогатые. И я их, кстати, понимаю. Действительно, нередко лучше купить более дешевый товар,чуть худшего качества, но зато в бОльшем количестве - нежели чуть более качественный, но и более дорогой товар. Просто по теории вероятности - сломавшийся послуживший товар просто выбрасывается и берётся новый.
Тут просто покупатель смотрит по критерию цена/качество.

Pragmatik
Оска за 7000 рублёв

Обломов
Охренеть. Сколько же в ей торговых рисков заложено? 90 процентов стоимости, не меньше, этого менее, чем полукилограммового куска, хрен знает чего.

Я тож считаю, что ейная цена изначально задрана в разы. Но... Выбирать-то не из чего было тогда. Резиноплюи и тогда не внушали, и сейчас. Просто несколько лет назад были вакантные 7 тысяч рублёв. ПошОл и купил.

Pragmatik
Пошол и купил.

Да захотелося вот.

Не, меня в таких случаях справедливейшее возмущение останавливает. Нет места слабости.

Понятно.

Pragmatik
ейная цена изначально задрана в разы

Pragmatik
Как ни крути, а нужно признать факт. Наше стрелковое оружие давно уже не эталон по качеству.

Абсолютно согласен. Дедушка Калашников,при всей его неординарности, в последние лет десять перед смертью впал в глубокий маразм и люто боялся, что его подвинут с монумента, а посему тормозил все разработки конструкторов, если в их основе не лежали узлы его детища.

Я тут вчера видел в купле-продаже кто-то скидывал траумат Steyr M-A1 10x28 за (!) 80.000 рублей, а вы говорите 😊

А то, что въетнамцы выбрали "калашмат" Galil, а не сотые АК говорит лишь о том, чьи лоббисты круче и проворнее 😊 Всё как всегда кроется в искусстве подхода и попила, а не качестве и цене оружия.

Дипкурьер

Абсолютно согласен. Дедушка Калашников,при всей его неординарности, в последние лет десять перед смертью впал в глубокий маразм и люто боялся, что его подвинут с монумента, а посему тормозил все разработки конструкторов, если в их основе не лежали узлы его детища.

При всём уважении к дедушке, дедушка последние лет н-цать вообще не у дел был, а фигурировал в теме лишь как японский император и иконобренд, не более. Злобин запилил "шедевр" АК-12, назвав его автоматом 5-го поколения, но дальше скромной партии опытных образцов дело не пошло.

Насколько помнится, израильтяне получали от амеров М-16 в рамках помощи по какой-то смешной цене, а "Галил" частично поступал в отдельные части АОИ, а основную массу бодро экспортировали по свету. В частности в ЮАР, Ндерланды и ещё дофига куда. А чё, если есть возможность взять себе чужое, чуть похуже, но значительно дешевле, а своё продать подороже? Просто бизнес. А наши уронили планку цена-качество, потеряли доминанту в лобби и тупо упустили рынок.

Fear
Я тут вчера видел в купле-продаже кто-то скидывал траумат Steyr M-A1 10x28 за (!) 80.000 рублей, а вы говорите 😊

Gasar
Говорят, получается качественно и быстро.
Подозреваю - что и дешевле, чем вручную.

Естественно!

Обломов
Тигрокот, вы обо всём этом откуда сведения берёте-то? Отчпушить можно хоть что, только цена на порядок выше будет, для вменяемой точности. Останется только вопрос по производительности - физические свойства металлов вы тоже измените?

У меня есть знакомый который отЧПУшил 675 фрезер.

У меня в производстве задействовано три станка и я естественно знаю сколько стоит поставить на них ЧПУ.

Никакого "на порядок" не будет. Цены более чем вменяемые.

Физические свойства металлов совершенно непричем, дело в программном управлении которое оптимизировано на скорость. И в том что один мастер может обслуживать несколько станков. Количество брака из за ошибок мастеров намного меньше. Допуски точнее. Вероятность ошибки меньше. Качество изделия выше.

Безусдовно обрабатывающие центры с ЧПУ очень дороги, особенно полностью автоматизированные. Но их НИКТО не покупает, их в лизинг берут!

А ЧПУ поставить можно хоть на жальгирис хоть на черта лысого, ереванского!

TigroKot-2
отЧПУшил 675 фрезер.

TigroKot-2
У меня в производстве задействовано три станка и я естественно знаю сколько стоит поставить на них ЧПУ.

TigroKot-2
Никакого "на порядок" не будет. Цены более чем вменяемые.

TigroKot-2
Физические свойства металлов совершенно непричем, дело в программном управлении которое оптимизировано на скорость.

TigroKot-2
Количество брака из за ошибок мастеров намного меньше. Допуски точнее. Вероятность ошибки меньше. Качество изделия выше.

TigroKot-2
А ЧПУ поставить можно хоть на жальгирис хоть на черта лысого, ереванского!

Демагогию разводить не хочу, тебе надо, читай профильные форумы. Станки ЧПУ рулят. И качеством выше продукция и стабильнее от серии к серии.

Станки ЧПУ рулят. И качеством выше продукция и стабильнее от серии к серии.

o.tuk
Простой таких станков обходится довольно дорого.

o.tuk
Безусловно. Но высокая цена и высокая производительность самих станков заставляет собственника формировать рынок услуг по металлообработке. Поэтому за рубежом так развит инжиниринг. Простой таких станков обходится довольно дорого.

ИЛИ загружать станок работой по производству своих комплектующих.

У нас же все это было, по крайней мере задатки. В Ижевске и собирали всякие примитивные станочки ЧПУ. Просто не развили этот вопрос так, как это в мире существует.

А на западе естественно: их не покупают, берут в лизинг. Заказы, да, нужно иметь. Но надо крутиться, а как вы хотели? Если не крутиться, вон, дожили что легендарные калаши болгарские лучше качеством уже.

Есть например очень интересная машина для создания песочных форм для литья сплавов и даже нержавейки, типа 3д принтера. Есть в общем куча всякого интересного автоматизированного оборудования. И слышать нечто типа "а вот ручные станки лучше" от человека который видел их на картинках, как минимум странно. ))))

Дипкурьер

Абсолютно согласен. Дедушка Калашников,при всей его неординарности, в последние лет десять перед смертью впал в глубокий маразм и люто боялся, что его подвинут с монумента, а посему тормозил все разработки конструкторов, если в их основе не лежали узлы его детища.

Как это не смешно тож говорили (писали) и фантасты, что их типа зажимают и где товар???? Дедушки КА больше нет 😞
других препонов тож.

Слился значит от железных аргументов? Чо мне эти форумы - я сам себе сусам, пейсатель. Нах. Охрененно дорого. Операционные станки-автоматы рулят.

Обломов
я сам себе сусам, пейсатель. Нах. Охрененно дорого

Да лень по клаве стучать.

TigroKot-2
Да лень по клаве стучать.

TigroKot-2
берут в лизинг

TigroKot-2
Есть например очень интересная машина для создания песочных форм для литья сплавов и даже нержавейки, типа 3д принтера.

1. Galil - это лицензионная модификация финского Valmet Rk 62, который в свою очередь является лицензионной версией АК-47.

2. Tavor (TAR-21) уже состоит на вооружении у:
Азербайджан (армейский спецназ)
Бразилия (начато лицензионное производство для армии)
Чад (армия)
Колумбия (армейский и полицейский спецназ)
Эфиопия (охрана президента)
Грузия (закуплены для армии, контракт на лицензионное производтсво расторгнут под давлением со стороны России)
Гватемала (полицейский спецназ)
Индия (закуплены для спецназа, начато лизензионное производство клона для армии)
Македония (полицейский спецназ)
Нигерия (спезназ ГБ)
Филлипины (армейский и полицейский спецназ)
Португалиая (полицейский спецназ)
Таиланд (армия)
Турция (армейский спецназ)
Украина (начато лицензионное производство для армейского и полицейского спецназа, национальная СС гвардия тоже их получит)
Вьетнам (армейский спецназ)
США (полиция столицы штата Пенсильвания)

И ведь же почему? Ни одна ведь сволочь не орёт, что "передрали"???

Хочу уточнить.Дешевле не автомат,а производство.Так как наше предложенние
включало завод с ноля.А израильское предполагало поставку уже не используемого оборудованния для производства.

TigroKot-2

Да ну! Автоматизация всегда вообще то удешевляет процесс. А у вас наоборот. Новое слово открыли. Срочно в нобелевский коммитет ))))

Фиг там. Реально удешевляет производство его перенос в местность со среднегодовой температурой, максимально близкой к +18С. Все остальное - гонка за копеечкой.

KocopeZ
Фиг там.

и отсутствие необходимости поддерживать на рабочем месте температуру 18-20С, при -20 за бортом( и так полгода). Дешевая рабсила в таких условиях тоже не живет.

И картоху тоже экономически невыгодно рОстить в РФ!И Коноплю!И КосмОС!(( Все же..в правительстве не дают решать подобные задачи..Кредитная система не способствует абсолютно!

KocopeZ
Дешевая рабсила в таких условиях тоже не живет.

KocopeZ
и отсутствие необходимости поддерживать на рабочем месте температуру 18-20С, при -20 за бортом( и так полгода).

Таких тепличных условий в мире очень мало. Если зимой будет плюс 18 то летом +35. Соответственно тоже затраты но уже на вентиляцию.

Ну и сразу видно что вы не видели счетов на отопление у завода и счетов на оплату зарплаты рабочим. Оттуда пишете такие глупости ))))

Дешевая рабсила и автоматизация производства это основы низкой цены продукции. Отопление, энернопотребление отходит на второй план. Первое это люди, соцпакеты и прочее. Цех можно не отапливать при простое. Станки можно законсервировать... А вот бездарям и раздолбаям плати зарплату ежемесячно и ниипет.

TigroKot-2
автоматизация производства

Alex_F
Плохой путь - в никуда и к дорогим специалистам.

Дорогие специалисты редко алкаши. А вот дешевые -через одного ))))))

глупость какая...
исключение ручного труда гораздо лучше. пусчай роботы делают всё с ЧПУ.
нафига держать кучу специализированных станков и людей, если всё то же самое делает один станок??
не понятно.
лучше платить специалисту чем десятку дуриков с напильниками и кувалдометрами.

Serjant
если всё то же самое делает один станок??

Кучка простых людей дешевле и практичнее.

Ну и сразу видно что вы не видели счетов на отопление у завода и счетов на оплату зарплаты рабочим. Оттуда пишете такие глупости

вы сами то в это верите? сказки то не рассказывайте производственникам.
у мну на предприятии купили гидрорезку.
эта машина заменила кучу народа. слесарей, фрезеровщиков и прочих. нафиг не нужны стали.
окупаемость сего аппарата - два года, потом только прибыль.
купили галтовку, теперь ни кто с напильниками не сидит и не снимает острые кромки.
скорость обработки деталей возрасла, увеличили объёмы производства, и прочая. красота.
сделали автомат по сварке баллонов, так этот гад электрический варит быстрее и качественнее опытного сварщика.
ну и нафига нам люди?
пусть машины работают, а за ними смотрят спецы.

Serjant
ну и нафига нам люди?
пусть машины работают, а за ними смотрят спецы.

ИМЕННО! ))))))

TigroKot-2

Цех можно не отапливать при простое. Станки можно законсервировать...

Я в курсе. Потом вывод из холодного простоя та еще сексля, ни хера не штатная операция. Ежли начОТОР не совсем лох, отдел такое бабло поднимет. А если еще и сторонняя фирма, то ой. Но эт еще херня. Некоторые кономисьты на тепле экономят - выключают отпление в цеху на ночь. Потом изучают физику за 6 класс - что такое конденсат и откуда он берется, и почему он сука для оборудования ни хрена не полезен.

Serjant
вы сами то в это верите? сказки то не рассказывайте производственникам.
у мну на предприятии купили гидрорезку.
эта машина заменила кучу народа. слесарей, фрезеровщиков и прочих. нафиг не нужны стали.
окупаемость сего аппарата - два года, потом только прибыль.
купили галтовку, теперь ни кто с напильниками не сидит и не снимает острые кромки.
скорость обработки деталей возрасла, увеличили объёмы производства, и прочая. красота.
сделали автомат по сварке баллонов, так этот гад электрический варит быстрее и качественнее опытного сварщика.
ну и нафига нам люди?
пусть машины работают, а за ними смотрят спецы.

Станок-автомат и СЧПУ ни хрена не одно и то же. Внедрение СЧПУ именно автоматизации производства не означает.

А вот бездарям и раздолбаям

Serjant
пусть машины работают, а за ними смотрят спецы.

Автоматизация производства снижает себестоимость продукции, но увеличивает стоимость подготовки производства.

Обломов
Именно, операционные машины, а не универсальные - плюсы конвеерного производства.

Каждому свое место.

TigroKot-2
Каждому свое место.

Обломов
куда присобачивают станки с чпу, так чтобы вменяемая прибыль была? Может, вы знаете? В какой области промышленного производства им место?

В области серийного производства.

КМ
В области серийного производства.

Обломов
Во-первых, какого направления производства?

- Петька, приборы!

- 90, Василий Иванович!

- Что 90?

- А что приборы?

😊

Господин О. предлагает нам найти место на производстве Noname станку. Любопытно. Станок-то хоть для чего?

И еще, не смешите меня своими познаниями в области моторного производства. Они не равны нулю. Они в области мнимых величин.

Serjant
ну и нафига нам люди?
пусть машины работают, а за ними смотрят спецы.

На заводе будущего работать будут машины, один человек и одна собака. Человек будет кормить собаку, а собака — не подпускать человека к машинам

😊

Обломов
Если честно - я вот не знаю, куда присобачивают станки с чпу, так чтобы вменяемая прибыль была? Может, вы знаете? В какой области промышленного производства им место?

Ну это от ваших скудных познаний по теме, и все.

В вашем понимании станок с ЧПУ это широкоуниверсальный обрабатывающий центр размером с микроавтобус, с автосменой инструмента, роботами которые таскают заготовки, перекладывают из патрона в патрон и прочая муита. Вы видимо в жизни больше ничего не видели.

Они действительно стоят миллионы.

Но комплект ЧПУ для обычного фрезера или токарника до 100 т.р. стоит. Постаить подобное на фрезерный станок который например колодки ствола режет и стабильность серии и качество вырастет. Рабочему останется только ноль выставлять да заготовки менять. Возможно фрезы, но не более.

И это НЕ автоподача. Автоподача это совершенно другое.

КМ
Господин О.

КМ
Они в области мнимых величин.

TigroKot-2
Ну это от ваших скудных познаний по теме, и все.

TigroKot-2
Но комплект ЧПУ для обычного фрезера или токарника до 100 т.р. стоит. Постаить подобное на фрезерный станок который например колодки ствола режет и стабильность серии и качество вырастет. Рабочему останется только ноль выставлять да заготовки менять. Возможно фрезы, но не более.

И это НЕ автоподача. Автоподача это совершенно другое.

Обломов
Вообще, хоть сами поняли, чего написали? Ну, движение у вас по трём осям. Может туда и обратно, сам по каждой, циклично. Ну, электронный копир. И всё!!! Это и есть, автоподача. Даже скорость сам не переключит. Любой косяк со стороны оператора - и куча металла в брак.

Все это делается, пишу же, скудные у вас познания.

http://yandex.ru/video/search?...mId=sL_jFCCFs3M

Вот совсем простой вариант. Но он все равно лучше дяди васи с бодуна который что-то там пытается по памяти вырезать.

Даже если станок не переключает передачу, дальше что? Перечади переключать можно мартышку обучить. Станок остановится, программа подаст сигнал "переключить передачу". На такое способен даже дебил из ПТУ.

TigroKot-2
Ептать, я рыдаю. Ну где у нас там качество в наших автоматах. Евреи не просто задавили ценой но и качество выше предложили,

Kill_Maker
хз один из пользователей сильно ругал

Обломов
Это частность, которая

Которая характеризует троллящего - Видео не по делу? Ну так пусть оппонент и распинается, что видео от балды, а я буду и дальше писать пустые посты и задавать дебильные вопросы. Пусть оппонент утонет в море моего флуда. 😛

Рус-с
Откаты скорее всего.

Вероятнее. Сейчас термин "откат" знают во всем мире.

TigroKot-2
Даже если станок не переключает передачу, дальше что?

КМ
Которая характеризует троллящего - Видео не по делу?

По поводу станка с ЧПУ:

У моего знакомого советский чумазик стоит, был вообще без ЧПУ. Небольшой, модель не знаю РМЦ где-то 600. Чуть больше моего короче.

Он по заказу делает какие-то штуцеры из латуни. С одной стороны под шланг, с другой стороны резьба.

Чуть подшаманена резцедержка, чтобы туда ставилось 4 инструмента.

Так вот, мач3 всем этим управляет. Рабочий втыкает кусок прутка, в машину, ставит ноль и ВСЕ.

Далее станок примерно секунд за 30 режет все это. Нарезает резьбу, нарезает конусы для шланга чтобы не соскакивал. И отрезным резцом отхерачивает все это в конце. Получается почти полностью готовое изделие.

Рабочий только следит за процессом и достает деталь и ставит пруток и дальше.

ВСЕ. Никакого онанизма и никакого брака. А производительность ептыть, не сравнить. Он только тихо ржет как он епся с работягами до этого. По деньгам он там говорил что то ну до 100 штук все это обошлось.

Вот типа такой машины:

Т.е. все вполне просто смонтировано, ну да, пришлось кой какие площадки на фрезерном станке сваять.

TigroKot-2
По поводу станка с ЧПУ:

TigroKot-2
штуцеры из латуни.

Вот эта игрушка у вьетконга будет, рад за них.

Обломов
Кстати, резцедержку-то кто поворачивает?

Вы видео внимательно смотрели? Эта каретка ездит по поперечной направляющей так же управляется мат кадом и серводвигателем.

Я вообще не очень понимаю предмет спора. что у когонить есть реальные данные, почем Вьетнам покупал калаши, и почем им предложили галил?

Рус-с
Вот эта игрушка у вьетконга будет, рад за них.

Ну что можно сказать... Евреи и фины за нас сделали модернизацию автомата АК-47 раньше нашего.

Получили на выходе эргономичное оружие по всем современным канонам и надежное как легендарный Калашников.

Нам не 3,14здеть надо, а учиться у них.

Ну и потом я сколько слушал от руководства предприятия о калашах, епта, ну столько гордыни. Де остальное рядом не валялось, все говно акромя наших шедевров.

Вот и до вы2,72бывались.

Очередной урок преподнесен что на лаврах почивать НЕЛЬЗЯ.

И АК-12 завис где то. Рожали, рожали и ........ выкидыш получился похоже.

TigroKot-2
Вы видео внимательно смотрели?

Рус-с
И АК-12 завис где то. Рожали, рожали и ........ выкидыш получился похоже.

А потому что заводу сидящему на гос оборонзаказе похер по большому счету!

Их не интересуют современные тенденции в мире. Их не интересуют современные технологии. Не интересуют инновации.

Их интересует оборонзаказ.

И сделать "новое" изделие они естественно хотят на станочном парке 40 летней давности, с допусками 40 летней давности, с материалами 40 летней давности и с той же эргономикой. Со времен когда это слово считалось исключительно ругательным.

На выходе мы получаем тот же АК-100 серии но только немного другой формы. Что меняется? Да ничего? АК-100 и так хорош для среднестатистического бойца российской армии. Легкий, надежный, точный.

Может и не надо ничего лучше.

Но когда товар закупает армия другой страны тут они естественно решают на что потратить свои деньги! Их не связывают по рукам и ногам обязательства кормить нахлебников, налоги в казну, прочее.

И вот тут то, на стол кладут два образца и выясняется что еврейский удобнее, более качественный и дешевле. Я НЕ ВЕРЮ, что они купили бы если было бы дороже! Ведь Въетнам небогатая страна.

Да и раньше они наши калаши скорее всего не покупали а покупали китайские. Ибо дешевле и Китай рядом.

ИМХО.

Вот Мужик с большой буквы:

Человек. Но много ли таких? Не много. Все хотят никуя не делать а бабки иметь.

TigroKot-2
Все хотят никуя не делать

А не изучать.

http://www.cncinformation.com/...ecision-turning
http://answers.mheducation.com...nd-productivity
http://answers.mheducation.com...d-manufacturing
http://answers.mheducation.com...-control-charts

Обломов
По клавиатуре постучал и. Токарный станок пусь работает

Я специалист невъепенно широкого профиля: от создания 3д моделей до создания литьевых форм по ним, до литья серии в них.

Лично по моему опыту НИКТО и НИЧТО не может заменить меня на этих участках КРОМЕ CNC машин и прочего сложного оборудования и ПО.

Даже если человек приходит тупо гайки крутить он по жизни хочет денег больше чем стоит его труд.

Так что держаться на плаву для моего производства только один выход:

Максимальная автоматизация. Где нужно с ЧПУ. Где не требуется, например на копировальном станке -там нету. Но там я сижу. А если деятеля посадить он там такого накопирует. Или будешь полгода учить а потом он возомнит что он гений скажет: поднимай зарплату. Или сдристнет куда гешефт рубить ибо посчитает что большего стоит. А оно мне надо?

Фрезерный и токарный без ЧПУ, поскольку работа на них в принципе штучная, для пототипов.

ЗЫ: причем похер на цены на все это. Нервы дороже. Умелый мастер убежит/заболеет/забухает/впадет в депрессию, а станок будет работать и работать, главное его не ломать специально.

TigroKot-2
Я специалист невъепенно широкого профиля

Обломов
Так и норовят херню получить, но лишь бы подешевле. Как хочешь, так и крутись. Казлы, считают кажный цент. Не будет этим паразитам никогда.

Тут согласен. Есть и такое. Нужно искать области с высокой добавленной стоимостью.

TigroKot-2
Нужно искать области с высокой добавленной стоимостью.

специалист невъепенно широкого профиля

дезерт игл
Вы ж вроде канцеляркой торговали....:-D

Это ваши бредовые фантазии. Я вообще торговлей никогда в жизни не занимался.

Я занимался. Сволочи эти налоговая и прочие. Эта, млять, торговля, как и СНСэ, не есть вещь в себе. У её, млять. Тож свои параметры, только слабо факторизуемые. Типа волосатой руки.

Это ваши бредовые фантазии.

КМ
Нехороший симптом.

Да я бы сказал хреновый . Мало мы этим обезьянам помогли в войне (тут я умалчиваю , что нам тоже хотелось подраться , т.е. испытать своё оружие).Но должно же остаться какое-то чувство долга 😞.Да в принципе этим макакам пох..й , лиж кто больше вкусных бананов даст. Да хрен с ними обезьянами , а китай и иран тоже пусть х.й сосут падлы , мой дед говорил что агрессор придёт с востока. Ебан...ые желталиции , давно слюну пускают на дальний восток и урал. Только ху.. им , меньше ебаться нужно китайская морда 😊. А то писюны как у наших пацанят , а всё нефритовый стержень 😀.

😀

дезерт игл
Повежливее плиз, не на базаре.
Я ники перепутал

Ну дык яж с оглядкой на ваше былое поведение ))))

Ну дык яж с оглядкой на ваше былое поведение ))))

Савелий Халк
Мало мы этим обезьянам помогли в войне

Ну если совсем правде в глаза смотреть, мы им насадили чуждые для них идеалы и потом оказали поддержку чтобы их отстоять. А счас у них все вернулось на круги своя.

Не надо было им бесплатно ничего давать и бабки вливать. Вообще никому не надо. Потому что они все белые и пушистые когда надо им, а когда надо нам нас тут же шлют нах.

дезерт игл
Да были баталии...

TigroKot-2
Ну если совсем правде в глаза смотреть, мы им насадили чуждые для них идеалы и потом оказали поддержку чтобы их отстоять. А счас у них все вернулось на круги своя.

Не надо было им бесплатно ничего давать и бабки вливать. Вообще никому не надо. Потому что они все белые и пушистые когда надо им, а когда надо нам нас тут же шлют нах.

дезерт игл
Да были баталии...:-D

Да, извиняюсь если обидел!

Савелий Халк
Да Вы чувак явно родились не в то время , не в той стране.Ну еблет тебе шлюха яп поправил. Ещё пользуишся погонь что люди создали , а ты чмо кроме белых ленточек и болотной что создал?Даже эти белые ленточки создал не ты падонак.

Это ты сам с собой что ли разговариваешь? 😀 Что это за словесный понос неадекватного дебила. Себе поправь что то там и хотя бы писать правильно научись.

Я то много чего создал, а ты кроме кала в туалете создаешь что нибудь?

ЗЫ: чувак это твои друзья. И сам ты чувак.

Забудьте;-) канцеляркой торговал tigr с цифрами, я у него еще паркер брал кстати

Израиль продал завод производительностью 50 тыс. стволов за 120 лямов. В два раза дешевле нашего завода. А галил потом въетнамцы сами будут продавать. Потому что за несколько лет они армию перевооружат. Рад за них.Рогозин путь делает выводы.

Т.е. все погрязло в откатах не у них а у нас. хм, вполне ожидаемо.

У них тоже, болгарский Арсенал банкротили весьма ловко....

Израиль продал завод производительностью 50 тыс. стволов за 120 лямов. В два раза дешевле нашего завода.

Срочно евреев в Ижмаш!

Не надо. Они увезут его на историческую родину. И тогда выяснится, что если при изготовлении оружия следовать чертежам и нормативной документации, то получится очень неплохой результат.

Не увезут :-) у евреев где хорошо там и родина:-D

поддержу алкаша, чпу - гавно, тех денег не стоит. гораздо проще и выгоднее промышленные автоматы запиливать, но! даже для этой деятельности нужно иметь постоянный и крупный источник сбыта ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ продукции. обрабатывающие центры вообще гавно полное - они не окупятся никогда, разве что для императоров всей фселенной золотые унитазы шпарить.

Именно поэтому речь об оЧПУшивании существующих в распоряжении машин.

КМ
Не надо. Они увезут его на историческую родину. И тогда выяснится, что если при изготовлении оружия следовать чертежам и нормативной документации, то получится очень неплохой результат.

А если ещё и периодически менять изношенную оснастку и само оборудование, которое деды привезли из взятого Берлина в 1945-ом - результат вообще получится стабильно отличный. 😊

А если ещё и периодически менять изношенную оснастку и само оборудование - результат получится стабильно отличный.

Надо завод Кольта штурмом взять:-D

o.tuk
Плюс обеспечение производства высокопрофессиональными кадрами.

Именно!!!!! А у них сколько там, в Ижевске, была средняя зарплата в цеху? Тысяч 10, а может быть - даже 15? Огро-о-о-омные зарплаты... Вот менеджмент бы да директорат на такую зарплатку бы посадить... Оно и результат был бы иным...

Израильские автоматы - при любых раскладах - будут дешевле российских по одной и очень простой причине - в Израиле тепло ....
Один мой знакомый уезжал в Израиль на ПМЖ - я ему говорю :
- Миша ! Зачем ты уезжаешь ? Тебе же и здесь хорошо !
Миша ( настоящий Еврей !)
- Ты же знаешь , что у меня жена и 3 дочери ! А теперь представь себе мою экономию на зимней одежде и обуви для моих красавиц ....

Насчет тепла... У нас вот цех - горячий. Мы, считай, это тепло сами вырабатываем. 😊)))) НАм наоборот, охлаждение нужно. Зимой ещё как-то получается естественным образом, а вот летом в цеху жопа. 😊

Мы забываем, что немало оборудования тепло, кк раз, вырабатывает и его, как раз, нужно отводить. Так что, нередко расходы на отопление невелики.

А вот расходы на охлаждение в том же Израили - у-у-у-у-у-у-у... 😊 На улице +40, в цеху надоть хотя бы +25, а то и +20. Сами посчитайте, сколько энергии надо сжечь на работу кондиционеров. 😊

А нагретый резец охладить - это тож нужно, меж прочим. И это куда сложнее, чем работать на станке в холодном цеху. 😊

Maksim V
- Ты же знаешь , что у меня жена и 3 дочери ! А теперь представь себе мою экономию на зимней одежде и обуви для моих красавиц ....

Походу, его дочки не просили у него ювелирку. по сравнению с ней зимняя одёжа и обувка - мелкие карманные деньги. 😊))))

Озвучивал уже - в сша, в магазе, китайский акм - 350долл, югославский 450, ижевский 1500.

o.tuk
Плюс обеспечение производства высокопрофессиональными кадрами.

Думаю что с этим в Израиле все оооооочень хорошо.

Pragmatik
Тысяч 10, а может быть - даже 15?

Год или два назад было 12500 р. Сейчас, вроде подняли им.

TigroKot-2
Именно поэтому речь об оЧПУшивании существующих в распоряжении машин.

Maksim V
Израильские автоматы - при любых раскладах - будут дешевле российских по одной и очень простой причине - в Израиле тепло ....
Один мой знакомый уезжал в Израиль на ПМЖ - я ему говорю :
- Миша ! Зачем ты уезжаешь ? Тебе же и здесь хорошо !
Миша ( настоящий Еврей !)
- Ты же знаешь , что у меня жена и 3 дочери ! А теперь представь себе мою экономию на зимней одежде и обуви для моих красавиц ....

Слишком примитивно мыслите *(впрочем как и всегда).

Во первых, там свои погремушки с производством. И как тут 200 баксов работнику платить не выйдет.

Там дороже энергоносители, дороже рабсила, дороже сырье.

И там не тепло, а жарко. И даже не просто жарко, а пипец как жарко. Просто жопа временами. Это значит что надо тратиться на охлаждение.

Во вторых, речь идет о поставке завода который привезут и будут монтировать во Вьетнаме. Причем здесь цена русского автомата? Или холода?

В общем невпопад.

Русский авмотат должен стоить дешевле любого, в т.ч. румынского если они одинакового качества конечно. Причины просты: наша разработка, наша оснастка и прочее за все это завод НЕ платил ни копья. Государство все это установило, построило и завезло хомячков.

Единственная причина того что наш завод в два раза дороже израильского называется емким словом "распил". Потому что суммы откатов у нас по достоверным сведениям дошли уже до 70-80%

Вот и все причины.

Если говорить об единице оружия, автомате Калашникова, то его цена втрое более высокая на американском рынке может быть продиктована разными причинами. Одна из которых, это тупо различные пошлины и налоги. Да, я читал, не ручаюсь за достоверную инфу, что туда разрешено было по крайней мере ранее поставлять стволы только с охот прикладами, нескладными без пистолетных рукояток. И уже там на месте местные фирмочки ставят на них привычный обвес. Но ввозить типа нельзя.

Даже если это не так, это совершенно не означает что калаш предложенный Венесуэле или тому же Вьетнаму стоит 1500, баксов за 300 максимум отдают. И никакие холода это делать совершенно не мешают.

ИМХО.

Pragmatik

А если ещё и периодически менять изношенную оснастку и само оборудование, которое деды привезли из взятого Берлина в 1945-ом - результат вообще получится стабильно отличный. 😊

Это есть факт, месье Дюк!

Надо снова че нить штурмовать:-D

Стрела
в этом нет смысла. надо тогда перестраивать и усложнять всю кинематику. если просто счётчик изделий повесить - это не чпу.

Да как раз с кинематикой особых проблем нет, если еще и на современнве привода не пожопиться, а вот систему позиционирования воткнуть, где ее от веку не было - это бываеть сексь.

Насколько помнится, у "Галила" как и у "Валмета" коробки фрезеруются, а нынешние ижевские АК с штампованой коробкой. Разница в стоимости этих видов металлообработки, как правило, весьма значительна. Плюс или минус отходы металла после фрезеровки.

дезерт игл
Надо снова че нить штурмовать:-D

Неужели Израиль?!

Неужели Израиль?!

Так и я удивился.

KocopeZ
Да как раз с кинематикой особых проблем нет,

Зачем?

а как иначе объяснить применение чпу? расширение типоразмеров производимого продукта.

Стрела
поддержу алкаша

KocopeZ
Зачем?

КМ
Год или два назад было 12500 р. Сейчас, вроде подняли им.

Ну вот о том и речь. У нас в цеху аппаратчикам уже лет 5 как плотють 15000 руб. А это работяги без особых знаний и опыта. А ОРУЖЕЙНИКАМ в Ижевске вона платили 10-12 тысяч. И ждали, что они не разбегутся... 😞

А нам 2 недели назад прибавили 6 процентов к окладу, типа поправка на инфляцию. А в пятницу финские хозяева сказали, что бла-бла-бла- тяжёлая экономическая ситуёвина и прибавку отняли. Жидокарелы х...евы.

Вот сцуки!

У нас проще. У нас никто никому ничего и не собирался прибавлять. Только отдельным персонажам, которые наверху и их родственничкам.

Pragmatik
У нас проще.

У нас никто никому ничего и не собирался прибавлять.

o.tuk
А у нас в контракте прописано.

Нельзя отпускать руки.

Имхуйу... мне пох галилы, лишь Камрань бы осталась.. иде она, млять???

Там, где Халулай готовят, щас туристов куча. Горожане там серют...
А вас устаревшие, но аккуенные автоматы беспокоят...
Создавать и думать перестали, на прошлом живем...
Как гриццо? Живи в настоящем, но думай о будущем?

Дело о хищениях активов "Ижмаша" обросло "Прогрессом"

В связи с хищением активов у концерна "Ижмаш" возбуждено новое уголовное дело, пишет газета "Коммерсантъ". Изданию стало известно, что на этот раз расследуются обстоятельства продажи "Ижмашем" крупного пакета акций ОАО "Научно-исследовательский технологический институт "Прогресс" (НИТИ "Прогресс").

Основанием для возбуждения дела о хищении (ч.4 ст.159 УК РФ) послужили материалы проверки, проведенной управлением "П" (курирует оборонные предприятия) службы экономической безопасности ФСБ. Расследованием занимается Главное следственное управление ГУ МВД по Москве.

Как пояснили в полиции, дело выделено из "большого дела "Ижмаша", фигурантом которого является бывший генеральный директор предприятия Владимир Гродецкий. Ему и бывшему гендиректору Сарапульского радиозавода Михаилу Богданову уже предъявлено обвинение в организации хищений средств радиозавода на сумму 35 млн руб.

Фабула нового уголовного дела основывается на событиях, связанных с продажей 21,5% акций ОАО "Научно-исследовательский технологический институт "Прогресс". В 2004г. этот институт, входящий в "Ижмаш", решил провести допэмиссию своих акций на сумму 24 млн руб. в рамках увеличения уставного капитала, говорится в материалах дела. Руководство "Ижмаша" согласилось с этим намерением и, получив разрешение Министерства имущественных отношений Удмуртии, эмитировало около 16 тыс. акций.

В 2007г. выпущенные акции оказались у нового собственника - ООО "Дерябинъ оружие", принадлежащего сыну гендиректора "Ижмаша" Денису Гродецкому. Как выяснилось во время расследования, лишь 9,1 млн руб. покупатель отдал деньгами, остальную часть стоимости акций оплатил тремя векселями малоизвестного московского ООО "Ниагара", срок погашения которых истекал 15 января 2011г. Как считают участники расследования, "Ниагара" имеет признаки фирмы-однодневки и может быть "связана с руководством "Ижмаша".

В рамках нового дела обвинение пока никому не предъявлено, отметили в МВД. Однако там не скрывают, что основной интерес следствие проявляет к роли в сделке с акциями владельца "Дерябинъ оружие" Дениса Гродецкого, а также финансового директора фирмы Максима Мухаматкалиева. Оба уже несколько лет, по данным правоохранительных органов, проживают в Таллине.

Следователи намерены разобраться и в других сделках с участием "Дерябинъ оружия", включая вывод акций "Дерябин-отеля", деревообрабатывающего завода "Ижмаш" и заводского санатория.

Компания Дениса Гродецкого, названная по фамилии основателя Ижевского оружейного завода, на протяжении нескольких лет была эксклюзивным продавцом охотничьего и стрелкового оружия, выпускаемого "Ижмашем", включая наиболее популярные модели - карабины "Сайга" и "Тигр".

НИТИ "Прогресс" - предприятие, выпускающее спецоборудование для нужд Министерства обороны. Основной гражданской специализацией института является выпуск сервисного оборудования для нефтедобывающей и шинной промышленности, а также лучевой и аргонно-дуговой сварки.

http://top.rbc.ru/economics/31/03/2014/914447.shtml

Обломов
Князь, ну-ка пальтцем покажи?!?!?!

o.tuk
А у нас в контракте прописано. Только права качать себе дороже выйдет, проходили уже.

o.tuk
Ну, ...овна- то мы могём накидать, тактика отработана 😛. Просто бесит, что декларируют одно, а потом миллионер говорит:"Надеюсь, вы войдёте в наше тяжёлое положение". На секунду- если прибавить только производственникам и тех. службам, то на всех вышло бы около 2000ойро в месяц. Ну не жлобьё?

У нас такая ж хня. "Денег нет, ой вэй, самсем нет!"
А на деле - уйма бабла вгрохивается в непонятные проекты и тупо пролюбливается. При этом центральный офис уже не по разу сменил себе машины у топ-манагеров. Сиротки, йопта.

JTF2
Дело о хищениях активов "Ижмаша" обросло "Прогрессом"

Какой неожЫданный поворот событий. Вот кто бы мог подумать. 😊)))))

а потом патриёты сопли на кулак наматывают - ой вэй, караул, афтаматы никто не покупаить, чоделать нах.

Pragmatik
У нас такая ж хня. "Денег нет, ой вэй, самсем нет!"
А на деле - уйма бабла вгрохивается в непонятные проекты и тупо пролюбливается. При этом центральный офис уже не по разу сменил себе машины у топ-манагеров. Сиротки, йопта.

Стрела
тебя

Стрела
самому стать топом

Обломов
при моей работе за три месяца пить надо прекращать до.

Стрела
камрад, из этой ситуации только один выход. самому стать топом. возглавить так сказать процесс.

Я вот смотрю, чем занимается мой шеф в качестве одного из гендиректоров. Ну не моё это. Морально не нравится. Совсем другая профессия. 😊
Стать топом не проблема. Но мне хочется, чтоб работа ещё и нравилась. 😊
У меня коллега, на соседнем заводе. Классный юрист и ещё зам. директора. Так он жалуется - мол, фсё заипло, надоела эта административная работа, хочется чистой юриспруденции. А он бегает ,как папа карло, по административным делам. 😊

Стрела
дык необратимые изменения уже достигнуты

Pragmatik
Стать топом не проблема. Но мне хочется, чтоб работа ещё и нравилась

Обломов
В твоём мозгу?

Pragmatik
Стать топом не проблема.

Обломов
Какие проблемы эту дилемму? Самому на себя таким топом, что топее некуда, по любимому прохвилю?

Pragmatik
надоела эта административная работа, хочется чистой юриспруденции.

Стрела
это страшнейшее заблуждение народных масс!

Чойта заблуждение? Предлагали. Не захотел. Не моё. 😊

Pragmatik
Предлагали. Не захотел.

Легче всего на других спирать, а самому так и не. Со слабости своей, моральной. Короче, вас там уже заждались, а то вы тут ещё долго мозг парить будете, производственник, типа, эдакий http://guns.allzip.org/topic/15/1339825.html

Стрела
чудовищная ложь!

Стрела
чудовищная ложь!

*зевая*

да как скажешь.

Обломов
Короче, вас там уже заждались, а то вы тут ещё долго мозг парить будете, производственник, типа, эдакий

Обломов
Скорость перемещения в чпу современных посмотрите на хх. Оси прям таки летают, но позиционирование точное.

Успеется. В ентом месяце сименс какой-то обещались привезти, буду его заместо Н22 мастырить. А мож и маяк ижевский притащуть, сами еще не знают, че купили. Вот и посмотрим, че там летает.

Согласен, там не мешки ведь. Тут, на хворуме в рабочее.

Йес.. тока вместо вна стружка, сажа, масло и протухшая сож. Нихера не растворяецца.

o.tuk
И это не фигуральное выражение, потому как зона моей ответственности от крыши и венткамеры, до артезианских скважин и канализации.

Обломыч, лучше про писд... в смысле, фотге в студию! Фуле ты грузишь?

Работа у него такая, грузить и обличать. 😊

Стрела
поддержу алкаша, ...

Alex_F
Спасибо