Про карьеру, соглашаться ли на повышение?

Другая фирма предложила на 35 % выше зарплату, выполнять обязанности при этом требуют сотрудника с должностью выше моей( его сливают по неясным причинам после 6 лет работы). При этом обещают дать его должность через полгода, если все хорошо, аргументируя это тем, что получив должность сбегу от них( на текущем месте меньше года). Что-то мне подсказывает, что "через полгода" выльется в никогда. И запись в трудовой, что я скачу туда-сюда, при этом должность не меняется будет серьезным минусом, если с новой работой не срастется. Или у кого-нибудь был другой опыт, и компании так страхуются?

Трудовой стаж несколько лет всего, поэтому на опыт смотрят внимательно.
Моя позиция- заранее обговаривать все условия и сроки, но уж больно хорошее предложение по зарплате.

это вы сами должны себя оценить. а то вот Горбачев в свое время согласился..и что вышло.

Alex1i
"через полгода" выльется в никогда.

Они то как раз говорят, что нужен человек минимум на два года. Но по-моему так говорят все 😊

Смена работы с целью существенного увеличения зарплаты минусом не является. А если зарплата белая, то и справки будут.
35 процентов - существенная разница.

Название должности для организации ничего не стоит.
В некоторых конторах именуют ниже чем нормально, в некоторых выше.
Всё это игры разума. Не обращайте внимание, рекрутёры это знают и смотрят реальный функционал.

Что из себя представляет контора, нередко можно найти в Сети, набрав в поисковике название конторы и слова "отзывы сотрудников".

С рекрутерами даже не общался, собеседовался с руководителем подразделения своего. По всем пунктам договорились, а должность давать не хочет. Сейчас работает там начальник отдела, его сливают, меня вместо него, но на должности главного специалиста. Если испытательный срок не пройду, трудовую могу попортить. Зарплата белая, но небольшой минус, что состоит из оклада плюс премии 13%, а вот на текущем месте прописана фиксированная сумма в договоре, и на испытательном сроке не ограничивали в доходе. В новой конторе премию обещают после исп срока.

Alex1i
Сейчас работает там начальник отдела, его сливают

Меня бы это напрягло.

Сливают его, значит и вас кинут.

КМ, вот и меня напягает. Одного сливают( как спец он лучше немного меня, пообщался уже, но два слова связать не может, то бишь как руководитель никакой), за должность, которая им ничего не стоит трясутся. Хотя через год при любом раскладе уйду, если захочу, никто еще насильно не оставался.
Есть еще нюанс, руководство- азербайджанцы. Не специалисты и начальники( кроме моего), а главное руководство. Они жуки те еще.

Alex1i
Есть еще нюанс, руководство- азербайджанцы.

OCTAGON
С этого и надо было начинать. Забудьте.

Однозначно!

Alex1i
но уж больно хорошее предложение по зарплате.

Alex1i
аргументируя это тем, что получив должность сбегу от них

Alex1i
Что-то мне подсказывает, что "через полгода" выльется в никогда

Alex1i
Есть еще нюанс, руководство- азербайджанцы.

😀 😀 😀 Они еще и женихи обходительные. До свадьбы...

Наплевать на это предложение и забыть!

Там эта з.плата в порядке вещей,или только вам?

Подскажите,какие нынче должности в "ТОО Напрасный Труд" котируются в "ООО Закат Солнца в ручную"?

Если вас кто то тащит - всё возможно,если вы ничей - мутно.Инспектору ОК совершенно ровно.Клиент не его,испытательный срок обычно 1-3 месяца,но иногда и 6-8.

С этого и надо было начинать. Забудьте.

Пообщаетесь с ОК окажется, что все немного не так.

Очень часто "старые" сотрудники используют место работы как крышу для личного бизнеса,думая что ни кто об этом не догадывается.За что их периодически увольняют.

КМ, но в гос. корпорации то должен быть порядок, хоть и толерантной гос. корпорации 😊

Alex1i
должен быть

Должен. Но не значит, что он там есть. Сейчас в кадровой сфере происходят разные вещи - говорят одно, а получается другое.

Сидите РОВНО.

Alex1i
Значит правильно я их послал. На предложение ответил, что готов если только сразу в должности нач отдела приступлю к работе. Так то я не манагер, а айтишник, поэтому клиентов от меня никто не требует и не уведет.

Кстати, начальник отдела от специалиста отличается фактом руководства сотрудниками. Есть руководство - значит начальник.

Там по факту начальник, есть подчиненный.

какими же глупостями занимаются люди...
Дрожать за записи в трудовой - это по хлеще Гоголевской шинели будет...

Да дело в отношении. Одно дело когда приглашают начальником, другое когда говорят полгода поработать, и если проявите себя, тогда сделают начальником. А запись такая равносильно начале карьеры. Как после универа не берут на нормальную работу без опыта, так в начальники трудно пробиться без опыта работы начальником. Так то все одно, планктонить одинаково приходится 😀

unname22
какими же глупостями занимаются люди...
Дрожать за записи в трудовой - это по хлеще Гоголевской шинели будет...

Это веяния последнего десятилетия. "Корпоративный маразм", когда на подбор сотрудников чуть ли не цвет их нижнего белья влияет. Дольше пяти лет на одном месте проработал - бесперспективен, меньше двух лет на одном месте проработал - бесперспективен. Десять лет назад ушел на другое место с понижением - бесперспективен. Ну и так далее. В итоге формируется поколение, которое ни в чем глубоко не разбирается, зато четко следует "рецептам" корпоративной культуры, дабы "быть в обойме". Эффективные манагеры. Им что авиация, что сельское хозяйство, что медицина. Прикрыл свою глупость ворохом "сертификатов" и вперед - добивать то, что не добили до него. Я, наверное, несовременный, бесперспективный и не вписываюсь в эти рамки, но на нынешнем месте работаю почти уже 8 лет. По сравнению с мальчиками и девочками, которые на полгодика приходят и дальше бегут "карьер" делать, уже динозавр! 😛

Alex1i
Да дело в отношении. Одно дело когда приглашают начальником, другое когда говорят полгода поработать, и если проявите себя, тогда сделают начальником. А запись такая равносильно начале карьеры. Как после универа не берут на нормальную работу без опыта, так в начальники трудно пробиться без опыта работы начальником. Так то все одно, планктонить одинаково приходится 😀

Вот конкретно на ту работу идти я бы не посоветовал. Велика вероятность, что обманут. А вообще все эти "записи" - условность. Умный рекрутер поймет. А дурак так и будет мыслить штампами, которые даже не сам выдумал, а, как в анекдоте, "Рабинович напел". А вам оно надо - с дураками работать?

Дядюшка Ух
Это веяния последнего десятилетия. "Корпоративный маразм", когда на подбор сотрудников чуть ли не цвет их нижнего белья влияет. Дольше пяти лет на одном месте проработал - бесперспективен, меньше двух лет на одном месте проработал - бесперспективен. Десять лет назад ушел на другое место с понижением - бесперспективен. Ну и так далее. В итоге формируется поколение, которое ни в чем глубоко не разбирается, зато четко следует "рецептам" корпоративной культуры, дабы "быть в обойме". Эффективные манагеры. Им что авиация, что сельское хозяйство, что медицина. Прикрыл свою глупость ворохом "сертификатов" и вперед - добивать то, что не добили до него. Я, наверное, несовременный, бесперспективный и не вписываюсь в эти рамки, но на нынешнем месте работаю почти уже 8 лет. По сравнению с мальчиками и девочками, которые на полгодика приходят и дальше бегут "карьер" делать, уже динозавр! 😛

никогда не имей дел с чурками. если заимел помни, гавно не азеры - гавно армяне.

У меня опыт небольшой, но кто из знакомых не заморачивался "корпоративной культурой" и сидел на жопе ровно в итоге роста практически не получили, квалификация от статичной работы тоже слабо повышается.

Alex1i
квалификация от статичной работы тоже слабо повышается.

А от скачек по верхушкам растет как на дрожжах? 😊

Растет зарплата 😊

И непрофессионализм. О чем уже Дядюшка Ух говорил. 😞

Alex1i
У меня опыт небольшой, но кто из знакомых не заморачивался "корпоративной культурой" и сидел на жопе ровно в итоге роста практически не получили, квалификация от статичной работы тоже слабо повышается.

Ну тогда можно посоветовать или самообразование в рамках специальности или все-таки немного авантюризма, но с оглядкой на личности будущих работодателей. Про личности выше уже раскрыли. Главное - не бояться. Если в какое-то место не взяли, может туда вам и не надо было. А то практиковали же какое-то время "стресс-тесты", когда соискателя по-настоящему водой обливали на собеседовании или обкладывали трехэтажным матом, а потом объявляли, что это проверка на стрессоустойчивость. Видимо, после нескольких поломанных челюстей HR-щиков, пошел слух и практика притухла. Но креативный дурак так и останется дураком. Придумает еще какой-нибудь "параметр" для отбора "офисёров".

Тему можно закрывать. Отказали в приеме, должность сразу дать не могут.

'В иерархической системе любой работник поднимается до уровня своей некомпетентности'
При́нцип Пи́тера 😛

------------------
In Gun We Trust

Alex1i
Другая фирма предложила на 35 % выше зарплату, выполнять обязанности при этом требуют сотрудника с должностью выше моей( его сливают по неясным причинам после 6 лет работы). При этом обещают дать его должность через полгода, если все хорошо, аргументируя это тем, что получив должность сбегу от них( на текущем месте меньше года). Что-то мне подсказывает, что "через полгода" выльется в никогда. И запись в трудовой, что я скачу туда-сюда, при этом должность не меняется будет серьезным минусом, если с новой работой не срастется. Или у кого-нибудь был другой опыт, и компании так страхуются?

Так что - ДОЛЖНОСТЬ - это ни о чём. Любой нормальный работодатель спрашивает человека, ЧТО КОНКРЕТНО ОН ДЕЛАЛ на прежнем рабочем месте. И нередко чОткие поцыки с чОткими должностями на поверку оказываются никем и звать никак... хотя должностЯ у них - просто супер...

А так - сложно советовать. Слишком мало информации. В том числе - и о Вас. 😊 Кто Вы, как Вы, даже просто - сколько Вам лет... Тут всё имеет значение. 😊

Alex1i
Есть еще нюанс, руководство- азербайджанцы. Не специалисты и начальники( кроме моего), а главное руководство. Они жуки те еще.

Если платить собираются честно - да хоть бангладешцы. 😊
Вам с ними что - спать? 😊 У меня вот в руководстве и собственниках заводишки - одни евреи. Ничо, держимся потихоньку.
Они мне, кстати, при приеме на работу сказали - мол, должность тебе в трудовой книжке нарисуем какую хошь. На что я им ответил, что мне должность - похрен, мне б зарплату. 😊

Alex1i
Да дело в отношении. Одно дело когда приглашают начальником, другое когда говорят полгода поработать, и если проявите себя, тогда сделают начальником. А запись такая равносильно начале карьеры. Как после универа не берут на нормальную работу без опыта, так в начальники трудно пробиться без опыта работы начальником. Так то все одно, планктонить одинаково приходится 😀

Поэтому вполне нормально, что работодатели страхуются.

Опять же, а что Вам так упёрлось быть именно начальником?
Я вот по трудовой - просто юрист. А наш владелец бизнеса по трудовой - просто комм. директор. И ничего, нормально. 😊

Alex1i
Отказали в приеме, должность сразу дать не могут.

OCTAGON
Кстати, начальник отдела от специалиста отличается фактом руководства сотрудниками. Есть руководство - значит начальник.

Pragmatik
Вот поэтому на данном месте работы не стал себе в трудовую писать должность нач. отдела. Какой, к ляху, отдел, если я один юрист на все наши компашки. 😊 Зато, кстати, во многих вакансиях ищут именно юриста, который был бы именно единственным юристом.

Под столом..ТС в конце пишет то что в начале надо было писать на капсе..Азербоны руководят..Ну ржу-не могу-он еще чегой то там спрашивает-детсад мля..

Alex1i
Другая фирма предложила на 35 % выше зарплату, выполнять обязанности при этом требуют сотрудника с должностью выше моей( его сливают по неясным причинам после 6 лет работы). При этом обещают дать его должность через полгода,

НИЧО НЕСМУЩЯЕТ? НЕ?.........

Jagder
Под столом..ТС в конце пишет то что в начале надо было писать на капсе..Азербоны руководят..Ну ржу-не могу-он еще чегой то там спрашивает-детсад мля..

Я неудивлюсь если он в сл. топике спросит как заниматся секзом с собственной женой......ну или как познакомится с девушкой.....

OCTAGON

Что из себя представляет контора, нередко можно найти в Сети, набрав в поисковике название конторы и слова "отзывы сотрудников".

Нашли чему верить. Найти в сети-как звучит. Может напомнить как в сети появляются "отзывы" ???

OCTAGON
А функциональный директор может быть вообще без подчинённых. Тот же директор по кадрам.

OCTAGON
Применительно к юристам, кстати, таких не встречал.

Вот по этим "директорам" можно сразу понять, каков у человека уровень. если он "директор", а за ним ничего нет - понятно, что должность фуфловенькая. Иной раз в конторках таких директоров - с дюжину. Директор по кадрам, директор по кофе, директор по мытью полов... 😊 Это как в РФ не так давно было - у каждого субъекта - вот обязательно свой президент.
А люди с опытом понимают, что и как происходит. И что "директор по кадрам" в реальности - это просто, говоря советскими словами - инспектор отдела кадров.

А юристам такое "директорство" нафиг не нужно. У меня вот должность - просто "юрист". При этом веду несколько наших компаний. Коллега на соседнем предприятии - зам. директора по правовым вопросам. Но у него работа, которая процентов на 50 связана с чисто управленческой работой, которая к юриспруденции вообще отношения не имеет. Поэтому он действительно полноценный зам. директора.

zakalb
Нашли чему верить. Найти в сети-как звучит. Может напомнить как в сети появляются "отзывы" ???

zakalb

Нашли чему верить. Найти в сети-как звучит. Может напомнить как в сети появляются "отзывы" ???

По разному появляются. Но посмотреть всегда имеет смысл.

Pragmatik
Поэтому он действительно полноценный зам. директора.

Pragmatik
А вот УМЕТЬ отличать зерна от плевел - для этого, как раз, и нужны знания и опыт.

Марксизм не догма, марксизм - метод.
Применяйте умеючи метод этот.
(с)

далеко не каждый спец может быть руководителем, а вот вернуться из руководителей в спецы практически нереально, в результате имеем потерянного спеца и несостоявшегося управленца. оно надо?

Вот это драма 😊 тут есть всё, ненависть, боль, желание 😊))

Если серьёзно то:

никогда не имей дел с чурками. если заимел помни, гавно не азеры - гавно армяне.

+35% значительное улучшение. Про то, что нельзя работать с азерами - полная ерунда.. я работал на узбека ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B2%D0%B8%D1%87 ) ничего жив-здоров, да и платили там отлично.

Должность не хотят Вам давать, потому, что она занята. Не хотят её обещать, потому, что и вы, можете оказаться "как руководитель - никакой". Всё надо доказывать делами. Дадут - куда они денутся.

Я вообще не вижу никаких препятствий, кроме нежелания ТС, для замены одной работы на другую. И главное: обратно то примут, куда денутся. Работать сейчас некому.

OCTAGON
Это хорошо, что разницу между функциональным директором и просто юристом вы понимаете.
Точнее, почти понимаете)))
На директоре - развитие направления. На специалисте - чисто функционал.

Тут всё дело в понтах. Хомячкам нравится быть директорами. Чем мельче хомячок, тем больше ему хочется стать директором, да побольше.

Касаемо "развитие направления" и "чисто функционал". Это всё зависит от компании и методов её внутреннего устройства. Тут в одной теме человек пытался делить офисных работников на "креаторов" и "исполнителей". Я ему и показал, что во многих профессиях такое деление - это фикция. Ибо один и тот же человек, если делает своё дело "от и до" - он тебе и креативщик, и исполнитель, и стратегический мыслитель. И тут разбить эту профессию "на составляющие" - просто нельзя. Хотя отдельные продвинутые граждане и пытаются.

Screamer_12
Работать сейчас некому.

Ведь всегда есть "второй эшелон", т.е., люди вроде ТС-а, которые не совсем дотягивают до "первого эшелона", но могут это сделать за какое-то время.

Я не так давно занимаюсь наймом в родное управление.... некоторых кадров.
Ну начнём с того, что люди идущие на 28тр нормальные бывают только во дном случае: если это студенты без опыта. (речь про мск).
А идут разные.. и 33 года с английским fluently, и 35 лет прилично одетые 😊) . Вот одного такого наняли, 35 лет , на собеседованиях молодец.. Через 3 месяца пропал. Ждём 3 месяца когда придет за рабочей книжкой. Конечно не совсем пропал, но звонил регулярно и выдумывал всякую фигню. В итоге был уволен.
Вот и получается, что идут наркоманы, пропойцы и всякие еще.. Из этих самых людей и состоит этот самый:

Pragmatik
"второй эшелон"

таковы реалии.

PS. за свою полуторалетнюю карьеру нанял около 15 человек.. провёл более 50 собеседований. Хотя и не рекрутером работаю.

2 Screamer_12

Дык я ж сразу и сказал - "если зарплата нормальная". 😊

Но у нас работодатели часто желают за зарплату в три копейки получить нобелевского лауреата, да еще со стажем работы лет в 45. Но чтоб при этом кандидат был бы не старше 30-35 годков.

Pragmatik
Но у нас работодатели часто желают за зарплату в три копейки получить нобелевского лауреата, да еще со стажем работы лет в 45. Но чтоб при этом кандидат был бы не старше 30-35 годков.

Дядюшка Ух
Я как-то писал про одну из самых искрометных вакансий, увиденных мной. Искали начальника юротдела на зарплату 18-20 тысяч с опытом руководства коллективом от пяти лет, разговорным английским, глубокими познаниями в области гражданского и "корпоративного" права, коммуникабельностью, стрессоустойчивостью и прочим набором псевдонавыков.

Тоже встречал такие. 😊
Таких вакансий много в разных гос. и муниципальных конторах.
Когда работал в такой вот конторке, то они таджичку-уборщицу не могли найти на 6 тысяч рублей, которой просто нужно было по вечерам 1 час убираться. При этом я, как нач. отдела, имел в штате на полставки полноценных юристов в оплатой в 4000 рублей в месяц. При этом юристы работали по 4 рабочих часа в день.
Т.е., неграмотная таджичка-уборщица, работавшая 1 час в день, ценилась куда выше дипломированного юриста.

Правда, в таких вакансиях есть плюс. В качестве работодателей фигурируют такие гос. конторы, что просто моё почтение. 😊 Т.е., кто хочет начать делать карьеру гос. служащего - это очень заманчивые варианты. Правда, это больше подходит женщинам. Если есть хорошо зарабатывающий муж, то можно спокойно работать на таких должностях, не особо парясь по поводу крошечной зарплаты. Зато резюме нарабатывается шикарное. 😊

По предложению- зарплата была в рынке, не больше и не меньше.

Зря не пошли. +35% к текущей зарплате - хорошая прибавка.

Alex1i
Другая фирма предложила на 35 % выше зарплату, выполнять обязанности при этом требуют сотрудника с должностью выше моей( его сливают по неясным причинам после 6 лет работы). При этом обещают дать его должность через полгода, если все хорошо, аргументируя это тем, что получив должность сбегу от них( на текущем месте меньше года). Что-то мне подсказывает, что "через полгода" выльется в никогда. И запись в трудовой, что я скачу туда-сюда, при этом должность не меняется будет серьезным минусом, если с новой работой не срастется. Или у кого-нибудь был другой опыт, и компании так страхуются?

Pragmatik
Правда, в таких вакансиях есть плюс. В качестве работодателей фигурируют такие гос. конторы, что просто моё почтение. 😊 Т.е., кто хочет начать делать карьеру гос. служащего - это очень заманчивые варианты. Правда, это больше подходит женщинам. Если есть хорошо зарабатывающий муж, то можно спокойно работать на таких должностях, не особо парясь по поводу крошечной зарплаты. Зато резюме нарабатывается шикарное. 😊

Да, это как раз одна из причин того, что у нас судьи в основном - женщины. 6-7 лет отпахать секретарем за копейки можно только, имея финансовую поддержку от близких.

Дядюшка Ух
Да, это как раз одна из причин того, что у нас судьи в основном - женщины. 6-7 лет отпахать секретарем за копейки можно только, имея финансовую поддержку от близких.

А еще на такие должностЯ рвуцца тожероссияне, но те больше в арбитражи. Ибо чего чего, а поддержки от близких у них как у дурака махорки. 😊
А потом уже они осваиваются... и конвертируют рабочее место в сами понимаете что. 😊

Дядюшка Ух
отпахать секретарем за копейки можно только, имея финансовую поддержку от близки

Зря не пошли. +35% к текущей зарплате - хорошая прибавка.

Ефрейтор Шлагбаум
Надо их замуж не выдавать.

Не поможет! 😊 Многие уже замужними приходят. Ну или с финподдержкой родителей. В Москве на такой зарплате ноги протянуть можно. Единственное, что держит, ненулевая вероятность стать судьей.

Pragmatik
Тут всё дело в понтах. Хомячкам нравится быть директорами. Чем мельче хомячок, тем больше ему хочется стать директором, да побольше.

Касаемо "развитие направления" и "чисто функционал". Это всё зависит от компании и методов её внутреннего устройства. Тут в одной теме человек пытался делить офисных работников на "креаторов" и "исполнителей". Я ему и показал, что во многих профессиях такое деление - это фикция. Ибо один и тот же человек, если делает своё дело "от и до" - он тебе и креативщик, и исполнитель, и стратегический мыслитель. И тут разбить эту профессию "на составляющие" - просто нельзя. Хотя отдельные продвинутые граждане и пытаются.

Дядюшка Ух
стрессоустойчивостью

Alex1i
Отказали после просьбы дать должность, увы 😞 Хотя я обычно сталкивался, что обозначают свои условия, а там сам решаешь. Тут решили иначе.

Не обижайтесь, но я выше уже говорил - Вы же сами говорите, что ПОКА не совсеми тянете на эту должность. Так что - работодатель оказался вполне нормальным. Если Вы сами в себе не уверены - то как в Вас будут уверены другие? Их вполне можно понять. Более того- на их месте Вы сделали бы то же самое - если Вы специалист.

OCTAGON
Не скажу насчёт "креаторов", но директор, в отличии от делающего "от и до", делает сверх. Он отвечает за развитие, за вектор бизнеса.
Функционал же юристов обычно ограничен тем, чтобы эти бизнес-движения не вступали в излишние противоречия с действующим законодательством.

Поэтому не надо мне рассказывать про "функционал". И про "вектор бизнеса". То, что Вы тут рассказываете "про юристов" - говорит о том, что Вы знакомы лишь с теми из них, кто стоит на низших ступенях иерархии. Возможнол, именно с такими Вы и контактируете, ибо с юристами уровня выше Вам просто не положено общаться по работе. Или только про таких читали в журналах.
Иначе бы Вы знали, что полномочия данных спецов порой простираются очень далеко. Как и их функционал. Но если Вы этого не знаете -объяснять нет смысла.

Pragmatik
Я уже говорил - если рядового манагера обозвать директором - то он летать не сможет. Если Рено Логан назвать Майбахом - он Майбахом не станет. Так и тут.

Поэтому не надо мне рассказывать про "функционал". И про "вектор бизнеса". То, что Вы тут рассказываете "про юристов" - говорит о том, что Вы знакомы лишь с теми из них, кто стоит на низших ступенях иерархии. Иначе бы Вы знали, что полномочия данных спецов порой простираются очень далеко. Как и их функционал. Но если Вы этого не знаете -объяснять нет смысла.

Полномочия юристов не имеют отношения к развитию. "Но если Вы этого не знаете -объяснять нет смысла."(с)

OCTAGON
Полномочия юристов не имеют отношения к развитию.

Pragmatik
Я Вам уже сказал - скорее всего, Вы по работе общаетесь только с низшим уровнем иерархии юристов.

Я своё мнение изложил.

OCTAGON
Обычно это означает мудаков в руководстве.

так я на сколько понял, ТС, никуда не перешёл.. Короче проголосовал за стабильность 😊
Значит еще не пора.

Pragmatik
Я своё мнение изложил.

OCTAGON
А можно ли привести пример, без излишней детализации конечно, когда юристы выполняют основную, а не вспомогательную роль в развитии бизнеса?

Например, если Вы зайдёте на известные работные сайты типа HH или SuperJob, то найдёте очень много вакансий "чистых" управленцев, в требованиях к которым указывается желательность наличия юр. образования, а лучше - опыта работы юристом.
Во многих отраслях, скажем, в производстве, в торговле очень важно, чтобы руководитель понимал нюансы совершения тех или иных поступков и их влияние на работу компании. Часто это решается наличием штатного юриста. Но есть должности, где сам человек должен всё это уметь, ибо часто у него нет возможности постоянно иметь при себе юриста.
Особенно это важно, когда сотрудник, к примеру, вынужден работать с "административным ресурсом", с различными гос. и муниципальными органами. И здесь разные варианты решений влекут совершенно разные последующие схемы работы и, соответственно - последствия для компании и ее бизнеса.

Да, конечно - далеко не всегда это нужно компании. Поэтому часто юристы - это юристы, управленцы - это управленцы. Вот мой непосредственный шеф со мной общается очень часто, проговариваем разные варианты действий в самых разных ситуациях. Садимся и начинаем проговаривать варианты. Другие директора - со мной почти не общаются, лишь прибегают, когда уже задница дымится и/или их компания УЖЕ попала на бабки. При этом компания моего непосредственного шефа в такие форс-мажоры пока что, тьфу, тьфу, тьфу, не попадала. Ибо он привык ЗАРАНЕЕ просчитывать ходы, а не решать всё в пожарном порядке, когда уже заполыхало.

Если кратко, как Вы просили - то вот так.

P.S. Забыл добавить. И если б я не знал досконально специфику торговли или производства - хрена лысого я смог бы советовать руководству многое из того, что советую. А чтобы мне это всё знать - пришлось в этих отраслях поработать, причем совсем не юристом.

Я не об этом. Вы написали о культуре правильной эксплуатации специалистов.
Любой функциональный специалист должен быть выслушан до того как начнётся катастрофа. Где-то это понимают, где-то нет.
В ИстЛайне, к примеру, это понимают очень хорошо. Там невыяснить мнение специалистов - почти должностное преступление.
В Госинкоре такой хернёй как закон обычно просто не морочались, полагаясь на административный ресурс.

Я спрашивал о случаях, когда именно юрист является определяет направление развития.

Даже в криминальных схемах, о которых мне довелось слышать))) юристы выполняли сугубо консультационную роль.
А рулили коммерсанты и финансисты.

OCTAGON
Вы написали о культуре правильной эксплуатации специалистов.

OCTAGON
Любой функциональный специалист должен быть выслушан до того как начнётся катастрофа.

OCTAGON
Я спрашивал о случаях, когда именно юрист является определяет направление развития.

1) А зачем?
2) Ну, как пример - я Вам привёл нашу группу компаний. Разве что название не озвучил, но оно и не нужно.

OCTAGON
Даже в криминальных схемах, о которых мне довелось слышать))) юристы выполняли сугубо консультационную роль.
А рулили коммерсанты и финансисты.

Надо определиться, что мы понимаем под понятием "рулят".

Разумеется, одна из задач юриста - консультировать руководство.
Но Вы сами спросили про случаи, когда юристы выполняют основную, а не вспомогательную роль в развитии бизнеса. Я Вам и привел такие примеры - когда на роль управленцев высокого ранга ищут именно людей с юр. опытом.

Опять же, от консультации юриста зависит. в каком направлении пойдёт компания. И юрист, как и любой специалист-практик, способен задать компании то направление, которое он представляет для компании наилучшим. И компания пойдёт по этому направлению. В моём понимании - это и есть влияние юриста на направление и развитие бизнеса компании.
Т.е., юрист, как Дедушка Ленин, дал компании стратегическое направление. А управленцы-рулилы уже рулят в ту сторону. Получается - именно юрист в данном конкретном случае и задал "вектор тяги". Т.е., был тем, кто задал основное направление.

При этом понятно, что это не основная задача юриста. Но юристы, как я уже говорил, бывают разного уровня и ранга в структуре компании. Некоторые, Вы не поверите, влияют на управленческие процессы.

Я уже приводил в пример моего коллегу с соседнего предприятия. Он зам. директора. Полноценный юрист. При этом - примерно 50% его рабочих обязанностей не связаны с юриспруденцией.

Alex1i
...Есть еще нюанс, руководство- азербайджанцы. Не специалисты и начальники( кроме моего), а главное руководство. Они жуки те еще.

Alex_Zombie
Помним о них. 😊

Pragmatik
Скажите, вот вы, управленцы, на простом русском языке говорить умеете?)))))
Что ни фраза - так цитата из какого-нибудь труда для управленцев. Ну почему не изъясняться простым русским языком?

Pragmatik
Т.е., Вы просили меня привести Вам конкретные примеры, с названиями компаний?
1) А зачем?
2) Ну, как пример - я Вам привёл нашу группу компаний. Разве что название не озвучил, но оно и не нужно.

Pragmatik
Есть у меня мысль, что мы с Вами путаемся в терминологии.
Надо определиться, что мы понимаем под понятием "рулят".

Разумеется, одна из задач юриста - консультировать руководство.
Но Вы сами спросили про случаи, когда юристы выполняют основную, а не вспомогательную роль в развитии бизнеса. Я Вам и привел такие примеры - когда на роль управленцев высокого ранга ищут именно людей с юр. опытом.

Опять же, от консультации юриста зависит. в каком направлении пойдёт компания. И юрист, как и любой специалист-практик, способен задать компании то направление, которое он представляет для компании наилучшим. И компания пойдёт по этому направлению. В моём понимании - это и есть влияние юриста на направление и развитие бизнеса компании.
Т.е., юрист, как Дедушка Ленин, дал компании стратегическое направление. А управленцы-рулилы уже рулят в ту сторону. Получается - именно юрист в данном конкретном случае и задал "вектор тяги". Т.е., был тем, кто задал основное направление.

При этом понятно, что это не основная задача юриста. Но юристы, как я уже говорил, бывают разного уровня и ранга в структуре компании. Некоторые, Вы не поверите, влияют на управленческие процессы.

Я уже приводил в пример моего коллегу с соседнего предприятия. Он зам. директора. Полноценный юрист. При этом - примерно 50% его рабочих обязанностей не связаны с юриспруденцией.

Ладно. Не суть.
Юристы - безусловно необходимое звено любой бизнес-системы.
На констатации сего факта предлагаю остановить полемику о роли юристов в бизнесе.

OCTAGON
Но тем не менее, я не понял, что именно определяли юристы, кроме чистоты не ими придуманных операций.

OCTAGON
Ваш коллега выполняет некие административные функции, но это не определение целей и задач бизнеса.

OCTAGON
Юрист ограничен сакраментальным - ты туда не ходи, снег башка попадёт.

OCTAGON
Ладно. Не суть.
Юристы - безусловно необходимое звено любой бизнес-системы.
На констатации сего факта предлагаю остановить полемику о роли юристов в бизнесе.

А полемики никакой и нет. Вы мне пытаетесь рассказать, чем мы, юристы, на самом деле занимаемся на работе. Я Вам пытаюсь рассказать, что это далеко не так. 😊

unname22
какими же глупостями занимаются люди...
Дрожать за записи в трудовой - это по хлеще Гоголевской шинели будет...

Это точно, глупости. Как запись, так и наличие самой трудовой книжки.

Пока есть трудовая пенсия - не думатть о трудовых книшках могут себе позволить разве что девачки, удачно выскочившие замуж и ставшие профессиональными домохозяйками. Остальным приходится думать.

Также приходится думать тем, в чьих городах не так много работы. Ибо, как тут уже говорилось, девачки-HR-манагеры со своими тупорылыми правилами могут зело попортить человеку трудоустройство. Просто некоторые с этим не сталкивались.

Pragmatik
Определяли то стратегическое направление, в котором потом двигалась компания.

Повторяю - я в восторге от того, как люди, не знающие, где и как я работаю, начинают мне объяснять и рассказывать, чем же на самом деле мы там у себя занимаемся. А мы-то не знаем...

А потом удивляемся - и почему у нас страна такая, за что ни возьмутся - всё через ... альпы. Да вот именно поэтому - знать не знают, как оно на самом деле - но уверенно рассказывают. Причем - тем, кто сам работает и лучше других знает, что и как у них в конторке.

Повторяю - мне доводилось заниматься ИСО 9000 и вообще свойственна чёткость формулировок.
Принимать решения и готовить их, это разный функционал.

Я не спрашивал Вас, чем Вам приходилось заниматься. Меня частные примеры частных лиц не интересуют.
Вы меня просили привести примеры, где юристы определяют направления деятельности компаний. Я эти примеры привел.
А сейчас начинаются танцы с бубном.

А про ISO 9000 мне рассказывать не надо. Наша фабричка работала по ISO 9001. И львиную долю документов по СМК готовили мы, юристы. Надеюсь, вы знаете, что такое СМК и принципы ХАССП. Ибо человек, работавший с ISO 9000 не может этого не знать.

И про четкость формулировок - будьте самокритичны. Имею Вам сказать, что это не совсем так. Я очень часто не понимаю, что Вы хотите сказать, ибо смысл сказанного нельзя понять единообразно. А это и есть - нечеткость формулировок.

Вы не привели примеры, кроме голословных утверждений, что юристы де определяли стратегию развития, чего они обычно нигде не делают в принципе.

Но я вполне допускаю, что вы не понимаете, что я говорю.

Так же меня радует, что ваша фабричка ограничилась ИСО 9001 http://ru.wikipedia.org/wiki/ISO_9000

Как готовивший документы по ИСО юрист, не подскажите, чем процесс отличается от процедуры, а валидация от верификации?
Можно со ссылками на стандарт.

Весь этот разговор бессмыслен. Вы спрашиваете, вам даются примеры. В ответ - ваши слова, что примеры не приведены.
Общаться в таком режиме просто глупо. Какой пример вам ни приведи - всё не так. Потому что любой мой пример вы голословно отвергаете. При этом пытаетесь ВЫДУМЫВАТЬ, что и как происходит на предприятиях, про которые вам рассказывают. Вам даёшь факты - вы в ответ что-то выдумываете.

Разницу между ISO 9000 и ISO 9001 посмотрите сами. Чтоб не говорить про то, кто чем "ограничился". Если не понимаете разницы - то и мне вам объяснять смысла нет.

Да, вопросы про то, чем отличается процесс от процедуры, а валидация от верификации - задавайте своим сотрудникам, чтоб они не путались, когда придет очередной ежегодный аудит. Если, конечно, он у вас есть.

тоже не припомню юристов-стратегов. обычно они вспомогательное звено типа бугалтерии. и даже хуже - изображают деятельность путём длительного согласования пунктов договоров, якобы заботясь о безопасности компании.

Блин, Стрел, ну где ты был? Жду тя, жду, а ты гдейто ходишь. Хорошо, что пришОл. Без тебя тема ваще не канает. Но щщас-то ты её наполнишь креативом, верно? 😊

я буду сдерживацца. хотя честно скажу братан! в последнее время ты немножко раздраешь словоблудием и по-дестки наивными рассуждениями.

Pragmatik
Весь этот разговор бессмыслен. Вы спрашиваете, вам даются примеры. В ответ - ваши слова, что примеры не приведены.
Общаться в таком режиме просто глупо. Какой пример вам ни приведи - всё не так. Потому что любой мой пример вы голословно отвергаете. При этом пытаетесь ВЫДУМЫВАТЬ, что и как происходит на предприятиях, про которые вам рассказывают. Вам даёшь факты - вы в ответ что-то выдумываете.

Разницу между ISO 9000 и ISO 9001 посмотрите сами. Чтоб не говорить про то, кто чем "ограничился". Если не понимаете разницы - то и мне вам объяснять смысла нет.

Да, вопросы про то, чем отличается процесс от процедуры, а валидация от верификации - задавайте своим сотрудникам, чтоб они не путались, когда придет очередной ежегодный аудит. Если, конечно, он у вас есть.

Примеров не было.

Стандарт ИСО 9001 без ИСО 9004 - фигня самопальная. Всё это входит в стандарты серии ИСО 9000.
Если не понимаете разницы - то и мне вам объяснять смысла нет.(с)

То есть вы не знаете про процессы с процедурами и валидации с верификациями.

Стрела
словоблудием и по-дестки наивными рассуждениями.

это я прогматегу

Я догадался.

Стрела
я буду сдерживацца. хотя честно скажу братан! в последнее время ты немножко раздраешь словоблудием и по-дестки наивными рассуждениями.

Такие дела, братан.

ага-ага, угу-угу

Ну, вот видишь - ты в своём репертуаре... Братан. 😀

надо предложение от новой конторы зафиксировать в письменном виде, и обратиться к своему теперешнему начальству с вопросом о поднятии зп ... ну на 30% например ;-) мотивировать предложением от айзербайджанской конторы.

Тут есть нюанс. В текущей конторе могут искренне порадоваться за сотрудника и его такие радужные перспективы и с почестями проводить его на новое место работы. Т.е., в никуда. 😊 Случаи такие бывали. Сотрудники потом рвали волосы... 😊

надо предложение от новой конторы зафиксировать в письменном виде, и обратиться к своему теперешнему начальству с вопросом о поднятии зп ... ну на 30% например ;-) мотивировать предложением от айзербайджанской конторы.
#100

Alex1i
Кто-нибудь на деле получал такие приглашения?

Alex1i
Потому что иначе остается некий риск на всемя перехода.

Если работник нормально работал и нормально, без закодонов, уходит - то к нему и отношение нормальное.
Другое дело, если все понимают, что человек не просто сам уходит, но и уносит с собой клиентскую базу...

Народ, для справки - что юристам делать в СМК? Договора что ли заключать с аудиторами?

Vitar
Народ, для справки - что юристам делать в СМК?

Хватит для начала или продолжить?

Pragmatik
4) Хранить всю эту уйму документов. У нас, например, это был средних размеров канцелярский шкаф.

А чего тут стесняться? Если юротдел всё это с самого начала, с нуля, организовал и вёл, а также постоянно вносит какие-то изменения в редакции документов - то где это хранить? У сисадмина в его берлоге? Или у манагеров, которые эти документы читают за пару дней до очередного ежегодного прихода аудиторов с проверкой и экзаменовкой?

Pragmatik
1) Разрабатывать.
2) Внедрять в компании.

Это Вы свою юр. контору имеете ввиду, или компанию Заказчика?

Vitar

Это Вы свою юр. контору имеете ввиду, или компанию Заказчика?

Внутренние процессы компании находятся вне сферы действия корпоративных юристов.
Юристы не обладают административной властью, необходимой для внедрения процессов.

Так что приходится констатировать, что Прагматик работает особо чудесатым юристом в некой особо чудесатой компании.

Блин, а я уже обрадовался, что можно всю эту мутоту на юристов спихнуть

Vitar
Блин, а я уже обрадовался, что можно всю эту мутоту на юристов спихнуть

Да сама ИСО к внутренним процессам компании тоже не особо

Особо.

Особо это в теории, а на практике можно все решить "юридически", написав кучу никому не нужных бумаг для аудита.

Pragmatik
Тут есть нюанс. В текущей конторе могут искренне порадоваться за сотрудника и его такие радужные перспективы и с почестями проводить его на новое место работы. Т.е., в никуда. 😊 Случаи такие бывали. Сотрудники потом рвали волосы... 😊

Pragmatik
Да, риск есть. Иногда бывает - со старого места уволился, а на новом уже передумали. Тут можно для страховки подписать с новым работодателем договор, где прописать эти моменты. Но, если работник не является эксклюзивно уникальным специалистом - никто на это не пойдёт с нового места работы.

ага-ага, угу-угу (с)

Alex1i
Слышал про такое. Кто-нибудь на деле получал такие приглашения? Потому что иначе остается некий риск на всемя перехода. Вообще я удивляюсь некоторым знакомых, насколько они зачуханы в плане поисков работы. Многие так боятся спалиться, что рассматривают другие предложения, думают, что их уволят за это. То ли мне люди попадались адекватные, то ли специальность такая, но никогда не упрекали за поиски, наоборот желали удачи и провожали, в результате и между фирмами потом обмен опытом происходил.

я просто ржу с вас... вы испросили совета, вам их дают. кто ж кроме вас в курсе, какой совет и до какой степени применим?

наматывайте на ус и анализируйте ситуацию, если вы этого еще не сделали...

такие предложения делают по настоящему ценным кадрам, которые впахивают и не торчат в инете.

Vitar
Особо это в теории, а на практике можно все решить "юридически", написав кучу никому не нужных бумаг для аудита.

OCTAGON
организация работ в соответствии с ИСО 9000 выгодна.

организация работ выгодна, когда она организована в соответствии с выгодой, там уже кай-дзен начинается,
ИСО 9000 при этом может стоять в сторонке и вариться в собственном соку, а может прогнуться под выгоду - это ж менеджмент, он такой

Вы, камрад, сути ИСО не поняли.
Ежели интересно, могу объяснить. Ежели нет, то вполне можете "вариться в собственном соку".

Конечно интересно

ОК. Несуетно побеседуем http://guns.allzip.org/topic/68/1355325.html

Vitar
Это Вы свою юр. контору имеете ввиду, или компанию Заказчика?

Вы читать умеете? Или из всей темы прочитали только пару последних постов?
Специально для Вас - повторю, так и быть. Разговор шёл о нашей торгово-промышленной группе, которая была сертифицирована по ISO 9001. И занимался этим, естественно, юр. отдел. Ибо подобными вещами слесари-сборщики и менеджеры по продажам не занимаются.

Vitar
Блин, а я уже обрадовался, что можно всю эту мутоту на юристов спихнуть

Если Вы не ген. директор - то и не парьтесь на тему, на кого спихнуть. Спихнут без Вас, волевым решением. А юристы - не те ребята, на которых кто-то чего-то может спихнуть. В нормальной компании что-то "спихнуть" на юристов не получается. Ну это если они полноценные специалисты, а не так, не пойми кто, о которых любой манагер может ноги вытирать. Обычно, спихивальщики остаются ни с чем, да ещё и портят отношения с юристами. А это выходит им же, спихивальщикам, боком. Ибо юристы - ребята, практически не зависящие ни от кого, кроме ген. директора, т.е., своего непосредственного начальника.

OCTAGON
Он не в юр.конторе, он корпоративный юрист.

Никогда им не был, корпоративным. Ибо практически не занимаюсь корпоративным правом (надеюсь, вы понимаете, что это такое). Не моё, не интересно мне это.

Вы в очередной раз показываете, что вы очень плохо разбираетесь в том, чем занимаются юристы.
Я уже говорил вам - это связано с тем, что вы общаетесь с самым низшим звеном юристов. Отсюда и незнание специфики работы тех, кто по иерархии находится выше, чем банальный "юрист на договорах".

OCTAGON
Так что приходится констатировать, что Прагматик работает особо чудесатым юристом в некой особо чудесатой компании.

И уж если вам интересно. Прагматик работает в промышленно-торговой группе, САМОЙ ОБЫЧНОЙ, которая решает САМЫЕ ОБЫЧНЫЕ задачи, возникающие в деятельности ТАКИХ компаний. Т.е., Прагматик является САМЫМ ОБЫЧНЫМ юристом. Просто у него уровень не совсем рядового сотрудника. Отсюда - и СПЕЦИФИКА решаемых задач, и полномочия, и место в иерархии компании.

Повторяю, мой коллега на соседнем предприятии находится на куда более высокой ступени иерархии - он полноценный зам. директора, у которого более 50 % функционала не связано с юриспруденцией. При этом он полностью осуществляет юр. сопровождение своего предприятия. Соответственно, является человеком номер 2 на данном производстве.

Pragmatik

Вы читать умеете? Или из всей темы прочитали только пару последних постов?

Pragmatik
Разговор шёл о нашей торгово-промышленной группе, которая была сертифицирована по ISO 9001. И занимался этим, естественно, юр. отдел.

Pragmatik
А юристы - не те ребята, на которых кто-то чего-то может спихнуть. В нормальной компании что-то "спихнуть" на юристов не получается. Ну это если они полноценные специалисты, а не так, не пойми кто, о которых любой манагер может ноги вытирать. Обычно, спихивальщики остаются ни с чем, да ещё и портят отношения с юристами. А это выходит им же, спихивальщикам, боком. Ибо юристы - ребята, практически не зависящие ни от кого, кроме ген. директора, т.е., своего непосредственного начальника.

Pragmatik
Никогда им не был, корпоративным. Ибо практически не занимаюсь корпоративным правом (надеюсь, вы понимаете, что это такое). Не моё, не интересно мне это.

Вы в очередной раз показываете, что вы очень плохо разбираетесь в том, чем занимаются юристы.
Я уже говорил вам - это связано с тем, что вы общаетесь с самым низшим звеном юристов. Отсюда и незнание специфики работы тех, кто по иерархии находится выше, чем банальный "юрист на договорах".

Vitar
За спрос денег не берут 😊

И ведь не поспоришь. 😊)))

OCTAGON
Я думал о вас лучше? Извините.