Калькуляторы

Случайно на сайте CASIO заглянул в раздел "калькуляторы" - http://www.casio-europe.com/ru/sc/

Оказалось, что до сих пор выпускают весьма сложные модели.
Не очень понятно, где такие, при массовой распространённости компьютеров, могут быть использованы.

Предложите версию.

они, намного удобнее, чем приложение для планшета.

Не совсем понятно, что в оперативной работе надо сверх 4-х действий и процентов.

Вот такие зачем?

для школьников и студентов. я вот тоже потом всю жизнь ждала когда мне это пригодиться в жизни (с)

Вот школьникам со студентами они точно не нужны. У них есть стол, стул и компьютер.

Сам форм-фактор калькулятора предполагает его таскание в кармане, работу вне офиса.
Достал, посчитал интеграл от синуса икс от нуля до пи на три, опять убрал.
Где это надо?

Они потому и называются инженерными калькуляторами.
Гуманитарным социопаразитам они действительно ни к чему.

У нас в группе одна девченка из США привезла калькулятор от texas instruments
Вот где продуманная машина, немного другая логика управления в отличие от касио и ситизена, намного. Нет, НАМНОГО удобнее в работе.

а по поводу удобства и скорости расчетов, то калькулятор может переплюнуть разве что лишь маткад, но он и денег стоит, и комп не везде с собой потащишь.

В какой именно работе он был удобнее? Как его использовали кроме генерации восторгов?

Я собственно Маткад и имел в виду. С таблЭткой общедоступен - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4623424

Практика критерий истины.
У Касио и ХП - в производстве целые линейки, научных калькуляторов.

146% - они их в море не топят, а кому то продают.

Я поэтому и спрашиваю, что кто-то их явно для чего-то покупает. А я не понимаю кто и для чего.

У мну, после Ноутпад++ всегда Хекселон устанавливаю второй прогой. Или первой, а потом. Короче, должны понять.

OCTAGON
да банальный планетарный редуктор посчитайте.
Поймете для чего нужен инженерный калькулятор.

Я в силу специфики не могу пользоваться лицензионным ПО, мой ноут проверяют слишком часто для этого.

Работаю в химиком в аналитической лаборатории, без калькулятора у нас ни как и ни какие программы для компьютера его не заменят.

kramm
ни какие программы для компьютера его не заменят

unname22
в силу специфики не могу пользоваться лицензионным ПО,

Инженеры-проектировщики поголовно используют при расчетах калькуляторы.

Konstantin217
Инженеры-проектировщики поголовно используют при расчетах калькуляторы.

Кому не понять тому не понять.
Мне с сестрой дед с премии в восьмом классе подарил по электронике, забыл номер.
Все расчёты, включая статистику.
Прошёл школу, институт(пользовал его на все сто), и до сих пор на рабочем столе.
Дед уж восемь лет в земле, а калькулятор работает...

Русич
а калькулятор работает...

Хамишь?

Русич
Кому не понять тому не понять.
Мне с сестрой дед с премии в восьмом классе подарил по электронике, забыл номер.
Все расчёты, включая статистику.
Прошёл школу, институт(пользовал его на все сто), и до сих пор на рабочем столе.
Дед уж восемь лет в земле, а калькулятор работает...

Konstantin217
Инженеры-проектировщики поголовно используют при расчетах калькуляторы.

У меня на работе есть инженер , так он если надо быстро прикинуть порядок цифр пользуется логарифмической линейкой. Молодежь как то устроила соревнование с ним с использованием калькулятора и компьютера. Так вот если надо быстро прикинуть порядок цифр (чтобы понять стоит ли дальше идти этим путем) то логлинейка лучше всего , далее идет калькулятор , но линейками мы пользоваться уже не умеем((

OCTAGON
с готовальней.

Чертёжники вымерли 😞

Скоро и писать разучимся. Идем к светлому будущему когда нужен будет один палец и усё (идея из детского фильма прошлого века).

HR68
он если надо быстро прикинуть порядок цифр

Порядок цифр можно и в уме прикинуть.

------------------
Вот такие пирожки с котятами

Калькулятор с функционалом в объёме логарифмической линейки это понятно.
Но перечисленное ниже для просто оценок широковато.
http://www.casio-europe.com/ru/sc/technical/fx991esplus/

Научные функции:
Тригонометрические и обратные тригонометрические функции
Гиперболические и обратные гиперболические функции
Показательные функции (10x, ex)
Обратная функция (x-1)
Степенные функции и радикалы (√, 3√, x√, x2, x3, xy)
Логарифмические функции (log, ln, logab)
Перестановки и сочетания
Генерирование случайных чисел
Преобразования между полярными и прямоугольными координатами
Два формата представления обыкновенной дроби (смешанная или неправильная дробь)
Преобразования между шестидесятеричными и десятичными величинами
Мера угла в градусах, радианах и градах
Клавиши для вывода на дисплей символов π, e, %
Представление чисел в стандартном виде (SCI) / Округление десятичных дробей до заданной точности (FIX)
Статистические расчеты:
Табличный редактор статистических данных
Одномерная статистика
Стандартное отклонение
Двумерная статистика
Линейная регрессия
Экспоненциальная регрессия
Экспоненциальная регрессия ab
Логарифмическая регрессия
Степенная регрессия
Обратная регрессия
Квадратичная регрессия
Решение уравнений методом Ньютона (Solve) / Быстрый перерасчет буквенных выражений (Calc)
Численное интегрирование
Численное дифференцирование
Суммирование
Расчеты с комплексными числами
Прямоугольные (a+bi) / Полярные (r∠θ 😛 координаты
Расчеты и преобразования в различных системах исчисления:
Логические операции
Решение уравнений:
Системы линейных уравнений
Полиномиальные уравнения
Системы линейных уравнений
Полиномиальные уравнения
Расчеты с матрицами:
Вычисление определителя матрицы
Обращение матриц
Расчеты с векторами:
Скалярное произведение
Векторное произведение
физические константы
Метрические преобразования
Вывод на дисплей в естественном виде:
Обыкновенные дроби
Радикалы
Степенная регрессия
Скобки
Функция модуля
Функция дифференцирования/интегрирования
Функция модуля
Алгебраический формат ввода/ввывода (как в моделях серии fx-MS)
Вывод ответа в виде иррационального выражения, содержащего √
Вывод ответа в виде иррационального выражения, содержащего π
Построение таблиц значений функций

OCTAGON
Но перечисленное ниже для просто оценок широковато

Я всю жизнь занимался расчётами вообще и численными методами в частности.
И совершенно не понимаю, как это делать на калькуляторе и главное зачем.

А вот тысячу миллионов раз видел. У бухгалтера\кассира рядом с, калькулятор. Этот вопрос только наталья может осветить.

Игыгыгыыы! Вам пишут, а вы отказываетесь понимать. Для и-н-ж-е-н-е-р-н-ы-х расчётов. А не для околонаучных "численных методов" и прочей нумерологии.
"... префект, имевший манеру называть "причудами" все, что превосходило его понимание, а потому живший поистине среди легиона "причудливостей".

Домашнее задание: назвать источнег цитаты.

Alex_F
Идем к светлому будущему когда нужен будет один палец и усё

О готовальне. При помощи евреев Кульмана и Ватмана я рисую корпус прибора (включая развёртки) быстрее и без ляпов, которые устраивают Настоящие Немецкие Инженеры при помощи кантупера и лицензионной программы ЫЦ.

Alex_F
Идем к светлому будущему когда нужен будет один палец и усё

точно: кто то будет считать а кто-то его себе в зад засовывать)))

теоретег
Для и-н-ж-е-н-е-р-н-ы-х расчётов.

теоретег
быстрее и без ляпов

теоретег
Игыгыгыыы! Вам пишут, а вы отказываетесь понимать. Для и-н-ж-е-н-е-р-н-ы-х расчётов. А не для околонаучных "численных методов" и прочей нумерологии.

теоретег
"... префект, имевший манеру называть "причудами" все, что превосходило его понимание, а потому живший поистине среди легиона "причудливостей".

Домашнее задание: назвать источнег цитаты.

Обломов
А вот тысячу миллионов раз видел. У бухгалтера\кассира рядом с, калькулятор. Этот вопрос только наталья может осветить.

4 действия плюс проценты. Это вполне оправдано.

OCTAGON
Это вполне оправдано.

Болтуны.
Клоуны во всей красе.

теоретег
Для и-н-ж-е-н-е-р-н-ы-х расчётов. А не для околонаучных "численных методов" и прочей нумерологии.

Alex_F
Порядок цифр можно и в уме прикинуть.

OCTAGON
Что из приведённого выше списка востребовано "инженерными расчётами"?

function tgh = hotsim(var,twh)
% evaluate heater average heat transfer performance
% Israel Urieli, 7/22/2002
% Arguments:
% var(22,37) array of variable values every 10 degrees (0 - 360)
% twh - heater wall temperature [K]
% Returned values:
% tgh - heater average gas temperature [K]

% Row indices of the var array:
TC = 1; % Compression space temperature [K]
TE = 2; % Expansion space temperature [K]
QK = 3; % Heat transferred to the cooler [J]
QR = 4; % Heat transferred to the regenerator [J]
QH = 5; % Heat transferred to the heater [J]
WC = 6; % Work done by the compression space [J]
WE = 7; % Work done by the expansion space [J]
W = 8; % Total work done (WC + WE) [J]
P = 9; % Pressure [Pa]
VC = 10; % Compression space volume [m^3]
VE = 11; % Expansion space volume [m^3]
MC = 12; % Mass of gas in the compression space [kg]
MK = 13; % Mass of gas in the cooler [kg]
MR = 14; % Mass of gas in the regenerator [kg]
MH = 15; % Mass of gas in the heater [kg]
ME = 16; % Mass of gas in the expansion space [kg]
TCK = 17; % Conditional temperature compression space / cooler [K]
THE = 18; % Conditional temeprature heater / expansion space [K]
GACK = 19; % Conditional mass flow compression space / cooler [kg/rad]
GAKR = 20; % Conditional mass flow cooler / regenerator [kg/rad]
GARH = 21; % Conditional mass flow regenerator / heater [kg/rad]
GAHE = 22; % Conditional mass flow heater / expansion space [kg/rad]

global th % heater temperature [K]
global freq omega % cycle frequency [herz], [rads/s]
global ah % heater internal free flow area [m^2]
global awgh % heater internal wetted area [m^2]
global dh % heater hydraulic diameter [m]

% Calculating the Reynolds number over the cycle
for(i = 1:1:37)
gah(i) = (var(GARH,i) + var(GAHE,i))*omega/2;
gh = gah(i)/ah;
[mu,kgas,re(i)] = reynum(th,gh,dh);
end

% Average and maximum Reynolds number
sumre=0;
remax=re(1);
for (i=1:1:36)
sumre=sumre + re(i);
if(re(i) > remax)
remax = re(i);
end
end
reavg = sumre/36;

[ht,fr] = pipefr(dh,mu,reavg); % Heat transfer coefficient
tgh = twh - var(QH,37)*freq/(ht*awgh); % Heater gas temperature [K]

fprintf('============ Heater Simple analysis =============\n')
fprintf(' Average Reynolds number : %.1f\n',reavg)
fprintf(' Maximum Reynolds number : %.1f\n',remax)
fprintf(' Heat transfer coefficient [W/m^2*K] : %.2f\n',ht)
fprintf('heater wall/gas temperatures: Twh = %.1f[K], Tgh = %.1f[K]\n',twh,tgh);

Русич
Болтуны.

Русич
Болтуны.
Клоуны во всей красе.

OCTAGON
Кто?

Я использовал программируемый калькулятор в начале 2000. Ну не было у меня тогда компьютера, а контрольную по математике с вычислением некислой функции делать надо было. Да и сейчас я наверное предпочту калькулятор для расчетов, чем эксель. А будет нужда - и вспомню как программы на программируемом пишутся.

Monolit-kbf
Да и сейчас я наверное предпочту калькулятор для расчетов, чем эксель.

Как это я пропустил...

unname22
да банальный планетарный редуктор посчитайте.
Поймете для чего нужен инженерный калькулятор.

kramm
Работаю в химиком в аналитической лаборатории, без калькулятора у нас ни как и ни какие программы для компьютера его не заменят.

Ну давайте о банальном. Что в аналитической лаборатории при расчёте планетарного редуктора используется из списка по ссылке?

http://www.casio-europe.com/ru/sc/technical/fx991esplus/

Monolit-kbf
Я использовал программируемый калькулятор в начале 2000. Ну не было у меня тогда компьютера, а контрольную по математике с вычислением некислой функции делать надо было. Да и сейчас я наверное предпочту калькулятор для расчетов, чем эксель. А будет нужда - и вспомню как программы на программируемом пишутся.

А у меня в 2000х был компьютер и дома и на работе.
Поэтому наверное я на калькуляторе выше синуса с логарифмом м не поднялся.

OCTAGON
Что в аналитической лаборатории при расчёте планетарного редуктора

OCTAGON
Что в аналитической лаборатории при расчёте планетарного редуктора используется из списка по ссылке?

kramm
Я вам еще скажу одну вещь, которая может показаться странной, но мы калькулятором проверяем правильность расчетов компьютера.

Обломов
Часто ошибается?

kramm
А найти эту ошибку без калькулятора весьма сложно.

Обломов
Во как)))))))))) Листинги секретные, перед вводом уничтожаются?

kramm
Вы по профессии кто?

kramm
Похоже специфику работы химика вы не очень представляете.

kramm
Ну планетарные редуктора это не по нашей части. Но степени и логарифмы это вещи очень нужные. Калькулятор на много удобнее потому что с помощью него, листочка бумаги и ручки можно проводить расчеты на много быстрее, а за день таких расчетов бывают десятки.
Я вам еще скажу одну вещь, которая может показаться странной, но мы калькулятором проверяем правильность расчетов компьютера.

А всё прочее указанное в списке нафига? Те же системы линейных уравнений? Тем более, не понятно как реализованные.
Я знаю только один универсальный метод решения линейных систем - метод сингулярных разложений. Сомневаюсь, что он там использован, ибо ресурсоёмок.
В замечательной книжке Форсайта была замечательная фраза, типа - в настоящее время известно несколько программ, удовлетворительно решающих квадратное уравнение. Оказывается, что это тривиальнейшее уравнение, решение которого известно каждому школьнику, на практике весьма хреново решается. А тут целый калькулятор непонятно как считающий.

Ну простите нашу скорость...
Нам до сих пор совецкие калькуляторы удобнее компутеров.

Русич
удобнее компутеров

нашел применение.
расчет на месте, винтовых лестниц, и хитроследанных кровель.

Правда есть и прога:-)

Да неужто? И даже для винды есть?

Gasar
нашел применение.
расчет на месте, винтовых лестниц, и хитроследанных кровель.

HR68
У меня на работе есть инженер , так он если надо быстро прикинуть порядок цифр пользуется логарифмической линейкой. Молодежь как то устроила соревнование с ним с использованием калькулятора и компьютера. Так вот если надо быстро прикинуть порядок цифр (чтобы понять стоит ли дальше идти этим путем) то логлинейка лучше всего , далее идет калькулятор , но линейками мы пользоваться уже не умеем((

У нас в техникуме преподаватель на линейке считал. Для интереса устроили соревнование, так он с линейкой сделал нас с калькуляторами. Причем с большим запасом по времени.

А касаемо калькуляторов - тут те, кому это не нужно - те не поймут. Это как двустволка, да ещё курковая. Некоторые владельцы полуавтоматов за несколько десятков килорублей просто не понимают, для чего нужна курковка.

теоретег
О готовальне. При помощи евреев Кульмана и Ватмана я рисую корпус прибора (включая развёртки) быстрее и без ляпов, которые устраивают Настоящие Немецкие Инженеры при помощи кантупера и лицензионной программы ЫЦ.

Тут есть нюансик. 😊
Если вычерчивать проводники печатной платы, то делать вручную разводку проводников офигеешь. Тут программа пригодится.
Я так диплом делал. На очередном этапе понял, что вручную мне на однослойной печатной плате проводники не развести. Пришлось делать многослойную печатную плату. Полагаю, что на компе можно было бы обойтись и однослойной платой. 😊

Monolit-kbf
Я использовал программируемый калькулятор в начале 2000. Ну не было у меня тогда компьютера, а контрольную по математике с вычислением некислой функции делать надо было.

Такая ж фигня, только в начале 90-тых. 😊 Надо было рассчитывать гармоники. А там такие формулы, что на простом калькуляторе считать - охренеешь. Поехал покупать программируемый. Очередь была - жуть. Народ сметал всё не глядя. 😊
Пришлось осваивать процесс программирования, зато потом собственно расчеты были прелесть как легки. 😊

Monolit-kbf
Да и сейчас я наверное предпочту калькулятор для расчетов, чем эксель. А будет нужда - и вспомню как программы на программируемом пишутся.

Но, как тут уже говорили - сложно объяснить что-то людям, которые этим не пользуются и не понимают, зачем это.

Русич
Ну простите нашу скорость...
Нам до сих пор совецкие калькуляторы удобнее компутеров.

Вот вот!!!
Для калькулятора не нужно ОБУЧАТЬ человека, как это происходит с компами и специализированными программами. ДА и калькуляторы не являются пиратскими, о чём тут уже говорили. Комплект официальных программ - очень дорого. А бесплатные программы - это Х.Е.З. что такое, как оно работает, удобно это или нет и нет ли там закладок и вирусов.

А калькулятор взял, посчитал и всё.

OCTAGON
Какие функции при этом востребованы?

геометрия. Пи, синусы и косинусы. корни квадратныя. Площадь сектора.
По хорошему - пару тройку уравнений в память надо.
Тут не всякий подойдет.

Pragmatik
Еслит вычерчивать проводники печатной платы, то делать вручную разводку проводников офигеешь. Тут программа пригодится.

Хотя проблемм в многослойных платах (кроме того что их на коленке не сваять) нет

Pragmatik
Еслит вычерчивать проводники печатной платы, то делать вручную разводку проводников офигеешь.

Русич
Мне с сестрой дед с премии в восьмом классе подарил по электронике, забыл номер.

Какой у Вас продуктивный восьмой класс получился. И часы обломились (http://guns.allzip.org/topic/68/1361486.html ) и калькулятор. И все электроника.

Регулярно считаю жб конструкции и составляю сметы. Мне калькулятор удобнее тем, что помещается в кармане, не требует мышки и спецпрограмм, работает третий год на двух батарейках, его можно потерять/разбить на стройке и купить за 500р новый. И главное- НЕ НАДО КРУТИТЬ ГОЛОВОЙ С КЛАВИШ НА ЭКРАН, как в ноуте/планшете. Перимущества инж. калькулятора перед простым- он пишет пример в командную строку и решает его, используя порядок действий. Если пошла хрень(а порядки чисел я представляю, что в ответе должно получаться), можно откатиться назад и проверить правильность ввода, что на бухгалтерском сделать невозможно.

ШИКО
Какой у Вас продуктивный восьмой класс получился.

А меня одного начинает бесить тролль, пишущий с трудом понимаемую хню, да еще и не по теме?, Ну тот, который лезет как глист в каждую тему, каждый день плодит дебильные темы, как еПанутый, а при регистрации был вполне нормальным участником? Есть ли на Ганзе где нибудь кнопка "невидимый пользователь", камрады?

Konstantin217
Инженеры-проектировщики поголовно используют при расчетах калькуляторы.

есть такие фрики. 1 на 150 человек.

В Институте считали курсовую по теме "Теория гетерогенного реактора". Чтоб девайс точно "заработал" нужен был четвертый знак после запятой. Лог.линейка 250 мм дает максимум 3 знака 😞
Я добыл линейку 500 мм 😊 -как Курчатовская из музея!
Народ покупал в комиссионках калькуляторы (40р -больше половины стипендии, в складчину, обычно на комнату в общаге) -только японские тогда были. Посчитав курсовую несли обратно, потеряв около 5 р.
(серелина 70х) 😊

есть такие фрики. 1 на 150 человек.

Леонид Ильич, вы в касио напишите, чтобы херней больше не занимались и "сложные калькуляторы" больше не выпускали, потому что на ганзе было установлено, что они на куй не нужны никому.

Alex_F
Вероятнее просто практика 3-6 разводок.

Хотя проблемм в многослойных платах (кроме того что их на коленке не сваять) нет

Ну, я бы сказал что за 4 года технаря и 5 лет института таки практики немножко было. 😊 Но если схема сложная, да ещё микросхемы - вручную оно идёт до какого-то уровня. А потом бац - и всё. 😊

Насчет многослойных плат - насколько помню технологию РЭА - их делать всё же сложнее и куда как нетехнологичнее, чем однослоуную. Особенно если учитывать тогдащние реалии. 😊

теоретег
Это да. Но мне, слава богу, не приходится делать ничего сложнее симисторного регулятора или стабилизатора на 780х.

Я уж и слов таких не помню. 😊 Тиристор - помню, а симистор - нет. 😊

Андрей Владивосток
А меня одного начинает бесить тролль, пишущий с трудом понимаемую хню, да еще и не по теме?, Ну тот, который лезет как глист в каждую тему, каждый день плодит дебильные темы, как еПанутый, а при регистрации был вполне нормальным участником? Есть ли на Ганзе где нибудь кнопка "невидимый пользователь", камрады?

Konstantin217
вы в касио напишите, чтобы херней больше не занимались и "сложные калькуляторы" больше не выпускали, потому что на ганзе было установлено, что они на куй не нужны никому.

😊)))))))))))

Андрей Владивосток
порядки чисел я представляю

ШИКО
часы, электроника...

OCTAGON
Предложите версию.

B8F761
(серелина 70х)

Русич
Завидуете?

Еще бы. Аж кушать не могу.

Русич
А сегодня бабушку хороню.

Соболезную, искренне. Нет больших потерь, чем когда уходят близкие.

Спасибо.
И, да, в связи с этим еще аспект.
Она некоторое время и бухгалтером отработала. На счетах, есессно.
Калькулятор, даже инженерный, МОЖЕТ пригодится простой женщине для расчетов.
Хоть и на треть своих возможностей.
А комп - едва ли.

Это к вопросу о полезности и востребованности.

Хотя ясное дело ей хватит и простого калька.

У нас в институте у всех инженерные калькуляторы были в обязательном порядке. Некоторые расчёты ими намного быстрее получается делать.

Gasar
геометрия. Пи, синусы и косинусы. корни квадратныя. Площадь сектора.
По хорошему - пару тройку уравнений в память надо.
Тут не всякий подойдет.

Как я писал выше

OCTAGON
Четыре действия, два логарифма, экспонента, степень, корень, тригонометрические функции, углы в радианы. Десяток ячеек памяти.
Всё вроде.
Всё вместе это инженерный калькулятор.

Смотрим тут - http://www.casio-europe.com/ru/sc/technical/fx991esplus/
Что из перечисленного тут вам необходимо? Что вы сумеете использовать?

Статистические расчеты:
Табличный редактор статистических данных
Одномерная статистика
Стандартное отклонение
Двумерная статистика
Линейная регрессия
Экспоненциальная регрессия
Экспоненциальная регрессия ab
Логарифмическая регрессия
Степенная регрессия
Обратная регрессия
Квадратичная регрессия
Решение уравнений методом Ньютона (Solve) / Быстрый перерасчет буквенных выражений (Calc)
Численное интегрирование
Численное дифференцирование
Суммирование
Расчеты с комплексными числами
Прямоугольные (a+bi) / Полярные (r∠θ 😛 координаты
Расчеты и преобразования в различных системах исчисления:
Логические операции
Решение уравнений:
Системы линейных уравнений
Полиномиальные уравнения
Системы линейных уравнений
Полиномиальные уравнения
Расчеты с матрицами:
Вычисление определителя матрицы
Обращение матриц
Расчеты с векторами:
Скалярное произведение
Векторное произведение
физические константы
Метрические преобразования

Андрей Владивосток
Регулярно считаю жб конструкции и составляю сметы. Мне калькулятор удобнее тем, что помещается в кармане, не требует мышки и спецпрограмм, работает третий год на двух батарейках, его можно потерять/разбить на стройке и купить за 500р новый. И главное- НЕ НАДО КРУТИТЬ ГОЛОВОЙ С КЛАВИШ НА ЭКРАН, как в ноуте/планшете. Перимущества инж. калькулятора перед простым- он пишет пример в командную строку и решает его, используя порядок действий. Если пошла хрень(а порядки чисел я представляю, что в ответе должно получаться), можно откатиться назад и проверить правильность ввода, что на бухгалтерском сделать невозможно.

Тот же вопрос, что и всем. Что из списка возможностей вам необходимо? Что сумеете использовать?

http://www.casio-europe.com/ru/sc/technical/fx991esplus/

Все умел, когда то.
Теперь мне кальк нужен для логарифмов, степеней, корней.
Это неправильно?

B8F761
В Институте считали курсовую по теме "Теория гетерогенного реактора". Чтоб девайс точно "заработал" нужен был четвертый знак после запятой.

Русич
Все умел, когда то.
Теперь мне кальк нужен для логарифмов, степеней, корней.
Это неправильно?

Разницу между "умел" и "востребовано" понимаете?

Укажите по списку возможностей ситуации в которых они необходимы.

И, камрады, вы не понимаете главного. Сколь-нибудь сложные расчёты, а указанный мною калькулятор явно претендует на них, это скорее искусство, нежели ремесло. Это синус на минус можно умножить, а лобовое решение системы уравнений вполне может дать странный аттрактор, который вы на калькуляторе просто не заметите. Строго говоря, любое итерационное решение его даёт на границе точности. Главное, вовремя остановиться в расчётах)))

всякую еренду считаю в маткаде, очень удобно составлять цепочки из уравнений а не запоминать в каком у тебя банке какое значение, на 1 курсе тоже купил какой-то там касио (хорошая китайская копия), так и не пригодился
при совке за такой наверное можно было купить жигули!
хотя в образовательных целях интересно освоить язык калькулятора, и опробовать на нем всякие мини программки из юного техника, самое интересное для оружейного форума - можно запилить тот самый баллистический калькулятор и не держать в уме все таблицы

OCTAGON
Что из перечисленного тут вам необходимо? Что вы сумеете использовать?

Konstantin217
Вам, как инженеру-проектировщику, наверняка, виднее.

Konstantin217
Леонид Ильич, вы в касио напишите, чтобы херней больше не занимались и "сложные калькуляторы" больше не выпускали, потому что на ганзе было установлено, что они на куй не нужны никому.

progamer
всякую еренду считаю в маткаде

progamer
можно запилить тот самый баллистический калькулятор и не держать в уме все таблицы

SOLOD134
В универе была и Высшая математика и Теоретические Основы Электротехники и хрен знает, что ещё. И всякие логарифмы, матрицы, комплексные числа... И очень выручали калькуляторы Casio и Sharp! Не было тогда ноутбуков и планшетов. Комп редкостью был!

Леонид Ильич
просто я действительно инженер-проектировщик

ну может кому-то и нужны. дискеты вон до сих пор продаются и дисководы, на которых те крутить можно. да и вообще я не говорил, что никому не нужны, а отвечал на тезис о том, что мол они у всех и каждого поголовно. сейчас прошёлся по офису, специально обратил внимание- 40 конструкторов, инж калькулятор на столе у одного. всего в фирме около 200 человек. на прошлой работе инж калькулятор был у одного ОВ-ешника, я у его коллег спрашивал- зачем? те плечами только пожимают.

Я скромно отмечу, что на инженерные калькуляторы я не посягаю. Определение оных, как оно мне представляется, я дал выше.

Я спрашиваю, нахрена ещё более продвинутые? И вы, как "действительно инженер-проектировщик" действительно не понимаете зачем. Я тоже не понимаю.

OCTAGON
А сейчас компьютеры вполне доступны.

SOLOD134
Сейчас на планшете или компе начнёшь курсовик решать и через несколько часов очнёшься читающим в инете какую-нить хню. А калькулятор в инет не выходит! :-D Следовательно, повышается производительность!

А самый правильный калькулятор - Феликс - ещё и мускулатуру у ботанов развивает.

OCTAGON
Интегрировать систему дифуров? ХЗ. Проще, ИМХО, записанными таблицами.

для андроида есть https://play.google.com/store/...v.strelok&hl=ru

progamer
для андроида есть https://play.google.com/store/...v.strelok&hl=ru

Леонид Ильич
сейчас прошёлся по офису, специально обратил внимание- 40 конструкторов, инж калькулятор на столе у одного. всего в фирме около 200 человек. на прошлой работе инж калькулятор был у одного ОВ-ешника, я у его коллег спрашивал- зачем? те плечами только пожимают.

А спрашивать нужно не у коллег, а у самого человека.

OCTAGON
Я спрашиваю, нахрена ещё более продвинутые?

Тут говорили про баллистические калькуляторы. Мол, можно на планшет поставить или смартфон. Да, можно. Только с планшетом и со смартфоном никто в здравом уме в реальные поля не полезет. А с нормальным баллистическим калькулятором - только в путь.

То же - калькуляторы для инженерных расчетов.

to Лонжерон

"Чего за фигня? Отечественные же были! И очень неплохие."

в середине 70 реально доступны (условно) были бухгалтерские, не содержащие логарифмов и степенных функций. 220В, величиной с том БСЭ.
Первый программируемый использовал для обсчета измерений микротвердости в 1978, уже работая в НИИ (если что, Вики читал 😊)
PS
Слово "фигня" на свой счет не принял, можете не извиняться 😊

Pragmatik
Если они есть в продаже - значит, их покупают. Причем - МНОГО. Иначе бы никто не производил в ТАКИХ масштабах.
А нахрена - тут уже объяснили. Чтобы РАБОТАТЬ. Но чтобы это понимать - нужно понимать специфику работы тех, кто пользуется ТАКИМИ инструментами.

Pragmatik
То же - калькуляторы для инженерных расчетов.

Я по специальности давно не работаю, но инженерный КАСИО всегда со мной. КАСИО очень надежная фирма, сам проверял. Как-то лет пять назад пошел в поля с биноклем , калькулятором и винтовкой, еще мишень с собой забрал, из винтовки стрелять, а калькулятором дистанцию вычислял. Пришел на рубеж - нет калькулятора, через 1,5 месяца нашел, валялся в лесу выпамши из кармана, уже и снег два раза выпадал и таял. Развентил как книжку в теплом доме просушил да батарейку поменял опять стал работать. А зачем там так наворочено, мало-ли что в жизни может пригодиться, мне.например, одно время очень пригодилась функция перевода в сотые доли градуса. Подрабатывал на работе, где платили за отработанное время, ну и бухгалтерия как всегда немного подворовывала, так я их до иступления довел считая до секунд свое время отработки.

OCTAGON
Маткад наше всё.

Alexandr NN
А зачем там так наворочено, мало-ли что в жизни может пригодиться

Обломов
"MathCAD, на мой взгляд, - вещь "для домохозяек": удобен, когда надо быстро посчитать что-то простенькое - например какой-то интегралец взять" (с) рунетных просторов.

Всяко толще калькулятора.

OCTAGON
Всяко толще калькулятора

Обломов
Да чё этот калькулятор. Так, разово простенькое совсем посчитать, хотя он и позволяет сохранять формулы и создавать прямо в тексте.

Не масштабируется на экране эта хрень. Маленькая, не удобно.

OCTAGON
Маленькая, не удобно.

OCTAGON
Я уже несколько страниц пытаюсь получить ответ, кто же сейчас реально работает с такими калькуляторами. А вы - всё объяснили)))

Так, ЕМНИП, вам сразу же и ответили - калькуляторы для инженерных расчетов используют ИНЖЕНЕРЫ. И некоторые из этой славной братии тут вам и не только вам и отписались - что таки да, используют и довольно успешно.

OCTAGON
Вот ведь не читателя ни разу. Я не про "инженерные", я про "научные".

Тут уже люди говорили - что они используют такие калькуляторы в своей работе, т.е., им это УДОБНЕЕ, чем компы.

Как ещё вам объяснить?

Pragmatik
А если просто логику включить?
Инженерные - используют инженеры. Научные - используют учёные.

Тут уже люди говорили - что они используют такие калькуляторы в своей работе, т.е., им это УДОБНЕЕ, чем компы.

Как ещё вам объяснить?

OCTAGON
Бог с ней, с логикой.

Это как если б человек жаловался на то, что у него понос. Ему бы говорили - перед едой руки мойте. А он в ответ - бог с ним, с мытьём рук, вы скажите - понос-то откуда...

OCTAGON
Кто написал, что использует на калькуляторах матрицамы, интегралы и системы уравнений? Или юристам один хрен?

Тут уже кто-то говорил - ну напишите письмо в Касио, обоснуйте им, какие они лохи галапагосские, ибо выпускают то, что некоторым российским управленцам, вроде вас, совсем непонятно.
Только вот не постесняйтесь - запостите тут их ответ. Ну, если они вообще захотят ответить.

Если некоторым российским управленцам не понятно, для чего МАССОВО выпускаются какие-то товары - то тут нужно или людей слушать, или самим попробовать, заняться той деятельностью, для которой подобные калькуляторы и выпускают.

А иначе будет бесконечная жвачка на тему - "не, ну а зачем?"

Pragmatik
Не понял. Вы о чем?

Pragmatik
Вот отсюда у вас и проблемы.

Повторю вопрос. Кто в теме написал, что использует калькулятор сверх тригонометрии, логарифмов и степеней?

OCTAGON
Повторю вопрос. Кто в теме написал, что использует калькулятор сверх тригонометрии, логарифмов и степеней?

Поголовное большинство свои рабочие и домашние компьютеры используют с нагрузкой примерно в 3-5-10 процентов (особенно в офисах с пакетом офисных программ и инетом). Ну докопайтесь до них - зачем им мощные компы, если примерно 95% производительности этих компов юзерами тупо не используются. А также - спросите об этом же производителей этих компьютеров.

Или же спросите тех, у кого водозащита у часов 200 метров - кто из них реально опускался на эти 200 метров под воду? Окажется - никто. Ну и докопайтесь до них - зачем им такие часы?

Вот и всё. Я ж говорю - управленцам не понять.

Pragmatik
Вот и всё. Я ж говорю - управленцам не понять.

У меня нет бюджетных денег. И не было никогда.

Pragmatik
У меня нет бюджетных денег. И не было никогда.

"Да где нам, дуракам, чай пить" (С) А.П. Чехов

И слава богу. Представляю, что бы вы с ими. По причине полного непонимания хозяйских рычагов. А в данном случае заказной аудит тендера на закупки, для. Вас, в том числе. А вы дальше своего носа. И кто там тролль у чудака из Владика? Чего это ему стыдно стало пропажей?

Обломов, признайтесь, наконец, что Наталья ВФ - ваш клон.))))

Да, всем по 486*
И пусть никто не обижается.
Для серфинга и офиса за глаза:-)

Konstantin217
признайтесь, наконец

Русич
Да, всем по 486*
И пусть никто не обижается.
Для серфинга и офиса за глаза:-)

Вот и я про то же. ПричОм, даже 486, по хорошему, тоже не использовался бы на 100%. 😊

Только проблема в том, что производители софта делают продукты всё тяжелее и тяжелее. В итоге, программы становятся всё тяжелее и тяжелее, а пользоваться ими всё сложнее и сложнее.

В итоге мне, к примеру, нравится старая версия MS Office, потомушта там мало всей этой "мультимедийной" шняги, которая мне в работе нах не нужна, а только мешает.

Konstantin217
Иди-ка ты на....

Не только у меня общение с этим персонажем вызывает схожие эмоции. Вон, и вы не выдержали. 😊)))))

А я ещё держусь!
А я ещё держусь!,
Ля-ля:-) :-)

Pragmatik
Не только у меня общение с этим персонажем вызывает схожие эмоции.

Pragmatik
вы не выдержали

Pragmatik
И что с того?

Поголовное большинство свои рабочие и домашние компьютеры используют с нагрузкой примерно в 3-5-10 процентов (особенно в офисах с пакетом офисных программ и инетом). Ну докопайтесь до них - зачем им мощные компы, если примерно 95% производительности этих компов юзерами тупо не используются. А также - спросите об этом же производителей этих компьютеров.

Или же спросите тех, у кого водозащита у часов 200 метров - кто из них реально опускался на эти 200 метров под воду? Окажется - никто. Ну и докопайтесь до них - зачем им такие часы?

Вот и всё. Я ж говорю - управленцам не понять.

Выскальзывать от ответа - навык уместный возможно для гадалки, но всяко не для юриста.

Резюмируя - камрады уверенно пользуются "инженерными" калькуляторами и не представляют, что делать с "научными".

Вопрос остался - нафига нужны "научные"?

Konstantin217

Обломов, признайтесь, наконец, что Наталья ВФ - ваш клон.))))

Супруги быстро становятся похожими друг на друга.

Konstantin217

Pragmatik
Не только у меня общение с этим персонажем вызывает схожие эмоции. Вон, и вы не выдержали. 😊)))))

OCTAGON
Супруги

Русич
Серьёзно что ли?

Зачем Вы её привели?.!?.

Русич
Зачем Вы её привели?.!?.

Русич
Серьёзно что ли?

я к примеру с украиной пообщаюсь по скайпу так шокаю. мои мне потом говорят ты много шокаешь.
может и супруги так.не отслеживала. я не знаю пока.

natalia_vw
я не знаю пока.

Я в отпуске вроде.какие вопросы.

Обломов
А вот тысячу миллионов раз видел. У бухгалтера\кассира рядом с, калькулятор. Этот вопрос только наталья может осветить.

Много быстрее, ,в бухгалтерии чаще в экселе кто хоть чуток с ним знаком.

Обломов
счёт денег?

natalia_vw
Много быстрее

natalia_vw
Много быстрее

да.

natalia_vw

natalia_vw
да.

Gasar
они, намного удобнее, чем приложение для планшета.

У Касио и ХП - в производстве целые линейки, научных калькуляторов.

Обломов
Маникур мешает отжать?

В бухгалтерии бумажки чистые ногти не мешают.

natalia_vw
не мешают

Не понял я
?

natalia_vw
Не понял я

В бухгалтерии особо следов темпа нет, языками сцепятся..

natalia_vw
языками сцепятся..

меня вот как то не волнует бухгалтерия.

OCTAGON
То есть, прямо ответить на прямо поставленный вопрос - кто из участников темы имеет опыт работы с "научным" калькулятором - вы не в состоянии.

OCTAGON
Резюмируя - камрады уверенно пользуются "инженерными" калькуляторами и не представляют, что делать с "научными".

У научных и инженерных калькуляторов порой ОЧЕНЬ много общего.
Даже в документации к ним пишут - для ИНЖЕНЕРНЫХ и НАУЧНЫХ расчетов.
Отделять одно от другого - занятие, ИМХО, чисто для потроллить.
Т.е., по сути - дело лишь в названии.

Но вы ж вроде химик, не? А в химии калькуляторы с синусами-котангенсавми не востребованы. Вот вам и не понятно.

OCTAGON
Вопрос остался - нафига нужны "научные"?

OCTAGON
Знали бы вы, какие эмоции вы у меня вызываете... Держусь.

Знаю. Вы у меня вызываете точно такие же. И я так же держусь.

Но я вроде б вам уже предлагал. Одно ваше слово - и я полностью буду игнорировать вас и ваши темы. Только скажите.

ну хоть не застрелитесь.
😀

natalia_vw
хоть не застрелитесь.

Konstantin217
Тут, на форуме, случайно, их дети-шизофазоиды не присутствуют?

Pragmatik
Ответ давался - для научных расчетов.

Да что вы говорите? По мне, вы так просто истеричка. Наталья придёт, отметелит вас.

Konstantin217
Какие вам, на куй, калькуляторы?

Konstantin217
Климов все же прав.

Konstantin217

Климов все же прав.

На сколько прав это только вам . потому как кто это только вам и известно. А своеим умом без какогото климова вам никак сталбыть.
Вы б ппостую художественную литру читалиб.мозг бы сам и включался. Начните к примеру с жизнь клима самгина.

Думаю, тебя скорей туда отправят, за метлу твою, поганую.

Pragmatik
Ответ давался - для научных расчетов.

А для юристов есть юридические калькуляторы. Для дебилов - дебильные.
Всё понятно.

Pragmatik

Знаю. Вы у меня вызываете точно такие же. И я так же держусь.

Но я вроде б вам уже предлагал. [b]Одно ваше слово - и я полностью буду игнорировать вас и ваши темы. Только скажите.

[/B]

Я давно не посещаю ваши темы. И меня вполне устроит подобная воздержанность с вашей стороны. Те более, сказать вам обычно всё равно нечего.

Поразительно, но люди неспособные понять элементарный текст почему-то очень упорны в выражении собственного мнения.
Я не спрашиваю про некие "сложные" калькуляторы, я дал ссылку на вполне конкретную модель и пытаюсь выяснить, кто и для чего в состоянии использовать указанный по ссылке функционал.

Итак, вопрос применимости "научных" калькуляторов пока повис.
Инженерам они явно избыточны. И для решения декларируемых задач удобнее использовать компьютерное ПО.

Konstantin217 - отдохните пару суток.

Вопрос остался - нафига нужны "научные"?

Вопрос остался - нафига нужны "научные"?

На такой вопрос ответит только тот кто пользует калькуляторы "для науки".
Но такие на ганзу не ходят

Обломова много где уже зобанили, пора и здесь.
Не просто тролль, а еще и злой тролль.

maior 0763
На такой вопрос ответит только тот кто пользует калькуляторы "для науки".
Но такие на ганзу не ходят 😊

Андрей Владивосток
Лично знаю одного человека, использующего научный калькулятор для науки.

Русич
Обломова много где уже зобанили, пора и здесь.
Не просто тролль, а еще и злой тролль.

OCTAGON
кто из участников темы имеет опыт работы с "научным" калькулятором - вы не в состоянии.

Извиняюсь, на даче был. Я имею такой опыт и несколько научных калькуляторов. В свое время сам писал программы: для Б3-34 в школе, а в институте для МК-52. До сих пор живы и МК-52, и МК-85.

По поводу компьютера. Для работы сейчас использую тяжелые программы, поэтому ноутбук достаточно мощный, но и он иногда призадумывается.

КМ
Извиняюсь, на даче был. Я имею такой опыт и несколько научных калькуляторов. В свое время сам писал программы: для Б3-34 в школе, а в институте для МК-52. До сих пор живы и МК-52, и МК-85.

МК-85, это программируемый калькулятор - http://ru.wikipedia.org/wiki/%....B8.D0.BA.D0.B8
Объём функций как у обычного инженерного плюс куцый бейсик.

У Касио этот вид похоже совсем вымер - http://www.casio-europe.com/ru/sc/standard/
Хотя не понятно почему. Для внеофисных инженеров с их пятком типовых расчётов вполне осмысленный дивайс.

Под "научными" Касио понимает нечто иное - http://www.casio-europe.com/ru/sc/technical/fx991esplus/
Явно избыточно для инженера и вряд ли осмысленно для научного работника у которого обычно есть компьютер.

Кстати, тему программируемого калькулятора с интерфейсом с компьютером возможно имеет смысл рассмотреть подробнее.
Почитаю, отпишусь. http://ru.wikipedia.org/wiki/Программируемый_калькулятор

OCTAGON
Безмерна ваша вина, в такой ответственный момент и на даче.

Скорблю и раскаиваюсь.

Во время моей учебы указанные мной калькуляторы были верхом совершенства (из доступного по цене). Поэтому использовались очень интенсивно. Особенно на лабораторных по физике и метрологии.

По современным научным калькуляторам. Есть большая категория инженеров, работающих "в поле". калькулятор ими востребован. Кроме того, современные студенты плохо считают, поэтому без калькулятора (отдельного или в смарте/планшете) им никак.

Стоят калькуляторы тоже недорого. Например:

http://www.sotmarket.ru/product/casio-fx-570es-plus.html

1000 р. за инженерный калькулятор.

Кроме того, при научной, инженерной и бухгалтерской работе на компьютере часто бывает открыто много окон и документов. Поэтому часто быстрее и удобнее посчитать на настольном калькуляторе, чем открывать новое окно в компьютере, переключаться и т.д. Например:

http://www.sotmarket.ru/produc...mouse-slim.html

мышь-калькулятор.

Кстати, некоторые родители предпочитают своим чадам в школу давать калькуляторы. Меньше шансов, что ребенок будет чертей гонять.

Русич
а еще и злой тролль.

Pragmatik
Особенно когда вы мне сливаете практически все разговоры, где требуется знаний чуть больше, чем для сантехника.

КМ
До сих пор живы и МК-52

Для школяров/студней это. Телефоны на экзаменах отбирают. А так для смартфонов их куча куч.

Кстати, на ПМК мы даже играли. Помню игру - "посадка на луну" из "техники молодежи".

КМ
Во время моей учебы указанные мной калькуляторы были верхом совершенства (из доступного по цене). Поэтому использовались очень интенсивно. Особенно на лабораторных по физике и метрологии.

КМ
По современным научным калькуляторам. Есть большая категория инженеров, работающих "в поле". калькулятор ими востребован. Кроме того, современные студенты плохо считают, поэтому без калькулятора (отдельного или в смарте/планшете) им никак.

Стоят калькуляторы тоже недорого. Например:

http://www.sotmarket.ru/product/casio-fx-570es-plus.html

1000 р. за инженерный калькулятор.

OCTAGON
Четыре действия, два логарифма, экспонента, степень, корень, тригонометрические функции, углы в радианы. Десяток ячеек памяти.
Всё вроде.
Всё вместе это инженерный калькулятор.

И я не представляю в какой ситуации понадобится всё что сверх этого.

Вот характеристики предложенного вами дивайса - http://www.casio-europe.com/ru/sc/technical/fx570esplus/

Статистические расчеты:
Табличный редактор статистических данных
Статистика с 1 переменной
Стандартное отклонение
Статистика с 2 переменными (регрессии)
Линейная регрессия
Экспоненциальная регрессия
Экспоненциальная регрессия ab
Логарифмическая регрессия
Степенная регрессия
Обратная регрессия
Квадратичная регрессия
Решение уравнений методом Ньютона (Solve) / Быстрый перерасчет буквенных выражений (Calc)
Расчет численного интегрирования
Расчет числового дифференциала
Суммирование
Расчет сложных чисел
a+bi/r∠θ
Расчет основания системы счисления
Логические операции
Уравнение
Система уравнений
Полиномиальное уравнение
Расчеты с матрицами:
Детерминант
Обращение матриц
Транспонированная матрица
Расчеты с векторами:
скалярное произведение
векторное произведение
Физическая константа
Метрические преобразования

Что из этого и для чего используют инженеры в полях?
Интегралы, кстати, по Риману или Лебегу считают?

А вот их топовый дивайс - http://www.casio-europe.com/ru/sc/technical/fx991esplus/
Список ещё длиннее.

OCTAGON
Кроме того, при научной, инженерной и бухгалтерской работе на компьютере часто бывает открыто много окон и документов. Поэтому часто быстрее и удобнее посчитать на настольном калькуляторе, чем открывать новое окно в компьютере, переключаться и т.д. Например:

http://www.sotmarket.ru/produc...mouse-slim.html

мышь-калькулятор.

Вот интересную вещь нашёл http://basic4android.ru
Жаль за деньги.

Для инженера "работа в поле" означает рпаботу вне офиса. В доке, на крыше, в котловане….

КМ
В доке, на крыше, в котловане:.

КМ
Для инженера "работа в поле" означает рпаботу вне офиса. В доке, на крыше, в котловане:.

Это понятно. Список функций калькулятора я предоставил. Что надо инженеру вне офиса?

По-разному. Иногда инструмент для оценочного расчета, иногда для проверочного. Некоторые используют простенькие программы для наиболее частых расчетов.

OCTAGON
Это понятно. Список функций калькулятора я предоставил. Что надо инженеру вне офиса?

Виды переплетений вязальной машины Silver Reed SK 840/SRP 60N :

Чулочное вязание
Чулочное круговое вязание
Все виды резинок (1х1, 2х2, 3х3 и т. д.)
Все виды английских резинок
Переплетения со сдвигом игольницы
Однофонтурный жаккард
Двухфонтурный жаккард
Вязание одиночных мотивов
Ложный ажур
Тисненый ажур
Однофонтурное прессовое переплетение
Двухфонтурное прессовое переплетение
Слиповое переплетение
Вивинг (ткацкий узор)
Платированое переплетение
Махровое переплетение
Валиковое переплетение
Жгуты и косы

"покажите мне инженера, который всем этим пользуется!" 😀 😀 😀

SOLOD134
Проще выпустить модель, в которой есть всё

Да и продавать ее проще. Тем более, что многие дополнительные функции на себестоимости практически не сказываются.

КМ
По-разному. Иногда инструмент для оценочного расчета, иногда для проверочного. Некоторые используют простенькие программы для наиболее частых расчетов.

SOLOD134
Виды переплетений вязальной машины Silver Reed SK 840/SRP 60N :

"покажите мне инженера, который всем этим пользуется!" 😀 😀 😀

Попробуйте лучше сформулировать ответ по существу.

Вот это похоже оптимальный вариант полевого калькулятора.

http://basic4android.ru

OCTAGON
То есть, конкретно указать, что необходимо и достаточно вам, вы не можете.

Я уже давно не работаю по специальности. Когда работал, калькулятор в поле мне не был особо нужен, т.к. по молодости я неплохо считал, а в качестве хобби решал в уме интегралы и дифуры.

КМ
а в качестве хобби решал в уме интегралы и дифуры.

Ссылочку на бейсик посмотрите. Очень интересная шняжка. И даже с библиотеками.
http://basic4android.ru/standatnie-biblioteki
http://basic4android.ru/biblosaddit

Спасибо, уже смотрел. Действительно толковая вещь. Но у меня ведроид на смарте не разлоченный. Поэтому поставить не могу.

OCTAGON
Что надо инженеру вне офиса?

КМ
т.к. по молодости я неплохо считал,

Почему именно до 22?

Дальше пока не требовалось 😊

------------------
Вот такие пирожки с котятами

Позвольте поинтересоваться, а что за специфика в устном счёте до 22?

А что? Вы так далеко не заходите??? 😊

Почему именно до 22?

не очко его сгубило, а к 11 - туз.

Туз - это еденица 😊

Не в те игры, камрад, играете.

Дюк нукем?