Цена бренда и реальная стоимость товара

Вот попалась на глаза интересная заметка
http://korrespondent.net/world...ukhne-rabocheho

Похищенные 40 лет назад картины Гогена, нашлись у простого рабочего на кухне. Причём, картины оценеваемые экспертами в 10,0 млн.евро, работяга, в свое время, приобрёл на блошином рынке за...23 евро.

Вот она ИСТИННАЯ сила искусства, а вернее БРЕНДА (Гоген, как никак, это тебе не Сидоров какой-то).

Как по мне, реальную цену (то есть реальную ПОТРЕБИТЕЛЬСКУЮ) цену сего товара определил работяга.

Сколько раз мы стыкаемся с этим в жизни. Авто, аксесуары, оружие, косметика, мода....тотальный лохотрон "за лейб"

золото,алмазы, картины - узаконенный эквивалент денег, со многократно завышенной ценностью.

золото,алмазы, картины - узаконенный эквивалент денег

Понятное дело, тема скольская - как никак дело о произведении искувства...Тут особо непонимающихся всегда можно и в духовном убожестве упрекнуть, аль отсутствии художественного вкуса - дескать, не дано постичь всю силу гения Гогена.

Но сколько всякой мазни и откровенного уродства, втюхивают именно под этим соусом.Часто-густо новоявленным "шедеврам" самоt место на помойках, а не в салонах или аукционах.

Дело не в Гогене вообще...дело в ПРИНЦИПЕ.
Стоит ли, бренд, ярлычёк, бирочка, и т.п (БЕЗ разницы в какой сфере) или очередная трендовая хершюшка на радиаторе автомобиля "лишних" 20-30 тыщ баксов. И это в лучшем случае. Часто цена вопроса - миллионы...

Стоит ли стальной Ролекс 5000 долларов ? Думаю да , стоит ли подделка китайская под этот Ролекс 2000р думаю нет .

Без крайностей....Речь ведь не о подделках!

Кстати, есть ли разумное объяснение стоимости наручных часов, ну скажем за 600-700 тыщ евро и выше ?...

Неуж-то, Ваш "стальной Ролекс" за 5 000 штук, в 120-140 раз хуже.

если Вы производитель (продавец) существует себестоимость (закупочная цена) и существует цена продажи, разница дает профит, понятно, что чем он больше, тем лучше для. В случае некоторых рынков цена продажи формируется, никак не опираясь на себестоимость. Как пример, недавно читал таможенную статистику по ввозу одежды, всякие бренды ввозятся по цене голимого китая, а продаются дороже на тысячи процентов. Превести свою продукцию в лакшери статус - мечта любого производителя, ибо в примере про ролекс себестоимость сравнима, а цена продажи различается на два порядка

предметы коллекционирования и хобби сравнивать с брендами не совсем корректно, мне кажется.

Для хобби потребительские качества товара напрямую с его ценой не связаны - всё определяется настроениями в узкой среде соответствующего сообщества. Так например, лимитовую "спайдерку" с ручной доводкой авторитетным мастером вне ножевой тусовки реализовать за сколь нибудь серьезную сумму не получится. И понятие "бренд" тут не всегда на первом месте.

О переплате за бренд разумнее говорить именно применительно к массовому потребителю. Так вполне рально купить безымянные китайские кварцевые часы за 5-10$ и вполне возможно, что они будут идти точно и служить долго. Но возможно и сломаются через месяц или не переживут замены батарейки.
Если же хочется быть увереным в качестве и надежности часов, не морочась изучением отчетов в Сети - смело берем Casio. Да, мы несколько переплачиваем за бренд Casio, но это плата за стабильные характеристики.

Когда Брэнд делает качественный товар, постоянно, и не сильно завышает цену, то стоит, когда товар со средними характеристиками или качественный, но с многократно раздутой ценой то конечно не стоит. Вопрос в том как отличить это...Не всегда так сразу и понятно...

Бренд это всегда наценка, качество влияет только на время жизни самого бренда (и то не всегда), а не является абсолютной категорией

Хорошая тема.
Так понимающие люди давно уже говорят, что весь этот "рынок искусства" - создан понимающими людьми для облапошивания богатых дураков. У которых денег много, а мозгов не очень.

Кстати, не так давно тема была в новостях. На какой-то гламурной выставке уборщица выбросила в мусор какую-то модную инсталляцию, которую ейный создатель или создательница оценили аж в $10000. А уборщица, "простая русская баба"(ТМ), решила, что это мусор кто-то бросил. Ну а борьба с мусором - её прямые обязанности как уборщицы. 😊

Pragmatik
Так понимающие люди давно уже говорят, что весь этот "рынок искусства" - создан понимающими людьми для облапошивания богатых дураков. У которых денег много, а мозгов не очень.

+1. 😛

Понятное дело, тема скольская - как никак дело о произведении искувства

черный квадрат тоже вот приравняли к искусству, только реальная цена его
даже не дотягивает до стоимости холста и красок

так как херня

Можно вспомнить эпизод из фильма "Мимино" про люстру из, якобы, венецианского стекла. 😊

ТСС!! ЗоГбанят!

У которых денег много, а мозгов не очень.

про люстру из, якобы, венецианского стекла.

То ли дело раньше. Вырезал картинку их "Огонька", повесил на заводе в бытовке - красиво и бытовка уютненько выглядит, приятно козла забивать в рабочий полдень!

Про "квадрат" не соглашусь.
Художник черным квадратом передавал вполне определенный месседж, каковой неоднократно расшифровывал.
Старое, буржуазное искусство кончилось и похоже навсегда. Конец эпохи. Новое ещё не появилось. Рисовать даже Малевичу больше нечего - только черное ничто на квадратном холсте.
Потом у Малевича появлся "Красный квадрат" - "живой, царственный младенец", заря искусства нового, советского.

С художественной ценностью всё в порядке - великолепный живописец Казимир Малевич мог позволить себе рисовать и квадраты.

Подумайте про основной месседж анекдота про "Ну ты лошара, я такой купил за 3000 Е" и всё поймёте.
его пережёвывать одно и тоже.

У которых денег много, а мозгов не очень.

Давайте ещё раз проговорим: денег много, а мозгов не очень...

Или так: мозгов нет, а деньги есть...

Вам ничего не кажется не соответствующим логике?

Freemason
Художник черным квадратом передавал вполне определенный месседж, каковой неоднократно расшифровывал.

АА!

PILOT_SVM
Подумайте про основной месседж анекдота про "Ну ты лошара, я такой купил за 3000 Е" и всё поймёте.
его пережёвывать одно и тоже.

интересная тема... 😊

Давайте ещё раз проговорим: [b]денег много, а мозгов не очень...

Или так: мозгов нет, а деньги есть...

Вам ничего не кажется не соответствующим логике?[/B]

Вы сказать-то чего хотели?

С художественной ценностью всё в порядке - великолепный живописец Казимир Малевич мог позволить себе рисовать и квадраты.

Даже выкладывать западло!
Есть шансы что не пострадают те кто говна этого не видел!!!

[/B]

[B]

для 2 класса сойдет...

Вот это к примеру даааа...

Аффтар поднял вроде бы неплохую тему, с одной оговоркой. Картина известного художника НЕ МОЖЕТ стоить 23 евро. Хотя бы по причине потраченных на нее человеко часов.

Но и миллионы она не должна стоить. Почему? Да потому что.

Т.е. свыше нескольких тысяч долларов все что больше это уже накрутка барыг.

Чем она определяется? Прежде всего покупательной способностью лохобонов которым по карману это купить.

Но в остальном, правильно. Замена колодок для Мерседеса и для Жигулей по набору операций почти ничем не отличается. Возможно у мерена перекинуть колодки по кругу даже проще. Но на жигу эта процедура в разы дешевле.

Т.е. идет тупо развод лохов: ты можешь заплатить больше -плати. С Бентли то же самое: несмотря на то что это ауди, тебе зарялят ценник от бентли.

И так всюду.

Поэтому я очень внимательно изучаю свойства товара и его отзывы.

Да, еще есть бренды дорогие но дерьмовые, т.е. ломучие. Т.е. они берут деньги за что угодно, но не за качество.

Это ничто иное как игра на человеческих пороках, понтах, эгоизме. Еще один сравнительно честный способ отъема денег у населения ))))))

Вы оказывается весьма закомплексованный человек ...

если их погрешность равна- то НИКАКОЙ разницы.
А она равна.

Чем она определяется?

Именно, чем? Неуж-то, всё относим на счёт лоховства потребителей и магической силы рекламы....

ВОООН оно чЁ!

А ты думал! Честно говоря, сам только прозрел....

Вот для этого и существуют армии иcкуcствоведов,PR-щиков, маркетологов, мерчендайзеров и прочая.....дабы нам, несведущим, открывать глаза на ИСТИННЫЕ ценности.

Помнится был фантастический рассказ, как прилетели инопланетяне и начали скупать коровьи лёпёшки за бешенные деньги и земляне туда же. А потом прилетели другие инопланетяне и заентересовались яблочными огрызкми.
Ну во что ещё вкладывать деньги, как не в коровьи лепёшки и яблочные огрызки?!

Seiko например -вот сейко за 100 долларов

ыыыЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ)))))))))

Pragmatik
То ли дело раньше. Вырезал картинку их "Огонька", повесил на заводе в бытовке - красиво и бытовка уютненько выглядит, приятно козла забивать в рабочий полдень!

Ну дык, в "Огоньке" фотки весьма высокого уровня были.

Русич
если их погрешность равна- то НИКАКОЙ разницы.
А она равна.

Ну я бы вообще японские часы за 3 штуки грина не покупал.

Но тут дело не в погрешности кстати.

Часы предмет больше эстетический. Время можно на телефоне посмотреть, на планшете, компьютере.

Поэтому тут сравнивать так нельзя.

Часы, это по сути ювелирное украшение с весьма немаленьким дизайнерским уклоном. Поэтому говорить о том что в них определяет цену например материал (его стоимость) или точность хода, неправильно.

Во многих часах есть определенный посыл от создателя, его вкусы, его предпочтения, его сообщение миру которое он хочет передать.

И на одни часы смотришь как на безликую железку (вот на эти японские поделки), а на другие смотришь и ощущение что вот оно: будто бы тебе в душу залезли и узнали КАКИМИ ты видишь СВОИ часы!

А это, знаете ли, непросто! И это знаете ли, многого стоит для человека которому это важно.

И у людей которые зарабатывают много денег, естественно запросы побольше и радуют их более изысканные вещи. Потому что чтобы зарабатывать много денег надо быть весьма неординарным человеком.

Впрочем есть и быдло дорвавшееся до бюджета, оно скупает часы по 300 тысяч долларов ибо это ПРЕСТИЖНО и не более того.

Но такие не все ))))))

Часы, это по сути ювелирное украшение с весьма немаленьким дизайнерским уклоном.

Во многих часах есть определенный посыл от создателя, его вкусы, его предпочтения, его сообщение миру которое он хочет передать.

будто бы тебе в душу залезли и узнали КАКИМИ ты видишь СВОИ часы!

по 300 тысяч долларов

Лет 5 назад, мой ну очееееень модный товарищ, случайно (вместе возвращались с коммандировки) затащил меня на одну швейную фабрику. Хорошая, нормальная швейная фабрика, построенная в 80- х годах прошлого века. Всего в 60 километрах от моего родного города.

Производство налажено по принципу работы с давальческим сырьём - инвесторы англичане.

Так вот, зашли мы на территорию фабрики в ейный типа фирменный магазин (по документам, демонстрационный салон с образцами продукции). Но ВСЕ в округе, и за её пределами, знали что это по сути магазин мужских костюмов.Свободная продажа продукции, на территории предприятия.

Образцы действительно прекрастные и по своему фасону, по крою, модели, материалу и качеству исполнения. Я был приятно удивлён. И конечно прикупил себе, костюм да поручку пиджаков - всё отменного качества.

Так вот, например приобретённый мною пиджак обошёлся мне что-то в раёне 40 баксов. А нашив на внутренний кармашек ИДЕНТИЧНОГО пиджачёчка иноземный лейб англицкой фирмы, такой же пиджак в Польше и Бельгии (именно туда поставллась готовая продукция фабрики) чудесным образом превращался в БРЕНДОВЫЙ пиджак, ценой от 500 баксов.

ак вот, например приобретённый мною пиджак обошёлся мне что-то в раёне 40 баксов. А нашив на внутренний кармашек ИДЕНТИЧНОГО пиджачёчка иноземный лейб англицкой фирмы, такой же пиджак в Польше и Бельгии (именно туда поставллась готовая продукция фабрики) чудесным образом превращался в БРЕНДОВЫЙ пиджак, ценой от 500 баксов.

В году 1994 - купил я на рынке в Тушино "сейко" за 3 доллара - носил я их около 9 лет - убегали вперёд - за год - на 10 секунд - а потом села батарейка и я их выкинул - купил "омакс" - за 250 р - батарейки хватило на 3,5 года - эти вообще шли точно .
Сейчас у меня часов нет вообще - просто нет в них надобности - ни как в приборе точного времени - ни в качестве "по-выёживаться" .
arjan ! Вы в каждой теме непременно рассказываете о том какие у вас крутые машины , брутальные квадроциклы - теперь вот и до часов добрались .Ведите себя скромнее...
Пиписка у меня всё равно ДЛИННЕЕ .

И на одни часы смотришь как на безликую железку (вот на эти японские поделки), а на другие смотришь и ощущение что вот оно: будто бы тебе в душу залезли и узнали КАКИМИ ты видишь СВОИ часы!

Pragmatik
Вы сказать-то чего хотели?

я хотел сказать, что, если человек богат, то в определённые моменты он не может купить джинсы или галстук за 100 долл.
о обязан купить за 3000.
Почему?
Его круг таков, что ему "не к лицу" покупать дешёвые вещи.
Он обязан зайти в дорогой магазин (бутик) и выложить за вещь в 10 раз больше чем работающий у него наёмный работник.

Т.е. человек с фиксированной (и не очень высокой) зарплатой покупает джинсы раз в год и за 25-100 долл., а богатый должен отличи(а)ться.

Далее: Если у человека много денег, то он их на что-то хочет (должен, обязан) тратить.
картины, бриллианты, авто, часы, дома, яхты...

Он этим и отличается от той массы людей с фиксированной зарплатой.

Как ему показать свой жизненный успех?

Напоказ тратить МНОГО денег.

Люди, которые имеют много денег - покупая картину за 10 млн долл., показывают всем степень своего успеха.

"Общество лишённое цветовой дифференциации штанов, лишено жизненных ориентиров и обречено на гибель" (с)

Поэтому и говорить, что "с деньгами, но без мозгов" неверно.
Надо говорить "умный, богатый, успешный - он ещё и художнику не даёт умереть с голоду, и галеристов подкормил и аукционные дома живут на процент с продаж. Богатый и уважаемый человек, со всеми поделился".

ЯРЛ
Помнится был фантастический рассказ, как прилетели инопланетяне и начали скупать коровьи лёпёшки за бешенные деньги и земляне туда же. А потом прилетели другие инопланетяне и заентересовались яблочными огрызкми.

Дэймон Найт. Большой бум

Классный рассказ. 😊

И у людей которые зарабатывают много денег, естественно запросы побольше и радуют их более изысканные вещи.

да да, у тех у кого много денег всё изысканное

обязан купить за 3000

Aviator31
в этой связи вспомнил С.Керимова...

В любом правиле есть исключения.

Kill_Maker
да да, у тех у кого много денег всё изысканное

Я специально для особо одаренных там написал о всех категориях людей с деньгами. Тем не менее некоторые люди никак не смогли это прочитать.

в этой связи вспомнил С.Керимова..просто поразил меня своей простотой в одежде..бейсболка , джемперок невзрачный...а в списке форбс в первых рядах (российском)
жаль проект футбольный его развалился..

да да, у тех у кого много денег всё изысканное

невзрачный...а в списке форбс в первых рядах (российском)

Так оттого и "невзрачный" что он УЖЕ в списке Форбс (да ещё и в первых рядах). Он считай, уже отмучился - всем всё доказал.

А каково же, чувакам не из списка....так это ж адский труд! Ежечасно и ежеминутно доказывать невежественному и окружающему тебя социуму свою состоятельность и величие.

всегда куплю брендовую вещь, если будет аналог, но не бренд, но, в рамках бюджета..
однако, могу купить и неизвестного производителя, но, он должен мне НРАВИТЬСЯ..

Корабль терпит крушение,двое спаслись, выплыли на необитаемый остров
Один мужик и Клаудия Шифер.Ну живут там, тр%%аются-каждый день по разному, короче РАЙ. Месяц прошел, другой, мужик загрустил, ходит хмурый такой.Она ему-Что с тобой расскажи не первый день вместе живем. А он -отстань всеравно не поймешь.Она-расскажи да расскажи. Ну он говорит
- Хрен стобой, на, одень мои штаны
Она одела, он посмотрел:
- И плащ мой одень
Одела и плащ
- И шляпу на, тоже одень!
Одела стоит смотрит на него, а он ей говорит:
- Прикинь мужик я здесь уже два месяца Клаудию Шифер трахаю!

PILOT_SVM
Подумайте про основной месседж анекдота про "Ну ты лошара, я такой купил за 3000 Е" и всё поймёте.
его пережёвывать одно и тоже.

Pragmatik
Вы сказать-то чего хотели?

Цена вещи определяется спросом на неё. Т.е. клиент должен быть готов заплатить за эту вещь столько. Он будет готов это сделать тогда, когда свойства вещи для него будут "стоить дороже" чем уплоченные деньги.

Заметьте речь и дёт не о отом сколько затрачено а производство вещи. И не о том какие её потребительские свойства для всех и каждого. И не об утилитарных свойствах вещи(типа точности поазывания времени у часов).
Речь о ценности вещи для конкретного клиента. Для Васи какой то болт не стоит и рубля, но для Пети это ТОТ САМЫЙ БОЛТ и за него не жалко тысячи. Это самое "ТОТ САМЫЙ" и есть то свойство вещи которое стоит для Пети дороже чем запрашиваемая сумма.

Этот подход он общий и для кучка хлеба для голодающего и для стакана воды для умирающего в пустыне и для ролекса и для квадрата Малевича.
То что Васе не готов платить за эти вещи озвученные суммы означает только то что свойства этих вещей для конкретного васи в конкретной обстановке не стоят столько.

PILOT_SVM
я хотел сказать, что, если человек богат, то в определённые моменты он не может купить джинсы или галстук за 100 долл.
о обязан купить за 3000.
Почему?
Его круг таков, что ему "не к лицу" покупать дешёвые вещи.
Он обязан зайти в дорогой магазин (бутик) и выложить за вещь в 10 раз больше чем работающий у него наёмный работник.

Причём здесь ещё надо учесть момент, для общего случая, что деньги сами по себе не обладают постоянной ценностью, они не мерило. И золото не мерило. Они лишь эквивалент для обмена актуальный исключительно на момент обмена и исключительно для этих участников обмена.

Palanok
Кстати, есть ли разумное объяснение стоимости наручных часов, ну скажем за 600-700 тыщ евро и выше ?

Есть. Покупая такие часы Вы покупаете "членство в клубе" людей имеющих возможность потратить несколько сотен тысяч на игрушку. Кому то это членство надо, кому то нет.

Freemason
С художественной ценностью всё в порядке - великолепный живописец Казимир Малевич мог позволить себе рисовать и квадраты.

Да это понятно, как думаете что сделал бы папа римский, если бы Мекилянжело расписал Сикстинскую капеллу черными квадратными? Со словами, "я художник, я так вижу!" Да сжег бы, его, да и все. И слушать бы не стал ни про какой меседж.

Этот подход он общий и для кучка хлеба для голодающего и для стакана воды для умирающего в пустыне и для ролекса и для квадрата Малевича.

Неужто, ОБЩИЙ ?

В первых случаях, это вопрос выживания, вопрос жизни/смерти. С Ролексами да Малевичем это больше - статус, возможность...понты

Омуль+
Ну дык, в "Огоньке" фотки весьма высокого уровня были.

Дык, об чом и говорю! 😊))))

PILOT_SVM
я хотел сказать, что, если человек богат, то в определённые моменты он не может купить джинсы или галстук за 100 долл.
о обязан купить за 3000.

PILOT_SVM
Он обязан зайти в дорогой магазин (бутик) и выложить за вещь в 10 раз больше чем работающий у него наёмный работник.

Сами американцы рассказывают так: выходит с Уолл-Стрит мужик в поношенном костюмчике, садится в такси и уезжает. Следом выходит понтоватый молодой мэн, садится в Порш и тоже уезжает. Но, к удивлению, первый, потёртый - это владенлец крупного бизнеса. Второй - достаточно мелкий клерк, у которого мозгов хватает только на понты.

PILOT_SVM
Далее: Если у человека много денег, то он их на что-то хочет (должен, обязан) тратить.

PILOT_SVM
Как ему показать свой жизненный успех?

Напоказ тратить МНОГО денег.

PILOT_SVM
Люди, которые имеют много денег - покупая картину за 10 млн долл., показывают всем степень своего успеха.

И опять - это менталитет тех, кто смог ХАПНУТЬ бабло.
В любой серьёзной тусовке коллекционеров Вам шепнут на ухо, что НАСТОЯЩИЕ коллекционеры своими коллекциями не "светят". А наслаждаются втихую. Этим людям нет нужды кому-то что-то ПОКАЗЫВАТЬ.

PILOT_SVM
Поэтому и говорить, что "с деньгами, но без мозгов" неверно.

PILOT_SVM
Надо говорить "умный, богатый, успешный

PILOT_SVM
- он ещё и художнику не даёт умереть с голоду, и галеристов подкормил и аукционные дома живут на процент с продаж.

PILOT_SVM
Богатый и уважаемый человек, со всеми поделился".

Бедные закомплексованные люди. И денег хапнули - а счастья-то и не получили... Вот и меряются чековыми книжками, ибо даже фаллосами - и теми померяться не могут...

Так что, вот я то я могу Вам ответить на Ваши слова.

Полагаю, Вы просто не знаете, кто такой Стив Джобс.

Джобс - плохой пример. Он уникальный, поэтому и в гениях ходит...

Есть. Покупая такие часы Вы покупаете "членство в клубе" людей имеющих возможность потратить несколько сотен тысяч на игрушку. Кому то это членство надо, кому то нет.

То есть, мы приходим к банальному выводу - приобретение ТАКИХ вещей, это способ удовлетворения личного тщеславия, и желания быть в числе "избранных". Короче- понты

Потребительские (или эстетические), то есть РЕАЛЬНЫЕ качества товара - вторичны, а может и ...троичны и даже десятичны!

Palanok
Джобс - плохой пример. Он уникальный, поэтому и в гениях ходит...

Нет!!! Джобс - классический американский пример! Пример человека САМОДОСТАТОЧНОГО, которому не нужно недостаток длины фаллоса и собственные комплексы компенсировать напускной расточительностью. Который именно что понимал, что действительно в жизни круто, а что - просто комплексы.

Есть еще пример. Ричард Брэнсон. Гляньте. Узнаете много интересного. Успешнейший человек. При этом - не занимается идиотизмом, свойственным закомплексованным жителям Брайтон Бич, которые так и не смогли уйти от психологии эмигранта.

Palanok
Неужто, ОБЩИЙ ?

В первых случаях, это вопрос выживания, вопрос жизни/смерти. С Ролексами да Малевичем это больше - статус, возможность...понты

Не так важно какая потребность удовлетворяется вещью. Важно насколько потребителю необходимо эту потребность удовлетворить.
Мы со своего места можем оценивать чужие потребности как вопросы выживания или нет, делить их на потребности первой и второй необходимости. Но это наше мнение о чужих потребностях. А вот у конкретного клиента своё представление о том что ему первоочерёдно, а что нет. За что он готов расстаться с жизнью, а что не стоит и плевка.

Or

Попробую я пояснить своё видение.
Цена вещи определяется спросом на неё. Т.е. клиент должен быть готов заплатить за эту вещь столько. Он будет готов это сделать тогда, когда свойства вещи для него будут "стоить дороже" чем уплоченные деньги.

Заметьте речь и дёт не о отом сколько затрачено а производство вещи. И не о том какие её потребительские свойства для всех и каждого. И не об утилитарных свойствах вещи(типа точности поазывания времени у часов).
Речь о ценности вещи для конкретного клиента. Для Васи какой то болт не стоит и рубля, но для Пети это ТОТ САМЫЙ БОЛТ и за него не жалко тысячи. Это самое "ТОТ САМЫЙ" и есть то свойство вещи которое стоит для Пети дороже чем запрашиваемая сумма.

Or
Этот подход он общий и для кучка хлеба для голодающего и для стакана воды для умирающего в пустыне и для ролекса и для квадрата Малевича.

Or
То что Васе не готов платить за эти вещи озвученные суммы означает только то что свойства этих вещей для конкретного васи в конкретной обстановке не стоят столько.

Не согласен. Я, к примеру, могу понимать, что вещь стОит своих денег. Например, ружьё за $5000. Но я не готов его купить не потому, что считаю, что оно того не стОит - а просто потому, что не могу себе позволить ТАКУЮ покупку.

Or
Дело в том, что вещь окромя своих физических свойств: веса, прочности, способности поддерживать штаны... обладает ещё целым набором свойств психо-социального характера... это и принятость для джанной социальной группы, эксклюзивность(неповторимость), знаменитость(история).... и за эти свойства люди тоже готовы платить деньги.

Or
Причём здесь ещё надо учесть момент, для общего случая, что деньги сами по себе не обладают постоянной ценностью, они не мерило. И золото не мерило. Они лишь эквивалент для обмена актуальный исключительно на момент обмена и исключительно для этих участников обмена.

Palanok
То есть, мы приходим к банальному выводу - приобретение ТАКИХ вещей, это способ удовлетворения личного тщеславия, и желания быть в числе "избранных". Короче- понты

Так по моему это очевидно. И это не отрицают даже производители часов. Просто в несколько завуалированной форме. Типа "Вы покупаете не просто часы, вы покупаете историю/легенду" или что то в этом роде.

Часы ладно, с часами все понятно. Интересней другое. Вот например рюкзак от 5.11 или ТТ стоит в 2-3 раза дороже чем рюкзак Сплав. Лучше ли он в 2-3 раза? На мой взгляд да. И таких примеров на самом деле масса. Бренд не всегда чистые понты, это за частую еще и стабильное качество. Хотя и брендовая вещь, не исключает брак.

Palanok

То есть, мы приходим к банальному выводу - приобретение ТАКИХ вещей, это способ удовлетворения личного тщеславия, и желания быть в числе "избранных". Короче- понты

Palanok
Потребительские (или эстетические), то есть РЕАЛЬНЫЕ качества товара - вторичны, а может и ...троичны и даже десятичны!

Or
Важно насколько потребителю необходимо эту потребность удовлетворить.

И вот тут понимаем, что самодостаочному человеку нет нужды кому-то что-то доказывать напоказ.

Palanok
приобретение ТАКИХ вещей, это способ удовлетворения личного тщеславия, и желания быть в числе "избранных". Короче- понты

Palanok
Потребительские (или эстетические), то есть РЕАЛЬНЫЕ качества товара - вторичны, а может и ...троичны и даже десятичны!

Пример человека САМОДОСТАТОЧНОГО, которому не нужно недостаток длины фаллоса и собственные комплексы компенсировать напускной расточительностью.

Самодостаточность - вот, по-моему то ключевое понятие, которое служит своеобразным внутренним регулятором ("цензором") своих...потребностей в брендовых (в том понимании, в котором мы упортебляем его на даном форуме) вещах.

Еще по поводу часов, раз уж зашел разговор.

На форуме вешали картинки элитной серии часов толи слава толи Полет толи хз что.. Ну механика, эксклюзивные дизайны и так далее...

Все круто, но и ценники около 500 баксов...

И при этом они на грани банкротства а может уже обанкротились.

ПОЧЕМУ? А потому что когда часы стоят как швейцарские, пусть и кварцевые, то манагеры за стенкой не поймут! Один придет с Тиссо, другой в Свотче, а кто-то вообще с омегой. А ты как дурак, с Полетом.

И это, поверьте, у многих в мозгах очень крепко сидит!

Именно отсюда онанизм по айфону. По другим религиозным вещам.

Это я показывал возможности андроида владельцу айфона заявившего что только айфон показывает красивые картинки и знает какая сейчас погода. Но это совершенно другая история.

Человек в большинстве своем животное рабское, только избранным уготована судьба управлять стадом. Уже рабство отменили, но у многих нужда осталась в символах принадлежности к стаду.

ИМХО.

Джобс

Ложка которой ел Людовик 14 дороже точно такой же но не обладающей "историей" потому что она обладает особым "качеством товара" исторической уникальностью.

Вошь которая забралась в платье короля - "Королевская вошь", гораздо кручи вши из рубища бедняка! Авторитет власти, так сказать.

Ну это, как раз понятно.Это всё из ряда - ружья Геринга, часы Путина, клюшка Лукашенко или... кастет Януковича.

Тут можно "историю" или "авторитет власти", за уши притянуть. Но мы же с вами являемся свидетелями, "особой ценности" вещей и товаров не сопряжённых с какими-либо выдающимися событиями. "Ценность" которых жиждется исключительно на таланте бессовестных маркетологов или отпетых рекламщиков...

Был известный художник который свое говно в консервных баночках продавал за немыслимые деньги. И находились идиоты которые это покупали )))))

arjan
Стоит ли стальной Ролекс 5000 долларов ? Думаю да , стоит ли подделка китайская под этот Ролекс 2000р думаю нет .

Подделки они тоже разные по качеству бывают,некоторые ненамного хуже оригинала,бывает что и превосходят оригинал - но это большая редкость и везение...вот они явно стоят 2000р. 😀

Если о говорить о ширпотребных брендах:
Бренд - гарантия приобретения определённых потребительских качеств.
Но Нейм - лотерея, можете выиграть, можете проиграть.
Для кого важна стабильность, скорее всего предпочтёт известную вещь неизвестной. Авантюрист сыграет в лотерею.
Причем здесь не важна престижность самого бренда, а важна его известность. Т.е. вы знаете, что А стоит дороже Б в 2 раза, В стоит дешевле Б в 3 раза. А служет дольше Б в полтора раза, сколько служит В не извесно. На основи этих данных вы принимаете решение.
Для эксклюзива примерно тоже самое. Только там духовные потребности ценятся гораздо выше потребительских.

Рационально мыслящий человек всегда примет верное для себя решение.

Palanok
Тут можно "историю" или "авторитет власти", за уши притянуть. Но мы же с вами являемся свидетелями, "особой ценности" вещей и товаров не сопряжённых с какими-либо выдающимися событиями. "Ценность" которых жиждется исключительно на таланте бессовестных маркетологов или отпетых рекламщиков...

ещё одна яркая тому иллюстрация:
http://prokal.org/node/13
http://live-imho.livejournal.com/211764.html

124000 евро на аукционе 'Сотбис' это не каких-то 500 баксов за "Полёт"

Pavel_A
Бренд - гарантия приобретения определённых потребительских качеств.

Pavel_A
здесь не важна престижность самого бренда, а важна его известность.

Pragmatik
Иначе говоря - какие у человека комплексы.

И вот тут понимаем, что самодостаочному человеку нет нужды кому-то что-то доказывать напоказ.

Иначе говоря. Если избавиться от оценочных суждений в стиле "хорошо-плохо" мы имеем дело с определённым набором психологических установок.
У каждого свой набор этих установок. И никто не является носителем абсолютно верного набора.

Pragmatik
Именно!
При этом многие просто понимают, что многие эти вещи - это просто пыль, мишура.

Pragmatik
Не согласен. Я, к примеру, могу понимать, что вещь стОит своих денег. Например, ружьё за $5000. Но я не готов его купить не потому, что считаю, что оно того не стОит - а просто потому, что не могу себе позволить ТАКУЮ покупку.

Pragmatik
Или желание.

Поймите. У вас вот такой набор психологических установок. у другого человека он другой. И не факт что ваш набор лучше. Вобще думается понятие лучше-хуже здесь не применимо.

Palanok
Самодостаточность - вот, по-моему то ключевое понятие, которое служит своеобразным внутренним регулятором ("цензором") своих...потребностей в брендовых (в том понимании, в котором мы упортебляем его на даном форуме) вещах.

ЯРЛ
Вошь которая забралась в платье короля - "Королевская вошь", гораздо кручи вши из рубища бедняка! Авторитет власти, так сказать.

Palanok
Но мы же с вами являемся свидетелями, "особой ценности" вещей и товаров не сопряжённых с какими-либо выдающимися событиями. "Ценность" которых жиждется исключительно на таланте бессовестных маркетологов или отпетых рекламщиков...

Or
Самодостаточность это тоже проявлене определённого набора "комплексов".
Иначе говоря. Если избавиться от оценочных суждений в стиле "хорошо-плохо" мы имеем дело с определённым набором психологических установок.
У каждого свой набор этих установок. И никто не является носителем абсолютно верного набора.

Or
Значит для вас оно не стоит 5000. А стоит ровно столько, за сколько вы готовы "себе позволить ТАКУЮ покупку".

Or
Всё что есть это желание. И ролекс и кусок хлеба. Это желание. Желание жить, желание понтить. Это разные желания. Для одного Ролекс блаж а хлеб жизнь. Другой готов умереть за ролекс(или убить за него).

Or
Поймите. У вас вот такой набор психологических установок. у другого человека он другой. И не факт что ваш набор лучше. Вобще думается понятие лучше-хуже здесь не применимо.

Or
При этом каждая личность в понятие самодостаточности вкладывает что-то своё. При этом кажэдая личность имеет своё представление на предмет того какой уровень самодостаточности является "правильным".

тов.Берия
Престижность и известность - два несколько разных понятия.
Пример: Про товар марки А можно сказать, что он известен всем. И известен как полный отстой, качества никакого, функционал убог. В то же время есть товар марки Б, который более надежен в работе и одновременно имеет массу преимуществ в использовании... Вот только про эту марку знают немногие. Зато знающие ценят выше.

Pragmatik
Ротшильда примут в любой клуб, даже если он придёт в семейных трусах.

Ну во первых Родшильды (Морганы, Рокфеллеры и т.д.) не одно поколение и не одну сотню лет доказывали что они в теме. Им кстати и в голову не придет пойти куда то в одних трусах. 😛 Старые буржуа, знают толк в этикете и точно понимают в чем нужно идти на деловую встречу, на теннисный корд или в оперу. И какие при этом часы надеть.

Pragmatik
Кстати, Абрамович примерно так по миру и ездит - в шортиках, футболочке, простеньких часиках. И ни у кого не возникает желания "принять его в клуб" только после того ,как он купит себе какие-нить часики модные.

Вы его видите только по телевизору, по репортажу со светских тусовок. Как он одевается и какие у него часы когда он встречается по бизнесу Вы не знаете. И я не знаю. Но подозреваю, что с дорогими часами у него все нормально.

ШИКО
Но подозреваю, что с дорогими часами у него все нормально.

Palanok
Самодостаточность - вот, по-моему то ключевое понятие, которое служит своеобразным внутренним регулятором ("цензором") своих...потребностей в брендовых (в том понимании, в котором мы упортебляем его на даном форуме) вещах.

Скажите, Вы можете прийти на работу в костюме Дарт Вейдера например? Или Мики Мауса?

ШИКО
Ну во первых Родшильды (Морганы, Рокфеллеры и т.д.) не одно поколение и не одну сотню лет доказывали что они в теме.

ШИКО
Вы его видите только по телевизору, по репортажу со светских тусовок. Как он одевается и какие у него часы когда он встречается по бизнесу Вы не знаете. И я не знаю. Но подозреваю, что с дорогими часами у него все нормально.

Не возносите до небес всю эту публику. Ничего там этакого нету. И на собраниях ТАКИХ людей как-то похрен, у кого какие котлы на руке. Ибо все знают, у кого какие ГОКи и прочие нефтянки в активах.

Я ж говрю - это всё на уровне Брайтон Бич принято понты колотить, чтобы БОрух Моисеевич завиловал Изе Шмульевичу, что у того котлы на $200 дороже, чем у него. Для крупного бизнеса всё это - детские игры. Они меряются не часами на руках, а предприятиями в активах.

ШИКО

Скажите, Вы можете прийти на работу в костюме Дарт Вейдера например? Или Мики Мауса?

Я Вам, может, открою большой секрет.
В Москве достаточно давно уже действует интересное правило. Чем выше статус человека в компании, тем в более свободной одежде он ходит на работу. Затянутый в костюм - как правило, мелкий или средней руки клерк. Идущий по коридору мужик в футболке и свитере - или сисадмин, или... директор компании. 😊

У нас главный акционер за много лет моей работы на этой работе в костюме появлялся несколько раз всего. Остальное время - джинсы, рубашки, свитера.
Да, на встречи с другими акционерами и Самым Главным АкцЫонером ездит в костюме. А на работу, где нужно РАБОТАТЬ - так, как я описал выше.
Часы у него - так себе, не швейцарише. МОбильник - простенький смартфончик типа НТС. Да, машина приличная. В остальном - обычный с виду человек.

Именно)
единицы ОСМЕЛИВАЮТСЯ выйти без галстука (о ужас)
Шелленберг вон тоже по гражданке ходил 😛
Я с него пример беру)

Pragmatik
Ой ли?
Прям ДОКАЗЫВАЛИ? А вот есть другая тинформация. Что очень давно эти господа предпочитают не лезть на всеобщее обозрение.

И правильно делают. Все кто в теме, все все знают. Остальные миллиарды населения планеты просто статисты.

Pragmatik
Ну, как они все одеваются - мы все знаем. Когда ВВП одному такому дал бумажку подписать: "Подписывайте, подписывайте". А потом вдогонку сказал: "Ручку верните". Городок там ещё с таким интересным названием был. Пикалёво.

А главное как народу то понравилось! Шоу удалось. 😛

Pragmatik
Не возносите до небес всю эту публику. Ничего там этакого нету. И на собраниях ТАКИХ людей как-то похрен, у кого какие котлы на руке. Ибо все знают, у кого какие ГОКи и прочие нефтянки в активах.

Да до каких там небес, бросте...

Pragmatik
В Москве достаточно давно уже действует интересное правило. Чем выше статус человека в компании, тем в более свободной одежде он ходит на работу. Затянутый в костюм - как правило, мелкий или средней руки клерк. Идущий по коридору мужик в футболке и свитере - или сисадмин, или... директор компании.

угу, есть такое... как-то зашел в одну контору...
смотрю там среди компании прочих людей стоит мужик какой-то одетый настолько просто, если не сказать неряшливо... что подумал, что это дворник

потом заметил, что у него сигара дымится в руке, притом, что это было в помещении, где как-то не принято было курить...

оказалось, что это хозяин этой конторы и много ещё чего другого помимо конторы.

да, кстати у помощника этого мужика уже всё было солидно --- костюм, Breguet за 20K и т.д.

Pragmatik
Я Вам, может, открою большой секрет.
В Москве достаточно давно уже действует интересное правило. Чем выше статус человека в компании, тем в более свободной одежде он ходит на работу. Затянутый в костюм - как правило, мелкий или средней руки клерк. Идущий по коридору мужик в футболке и свитере - или сисадмин, или... директор компании.

Я не говорю про вашего директора. Я спрашиваю лично Вы, можете? И директор в поло и сисадмин в свитере с оленями, и клерк в костюме с галстуком и секретарша в мини это все участники ОДНОЙ социальной игры. Только роли разные. 😛 И каждый по своему самодостаточен.

Nikolay_K
смотрю там среди компании прочих людей стоит мужик какой-то одетый настолько просто, если не сказать неряшливо... что подумал, что это дворник

потом заметил, что у него сигара дымится в руке, притом, что это было в помещении, где как-то не принято было курить...

оказалось, что это хозяин этой конторы и много ещё чего другого помимо конторы.

А почему так? Одевается, не так как все, сигару курит, там где курить нельзя? Разве это не понты? Такой же способ выделиться, только с другой стороны.

Pragmatik
У нас главный акционер за много лет моей работы на этой работе в костюме появлялся несколько раз всего. Остальное время - джинсы, рубашки, свитера.

Правильно. Я про это и говорю. Когда НАДО, он оденет и костюм с галстуком, и фрак с бабочкой, и часы за 100500 тыс. А на каждый день, в том в чем удобно.

ШИКО
Я не говорю про вашего директора. Я спрашиваю лично Вы, можете?

Дружище, Вы не поверите. 😊 Один из факторов, почему работаю на этом месте, хотя и зарплата не шибко нравится - потому, что имеем свободную форму одежды. 😊 Пинжак с галтусом надевал, када с шефом ездили к городскому голове на приём да в раённую администрацию. А так на работу хожу - жЫнцы, свитер. Кра-со-та! Офисные хомячки в Нерезиновой люто завидуют такой свободе одежды. 😊)))))))))

ШИКО
Правильно. Я про это и говорю. Когда НАДО, он оденет и костюм с галстуком, и фрак с бабочкой, и часы за 100500 тыс. А на каждый день, в том в чем удобно.

Про часы - не угадали. 😊 Часы у людей - одни. Выбрал себе человек то, что нравится - их и носит.

ШИКО
А почему так? Одевается, не так как все, сигару курит, там где курить нельзя? Разве это не понты? Такой же способ выделиться, только с другой стороны.

я потом некоторое время общался с этим человеком
и сделал вывод, что он просто одевался так, как ему удобно

а курил просто потому, что вошло в привычку... честно говоря, лучше бы он не курил, у него был очень нехороший кашель

он был из тех, кто вообще не любил как-то ярко внешне себя проявлять

Pragmatik
Часы у людей - одни. Выбрал себе человек то, что нравится - их и носит.

далеко не всегда так.

Бывает, что у человека под каждый стиль свои часы. Одни под строгий костюм, другие для активного отдыха, третьи для ... и т.д.

Pragmatik
Часы у людей - одни

Nikolay_K
далеко не всегда так.

Бывает, что у человека под каждый стиль свои часы. Одни под строгий костюм, другие для активного отдыха, третьи для ... и т.д.

Конечно, есть такое! Это как несколько пар обуви, под разную одежду.

Кстати, у меня несколько часов. Одни на каждый день. Другие под костюм. Но это совсем не дорогие, а наоборот, классическая механика, "Полёт", по цене - даже дешевле тех часов, что ношу с джинсами. Просто я фанат часов. 😊 Но дорогих у меня нет и не планирую. Ибо покупал для себя, а не чтобы кого-то поражать покупкой или самоутверждаться. 😊

А так, обращаю внимание на коллег - и с джинсами, и с костюмами у них одни и те же часы, что у руководства, что у среднего звена. Многие время ваще по мобиле смотрят. Варвары. 😊))))).

P.S. У меня шеф ваще без часов ходит. Время узнает по настенным часам в кабинете или по мобиле. При этом машинка у него за 4 мильёна. 😊

P.S.S. Товарищ как-то носил Tissot. Где-то за 8000 рублей. Нуичо? Знатоки Тиссо на раз понимали, что это у него - дешевенькие Тиссо за $250. Ну и смысл в этих Тиссо? Только бренд да марка на циферблате. Больше ничего интересного.

Nikolay_K
я потом некоторое время общался с этим человеком
и сделал вывод, что он просто одевался так, как ему удобно
...
он был из тех, кто вообще не любил как-то ярко внешне себя проявлять

Pavel_A
Одни - это когда денег на много нет.

Ага. Особенно как посмотришь на их машины - так сразу и понимаешь - нищие, денег у них совсем нет. 😊))))

и с джинсами, и с костюмами у них одни и те же часы

трехстрелочник с нормальной водонепроницаемостью годится и с костюмом и с джинсой и с чем угодно.
С джишоками и пультами от котельной, да, сложнее. Особенно если они размером с хоккейную шайбу.

Pragmatik
Правда?
Полагаю, Вы просто не знаете, кто такой Стив Джобс.

Глупости. Джобс прописан во всех рейтингах, и на любой момент времени было известно сколько и него млрд долл.
Так что - хождение в джинсах и свитере - это просто то, что ему удобно.
Не хотел человек материального выражения своего богатства - это не меняет принцип.
И главное - от его джинсов и свитера не было убытку бизнесу.

Pragmatik
Извините, это сказки бывших советских эмигрантов, не уходивших дальше Брайтон Бич.
Сами американцы рассказывают так: выходит с Уолл-Стрит мужик в поношенном костюмчике, садится в такси и уезжает. Следом выходит понтоватый молодой мэн, садится в Порш и тоже уезжает. Но, к удивлению, первый, потёртый - это владенлец крупного бизнеса. Второй - достаточно мелкий клерк, у которого мозгов хватает только на понты.

Pragmatik
Опять мЫшление жителей Брайтон Бич. Должен, обязан.
Посмотрите на нормальных миллионеров. Только не на экс-советских спекулей, ставших алигарьхами, а на настоящих. Особенно тех, кто миллионы не получил в наслдедство, а заработал. Во многом - достаточно простые и беспонтовые ребята. Понимающие, что длина фаллоса от длины ценника никак не зависит.

Опять Вы про Брайтон. У вас какие-то неприятные воспоминания с этим связаны?

Pragmatik
И опять - это мЫшление вчерашнего советского "утюга".
Стиву Джоббсу не было нужды "показать свой жизненный успех", особенно примитивными способами.

Pragmatik
И опять - это менталитет тех, кто смог ХАПНУТЬ бабло.
В любой серьёзной тусовке коллекционеров Вам шепнут на ухо, что НАСТОЯЩИЕ коллекционеры своими коллекциями не "светят". А наслаждаются втихую. Этим людям нет нужды кому-то что-то ПОКАЗЫВАТЬ.

Pragmatik
Точно!! СО всеми! Ктоме тех, кто ему эти деньги и заработал. ПРойтись по его предприятиям, этого богатого человека - работает половина мигрантов, по русски ни бельмеса, половина - малооплачиваемых рабочих.
Зато - "барин" пытается небольшую длину фаллоса компенсировать прилюдным расшвыриванием денег.

Бедные закомплексованные люди. И денег хапнули - а счастья-то и не получили... Вот и меряются чековыми книжками, ибо даже фаллосами - и теми померяться не могут...

Так что, вот я то я могу Вам ответить на Ваши слова.

Я понял что Вы сказали, но считаю, что всё то, что Вы сказали - это мифы.
Или ваши добросовестные заблуждения.

Некоторое время у меня по работе был коллега.

Он увлекался одной игрой и ходил в клуб.
Он иногда упоминал, что в одной компании с ним играют очень скромные ребята. Держат себя очень скромно. Одеваются скромно...
Вот только он знал, что в этой компании он один, кто является наёмным работником с фиксированной зарплатой и редкими премиями.
А эти ребята оптовые поставщики или владельцы достаточно крупных бизнесов.
Они и ездят на не очень дорогих машинах - по 5-6 млн р.
МОГУТ и за 20 и за 50, но не хотят - они скромные.

И в дорогих костюмах он их не видел.
Да и странно - для клуба-то.

Однако эта скромность и подразумевает вот этот запас за спиной.
И если любому из них надо на встречу с деловыми партнёрами прийти в дорогом костюме - то вот те огромные деньги позволят им купить любой костюм, нужный в данный момент. Из Франции, из Англии, из Америки.
На ту встречу, куда надо, они придут в костюме, в часах, в ботинках, и пр. и пр. - и всё это будет очень дорогим.
Ровно таким, чтобы произвести нужный эффект.

А где можно быть в джинсах и майке - они придут в джинсах и майке.

Pragmatik
[B]Я Вам, может, открою большой секрет.
В Москве достаточно давно уже действует интересное правило. Чем выше статус человека в компании, тем в более свободной одежде он ходит на работу. Затянутый в костюм - как правило, мелкий или средней руки клерк. Идущий по коридору мужик в футболке и свитере - или сисадмин, или... директор компании. 😊[B]

Правильно. Директору не надо ни перед кем выглядеть.
Это перед ним все должны быть в дресс-коде.

кладовщицу сегодня видела в свитере.
чеовек без знания английского купил
вещь с написью
мое сердце любит идиота.
и ладо бы, так еще покрой как наматрасник.
она ответила что на слова сама расстроилась, а покрой-так это же фирма..

а так и в брендовых дорогих марках ходят
хоть и лекала выверены..а люди тоску нагоняют.

natalia_vw
вещь с написью
мое сердце любит идиота.
и ладо бы, так еще покрой как наматрасник.
она ответила что на слова сама расстроилась, а покрой-так это же фирма..

Originally posted by nakss+b
posted 3-4-2014 13:52:
Килянусь! Сам не знал! )))

Объективности ради, стоит заметить, что клялся то там как раз персонаж со стопроцентно аутентичной рязанской физиономией.

Интересно.
Читая эту тему всё время вспоминаю "Слона и Моську", "Лису и виноград", бессмертное "давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел" и т.д.
Нищеброды учат жизни людей, имеющих наглость зарабатывать в тысячи раз больше, чем они. И конечно они, нищеброды, получаются самыми умными у утончёнными, а человек, позволяющий себе купить вещь чуть более дорогую, чем у них - идиот и жлоб. Как это мне знакомо по ножевым делам!!

Объективности ради, стоит заметить, что клялся то там как раз персонаж со стопроцентно аутентичной рязанской физиономией.

всё время вспоминаю "Слона и Моську", "Лису и виноград",

- А вы друзья как не садитесь
- А в президенты не годитесь…

119 229 просмотров!!!
Поддерживают - 1630.
Не поддерживают - 47.

Уласа в президенты!!!!! Зю лес валить!

Там еще продолжение было. Негр краски купил и нарисовал чего то. Продалось ))) Тролили они "знатока" картин знатно.

Всё просто:
Вот это искусство, это мастер!

А это мазня, и бездарность, раздувающая щёки...

"Художник, который изображает небо зеленым, а траву голубой, должен быть подвергнут стерилизации" ©

Freemason
"Художник, который изображает небо зеленым, а траву голубой, должен быть подвергнут стерилизации"

может лучше для начала попробовать у него цветовой баланс (ББ) откалибровать?

Лучше бы Шикельгрубер Адольф Алоизович и дальше трамвайчики рисовал...

Нищеброды учат жизни людей, имеющих наглость зарабатывать в тысячи раз больше, чем они

АБСОЛЮТНО неправильная трактовка сути темы!

Изложите правильную на Ваш взгляд.

Freemason
трехстрелочник с нормальной водонепроницаемостью годится и с костюмом и с джинсой и с чем угодно.

Еще до смерти Джобса 'злые языки' обвиняли основателя Apple в том, что он, как и многие знаменитости, пользуется своим статусом для того, чтобы обходить американские законы.

Известно, что Джобс ездил на автомобиле без регистрационных знаков, будто бы с особым на то разрешением. Завистники говорили, что таким образом Стив безнаказанно проходил под спид-камерами и не платил штрафы.

Недавно Джон Каллас, который отвечал за безопасность в компании Apple, подтвердил, что у Джобса действительно был серебристый Mercedes-Benz SL 55 с заводским тюнингом от AMG. В отличие от любителей цеплять именные номера, Стив предпочитал обходиться без оных - причем, вполне легально.

Каллас рассказал, что Джобс сам или через друзей обнаружил 'дыру' в калифорнийских законах, которые дают автовладельцу шесть месяцев на то, чтобы зарегистрировать новое транспортное средство.

Собственно, Стив договорился с лизинговой компанией о том, что будет два раза в год брать новый и возвращать старый Mercedes одной и той же модели - SL 55 AMG. Об этой 'афере' никто не знал, а если не искать подвоха, то отличить шестимесячный автомобиль от нового непросто.

Находчивости Стива можно только позавидовать. Контора, которая сдавала в лизинг Мерседесы, тоже осталась в выигрыше - по крайней мере, пару таких машин теперь можно продавать с рекламным слоганом Личный кабриолет Джобса.

И при этом, по слухам, он всегда парковался на места для инвалидов, т.к. они ближе всего ко входу.

Напомним, Стив Джобс скончался 5 октября 2011 года в возрасте 56 лет.

PILOT_SVM
Глупости. Джобс прописан во всех рейтингах, и на любой момент времени было известно сколько и него млрд долл.
Так что - хождение в джинсах и свитере - это просто то, что ему удобно.
Не хотел человек материального выражения своего богатства - это не меняет принцип.
И главное - от его джинсов и свитера не было убытку бизнесу.

PILOT_SVM
Там где надо - этот богатей будет прикинут на несколько десятков, а то и сотен тысяч.
А клерк просто вложил деньги в то, что считает нужным.

А человеку самодостаточному нет надобности кому-то что-то в толпе доказывать.

PILOT_SVM
Опять Вы про Брайтон. У вас какие-то неприятные воспоминания с этим связаны?

PILOT_SVM
Про Джобса я уже сказал.
А как Джобс жил? Снимал квартирку за 100 долл, или у него была вилла за несколько десятков млн долл?
Летал как - в эконом-классе, или на собственном самолёте?

PILOT_SVM
Нет нужды показывать - это и есть кич. УЖЕ ВСЕ, ВСЁ ЗНАЮТ- ВОТ И НЕ НАДО ПОКАЗЫВАТЬ.

PILOT_SVM
А про коллекционеров - та же песня - не светят, когда все кто должен уже знают.

Это как с женщинами. Человеку с комплексами обязательно надо показать, какая у него женщина. Чтоб все знали! Принцип: "Смотри, страна, кого имею" (С) Самодостаточный мужчина в этом не испытывает потребности. Он и так знает, какая у него женщина. А остальному миру это показывать не обязательно.

PILOT_SVM
Я понял что Вы сказали, но считаю, что всё то, что Вы сказали - это мифы.
Или ваши добросовестные заблуждения.

PILOT_SVM
Однако эта скромность и подразумевает вот этот запас за спиной.

PILOT_SVM
И если любому из них надо на встречу с деловыми партнёрами прийти в дорогом костюме - то вот те огромные деньги позволят им купить любой костюм, нужный в данный момент. Из Франции, из Англии, из Америки.
На ту встречу, куда надо, они придут в костюме, в часах, в ботинках, и пр. и пр. - и всё это будет очень дорогим.
Ровно таким, чтобы произвести нужный эффект.

А где можно быть в джинсах и майке - они придут в джинсах и майке.

Просто кто-то приходит к этому пониманию, кто-то - нет.

Palanok
АБСОЛЮТНО неправильная трактовка сути темы!

По поводу художников и художествов.

Сальвадор Дали говорил, когда его спрашивали про авангардистов, примитивистов и прочих -истов: "Вы сперва выучитесь писать как классические художники. А вот потом пишите, как хотите".

Находчивости Стива можно только позавидовать.

Не, я то человек не богатый бо ленив глуп и не скопидом 😊
Как сменил пионерский галстук на "селедку" так и хожу в ней. И будучи студентом носил "пару" или "тройку" и галстук на шее, и когда в колхозе механиком по фермам работал, и сейчас в галстуке. Хотя когда в прошлом году ездил на работу на велике, одевал джинсы и джинсовую же рубаху, а когда прохладно еще и курточку джинсовую. Но это потому что специально для езды на велике на работу одежду не покупал, я ж говорю - не богатый, а что нашел в шкафу подходящего то и надел. Переодеваться по приезду в офис лениво как то 😛
Часы, ну для меня это просто инструмент измерения времени. Ношу часы лет с десяти, привык к механике со стрелками и к тому что они на руке. Одно плохо больше двух лет у меня ни одни часы нежили почему-то. Хотя вот сейчас электромеханика на руке и обещали что батарейки на десять лет хватит. Вроде уже больше 2-х лет. Глянул, на задней крышке china написано.

если у тебя нет Бентли - ты нищеброд, отброс.

Пол Маккартни ходит в рваных джинсах!

У другана, (предатель 😀)))) в США сосед миллионер, ездит на машине которой 17 лет, сам красит свой особняк, стреляет из помпы за 250долл. зато десяточку зелени отслюнявить деткам на соревнование за честь!!!!

nakss+b
в США сосед миллионер, ездит на машине которой 17 лет, сам красит свой особняк, стреляет из помпы за 250долл.

HarryA
Ношу часы лет с десяти, привык к механике со стрелками и к тому что они на руке. Одно плохо больше двух лет у меня ни одни часы нежили почему-то.

Дикий Западъ.

Ачо. Нормальный ответ нормального человека. Классный и весомый аргумент. 😊

Кстати, нечто подобное не раз слышал про любителей украшать свои хаммеры. На это нормальные люди говорили, что, мол, такими ништяками хаммеры украшают только негры в Америке.

такими ништяками хаммеры украшают только негры в Америке.

Дык если пафосные буратины сами ведутся - чего б с них баблосиков-то не постричь. 😊

Вон давеча тема была - народ переживает, что СыШыА введёт санкцЫи и перестанут сюда возиться американские ружья. По-взрослому народ переживает. Даже начали бешено скупать всё мериканское по ормагам. Тем самым просто делая навар барыгам, как в случае, когда барыги раздували ажЫотаж на соль, гречку и безумные толпы сметали эту гречку мешками по конским ценам. На радость барыгам у жуку-долгоносику в собственных кладовках. 😊

Pragmatik
Моё ИМХО - просто с определённого уровня жизни и потребления люди приходят к пониманию, что всё это - пыль, напускное.

к сожалению, нередко бывает так, что к тому моменту, когда человек понимает
уже дурные привычки становятся настолько сильными, что от этого понимания толку совсем мало ... оно только добавляет душевных страданий

Бойся привычек больше, нежели врагов. Питающий в себе привычку (худую) - то же, что человек, который дает пищу огню,
потому что мера силы того и другого (то есть привычки и огня) зависит от количества вещества.
Если привычка потребует чего однажды и требование ее не будет исполнено, то в другой раз найдешь ее слабою;
а если однажды исполнишь ее волю, то во второй раз найдешь, что нападает она на тебя с гораздо большею силою. (Исаак Сирин).

Pragmatik
Ну вот есть у тебя 5 ГОКов, 10 нефтяных скважин, 3 суперяхты и 5 бизнес-джетов. А ЛЮБВИ НАСТОЯЩЕЙ - и нету. И не купить её ни за какие яхты. Лядей купить - можно. А любовь - нет. И люди порой понимают - ну и к чему все эти яхты? В гробу карманов-то нету.

искренняя любовь порождает и притягивает ответную любовь, а там где махровый эгоизм и соответствующий образ жизни откуда взяться настоящей любви?

Ну подскажите. А если Вы это уже можете себе позволить, и дворянство купили и до винограда дотянулись. А если есть регулярно чёрную икру золотой ложкой из хрустального корытца приедается или как?

ЯРЛ
и дворянство купили

Ну и смысл подобных покупок? 😊
Я лучше с мужиками в слесарке пивка попью. 😊

ЯРЛ
если есть регулярно чёрную икру золотой ложкой из хрустального корытца приедается или как?

Проверял. Приедается уже на вторую неделю.

http://www.youtube.com/watch?v...e=share&index=1

золотая ложка --- это вообще засада и печаль, чистое золото слишком мягкое и очень легко деформируется и зацарапывается

титан гораздо лучше и практичнее.

а хрусталь, особенно изящный требует слишком много ухода...

"швейцарские гномы" специально указывают в документации к своим дорогущим хронометрам, что многие из них не рассчитаны даже на то, чтобы владелец часов просто управлял машиной.

Вообще то я готов платить за бренд, но не готов переплачивать, хотя и понимаю что иногда понты дороже денег, но не мое это. Хотя быть может от того что и денег то нет.
Во глянул сколько "рядовой" барограф стоит, правда приобрести что ли, вот это понты будут, кто понимает 😀

Но тема то вроде не про статусные вещи, а про бренды.
Вот выскажусь и по этому вопросу:
Не вчера сказано - скупой платит дважды. Однако уже вчера стало так, что имя производителя зачастую лишь имя и цена 😞

HarryA
Ну и на кой, спрашивается, такой бренд?

HarryA
А на запястье то зачем?

В свое время было модно - в электричках ездили пареньки с дорогущими мобилами, это конец 90-тых. Типа - круто-о-о-о-о. Круто-то круто, только вопрос - а хрена ль ты, при такенной-то крутизне, в электричке-то делаешь, милай? С такими-то понтами надоть машЫну иметь. А ты тут мобилкой сверкаешь.

HarryA
Но тема то вроде не про статусные вещи, а про бренды.
Вот выскажусь и по этому вопросу:
Не вчера сказано - скупой платит дважды. Однако уже вчера стало так, что имя производителя зачастую лишь имя и цена

всё несколько сложнее... часто высокая цена вещей подразумевает очень специфическое применение, которое реально нужно лишь профессионалам либо очень глубоко увлечённым любителям, но находятся те, кто берёт это ради понтов, т.е. чтобы показать другим себя типа "богатым и состоятельным"

всякие мелкие Porsche типа 911 типичный тому пример
или какие-нибудь заточенные под ралли Subaru Impreza WRX или STX

в городской езде они раскрываются на 20-30% своих возможностей, при этом ресурс у них небольшой и обслуживание дорогое... удобств в них тоже как-то маловато...

аналогично с дайверскими часами со всякими гелиевыми клапанами и толстыми сапфировыми стеклами ( много вы знаете людей, среди их владельцев, кто погружался бы глубже 40м ? )

2 Nikolay_K

Согласен с Вами!

Pragmatik
В свое время было модно - в электричках ездили пареньки с дорогущими мобилами, это конец 90-тых. Типа - круто-о-о-о-о. Круто-то круто, только вопрос - а хрена ль ты, при такенной-то крутизне, в электричке-то делаешь, милай? С такими-то понтами надоть машЫну иметь. А ты тут мобилкой сверкаешь.

как-то прошлым летом наблюдали прилично одетого дяденьку, который ехал на электричке до Белорусского вокзала ( видимо со своей дачи ), а там пересаживался на S-ку с АМР, мигалкой и личным водителем

Пробки всех достали... даже таких дяденек...

Pragmatik
Дружище, Вы не поверите. Один из факторов, почему работаю на этом месте, хотя и зарплата не шибко нравится - потому, что имеем свободную форму одежды.

Почему? Охотно верю.

Pragmatik
Пинжак с галтусом надевал, када с шефом ездили к городскому голове на приём да в раённую администрацию.

Ну вот видите. Я про это и говорю. Вы же не поперлись к главе города в шортах и сланцах а одели костюм, потому что надо. Потому что так принято. Просто это надо, у всех разное. И Абрамович может ходить в майке у себя по офису, а на встречу с Путиным оденется подобающим образом.

nakss+b
А Шевроле Тахо! На котором там навоз развозят?!

одна американка побывавшая в Москве так и сказала, дескать всё у вас неплохо, но не могу понять почему в городе так много фермеров?
( имея в виду обилие "джипов" )

Nikolay_K
Пробки всех достали... даже таких дяденек...

Nikolay_K
( имея в виду обилие "джипов" )

Иду как-то из магАзина. Мужик у дома паркуется на какой-то пузотёрке. Снегу навалило и он пытается заехать на этот сугроб. А у него клиренс сантИметров 10. Словом, скоро у него в воздухе болтались 3 колеса из 4-рёх. Заехал. 😊 А на УАЗике заехал бы без проблем. 😊

ШИКО
Ну вот видите. Я про это и говорю. Вы же не поперлись к главе города в шортах и сланцах а одели костюм, потому что надо. Потому что так принято. Просто это надо, у всех разное. И Абрамович может ходить в майке у себя по офису, а на встречу с Путиным оденется подобающим образом.

Не, я с Вами здесь согласен. Просто у меня костюм - недорогой. Специально взят, чтоб изредка куда-нибудь съездить, а всё остальное время висеть в шкапу.

всё несколько сложнее... часто высокая цена вещей подразумевает очень специфическое применение, которое реально нужно лишь профессионалам либо очень глубоко увлечённым любителям, но находятся те, кто берёт это ради понтов, т.е. чтобы показать другим себя типа "богатым и состоятельным"

HarryA
барограф. .... Вот предположим стоит на столе у меня такая xpeнь. Многие ли поймут что это вообще?

Просто у меня костюм - недорогой. Специально взят, чтоб изредка куда-нибудь съездить,

nakss+b
Прокат смокингов на Алексеевской и любой праздник ваш!)))

Опять же шь, чтоб мне до Алексеевской доехать, взять смогингъ, потом обратно... потом всё то же самое, чтоб его сдать... Получается, 4 конца давать... Не, я на это пойтить не могу. 😊

Опять же, я как-то на работу в костюме пришОл. Народ засуетился - мол, чо случилось? Страшно представить, как они испугаются, если приттить в смокинге. 😊))))))

Pragmatik
Не, я с Вами здесь согласен. Просто у меня костюм - недорогой.

А мы про цену в данном случае и не говорим. Есть этикет. Вы его придерживаетесь. И самодостаточность здесь не причем. Этикет также предписывает ходить в определенные места в смокинге. А в некоторые во фраке. Вот как то так. Я ж говорю, социальные игры.

ШИКО
И самодостаточность здесь не причем.

HarryA
Вот предположим стоит на столе у меня такая xpeнь. Многие ли поймут что это вообще?

Погуглил как выглядит - если бы и не знал, то догадался. Самописец, или давление, или сейсмическую активность измеряет - скорее всего давление 😀

Стоит и правда как iPhone, сразу не поймешь.

Какое отношение все это имеет к "бренду"? Вопрос надо ставить иначе - какое отношение "бренд" имеет к статусным вещам и понтам? Тогда все просто - бренд это способ срубить бабок.

некоторые бренды как раз чётко ассоциируются со профессиональной специализацией без всего этого лишнего пафосного налёта

едва ли кто-то станет покупать перфоратор HILTI, дрель FEIN, набор отверток WIHA или аккумулторный шуруповерт Festool для того,
чтобы показать свою крутизну соседям, подавляющее большинство просто не знает про эти марки и не сможет даже приблизительно оценить и понять в чём прелесть данной марки

а другие напротив созданы и всячески поддерживаются и раздуваются для того, чтобы эффективнее рубить капусту на массовых продажах с большой маржой

и для этого даже специально делаются всякие имиджевые рекламные кампании, PR-акции и прочая ботва в том числе и направленная на формирование общественного сознания, что бренд N --- это типа круто и очень статусно, а даже сам ... носит пиджак/телефон/... этой марки

Pragmatik Я и слова-то такого не знаю. 😊))))

nakss+b Прокат смокингов на Алексеевской и любой праздник ваш!)))

глупо брать дорогой понтовый костюм, в котором раз в 2 года можно сходить к городскому голове. Самодостаточность, как раз, говорит, что для таких случаев вполне сгодится недорогой костюмчик.

некоторые бренды как раз чётко ассоциируются со профессиональной специализацией без всего этого лишнего пафосного налёта

Вот хочу купить для спинакербрасов. Кстати не дорого!
http://www.ebay.de/itm/Schotwi...cd4#ht_25wt_957

HarryA
Это другая история, там разница в ценах не на порядки, даже не на порядок. А если практически подходить то бывает выгодней вместо одной брендовой штуковины купить три штуки "нонейм", которые вместе проработают в два раза больше. Или наоборот при не частом использовании выгоден бренд, а при совсем редком использовании - "наxpeна платить больше" коли и "нонейма" вам на всю жизнь хватит.

зависит от рода деятельности.

Если у вас во время ралли либо других каких авто-мото гонок при срочной замене какого-нибудь агрегата на ТС сломается или заклинит инструмент, то это будет EPIC FAIL, притом очень-очень дорогой...

у техников формулы F1 по этой причине инструмент на сжатом воздухе.

то же самое на объектах, где простой ( остановка производственного процесса ) стоит очень дорого ( авиа, энергетика, крупнотоннажная химия и т.д. )

та же история у спасателей и пожарных...

А если вы делаете неторопливо квартирный ремонт, то да, можно брать середнячок типа Makita и не переплачивать за избыточную надёжность и удобство.

ЯРЛ
Вот хочу купить для спинакербрасов.

Мундир нельзя одеть на час, его надо носить.

ПС. А ваще я видео для поржать выложил 😛

Как корыто называется?

Pragmatik
Вон давеча тема была - народ переживает, что СыШыА введёт санкцЫи и перестанут сюда возиться американские ружья.

Так зачастую покупают не бренд и не товар .Покупают ощущение ,от этого и бездумный шопинг ,все эти "элитные костюмы для настоящих джентльменов " ,"элитные часы ", "VIP проститутки " Кстати ,как проститутка может быть элитной ? У нее поперек ? Это элитно ,что девки бесплатно не дают ? .Купи и будешь "элитой". У нас и машины покупают по максимуму ,на сколько кредит дадут ,и наплевать что потом на трамвае на работу ,т.к. заправить не на что .ИМХО :Некоторые категории лечат себя от застарелых комплексов ,при этом прививая комплексы окружающим ,сетевой маркетинг блин )

ШИКО
Абрамович может ходить в майке у себя по офису, а на встречу с Путиным оденется подобающим образом.

ЗЛОЙ СОБАК
а Джобс на встречу с президентом пришел бы в тех же джинсах и свитере в которых всегда ходит, и думаю его приняли бы в таком виде

Джобса возможно. Но таких людей как Джобс на семь миллиардов населения дай Бог человек 500 наберется. К слову говоря пока Джобс не был еще "звездой бизнеса" а был простым предпринимателем, он ходил в костюме и галстуке. Посмотрите его старые фото.

HarryA
"Главное что бы костюмчик сидел". При чем тут цена?

HarryA
Не, было бы у меня бабок не меряно, я бы заказывал костюмчик у портного индивидуального пошива, а на всех, кто в костюме с конвейера, смотрел бы как на лохов не зависимо от брендов и цен на эти самые костюмы.

😊

ЗЛОЙ СОБАК
если бы еще цена была на него как в америке в 250-300 убитых енотов

Вот о том и речь. Барыги задирают цены в разы... 😞 Да ещё и ажиотажем воспользуются стопудово...

ЯРЛ
Но Англия, а не николаевско-харьковское фуфло.

"То, что вы НЕ хотели знать об Англии. Часть 1":

http://www.freecity.lv/bestseller/55/

Кстати, как раз по нашей теме. Известные аглицкие бренды (верфи, деляющие яхты) - а работают хрен знает кто. А денег хотят конских, как за БРЕНД. Про верфи - в этой статье чуть дальше залезть надо или поиском поискать слово верфь.

ЗЛОЙ СОБАК
а Джобс на встречу с президентом пришел бы в тех же джинсах и свитере в которых всегда ходит, и думаю его приняли бы в таком виде

(Сперто)
Как нашего брата дурят

Подробная информация о русских брендах прикидывающихся иностранцами. Читать всем, очень полезная инфа!

Специально для тех, кто не может купить зарубежное, российский предприниматель предлагает 'европейское качество по доступным ценам' - продукцию китайского, польского и российского производства с красивыми иностранными названиями. Народ о происхождении товара догадывается, но все равно берет: иностранное-то все покрасивше нашего будет. Итак

Carlo Pazolini
Никакого обувного мастера Carlo Pazolini не существует и никогда не существовало. Звучит, конечно, прекрасно. Ласкает слух всякой женщины, которая живет с твердым и справедливым убеждением, что лучшая в мире обувь - итальянская. Carlo Pazolini Group - это название российской компании, у которой есть собственные обувные фабрики в России и Китае и сеть фирменных магазинов.

Vitek
Президент компании 'Голдер Электроникс' и владелец брэнда Vitek Андрей Деревянченко на старте своей карьеры совмещал торговлю техникой с работой охранником. Пять лет назад он зарегистрировал в Австрии торговую марку Vitek. Название происходит от слов vita (по-латыни - жизнь) и tech (в смысле - техника). Вопреки распространенному мнению никакого Витька в бизнесе одноименной компании нет. Место регистрации позволяет Vitek писать на коробках 'Производитель: Австрия'. Техника господина Деревянченко изначально позиционировалась как качественный товар по цене на 10-15% дешевле, чем аналогичный, но известных марок. Однако позднее компания смогла себе позволить обзавестись собственным дизайн-бюро для разработки уникальных моделей техники. Сейчас господин Деревянченко гордится разработанным в этом году чайником, мигающим по периметру красными лампочками и светящимся голубым неоновым светом.

Vigor
Вместе с Деревянченко начинал и Евгений Назаров, основатель менее известной марки бытовой техники Vigor (образовано от английского vigorous - мужественный, сильный), она зарегистрирована в Венгрии. В Москве офис Vigor располагается в арендуемой у завода 'Вымпел' комнате, где сидят 20 человек, стоят все модели бытовой техники и приятно пахнет борщом из заводской столовой.
Коммерческий директор Vigor Александр Назаров не скрывает, что вся бытовая техника их, как и любой другой российской, компании покупается в странах Юго-Восточной Азии, собирается на одних и тех же заводах и часто не просто похожа внешне, а одинакова. 'Мы приезжаем на фабрики, смотрим, что они нам предлагают, выбираем понравившиеся модели и договариваемся о цене, за которую они поставят на чайник название нашей марки, - говорит он.- Разработкой собственного дизайна заниматься не имеет смысла: дорого, да и все равно украдут'.

Scarlett
Торговая марка Scarlett (принадлежит компании Arima Holding Corp., совместному детищу китайцев и россиян), производитель самых покупаемых в России чайников, зарегистрирована в Англии в 1996 году и названа в честь Скарлетт О'Хара Гамильтон Кеннеди Батлер. Потому что целевая аудитория виделась родоначальникам марки преимущественно женской, хозяйственной, но не чуждой классики литературы и романтики.

Rolsen
Rolsen - марка, придуманная в 1995 году выпускником МФТИ Сергеем Белоусовым - используется для телевизоров, домашних кинотеатров, мониторов, мобильных телефонов и стиральных машин. Но Rolsen никогда не разменивал свое имя на утюги. Начиналась компания со сборки телевизоров LG, а теперь выпускает и собственные на заводе во Фрязино (детали закупают в Юго-Восточной Азии). В последнее время наиболее успешно у Rolsen продаются мониторы и телевизоры, которых она выпускает по 150 тыс. и 240 тыс. штук в год соответственно. На том же заводе в подмосковном Фрязино делаются все продающиеся в России 20-, 21- и 25-дюймовые телевизоры LG.

Kaiser
Мелочью не занимается и торговая марка Kaiser , работающая на рынке как немецкая компания с середины 90-х и придуманная отцом-основателем Павлом Логиновым. Эта торговая марка успешно насыщает рынок крупногабаритной кухонной техникой. Ее господин Логинов делает на том же заводе в Польше, который выпускает и продукцию под маркой Hansa.

Марки Techno , Trony и Elenberg
Марки Techno , Trony и Elenberg тоже ни разу не западные. Они принадлежат крупным розничным сетям 'Техносила', 'Мир' и 'Эльдорадо' соответственно. Они и присутствуют только в магазинах этих сетей. Никакого Эленберга, скажем, в Техносиле найти нельзя.

Bork
Зато Bork , продвигающий себя как немецкая техника, есть практически во всех магазинах, несмотря на то, что это бренд сети 'Электрофлот'. Но у Bork есть преимущество - брутальный весьма привлекательный дизайн и средний ценовой сегмент, тогда как продукция под тремя вышеперечисленными марками стоят очень дешево.

Milagro
Компания Milagro (по-испански - чудо) работает на рынке с 1998 года и специализируется на растворимом кофе. Как рассказывает директор компании по маркетингу Никита Морев, когда они только начинали работать, доверия к западным производителям бодрящего напитка у нашего покупателя было больше, поэтому и пришлось прибегнуть к иностранному имени. Делают Milagro в Европе и России, главный офис компании располагается в Германии.

Kaffa
Еще одна компания - Kaffa Industries, известная в России своим растворимым кофе, работает здесь всего три года. Ее название выдумано, как и название вида кофе Kaffa Elgresso (Kaffa - это название провинции на востоке Африки, где, по легенде, впервые появился напиток кофе, а elgresso - просто красивое придуманное слово, ничего не означающее). Kaffa производит кофе на двух заводах в Подмосковье.

Бренды Greenfield , Tess , Jardin принадлежат питерской компании 'Орими Трейд', а Curtis & Patridge - производителю 'Май'. 'Покупателю хочется верить, что марка, которую он выбирает, изготовлена из уникальной воды единственного в мире затерянного ледника в Тихом океане по случайно обнаруженному рецепту вымершего племени новозеландских аборигенов. И что особенно важно, он готов платить за это дополнительные деньги', - говорит Кирилл Дубинский, директор по стратегическому планированию и развитию бизнеса креативного агентства 'Аврора'

Greenfield
Чай Greenfield позиционируется в премиальном ценовом сегменте как произведённая по заказу и под контролем компании Greenfield Tea Ltd., которая была учреждена 10 августа 2003 года в Великобритании санкт-петербургским производителем чая 'Орими Трейд'. Уже через пару недель его продукция появилась на российском рынке. На упаковке обозначены сайты с британскими доменами и лондонские адреса. Однако информации об истории фирмы на них не указано.

Curtis & Patridge
Чай Curtis & Patridge (производитель - 'Компания Май')

Faberlic
Известная марка Faberlic начиналась в 1997 году и называлась 'Русская линия'. До этого ее основатели выпускники МГУ Алексей Нечаев и Александр Даванков торговали на рынке ценных бумаг. Потом пробовали производить биодобавки и бытовую химию, но в итоге решили заняться косметикой. Поначалу компания даже хотела сыграть на том, что она российская. Но исследования показали парадоксальные вещи. С одной стороны, наши женщины ценят русскую косметику за натуральность. С другой - хотят видеть у себя на туалетном столике стильную упаковку с космополитическим названием.
Новое слово для 'Русской линии' придумывали целый год. В результате решили синтезировать слова faber (мастер) и 'лик' (lic). И для иностранного, и для русского уха слово новое, и оно по задумке производителя должно вызывать у покупателя ассоциации с известным всему миру Фаберже.
В этом году компания Faberlic специально проводила опрос среди своих покупательниц, с помощью которого выяснила, что 30% принимают ее за российского производителя, 29% - за иностранного, а 24% считают, что это совместное производство. На самом деле делают косметику на двух заводах - в Балашихе и Подмосковье, используя при этом, впрочем, сырье и разработки иностранных фирм.

Sela
Сеть магазинов одежды Sela , являясь российским брендом, принципиально не переводит на русский язык свой слоган Feel The Same, которому уже лет 10, почти столько же, сколько и самой сети. В самом начале, при выходе в регионы франчайзи говорили своим первым покупателям, что это израильская одежда. Тогда как на самом деле она производится в Санкт-Петербурге.

TJ Collection , Chester и Carnaby
TJ Collection, которая, как пишут в пресс-релизах, 'была создана в Великобритании в 1992 году', выпускает обувь под тремя торговыми марками: TJ Collection , Chester и Carnaby . Производятся они все, опять-таки судя по пресс-релизам, на 'семейных обувных производствах Италии и Испании с использованием ручного труда'. Продумано было все до мелочей. У каждой марки - своя целевая аудитория. TJ CollectionChesterCarnaby - молодежь. Удивляло покупателей только одно - когда они, отправившись по делам или в отпуск в Англию, пытались найти магазин любимой марки, ничего не выходило. покупают следящие за модой представительницы среднего класса; - любители добротной классической обуви;

Gloria Jeans и Gee Jey
Ростовский бизнесмен Владимир Мельников шьет джинсы, джинсовую одежду, детский и взрослый трикотаж в Ростове и больше нигде. Очень гордится успехом своего предприятия и вообще выступает за отечественного производителя. Но тем не менее две его марки называются Gloria Jeans и Gee Jey . Хотя здесь стоит сделать акцент, что происхождение компании никогда не скрывалось, а вовсе даже наоборот - всячески подчеркивалось.

Oggi
Питерская фирма 'Август Плюс' производит и продает женскую одежду под торговой маркой Oggi - очень сдержанную и простую, но, с другой стороны, модную и изящную. Поэтому ее любят покупать преподаватели, финансисты и другие строгие женщины, которые не могут очень уж экспериментировать со стилем. Само слово oggi - итальянское ('Сегодня'), так что покупательницы в массе своей считают марку итальянской.

Ralf Ringer
Обувь Ralf Ringer традиционно считают то ли немецкой, то ли австрийской. Но, на самом деле она производится на фабриках в Москве, Владимире и Зарайске. Руководители компании при этом охотно дают интервью разным деловым изданиям, увлеченно рассказывая и о нашем происхождении и о том, как они развивают производство и модернизируют фабрики.

Tervolina
Обувная сеть Tervolina тоже не скрывает места производства: обувь они шьют в Тольятти, на фабрике 'Лидер'. Да и название Tervolina они не специально придумывали, оно осталось еще с тех времен, когда свою обувь фирма не шила, а импортировала ее из Чехии и Венгрии.

Camelot
Camelot , бренд ультрасовременной молодежной обуви, тоже наш. История компании 'Camelot' началась в 1996 году с открытия небольшого магазина, где были представлены коллекции 'Grinders', 'Dr.Martens', 'Shellys' и др. Но не все могли позволить эту обувь из-за высокой цены. С 1999 года появилась почти такая же обувь, но сделанная не в Британии и США, а в Польше и Китае под контролем российской компании. А следовательно, доступная для молодежи.

Erich Krauser
Как показывают данные опроса респондентов, такими качествами, как педантичность, пунктуальность и аккуратность, обладают немцы. Поэтому логично делать акцент на немецком качестве, выпуская канцелярские товары, чем в России как раз и занимается российская компания Erich Krauser.

Также так называемыми 'иностранными' марками являются:
Техника Akira , Binatone , Polar , автомобильное аудио-видео оборудование Prology ,бытовая химия Frau Schmidt , джинсы Motor , одежда Baon , BeFree , Incity , кофе Jardin , чай Maitre de Thй , майонез Mr.Ricco , пиво Altstein и Bagbier и бессчетное множество других .

Pavel_A
Подробная информация о русских брендах прикидывающихся иностранцами. Читать всем, очень полезная инфа!

Специально для тех, кто не может купить зарубежное, российский предприниматель предлагает 'европейское качество по доступным ценам' - продукцию китайского, польского и российского производства с красивыми иностранными названиями. Народ о происхождении товара догадывается, но все равно берет: иностранное-то все покрасивше нашего будет. Итак

Carlo Pazolini
Никакого обувного мастера Carlo Pazolini не существует и никогда не существовало.

Vitek

Vigor

Scarlett

Rolsen

Kaiser

Techno , Trony и Elenberg

Bork

Milagro

Kaffa

Greenfield , Tess , Jardin принадлежат питерской компании 'Орими Трейд', а Curtis & Patridge - производителю 'Май'.

Faberlic

Sela

TJ Collection , Chester и Carnaby

Gloria Jeans и Gee Jey
Также так называемыми 'иностранными' марками являются:
Техника Akira , Binatone , Polar , автомобильное аудио-видео оборудование Prology ,бытовая химия Frau Schmidt , джинсы Motor , одежда Baon , BeFree , Incity , кофе Jardin , чай Maitre de Thй , майонез Mr.Ricco , пиво Altstein и Bagbier и бессчетное множество других .

забыли написать про нашумевшую в своё время тут на ганзе псевдояпонскую Samura и Interloper

а что касается остальных 100500 псевдоиностранных брендов, то это проверяется легко
--- идём на amazon, ebay, rakuten и т.п. и проверяем присутствие этих брендов на американском, немецком и японском рынках, заодно можно посмотреть отзывы...

также можно проверить по присутствию на крупных международных выставках и т.п. мероприятиях.

для публичных компаний можно найти ещё массу всякой информации, включая финансовую

В самой идее использования более-менее благозвучных брендов ничего ужасного не вижу. Пусть уж лучше Vitek или Oggi, чем Тьян-Жен-Мо-Дао-Ши из провинции ГуанДонг или какой-нибудь съедобный Досирак.

Не знаю как другие люди, а я всё равно при покупке тех вещей, от которых требуется надёжность выясняю и про размещение производства и про существование "микс-партий" и про реальную ситуацию с исполнением местным поставщиком гарантийных обязательств т.п.
При этом ответственность местного поставщика может оказаться даже важнее, чем репутация бренда.

Например тот-же наш местный OmegaTool, который ввозит Princeton Tec и Leatherman в случае чего меняет инструмент сразу на новый без лишних вопросов. Поэтому меня не особо напрягают проблемы с качеством Leatherman.

ЯРЛ
Полутонник, стеклопластик, СТ-27. Спинч 53м.кв, сейчас проводка в два лопаря, шикую, хочу брасовые лебёдки. Но Англия, а не николаевско-харьковское фуфло. С уважением.

О, я как раз на полутоннике ходил. Помню чуть за леера не ушел перестегивая спинч 😊

Pavel_A
Binatone

http://ru.wikipedia.org/wiki/Binatone

Почитал я и со многим согласен, тем не менее, есть почти полная уверенность что в статье наглый 3,14здеж.

Если кратко, аффтар сего поста одноклеточный мозгом и путает бренды на2,72бки когда местная говнокантора обзывает что-то на импортный лад чтобы лохи которые ведутся на красивое непонятное слово фирмЫ, это покупали.

Например Борк, Витек, Карло Пазолини и так далее...

И путает с брендами которые созданы нашими соотечественниками, но все же являющимися иностранными. Или которые к совку ваще отношения не имеют! ))))

В часности я имею вентиляторы бинатон и ответственно заявляю, что наши уроды так сделать никогда не смогут. На протяжении 5 лет вентилятор (кстати с гарантией 5 лет) остается бесшумным. Китайские вентиляторы и всякие витьки рассыпаются очень быстро а начинают греметь еще быстрее.\

Но в целом правильно: россияне создали своим же товарам такую репутацию что сами же боятся их покупать! Да и как покупать, ведь многие из нас ходят на работу и так работают что никогда в жизни ничего отечественного не купят. 😀 😀 😀

ЗЫ: вспомнил: франческо донни в ту же кучу! 😀

о ужас, што это????

похоже на мебельную петлю или от техники бытовой.
от втроенного холодильника бош-сименс? не?

Pavel_A
Да любого примут в любом виде, а могут и не принять. Не в этом дело. Для каждого места есть определённый дресс код. Вам будет приятно, если с вами рядом в ресторане или театре будет сидеть мужик в трусах или голый. А что, он самодостаточный, ему пофиг что надеть? Или кому-то приятно, когда вонючий бомж лезет в общественный транспорт?

Не, неправильный пример. ГОЛЫЙ - это ВЫЗОВ.
А вот прийти в театр в свитере вместо костюма - давно обычное дело в Москве, говорят.

Pavel_A
Место регистрации позволяет Vitek писать на коробках 'Производитель: Австрия'.

А сама тенденция идёт с 90-тых годов, когда вчерашние "совки", вырвавшимсь "на свободу", свято верили, что всё заграничное - это значит лучшее. Торгаши и сориентировались. А "совки" с удовольствием эту тему и подхватили.

Помню, в технаре учился. Появились тогда наши джинсы, "Лидер". Хорошее качество, недешёвые. Но лейбл "Лидер" я сразу срезал. Не котировалось тогда НАШЕ. Не потому, что плохое, а потому, что все пёрлись на иностранщину.

Pragmatik
Нет!!! Джобс - классический американский пример! Пример человека САМОДОСТАТОЧНОГО, которому не нужно недостаток длины фаллоса и собственные комплексы компенсировать напускной расточительностью. Который именно что понимал, что действительно в жизни круто, а что - просто комплексы.

Есть еще пример. Ричард Брэнсон. Гляньте. Узнаете много интересного. Успешнейший человек. При этом - не занимается идиотизмом, свойственным закомплексованным жителям Брайтон Бич, которые так и не смогли уйти от психологии эмигранта.

Тот-же Джобс стал ходить в джинсах и водолазке когда смог себе это позволить. В США очень жесткая корпоративная культура и плевать на нее могут себе позволить только люди уровня Гейтса и Джобса.

А в 84-м году Джобс презентовал Макинтош в смокинге, потому что тогда еще он не был милиардером и иконой маркетинга.

Pragmatik
сразу срезал

Русич
А надо было быть сильнее сверстников,

Ой, помню истерию по сумкам Монтана которые шили толи в турции толи в китае... 😀 😀 😀

Никогда не забуду что на рынке продавались сумки одной модели и с разными надписями и монтана стоила в полтора раза дороже. 😀 А родители одному знакомому пацану купили ее по приезду в москву, да что-то им монтаны не хватило, купили с надписью толи Норд, толи хз, ну внешне одна сумка. Дык рассказывали потом какая у ребенка истерика была 😀 😀 😀

Какие же люди дикие некоторые ))))

ЗЫ: этот же ребенок заказывал родителям жвачки "турбо" а они купили ему Тип и Тип, дык там было шописец!

А сами родаки тоже не сильно отличались: выбирали только джинсы левис мод 501, а на Лии смотрели как на говно. А то что эти подделки делала одна и та же попольная фабрика в китае -мои слова их не убеждали! Не убеждала цена в полтора раза большая на тряпку и то что у Лии подделок был гораздо интереснее материал и модели )))))))

жертвы...)
Сколько ж я денег сэкономил, совершенно не обращая внимания на брэнды...

Ладно за бренды лупят денег, но когда из воздуха барыги делают деньги - это уже перебор... Давиче понадобился аэрогриль, цена по Москве этой модели 4200. Поехал на фирму, а ей цена 920 р. - я чуть не ах..л, даже стремно стало покупать, что может быть путного за 920 руб. Так что наши барыги если не имеют 3 конца, то им и не интересно. Так что - бренд, не бренд - обуть могут на пустом...

''Нет такого преступления, на которое бы не пошел капитал при прибыли 300%''
Маркс.

mrkooll
Тот-же Джобс стал ходить в джинсах и водолазке когда смог себе это позволить. В США очень жесткая корпоративная культура и плевать на нее могут себе позволить только люди уровня Гейтса и Джобса.

Я чуть выше приводил пример с Уолл-Стрит. Выходит дядя в поношенном костюмчике - хозяин нехилого бизнеса. Выходит лощёный господин - обычный клерк, пытающийся выглядеть большим боссом.

Русич
то есть прогнулись.
А надо было быть сильнее сверстников, оставить...

Русич
жертвы...)
Сколько ж я денег сэкономил, совершенно не обращая внимания на брэнды...

Чуть позже, лет с 17-18 бренды просто перестали быть интересными.
Особенно когда была возможность показать бицепс из-под рукава футболки. 😊

Какие славные парни тут собрались. Жуть. 😊

И это мы ещО тверёзые. 😊)))))

Рус-с
Он гений, убедить платить за урезанный по функциям телефон это......... сильно. С компами та же хня примерно, сунул в красивый корпус среднее железо и продаёт(продавал) по цене топового а то и выше.

Мнение от Сергея Лукьяненко

--
http://dr-piliulkin.livejournal.com/517371.html
Зачем? Зачем? Зачем?

4 апр, 2014 в 19:59

Я сижу и смотрю в свой "Мак" с которым поработал два дня.
Зачем?
Зачем я это сделал?
Я мог позволить это себе уже лет десять назад.
Даже пятнадцать.
Какого фига я до сих пор не пользовался "Маком"? Зачем я на свой ноут вбил "винды" и жил под ними?

Я же только теперь понял, какова должна быть персоналка, как должна выглядеть клавиатура и мышь, как должны работать программы.

Боже, это был какой-то страшный сон! Все эти уродливые корпуса, кривое железо впихнутое туда после танцев с бубнами героическими усилиями сборщиков, глюкавые оболочки... Все криво, косо, все не для человека. Блин. Точки и запятые непонятно где стояли. Зачем-то была поставлена клавиша "Del"...

Компьютер должен быть любым, при условии, что он "Apple"...

(Да-да, конечно, я был бы рад сказать, что это реклама...)

Русич
Маркс.

За что купил за то продал.
Жжынсы никогда не мечтал фирменные иметь.
Носил классику, и девочки любили меня не за это:-)

Майор

Мнение от Сергея Лукьяненко

--
http://dr-piliulkin.livejournal.com/517371.html
Зачем? Зачем? Зачем?

4 апр, 2014 в 19:59

Я сижу и смотрю в свой "Мак" с которым поработал два дня.
Зачем?
Зачем я это сделал?
Я мог позволить это себе уже лет десять назад.
Даже пятнадцать.
Какого фига я до сих пор не пользовался "Маком"? Зачем я на свой ноут вбил "винды" и жил под ними?

Я же только теперь понял, какова должна быть персоналка, как должна выглядеть клавиатура и мышь, как должны работать программы.

Боже, это был какой-то страшный сон! Все эти уродливые корпуса, кривое железо впихнутое туда после танцев с бубнами героическими усилиями сборщиков, глюкавые оболочки... Все криво, косо, все не для человека. Блин. Точки и запятые непонятно где стояли. Зачем-то была поставлена клавиша "Del"...

Компьютер должен быть любым, при условии, что он "Apple"...

(Да-да, конечно, я был бы рад сказать, что это реклама...)

Это бы в соседнюю тему о прекращении поддержки ХР, к тамошним хомячкам, которые это мнение целиком поддержат. ))))) Они там обкончались уже рекламируя эти несчастные маки. А тут такое подспорье: великий пейсатель высказался "за" 😀 😀 😀

Только есть одно "но". Мак -для дебилов. Причем не просто. Они еще и деньги платить будут. Мак для тех, кто не разбирается в компьютерах и использует машину как эдакую пишущую машинку. А что либо изменить в нем или запрещено, или стоит денег. Видеокарту сраную не поставишь. Т.е. рукожопый не понимающий в машине ничего лишнего там не снесет при всем своем желании.

Рассказы про впихнутое кривое железо, неправильные запятые, прочее, прочее, утверждают меня в этой мысли. А упоминание страшных корпусов? Вот оно, чем брал мак: няшными корпусами, блестяшками, у2,72бищьными круглыми однокнопочными мышками с прозрачными проводами ))))

Ему не надо было покупать комп собранный мальчиком приехавшим вчера из рязани, ему нужно было тупо пойти и купить бренд. А ворд или в чем он пишет свои гениальные произведения, не на рынке горбушке, а лицензионный, с технической поддержкой.

И все бы работало как в Маке, а может даже лучше. 10-15 лет назад маки так же глючили, не запускали программы, не хотели видеть сети хз почему, и прочая х*ита. Фактически, машины работали нормально на очень скудном ПО. И сейчас ничего не изменилось. Машина для трактористов, в которой ничего не поменять и в которой софт с красивыми картинками.

наш айтишник себе на обычный ноут мак прикрутил)
Знает толк в извращениях, дрова подбирает)

Pragmatik
Я чуть выше приводил пример с Уолл-Стрит. Выходит дядя в поношенном костюмчике - хозяин нехилого бизнеса. Выходит лощёный господин - обычный клерк, пытающийся выглядеть большим боссом.

Понты не по средствам это другая история. Но хозяин нехилого бизнеса не пойдет в поношеном костюмчике на выжную встречу.

Майор
Компьютер должен быть любым, при условии, что он "Apple"...

Mac это узкоспециализированная вешь. Подходит только для мультимедиа и броузинка в Интернете с набиранием каментов. Все что за эти паттерны использования выходит крайне убого и неудобно сделано.

P.S. MacBook есть.

mrkooll
Mac это узкоспециализированная вешь.

О! аццки плюсую!!!!

Русич
Знает толк в извращениях, дрова подбирает)

Да чувак настоящий борец против системы! 😀

mrkooll
Понты не по средствам это другая история. Но хозяин нехилого бизнеса не пойдет в поношеном костюмчике на выжную встречу.

DIZZI
Маркс такого не говорил.

Тогда Энгельс. 😊

Pragmatik
Тогда Энгельс. 😊

:)))))