Эффективность частного управления

Наблюдаю со стороны работу одной московской строительной фирмы.Начальник довольно ответственного участка по реконструкции полотна РЖД появляется только наездами и ,в основном ,пожрать вина.Техника почти вся в ремонте,"мертвые души" в штате,откаты-распилы,негры работают без выходных,ТК забыт.
Вопрос-это везде так или только в нашей глухомани? Помнится,в начале перестройки на каждом углу верещали,что частный собственник эффективнее,а вот мой личный опыт как раз говорит об обратном-эффективнее государственное управление на производстве.Так ли это?

"откатный" бизнес - вне действия животворящей конкуренции

spirikraft
... на каждом углу верещали,что частный собственник эффективнее,
а вот мой личный опыт как раз говорит об обратном -
эффективнее государственное управление на производстве.
Так ли это?

Государству,казалось бы,выгоднее поддерживать производство,а не карман частника.Ан нет 😊

Помнится,в начале перестройки на каждом углу верещали,что частный собственник эффективнее,а вот мой личный опыт как раз говорит об обратном-эффективнее государственное управление на производстве.Так ли это?

Государству,казалось бы,выгоднее поддерживать производство,а не карман частника.Ан нет

Где частники - везде беда

spirikraft
Вопрос-это везде так или только в нашей глухомани?

Это не только у вас. Но это не является правилом ведения бизнеса. И чем ближе к центру, тем таких дебилов меньше, ибо не выживают они в конкурентной борьбе.

Это принцип барыги и жлоба-идиота. Т.е человека, который по сути не правильно понимает роль руководителя бизнеса.

Обычно у таких дебилов куча замов, а он сам ничерта не делает, ибо считает что раз хозяин, то ничего не должен.

spirikraft
Помнится,в начале перестройки на каждом углу верещали,что частный собственник эффективнее,а вот мой личный опыт как раз говорит об обратном-эффективнее государственное управление на производстве.Так ли это?

Ваш опыт сильно ошибается.

Частный собственник действительно в разы эффективнее везде, как на производстве, так и в других сферах. Достаточно просто сравнить работу почты России и хорошей транспортной компании.

Или например качество поделок Ижмаша и продукции например Орсиса.

Хотя если искать исключения, возможно и они найдутся )))))

ИМХО.

мы тут было сунулись в строительные тендеры пару лет назад, оказалось что все крупные строительные тендеры с федеральными деньгами, проводимые в Ижевске, "выигрывают" московские конторы.
местные идут к ним в субподрядчики, что чревато кидком.
объекты в итоге сдаются.
бывают тендеры проводятся по уже готовым объектам

spirikraft
вот мой личный опыт как раз говорит об обратном-эффективнее государственное управление на производстве

Совсем не так. У государства нет заинтересованности работать.

Obuh
а в чем позвольте спросить у государства есть заинтересованность

а в чем позвольте спросить у государства есть заинтересованность?

не знаю. пишу что вижу со своей строительной сферы.

а с каких это пор РЖД и ее порождения в частные лавочки записали?

Добрый как ангел
каких это пор РЖД и ее порождения в частные лавочки записали?

а с каких это пор РЖД и ее порождения в частные лавочки записали?

Yep
приватизированы

Obuh
берегите здоровье

а вот Йеп сам пишет про восемь лет а сам до сих пор в сказки верит и делает удивительные открытия )))

Yep
оказалось что все крупные строительные тендеры с федеральными деньгами, проводимые в Ижевске, "выигрывают" московские конторы

ну как бы есть нюансы.....

spirikraft
Вопрос-это везде так или только в нашей глухомани? Помнится,в начале перестройки на каждом углу верещали,что частный собственник эффективнее,а вот мой личный опыт как раз говорит об обратном-эффективнее государственное управление на производстве.Так ли это?

Тут давеча читал статью, так там пишут - практически все бизьнесьменцы, которые пришли в губернаторы, на посту губернатора оказались неэффективными. Ну, за редчайшим исключением типа Хлопонина и т.п.

госкомпанию раздающую подряды преимущественно своим "дочкам" независимо от их эффективности с закрытыми глазами различу.....

Obuh
а чтоле есть варианты????

Obuh
у негра в ...опе 😊

Maksim V
Где частники - везде беда . Вот конкретные примеры работы в МО предприятий принадлежащих физическим лицам :
1) Крупный завод - график работы - 7 смен в день - 7 смен в ночь - - смена 12 часов. В месяц получается около 370 рабочих часов - при максимально допустимых - 192 часа - за них собственно и оплачивают . Отпуска НЕТ . Совсем НЕТ. Это называется "молдавский график".
2) Строительство дорог в МО - в частности транспортная развязка возле Лесного городка . Сутки на работе - двое дома - сменщик ушёл в отпуск - паши - сутки через сутки - два перерыва по часу - на обед и ужин .

Причем понятно, что при ТАКОЙ работе о качестве можно просто забыть...

практически все бизьнесьменцы, которые пришли в губернаторы, на посту губернатора оказались неэффективными.

Верхи хочут, а низы не могут...

???

а об чом тогда базар

Верхи хочут, а низы не могут...

Obuh
а видят государство как объединение жуликов назначение которого наживацца на обществе

Obuh
а низам сказали чего от них верхи хочут? 😊

Штобы низы стали лутше жыть, 7 мая 2012 года...

Добрый как ангел
ну люди то не дураки......видят что к чему......

Видит око, да зуб неймет

ну люди то не дураки......видят что к чему......

Obuh
беда что принимают как само собой разумеющееся.

Добрый как ангел
это прагматично....

Траву кушаем,
Век - на щавеле,
Скисли душами,
Опрыщавели...

Добрый как ангел
это прагматично....

spirikraft
Помнится,в начале перестройки на каждом углу верещали,что частный собственник эффективнее,а вот мой личный опыт как раз говорит об обратном-эффективнее государственное управление на производстве.Так ли это?

А в реальности есть только люди и комплексы имущества.
Так вот хотят, действуют, делают, желают, ставят цели и их добиваются люди, а не абстрактные конструкции.

При этом люди действуют всегда высоко эффективно. Сиречь с минимальными (приемлемыми для них) издержками добиваются своих целей (удовлетворяют свои желания).
Когда речь заходит о частном бизнесмене. Всё вроде понятно. Человек желает бабоки их добивается... и он эффективен в этом.

Но когда говорят о эффективности производства, государственного управления... возникают куча непоняток поскольку эти абстракции пытаются наделить волей установки целей и совершения действий.
Но стоит лишь завести разговор о функционере на производстве или гос чиновнике всё снова становится просто и понятно. Понятно почему откаты, понятно почему идёт слив налево... всё понятно. Потому что речь опять идёт о реальных людях, а не абстракциях.

Посему. Что есть государственное управление производством (например). Это есть воздействие конкретных чиновников на процесс производства.
А с какой целью конкретный чиновник воздействует на производство?
И делает он это весьма эффективно, я вас уверяю. Но к производству мегатонн чугуния это не имеет никакого отношения.
Т.е. Это стороннему наблюдателю почему-то кажется, что руководитель завода или Этого ремонтного цеха РЖД ДОЛЖЕН заботиться о ремонте ил производстве чего -то. Но это назначение ОООшки, ОАОшки или иной абстракции, вполне конкретный реально существующий руководитель имеет свои собственные цели в этой жизни, не совпадающие с уставной деятельностью возглавляемой им абстракции.

Сори, сумбурно получилось, по-ходу.

Or
При этом люди действуют всегда высоко эффективно. Сиречь с минимальными (приемлемыми для них) издержками добиваются своих целей (удовлетворяют свои желания).
Когда речь заходит о частном бизнесмене. Всё вроде понятно. Человек желает бабоки их добивается... и он эффективен в этом.

Не зря же россиянский крупный бизьнесь оказался эффективным, как правило, только в самой России. ЗА её пределами у многих "не пошло". Чому? Да тому, що только в россиянских условиях эти бывшие секретари горкомов и сыновья советской номенклатуры могут строить свой бизьнесь.
А чуть что - судиться едут в Лондон да Стокгольм. А чо так? Да всё просто. у лохов чонить отжать - это в местных судах. А судиться с такими же, как они сами - в России нельзя, и они лучше других знают - почему.

А потом вспоминаем 1998 и 2008 год. Когда "эффективные собственники" стадами бежали к государству получать халявную помощь... Без каковой помощи многие давно б уже были нищими.

А потом вспоминаем 1998 и 2008 год. Когда "эффективные собственники" стадами бежали к государству получать халявную помощь... Без каковой помощи многие давно б уже были нищими.

Pragmatik
Далеко не всегда.
Желать-то человек баблосов желает.. Да только получить их - это ещё СУМЕТЬ надо. А вот УМЕЕТ всяк по-разному.

Опять сумбурно вышло.

Pragmatik
Не зря же россиянский крупный бизьнесь

Pragmatik
Да тому, що только в россиянских условиях эти бывшие секретари горкомов и сыновья советской номенклатуры могут строить свой бизьнесь.
А чуть что - судиться едут в Лондон да Стокгольм. А чо так? Да всё просто. у лохов чонить отжать - это в местных судах. А судиться с такими же, как они сами - в России нельзя, и они лучше других знают - почему.

Pragmatik
А потом вспоминаем 1998 и 2008 год. Когда "эффективные собственники" стадами бежали к государству получать халявную помощь... Без каковой помощи многие давно б уже были нищими.

Ещё раз обращаю внимание эффективность это понятие применяемое к действующему субъекту. И когда мы говорим об эффетивности некой абстракции (называя её субъектом) очень важно помнить что абстракций в реале не существует и если появляются непонятки то возможно они зарыты в том что "субъект" не фига не субъект а условная конструкция от лица которой рулит реальное лицо у которого совершенно иные цели в этой жизни.

Для юристов напоминаю о сущности понятия "юр.лицо" и о таких штуках как воля юр.лица, вина юр.лица и пр.

spirikraft
Наблюдаю со стороны работу одной московской строительной фирмы.Начальник довольно ответственного участка по реконструкции полотна РЖД появляется только наездами и ,в основном ,пожрать вина.Техника почти вся в ремонте,"мертвые души" в штате,откаты-распилы,негры работают без выходных,ТК забыт.
Вопрос-это везде так или только в нашей глухомани? Помнится,в начале перестройки на каждом углу верещали,что частный собственник эффективнее,а вот мой личный опыт как раз говорит об обратном-эффективнее государственное управление на производстве.Так ли это?

Везде по нашей стране,где в фирме/компании участвует госудурственный капитал.
Государственное управление не просто не эффективно,ввиду создания отрицательной прибавочной стоимости,оно еще и патологически взяткоемко-эти два состояния исходят из самой его структуры.Частное управление эффективно и естественно,т.к. оно создает КОНКУРЕНТНУЮ СРЕДУ,следовательно изыскиваются новые технологии,способы производства,стимулируются сопредельные сферы экономики.Государство должно РЕГУЛИРОВАТЬ социально-экономические процессы,в экономике ему делать нечего.Государство дает свободу частной инициативе-идет развитие,избыточно все регулирует-стагнация.Опыт большинства развитых стран.
Суть в том,штаааа частного бизнеса в сфере производства у нас уже давно нет.Например описываемый Вами случай: руководство ЖД нанимает не ту фирму,которая дольше всего на рынке,ниже цены и лучшее качество работы,стабильная репутация и т.п. А подряд дается компании-какой НАДО,зачастую созданной через несколько "афФелированных структур"(прокладок) самой верхушкой той или иной госструктуры.Штааабы бабло не утекало из рук и четко работала распределительная схема.Тут и начинаются откаты,распилы,мошенничество,лопаты по 500 евро,наиболее низкоквалифицированная рабочая сила,говенное качество работы,срыв сроков сдачи и пр.Потому,штаааа конторой рулит не бизнесмен,для которого важна репутация,стабильность положения на рыночной нише и много чего еще.В нашем же случае во главе пирамиды стоит ЧИНОВНИК ,следом идет т.н. "решала" и каждому надоть хапнуть максимум и сейчас ,ибо они уверены,что доступ к кормушке будет всегда-кто не успел,тот опоздал.Посему сметы пухнут,а РЕАЛЬНЫЕ издержки стараются урезать на всем(когда асфальт кладут чуть ли не на землю)
Частным бизнесом и не пахнет.
Такие-то дела........

Крупный завод

Строительство дорог в МО

Or

Не зря же россиянский крупный бизьнесь оказался эффективным, как правило, только в самой России. ЗА её пределами у многих "не пошло". Чому? Да тому, що только в россиянских условиях эти бывшие секретари горкомов и сыновья советской номенклатуры могут строить свой бизьнесь.

А потом вспоминаем 1998 и 2008 год. Когда "эффективные собственники" стадами бежали к государству получать халявную помощь...

LENINGRAD 13 17
Валерик,а ты в этих сферах видел ЧАСТНЫЙ бизнес??????????

Он много чего "видит" 😀 😀 😀

Особенно улыбнули какие то там частники в строительстве дорог. Во наивный ))))

arjan
Государство это люди , человек который отдал тендер этой конторе наверняка либо родственник начальника конторы ,либо сам реальный владелец этой конторы либо пилит бюджетные деньги посредством этой конторы и отстегивает ей процент , у нас точно так же , об этом все все прекрасно знают от самого верха до самого низа , если система будет работать по другому то у руководства на верху не будет готовых на все подчиненных , не будет вертикали власти , которую столько лет укрепляют.

Исключительно верно и четко обрисовали ситуацию.Респект!

Он много чего "видит"

Особенно улыбнули какие то там частники в строительстве дорог. Во наивный ))))

Государственное управление не просто не эффективно,ввиду создания отрицательной прибавочной стоимости,оно еще и патологически взяткоемко-эти два состояния исходят из самой его структуры.

Частное управление эффективно и естественно,т.к. оно создает КОНКУРЕНТНУЮ СРЕДУ,следовательно изыскиваются новые технологии,способы производства,стимулируются сопредельные сферы экономики.

Государство дает свободу частной инициативе-идет развитие,избыточно все регулирует-стагнация.Опыт большинства развитых стран.

Obuh

если на мир смотреть через рубль или доллар

но каким то странным образом в мире еще существуют другие краегольные камни

толька на поле конкуренция государств под солнцем создавались предпосылки для появления новых технологий и прочего

государство не может дать свободу частной итдитп,

где это в развитых странах частники рулят?

Полный бред,или от безграмотности или на фоне белки.

родить что нить в состоянии?

Это я на понятый вам язык перевел.

LENINGRAD 13 17
Полный бред,или от безграмотности или на фоне белки.

Нет, он просто троллит.

вы бы сперва со своим родным разобрались, а потом пытались переводить на вам непонятный

примеры большинства стран, двигающих развитие частной инициативой, будут

Нет, он просто троллит.

Почти вся западная Европа,Америка,Япония,Южная Корея,Бразилия,Аргентина.Эт навскидку.

Obuh
пример частника создавшего своим баблом умом и частной инициативой конкурентную среду

Работаю монтажником БС мобильной связи, по ходу деятельности приходится бывать в разных учреждениях, как имеющих отношение к сотовой связи (т.е. у заказчика), так и на объектах. ПО собственным наблюдениям - доколе будут все относиться к работе с ТАКИМ похуизмом, не будет ничего хорошего. Самое забавное, что, в общем-то, никакого неприкрытого пиздеца не происходит, все по мелочам - тут забыли, там не сказали, здесь отложили на потом (считай, до возникновения проблем), а вот тут вообще не знает, что и как надо делать, и кто отвечает/будет отвечать - неясно и никому особо не нужно.

ну и для понимания

конкурентную среду для созданного им продукта

доколе будут все относиться к работе с ТАКИМ похуизмом

Мой зеленый друг,конкурентная среда создается не одним человеком,а открытым рынком,присутствием на нем нескольких игроков и совокупностью экономических стимулов способствующих появлению новых.

пропагандистский штамп времен горбачева

Нет,мой зеленый друг,это не штамп,это истина.Штампы у вас-времен махрового совка.

Примеры просто лень искать-Интернет в помощь,

Навскидку вспомнил парочку примеров:Марк Цукерберг,Ричард Бренсен.

Or
Это не вопрос эффективности. Это вопрос как вы отметили "УМЕНИЯ". Сиречь вопрос наличия ресурсов (этот такой ресурс "умение", "образование", "навык", "опыт" и т.п.).
Эффективность это вопрос затрат при достижении результата. Результат достигнут с минимальным расходом ресов - "эффективно". Не с минимальным - "неэффективно".
А вот наличие ресов для достижения поставленных целей это не вопрос эффективности. Чтобы сварить кашу из топора нужно взять где-то всё остальное (у какой либо тётки). А эффективно сварить кашу это сварить с минимальным расходом инградиентов и максимальным выходом продукта.
Опять сумбурно вышло.

ПОнимаете - вопрос "умения" и вопрос "эффективности" - это вопросы из одного спектра. Это называется, если по-простому - "знания, умения и опыт".
Если этого нет - то руководитель из человека - никакой. ЧТо и подтверждается на практике.

Наши бизнесменцы умеют про2,71бать дело даже при наличии немалых ресурсов. Пример - "Маруся". Вроде, и средствов немало было, и пафос был.. А потом упс - и всё слилось...
Я как-то читал в одном материале, почему... Всё стандартно. Слушали прожекты и проржектёров, задорого покупали китайщину, которую потом некуда было приткнуть, закупали детали, которые потом просто оказывались не нужны...
Поищите, ссылок много было.

Т.е., сам термин - "эффективные менеджеры" - он нарицательный.

Or
И снова мы одушевляем абстракции. Теперь эта абстракция завётся "крупный бизнес".

Or
Нет эффективного бизнеса, есть эффективный бизнесмен. И чтобы понять насколько бизнесмен эффективен нужно знать какие он цели перед собой ставил и сколько затратил на достижение.

Or
А это вопрос ресурсов, в частности "связей". А не вопрос эффективности.

См. выше. Если у врача больные мрут - то дело во враче, а не в его связях.
Так и в бизнесе.

Or
Вот вспоминаю и помниться мне что при этом они свои яхты не продавали, а просто использовали либо реально либо искусственно созданное тяжёлое проложение на своих "производствах" для выкачки денег из бюджета.

Or
И действовали они при этоим весьма эффективно.

Or
Ещё раз обращаю внимание эффективность это понятие применяемое к действующему субъекту. И когда мы говорим об эффетивности некой абстракции (называя её субъектом) очень важно помнить что абстракций в реале не существует и если появляются непонятки то возможно они зарыты в том что "субъект" не фига не субъект а условная конструкция от лица которой рулит реальное лицо у которого совершенно иные цели в этой жизни.

Or
Для юристов напоминаю о сущности понятия "юр.лицо" и о таких штуках как воля юр.лица, вина юр.лица и пр.

И ВИНЫ у юр. лица - нету. Против юр. лица нельзя возбудить уголовное дело.

Когда НЕ-юристы пытаются что-то напоминать юристам - нередко получаются вот такие казусы. 😊
Так что, прежде чем напоминать - неплохо бы пройтить ма-а-аленькой ликбезъ. 😊

LENINGRAD 13 17
Валерик,а ты в этих сферах видел ЧАСТНЫЙ бизнес??????????

Я не Валерик, но можно скажу?

Да, видел!
ОСОБЕННО на муниципальном уровне - дороги строют именно частники. И строют, и ремонтируют.
С подобными строителями мой бывший городской голова самолично договаривался, причем работали эти частники под честное слово городского головы, что он им заплатит, когда-нибудь, но не сейчас. Ибо был кризис 2008 года и денег в казне был йух.

Про крупные заводы: у нас на промплощадке они ВСЕ - частные. Есть очень крупные, много середняков, много мелких. Но не припомню НИ ОДНОГО государственого предприятия. Может, и затаилось где на промплощадке, но я о таком не слышал. Хотя общались с руководителями многих предприятий.

Так что, не надо гнать на "Валерика". Он вполне нормально говорит. По делу.

TigroKot-2
Особенно улыбнули какие то там частники в строительстве дорог.

Обломов
Чего, где денег валом, и их пускают. С самого краешку. "Сургут-Нижневартовск", например.

Может быть. а у нас тут сами же близкие к управам всяким и прочие создают фиктивные конторы, 80% бюджета себе 20 строят гомодрилы из конторы которая мечтала этот тендер выиграть.

TigroKot-2
80% бюджета себе 20 строят гомодрилы из конторы которая мечтала этот тендер выиграть

Obuh
рад за вашу память, но я даже близко не представляю что за конкурентную среду сии предприниматели создали под свой продукт, наверно интернет или что то подобное? 😊

Тролль,как есть-зеленый и толстый.Еще раз(без надежды на успех)-предприниматель создает продукт или услугу,конкурентную среду создает открытый рынок.

Pragmatik

Я не Валерик, но можно скажу?

Да, видел!
[b]ОСОБЕННО на муниципальном уровне - дороги строют именно частники. И строют, и ремонтируют.

С подобными строителями мой бывший городской голова самолично договаривался, причем работали эти частники под честное слово городского головы, что он им заплатит, когда-нибудь, но не сейчас. Ибо был кризис 2008 года и денег в казне был йух.

Про крупные заводы: у нас на промплощадке они ВСЕ - частные. Есть очень крупные, много середняков, много мелких. Но не припомню НИ ОДНОГО государственого предприятия. Может, и затаилось где на промплощадке, но я о таком не слышал. Хотя общались с руководителями многих предприятий.

Так что, не надо гнать на "Валерика". Он вполне нормально говорит. По делу.[/B]

Валерик,как вы гонит пургу.Ни на муниципальном уровне,ни на более высоком частников,в сферах,где присутствует бюджетная кормушка-НЕТ.
Хотите пример,легко:допустим,есть мэр города,в этом городе есть дорожно-ремонтное или строительно-ремонтное управление,возглавляет которое его брат/сват/жена/теща.Эта организация ПОСТОЯННО "выигрывает" самые лакомые тендеры.
Касаемо описываемого вами примера.Есть такое дело,вернее бывает от случая к случаю:лавэ в казне нет,мэрское кресло качается,надоть искать выход,чтобы усидеть дальше.Поэтому такой субъект запросто может местным коммерсам "сделать предложение от которого нельзя отказаться",ибо все хотят спокойно работать.Но,это только тогда,когда в казне пусто,а вывернуться надо.В моем городишке при прежнем голове(2003-2011) КАЖДЫЙ предприниматель-даже самый мелкий-должен был отстегивать в "благотворительный фонд" от 50к в месяц.
Поэтому,дорогой Прагматик,не нужно лечить мОзги.
Касаемо крупных заводов-тут уж вообще смешно завернули.Все они входят в те или иные "холдинги","промышленные группы" и т.п.,которые ПОЛНОСТЬЮ принадлежать государству.И все,кроме нефте/газодобычи сидят на бюджетных ассигнованиях.

LENINGRAD 13 17
Еще раз(без надежды на успех)-предприниматель создает продукт или услугу,конкурентную среду создает открытый рынок.

Да все эти разговоры переливание из пустого в порожнее. Так или иначе, а к российской действительности отношения никакого. Ну, может быть и можно произвести конкурентоспособный, недорогой продукт. Да так и сидеть, на нём. Ибо рынок уже поделен, в пользу. И хоть ты тресни, а пока не отслюнишь долю - не дадут тебе на нём.

Вы все переливаете из пустого в порожнее, частник, гососбственность и прочее, ларчик эффективности открывается не в формах собственности, а в целях, которые ставят люди, имеющие право принимать решения. Если рассматривать одного человека в отрыве, то да, набить карман побольше, сделать так сказать запасы впрок 😊, если рассматривать (как цель) компанию и "настроить" ее на выполнение этих задач, то и отдельная компания может показать чудеса эффективности не взирая на форму собственности в ней. И ежели "настоить" государство, то и оно откликнется весьма незаурядной эффективностью, но тут уже без идеи! (учитывая наши просторы) сложно.
Иное дело, распредение этой эффективности, частник ни по желанию ни по ресурсам не в состоянии обеспечить "создание среды и настоящего продукта", более того, ресурс, которым частник закрывает свои хотелки, в государственной собственности может быть направлен на развитие (зачастую сейчас это не так именно потому, что развитие государства не обеспечено идеей). Поэтому предпочтительнее для государства как общности людей, иметь частную собственность на мелкий и средний бизнес, а все крупное и монопольное иметь в государственной собственности под управлением "эффективной" системы. Вот об этой системе, на уровне государственной подкрепленной идеей, и должен быть направлен разговор об эффективности.

LENINGRAD 13 17
Валерик,как вы гонит пургу.Ни на муниципальном уровне,ни на более высоком частников,в сферах,где присутствует бюджетная кормушка-НЕТ.

LENINGRAD 13 17
Хотите пример,легко:допустим,есть мэр города,

LENINGRAD 13 17
Касаемо описываемого вами примера.

LENINGRAD 13 17
Поэтому,дорогой Прагматик,не нужно лечить мОзги.

LENINGRAD 13 17
Касаемо крупных заводов-тут уж вообще смешно завернули.Все они входят в те или иные "холдинги","промышленные группы" и т.п.,которые ПОЛНОСТЬЮ принадлежать государству.

Холдинг, в который входят несколько наших заводиков, принадлежит одному человеку. Если он для вас есть государство - то тут уже мне нечего вам сказать.

Есть такой старый термин: "воинствующая некомпетентность". Время идёт - а термин всё актуальнее и актуальнее.

Засим разговор с вами закончу.

LENINGRAD 13 17
Валерик,как вы гонит пургу.Ни на муниципальном уровне,ни на более высоком частников,в сферах,где присутствует бюджетная кормушка-НЕТ.

Совершенно верно.

Все это именно что наивная пурга.

У меня знакомый строительный бизнес имеет и работает с правительством Москвы. И страшно этим гордится.

И уже лет 20 наверное, правда вот когда лужка турнули и его по-моему тоже.

И бизнес там на таких условиях: правительство заказывает, тендер выигрывает фирма которую создал племянник префекта/мэра, ну и так далее, а хомячок частник счастливый, процентов за 8 от суммы все это за них делает. А далее -профит идет на фирму племянника префекта/мэра, и они потом бабло это делят на коттедже под шашлычок со шлюхами.

Так только так и иначе никак. Иначе могут поймать за коррупцию.

Gets
Вы все переливаете из пустого в порожнее, частник, гососбственность и прочее, ларчик эффективности открывается не в формах собственности, а в целях, которые ставят люди, имеющие право принимать решения.

Это знаете ли, демагогия.

Споря можно доспориться что я скажу что эффективность зависит не от этого, а от наличия кислорода в атмосфере планеты, и буду безусловно прав, если ради спора.

Если ради конструктива, то цели у любого человека -личное обогащение. И это знаете, как трава зеленая, небо голубое, а вода мокрая. Т.е. спорить с этим бесполезно.

ВСЕ. Обогащение и только.

В гос предприятии шеф получает зряплату. Естественно нихера не делает, на это есть замы. Да еще и ворует. И все воруют, потому что за этим не следит собственник всех активов.

Т.е. рассуждать о каких то там целях в среде гос предприятия, КРОМЕ личной наживы, извините, глупо и наивно. Ну это все равно что вы мне сейчас с хрипотой будете доказывать что есть свиньи которые едят не из корыта чавкая а из тарелки и больше никак, и повязывают при этом салфеточку чтобы брюшко не заляпать.

На частном предприятии есть два варианта: шеф идиот. Такое тоже бывает. Ну украл деньги, или незаконно приватизировал. Вот и пьянствует. С воровством наверное как то борятся.

И второй вариант, когда шеф трясется за свои активы. Вот тут не с3,14здишь, ибо ипут за это сразу и по факту а не раз в три года на проверке. И такие частные предприятия имеют очень много преимуществ перед гос. И порядка в них больше.

И опять же спорить с этим бессмысленно и глупо.

господа! я предлагаю расширить вопрос! эффективность русского управления!?
😛

Я не против 😊

Стрела
эффективность русского управления!?

Ну это другое дело 😀 😀 😀

Тут да, страниц на 140 можно развернуть 😀

просто почитав полтемы пришёл к выводу, што вопрос нужно ставить именно так! у нас всё не слава богу!

у нас в крови заложено управление танковыми клиньями, воздушными армиями и океанскими эскадрами, поэтому примитивные задачи типа управления пекарней или жэком мы исполняем на авось, щитая это недостойной, бессмысленной работой.

Стрела
господа! я предлагаю расширить вопрос! эффективность русского управления!?
😛

Глобалнее надо: Масонство-сионизм и эффективность русского управления!?

Простор для полёта мысли и безмыслия....

Стрела
эффективность русского управления!

Масонство-сионизм

Не катит 😊

Доуправлялся http://www.rg.ru/2014/05/13/olmert-anons.html

spirikraft

Не катит 😊

Доуправлялся http://www.rg.ru/2014/05/13/olmert-anons.html

Дикари...про амнистию ещё не слышали...

Pragmatik
ты, йопта, русских там где видел?

Стрела
т.е. всё совсем плохо? даж не допускають?

я его убью апстену, а потом продам своей кампанеи на запчасти!

Каво? Велисапет? Думаешь - пешком будет быстрее достичь скорости моцоцЫклы?

а мне этого не надо! руки погреть и дальше пойтить!

я ему про аллегорию, а он - руки погреть... эх, не романтик ты...

Дык, у нас это вид спорта среди "эффективных менеджеров"-погреть руки на бюджетных средствАх.

TigroKot-2

......

ВСЕ. Обогащение и только.
........

И опять же спорить с этим бессмысленно и глупо.

Ну даа, ну даа, аксиома приземленного либерала, куда же без обогащения то, без него ни как. Не взирая на бессмысленность и глупость позволю себе не согласиться.
Но ведь никто и не отрицает, что повышение собственного благосостояния является основой сущестования, на голодный желудок как говориться искусство не воспринимается, плюс чщеславие или признание если хотите. Вот только повышение это может идти в содружестве с целями общества или нет. Вот к примеру возьмем частника, у него да, не поворуешь, он сам все заберет, поэтому и стережет, но вот куда он направит? хороший дом, машина, что еще? у меня к примеру фантазии мало, разве что пару путешествий добавить. Или десять домов? тридцать машин? это как раз и есть западня рыночного либерализма, а рабочие его будут мало получать без возможности украсть, это да, но если он направит на развитие, то получит через время результат более. Хороший пример частника такого, владелец "Икеи".
У Вашего обогашения есть границы? Вот если границы обусловлены идеей общества, то они вполне приемлемы, если нет, то на выходе мы получаем десять яхт и прочие шлюхи.
Так в чем же разница в таком случае? а именно и разница в том, что направление прибавочной стоимости обусловлено какими целями. Если цели личные и только, это одно, а если цели общные, то совсем другое, причем без отрицания собственного обогащения.
Что при госуправлении, мы при нормальной постановке вопроса получаем контроль над распределением (за редким исключением в настоящий момент это не реальность), что в свою очередь приводит к направлению прибавочной в русло развития. Хороший пример госуправления такого, многие и многие предприятия СССР, да и сейчас наверное есть.
Ну и не стоит забывать, что ресурсная база подвластная государству переплюнет эффективность любого частноо менеджера. Просто направлять надо по системе, а ее без целей не сформировать.

Отюсда опять таки вывод прост, эффективность зависит от целей, а не от формы собственности.

Хороший пример не зависимости от формы собственности-, это ОАО, где собственники не принимают участчия в управлении .т.е для менеджера все равно кто его нанимает, собрание акционеров или госурдаство, но получая достойную оплату он приводит корпорацию к успеху.

Стрела
ну и то верно - либо сломаем, либо прое.ём

Стрела
я его убью апстену, а потом продам своей кампанеи на запчасти!

Gets
Ну даа, ну даа, аксиома приземленного либерала, куда же без обогащения то, без него ни как. Не взирая на бессмысленность и глупость позволю себе не согласиться.

Да не соглашайтесь, ради б-га. Но все кого я видел, даже вчерашние коммунисты, почти поголовно суки помешаны на собственном обогащении. Воруют не все а почти все. Даже те, кто кричит что не ворует. Куда ни плюнь: хоть что-то но тащат. Откаты, распилы, взятки и так далее. И все делают вид что им это знакомый подарил. Реально людей которые ставят какую то научную цель или иные цели своей деятельности ВЫШЕ своих амбиций по обогащению ЕДИНИЦЫ.

Gets
Вот к примеру возьмем частника, у него да, не поворуешь, он сам все заберет, поэтому и стережет, но вот куда он направит?

А какое вам дело? Он ЗАРАБОТАЛ. Он НЕ украл! Он сам что хочет с этим баблом то и делает! Хочет спустить на блекджек и шлюх -его святое право. Хватит уже со своими пролетарскими загонами лезть в чужие дела ))))) Мы же суко, россияне, любим рассусоливать и решать за других людей как им бабло тратить. Был момент в 17 году что взяли мы все, да и поделили. Но богатыми что-то не стали опять же.

Gets
У Вашего обогашения есть границы? Вот если границы обусловлены идеей общества, то они вполне приемлемы, если нет, то на выходе мы получаем десять яхт и прочие шлюхи.

Я почти святой. Мы существуем уже наверное с 2008г, а я себе до сих пор квартиру не купил, не то что 10 коттеджей и 20 яхт.

Почти все идет на развитие, ибо кредитов мы не берем, стало быть, кредитуем себя сами.

Но если я когда либо заработаю на то, что хочу, поверьте, мне будет совершенно неинтересно мнение других. Ибо я это заработал, я это хочу и это у меня будет.

И я никому извините ничего не должен. Ровно как и мне никто ничего не должен. Я вношу вклад в общество, общество меня вознаграждает деньгами которые оно платит за мой товар и идеи. И ВСЕ. А дальше, извиняйте, мое дело куда эти деньги пускать.

Мы же видим зачастую обратную картину. Работяги, частные бизнесмены как я не сильно жируют. Всякие рейндж роверы и лексусы у жлобья и ворья присосавшегося к бюджетной кормушки. А у бизнесменов форды да хюндаи. Редко кто поднимается так, чтобы реально что-то там иметь типа яхты.

Gets
Что при госуправлении, мы при нормальной постановке вопроса получаем контроль над распределением (за редким исключением в настоящий момент это не реальность), что в свою очередь приводит к направлению прибавочной в русло развития. Хороший пример госуправления такого, многие и многие предприятия СССР, да и сейчас наверное есть.

Это вы сказки рассказываете. В реальности было все не так. Я это знаю изучив историю советской автопромышленности. А заинтересовался я задавшись вопросом "как же так, что нужные машины снимались с производства".

И выяснил. Все то что вы пишете, этого НЕ было и в помине. При совке были заводы приоритетные, например автоваз и все остальные. Одним все, другим по остаточному принципу.

Сняли с пр-ва победу и Москвич полноприводные, росчерком пера. Почему? Потому что наверху решили, нужно было мощности освободить для экспорта. А нашим людям значит х*й.

И так везде и всюду. Плановая экономика, на прилавках не то что нужно людям а то что гос-во хочет производить.

Итог: дефицит, завышенные цены (наша техника стоила от 2 до 4 раз дороже техники в Германии хотя она была неизмеримо лучше качеством).

Как результат, при открытии границ наши товары оказались не способны конкурировать с более качественными западными товарами. Как раз по причине отсутствия конкуренции и частников, которые сами решали бы что, сколько и куда вкладывать.

Именно поэтому мы просрали развитие Нивы, а вышли мы с ней на пустой рынок, не было подобного НИ У КОГО. Но с нашим подходом нишу заняли японцы.

И поэтому СССР после развала так долго колбасило. Промышленность не умела подстраиваться под покупателя, гнали план, и похер.

TigroKot-2
Он ЗАРАБОТАЛ. Он НЕ украл! Он сам что хочет с этим баблом то и делает! Хочет спустить на блекджек и шлюх -его святое право.

Or
И снова мы одушевляем абстракции. Теперь эта абстракция завётся "крупный бизнес". Нет эффективного бизнеса, есть эффективный бизнесмен. И чтобы понять насколько бизнесмен эффективен нужно знать какие он цели перед собой ставил и сколько затратил на достижение.

не корректно в целом.

есть частный случай в котором бизнесмен и есть единственный работник, но это никак не соотносится с абстракцией "крупный бизнес".

эффективность компании вполне можно оценить. для этого есть вполне определенные и адекватные методики.

мало того, чем меньше компания зависит от личности своего директра, тем дороже она стоит при перепродаже, при равных прочих.
потому всякие там сертификации начиная с исо.

опять же, что за абстракция такая "бизнесмен"?

кто это?

собственник компании?
директор компании?

речь необходимо вести в данном о конфликте интересов "собственник - топ-менеджер".
у них разные интересы.
собственник заинтересован в росте стоимости компании (в случае, если собственник государство - и в иных профитах, например, занятость, геополитика или иные некоммерческие цели), директор, в свою очередь, в получении денежных средств "здесь и сейчас".
у собственника - неотъемлемое право собственности
у директора - трудовой договор, который может быть расторгнут.

______________________

по вопросу ТС
вопрос поставленный во главу ветки не простой и не имеет однозначного ответа

частник для бизнеса эффективнее в силу того, что над ним не довлеют социальные обязательства, которые априори есть у государства.

государство, в силу управления самой средой в которой существует тот или иной бизнес, может быть весьма эффективным собственником, прикладывая весь рычаг своих возможностей для его развития.
не подписывают невыгодный договор? "мы пришлем 6 флот", ну или сакраментальное "отключим газ".

повторюсь - главный внтурибизнесовый конфликт лежит не в плоскости "частник/государство" а в плоскостях "собственник/директор" и "собственник/рядовой труженик".
между "трудом" и "капиталом", между "национальными интересами" и "капиталом".

______________

Гетс толково пишет выше про целеполагание.

Gets
Вот к примеру возьмем частника, у него да, не поворуешь,

Поищите немного, информации море - как наёмный высший менеджмент оббирает собственников.

Gets
а рабочие его будут мало получать без возможности украсть,

Скажем, экономия на старом оборудовании. ВРОДЕ БЫ - экономятся деньги. Но! Если посчитать, сколько вбухано в ремонт старья - можно было бы новое оборудование купить.

Gets
Хороший пример не зависимости от формы собственности-, это ОАО, где собственники не принимают участчия в управлении .т.е для менеджера все равно кто его нанимает, собрание акционеров или госурдаство, но получая достойную оплату он приводит корпорацию к успеху.

Во-первых - собственники ЕЩЁ КАК принимают участие в управлении. Просто собственники в ОАО бывают разные.
Во-вторых - достойная оплата ещё не гарантирует качества работы нанятого манагера. Манагер может просто не тянуть. Или тянуть не туда. Или просто решать свои шкурные интересы за счёт и в ущерб компании, которой он руководит. Примеров море.

Во многом согласен с T55M.

Особенно вот с этим:

T55M
повторюсь - главный внтурибизнесовый конфликт лежит не в плоскости "частник/государство" а в плоскостях "собственник/директор" и "собственник/рядовой труженик".
между "трудом" и "капиталом", между "национальными интересами" и "капиталом".

В общем,спор сродни " выборные ничем не лучше назначенных", хотя...назначенный потребовать может.Типа,назначили-помогайте,а то народ волнуется 😊

Выборных уже проходили на излёте СССР. Когда какого-нибудь ухаря выбирали директором. А то, что у него ни опыта, ни знаний, ни образования для этого не было - выбиральщиков не интересовало, им же ж - главное, штоб человек был хороший. Но оказалось, что хороший человек - это не профессия.

Обломов
А вот хрен там. Он ресурсы русские использовал. За это, будь любезен, используй свои заработки согласно макроэкономической модели россии. Туда, куда ей нужно.

В первый раз встречаю такой подход.

Да, я согласен что огульно вывозить капитал из страны не правильно. Но лично я и не собираюсь этого делать. Налоги плачу здесь и деньги мои туто, все в кармане что называется. А больше нету.

spirikraft
В общем,спор сродни " выборные ничем не лучше назначенных", хотя...назначенный потребовать может.Типа,назначили-помогайте,а то народ волнуется

А вот нифига ))))

Выборные могут быть честно выбраны идиотами, а могут быть нечестно выбраны бандитами. А могут быть честно выбраны специалистами.

А здесь другая основа: МОЕ/НЕ МОЕ.

Чтобы понять разницу, достаточно сходить в свой туалет и в общественный. Приготовить себе еду и сходить в столовку государственную.

Государственное, АПРИОРЕ не мое. Т.е. даже если я самый главный на этом заводе, это суко не мое. И пох сколько там реально накапало за газ, за свет, канализацию. Похер скокак рабочих бухает, уволил и все. Новых взять неоткуда, так и доложил: ну негде взять.

А если это МОЕ, вы спать из за каждого доллара не будете видя как дядя Вася их вам пропивает, то брака наделав за смену, то просрав чертеж, то продав оснастку станка... И вы с него живьем шкуру спустите. У вас на счету каждое сверло будет, каждый резец, фреза, метчик, прочее.

А если это все не ваше, так вам будет плевать. Я еще никого не видел чтобы было на чужое не плевать. Ну встречаются, если вижу, очень удивляюсь понимая насколько это редкое явление.

Вот и вся разница, она лежит именно в этой плоскости: есть хозяин нету хозяина. Мое - не мое.

ИМХО.

TigroKot-2
В первый раз встречаю такой подход.

TigroKot-2
Государственное, АПРИОРЕ не мое. Т.е. даже если я самый главный на этом заводе, это суко не мое. И пох сколько там реально накапало за газ, за свет, канализацию. Похер скокак рабочих бухает, уволил и все. Новых взять неоткуда, так и доложил: ну негде взять.

А если это МОЕ, вы спать из за каждого доллара не будете видя как дядя Вася их вам пропивает, то брака наделав за смену, то просрав чертеж, то продав оснастку станка... И вы с него живьем шкуру спустите.

А если это все не ваше, так вам будет плевать. Я еще никого не видел чтобы было на чужое не плевать. Ну встречаются, если вижу, очень удивляюсь понимая насколько это редкое явление.

Вот и вся разница, она лежит именно в этой плоскости: есть хозяин нету хозяина. Мое - не мое.

ИМХО.

не так немного.
зависит от мотивации.

один считает своим только кошелек.
другой считает своим всю страну.

один прется от увеличения денег в кошельке
другой прется от увеличения гномеков на подведомственной территории. прется от увеличения их балгосостояния.

потому - эффективным будет и первый в частной компании, и второй в государственной.

T55M
прется от увеличения их балгосостояния

Обломов
Ну, это я утрированно и гротескно. На самом деле имеет место быть и должно. Государственное регулирование. Не без перекосов, это понимать надо.

Честно говоря, меня немного передергивает когда я слышу термины "государственное регулирование".

И по той же причине. Как только государство начинает пытаться контролировать денежные потоки бизнеса сверх того что есть (налоговая отчетность, соответствие нормам и требованиям), то появляется новая схема мздоимства. Ведь платежи за бугор никто не отменял.

Стало быть за них придется как то по новой отчитываться. Чиновник будет мычать "низя" намекая на то чтобы ему дали.

В итоге капитал побежит еще быстрее, а некоторые скоты еще обогатятся.

Сейчас часто встречается что выводят управление в офшоры. Боятся рейдерских захватов со стороны людей связанных с ФСБ и местной властью.

А будет еще херовее.

Единственный способ привлечь капитал в страну, сделать привлекательные условия и стабильную экономическую ситуацию. Чтобы здесь было выгодно держать деньги.

А достичь этого можно только гарантиями неприкосновенности к деньгам и надежными финансовыми инструментами. Ну и правовую сферу подтянуть, чтобы людям не страшно было за свои деньги.

ИМХО.

T55M

прется от увеличения их балгосостояния.

Примеры можно?

TigroKot-2
А будет еще херовее.

ИС, АГ, Тито, социал-демократы в европе, особенно в германии и франции и северной в 60-годов (когда была борьба за умы электората, в противовес социализму), программа по ассимиляции латино-амов с сасш в 80-90е, современные китайские лидеры.

все так называемые политические тяжеловесы стран лидеров с конца 30-х и до 80-х стремились к подобному, из современных - китай.

Обломов
Да и понятно, власти.

Чиво?

Это только дебил наворовавшись лезет во власть от скудости ума. У умного человека полно задач и без этого.

TigroKot-2
Чиво?

Это только дебил наворовавшись лезет во власть от скудости ума. У умного человека полно задач и без этого.

вопрос мотивации.

"пирамида маслоу", пояндекси. не совсем корректна, по представление дает.

TigroKot-2
У умного человека полно задач и без этого.

Не, нихрена. Я МР читаю обычно в перерывах между работой. А вот когда отдыхаю и развлекаюсь, меня на это хер подпишешь! 😀

Вы бы послушали этого мужика LENINGRAD 13 17: сразу видно у человека мозги есть и видит он всё ясно. У таких людей учиться надо.

Gilder
У таких людей учиться надо.

Gilder
У таких людей учиться надо.

Добрый как ангел
так лучше Прагматика все равно не получится..

Gilder
Вы бы послушали этого мужика LENINGRAD 13 17: сразу видно у человека мозги есть и видит он всё ясно. У таких людей учиться надо.

Вам интересно - вы и слушайте. И учитесь. А мы тут уж сами определимся, что и как. Без подсказчиков из Индианаполиса.

Кстати о птичках. Государственное регулирование есть и в САСШ, и в Западной Европе. Скажем, в САСШ неплохо дербанят и разделяют на более мелкие части монополистов. В Европе тот же мелкософт штрафовали на большие мильёны за монополизм.
Так что, гос. регулирование есть везде. Другое дело - его нет в той России, которую создали по западным лекалам. Но это известно всем, кто хоть немного грамотен - в РФ создан такой капитализм, которого давно нет ни в САСШ, ни в Западной Европе. Правда, чтобы это понимать, нужно быть немножко грамотным и уметь сопоставлять элементарные вещи.

А ты разжуй нам грамотей.

А ты разжуй нам грамотей.

Gilder
А ты разжуй нам грамотей.

TigroKot-2
Честно говоря, меня немного передергивает когда я слышу термины "государственное регулирование".

😀

Поддержу, пусть тут кратко нам политэкономликбез, про космические корабли и прочее.

Obuh
у вас же шашка есть

Pragmatik
Кстати о птичках. гос. регулирование есть везде. Другое дело - его нет в той России.

Ну, есть, а тут и махать ей правильно подскажут.

Obuh
вам то зачем? у вас же шашка есть 😊

да ещо такая длинная... 😀

Gilder
А ты разжуй нам грамотей.

1) Мы с Вами свиней не пасли, поэтому тыкать мне не надо.
2) Ну раз уж мы на "ты"... Да чего тебе разжёвывать, прихвостень госдеповский? Ты присягу на верность САСШ принимал, когда припёрся туда на ПМЖ. Вот и иди, почитай Джен Псаки, она как раз для таких, как ты, хорошо излагает. Даже ты сможешь понять.

TigroKot-2

Честно говоря, меня немного передергивает когда я слышу термины "государственное регулирование".

И по той же причине. Как только государство начинает пытаться контролировать денежные потоки бизнеса сверх того что есть (налоговая отчетность, соответствие нормам и требованиям), то появляется новая схема мздоимства. Ведь платежи за бугор никто не отменял.

ИМХО.

spirikraft
Помнится,в начале перестройки на каждом углу верещали,что частный собственник эффективнее,а вот мой личный опыт как раз говорит об обратном-эффективнее государственное управление на производстве.

Помнится в те времена власти под эти рассказы показали всем реальный пример, какие правила игры у нас теперь. По ним и живем. Смысла стремиться к эффективности управления в существующих реалиях практически нет (за исключением редких случаев), никто и не стремится. Вопросы собственности тут далеко не на первом месте.
А сам постулат не то что неверен, он не во всех областях работает

А сам постулат не то что неверен, он не во всех областях работает

Pragmatik
Да чего тебе разжёвывать, прихвостень госдеповский?

Obuh
постулат этот был уже протухшим ...авном мамонта на момент создания ост-индской компании, а впаривают его папуасам ровно за тем же что и фитильные ружья во времена пулеметов.

Чисто справедливости ради - у молодых и маленьких вполне может при определенных условиях

Obuh
постулат этот был уже протухшим ...авном мамонта на момент создания ост-индской компании, а впаривают его папуасам ровно за тем же что и фитильные ружья во времена пулеметов.

+1.

Повторю - секрет полишинеля, что капитализьм, который построили по западным лекалам руками западных советников ЕБН-ня - такого капитализма давно нет ни в одной нормальной стране мира. Это капитализьм "онли Раша". Иначе как бы можно было раздербанить такую могучую страну...

APavel
у молодых и маленьких вполне может при определенных условиях

Проблема в том, что молодые и особенно маленькие - практически не существуют самостоятельно. Обязательно под чьим-то протекторатом.

Pragmatik

Проблема в том, что молодые и особенно маленькие - практически не существуют самостоятельно. Обязательно под чьим-то протекторатом.

От области деятельности зависит. Вот, например, тигрокот, если верить профайлу, делает детальки для сайги. Государству и большим данная сфера не интересна, бо объем рынка мал и не перспективен. Поэтому вполне верю, что у него - именно так. Таких областей, в принципе, даже у нас в стране довольно много. Другой вопрос, что если такое предприятие вырастает, там и тема беседы сильно меняется

Pragmatik
да ещо такая длинная...

APavel
От области деятельности зависит. Вот, например, тигрокот, если верить профайлу, делает детальки для сайги. Государству и большим данная сфера не интересна, бо объем рынка мал и не перспективен. Поэтому вполне верю, что у него - именно так. Таких областей, в принципе, даже у нас в стране довольно много. Другой вопрос, что если такое предприятие вырастает, там и тема беседы сильно меняется

Тут есть нюанс. 😊
Скажем, будет интересен САМ небольшой производитель, а не то, ЧТО он делает.
Т..е., пока что может и никого не интересует, ЧТО выпускает этот производитель. Но этот производитель интересует, скажем - местных чиновников, местную братву или более крупный криминал. Этот небольшой производитель арендует помещение. Т.е., подними ему арендную плату выше его возможностей - и всё, алес гут, себестоимость выросла и продукция перестала быть интересной ввиду дороговизны. А работать себе в убыток небольшой производитель не сможет. Опять же - нужна какая-никакая, но охрана. Да, сейчас, возможно, она не нужна, если всё производство занимает пару станков и пресс в одном помещении 30 кв. м. Но тут ещё и от района зависит. Одно дело, когда это помещение - внутри охраняемого комплекса, другое - если это отдельно стоящее здание.

Т.е., тут у многих иллюзия: "я работаю только на себя, а не на дядю". Формально - да, на себя. А реально - этот человек зависит от немалого количества дядь и тёть. Просто признать это многие не желают. Вот и вертится эта байка про "я работаю только на себя".

Это само собой. Я как-бы намекаю на то, что за определенными размерами предприятия, управление им частником становится невозможным, соответственно говорить с позиции частник против государственника не приходится

ну так у частника принцип - чтобы с коровы получить максимальную прибыль при минимальных затратах, ещё надо побольше доить и поменьше кормить. В этом походу вся суть эффективного манагерства.

Kostikfraerok
ну так у частника принцип - чтобы с коровы получить максимальную прибыль при минимальных затратах, ещё надо побольше доить и поменьше кормить. В этом походу вся суть эффективного манагерства.

Это не является отличительной особенностью частника. Аналогично поступают государственные и муниципальные предприятия

APavel
От области деятельности зависит. Вот, например, тигрокот, если верить профайлу, делает детальки для сайги. Государству и большим данная сфера не интересна, бо объем рынка мал и не перспективен. Поэтому вполне верю, что у него - именно так. Таких областей, в принципе, даже у нас в стране довольно много. Другой вопрос, что если такое предприятие вырастает, там и тема беседы сильно меняется

Забавно как некоторые рассусоливают о том, что не знают, и витают в фантазиях.

Вот я на это отвечаю: я работаю именно что на себя и ни на каких дядь и теть не завишу. Как бы некоторым этого не хотелось.

И таких предприятий довольно много. Никому мы мзду не платим, аренду найти подходящую для нас очень легко. Так что фантазеров разных можно не слушать.

Так что я работаю именно что на себя. Плюс плачу налоги, и это естественно.

Читал тут рассусоливания одного типа что абсолютной свободы не бывает и там дошли в своем бреде до гравитации и кислорода, но я надеюсь здесь мы не будем уподобляться.

Если бизнес вырастет, он просто будет децентрализован чтобы не привлекать внимание разных бандитов. Если будет совсем плохо, он переедет в зоны более благоприятные для бизнеса.

Так что никакой байки нет. А зависть есть у тех людей, которые работают на дядю, естественно им не приятно слушать и видеть кого то кто работает на себя.

Крупный бизнес в определенный момент начинает интересовать бандитов у власти. Но есть куча предприятий мелких и весьма доходных, что людям и на коттеджи хватает и не платят они никому вопреки рассуждениям разного рода теоретиков. Есть схемы децентрализации и прочие, так что полно умных людей катаясь на РР не парятся о каких то там дядях и тетях.

APavel

Это не является отличительной особенностью частника. Аналогично поступают государственные и муниципальные предприятия

но там руководство само на довольствии и не со своего кармана платит, а бонусы за экономию получает. Например приходит, как у нас, в этом месяце сэкономить фонд заработной платы - сэкономили, молодцы, вот вам премия. А на чем экономия, это уже не важно, да и как экономить, на...бать работяг?

Kostikfraerok
ну так у частника принцип - чтобы с коровы получить максимальную прибыль при минимальных затратах, ещё надо побольше доить и поменьше кормить.

Это какая то очень поверхностная, наивная и глупая фантазия.

Кто хоть чем то владел, хоть над чем то хозяином был тот знает: если корову мало кормить и молока мало будет.

Ну и напомню просто что мясо из колбасы воровать перестали с наступлением открытого рынка, конкуренции и приватизации. В этих условиях не кормить корову не получится.

Если бизнес вырастет, он просто будет децентрализован чтобы не привлекать внимание разных бандитов. Если будет совсем плохо, он переедет в зоны более благоприятные для бизнеса.

TigroKot-2

Это какая то очень поверхностная, наивная и глупая фантазия.

Кто хоть чем то владел, хоть над чем то хозяином был тот знает: если корову мало кормить и молока мало будет.

Ну и напомню просто что мясо из колбасы воровать перестали с наступлением открытого рынка, конкуренции и приватизации. В этих условиях не кормить корову не получится.

ну если в теорию - то корова должна сдохнуть, а следом и хозяин разориться, а на практике - у хозяина все хорошо, а дела коровы никого не интересует

Kostikfraerok

но там руководство само на довольствии и не со своего кармана платит, а бонусы за экономию получает. Например приходит, как у нас, в этом месяце сэкономить фонд заработной платы - сэкономили, молодцы, вот вам премия. А на чем экономия, это уже не важно, да и как экономить, на...бать работяг?

Там сложнее. Но главное, этот принцип про корову, он не от формы собственности, он про эффективность управления

Ну и напомню просто что мясо из колбасы воровать перестали с наступлением открытого рынка, конкуренции и приватизации. В этих условиях не кормить корову не получится.

Obuh
ну дык, перестали в колбасу мясо лОжить нечего стало и воровать

Не выдумывайте, у меня знакомый на МК при совке работал, он суко мясо в колбасе за версту чует 😀 😀 😀

APavel
А еще, если он вырастает не только объемом, но и сложностью, компетенций у владельца может для него не хватить, тогда приходится нанимать специалистов и говорить об частном управлении становится не актуально

Да ну и что. ну нанять. Почему тогда частное управление ре актуально? Нанять помощников, они на меня будут работать а не я на них. Если я просплю на работу ругать буду только себя сам. ))))))

Не выдумывайте, у меня знакомый на МК при совке работал, он суко мясо в колбасе за версту чуе

Да ну и что. ну нанять. Почему тогда частное управление ре актуально? Нанять помощников, они на меня будут работать а не я на них. Если я просплю на работу ругать буду только себя сам. ))))))

APavel
Какие-то мифические знакомые не присели при "совке" за нарушение ГОСТа? Для объективного получения информации достаточно найти в сети советский гост годов 70х и современные ТУ какого-нить останкинского комбината на одинаковую кобасу

Это не от меня зависит а от вашего воображения. В реальности на госты писю клсали а туши скидывали людям характерной национальности а они их потом на рынках продавали. Что клали в колбасу собственно ясно. Ну в сказках конечно за нарушения ГОСТа карали, в фильмах всяких, детехтивах когда сделователь все про тебя знает 😀

APavel
Потому что наемный управлениец частной и государственной компании отличается только деталями контрактов. И то не всегда.

Вы по-моему сам не понимаете что пишете.

Управляю компанией я. На меня работает гомодрил. Если он работает херово, пинком под жопу, ибо это МОЕ.

В гос компании НЕТУ никого чье это. Т.е. даже руководитель НЕ владелец. Нету никакого мифического государства, государство это тоже люди.

Kostikfraerok
ну так у частника принцип - чтобы с коровы получить максимальную прибыль при минимальных затратах, ещё надо побольше доить и поменьше кормить. В этом походу вся суть эффективного манагерства.

Pragmatik

1) Мы с Вами свиней не пасли, поэтому тыкать мне не надо.
2) Ну раз уж мы на "ты"... Да чего тебе разжёвывать, прихвостень госдеповский? Ты присягу на верность САСШ принимал, когда припёрся туда на ПМЖ. Вот и иди, почитай Джен Псаки, она как раз для таких, как ты, хорошо излагает. Даже ты сможешь понять.

Gilder
А у тебя?

Gilder
Я работаю на себя. Своя мастерская, вот расту в етом году художественную галерею открываю. А у тебя?

И это правильно.

Обломов
А он гордо штаны на дядю. Потому что оч. умён, если вы тут ещё не заметили.

😊

APavel
Я как-бы намекаю на то, что за определенными размерами предприятия, управление им частником становится невозможным, соответственно говорить с позиции частник против государственника не приходится

Вы знаете, тут, ИМХО, сложно сказать.
Формально - в РФ есть финансово-промышленные группы, управляющие огромными комплексами - и это именно частники.

APavel
Это не является отличительной особенностью частника. Аналогично поступают государственные и муниципальные предприятия

При этом эти ГУПы и МУПы являются коммерческими предприятиями. Т.е., работают за ради прибыли. А крысят там практически одинаково, схемы одни и те же. Завысить стоимость закупаемого сырья и оборудования, разницу - попилить с продавцами. Т.е., всё подвести под себестоимость, чтоб докопаться нельзя было.
А собственники сидят, ушами хлопают...

Я приводил тут пример с "марусей". И где теперь эта маруся? Маруся всё, как говорится в старом еврейском анекдоте. .

APavel
Потому что наемный управлениец частной и государственной компании отличается только деталями контрактов. И то не всегда.

Именно! Подтверждаю! Если МУП или ГУП не связан с секретностью - разницы практически вообще никакой. Различия - только в нюансах.

Obuh
😊 ну дык, перестали в колбасу мясо лОжить нечего стало и воровать 😊

😊
Я про то, что, ДЕСКАТЬ, при частном рынке воровать не будут, слышал ещё в конце 90-тых, когда вся эта шняга ещё только затевалась. Но уже тогда говорили, что воровать будут всегда. Ибо если у коммерсанта есть возможность получить ЕЩЁ БОЛЬШЕ прибыли - он ОБЯЗАТЕЛЬНО постарается эту прибыль получить. Просто мелкие лавошники, не знающие специфики работы по-настоящему крупного предприятия, этого не знают. И узнать им это попросту неоткуда.

А про мясо... На примере могу рассказать. У нас на раёне несколько раз приходили местные производители пелеменей. Поначалу пелемени были - супер, чистое мясо. Как только продукт становился узнаваем (т.е., раскупаться начинал) - так СРАЗУ случалось волшебство... пелемени те становились всё менее и менее мясными. Потом там уже было не мясо, а крысиные хвостики. При этом цены даже росли.

Опять же, я как бэ поработал на пищевом производстве, у меня много знакомых, кто лично или кто сам работает на пищевых предприятиях, в т.ч. на мясных, колбасу делающих. ИЧСХ, колбаску своего заводика эти люди сами не берут и другим не советуют. Эт к вопросу о том, что-де, с приходом рынка мясо в колбасе не воруют.

Блин, страна непуганых этих самых... идеалистов. 😊

Gilder
Я работаю на себя. Своя мастерская, вот расту в етом году художественную галерею открываю. А у тебя?

Ты это расскажы кому-нибудь, может, кто ещё в САСШ смоется на ПМЖ вслед за тобой. И тебе веселее, и у нас воздух чище будет. И работайте на себя, кто ж мешает.
У нас это "я работаю на себя" было актуально лет 15 назад. Сейчас за этим гоняются, как правило, частники мелкого пошиба. Для которых это - верх мечтаний. А потом мыкаются, постоянно думая, как бы и где бы перехватить сотку-другую оборотных средств, да чтоб подешевле.

Так что, продолжай работать на себя. Для тебя это потолок. Поэтому ты тут и распинаешься. Только времена 80-тых давно прошли, поэтому твои песни мало кого интересуют. Ты в своем Индианаполисе отстал от жизни.

Формально - в РФ есть финансово-промышленные группы, управляющие огромными комплексами - и это именно частники.

Если МУП или ГУП не связан с секретностью - разницы практически вообще никакой

APavel
Я имею ввиду, что в этих группах работают наемные топы, а не собственники-владельцы.

APavel
Например Норникель, основные владельцы после залоговых аукционов - Потанин и Прохоров. Оба по образованию экономисты, а на тот момент предприятию в регионе принадлежало практически все, на пакетах с молоком призводителем был указан НГМК. Т.е. имея собственностью комбинат, реально руководить владельцы не могли, ибо в происходящем не разбирались.

APavel
Вас не оспаривая, всеж сомневаюсь в жизнености конструкции крупное предприятие и все ЛПР - собственники

APavel
Так если связан, все может быть еще интересней. Там риски не всегда больше, а вот поймать значительно сложнее

Это да. 😊
Но и тут есть подвижки. Скажем, в некоторых ЗАТО ликвидировали спецмилицию. Теперь там обычные полицейские.

Хотя, конечно, это старинная забава коммерсантов - арендовать помещение на каком-нить "почтовом ящике", чтоб туда никто не смог просто так попасть с разными глупостями вроде обысков и т.п. 😊

Pragmatik
Сейчас за этим гоняются, как правило, частники мелкого пошиба.

Pragmatik
Есть такой старый термин: "воинствующая некомпетентность". Время идёт - а термин всё актуальнее и актуальнее.

Что вы с успехом и демонстрируете.Вы ничего по толку мне не возразили,а если я гоню пургу,то проще простого разнеси мои постулаты по камешку,но,увы-не судьба.Видимо, в вашем арсенале только набор примитивных штампов в лучших традициях вашей обожаемой едрисни.

TigroKot-2
И бизнес там на таких условиях: правительство заказывает, тендер выигрывает фирма которую создал племянник префекта/мэра, ну и так далее, а хомячок частник счастливый, процентов за 8 от суммы все это за них делает. А далее -профит идет на фирму племянника префекта/мэра, и они потом бабло это делят на коттедже под шашлычок со шлюхами.

Так только так и иначе никак. Иначе могут поймать за коррупцию.

Абсолютно верно все растолковали! Эт называется "решала"-или по старому "зиц-председатель",де-юре предприятие,связанное с бюджетными вливаниями, принадлежит ему-"решале",де-факто-высокосидящему чинуше.Чинушу,допустим,прижимают(не поделился или власти не по чину хапнул),а шишки получает зиц-председатель,потом находится новый.
P.S. Плюс много к остальным Вашим постам в теме.

Pragmatik
Поэтому русские управленцы ограничены жёсткими рамками хотелок не совсем русских владельцев.

Что поделать,кругом враги,вся жизнь борьба и покой нам только снится ,вообще нет войны без потерь...... 😛 😛

Gets

Ну даа, ну даа, аксиома приземленного либерала
Отюсда опять таки вывод прост, эффективность зависит от целей, а не от формы собственности.

Не занимайтесь демагогией. Обогащение ВСЕГДА было основным драйвером ЛЮБОГО процесса в человеческом обществе.Так оно устроено-общество.
Эффективность зависит: 1-от формы собственности ,2-от макроэкономического климата,3-от профессионализма,ума и предприимчивости управленца.
Касаемо ресурсной базы.Государство переплюнет частника только в одном-выкачивании бабла из населения и объемах воровства.Для чего,собственно и создаются госмонополии - никому не подконтрольные и не подотчетные.

TigroKot-2

Честно говоря, меня немного передергивает когда я слышу термины "государственное регулирование".

И по той же причине. Как только государство начинает пытаться контролировать денежные потоки бизнеса сверх того что есть (налоговая отчетность, соответствие нормам и требованиям), то появляется новая схема мздоимства. Ведь платежи за бугор никто не отменял.

Стало быть за них придется как то по новой отчитываться. Чиновник будет мычать "низя" намекая на то чтобы ему дали.

В итоге капитал побежит еще быстрее, а некоторые скоты еще обогатятся.

Сейчас часто встречается что выводят управление в офшоры. Боятся рейдерских захватов со стороны людей связанных с ФСБ и местной властью.

А будет еще херовее.

Единственный способ привлечь капитал в страну, сделать привлекательные условия и стабильную экономическую ситуацию. Чтобы здесь было выгодно держать деньги.

А достичь этого можно только гарантиями неприкосновенности к деньгам и надежными финансовыми инструментами. Ну и правовую сферу подтянуть, чтобы людям не страшно было за свои деньги.

ИМХО.

Истинная правда.КапиталЪ аполитичен,он течет тудой,где ему созданы наиболее выгодные условия для сохранности и повышения доходности.

Gilder
Вы бы послушали этого мужика LENINGRAD 13 17: сразу видно у человека мозги есть и видит он всё ясно. У таких людей учиться надо.

Обожаю грубую лесть 😀 😀 😀

Pragmatik
Кстати о птичках. Государственное регулирование есть и в САСШ, и в Западной Европе. Скажем, в САСШ неплохо дербанят и разделяют на более мелкие части монополистов. В Европе тот же мелкософт штрафовали на большие мильёны за монополизм.
Так что, гос. регулирование есть везде. Другое дело - его нет в той России, которую создали по западным лекалам. Но это известно всем, кто хоть немного грамотен - в РФ создан такой капитализм, которого давно нет ни в САСШ, ни в Западной Европе. Правда, чтобы это понимать, нужно быть немножко грамотным и уметь сопоставлять элементарные вещи.

1-Есть.И это правильно.Монополий быть не должно.
2-В России гос.регулирование есть,когда можно чегой-то хапнуть,как только хапнули-нет и помине.
3-По каким лекалам создавали-дело десятое,вопрос в том,штааа получился опять совок,причем не в лучшем виде.
4-Да,в России особый капитализм,такого нет ни в Европе,ни в Америке,ибо ТАК воровать умеют только наши чиновники.
Как видите сопоставлять "некоторые вещи" умеем 😊

Pragmatik
Да чего тебе разжёвывать, прихвостень госдеповский? Ты присягу на верность САСШ принимал, когда припёрся туда на ПМЖ. Вот и иди, почитай Джен Псаки, она как раз для таких, как ты, хорошо излагает. Даже ты сможешь понять.

Прагматик,Вы ведете себя некрасиво и по-хамски.Это касается и второго вашего поста-?158 со схожей тематикой.Хотя исключительно красочно иллюстрирует ЧЕМ вы занимаетесь в реале,раз так брызгаете слюной саму идею работать на себя.

APavel
А еще, если он вырастает не только объемом, но и сложностью, компетенций у владельца может для него не хватить, тогда приходится нанимать специалистов и говорить об частном управлении становится не актуально

Если внимательно посмотреть - то практически все, кто "работает на себя" - это уровень мелких лавошников. Или торгаши, владеющие парой палаток на местном рынке или парой мелких магазинчиков "шаговой доступности", или владельцы крохотных производств. Т.е. - субъекты малого бизнеса.
Эти люди просто не знают, что такое не то что крупное, но хотя бы - среднее производство. Это уровень именно что лавошников. Ибо ими вон даже бандиты еще не заинтересовались.
Такие "бизнесы" так и будут мелкими. Для того, чтоб перейти ХОТЯ БЫ в сегменнт средних размеров, им нужен качественный скачок. Но самим этим "бизнесменам-единоличникам" такой скачок недоступен. Нужны инвестиции со стороны, причем "длинные". Понятное дело, что никакой дядя просто так в длинные инвестиции вкладываться не станет. Как правило, вкладываются в обмен на часть собственности. Акции или доля в уставном капитале.
И вот уже тот, кто ещёё вчерась работал только на себя, уже работает не только на себя, но и на таво парня.

Опять же, еще лет 15 назад пошла интересная тенденция. Многие из тех, кто имел свой бизнес (т.е., "работал на себя"), стали переходить в крупные компании. Им это было выгодно! Возможностей для работы - больше, доходы - выше, стабильность в работе - на порядок выше. Сейчас, если посмотреть на не совсем бедных управленцев - большинство, как раз, и "работает на дядю". При этом у них даже мысли не возникает снова нАчать "работать на себя". Ибо уровень мелких лавошников они прошли лет 10 назад.

При этом, конечно же, лавошники лезут рассуждать на темы, которые они не знают. И громко кричат, что все, кто их не поддерживают - им просто завидуют.
Т.е. - стандартный комплекс неполноценности.

LENINGRAD 13 17
Прагматик,Вы ведете себя некрасиво и по-хамски.Это касается и второго вашего поста-?158 со схожей тематикой.Хотя исключительно красочно иллюстрирует ЧЕМ вы занимаетесь в реале,раз так брызгаете слюной саму идею работать на себя.

Я перестал с Вами разговаривать, но в данном случае сделаю исключение.

Все, кто меня на Ганзе мало-мальски знает (это если брать в расчет вменяемых людей), говорят, что я достаточно вежлив. Настолдько, что со всеми общаюсь на "Вы". А "свободную манеру общения" позволяю себе ТОЛЬКО В ОТВЕТ на чью-то недружественную или хамскую манеру общения.

Если бывшие советские эмигранты позволяют себе высеры в адрес меня, моего государства, моих сограждан - я считаю себя вправе ответить таким персонажам НА ИХ ЖЕ ЯЗЫКЕ. Ибо их тупорылое брызгнание слюнями с фразами про гитлера, про фюрера - это именно что тупорылый высер жалких советских эмигрантов, которые вроде б и уехали в САСШ - а счастья-то там и не нашли, ибо шарятся по российским сайтам и гадят направо и налево. Причем, даже гадят они примитивно. Собственно - это и показывает их ограниченный уровень. Нормальные эмигранты ведут себя нормально - и с многими из них у меня нормальное общение.
Это касаемо поста номер 158.

Засим разрешите откланяться, ибо общение с Вами не является для меня интересным делом.

Т.е. - стандартный комплекс неполноценности.

Многие из тех, кто имел свой бизнес (т.е., "работал на себя"), стали переходить в крупные компании. Им это было выгодно!

Про колбасу убило...
видимо, поэтому на упаковках продуктов стали "ГОСТ" писать большими буквами.
видимо, наелись потребители продуктами, изготовленными по ТУ
злобность негативно влияет на логику.

LENINGRAD 13 17
Истинная правда.КапиталЪ аполитичен,он течет тудой,где ему созданы наиболее выгодные условия для сохранности и повышения доходности.

капитал, превращаясь из инструмента в цель, сам начинает создавать для себя выгодные условия.

и, весьма часто, подминает под себя слабых духом владельцев.

направить капитал на службу своему народу - вот должна быть цель уважающего себя предпринимателя.

APavel
Моя таки думает, что ситуация с ростом из маленьких в средние и потом большие нормальная в нынешнеих правилах игры.

APavel
Тут, полагаю, имеет место быть как раз недостаток системы, ибо переход обусловлен скорее более легкому доступу к рессурсам и меньшей ответственностью/рискам Для примера, я наблюдал технологическую компанию, созданную сыном одного уважаемого человека, который начинал рулить самостоятельно (малоуспешно, на что жили - я хз), поотом сын нанял директора, а смого устроилив крупную топливную компанию топом. И понеслось, связка работает более 10 лет, что сын, что директор ни в чем себе не отказывают

Pragmatik
Не. 😊
Менталитет не обойти. 😊
. 😊

Ну не знаю, Один такой знакомый, что не подпадает под описание, у меня точно есть. Ему удалось воспользоваться случайно появившейся возможностью в полной мере после нескольких лет непонятной "работы на себя". Сам факт того, первого контракта - чистая случайность, в стиле бизнес по-русски, разошлись один за деньгами, другой за вагоном 😛

LENINGRAD 13 17
Не занимайтесь демагогией. Обогащение ВСЕГДА было основным драйвером ЛЮБОГО процесса в человеческом обществе.Так оно устроено-общество.
Эффективность зависит: 1-от формы собственности ,2-от макроэкономического климата,3-от профессионализма,ума и предприимчивости управленца.
Касаемо ресурсной базы.Государство переплюнет частника только в одном-выкачивании бабла из населения и объемах воровства.Для чего,собственно и создаются госмонополии - никому не подконтрольные и не подотчетные.

какая глупость...

обогащение не всегда является "драйвером" и тем более не "ЛЮБОГО" процесса

да, часть современного общества (тн либертарианцы), стремится так устроить, но они теперь на обочине. и слева и справа кричат "в хлорку их! в хлорку этих крыс!! чтоб духу их не осталось!!!".

про эффективность - безапеляционные штампы.

эффективность зависит от людей в первую очередь. от собственников, от топов, от иных сотрудников. от качества постановки целей, от тактических приемов их достижения, от выстроенных технологических- и бизнес-процессов.

форма собственности - это инструмент. "ооо" для одного хороша, "госкорпорация" для другого, "фонд" для третьего, "ичп" для четвертого...
как можно их в принципе сравнивать "конно-сферически"?

/удивляется/
как можно лезть в данное обсуждение, не понимая азов, элементарного?
лишь бы чтонить сказать?

макроэкономика - вообще не причем. потому как эффективность это ОТНОСИТЕЛЬНАЯ величина.

Про государство - опять либертарианство.

________________

в целом - типичный "необразованный либерал" детектед.

T55M
/удивляется/
как можно лезть в данное обсуждение, не понимая азов, элементарного?
лишь бы чтонить сказать?

Так и не лезьте. Как вы можете лезть везде, от Сталина, до бизнеса? 😀 😀 😀

))))

для своего профессионального и имущественного роста

TigroKot-2

Так и не лезьте. Как вы можете лезть везде, от Сталина, до бизнеса? 😀 😀 😀

))))

))))
/удивляется еще больше/

что связывает Сталина и бизнес?

"теория управления",
"управление проектами",
"управление изменениями"

слышал такие буквосочетания?

я не так давно разговаривал с человеком, который имеет в управлении млрд 40 рублей. Так 30% времени обсуждали первые указы Сталина на посту наркома по делам национальностей.

если мы что то не понимаем, не значит, что то это "что то" неправильное.
к сожалению, эгоцентризм захватил все и вся.

T55M
Так 30% времени обсуждали первые указы Сталина на посту наркома по делам национальностей.

пхахаха, великие люди 😀 😀 😀

T55M
капитал, превращаясь из инструмента в цель, сам начинает создавать для себя выгодные условия.

и, весьма часто, подминает под себя слабых духом владельцев.

направить капитал на службу своему народу - вот должна быть цель уважающего себя предпринимателя.

А насчОт "аполитичности капитала" - можно напомнить Коломойского. Ну да, вот прям совершенно аполитичный алигарьх. 😀

T55M
про эффективность - безапеляционные штампы.

T55M
эффективность зависит от людей в первую очередь. от собственников, от топов, от иных сотрудников. от качества постановки целей, от тактических приемов их достижения, от выстроенных технологических- и бизнес-процессов.

форма собственности - это инструмент. "ооо" для одного хороша, "госкорпорация" для другого, "фонд" для третьего, "ичп" для четвертого...
как можно их в принципе сравнивать "конно-сферически"?

T55M
/удивляется/
как можно лезть в данное обсуждение, не понимая азов, элементарного?
лишь бы чтонить сказать?

T55M
в целом - типичный "необразованный либерал" детектед.

APavel
Есть такой термин у консалтеров, "вентильный бизнес", это когда сидишь на трубе и краником рулишь, в такой ситуации специальных знаний и умений не треба

Таких примеров много. Не только с трубой связано. Очень много бывших "красных директоров", которые вовремя прихватизировали предприятия, которыми руководили - и уже довольно долго живут на ренту от тупой сдачи помещений в аренду.
Как Вы и сказали - ума и знаний не нужно, главное было - вовремя хапнуть.

Не только с трубой связано

А, понял. 😊

Pragmatik
Как Вы и сказали - ума и знаний не нужно, главное было - вовремя хапнуть.

Во, вернулись к основной теме, директор теперь собственник и управляет крайне эффективно 😛

TigroKot-2

пхахаха, великие люди 😀 😀 😀

не, не великие.
обычные, у которых лишь чуть чуть горизонт планирования чуть выше.
тот сказал примерно следующее "Мечтаю о его реинкарнации, хотя и понимаю, что попаду во вторую волну без вариантов ".

Pragmatik
Я поэтому и вспомнил определение: "Воинствующая некомпетентность". (С)

угу,
чем выше уровень категоричности, тем обычно слабее доводы. наблюдаю такую эмпирическую зависимость.

APavel

Во, вернулись к основной теме, директор теперь собственник и управляет крайне эффективно 😛

Гетс выше говорил о необходимости наличие цели.

в рамках своих целей - мб и эффективно.

APavel
Во, вернулись к основной теме, директор теперь собственник и управляет крайне эффективно 😛

Ага. 😊

T55M
угу,
чем выше уровень категоричности, тем обычно слабее доводы. наблюдаю такую эмпирическую зависимость.

Pragmatik
Я б чуточку добавил к Вашим словам.
Сама по себе категоричность - это не так плохо. Например, нам в деццтве категорично говорили, что перед едой надо мыфть руки. В целом - вполне нормальная категоричность. 😊

угу, корректно.

/не одну клаву уж стоптали в баталиях/
в очередной раз предлагаю перейти на "Ты", вебэтикет это вполне позволяет.

T55M
обычные, у которых лишь чуть чуть горизонт планирования чуть выше.

КУКУШКА И ПЕТУХ

'Как, милый Петушок, поешь ты громко, важно!' -
'А ты, Кукушечка, мой свет,
Как тянешь плавно и протяжно:
Во всем лесу у нас такой певицы нет!' -
'Тебя, мой куманёк, век слушать я готова'.-
'А ты, красавица, божусь,
Лишь только замолчишь, то жду я, не дождусь,
Чтоб начала ты снова...
Отколь такой берется голосок?
10 И чист, и нежен, и высок!..
Да вы уж родом так: собою не велички,
А песни, что́ твой соловей!' -
'Спасибо, кум; зато, по совести моей,
Поешь ты лучше райской птички.
На всех ссылаюсь в этом я'.
Тут Воробей, случась, примолвил им: 'Друзья!
Хоть вы охрипните, хваля друг дружку,-
Всё ваша музыка плоха!..'

За что́ же, не боясь греха,
20 Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку.

уровень аргументации зашкаливает за 3 класс общеобразовательной школы

У вас у обоих он выше 2 класса не поднимался. Теоретики-демагоги. Причем правильно заметили: воинствующие. 😀

усатый был грузин! вот вам господа к вопросу об эффективности русского управления.

Стрела
усатый был грузин! вот вам господа к вопросу об эффективности русского управления.

угу!

При нем все директора рынков стали тоже усатые. Это как говорится бизнес система в действии 😀

корпоративный дресс-код?

T55M
в очередной раз предлагаю перейти на "Ты", вебэтикет это вполне позволяет.

Pragmatik

Если бывшие советские эмигранты позволяют себе высеры в адрес меня, моего государства, моих сограждан - я считаю себя вправе ответить таким персонажам НА ИХ ЖЕ ЯЗЫКЕ. Ибо их тупорылое брызгнание слюнями с фразами про гитлера, про фюрера - это именно что тупорылый высер жалких советских эмигрантов, которые вроде б и уехали в САСШ - а счастья-то там и не нашли, ибо шарятся по российским сайтам и гадят направо и налево. Причем, даже гадят они примитивно. Собственно - это и показывает их ограниченный уровень. Нормальные эмигранты ведут себя нормально - и с многими из них у меня нормальное общение.
Это касаемо поста номер 158.

Засим разрешите откланяться, ибо общение с Вами не является для меня интересным делом.

Я польщен,правда 😊 А позвольте полюбопытствовать,почему идея работать на себя вызвала у вас такой припадок эээээ...негодования?

APavel
Тут, полагаю, имеет место быть как раз недостаток системы, ибо переход обусловлен скорее более легкому доступу к рессурсам и меньшей ответственностью/рискам

Политика системы.Когда само понятие "частная собственность" вызывает у нашего госудурства приступ диареи и любую частную инициативу давят на корню,совмещая это с тем,штаааа выдавливают с рынка стабильные компании с многолетним опытом работы,тем самым расчищая поляну гос.монополистам.Естественно человек подумает:или,имея собственную фирму-много работать,мало зарабатывать и ,в конце концов,разориться на поборах; или ,при возможности,вклинится в распределительную систему(любой гос.монополист),ничего не делать,ни за что не нести ответственность и получать очень высокую зарплату/бонусы/премии.....Система ниппель.

T55M

направить капитал на службу своему народу - вот должна быть цель уважающего себя предпринимателя.

Дурь.Цель любого предпринимателя-повышать доходность капитала.

T55M

какая глупость...

обогащение не всегда является "драйвером" и тем более не "ЛЮБОГО" процесса

да, часть современного общества (тн либертарианцы), стремится так устроить, но они теперь на обочине. и слева и справа кричат "в хлорку их! в хлорку этих крыс!! чтоб духу их не осталось!!!".

про эффективность - безапеляционные штампы.

эффективность зависит от людей в первую очередь. от собственников, от топов, от иных сотрудников. от качества постановки целей, от тактических приемов их достижения, от выстроенных технологических- и бизнес-процессов.

форма собственности - это инструмент. "ооо" для одного хороша, "госкорпорация" для другого, "фонд" для третьего, "ичп" для четвертого...
как можно их в принципе сравнивать "конно-сферически"?

/удивляется/
как можно лезть в данное обсуждение, не понимая азов, элементарного?
лишь бы чтонить сказать?

макроэкономика - вообще не причем. потому как эффективность это ОТНОСИТЕЛЬНАЯ величина.

Про государство - опять либертарианство.

________________

в целом - типичный "необразованный либерал" детектед.

Есть еще типаж-"коммуняка-рецидивист"-три класса образования,набор лозунгов и бурление воспаленного сознания.Вреда от таких неизмеримо больше,чем от полумифических "либеГастов".
1-обогащение ВСЕГДА стояло на первом месте на протяжении всей истории человечества. И эта цель лежит в истоке ЛЮБОГО социального процесса,все зависит только от изворотливости тех,кто рулит этим процессом.Насколько изобретательно он сумеет поднести свой мотив под благовидным "соусом",типа "Мир,Труд,Май"......
2-Эффективность зависит прежде всего от макроэкономического климата и экономической модели.Пример:плановая экономика всегда будет иметь отрицательный КПД.Рыночная экономика будет иметь положительный КПД.
3-форма собственности это основа основ.
/удивляется/
Вы,дорогой сударь,пытаетесь "авторитетно" рассуждать обо всем.Постоянно садитесь в лужу,ибо у вас нет ни фундаментальных знаний ни целостного понимания ситуации -только набор лозунгов.Учится на своих ошибка не желаете и опять играете "Гуру"........

Pragmatik
Я поэтому и вспомнил определение: "Воинствующая некомпетентность". (С)

Так потому,дорогой Прагматик,и должен быть я,штааабы вам подобные чувствовали себя умными и полезными обществу 😛

LENINGRAD 13 17
Я польщен,правда 😊 А позвольте полюбопытствовать,почему идея работать на себя вызвала у вас такой припадок эээээ...негодования?

Если Вы дадите себе труд почитать полностью эту тему, Вы с удивлением обнаружите, что никакого негодования по собственно факту "работы на себя" у меня не было и нет. Само по себе это - ничего такого особенного.
Я лишь достаточно спокойно оппонировал тем, кто считает, что работать мелким лавошникам "на себя" - это просто верх всех мечт. А негодование - это, как раз, у них. Ибо они прекрасно знают, что являются именно что мелкими лавошниками. А это так обидно... Поэтому и пытаются чморить тех, для каво мелкий лавочник не есть предел мечтаний. Правда, чморить получается не очень... От этого они ещО больше злятся.

LENINGRAD 13 17
Так потому,дорогой Прагматик,и должен быть я,штааабы вам подобные чувствовали себя умными и полезными обществу 😛

Да за ради Господа Бога, кто ж Вам не даёт-то? 😛

Только вот проблема в том, что полезными Обществу я и мне подобные начали себя чувствовать с 14-ти лет, когда получили первую нормальную зарплату за свою работу.

никакого негодования по собственно факту "работы на себя" у меня не было и нет

работать мелким лавошникам "на себя" - это просто верх всех мечт

являются именно что мелкими лавошниками.

А это так обидно

Поэтому и пытаются чморить тех, для каво мелкий лавочник не есть предел мечтаний

Правда, чморить получается не очень

Только вот проблема в том, что полезными Обществу я и мне подобные начали себя чувствовать с 14-ти лет, когда получили первую нормальную зарплату за свою работу.

Pragmatik

Ты это расскажы кому-нибудь, может, кто ещё в САСШ смоется на ПМЖ вслед за тобой. И тебе веселее, и у нас воздух чище будет. И работайте на себя, кто ж мешает.
У нас это "я работаю на себя" было актуально лет 15 назад. Сейчас за этим гоняются, как правило, частники мелкого пошиба. Для которых это - верх мечтаний. А потом мыкаются, постоянно думая, как бы и где бы перехватить сотку-другую оборотных средств, да чтоб подешевле.

Так что, продолжай работать на себя. Для тебя это потолок. Поэтому ты тут и распинаешься. Только времена 80-тых давно прошли, поэтому твои песни мало кого интересуют. Ты в своем Индианаполисе отстал от жизни.

Специально для Вас,дорогой Прагматик,процитировал полностью Ваш же пост,дабы видно было не "достаточно спокойное оппонирование",а истерику человека,который ВСЮ ЖИЗНЬ перед кем-то прогибался и УГОЖДАЛ за весьма скромные подачки.И для которого само понятие-РЕШАТЬ ЗА СЕБЯ-неприемлимо,ибо он без "хозяйских щедрот" и в Раю с голодухи опухнет.Сорри за оффтоп.

)))))

ну давай подискутируем, только не сбегай в грубость при отсутствии аргументации, как многие здесь.

LENINGRAD 13 17
Есть еще типаж-"коммуняка-рецидивист"-три класса образования,набор лозунгов и бурление воспаленного сознания.Вреда от таких неизмеримо больше,чем от полумифических "либеГастов".

не "либералов", а "либертарианцев".
ты не понимаешь разницы?
поинтересуйся, если на слух не определяешь сходу.
я либеральную теорию считаю в целом ошибочной, этакая красивая заманушка, которая привела мир в ловушку.
сам придерживаюсь право-консервативных взглядов.
"республиканец", по вашей терминологии, что б понятней было.

LENINGRAD 13 17
обогащение ВСЕГДА стояло на первом месте на протяжении всей истории человечества. И эта цель лежит в истоке ЛЮБОГО социального процесса,все зависит только от изворотливости тех,кто рулит этим процессом.Насколько изобретательно он сумеет поднести свой мотив под благовидным "соусом",типа "Мир,Труд,Май"......

ключевой момент.
обогащение средство, это инструмент.
понимаешь?
обогащение что бы что?,
капитал - зачем?
в чем прикол от приумножения ноликов на счетах или желтых кружечков высокой плотности в подвале?
это толкьо скруджа макдака удовлетворяло.
ты считаешь капиталиста таким примитивом?

не буду взывать к абраму маслову, выше я это уже делал, видимо, не помогло типично.
подумай вот над чем - что есть базовый, главный, неосозноваемый мотив всех действий человека?

LENINGRAD 13 17
плановая экономика всегда будет иметь отрицательный КПД.Рыночная экономика будет иметь положительный КПД.
3-форма собственности это основа основ.

ты сделал мой день )))))
начнем с азов

1.
доводилось ли моделировать будущее?
ээ, спрошу проще.
доводилось ли вам планировать?
ну, там, задумку какую, поездку на отдых, например?
ну, или хотя бы семейный бюджет?
помогало ли это вам при реализации задумки?

если ответы положительные (а я на это надеюсь) - все, вы поклонник сталина, ссср и госплановец-антирыночник.
хоть и не осознаете еще этого факта.

плановая экономика характеризуется моделированием будущего.
это есть ее основная характеристика.
то есть
намечаем цель, определяем стратегию ее достижения, подробнейшим образом составляем план действий, рассчитываем и изыскиваем потребные ресурсы. несокльо раз это перетрясаем и получаем нормальный бюджет турпоездки, семьи, ичп, частного банка, транснациональной боинг, страны (США, СССР, Китая, Японии, Германии и даже Гваделупы какой).

как выглядит разница между плановой и рыночной экономиками в головах простецов? - легко, как в журнале огонек.
с одной стороны "пустой прилавок в 91 году", с другой - "забитый паленым роялем и яркими сникерсами" замызганный ларек на каком нить павелецком вокзале в 94.

в чем на самом деле разница между тн "плановой" и "рыночными" методами хозяйствования году этак 1979?

в глубине декомпозиции моделей.

календарного плана
финансовой модели
ожиданий и возможностей потребителей

а, да.
еще.
чуть не забыл, а мне бы это вменили потом.

в ссср цены устанавливались директивно.
в рыночной экономике - при помощи рекламы.

себестоимость (непосредственный труд+материалы) кока-колы какой, майки долчегабаны или ой!фона, они как соотносятся с ценой у ритейлера? какие тыщи %% рентабельности там сидят?

как ты думаешь, планёр (от слова "планировщик") боинга, он уже считает стоимость тех гаек и заклепок в боинге, который будет построен через 8 лет, металл для которых еще не только не выплавлен, а еще и руда не добыта?

не мучайся, отвечу (хоть и прозвучит, для тебя, уверен, глупостью это) - считает.

так же сотрудник пендосской говно-колы уже высчитал, сколько ты выпьешь газировки, взял кредит на разливочную линию, готовит оплату за алюминивую ленту на твою банку и обсуждает с водилой, который повезет ее к тебе сроки его отпуска, что бы баночка была доставлена к тому самому моменту как ты увидишь билборд со слоганом "вливайся" и почувствуешь неистребимое желание отдать пару долларов за прохладную колбочку.

ты посчитан сегодня ровно точно так же, как были подсчитаны твои родители в ссср.
как посчитан и я и моя семья.

"мене, мене, текел, упарсин"

но,
в ссср прибавочная стоимость шла на роддома и санатории.

куда идет сегодня - тебе известно.

в госплане считали на арифмометрах, а в боинге сегодня на ораклах да мс проджектах. но самая суть та же.

и тут ты сам уже можешь оценить эффективность масштабирования.
если тебе это на самом деле надо, конечно
-------------------

модель экономики это инструмент.
в одних условиях хороша плановая, в других рыночная.

и форма собственности - это инструмент, когда коопреатив, когда фонд, а когда некоммерческая организация.
я уж и не знаю как проще объяснить.

делать из условий, из количества уровней декомпозиции моделей икону - глупо, на мой взгляд.

не туда смотришь.

тебя шорами ограничивают.

поле твоего зрения.
___________________________

в чем проблема базовая спора - в том, что вы почему то считаете себя свободными, хотя жесточайшим образом встроены в социум.
я, мне так хочется думать, понимаю, что между мной и социумом есть большое количество нитей, которые я не могу оборвать, которые мне просто не дадут оборвать.

вот и получается бессмысленный спор между 2 условными марионетками, у одной из которых атрафировалось чувство наличия нитей. ей кажется, что ее "отпустили" вовсе.

LENINGRAD 13 17
2-Эффективность зависит прежде всего от макроэкономического климата и экономической модели.

)))))

надо было раньше вопрос задать, но, думал, рассосется.
не рассосалось.

ЭФФЕКТИВНОСТЬ чего?
какой параметр сравниваем?

эффективность хорошо сравнивать при равных прочих.
необходимо задать условия этих разных прочих, что бы строить модель оценки эффективности.
Понимаешь?

LENINGRAD 13 17
Вы,дорогой сударь,пытаетесь "авторитетно" рассуждать обо всем.Постоянно садитесь в лужу,ибо у вас нет ни фундаментальных знаний ни целостного понимания ситуации -только набор лозунгов.Учится на своих ошибка не желаете и опять играете "Гуру"........

не буду всуе я с тобой вузами мерятся, мое образование заведомо лучше.
сможешь - подчерпнешь чего полезного из написанного выше, не сможешь - мимо пролетит, другой Уважаемый Читатель прочтет, может и задумается.

удачи

исправил текст выше

LENINGRAD 13 17

Ненадолго же у Вас хватило строить из себя вежливого.

Ну, раз так - продолжайте, но без меня.

P.S. Вы, часом, не очередной клон Обломова? У него такая же манера. Его игнорируешь, ибо хамит постоянно - он лезет и лезет, с каждым разом всё ласковее и ласковее. А стОит ему ответить - через пару постов начинает хамить.

2 T55M

Прочитал с удовольствием, многое вспомнил из вузовских лекций. 😊

Кстати, хорошо сказал про "свободных личностей". Приходилось общаться с такими. Вот выдаёт чел - "я свободен!". Спрашиваешь его - и в чем это выражается? Ответ - я делаю то, что хочу. Говоришь ему - ты делаешь то, что хочешь, ровно до того момента, пока не наступил кому-нибудь на хвост или не перешёл кому-либо дорогу. Т.е., пока твои мелкие интересы не пересеклись с интересами более крупного и/или сильного субъекта. Ты свободен так же, как неуловимый Джо, который неуловимый, потому что нах никому не нужен. Вот так же и твоя свобода. Это свобода хомячка в клетке.

Некоторые понимали. 😊

Читаю, и в очередной раз убеждаюсь, что и юристы, и экономисты, считающие эти специальности "наукой", ничего не знают о потаенных (реальных) рычагах управления крупным бизнесом. И скорее всего - просто не имеют соответствующей практики, те пока еще не допущены до управления им.
Им просто еще никто не доверял принимать самостоятельные управленческие решения.

Pragmatik
2 T55M
Вот выдаёт чел - "я свободен!". Спрашиваешь его - и в чем это выражается? Ответ - я делаю то, что хочу. Говоришь ему - ты делаешь то, что хочешь, ровно до того момента, пока не наступил кому-нибудь на хвост или не перешёл кому-либо дорогу. Т.е., пока твои мелкие интересы не пересеклись с интересами более крупного и/или сильного субъекта. Ты свободен так же, как неуловимый Джо, который неуловимый, потому что нах никому не нужен. Вот так же и твоя свобода. Это свобода хомячка в клетке.

углУблю

на примере.

игры (давно не играл, лет 15 уже наверное)

на мониторе картинка
в одном случае "от первого лица"
в другом "сверху-сзади"
в третьем "мураши какие копошатся"
в четвертом лишь поле игровое и условные обозначения

вот и человек - может пялится глазами из черепа, ощущая лишь больно или холодно мне любимому.

может наступить на свое "я" и пойти в мороз катать коляску с ребенком (уже вылез из своего черепа, может оценивать "хорошо-плохо" для своей семьи, обрастая связями).

следующий уровень
может наступить на свое "я" и на хотелки своей жены, и "не брать банк", а идет трудится, повышает свою квалификацию, предпринимает дело, и тд

следующий уровень
наступает на свое смешное "я" и поднимает на улице бумажку и относит ее в урну, на глазах бросившего его человека. т.е., делает нечто несообразное, немыслимое для того, кто лишь смотрит глазами из черепа.

все это называется "горизонт планирования".

_____________________________

Кстати, LENINGRAD 13 17, тут подумалось. не торгуете ли вы на площадках?
примерно те же слова говорят на краткосрочных курсах "молодых брокеров".

GEOSSS
Читаю, и в очередной раз убеждаюсь, что и юристы, и экономисты, считающие эти специальности "наукой", ничего не знают о потаенных (реальных) рычагах управления крупным бизнесом. И скорее всего - просто не имеют соответствующей практики, те пока еще не допущены до управления им.
Им просто еще никто не доверял принимать самостоятельные управленческие решения.

тут скорее хфилософски разговаривают, чем практические решения изыскивают.
не по адресу претензии

GEOSSS
Читаю, и в очередной раз убеждаюсь, что и юристы, и экономисты, считающие эти специальности "наукой", ничего не знают о потаенных (реальных) рычагах управления крупным бизнесом. И скорее всего - просто не имеют соответствующей практики, те пока еще не допущены до управления им.
Им просто еще никто не доверял принимать самостоятельные управленческие решения.

Тут есть один момент, большинство олигархов и управляющих крупным бизнесом в стране,а заодно приезидент с премьером, таки юристы с экономистами. И им таки да, не дают принимать управленческие решения 😛 А вот с тем, что этот перекос явно лишний я согласен.

большинство олигархов и управляющих крупным бизнесом в стране,а заодно приезидент с премьером, таки юристы с экономистами.

T55M
не по адресу претензии

А так - очередной человек, пытающийся обосновать производственникам, что они нифига не понимают в производстве. Я уже привык. 😊

T55M
да мс проджектах

Так же как и многие современные АСУТП - не способ удешевления, а инструмент получения владельцем достоверных данных о "компании".

))))
"расчетная"
и с математикой и с возможностью автоматического планирования (неоднозначного по качеству).
контрольная функция - одна из. вполне себе инструмент

Pragmatik
Нееее. Как раз по адресу. 😊 Человек очень хотел пнуть вполне определенных людей. Ну не нравятся они ему. Шибко сцукоумные. И долго думал, как бы это сделать. Но, к сожалению, вариантов было не очень много. 😊

А так - очередной человек, пытающийся обосновать производственникам, что они нифига не понимают в производстве. Я уже привык. 😊

не разжигай, это издержки удаленного общения ))

GEOSSS
Читаю, и в очередной раз убеждаюсь, что и юристы, и экономисты, считающие эти специальности "наукой", ничего не знают о потаенных (реальных) рычагах управления крупным бизнесом. И скорее всего - просто не имеют соответствующей практики, те пока еще не допущены до управления им.
Им просто еще никто не доверял принимать самостоятельные управленческие решения.

А как они бесятся когда кто-то упоминает что свободен и делает бизнес и работает на себя! Епта, сколько слюней, воплей, страниц бреда!!! Воспринимают будто бы их оскорбили этим...

Убеждалок что все это неправда! 😀 😀 😀

До сих пор фонтан заткнуть не могут. )))))))

Ейбогу, сколько времени тратят на свой словечный понос. Видать либо без работы сидят, либо их босс не знает как они тратят рабочее время.

GEOSSS
Хто это из олигархов у нас юристы иле экономисты???

Pragmatik
Вы, часом, не очередной клон Обломова?

LENINGRAD 13 17
Не занимайтесь демагогией. Обогащение ВСЕГДА было основным драйвером ЛЮБОГО процесса в человеческом обществе.Так оно устроено-общество.
Эффективность зависит: 1-от формы собственности ,2-от макроэкономического климата,3-от профессионализма,ума и предприимчивости управленца.
Касаемо ресурсной базы.Государство переплюнет частника только в одном-выкачивании бабла из населения и объемах воровства.Для чего,собственно и создаются госмонополии - никому не подконтрольные и не подотчетные.

Каким боком форма собственности к эффективности то????

А про то где государство переплюнет частника, чтот ни один частник не пошел строить водопровод, мостик, объекты э/э в Крым. А ведь ЗОЛОТОЕ ДНО 😊 ага?

Alex_F
А про то где государство переплюнет частника, чтот ни один частник не пошел строить водопровод, мостик, объекты э/э в Крым. А ведь ЗОЛОТОЕ ДНО ага?

Пхаха, счас так тебя туда и пустили! Там поделено все давно! Ибо схема 80/20 должна реализовываться. Кушать все хотят.

ЗЫ: там тебе лицензии и сертифтикаты хрен дадут что-то строить.

TigroKot-2

А как они бесятся когда кто-то упоминает что свободен и делает бизнес и работает на себя! Епта, сколько слюней, воплей, страниц бреда!!! Воспринимают будто бы их оскорбили этим...

Убеждалок что все это неправда! 😀 😀 😀

До сих пор фонтан заткнуть не могут. )))))))

да с чего ты это взял?
у тебя свое дело?
честь и хвала!
"бизнес - искусство невозможного"
я и сам предпринимал успешно и общался с очень большим кол-вом предпринимателей.

твой обличительный пафос по этому поводу мимо.

об чем речь.

свобода и предпринимательство не сильно зависят друг от друга в долгосрочной перспективе.

не, счас точней сформулирую

права прямо увязаны с обязанностями (корреспондируют)

не бывает так - права есть, а обязанностей нет.
мы, простецы, их можем не видеть со своего уровня, но они всегда есть, так же, как окружающие не видят порой наши обязанности, которые тоже есть.
в какой-то мере можно назвать свободным бомжа, у которого мало потребностей и которые он удовлетворяет на помойке, или у старца какого, который "пожил-знает". все остальные - должны.

работодателям, арендодателям, детям, родителям, государству, банку, кока-коле, общественному мнению, риелтеру, консалтеру етс.

и человек должен отличать "правильные долги", от "неправильных". и принимать "правильные долги" правильно, а неправильных - избегать.

TigroKot-2

Пхаха, счас так тебя туда и пустили! Там поделено все давно! Ибо схема 80/20 должна реализовываться. Кушать все хотят.

вступаешь в сро и подаешься на конкурс.
никто не имеет права не пущать.

запрет - прокуратура.

TigroKot-2

Пхаха, счас так тебя туда и пустили! Там поделено все давно! Ибо схема 80/20 должна реализовываться. Кушать все хотят.

ЗЫ: там тебе лицензии и сертифтикаты хрен дадут что-то строить.

Кто не пустит то???

Приходи - гри строю мост - потом проезд по тарифу. Иди - я же грю золоте дно 😛

T55M
мое образование заведомо лучше.

Крайне сомнительно.Уж извините,если чЁ не так.Базиса и фундаментальных знаний я у вас не увидел.Жутка смесь передержек,штампов,лозунгов времен совка и противоречивых теорий,при минимуме фактов.Вы банально все подгоняете под одну мерку,не желая анализировать,сопоставлять и делать выводы.Этакий готовый ответ на все..........
ИТАКЪ:
///////я либеральную теорию считаю в целом ошибочной, этакая красивая заманушка, которая привела мир в ловушку/////////
Либеральная идея,конечно,не идеально.Суть в том,штааа остальные много хуже и заводят страны в еще большую задницу.
//////в чем прикол от приумножения ноликов на счетах или желтых кружечков высокой плотности в подвале?
это толкьо скруджа макдака удовлетворяло/////////
Доходность капитала,дорогой друг,это не количество "желтых кружочков",это доходность(эффективность)активов,следовательно-изыскание новых способов производства.
//////если ответы положительные (а я на это надеюсь) - все, вы поклонник сталина, ссср и госплановец-антирыночник.
хоть и не осознаете еще этого факта//////
Не передергивайте.Бизнес-план,бюджетная стратегия и административно-командная экономика,есть две большие разницы.Ибо в такой модели, сверху спускается разнарядка и производится тот продукт и сколько исходя из того как посчитал нужным очередной столоначальник.Следовательно,финансовые потоки сами себя никак не регулируют-их направляют сверху,опять же в меру жадности и тупости отдельно взятого чиновника.Поэтому доходность активов-минус нуль,производительность труда-ниже плинтуса.
Такая модель всегда нуждается во внешнем стимуле.Их всего два;1-метод тов.Сралина-эксплуатация рабского труда посредством системы концлагерей.Долго продолжаться не может,ибо народ закончится раньше.
2-сырьевая зависимость.Когда РЕАЛЬНАЯ прибавочная стоимость создается ТОЛЬКО продажей сырья,вырученные же средства расходуются внутри страны,опять же по усмотрению того,кто ими распоряжается.С каждым годом эффективность системы(и без того мизерная) падает,по причине стагнации и необходимости постоянного наращивания финансирования ВСЕХ отраслей.Поэтому данная модель обречена на провал даже при стабильно высоких сырьевых котировках.
И последнее.САМОЕ ОСНОВНОЕ.Административно-командная экономика,вернее распределительная система,по самой своей суть предполагает ВОРОВСТВО и МЗДОИМСТВО на всех уровнях и в максимально возможных масштабах.Ввиду того,штааа активами распоряжается не собственник,а ЧИНОВНИК,для которого главное урвать максимум СЕЙЧАС,ибо завтра может и не быть такой оказии.
////////плановая экономика характеризуется моделированием будущего.
это есть ее основная характеристика/////
Ее основная характеристика-Потребности сидящей у власти верхушки.
//////в чем на самом деле разница между тн "плановой" и "рыночными" методами хозяйствования году этак 1979//////
В том,штааа "плановый метод хозяйствования",ухитрялся создавать отрицательную прибавочную стоимость,даже в условиях такого мощнейшего внешнего стимула,как высокие цены на нефть.Читай-переводить добро на говно.
////в госплане считали на арифмометрах,//////
Была хорошая хохма с бородой,эпохи социализма:
Парад Победы,по Красной площади идет бронетехника,ракетные комплексы и т.п.Вдруг выходят и строем проходят дядечки в костюмах.
Представитель иностранной делегации спрашивает
-Кто эти господа с белыми воротничками?
Ему отвечают
-Это Госплан-оружие невероятной разрушительной силы.........
\\\\\\\\ЭФФЕКТИВНОСТЬ чего?
какой параметр сравниваем?

эффективность хорошо сравнивать при равных прочих.
необходимо задать условия этих разных прочих, что бы строить модель оценки эффективности./////////////
При равных прочих-это повод для дискуссий.Параметр один-способность производить положительную прибавочную стоимость. Пример:
Вы испекли партию пряников,вложив,допустим, 1000$ на сырье,заработную плату,ком.услуги и пр.
Реализовав их,закрыв все издержки и заплатив налоги ,у вас осталась 1100$. Следовательно ваша фирма эффективна.
Или так вы,директор пекарни,от государства получили 1000$,выпустили партию продукции,которую реализовали-за минусом издержек-за 900долл.
Итог-ваша фирма неэффективна.
Только плиз,не нужно разводить демагогию и заливать про "великую идею" и что "не все меряется баблом".В условиях товарно-денежный отношений-ВСЕ.Законы рынка простые и жесткие и существовали они столько же,сколько существует человечество,так как это заложено в саму природу человека.И нравится вам или нет,но ЛЮБАЯ движуха в обществе,за много-много тысяч лет подчинялась простому принципу-КОМУ ВЫГОДНО.

Pragmatik
"Недолго музыка играла, недолго фраер танцевал." (С)

Ненадолго же у Вас хватило строить из себя вежливого.

Ну, раз так - продолжайте, но без меня.

P.S. Вы, часом, не очередной клон Обломова? У него такая же манера. Его игнорируешь, ибо хамит постоянно - он лезет и лезет, с каждым разом всё ласковее и ласковее. А стОит ему ответить - через пару постов начинает хамить.

1-Никогда не строил из себя ничего.Какой есть,такой и есть."Не ндравится-не ешь" 😊
2-Вам никто не хамил.Ответил на некоторые ваши явно бредовые выпады в ВАШЕМ же стиле.Не понравилось.....какая жалость 😞 😞
3-Обломов верно написал
4-Не прощаюсь 😊

T55M
_____________________________

Кстати, LENINGRAD 13 17, тут подумалось. не торгуете ли вы на площадках?
примерно те же слова говорят на краткосрочных курсах "молодых брокеров".

С какой целью интересуетесь? 😊Если то же самое говорят на курсах брокеров,значит там хорошие преподаватели.

Pragmatik
Кстати, хорошо сказал про "свободных личностей". Приходилось общаться с такими. Вот выдаёт чел - "я свободен!". Спрашиваешь его - и в чем это выражается? Ответ - я делаю то, что хочу. Говоришь ему - ты делаешь то, что хочешь, ровно до того момента, пока не наступил кому-нибудь на хвост или не перешёл кому-либо дорогу. Т.е., пока твои мелкие интересы не пересеклись с интересами более крупного и/или сильного субъекта. Ты свободен так же, как неуловимый Джо, который неуловимый, потому что нах никому не нужен. Вот так же и твоя свобода. Это свобода хомячка в клетке.

Некоторые понимали. 😊

Согласитесь,тоже не плохо.Или может быть Вам ближе когда госудурство,давая подачки, контролирует ВСЕ стороны вашей жизни,начиная от секса с женой,заканчивая вероисповеданием?Когда вы "нужны и интересны" всем ,начиная от парторга,заканчивая КГБистом,которому надоть план по "антисоветчикам" выполнить.Это и есть рассуждения хомячка в клетке-пусть и маленькая и засраная,лишь бы корм перепадал.

Каким боком форма собственности к эффективности то????

А про то где государство переплюнет частника, чтот ни один частник не пошел строить водопровод, мостик, объекты э/э в Крым. А ведь ЗОЛОТОЕ ДНО ага?

Пхаха, счас так тебя туда и пустили! Там поделено все давно! Ибо схема 80/20 должна реализовываться. Кушать все хотят.

ЗЫ: там тебе лицензии и сертифтикаты хрен дадут что-то строить.

не бывает так - права есть, а обязанностей нет.

твой обличительный пафос по этому поводу мимо.

Приходи - гри строю мост - потом проезд по тарифу. Иди - я же грю золоте дно

Pragmatik
Нееее. Как раз по адресу. 😊 Человек очень хотел пнуть вполне определенных людей. Ну не нравятся они ему. Шибко сцукоумные. И человек долго думал, как бы это сделать. Но, к сожалению, вариантов было не очень много. 😊

А так - очередной человек, пытающийся обосновать производственникам, что они нифига не понимают в производстве. Я уже привык. 😊

Alex_F
а димон???

Alex_F
Кто не пустит то???

Приходи - гри строю мост - потом проезд по тарифу. Иди - я же грю золоте дно 😛

Да не внемлют они. 😊

Про конкурсы могу сказать следующее. Даже наш маленький (по федеральным меркам) заводишко выигрывал конкурсы у крупных гос. закупщиков. Просто подавали документы (через пол-страны), потом участвовали в тендере. Где-то проигрывали, чаще - получали заказы.
Правда, мы не совсем местная лавочка и над нами как бэ вертикально-интегрированные структуры имеются, вернее, мы в них встроены. Но на своём рынке завод выступает как самостоятельная боевая единица, без ссылки на холдинг.

ДАже наш маленький зхаводишко выигрывал конкурсы у крупных гос. закупщиков. Просто подавали документы, потом участвовали в тендере.

GEOSSS
Ну-ка,ну-ка???
Хто это из олигархов у нас юристы иле экономисты???

LENINGRAD 13 17
Пожалуйста,ежели за свой счет.НО,если там уже нет многомиллиардного проекта с гос.участием.Иначе быстренько найдут неуплату налогов.
Построил,допустим.А потом....."мост построен с нарушениями,налоги не заплачены,тарифы не обоснованы.......свободен!...пока......"

Пока нет. Я и советую войти в дело. Все вопросы пока свободны. Идите!!!

А тарифы да ФАС подкоректирует. Нельзя же обирать народ.

Я и советую войти в дело.

Нельзя же обирать народ.

Зачем уходить из верного дела?

LENINGRAD 13 17
4-Не прощаюсь

LENINGRAD 13 17
Не удивили.
Если заводишко государственный и вписался в распильную схему-почему нет.Пенки-то все равно гос.закупщик снимет.Бывали случаи,когда миллиардные тендеры выигрывали фирмочки в активе которых только пара компов и мусорное ведро,но у них "правильный" хозяин,а там-субподряды,"прокладки" и пр.

Если б вы были чуточку внимательнее, вы бы обратили внимание на то, что выше я говорил - на нашей промплащадке НЕТ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ. Все - частные.

Если б вы были чуточку внимательнее, вы бы обратили внимание на то, что выше я говорил - на нашей промплащадке НЕТ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ. Все - частные.

Alex_F
Зачем уходить из верного дела?

Шттааабы в итоге не остаться без штанов...и на свободе.

Обломов
Это самое важное...

Цените 😊

LENINGRAD 13 17
Шттааабы в итоге не остаться без штанов...и на свободе.

------------------
Вот такие пирожки с котятами

LENINGRAD 13 17
НО,не со стороны.
Схем немало,самые популярные:
-владеют родственники чиновников,распределяющих тендеры
-Подставное лицо-"решала"
-Оффшорная компания
Основное,штааа РЕАЛЬНЫЙ собственник,в таких случаях,всегда тот,кто распределяет бюджетные потоки.

Повторю - я в восторге от господ, которые рассказывают мне, в чьём ведении, оказывается, находятся предприятия нашего холдинга...

Увы, чуда не произошло. Разговаривать с вами решительно не о чем.

Pragmatik
Я читал эти ваши вымыслы.

Alex_F
Ну почему "вымыслы" - просто не вся правда. Сам я (как лицензированный внутри небольшой государственной конторки член конкурсной комиссии) лично слышал от топа читавшего (не моё!!!) заключение слова: "ну как это нет аффилированности - Вы хоть думайте кому такое даёте" 😊 из уст топа председателя КК 😊

Человек утверждает, что ВСЕ предприятия находятся у государства.
Вот я и сказал - утверждать такое может только человек, не понимающий ВСЕЙ сути, или какой-нить поклонник Алёши.
Сказать не всю правду в данном вопросе - это слукавить.

Аффилированность - она есть. Но далеко не всегда и не везде. При этом афиллмрованность не всегда бывает именно с чиновниками.

Одно дело, когда чиновники создают конторки, которые потом получают заказы. Это одно! Но утверждать, что в РФ ВЕСЬ бизнес находится под чиновниками - может или идеалист, или неграмотный человек, или попросту агитатор вроде Алёши.
Особенно кошерно, если погуглить, кто финансировал самого Алешу.

Одно дело, когда чиновники создают конторки, которые потом получают заказы. Это одно! Но утверждать, что в РФ ВЕСЬ бизнес находится под чиновниками - может или идеалист, или неграмотный человек, или попросту агитатор вроде Алёши.

Человек утверждает, что ВСЕ предприятия находятся у государства.

При этом афиллмрованность не всегда бывает именно с чиновниками.

От этого они не перестали быть вымыслами человека, который промышленность знает только по телевизору.

Alex_F
Можно хоть один пример? А?

Можно хоть один пример? А?

LENINGRAD 13 17
ЮКОС?

Обломов
Оружеёную компанию

Повторюсь - я грил - вложитесь в инфраструктуру, а не получите на халяву. Разницу чуем???

Pragmatik
Человек утверждает, что ВСЕ предприятия находятся у государства.

Alex_F
Все мы рабы дензнаков и царя

Alex_F
Все мы рабы дензнаков и царя 😊

Обломов
Кто-то, через болотную и освободить нас всех может.

Pragmatik
Не факт

LENINGRAD 13 17
Крайне сомнительно.Уж извините,если чЁ не так.Базиса и фундаментальных знаний я у вас не увидел.Жутка смесь передержек,штампов,лозунгов времен совка и противоречивых теорий,при минимуме фактов.Вы банально все подгоняете под одну мерку,не желая анализировать,сопоставлять и делать выводы.Этакий готовый ответ на все..........

LENINGRAD 13 17
Либеральная идея,конечно,не идеально.Суть в том,штааа остальные много хуже и заводят страны в еще большую задницу.

LENINGRAD 13 17
//////в чем прикол от приумножения ноликов на счетах или желтых кружечков высокой плотности в подвале?
это толкьо скруджа макдака удовлетворяло/////////
Доходность капитала,дорогой друг,это не количество "желтых кружочков",это доходность(эффективность)активов,следовательно-изыскание новых способов производства.

LENINGRAD 13 17
//////если ответы положительные (а я на это надеюсь) - все, вы поклонник сталина, ссср и госплановец-антирыночник.
хоть и не осознаете еще этого факта//////
Не передергивайте.Бизнес-план,бюджетная стратегия и административно-командная экономика,есть две большие разницы.Ибо в такой модели, сверху спускается разнарядка и производится тот продукт и сколько исходя из того как посчитал нужным очередной столоначальник.Следовательно,финансовые потоки сами себя никак не регулируют-их направляют сверху,опять же в меру жадности и тупости отдельно взятого чиновника.

/возмущается/
и эти люди говорят мне о передергивании??!!
камрад, у меня все ходы записаны!!

ты критиковал плановую экономику.

ты, в основе которой лежит "План".

но не важно, пусть ты и ошибаешься порой, ведь не задача переспорить тебя у меня стоит, а совместными усилиями приблизится к истине.

как ты думаешь, когда в российское подразделение говно-колы приходит разнарядка - увеличить продажи на 2%, сократить издержки на фот на 20% по году, это как разнарядка?
или в боинге - спускают бюджет на производство нового двигателя, это как "разнарядка"? или тебе почему-то кажется, что конструкторский его отдел самостоятельно выделяет себе фонды?

финансовые потоки никогда, НИКОГДА не смогут себя самостоятельно "отрегулировать", потому что это ОБЪЕКТ, понимаешь?

Деньги - объект!!

Их всегда "выделяют".

В рамках бюджета мероприятия-семьи-компании-государства, или в рамках хотелок хозяев РФС, но "выделяют".

понимаешь?

надеюсь, что ответ будет "да".

ты принципиально не понимаешь главного - разнарядка ли, бюджет ли, минимально-рекомендованная цена - не важно как это называется.
это инструмент.

еще раз.

деньки, финансирование, капитал это инструмент достижения цели.

это понятно?
усвоено?

прошу ответить, потому как без этого понимания мы не сможем двинуться дальше.

LENINGRAD 13 17
Поэтому доходность активов-минус нуль,производительность труда-ниже плинтуса.
Такая модель всегда нуждается во внешнем стимуле.Их всего два;1-метод тов.Сралина-эксплуатация рабского труда посредством системы концлагерей.Долго продолжаться не может,ибо народ закончится раньше.
2-сырьевая зависимость.Когда РЕАЛЬНАЯ прибавочная стоимость создается ТОЛЬКО продажей сырья,вырученные же средства расходуются внутри страны,опять же по усмотрению того,кто ими распоряжается.С каждым годом эффективность системы(и без того мизерная) падает,по причине стагнации и необходимости постоянного наращивания финансирования ВСЕХ отраслей.Поэтому данная модель обречена на провал даже при стабильно высоких сырьевых котировках.
И последнее.САМОЕ ОСНОВНОЕ.Административно-командная экономика,вернее распределительная система,по самой своей суть предполагает ВОРОВСТВО и МЗДОИМСТВО на всех уровнях и в максимально возможных масштабах.Ввиду того,штааа активами распоряжается не собственник,а ЧИНОВНИК,для которого главное урвать максимум СЕЙЧАС,ибо завтра может и не быть такой оказии.

/рука-лицо/

Йуноша!
доходность - это один из критериев
понимаешь?
не самоцель!!
для государства нет нужды иметь прибыль в деньгах.
его эффективность измеряется в ином.

возьмем твою пендосию.
согласимся, что технологически развитое государство, и совсем не сырьевая экономика.
и в то же время - баланс отрицательный. живут в долг.
воруют? воруют. дают? дают.
см. скандалы с госзаказами. один ф35 чего стоит.

берем саудитов - баланс положительный. при том что экономика - сырьевая.

понимаешь?

или китай - технологически развитая держава, баланс - положительный.
или РФ технологически развитая держава, экспорт с акцентом на сырье. баланс положительный.

уровень мздоимства не определяется формой правления, а только желанием элиты.

еще раз - уровень коррупции - желание элиты.
в италии (в которой нет командно-административной системы) - коррупции нет? в РФ нет коррупции? на украине нет коррупции?
забей в своем пендосском гугле на пендосском языке - "аудит ФРС". пробегись по малым страничкам не равнодушных сенаторов, ужаснись уровню воровства.

сотнями млрд в год и триллионами в целом воруют, выделяют средства в никуда для страны.
понимаешь?

в Китае, в СССР есть/был такой же уровень коррупции?

--------------------

про Сталина.
твои познания микроскопичны.
кооперативы производили не только ложки, но и теле-радио аппаратуру и даже снаряды.
на помню точно, но порядка 10% промтоваров производилось не на госпредприятиях.
хрущев потом всех причесал
тот самый застой был предопределен именно хрущевым.
при Сталине давали двузначный рост экономики.

понимаешь?

твои слова основанные на твоей некомпетентности не стоят того электричества, которое затрачено на их публикацию в нете.

изучи эпоху и приходи общаться аргументировано.

LENINGRAD 13 17
////////плановая экономика характеризуется моделированием будущего.
это есть ее основная характеристика/////
Ее основная характеристика-Потребности сидящей у власти верхушки.

ты выше уже сам себя опроверг.

на всякий случай, напомню.
"плановая" не равно "административно-командная", а "административно-командная" не равно "не эффективная".

будь внимательней.

LENINGRAD 13 17
//////в чем на самом деле разница между тн "плановой" и "рыночными" методами хозяйствования году этак 1979//////
В том,штааа "плановый метод хозяйствования",ухитрялся создавать отрицательную прибавочную стоимость,даже в условиях такого мощнейшего внешнего стимула,как высокие цены на нефть.Читай-переводить добро на говно.

обоснуй за отрицательную прибавочную стоимость.
ты сделал утверждение.
обоснуй его.

ты выше меня обвинял "в непонимании..."

я не хочу уподобляться тебе, но придется, походу.
всегда ли должна быть положительна прибавочная стоимость?
могут ли быть условия при которых прибавочной стоимости может не быть и это будет хорошо?

LENINGRAD 13 17
////////плановая экономика характеризуется моделированием будущего.
это есть ее основная характеристика/////
Ее основная характеристика-Потребности сидящей у власти верхушки.

извини, но ты сейчас написал "йа вообще не понимаю предмет беседы".

есть ли у элиты потребности? например, у пендосской?
вообще, у любой?
есть.

и эти потребности могут быть личными, как у чейзи например, или бушей, так и направленными на развитие страны - китай.

понимаешь?

само по себе наличие потребностей ни о чем нам не говорит

ни хрена ты не понимаешь.

удали идеологию из своей головы.
еще раз.
удали идеологию из своей головы.

LENINGRAD 13 17
////в госплане считали на арифмометрах,//////
Была хорошая хохма с бородой,эпохи социализма:
Парад Победы,по Красной площади идет бронетехника,ракетные комплексы и т.п.Вдруг выходят и строем проходят дядечки в костюмах.
Представитель иностранной делегации спрашивает
-Кто эти господа с белыми воротничками?
Ему отвечают
-Это Госплан-оружие невероятной разрушительной силы.........

LENINGRAD 13 17
эффективность хорошо сравнивать при равных прочих.
необходимо задать условия этих разных прочих, что бы строить модель оценки эффективности./////////////
При равных прочих-это повод для дискуссий.Параметр один-способность производить положительную прибавочную стоимость. Пример:
Вы испекли партию пряников,вложив,допустим, 1000$ на сырье,заработную плату,ком.услуги и пр.
Реализовав их,закрыв все издержки и заплатив налоги ,у вас осталась 1100$. Следовательно ваша фирма эффективна.
Или так вы,директор пекарни,от государства получили 1000$,выпустили партию продукции,которую реализовали-за минусом издержек-за 900долл.
Итог-ваша фирма неэффективна.

)))))
не корректно в целом.
в первом случае, рынок мб стагнирующий и пряники подпадают под запрет со следующего квартала, или инфляция, 100% годовых, а во втором случае - убыток запланированный, средства идут на расширение производства или демпинг при захвате рынка.
понимаешь?

знакомы ли тебе термины дсф, р/е, рентабельность инвестированного капитала и проч, имя коим легион?

понимаешь?
при оценке компаний (выявлении той самой эффективности) мы должны уйти от абсолютных цифр и оперировать относительными.
об этом я говорил выше, и внимательный или понимающий со мной согласится немедля.

LENINGRAD 13 17
Только плиз,не нужно разводить демагогию и заливать про "великую идею" и что "не все меряется баблом". В условиях товарно-денежный отношений-ВСЕ.Законы рынка простые и жесткие и существовали они столько же,сколько существует человечество,так как это заложено в саму природу человека.И нравится вам или нет,но ЛЮБАЯ движуха в обществе,за много-много тысяч лет подчинялась простому принципу-КОМУ ВЫГОДНО.

"товарно-денежные отношения" или "не все меряется баблом"

в товарно-денежных - все меряется баблом.
их как раз и выделили из всего сонма социальных отношений, именно по этому признаку.

там где бабло - там товарно-денежные отношения. там где не бабло - там не товарно денежные.

сводить всю человеческую цивилизацию к товарно-денежным отношениям, как бы, через чур "по йуношески", ты не находишь?

и да, главный вопрос тебе, в качестве домашнего задания -
"кому выгодно ЧТО?"

мой тезис - главное не "бабло", ни о чем кроме которого ты думать не можешь, а ресурсы, необходимые для продолжения рода (любой общности, начиная от семьи и заканчивая государством). а бабло - лишь способ расчета при обмене ресурсов.

еще раз - деньги - инструмент при обмене.

понимаешь?

именно я к этому тезису тебя подводил, но вероятно, воздух потомака как то особенно губительно действует на остатки советствого образования.

Alex_F
Факт 😊

Неа. 😊
Одна только вот, к примеру, фамилия: Перельман. 😊
Назвать его рабом денег и царя... как-то оно никак. 😊

ребята, а государство по вашему это что или кто ???

LENINGRAD 13 17
Опять же,если бы вы читали повнимательнее,то я неоднократно писал,штаааа предприятие,участвующее в гос.закупках,может быть "ДЕ-ЮРЕ" частным.НО,не со стороны.
Схем немало,самые популярные:
-владеют родственники чиновников,распределяющих тендеры
-Подставное лицо-"решала"
-Оффшорная компания
Основное,штааа РЕАЛЬНЫЙ собственник,в таких случаях,всегда тот,кто распределяет бюджетные потоки.

по ходу, ты знаком с реалиями бизнеса в РФ по ганзе.
можно быть вполне "со стороны".
мы сейчас взяли тендер у нового для нас заказчика.
фактически с улицы пришли.

ты русофобски зашорен.
что бы не происходило в РФ ты видишь только черную сторону. это нормально.
называется компенсаторный механизм.
редкий "колбасный иммигрант" через это не проходил.

T55M
по ходу, ты знаком с реалиями бизнеса в РФ по ганзе.

T55M
можно быть вполне "со стороны".
мы сейчас взяли тендер у нового для нас заказчика.
фактически с улицы пришли.

T55M
ты русофобски зашорен.
что бы не происходило в РФ ты видишь только черную сторону. это нормально.
называется компенсаторный механизм.
редкий "колбасный иммигрант" через это не проходил.

HarryA
ребята, а государство по вашему это что или кто ???

Если отвечать на этот вопрос, то получится учебник "Теория государства и права".

Если отвечать на этот вопрос, то получится учебник "Теория государства и права"

государство - набор инструментов (институтов) для управления населением на определенной территории через реализацию неких политик, обычно взаимоувязанных. управляется людьми, т.н. "элитой".

HarryA
Учебник то я читал, хоть и давненько 😊
Я спрашиваю мнение полемизирующих. А то почитаешь тут то рисуется этакий образ на вроде бога - ни кто не знает что это такое ну или кто это, но многие в него верят.

😊

T55M
государство - набор инструментов (институтов) для управления населением на определенной территории через реализацию неких политик, обычно взаимоувязанных. управляется людьми, т.н. "элитой".

также государство есть защитник своих граждан, ибо у государства много функций, защитная - в том числе.

также государство есть защитник

Pragmatik

также государство есть защитник своих граждан, ибо у государства много функций, защитная - в том числе.

много.
я в контексте разговора давал определение.

Pragmatik

Неа. 😊
Одна только вот, к примеру, фамилия: Перельман. 😊
Назвать его рабом денег и царя... как-то оно никак. 😊

Он аут.

Это другое. И он уже не размножится, а это тож (для меня) один из факторов который меня крепко привязал к баблу. **окинул стол глаами: рюмка просковейского коньяка, пельмешки, огурчик тёщей засоленный*** Ну и не только это. Жить - ХОРОШО!!!

T55M

много.
я в контексте разговора давал определение.

понятно

Alex_F
Он аут.

Alex_F
Это другое. И он уже не размножится, а это тож (для меня) один из факторов который меня крепко привязал к баблу. **окинул стол глаами: рюмка просковейского коньяка, пельмешки, огурчик тёщей засоленный*** Ну и не только это. Жить - ХОРОШО!!!

HarryA
Это вы о каком государстве сейчас?

Кстати, в Англии сидит супердиктатор - у власти аж 60 лет. При этом никто этого диктатора не выбирал. Где возмущщОнные крики прогрессивной обсчественности? Где выступления правозащитников? Где летящие за дело демократии томагавки и Шестой флот?

Кстати, в Англии сидит супердиктатор - у власти аж 60 лет.

я про королеву

Pragmatik
привязанность к баблу и раб бабла

я про королеву

Alex_F
2 стороны одной медали. (С)

в такой интерпретации - согласен. Медаль - одна, но стороны - разные. 😊

HarryA
ну так не тянет даже просто на диктатора, без всяких супер.

HarryA
Кстати, а вы сторонник эффективности частного управления?

На примере Запада мы видим СИЛЬНЕЙШЕЕ гос. регулирование. И что-то либералы не рвут седые волосёнки.
В России же государство давно и планомерно уступает и уступает сферы влияния, причём в ключевых сферах деятельности. И либералы в ужасе - государство, по их мнению, монстр и замучило частников.

HarryA
Монархия как раз и есть частное управление 😊

HarryA
Впрочем если об английском королевском доме, то это одна из богатейших семей планеты, хоть Англия и растеряла большинство своих колоний. Ну и что? Можно ведь и другие примеры частного управления привести. Например, Валуа или Романовы, да и в самой Англии Стюарты доуправлялись до эшафота.

правда в силе

"частные" государи порой укрепляли именно государство.

сила - в правде.

Сила в деньгах 😛

HarryA
Ну так это их кровный, в прямом и переносном смысле, интерес. Удивительно не это, а то что куда чаще частные государи разоряли свое государство, ведь казалось бы свое надо укреплять и развивать, ан нет, не получается.

Alex_F
Сила в деньгах 😛

Не поспоришь. 😊

Хотя - граф Монте-Кристо на конкретном примере как-то показал, что наличие денег у банкира не всегда делает его всесильным... или даже просто сильным... 😊

сила - в правде.

тут подумать надо

Pragmatik
Хотя - граф Монте-Кристо на конкретном примере как-то показал

HarryA
Ну а я чё сказал?
У кого сила тот и прав.

HarryA
А правды нет какая сила. Вот была бы сила так и сразу видно что правда на его стороне

HarryA
"Во многом знании много печали"

T55M

по ходу, ты знаком с реалиями бизнеса в РФ по ганзе.
можно быть вполне "со стороны".
мы сейчас взяли тендер у нового для нас заказчика.
фактически с улицы пришли.

ты русофобски зашорен.
что бы не происходило в РФ ты видишь только черную сторону. это нормально.
называется компенсаторный механизм.
редкий "колбасный иммигрант" через это не проходил.

1-Интернет все стерпит. Я давно убедился в том,что вы реально из себя представляете. Поэтому фуфло про "выигранный тендер" даже комментировать не буду.
2-примитивные штампы эпохи неистребимого совка и попытка лечить мОзги,когда нечего сказать.
-Колбасу обожаю,но хорошей у нас нетути,придется таки эмигрировать 😊
-Чтобы в РФ не происходило,получается КПСС.Полоса одна-серая 😞
-Русофобии за собой не замечал.Есть быдлофобия,ышшо фобии к коммунизьму,фашизьму,тоталитаризьму-могут же у меня быть свои маленькие недостатки 😛 😛

Pragmatik
их тут, таких, немало.

И Вы-типичный представитель сего племени.Я вам в посте 256 задал вопрос,который сразу позволит понять производственник вы или где 😊 Но,вы решили отмолчаться,ибо "пи..деть-не мешки ворочать" 😞
Спасибо за то,штааа подтвердили мои наметки.

LENINGRAD 13 17
вы решили отмолчаться

T55M

камрад, ты уж определись.

"товарно-денежные отношения" или "не все меряется баблом"

в товарно-денежных - все меряется баблом.
их как раз и выделили из всего сонма социальных отношений, именно по этому признаку.

там где бабло - там товарно-денежные отношения. там где не бабло - там не товарно денежные.

сводить всю человеческую цивилизацию к товарно-денежным отношениям, как бы, через чур "по йуношески", ты не находишь?

и да, главный вопрос тебе, в качестве домашнего задания -
"кому выгодно ЧТО?"

мой тезис - главное не "бабло", ни о чем кроме которого ты думать не можешь, а ресурсы, необходимые для продолжения рода (любой общности, начиная от семьи и заканчивая государством). а бабло - лишь способ расчета при обмене ресурсов.

еще раз - деньги - инструмент при обмене.

понимаешь?

именно я к этому тезису тебя подводил, но вероятно, воздух потомака как то особенно губительно действует на остатки советствого образования.

Прагматик, он трепетен. И нежен. И потому, легко вокруг пальца.

Pragmatik
О любом.

Кстати, в Англии сидит супердиктатор - у власти аж 60 лет. При этом никто этого диктатора не выбирал. Где возмущщОнные крики прогрессивной обсчественности? Где выступления правозащитников? Где летящие за дело демократии томагавки и Шестой флот?

Как страшно жить 😲 😲 😲 Наглядный пример как ляпнуть лишь бы что,аки в лужу газы пустить.
Великобритания-имеет ПАРЛАМЕНТСКУЮ форму правления,королева-МОНАРХ,она царствует,если угодно-лицо фирмы.ПРАВИТ премьер-министр и парламент,который ВЫБИРАЕТСЯ в назначенный срок.
Зачем лепить откровенную шнягу?

Pragmatik
Я говорю про то, что вот пример НЕ ДЕМОКРАТИЧНОГО правления. А либералы что-то не бьются об стенку в истерике... А вот Путин у них как кость в горле.

И критикуют и в истерике бьются,хотя пожили бы в России-молились бы на Королеву.
Путина вы обожаете пока протираете штаны в офисе и получаете зряплату просто за присутствие на "рабочем месте".Ну и,авансом,надоть жопу лизнуть-вдруг накинут копеечку 😛 😛 😛 Но,помнится лет несколько назад офисный планктон посыпался аки лавина......Будем посмотреть.........

LENINGRAD 13 17
Человеческая цивилизация испокон веков СТРОИЛАСЬ именно на товарно-денежных отношениях.Это её СТАНОВОЙ ХРЕБЕТ.Нахожу,штаааа не знать столь простую аксиому простительно только в начальных классах.

Вот хунта. Сила на её стороне. А правды за ними нету.

сила - в правде.

LENINGRAD 13 17
Божечки Святы........и рука-лицо......Спасибо,доставили.Более фееричного бреда давно не читал.Опять неуклюжие попытки полоскания мОзгов идеаЛОХическими штампами с сильным запахом нафталина.....При минимуме смысловой нагрузки,разводите невообразимую бадягу, перетирая одно и то же,только с разными формулировками.

камрад, не сбегай пожалуйста в ругань. понимаю, неловко себя чувствуешь, но перетерпи, тебе же лучше будет.
вишь, уже базис заложен, далее все просто будет и безболезненно.
я таких упертых зубров перековывал, сейчас для меня легкая прогулка...

LENINGRAD 13 17
1-в Каменном Веке без либеральной идеи было,действительно, удобоваримо.Есть ли желающие вернуться?

демагогия
набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.

прием
Подмена тезиса
Подмена тезиса состоит в том, что спорщик строит свое доказательство в предположении, что оппонент сделал некоторое (обычно слабое или неверное) утверждение, создавая у невнимательных зрителей (а иногда даже у оппонента) ощущение, будто он действительно сделал такое утверждение.

на самом деле, я написал "либерализм правит всего лишь 60 лет", в то время как эпоха "безлиберализма" успешно длится 50 000 лет.

Ленинград, прошу тебя не использовать в дальнейшем столь грубых полемических приемов. подобным образом ты категорически роняешь свой интеллектуальный уровень не только в моих глазах, но и в глазах других Уважаемых Читателей.

ганза посвящена оружию, и ее жители - любители оружия.
публика весьма и весьма консервативная. либеральные веяния, так прочно пустившие корни на восточном побережье, принимаются не лучше, чем в красношеих штатах. специфика отрасли.

LENINGRAD 13 17
2-цель высокая Доходность капитала,инструмент-новые способы производства.

LENINGRAD 13 17
3-опять путаем хер с пальцем.БИЗНЕС ПЛАН и Административно-командную экономику.

LENINGRAD 13 17
4-Инструмент бывает разный.При экономике рыночной гвозди забивают молотком,при плановой(читай административно-командной)-чем придется-хоть мелкоскопом.Суть ясна?

но!

читай далее особо внимательно, это важно.

при плановой экономике (заведомо) заботятся о постройке молоткоделательного пту, что бы к моменту потребности в нем, были уже наготове специалисты нужного профиля.

понимаешь?

старая рыночная экономика - появился спрос - надо рожать предложение (искать специалиста, искать капитал, строить производство - а ну как тренд изменится? а ну как на старт прибежит 100500 новых молоткоделательных производств). понимаешь? ресурс тратится в конкуренции. что то модет и качественней будет сделано, но сколько в стружку уйдет?

при плановой экономике - спрос прогнозируется заранее. нужно построить бам? начнем с создания геологоразведочного нии, выпускники которого пойдут искать карьеры с щебенкой, для отсыпки.

понимаешь?

горизонт планирования велик.
конкурируют не конечные изделия, а идеи на стадии концепции.
нет чрезмерных издержек на конкуренцию.

при правильном государстве элита думает на 100 лет вперед.

основной вопрос - качество думания, планирования.

методы реагирования (утрируя, просто для задания векторов)

при "рынке" - пассивный - появился спрос? "рынок отрегулирует!"
при "плане" - активный - мы создаем свое будущее! как захотим, так и будет!!

прошу тебя, только не надо "про старцев из политбюро", эти шуточки оставим позднему райкину и молодому жванецкому. не будем хлебушка у них отбирать.

речь не о "неком воплощении", а о "правильном".

LENINGRAD 13 17
5-Не городите шнягу на уровне пятиклассника 😞 Доходность и есть самоцель. При ЛЮБОЙ форме собственности.Только государство,пользуясь НЕИЗМЕРИМО бОльшим адм.ресурсом,использует более жесткие,быстрые и,как следствие менее эффективные способы добывания МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНОЙ прибыли,нежели частник.

5. "рука-лицо"
потомак он выглаживает морщины изнутри головы.

логическая ошибка

"МОЖЕТ" НЕ ЗНАЧИТ "В СЛЕДСТВИИ ТОГО"

понимаешь?
Ошибочные силлогизмы и софизмы

Наиболее общая форма демагогического приёма - намеренное нарушение логики, когда высказывание, внешне сохраняя логичность, фактически содержит логические ошибки.

ты внутри себя создаешь демагогию.
твой мозг под напором идеологии отрицает логику в целях подгона под нужный ответ. я тебе говорю еще раз боинг - жесточайшая плановая экономика, германия, япония, китай, корея - плановая экономика.
понимаешь?

везде где есть бюджет, там есть план.

понимаешь?

различается уровнем детализации, уровнем декомпозиции.

делать из уровня декомпозиции фетиш?
много плохо? мало хорошо?

ну не знаю. у людей разные девиации бывают...
может кто то кончает при осознании того, что уровней декомпозиции бюджета в его стране не более чем 4.

и строка бюджета выглядит так - "Бюджет на 2015 год: Соцрасходы: Здравоохранение: Болезнь головы: 100500 мильонов."

LENINGRAD 13 17
5-Не городите шнягу на уровне пятиклассника 😞 Доходность и есть самоцель.При ЛЮБОЙ форме собственности.Только государство,пользуясь НЕИЗМЕРИМО бОльшим адм.ресурсом,использует более жесткие,быстрые и,как следствие менее эффективные способы добывания МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНОЙ прибыли,нежели частник.
6-США берет в долг у самой себя.Изучаейте политику частичного резервирования ФРС.
7-Китай-экономика подделок.
РФ-сырьевая экономика,которая когда-то БЫЛА технологически развитой державой.
8-Опять нафталиновое пропагандонское фуфло-эпохи совка.Подобный понос неоднократно слышал по нашим гос.говноканалам.Ляпается клиническими идиотами,в расчете на себе подобных.Как бы не были коррумпированы Американские или Итальянские чиновники,до наших им как до Луны пешком.Узнают СКОЛЬКО и КАКИМ количеством способов воруют российские чинуши,янки и макаронники постреляются нахрен от зависти 😲 😲 😲
9-В Китае уровень коррупции очень высок,почти как у нас.При СССР коррупция была ниже?!Поржал......Та,распределительно-воровская система,которую мы имеем сейчас сложилась еще в 70-х годах.
10-Управление Сралина было эффективно,жаль только народ быстро кончался.Вообще же читать розовые сопли полуграмотных адептов вождизьма, восхваляющие Кобу-сухорукого,так же мерзко как попытки реабилитации Гитлера.Кстати-чем не суперэффективный управленец?А?Принял Германию нищей,разоренной войной и контрибуциями,а сделал передовой технологической державой и самой мощной страной Европы.Если следовать Вашей логике.Евреев уничтожал?Так,по мнению некоторых упырей,этого не было,как и Сралинских репрессий и голодомора.............
11-Очередное свидетельство Вашей безграмотности и зашоренности лозунгами.Плановая экономика=административно-командная=неэффективная.
12-Если прибавочная стоимость отрицательная-экономика стагнирует,затем рушится.Отрицательная прибавочная стоимость следствие: низкой производительности труда,воровства на всех уровнях,избыточного гос.регулирования,отсутствия конкуренции-следовательно невозможности сформировать открытый рынок и крайне скудного товарооборота-одна из характерных черт плановой экономики.
13-у элиты потребность всегда одна-сохранение своего статуса.
14-про "диверсантов"-составителей анекдотов и сионистские заговоры ....Даже не смешно-скучно и ожидаемо,учитывая Ваш интеллектуальный и образовательный уровень 😞
15-Запланированный убыток,демпинг при захвате рынка,доходность инвест.капитала-из оперы корпоративной СТРАТЕГИИ.Не нужно все валить в одну кучу.Неэффективность-это неспособность в средне- или долгосрочной перспективе(зависит от размера компании и сегмента рынка) выйти в плюс.
16-Человеческая цивилизация испокон веков СТРОИЛАСЬ именно на товарно-денежных отношениях.Это её СТАНОВОЙ ХРЕБЕТ.Нахожу,штаааа не знать столь простую аксиому простительно только в начальных классах.
Если выдаете себя за представителя академ.кругов-делайте это хотя бы грамотно.
17-Ваш тезис довольно спорный и демагогический.Суть одного и того же.Масло-масляное,вода-мокрая.Бабло служит эквивалентом для получения/накопления ресурсов.Следовательно,бабло-есть один из основных ресурсов.Не будет бабла-инструмента при расчете,будет натуральный обмен,т.е. одни ресурсы в обмен на другие.
Свежий воздух Потомака действует благотворно-выветривает из мозгов всю ту ложь и бред,которым нас накачивали 70 годков 😛 😛 😛

блин, лень цитировать.

далее по номерам

5. Повторюсь, "высокая доходность, что бы ЧТО?"
6. ))))) да какая разница у кого берет? ты шутишь чтоли? тезис перечти еще раз.
7. это то тут при чем? похер подделки или нет. вспомни тезис!!
8. ну ты и наивный..., даже споритьнебуду, ни на чо не влияет.
9. ты "бабушка-коммунист" со знаком минус.
забудь об идеологии антикоммунизма и русофобии.
отвлекись на минутку, включи логику.
подумай о репрессивном аппарате.
определись уже
"- или коррупция, и тогда садили правильно на колыму",
или
"кровавый тиран сталин садил невиновных, но тогда никакой коррупции не было в ссср"

понимаешь?

отбрось идеологическую гниль.

включи голову.

10. смотри пункт 9

11. - об чем речь?, мне не понятно.

12. прибавочная стоимость может равнять "0". и это нормально.
прибавочная стоимость может быть отрицательна - см баланс сасш.
покупают больше чем продают.
надо пояснять экономический смысл, или и так понято?
на этом моменте срубил не так давно "Кавказиана 64".
это не нормально, но мир пока терпит.

"И лишь шаманы на беркем.ру стучат в барабаны
Елустоун!!, ох-хохо!! Елустоун!!, ох-хохо!! Елустоун!!, ох-хохо!!"

13. не корректно. иногда в элиту пробирается Человек, который прется с того, что земля его увеличивается и население растет.

14. читал интервью с участниками группы, один из них - раскин чтоли? лет 20 назад. так поразился этому факту, что даже фамилиё ейное запомнил.

15. Ура!! заработало!!
я встретил в тексте слова "стратегия" и "перспектива". потому как читать в качестве иллюстрации "1000 потратили, 1100 выручка" - это даже не смешно.

16. надо говорить "обмен ресурсами". деньги - сравнительно недавнее изобретение, которое возводится в культ сегодня.

17. ты понял! именно так. Деньги инструмент для обмена ресурсов. не сам ресурс, а инструмент.
деньги без наличия товаров ничего не стоят.
их нельзя никак по иному использовать.
у них нет альтернативной стоимости.

хотя нет, есть.
золото можно использовать для литья пуль или грузил.
а, еще для труб канализационных материал идеальный.

___________________________________________

я из плотного диалога выхожу.
так, если подкорректировать что, если не понятны отдельные моменты - обращайтесь.

ты внутри себя создаешь демагогию.

андрэ
забавный казус-а вы значит за создание демагогии снаружи?полный бред.

если "кто то обманывает сам себя", это не значит что его "оппонент обманывает других".

понимаешь?

Андре, ты совершил грубую логическую ошибку.
если не преднамеренно - значит, слаб в логике, если намеренно - значит ты демагог.

Использовал прием "ошибочный силлогизм".

Наиболее общая форма демагогического приёма - намеренное нарушение логики, когда высказывание, внешне сохраняя логичность, фактически содержит логические ошибки. В простейшей форме ошибочный силлогизм можно охарактеризовать следующим примером:

Мы - рыжи.
Львы - рыжи.
Следовательно, мы - львы!

золото можно использовать

Деньги инструмент для обмена ресурсов

Мы - рыжи.
Львы - рыжи.
Следовательно, мы - львы!

HarryA
А вообще, T55M, должен признать, не многие из сообщений такой длины мною прочитаны 😛

так на то и расчет.

обращаешься как бы к одному участнику, типа объясняешь ему до буковки, а читают многие. потому и слог специальный - типа, диалог, без нравоучений особых, лишь только для поддержания интриги.

HarryA
следует укоротить до "Деньги инструмент обмена", так было бы правильней.

я родом из проектного менеджмента, там все "ресурс", даже "время", через "моточасы" или ч/ч.

LENINGRAD 13 17
Но,вы решили отмолчаться,ибо "пи..деть-не мешки ворочать" 😞
Спасибо за то,штааа подтвердили мои наметки.

Всего и делов.

HarryA
У них своя правда.

HarryA
А чья правда правдивее скажет тот кто останется, а останется тот кто сильнее (умнее, хитрее et cetera).
Коммунисты, в свое время, к власти пришли путем военного переворота и установили "красный террор". Самая что ни на есть "хунта".
А вот НСДП в Германии пришла к власти путем вполне демократических выборов.

андрэ
в таком случае нет и не было на планете более бессильного места чем россия.
судя по деятельности пропагандонов видимо вся сила в брехне.

Вы прям как Диего. У того тоже - всё дерьмо только в России. Правда, ему пришлось-таки озвучить, что остальные места он не рассматривает, потому что они его не интересуют. Потому что, если начать смотреть на мир не через блог Алёши Навального, то окажется, что дерьма везде с избытком. Просто сорта дерьма - разные.

T55M

Вообще, японцы и другие акулы империализьмы ОЧЕНЬ МНОГО взяли себе из принципов работы Госплана. И получали сверхприбыли!

Правда, особо упёртым лейбералам про это говорить - это как в ставке гитлера рассказывать про то, что славяне тоже люди. Всё равно не поверят, да ещё и оборутся от возмущения.

Вообще, камрад, с удовольствием тебя тут читал. Многое вспомнил, чему в ВУЗе учили. В советских технических вузах будущим инженерам экономику производства преподавали достаточно серьёзно, помню, то ли курсовую делали, то ли ещё что - расчёты были достаточно сложными. Далеко не всё сразу понималось, с первого раза.

Pragmatik
лейбералам

"точно в срок", канбан ))

тут густо перемешены две проблемы, кмк

компенсаторная русофобия
низкий уровень компетентности

Камрад Прагматик натолкнул на хорошую мысль, которая станет крайним гвоздем в гроб тезисов Ленинграда.

начало цитаты

'муда', 'мура' и 'мури'

Муда.
Это одно из японских слов, которое вам просто необходимо знать. Оно звучит несколько странно, не так ли? Но так оно и должно звучать, ибо муда означает потери, отходы, то есть любую деятельность, которая потребляет ресурсы, но не создает ценности.

Тайити Оно (1912-1990), исполнительный директор Toyota, будучи самым ярым борцом с потерями, которого только знал белый свет, установил семь типов муда.

1. Перепроизводство (производство изделий, которые никому не нужны)
2. Запасы
3. Избыточная обработка
4. Лишние движения
5. Брак
6. Ожидание
7. Транспортировка

Достаточно посмотреть на то, как протекает простой рабочий день в любой типичной организации, и мы увидим, что муда есть буквально повсюду. Когда вы научитесь лучше видеть муда, то обнаружите, что потерь вокруг столько, что вам и не снилось.

Мура
Неравномерность - изменчивость в методах работы или в результатах процесса.

Мури
Излишек - напряжение, перегрузка (сверхурочная работа) человека или оборудования, неразумность.

конец цитаты
_________________________
как боротся с муда-мура-мури?

планированием.
Планированием.
ПЛАНИРОВАНИЕМ.

нет иного пути.

я родом из проектного менеджмента

ну, пройдем под корягой, пусть будет "проектное управление".
но тезис "время есть ресурс" это не отменяет.

ну, пройдем под корягой, пусть будет "проектное управление".

но тезис "время есть ресурс" это не отменяет.

T55M
компенсаторная русофобия
низкий уровень компетентности

Есть третья проблема. С компетентностью всё в порядке, но русофобство всё перевешивает.

HarryA
Во видите, перевели, и стало еще не понятней чем же вы занимаетесь 😀
О чем это говорит?
Да ладно 😊

что английский язык тебе родной?

управление проектами это деятельность по достижению определенного результата в условиях ограничения ресурсов.

отдельные лица говорят, что в этом есть что то от искусства, но я считаю, данное мнение ложным.

HarryA
Однако, читаем классиков -
К.Маркс насчитывал пять функций денег:
1. мера стоимости;
2. средство обращения;
3. средство платежа;
4. сокровища;
5. мировые деньги.
Ну, допустим, про 5 пункт, глядя из нашего глобализованого мира, можно сказать что - "масло маслянное". Второй и третий с натяжкой огрубив можно объединить. Все равно остается 3 функции
из которых только сокровища могут намекнуть на дальнюю аналогию с ресурсом.

мой подход

объединяем в один первые 3 пункта и называем его "инструмент для обмена ресурсами".
5 - отбрасываем в силу очевидного
4 и часть 2 - отбрасываем, ибо нелепо.

деньги бессмысленны в отсутствие ресурсов.
им не для чего обращаться в отсутствии ресурса.
они не работают в отсутствие ресурсов.
деньги не имеют альтернативной стоимости.

металл - из которого они изготовлены - да, имеет (выше обсуждали), деньги - нет.

без денег можно обмениваться ресурсами
без наличия ресурсов деньги не нужны.

HarryA
Просто ресурс это то что есть, а деньги есть не всегда 😛 Не, то есть то они всегда, но не всегда у вас (у меня)

что дерьма везде с избытком. Просто сорта дерьма - разные.

[/B]

[B]

T55M
но тезис "время есть ресурс" это не отменяет.

что английский язык тебе родной?

мой подход

деньги не ресурс

деньги его заменить не могут.

деньги дают право на обладание ресурсом

называем его "инструмент для обмена ресурсами"

4 и часть 2 - отбрасываем, ибо нелепо.

андрэ
но смею заметить что в современной истории такого размаха дерьмо всех сортов видимо только в одном месте-все другие как то проигрывают в этой количественной номинации в не зависимости от расположения и размеров.в средние века-да

Такие дела.

андрэ
в таком случае нет и не было на планете более бессильного места чем россия.
судя по деятельности пропагандонов видимо вся сила в брехне.

Согласен."Правда" на стороне того,кто первым успел набрехать 😞

андрэ
забавный казус-а вы значит за создание демагогии снаружи?полный бред.

Подметили верно.Это товарисч так и действует.

T55M

блин, лень цитировать.

далее по номерам

5. Повторюсь, "высокая доходность, что бы ЧТО?"
6. ))))) да какая разница у кого берет? ты шутишь чтоли? тезис перечти еще раз.
7. это то тут при чем? похер подделки или нет. вспомни тезис!!
8. ну ты и наивный..., даже споритьнебуду, ни на чо не влияет.
9. ты "бабушка-коммунист" со знаком минус.
забудь об идеологии антикоммунизма и русофобии.
отвлекись на минутку, включи логику.
подумай о репрессивном аппарате.
определись уже
"- или коррупция, и тогда садили правильно на колыму",
или
"кровавый тиран сталин садил невиновных, но тогда никакой коррупции не было в ссср"

понимаешь?

отбрось идеологическую гниль.

включи голову.

10. смотри пункт 9

11. - об чем речь?, мне не понятно.

12. прибавочная стоимость может равнять "0". и это нормально.
прибавочная стоимость может быть отрицательна - см баланс сасш.
покупают больше чем продают.
надо пояснять экономический смысл, или и так понято?
на этом моменте срубил не так давно "Кавказиана 64".
это не нормально, но мир пока терпит.

"И лишь шаманы на беркем.ру стучат в барабаны
Елустоун!!, ох-хохо!! Елустоун!!, ох-хохо!! Елустоун!!, ох-хохо!!"

13. не корректно. иногда в элиту пробирается Человек, который прется с того, что земля его увеличивается и население растет.

14. читал интервью с участниками группы, один из них - раскин чтоли? лет 20 назад. так поразился этому факту, что даже фамилиё ейное запомнил.

15. Ура!! заработало!!
я встретил в тексте слова "стратегия" и "перспектива". потому как читать в качестве иллюстрации "1000 потратили, 1100 выручка" - это даже не смешно.

16. надо говорить "обмен ресурсами". деньги - сравнительно недавнее изобретение, которое возводится в культ сегодня.

17. ты понял! именно так. Деньги инструмент для обмена ресурсов. не сам ресурс, а инструмент.
деньги без наличия товаров ничего не стоят.
их нельзя никак по иному использовать.
у них нет альтернативной стоимости.

хотя нет, есть.
золото можно использовать для литья пуль или грузил.
а, еще для труб канализационных материал идеальный.

___________________________________________

я из плотного диалога выхожу.
так, если подкорректировать что, если не понятны отдельные моменты - обращайтесь.

Как же вы предсказуемы.Опять демагогия и переход на личность оппонента,опять неуклюжие попытки заниматься "психотерапией",когда нечего сказать.Те же затертые лозунги и пропагандонские приемы,протухшие еще со времен совка.В сущности весь тот же заученный наизусть порожняк только с перестановкой определений.Тот же "фирменный" стиль:много писанины,крайне мало сути-вода.НИКАКОГО движения мысли.Скучно.
1-КАК вы можете выдавать себя за научного работника,даже не зная элементарного.КАПИТАЛ-это активы.ДОХОДНОСТЬ КАПИТАЛА-рентабельность активов.Нет рентабельности-капитал сам себя обваливает.
Вывод Доходность капитала=стабильность активов.
2-Китай-плановая экономика,которая была бы в полной заднице,если бы не ИНДУСТРИЯ подделок и почти дармовое российское сырье.В столь зрелом возрасте механически бубнить фуфлыжные ленинские тезисы-несолидно.
3-Япония,Германия,Корея и др.страны выбравшие нормальный-Западный путь имею РЫНОЧНУЮ экономику.Не нужно подгонять все,под то,как бы вам хотелось.
4-Оружие и либеральная идея-суть одного и того же.Не будет либеральной идеи-об оружии населению стоит забыть раз и навсегда.Как и что принимают "краснокожие"-проблемы краснокожих.
5-Хватит нести бред про Сралина.Типичная залипуха скудоумных офисных хомячков с плавленными сырками вместо мозгов.Коррупция началась с эпохи "экспроприации" и "ТоргсИн"-когда отжимаемое у народа,режимом, золото и ценности,повторно воровались самими же ЧКистами,ТОННАМИ.
И продержись тов.Сралин у власти года,этак, до 70-го,то коррупции,преступности и пр.не было бы.Как,впрочем,не было бы и населения......... И,следуя Вашей же тезе,чем плох Гитлер?Преступности не было,коррупция была минимальна,рост промпроизводства зашкаливал,доходы населения росли.....И ваааще-"самый оболганный правитель","гений управления" и т.д........В вашу логическую модель данный тезис вписывается идеально.
6-специально для вас строчу идеоЛОХическую гниль-штаабы лучше доходило
7-про США.Доводы ваши несерьезны,информацией не владеете-жуете одну и ту же жвачку.Смотрим "Политика частичного резервирования".Вот думаю-почему вы еще не помянули приснопамятную "Доктрину Даллеса",по нашим говноканалам о ней почти каждый Божий день вопят(срываясь на истерику). Теряете квалификацию.
Перепрыгнем явную пургу.
Пункт вашего поста,н.13
-Из серии Доброго Царя ,Доброго Дяди,Мессии и пр.Сектантство оставим без комментариев.
Пункт 14.
Вопрос:Сморозили херню про сионистов-заговорщиков один раз,зачем на этом настаивать повторно?Глупо 😞
Пункт 15.
1000 затраты,1100 прибыль-это ТАКТИКА.Что смешного-то?Одно красивое слово забубнили, в суть понятий так и не вникли 😞
Пункт 16.
Деньги изобрели сравнительно недавно? Блеск!!!
Денег не было когда шкуры обменивали на палки-копалки.
Интересный нюанс:стремительное развитие цивилизации пошло именно с того момента,когда в обиход прочно вошел платежный эквивалент-ДЕНЬГИ.Связь улавливаете?
-------------------
Я был уверен,штааа вы быстро исчерпаете свои постулаты.Ибо,хоть и не люблю,но повторюсь-МЫСЛИТЕЛЬНОГО ПРОЦЕССА и твердого научного БАЗИСА у вас нет.Штампы же заканчиваются быстро 😞
Если чЁ-обращайтесь 😛

Pragmatik
Про плановую экономику.

Не надоело туфту городить?Только совершенно далекий от производства человек спутает ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ ЦИКЛ,логистику и плановую(административно-командную) экономику.Это,извините,хер и палец.
Ситуация перевернута с ног на уши.
Как раз Госплан брал на вооружение методы управления и организации из этих самых "империализьмов",это был один из аспектов Косыгинских реформ(успешно проваленных партноменклатурой),когда советскую экономику заклинило намертво.Только ввиду патологической тупости и воровитости нашей верхушки получилось христоматийное:"Обговняли великую идею".
P.S.Вы,дорогой Прагматик,немало мне доставили,отказавшись отвечать на простой вопрос в посте н.256-данный нюанс,аки "Отче Наш" знает любой производственник.А ведь могли меня размазать тонким слоем 😊 😊 😊 Но я был уверен,штааа вы под ЛЮБЫМ предлогом увильнете,ибо "Пи..деть не мешки ворочать". Позвольте считать вас фуфлометом?

Pragmatik
То-то все либералы ПОЧЕМУ-ТО не желают уезжать из этого места, где, по их СЛОВАМ, больше всего дерьма.
На деле же они, либералы, отлично понимают, что дерьма везде много. А в России они, либералы, живут очень сытно и вольготно. ИМЕННО ПОЭТОМУ они не уезжают. Где б они ещё нашли бы ТАКИЕ кошерные условия.

Такие дела.

Возмущенный разум бурлилЪ.......Как быть с теми "либеГастами",кто уехал в США,Германию,Израиль и прекрасно устроился.Предатели?
Ваш пост верен только в отношении "уря поцреотов",которые в отличие от либералов,не могут похвастать ни хорошим образованием,ни умением делать что-либо полезное.Поэтому Путинская Россия для них-земной рай.Протирай себе штаны,лижи зад начальнику,получай зарплату......Ништяк 😊
Это тебе не "загнивающий Запад",где пришлось бы РАБОТАТЬ.....

Pragmatik

Есть третья проблема. С компетентностью всё в порядке, но русофобство всё перевешивает.

Неприятие тупости-русофобство?Тогда отрицание некомпетентности-Измена Родине?

[/B]

[B]

HarryA
"управление проектами" не то же что "проектное управление", конечно, если думать на русском, а не на пиджин инглиш

HarryA
банковская система вообще и ее главное чудовище в виде ФРС

HarryA
так можно далеко зайти сахар, вон то же соль заменить не может... хотя... вот скажем, рассмотрим такое свойство соли как консервант и рассмотрим такую вещь как варенье, где сахар является как раз консервантом

HarryA
право дает сила, а деньги есть средство обмена "при полном непротивлении сторон"

только деньги нельзя будет использовать по назначению

А вообще спор не пойми о чем. Как говориться: "хоть горшком назови, только в печку не ставь"

Alex_F
Тоесть 9 женщин не родят одного ребенка за месяц??? Уверены? 😊

корректное замечание!

через УП мне знакомы "2 вида" времени.

1. "время" как "длительность", "как шкала" на оси абсцисс - срок договора, или там, беременности.
2. "время" как "трудозатраты" - машино-часы, человеко-часы.

потому, два вида планирования

тн, "рыночный", "западный" подход - есть ресурс, знаем его производительность, можем рассчитать срок сдачи объекта (длительность контракта), перемножив одно на другое. типичное - 100% предоплата, долгий срок исполнения и т.п.

тн "советский", "госплановский" подход - есть срок сдачи объекта, (длительность контракта), знаем производительность - можем определить потребность в ресурсах, разделив длительность на производительность.
типичное - надо было вчера, аврал и т.п. ("аврал" в условиях жесточайшего планирования - например, невообразимый в свой сложности и в то же время успешности переброс мощностей за урал и наладка там производства сложной продукции в 41-42 годах).

а мы находимся между тремя факторами: "можем делать быстро, качественно, дешево - выберите любые два параметра"

а тут еще и человеческий фактор никто не отменял, ошибки в планировании всегда имеют место быть.

и потому, типично, у "рыночников" страдали сроки и потому бюджеты, у "госпланов" - качество и в меньшей степени бюджеты.
-----------
это тренды, относительные значения. где то мы делали качественнее рыночников, где то они выполняли все в срок.
-----------
потому и роль Руководителя проекта в разных системах была несколько разная. там РП - участвовал в выработке решения, у нас - получал план сверху. связано это тем, что нормирование было поставлено на высочайшем уровне, который в советское время был недостижимым идеалом для других стран, и советский РП не мог привнести ничего нового в план.

в настоящий момент виден общемировой тренд в сторону советской, госплановской системы планирования. связано это, предположу, в первую очередь, к накоплению статистической информации по нормам на западе в связи с широким внедрением информационных систем, и, во вторую, как следствие, с желанием элит (в широком смысле) сузить число имеющих влияние на стратегические решения, монополизировать право на стратегические решения.
_____________________

еще пару слов про качество управления проектами в СССР (писал ранее много на эту тему в другой ветке).

то, что сегодня отраслевыми консультантами выдается за некое откровение, например, "метод освоенного объема", в советских заштатных профильных вузах проходили на 1-2 курсах, уже в 70-х годах.
Уровень выпускника советского вуза, его теоретическая подготовка была на уровне современных консультантов, а то и превышала его.
_____________________

HarryA
А вообще спор не пойми о чем. Как говориться: "хоть горшком назови, только в печку не ставь"

HarryA
Такая формула как Т-Д-Т вам знакома, но нынче миром рулит другая формула Д-Т-Д.

угу, владеющие печатным станком стремятся превратить его в источник ресурсов. но это не превращает деньги в ресурс.

LENINGRAD 13 17
1-КАК вы можете выдавать себя за научного работника,даже не зная элементарного.КАПИТАЛ-это активы.ДОХОДНОСТЬ КАПИТАЛА-рентабельность активов.Нет рентабельности-капитал сам себя обваливает.
Вывод Доходность капитала=стабильность активов.

мне лень спорить за ради того что бы перекричать тебя.

я никогда не выдавал себя за научного работника.
вообще, никогда.
волею судеб приходилось общаться с исследователями, но сам я профессионально наукой не занимался. книжки умные читал по химмотологии, опыты ставил, но это на уровне хобби скорее было, технолог-любитель и инженер-конструктор скорее. никаких научных трудов не написал. хотя и возможности были и предметы для описания.
не важно.

1. рад что ты понял первые пять вопросов. про необходимость планирования.

но далее - жуть.

ты меня совсем не понимаешь.
или делаешь вид, что не понимаешь.

пишу русскими буквами максимально коротко

"высокая рентабельность собственного/заемного капитала ЧТО БЫ ЧТО?"

/удивляется/

может мои простые вопросы какие то особо сложные для человека с выглаженным потомаком разумом? тогда еще проще спрошу, совсем просто-просто

зачем вообще капитал? зачем его растить? капитал, он для чего нужен?

понимаешь мой вопрос?

капитал зачем нужен? зачем деньги зарабатывают и приумножают?

подумай, не спеши с ответом

2.
про китай
ты идиот?
какая нах разница "подделки" или нет?
какая нах "низкая цена" на энерго-ресурсы?
биржевой товар кто будет продавать в убыток?
у вас там при въезде на таможне всем мозг отсасывают и ореховое масло заливают вместо?

3.
они планируют. у них есть бюджет.
повторюсь еще раз.
в твоей голове из-за злобной русофобии произошла путаница - ты смешиваешь понятия "план" и "командно-административная экономика". и да, как с рынком соотносится запрет на поездку в РФ, на форум топам американских компаний? экономические санкции? антимонопольные комитеты? зачем нужны лоббисты?
еще раз. длинна поводка.
не отсутствие и наличие, а длина поводка.
ну и выглаженный, абсолютно ровный, без единой морщинки мозг.

4.
в нью йорке?
где каждый первый либерал, а каждый второй известно кто?
тыж американец?
или из крыжопля какого пишешь, начитавшись эха москвы?

5.
посмотри рост населения, рост ввп и рост территории под контролем.
в целом ты бредишь.
сам какие то конструкции городишь, потом опровергаешь.
не пиши больше про сталина и гитлера.

6.
вызывает некоторую брезгливость. иди, руки помой, от гнили-то, а то потом мне ответ этими руками писать будешь.

7.
стоп. а вот тут интересно.
почему увиливаешь?
торговый баланс сасш какой? какой дефицит бюджета?
как это соотносится с необходимостью иметь положительную прибавочную стоимость и рентабельность собственного капитала
вот здесь ты не соскочишь.

14.
про раскина - в группе были и русофобы и русской национальности, судя по их фамилиям, я об этом писал выше. так что никакого антисемитизма. как бы тебе не хотелось.
русофоб, он национальности то не имеет!

15.
потому что не все так очевидна в простых якобы цифрах. хорошо что понятно

16.
важно.
и шкурка и палка копалка - ресурсы
а деньги - инструмент обмена.
не ресурс.
не самоцель.
инструмент обмена.
который да, снизил транзакционные издержки на обмен.
а это в свою очередь, ускорило экономическое развитие.
но не самоцель.
понимаешь?
об этом я говорю тебе на протяжении 4 длинных постов.
надоело.
лень.

_______________________
я использовал твои вопросы для объяснения и/или повторения некоторых аспектов адекватным.
благодарю за диалог.

значит пришли к общему знаменателю.

Ресурс - от французского ressource - вспомогательное средство

потому что вы не деньги в бензобак опускаете, а бензин льете.
потому что на деньгах суп не сваришь, надо мяса купить.

надо мяса купить.

)))) купить - обменять свои ранее потраченные труд-часы на кусок мяса.

естественно, сено, комбикорма - это ресурс.
нечто взяли, переработали и получили продукт.

вы все хорошо понимаете, к чему это?

вы все хорошо понимаете, к чему это?

деньги вкуснее.
и в гроб можно с собой положить.

"каждому свое"

деньги вкуснее.

угу, ты еще экскременты попробуй обратно через желудок пропустить и превратить в котлету или со2 и воду через двигатель обратно в бензин...)))

еще раз, в крайний.

ты не деньги обмениваешь на билет на фильм.

НЕ ДЕНЬГИ!!

а свое время, которое потратил на составление отчета бухгалтерского, буде ты бухгалтер.

только не напрямую, а через спец.инструмент - деньги.

понимаешь?

деньги выступили посредником между временем на работе и временем на просмотр фильма.

отдал 1 рабочий свой день за 3 часовое рассматривание светлых пятен на простыне.

а через спец.инструмент - деньги.

ну так и пишите "ressource", кто ж запретит?
я даже не смогу тебе запретить считать деньги "ресурсом".

как ты уже ранее говорил - "это вопрос веры"

просмотр?
ну, наверное можно рассмотреть как ресурс, типа, "отдых".

ну, наверное

"лениградство", оно заразное?

ты его уже обменял, у прокатчика, на 8 часов составления квартального отчета.

свои рабочие часы обменял на часы просмотра.

ворованные - ресурс )))
обмениваешь риск "присесть на двушечку" на материальные блага.

свои рабочие часы обменял на часы просмотра.

ворованные - ресурс )))

HarryA
т.е. деньги все таки ресурс quod erat demonstrandum
кстати, пойманный "с поличным" свой риск уже ни на что обменять не сможет.

угу, сделаю исключение
деньги являются суррогатным ресурсом для фрс и карманников.
у пойманного - риск реализовался. нормально.

значит, цель наших потомков, сделать так, что бы деньги не являлись ресурсом, а были только инструментом. а потому - фрс и карманников надо исправить

HarryA
вопрос не в обмене, а являются ли ресурсом часы просмотра? Если это ресурс, то значит его должно быть можно еще на что то обменять. Если не ресурс (собственно это товар конечного потребления) то деньги - средство обмена не только ресурсов quod erat demonstrandum

является ли котлета ресурсом?
является - для поддержания организма в трудоспособном состоянии.
что является продуктом использования ресурса?
человеко-часы труда, которые можно обменять на другой ресурс.

корректно?

является ли свободное время на отдых ресурсом?
является - для поддержания организма в трудоспособном состоянии.
что является продуктом использования ресурса?
человеко-часы труда, которые можно обменять на другой ресурс.

безо всяких собачьих demonstrandum напишем - "что и требовалось доказать".

здесь мы отходим уже от сущности "деньги" и подходим к сущности "ресурс".
ресурс "вникуда" не исчезает при использовании, он перерабатывается в иной ресурс, экстремум - трудозатраты, ч/ч.
первичные, ископаемые ресурсы, например, природный газ, или там, глинозем - превращается в конце концов в продукт обеспечения жизнедеятельности, который является ресурсом для создания ч/ч. которые в свою очередь пойдут на бурение газовых скважин или поиск глиноземных месторождений.

деньги - являются инструментом кругооборота ресурсов. но они не тратятся в процессе. они лишь символ. некие абстрактные цифры. они есть виртуальная проекция ресурса. тень ресурса.

______________________________________________

акуеть!!
какая гармоничная гипотеза, какое внутренне непротиворечивое описание!!
___________________________________

ну что ж, теперь можно смело пойти потрудится, закончить перевод филиала в проектный формат.

HarryA!,
Категорически благодарю Тебя за дискуссию!
Без твоих настойчивых вопросов я не смог бы сформулировать гипотезу.
Пусть у тебя и твоих близких все сегодня получится!
Желаю Победы!

С ув.

значит, цель наших потомков, сделать так, что бы деньги не являлись ресурсом, а были только инструментом. а потому - фрс и карманников надо исправить

здесь мы отходим уже от сущности "деньги"

деньги - являются инструментом кругооборота ресурсов. но они не тратятся в процессе.

они лишь символ. некие абстрактные цифры. они есть виртуальная проекция ресурса. тень ресурса.

T55M
благодарю Тебя за дискуссию!

HarryA
Это одна из ипостасей называемая "мера стоимости"
не, я конечно понимаю что все эти деятели http://forexaw.com/TERMs/Theor...%8D%D1%82%D0%BE во главе с Фридманом, не вам чета (хотя я и сам ограничился "капиталом" Маркса и "экономикс" Фишера из которых уже все забыл). Вон вы как кратко и ясно все расписали 😀

у меня где лежит потрепанный 3 (4?) томник "История экономической науки" )))
пару раз перечитывал под настроение, надо будет поискать его.

можно "выучить", но не понять.
целью было "упростить" и равномерно уложить в голове представление.

T55M
здесь мы отходим уже от сущности "деньги" и подходим к сущности "ресурс".
ресурс "вникуда" не исчезает при использовании, он перерабатывается в иной ресурс, экстремум - трудозатраты, ч/ч.
первичные, ископаемые ресурсы, например, природный газ, или там, глинозем - превращается в конце концов в продукт обеспечения жизнедеятельности, который является ресурсом для создания ч/ч. которые в свою очередь пойдут на бурение газовых скважин или поиск глиноземных месторождений.

деньги - являются инструментом кругооборота ресурсов. но они не тратятся в процессе. они лишь символ. некие абстрактные цифры. они есть виртуальная проекция ресурса. тень ресурса.

данное определение может иметь большую практическую пользу

мы можем разделить полезную "трату ресурсов" от "вредной траты ресурсов".

некто выпустил говно-фильм "трудно быть богом".
затратил ресурс (время членов съемочной группы, ээ, пленку, бутерброды)
люди пошли его смотреть (затратили ресурс - свободное время)
получили негативное впечатление, которое вывело их из себя (нарушило их трудоспособность).

сплошной убыток.
были ресурсы - стал шлак.

раздающим ресурсы при принятии решений, необходимо прогнозировать:

выделение ресурсов в данный проект, оно как, приведет увеличению оборота ресурсов или к их уменьшению в перспективе?

данное определение может иметь большую практическую пользу

мы можем разделить полезную "трату ресурсов" от "вредной траты ресурсов".

HarryA
Определения, извиняюсь, не увидел. Хотя, думаю, смысл уловил.

http://guns.allzip.org/topic/68/1072993.html
опс, перекрестную ссылку не дал.
крайние два сообщения, #689+

HarryA
тогда уж использование и уничтожение ресурсов
прежде чем заботится об ресурсообороте надо точно определится с восполняемостью ресурса.

соглашусь

"преумножение"
и
"уничтожение"

хм,
надо подумать над термином "антиресурс", ресурс со знаком "минус", использование которого уничтожает ресурсы со знаком "плюс".

хороший пример - "криминальный героин".

эх!
какое поле не паханное для размышлений!!

http://guns.allzip.org/topic/68/1072993.html
крайние два сообщения, #689+

"преумножение"

хороший пример - "криминальный героин".

какое поле не паханное для размышлений!!

короче, вслед за марксом прошелся

HarryA
Тут "при своих" бы остаться, а преумножение это уже даже не экономика (по Аристотелю), а хрематистика.

ну, что ж ты делаешь-то...
только вот похвалил тебя.

самый главный ресурс - время человеков, как мы могли выяснить из "хренового определения", потому - Аристотель не причем.

не ради богатьства, а ради появления свободного времени у трудящегося ,который он направит на саморазвитие (прям по марксу и ИС)

HarryA
'Все есть яд, и все есть лекарство. Одна только доза делает лекарство ядом и яд лекарством' говаривал Теофраст Бомбаст фон Гогенгейм
Применять (использовать) надо правильно а не "минусы" выдумывать.

блин, ты видел слово "криминальный"?, я ж его специально указал, понимая, что "умных" вокруг полным полно.

понимаешь его значение?
понимаешь последствия его использования для социума?
как его использование, этого "антиресурса" влияет на самый главный ресурс "время человека"?
не тупи уже.

HarryA
это и есть "изобрести велосипед" 😀

да, самостоятельно пришел к тем же выводам.
наполняет гордостью.

надо будет на досуге за капитал присесть, что бы в здравом уме прочесть. конечно, может оказаться, что вторично по отношению к нему.

самый главный ресурс "время человека"

"лениградство", оно заразное?

андрэ
да какое там-почему-то?исключительно стараниями и чаяниями этого места.про вольготность-так это исключительно к горлопанам уря поцреотам-очень неплохо устроились и мешки не ворочают...
и вот какая странность-почему то все пропагандоны мечтают о том чтоб именно опонеты свалили куда нибудь но желательней всего в могилу и побыстрей-удивляет другое-для себя они этот вариант отчего то не приемлют-зря.....

Верно подмечено.Сами-то эти уря поцреоты,преееекрасно пользуются Интернетом,мобильной связью,пластиковыми картами-чисто западные изобретения.Многие ездят на Американских,Немецких или Японских машинах или мечтают о таковых.Большинство ездит на отдых(от чего отдыхают-вопрос) заграницу-тоже ценность родом из "прогнившего" Запада. Самое интересное-предложи основной массе уря поцреотов уехать за бугор-но так,штааабы на все готовенькое-отказников будут единицы.

T55M
ну чо ты такой унылый?

мне лень спорить за ради того что бы перекричать тебя.

я никогда не выдавал себя за научного работника.
вообще, никогда.
волею судеб приходилось общаться с исследователями, но сам я профессионально наукой не занимался. книжки умные читал по химмотологии, опыты ставил, но это на уровне хобби скорее было, технолог-любитель и инженер-конструктор скорее. никаких научных трудов не написал. хотя и возможности были и предметы для описания.
не важно.

1. рад что ты понял первые пять вопросов. про необходимость планирования.

но далее - жуть.

ты меня совсем не понимаешь.
или делаешь вид, что не понимаешь.

пишу русскими буквами максимально коротко

"высокая рентабельность собственного/заемного капитала ЧТО БЫ ЧТО?"

/удивляется/

может мои простые вопросы какие то особо сложные для человека с выглаженным потомаком разумом? тогда еще проще спрошу, совсем просто-просто

зачем вообще капитал? зачем его растить? капитал, он для чего нужен?

понимаешь мой вопрос?

капитал зачем нужен? зачем деньги зарабатывают и приумножают?

подумай, не спеши с ответом

2.
про китай
ты идиот?
какая нах разница "подделки" или нет?
какая нах "низкая цена" на энерго-ресурсы?
биржевой товар кто будет продавать в убыток?
у вас там при въезде на таможне всем мозг отсасывают и ореховое масло заливают вместо?

3.
они планируют. у них есть бюджет.
повторюсь еще раз.
в твоей голове из-за злобной русофобии произошла путаница - ты смешиваешь понятия "план" и "командно-административная экономика". и да, как с рынком соотносится запрет на поездку в РФ, на форум топам американских компаний? экономические санкции? антимонопольные комитеты? зачем нужны лоббисты?
еще раз. длинна поводка.
не отсутствие и наличие, а длина поводка.
ну и выглаженный, абсолютно ровный, без единой морщинки мозг.

4.
в нью йорке?
где каждый первый либерал, а каждый второй известно кто?
тыж американец?
или из крыжопля какого пишешь, начитавшись эха москвы?

5.
посмотри рост населения, рост ввп и рост территории под контролем.
в целом ты бредишь.
сам какие то конструкции городишь, потом опровергаешь.
не пиши больше про сталина и гитлера.

6.
вызывает некоторую брезгливость. иди, руки помой, от гнили-то, а то потом мне ответ этими руками писать будешь.

7.
стоп. а вот тут интересно.
почему увиливаешь?
торговый баланс сасш какой? какой дефицит бюджета?
как это соотносится с необходимостью иметь положительную прибавочную стоимость и рентабельность собственного капитала
вот здесь ты не соскочишь.

14.
про раскина - в группе были и русофобы и русской национальности, судя по их фамилиям, я об этом писал выше. так что никакого антисемитизма. как бы тебе не хотелось.
русофоб, он национальности то не имеет!

15.
потому что не все так очевидна в простых якобы цифрах. хорошо что понятно

16.
важно.
и шкурка и палка копалка - ресурсы
а деньги - инструмент обмена.
не ресурс.
не самоцель.
инструмент обмена.
который да, снизил транзакционные издержки на обмен.
а это в свою очередь, ускорило экономическое развитие.
но не самоцель.
понимаешь?
об этом я говорю тебе на протяжении 4 длинных постов.
надоело.
лень.

_______________________
я использовал твои вопросы для объяснения и/или повторения некоторых аспектов адекватным.
благодарю за диалог.

Божечки мои.....Вот это понос 😲 😲 😲 Хотя есть и позитивный момент.Наконец-то упала маска,а под ней-то оказалось тупое мурло бывшего парт.работника-не сильно высокого пошиба. Но,временами,складывается ощущение,штааа Вы банально психически больны.....Читая ваши посты не нашел различий-будто это один пост,как песни Стаса Михайлова 😞 😞 😞
Вдобавок ко всему,вы еще и банальное брехло.Ткнуть вас носом в посты,где вы исходили розовыми соплями по поводу тов. Сралина?-Номер 304 и 263.Могу скопировать,штаабы вы его не потерли.
Сидел бы Китай в жопе со своим планированием,если бы не подделки и почти дармовое сырье.
Идиот вы,если не понимаете связи между экономикой подделок и низкой ценой на энергоресурсы.
Остальное хотел бы прокомментировать ,но нечего.Дикая смесь из того,что уже многократно пережевывали, шизофренического(возможно-параноидального) бреда и дебильных комсомольских лозунгов.Вы смешны.

андрэ
а "черноморство"?

Неистребимое 😞

LENINGRAD 13 17

Верно подмечено.Сами-то эти уря поцреоты,преееекрасно пользуются Интернетом,мобильной связью,пластиковыми картами-чисто западные изобретения.Многие ездят на Американских,Немецких или Японских машинах или мечтают о таковых.Большинство ездит на отдых(от чего отдыхают-вопрос) заграницу-тоже ценность родом из "прогнившего" Запада. Самое интересное-предложи основной массе уря поцреотов уехать за бугор-но так,штааабы на все готовенькое-отказников будут единицы.

Я знал придурка, который очень любил ввернуть какой нибудь пролетарский бред в контекст разговора. Ну типа сидеть, жрать в чешском ресторане, запивать чешским пивом и вещать про мировую революцию, взять все, да и поделить. Что все говно, акромя жигулевского... Ну или насадить в Европах пролетарскую власть. Что и как надо сделать у лягушатников, макаронников, как надо пойти и навести порядок у фрицев, и так далее. Т.е. у него нету немцев, французов, американцев, одни пиндосы, ну и далее по списку. Может сказать фразу "красная армия всех сильней", если показывают что-то про чужую военщину, обстебет обязательно, приплетет нашу. Сам он кстати не служил, отмазался. 😀 Но лучше всех знает как у нас там, и главное: как по сравнению с другими местами.

Эдакая пролетарская эллочка людоедочка. Но я в его кривых "пролетарских" клешнях ни разу не видел российской или советской продукции. Ни шмоток, ничего. Машина у него японская, причем характерная для людей с определенным диагнозом. Ну и все остальное -ничего отечественного. Послушаешь: суко, патриот бубена масть. А посмотришь: какой то хиппующий недоносок у которого из пасти несется какой то бредовый пролетарский сюрреализм. 😊 😊 😊

то есть вовсе не бытие определяет сознание.

Я знал придурка, который очень любил ввернуть какой нибудь пролетарский бред в контекст разговора. Ну типа сидеть, жрать в чешском ресторане, запивать чешским пивом и вещать про мировую революцию, взять все, да и поделить. Что все говно, акромя жигулевского... Ну или насадить в Европах пролетарскую власть. Что и как надо сделать у лягушатников, макаронников, как надо пойти и навести порядок у фрицев, и так далее. Т.е. у него нету немцев, французов, американцев, одни пиндосы, ну и далее по списку. Может сказать фразу "красная армия всех сильней", если показывают что-то про чужую военщину, обстебет обязательно, приплетет нашу. Сам он кстати не служил, отмазался. Но лучше всех знает как у нас там, и главное: как по сравнению с другими местами.

Эдакая пролетарская эллочка людоедочка. Но я в его кривых "пролетарских" клешнях ни разу не видел российской или советской продукции. Ни шмоток, ничего. Машина у него японская, причем характерная для людей с определенным диагнозом. Ну и все остальное -ничего отечественного. Послушаешь: суко, патриот бубена масть. А посмотришь: какой то хиппующий недоносок у которого из пасти несется какой то бредовый пролетарский сюрреализм.

то есть вовсе не бытие определяет сознание.

LENINGRAD 13 17
Такие они "уря поцреоты"-сознательные,несгибаемые и неустрашимые....пока живут на всем готовом

Угу... Но самое ржачное что обмениваются своими "ура-гениальными-идеями" используя вражеские разработки и механизмы. Такие как интернет. Мобильная связь, планшетные компьютеры, ПК IBM-PC совместимые, или Макбуки...

Операционки у них стоят "богопротивные" Виндовс, или что-то в этом роде.

Наказали бы штоле этих всех "буржуев" и перестали бы всем этим пользоваться, чем облегчили бы значительно жизнь остальным людям которым бы не пришлось читать все что они так активно пишут.

А пошли бы и ручками сделали бы что нибудь из тех идей которые они так активно транслируют благодаря разным "вражеским" системам и инструментам ))))

Угу... Но самое ржачное что обмениваются своими "ура-гениальными-идеями" используя вражеские разработки и механизмы. Такие как интернет. Мобильная связь, планшетные компьютеры, ПК IBM-PC совместимые, или Макбуки...

Операционки у них стоят "богопротивные" Виндовс, или что-то в этом роде.

Наказали бы штоле этих всех "буржуев" и перестали бы всем этим пользоваться, чем облегчили бы значительно жизнь остальным людям которым бы не пришлось читать все что они так активно пишут.

А пошли бы и ручками сделали бы что нибудь из тех идей которые они так активно транслируют благодаря разным "вражеским" системам и инструментам ))))

TigroKot-2, LENINGRAD 13 17, чё это вас так? При чем тут управление вообще и частное в отдельности?

При чем тут управление вообще и частное в отдельности?

блин, при чем здесь "националист" и "пластиковая карта"?
нет тут никакого противостояния.

есть нормальные люди, хоть в омерице, хоть на украине, хоть в рф, а есть черти.

нормальный заинтересован в семье и детях, а чорт лишь мечтает о потреблядсткой эмиграции, в приумножении денег да о личных правах и свободах какой нить бородатой женщины из телевизора.

еще раз.

нет противостояния "РФ" - "запад"

противостояние проходит не по географическому признаку
а по признаку
"нормальные семейные ценности" vs "придадим извращению статус нормы"

под извращением - не только сексуальные перверсии, но и неуемные жажда власти и жажда денег, неуемное потреблядство.

причем, социальные извращенцы ("потреблясты", "креаклы", "либерасты") понимая свою ущербность, тупиковость пути своего развития в среде нормальных людей, стремятся как можно шире распространить свои идеи, как можно сильнее замазать собой те места, где обитают.

http://guns.allzip.org/topic/68/1368026.html
http://guns.allzip.org/topic/68/1361924.html

что происходит с произведенными, но не купленными автомобилями?

http://aftershock.su/?q=node/234441

Интересная статья.
Многабуков, но грамотно излагает Делягин.

"Россия без рук
Сильная страна... без рабочей силы"

Михаил Делягин

http://www.mk.ru/economics/2014/06/01/rossija-bez-ruk.html

ЦИТАТА.

"Российский бизнес столкнулся с отчаянной нехваткой рабочей силы с самого начала восстановления экономики - с постдефолтного 1999 года.

Когда страна выжила после катастрофической девальвации, пройдя по грани срыва в хозяйственный коллапс, из-за резкого ослабления рубля началось масштабное импортозамещение. Производства восстанавливались по всей стране: 'Кончилась Москва - началась Россия!' - говорили тогда, имея в виду крах финансового спекулятивного капитала и бурное развитие реального сектора.

Но, развивая предприятия и наращивая производство, и обычные предприниматели, и внушающие ужас олигархи сталкивались с отчаянной нехваткой квалифицированных рабочих и инженеров.

Причиной было отнюдь не сокращение численности населения: в силу изменения его структуры вымирание страны еще десятилетие сопровождалось ростом количества людей в трудоспособном возрасте. Во взрослую жизнь входило 'поколение Горбачева', родившееся благодаря 'сухому закону' (пусть и ударившему по экономике) и перестроечным надеждам.

Нехватка рабочих рук вызвана уничтожением технического образования - и среднего, и высшего - и, главное, трудовой мотивации как таковой.

При всех недостатках Советского Союза добросовестный труд в нем воспринимался как 'дело чести доблести и геройства', и это отношение внедрялось в общество всеми доступными государству способами - от лозунгов, высаживаемых цветами на клумбах, до почти всесильных ОБХСС и КГБ.

Падение прекраснодушного общества в дикий рынок, быстро ставший кровавым, превратили честных тружеников в жертв преступников всех мастей, безнаказанных в условиях разрушения правоохранительных органов и поощрявшихся либеральной реформаторской пропагандой.

Жизненный успех приносила активность на грани, а часто и за гранью закона - а честный труд в рамках утративших смысл традиционных правил и морали превращал человека в 'терпилу' и обрекал на жалкое существование. Владельцы предприятий безжалостно занижали оплату труда, пользуясь бесправием работников в условиях обвального падения производства, а часто и просто не платили ее, ссылаясь как на реальные, так и на выдуманные проблемы.

Понятно, что в этих условиях молодежь бежала с производства как черт от ладана, воспринимая стремление к добросовестному труду как род опасного психического заболевания.

С того времени прошло 15 лет.

Отгремела вторая чеченская, олигархи были положены под контроль власти. Восстановительный рост после девальвации сменился ростом за счет нефтедолларов и после преодоления кризиса конца 2008 - начала 2009 годов почти сошел на нет.

Дети, не заставшие слов 'кризис неплатежей', 'дефолт' и 'секвестр бюджета', стали занимать руководящие должности. На фоне обвиняющих его в авторитаризме, жестокости и воровстве Путин начал казаться демократом, гуманистом и честным человеком. Слова 'либерал' и 'правозащитник' стали ругательствами, а патриотизм - добродетелью.

Сменилось почти все - а нехватка кадров только усугубляется, и 'трудовая миграция', все больше напоминающая легализованное рабство, не решает эту проблему.

Ее не замалчивают, а всесторонне обсуждают во всех слоях общества и на всех уровнях власти. Но единственный результат виден там, где предприятия сами готовят специалистов для себя, восстанавливая бывшие ПТУ и техникумы или целевым образом оплачивая вузам подготовку специалистов.

И вот тут выясняется, что плач о 'плохой молодежи', жаждущей энергетических напитков и виртуального секса, - жалкое сотрясение воздуха. Если администрация предприятия считает работника не рабом, а ресурсом и готова хотя бы демонстрировать ему заинтересованность в его судьбе, если она учит его и затем платит ему - как правило (за исключением маргиналов, порожденных распадом общества), она не только получает добросовестного профессионала, но и сталкивается с наплывом желающих поработать.

Но такие случаи остаются исключением.

Главная причина - неуверенность бизнеса даже в самом ближайшем будущем, его неукорененность в стране и осознаваемая им чужеродность. И дело тут не только в коррупции, произволе монополий и бюрократическом беспределе. Проблема глубже.

Прежде всего - приватизация за гроши сделала развитие предприятий неэффективным: выгоднее стало эксплуатировать даром доставшийся завод 'на убой', а после его краха менять сферу деятельности, прихватив с собой выведенную с завода амортизацию в качестве личных богатств. Порожденная этой моделью психология временщиков и 'экономии на спичках' въелась глубоко - и переносится топ-менеджерами на все новые производства.

Понятно, что сокращать себестоимость в условиях бесправия работников (за это, насколько можно судить, следует сказать особое 'спасибо' официозной ФНПР) комфортнее всего за счет трудящихся. Это проявляется и в бюджетном секторе, причем не только в истребляемой реформаторами социальной сфере, но и, как ни парадоксально, на низовых и даже средних уровнях госуправления.

В результате население насильственно удерживается в искусственно созданной бедности, а феномен 'работающей нищеты' по-прежнему остается для богатейшей страны мира нормой. Ситуация усугубляется низкой мобильностью россиян, вызванной прежде всего бедностью: даже у многих квалифицированных людей нет денег, чтобы бежать с депрессивных территорий.

Понятно, что в этих условиях добросовестный профессиональный труд непривлекателен и является ориентиром для молодежи не больше, чем в 'лихие 90-е'.

Исключение - молодежь, исходно ориентированная на бегство из страны, но и ей получить образование все тяжелее, так как его разрушение в ходе либеральной реформы проводится с неуклонностью и эффективностью, достойными лучшего применения. Причина проста: образование рассматривается либералами как бизнес, как способ извлечения из молодежи прибыли - и реальный контроль качества за его плодами отсутствует по тем же причинам, что и контроль качества потребительских товаров. В целом же система образования нацелена на подготовку не тех, кто нужен экономике, а тех, кого проще и выгоднее готовить: при отсутствии контроля за качеством издержки минимизируются, а студенты получают возможность, не напрягаясь, 'продлить детство' - вплоть до превращения в очередное потерянное поколение.

Важно и то, что руководят предприятиями, как правило, финансисты, маркетологи и пиарщики, способные произвести максимум впечатления на собственника. Это отодвигает специалистов-производственников и инженеров на второй план. Гуманитарии же просто не понимают производства и в силу своего образования часто не могут даже представить наличия объективных, неустранимых закономерностей. В результате они экономят на том, чего не понимают, - на производственном процессе, невольно разрушая или как минимум примитивизируя его.

Специалисты же, протестуя против этого, оказываются их противниками и отторгаются в силу неумолимой логики бюрократической конкуренции. А заведомый проигравший не может являться примером подражания для молодежи.

Наконец, существенно и неумение собственников производств мотивировать своих работников к труду. Стон неудачливых менеджеров, пытавшихся применить в России скопированные на Западе методы оплаты труда и материального стимулирования, вот уже полтора десятка лет стоит по всей Руси великой: носители русской культуры только ради денег не работают.

Деньги являются для нас необходимым, но лишь вторым по значению стимулом: ключ к трудовой мотивации - ощущение справедливости, порождаемое одобрением соседей (на работе - сослуживцев).

Но, чтобы понимать и использовать это, работодателю надо быть носителем той же культуры, той же цивилизации, что и его работники, а не стремиться любой ценой и как можно быстрее 'свалить из поганой рашки'. Подобная общность культур маловероятна в государстве, созданном на руинах Советского Союза в качестве инструмента их разграбления ради вывоза украденного в фешенебельные страны и легализации там в качестве личных богатств.

Все вышеизложенное (вкупе с наплывом почти бесплатной рабочей силы 'гастарбайтеров' и произволом монополий) почти блокирует в России технологический прогресс, не позволяя высвободить огромные массы избыточно занятых на устаревших производствах работников и переориентировать их на задыхающиеся без них предприятия:

Конечно, для решения проблемы нехватки рабочих рук их надо учить, лечить, организовывать и мотивировать.

Но для этого необходимо хотя бы ослабить остроту глубоких общественных проблем, уходящих своими корнями в начало Русской Катастрофы - в рубеж 80-90-х годов."

КОНЕЦ ЦИТАТЫ

Pragmatik
Нехватка рабочих рук вызвана уничтожением технического образования - и среднего

отец мой, когда услышал выступление гайдара с обоснованием необходимости сокращения финансирования пту сказал
"ну и мудак же он!!"

Таких гайдаров тогда повылазило... 😞 Заведующих отделами в газетах, которые почему-то вдруг решили, что могут управлять реальным сектором экономики... Которого они знать не знали...

О. смотрю тема ещё жива. А то вынужден был выключиться. Заставили работать, а в это время в интернете кто-то был не прав.

Pragmatik
Это всё равно, что сказать: "нет эффективных операций, есть эффективные хирурги".
Видите ли, если у эффективного хирурга поциент немножко помер, и так раз за разом - то это не эффективный хирург, а коновал, мясник.
Эффективность хирурга определяется по количеству вылеченных пациентов. И никак иначе. А иначе это не хирург, а мясник на рынке.

Вот вы про хирурга написали. С чего вы взяли что цель проведения операций данным хирургом спасение жизни больных. Это Вам так кажется, а он может просто наркоз тестирует. Вы оцениваете эффективность его работы по достижению им тех целей которые ВАМ КАЖЕТСЯ, он перед собой поставил.

Вот именно в этом и есть весь вопрос. С чего это вдруг люди решили что если металлургический комбинат отдать "эффективному менеджеру" то увеличится выпуск метала для Родины, рабочие будут сыты.... Они просто взяли придумали себе что у этого менеджера должна быть именно такая цель (метал лить и рабочих кормить). Они забыли что это их цели "дабы менеджер лил металл и кормил рабочих"... их, а не его. И о неэффективности вопль идёт потому, что менеджер не стал достигать ИХ целей, а по какой-то нелепой случайности стал достигать свои.

Вот с чего ТС взял, что Начальник этого ответственного участка ремонта имеет цель развивать этот участок и вообще ремонтировать это полотно РЖД.
А если эти цели не стоят перед начальником то почему его эффективность должна измеряться относительно достижения целей которые он и не стремился достигать.

Pragmatik
Именно! И при этом ещё и дивиденды полностью снимали с предприятия, т.е., выдаивали его полностью.

Pragmatik
Я, юрист, не знаю, что такое "воля юр. лица". У юрр. лица ВОЛИ нет. Воля - это удел одушевленных лиц.

И ВИНЫ у юр. лица - нету. Против юр. лица нельзя возбудить уголовное дело.

Посему повторюсь все эти весёлые ребята в пиджаках, разрушающие производства, разваливающие экономику. Весьма эффективные менеджеры они весьма эффективно достигают своих целей. Своих, а не тех которые должны достигать по нашему, вашему или иному мнению.

Or
Вот видите как вы вовремя вспоминаете что у юр.лица нету воли и вины...

Or
Хотя данные термины употребляются не только в уголовном но и в гражданском и в административном праве и в том числе к юр.лицам и все как-то привыкли.

На этом прошу прощения, но разговор продолжить не смогу. Ибо его детали давно забыл, а восстанавливать всё в памяти заново просто не интересно.

Or
Вот именно в этом и есть весь вопрос. С чего это вдруг люди решили что если металлургический комбинат отдать "эффективному менеджеру" то увеличится выпуск метала для Родины, рабочие будут сыты.... Они просто взяли придумали себе что у этого менеджера должна быть именно такая цель (метал лить и рабочих кормить). Они забыли что это их цели "дабы менеджер лил металл и кормил рабочих"... их, а не его. И о неэффективности вопль идёт потому, что менеджер не стал достигать ИХ целей, а по какой-то нелепой случайности стал достигать свои.

вроде бы ровно, но есть "нюанс"

когда эффективному менеджеру собственник передает бразды правления, бывает явлено некое обоюдное понимание/соглашение - "план развития", "финансовая модель на будущий год", "ожидаемая стоимость обыкновенной голосующей акции". и под конец года совет директоров принимает отчет менеджера и выносит решение на сколько он "эффективен". отчеты выкладываются в эти ваши ынтернеты и доступны каждому любопытному.

т.е., и Цель есть, ключевые показатели эффективности определены.

речь идет о злономеренном не исполнении поставленных целей.

потому "оценивается эффективность действий относительно Целей предприятия/собственников", которые должны совпадать с личной Целью менеджера через мотивационную/опционную программу.

спорить не надо, я прав в данном вопросе.

T55M
потому "оценивается эффективность действий относительно Целей предприятия/собственников", которые должны совпадать с личной Целью менеджера через мотивационную/опционную программу.

спорить не надо, я прав в данном вопросе.

Опционально:
Когда же мы ведём речь об эффективности частных собственников, которые дескать "разваливают заводы". Это опять не вопрос их эффективности а вопрос эффективности тех кто ПРИРИСОВАЛ им цели (лить метал платить зарплату) но не создал эту самую "программу" дабы цели частных собственников совпали с "пририсованными им" целями.

Pragmatik
Кто именно употребляет? Вот от ЮРИСТОВ я этого как-то не слышал за 3 пятилетки своей работы в данной сфере деятельности.
А если так изъясняются эффективные менеджеры или журналисты - так это их проблема... Как говаривал наш бригадир электромонтёров на заводе, где я работал в юности: "Умных много. Грамотных мало".

Pragmatik
На этом прошу прощения, но разговор продолжить не смогу.

Or
Спорить не буду. Вы действительно правы в этом вопросе.
Реально цели менеджера ДОЛЖНЫ совпадать с целями собственника (сори но предприятие не субъект целей не имеет). Но вот ведь беда, не совпадают. И проблема не в эффективности менеджеров, а в той самой "мотивационной/опционной программе" которую СОБСТВЕННИК должен внедрить и которую ОН ЖЕ должен поддерживать.

угу, выше (месяц назад где то) писал:
"основной корпоративный конфликт это конфликт между собственником и командой управления".

Or
Но отмечу в моём прошлом деле о взыскании ущерба с юрика. И я, и оппонент и судья и и судьи апеляшки вполне себе уверенно рассуждали на предмет вины именно этого юрика в проблемах истца. Чисто в силу диспозиции статьи о взыскании ущерба.

Т.е., в данном контексте, кмк, уместно говорить не о вине юр. лица, а об ответственности юр. лица.

Поэтому, собственно, воли у юр. лица нет. Это всегда - воля лица, принимающего решения. Хотя я согласен с Вами, в некоторых разъяснениях ВС РФ есть упоминание воли юр. лица. Но! Кмк, это делается с целью просто упрощения. По принципу - свои и так поняли, а остальные и читать не будут.
Но в законодательстве, всё же, юр. лица волей не наделены. Ибо это не воля собственно юр. лица, а воля органов юр. лица и/или его собственников. Т.е., воля юр. лица - это именно воля тех, кому юр. лицо принадлежит.

Но это уже мы, конечно, лезем в науку.

Or
Ну и с волей схожая фигня всплывает когда обсуждаются вопросы заключения договора юриком.

Статья 2.2. Формы вины

1. Административное правонарушение признается совершенным умышленно, если лицо, его совершившее, сознавало противоправный характер своего действия (бездействия), предвидело его вредные последствия и желало наступления таких последствий или сознательно их допускало либо относилось к ним безразлично.
2. Административное правонарушение признается совершенным по неосторожности, если лицо, его совершившее, предвидело возможность наступления вредных последствий своего действия (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение таких последствий либо не предвидело возможности наступления таких последствий, хотя должно было и могло их предвидеть.
---------------------------------------

Т.е., как видите - разговор идёт про лицо... которое совершило правонарушение.
А дальше смотрим статьи 2.3-2.6. Среди перечня лиц юр. лиц нет.

Да, в КоАПП присутствует ответственность юр. лиц, на юр. лиц налагают взыскания и даже говорят о вине юр. лица. Но, опять же - в данном контексте, кмк, уместно говорить не о вине юр. лица, а об ответственности юр. лица.
Т.е., формально - юр. лицо нарушило законодательство и понесло наказание. И формально - вроде как, если есть наказание - то есть и вина, за которую и наступило наказание. Но, опять же - если смотреть с суть вопроса - то виновато не юр. лицо, а его рук-ли или сотрудники.

Но готов признать, что если не лезть в эти тонкости - то да, Вы правы, формально у юр. лица КАК БЫ присутствует воля, раз оно что-то делает и этим может нарушать законодательство и нести ответственность.

Вполне допускаю, что коллеги-юристы не согласятся с моим мнением.

T55M
угу, выше (месяц назад где то) писал:
"основной корпоративный конфликт это конфликт между собственником и командой управления".

Pragmatik
Но это уже мы, конечно, лезем в науку.

Pragmatik
В "обычном" контексте

Pragmatik
в некоторых разъяснениях ВС РФ есть упоминание воли юр. лица. Но! Кмк, это делается с целью просто упрощения.

Pragmatik
даже говорят о вине юр. лица.

Or
Ну это понятно.
Но ТС ставил вопрос об "эффективности частных собственников". Поэтому я и пояснял, что собственники весьма эффективны, в достижении СВОИХ целей. А это вполне себе не цель "ремонт железнодорожного полотна"

тс перепутал понятия "собственник" и "директор"

T55M
тс перепутал понятия "собственник" и "директор"

T55M
тс перепутал понятия "собственник" и "директор"

глюки

Or
Вы сейчас повторяете ровно то, что я говорил(правда вы уже забыли начало темы).

Or
а допустимо ли в данном случае воспринимать государство как субъект.

мы тут было сунулись в строительные тендеры пару лет назад, оказалось что все крупные строительные тендеры с федеральными деньгами, проводимые в Ижевске, "выигрывают" московские конторы.
=======================================
Тоже мне "новость"!
Скажем, контора, выигрывающая все тендеры на поставку спецодежды Газпрому, снимала офис прямо в здании Газпрома на Намёткина. Штоб далеко не ходить... 😛

Я знал придурка, который очень любил ввернуть какой нибудь пролетарский бред в контекст разговора. Ну типа сидеть, жрать в чешском ресторане, запивать чешским пивом и вещать про мировую революцию
================================================
Неужто с Владимиром Ильичом были знакомы? 😛
А он любил попить пивка не только в Праге, а и в Берлине, и В Берне...
Назвать его "придурком" можно с большой натяжкой...

GEOSSS
... как "объект"

GEOSSS
Неужто с Владимиром Ильичом были знакомы? 😛
А он любил попить пивка не только в Праге, а и в Берлине, и В Берне...
Назвать его "придурком" можно с большой натяжкой...

😊)))))

Кстати, не вижу причин, чтоб под хорошее пиво не поговорить о мировой революции. Барыги как-то уже давно извратили идею капитализьмы и делают все, чтоб побыстрее случился новый 17-тый годъ. 😊

T55M
блин, при чем здесь "националист" и "пластиковая карта"?
нет тут никакого противостояния.

есть нормальные люди, хоть в омерице, хоть на украине, хоть в рф, а есть черти.

нормальный заинтересован в семье и детях, а чорт лишь мечтает о потреблядсткой эмиграции, в приумножении денег да о личных правах и свободах какой нить бородатой женщины из телевизора.

еще раз.

нет противостояния "РФ" - "запад"

противостояние проходит не по географическому признаку
а по признаку
"нормальные семейные ценности" vs "придадим извращению статус нормы"

под извращением - не только сексуальные перверсии, но и неуемные жажда власти и жажда денег, неуемное потреблядство.

причем, социальные извращенцы ("потреблясты", "креаклы", "либерасты") понимая свою ущербность, тупиковость пути своего развития в среде нормальных людей, стремятся как можно шире распространить свои идеи, как можно сильнее замазать собой те места, где обитают.

Pragmatik
Интересная статья.
Многабуков, но грамотно излагает Делягин.

"Россия без рук
Сильная страна... без рабочей силы"

Михаил Делягин

http://www.mk.ru/economics/2014/06/01/rossija-bez-ruk.html

ЦИТАТА.

Наконец, существенно и неумение собственников производств мотивировать своих работников к труду. Стон неудачливых менеджеров, пытавшихся применить в России скопированные на Западе методы оплаты труда и материального стимулирования, вот уже полтора десятка лет стоит по всей Руси великой: носители русской культуры только ради денег не работают.

Деньги являются для нас необходимым, но лишь вторым по значению стимулом: ключ к трудовой мотивации - ощущение справедливости, порождаемое одобрением соседей (на работе - сослуживцев).

[b]Но, чтобы понимать и использовать это, работодателю надо быть носителем той же культуры, той же цивилизации, что и его работники, а не стремиться любой ценой и как можно быстрее 'свалить из поганой рашки'. Подобная общность культур маловероятна в государстве, созданном на руинах Советского Союза в качестве инструмента их разграбления ради вывоза украденного в фешенебельные страны и легализации там в качестве личных богатств.

КОНЕЦ ЦИТАТЫ[/B]

LENINGRAD 13 17
Оголтелый националист никак не сочетается с понятием "нормальный человек".Чему вы и являетесь иллюстрацией.
Нормальный человек заинтересован прежде всего в ПРАВАХ и СВОБОДАХ,ибо,прежде всего думает о том,что ЖДЕТ его детей."Чорт" не думает ни о чем вообще-его задача побыстрее расплодиться-так диктует инстинкт.Производит на свет таких же чертей,не способных ни на что другое,кроме как сидеть на социалке.
Проивостояния РФ-Запад нет.Есть противостояние шизик Голум(мечтающий как бы кому-то покруче насрать в карман) и Запад,которому все это настоп..здело за 70 лет совка.
Далее вы очень точно описали нашу верхушку.Которые сначала были холуями у ЦКвских маразматиков,потом бегали в шестерках у "братков",сейчас стал Властью-вот и вымещают свою ущербность производя потоки бреда и издевательства.

))))
недалекий ты
тухлый воздух потомака и розовая слизь как основа рациона питания выглаживают мозги. делают их девственно ровными. и в черепе просверливают разьем под антенну с cnn.

но сложные задачи никогда не остановят экспансиониста!

"права и свободы" что бы что?
как бы тебе объяснить?
смотри, есть слова, они что то означают. умные люди с их помощью обмениваются смыслами.

в моей формулировки

"Цель Жизни есть процесс обеспечения возможности передачи близкородственного генофонда в долгосрочной перспективе"

где про "расплодится"?
где про сидеть на "социалке"?

ты типично для русофоба-пропагандиста сам выдумываешь страшилку, сам ее пугаешься и сам же пытаешься бороться с ней.
понимаешь?

чисто по инету диагноз ставлю - "это шизофрения".

ты там осторожней, не прыгни в окно с воплем "русские идут"

Удачи
Выздоравливай и приходи сюда в уже в "не измененном состоянии сознания", вместе посмеемся над твоими псаками. )))

Органы санитарного контроля сасш опять разрешили к использованию "розовую слизь". можно ли ожидать повышения кол-ва сасшских псак и повышения накала русофобии в сообщениях с брайтона?

http://www.theglobalreality.co...od-burgers.html
Grist пишет о розовой слизи, которая, возможно, является самым отвратительным фаст-фудным ингридиентом, о котором вы никогда не слышали:

Это самые дешёвые, и наименее аппетитные остатки говядины - куски жира с пола скотобойни, который, как известно, изобилует такими патогенными микроорганизмами, как кишечная палочка 0157 и устойчивая к антибиотикам сальмонелла.
Beef Products, Inc. или BPI прогоняет отходы через ряд машин, перемалывает их в пасту, отделяет жир, и мешает эту субстанцию с аммиаком, чтобы убить патогенные микроорганизмы'.

Розовая слизь добавляется в 70 процентов говяжьего фарша в США, что означает, что если вы едите гамбургер, то есть хороший шанс того, что едите также и эту гадость.

На самом деле розовая слизь содержится не только в американском говяжьем фарше. BPI работает и в других странах.
Но это ещё не всё, они изыскивают пути расширения своего рынка сбыта, заявляя следующее:

Конечной целью является включение наших продуктов в весь говяжий фарш, и во все мясные продукты, производимые в США. Наши продукты можно найти также в Канаде, Мексике и Японии, с расширением планов на Центральную Америку, Европу и страны Азиатско-Тихоокеанского региона.

Как избежать Розовой слизи

Конечно, вы можете перестать есть мясо совсем, правда для большинства людей это было бы довольно трудное решение, однако некоторые шаги вы всё же можете предпринять.

Было бы полезным начать избегать употреблять фаст-фуд, коль скоро BPI использует добавки в фарш для индустрии быстрого питания. Отели и рестораны также не являются зонами, свободными от розовой слизи.
Лучше всего придерживаться употребления фарша местных производителей, которых вы знаете. И для большей пользы здоровью добавлять при готовке немного полезной приправы куркумы.

недалекий ты
тухлый воздух потомака и розовая слизь как основа рациона питания выглаживают мозги. делают их девственно ровными. и в черепе просверливают разьем под антенну с cnn.

"права и свободы" что бы что?

в моей формулировки

где про "расплодится"?
где про сидеть на "социалке"?

вместе посмеемся над твоими псаками. )))

чисто по инету диагноз ставлю - "это шизофрения".

ты типично для русофоба-пропагандиста сам выдумываешь страшилку, сам ее пугаешься и сам же пытаешься бороться с ней.
понимаешь?

можно ли ожидать повышения кол-ва сасшских псак и повышения накала русофобии в сообщениях с брайтона?

слабак!
ты даже хуже псаки, у нее хоть задор какой есть, а ты пишешь уныло.
и сам ты есть унылый русофоб

у нее хоть задор какой есть, а ты пишешь уныло.

унылый русофоб

LENINGRAD 13 17
Оголтелый националист никак не сочетается с понятием "нормальный человек".Чему вы и являетесь иллюстрацией.
Нормальный человек заинтересован прежде всего в ПРАВАХ и СВОБОДАХ,ибо,прежде всего думает о том,что ЖДЕТ его детей."Чорт" не думает ни о чем вообще-его задача побыстрее расплодиться-так диктует инстинкт.Производит на свет таких же чертей,не способных ни на что другое,кроме как сидеть на социалке.
.

как бы тебе пояснить по проще...
"права и свободы" это инструмент.
цель и инструмент это разные вещи.
цель - дети, их благополучие, их возможность родить своих детей и привить тем желание заводить своих.

а инструменты зависят от цели и от обстоятельств.
понимаешь?

в одних обстоятельствах хороши права и свободы, в других - диктатура.
понимаешь?

"права и свободы" это инструмент.

цель - дети, их благополучие, их возможность родить своих детей и привить тем желание заводить своих.

в других - диктатура.

смотри, Ленинград.
если ты сейчас включишь мозг, у тебя будет когнитивный диссонанс.
думай.
оппонируй не мне, а тезису.

LENINGRAD 13 17
Это основы основ в жизни ЧЕЛОВЕКА,то что отличает его от животного.Понимаете разницу?

хорошо быть кискою, хорошо сабакою
где хочу пописаю, где хочу покакаю

понимаешь?

а человек не может поссать посредь площади.
его ограничивают разные условности, начиная от стыда и заканчивая полицейским.
как в РФ, так и в твоей пендосии.
а вот в африке, может и не так строго.
или в джунглях амазонии.

чем более развитое государство, тем меньше прав и свобод, тем больше условностей. тем больше регуляторов, надзорных органов и всяких там патриотических актов.

понимаешь?

не было в 50 - ювеналки, а теперь есть - права родителей ограничили под соусом защиты прав детей. раньше можно было на любом пруду рыбу ловить, а теперь лицензия.
и так далее.

понимаешь?

"права и свободы" это тиражируемый сми жупел.

LENINGRAD 13 17
Наплодить детей чтобы что?
Рассматривается ли прививание других стремлений кроме желания размножатся?

размножение - главное предназначение живого.
главный инстинкт
мы, живые, в тч человеки, запрограммированы заполнять собой пространство. то же и инфузории, и вирусы, и елки, и даже аисты.
тоже и псевдо живые - например сообщества - церкви, государства, секты, группировки разного толка

генетическая (физическая) экспансия зашита нам в биос.
экспанируем - нам комфортно и гармонично, не можем экспансировать - живем в стрессе и помираем рано.

_______________

но, нам, животному человек, дан мозг, потому мы можем проводить экспансию генофонда ловчее. потому экспанисруем не только размножаясь ,но и проводим иные экспансии - культурную, финансово-экономическую, религиозную, военную, технологическую.

потому, все что идет во благо экспансии - это хорошо.

и детей надо воспитывать так
Отец: - экспансируй!
Сын: - это как?
О: - расширяйся, занимай позиции во всех сферах!
С: - в каких например?
О: стань победителем в городской олимпиаде по математике (в турнире по ножевому бою, не важно ,а еще лучше, одновременно)!
С: - эээ, кажется я тебя понимаю, в отличии от лениграда, хоть он меня и значительно старше. понятно, что такое "действие для экспансии", а вот какие действия идут к проигрышу в экспансии?
О: - безмерное питие алкоголя, комп. игры и проч йухня, музыка эта дурацкая - это все действия иных для их экспансии, понимаешь? все экспансируют. Производитель пива экспансирует за счет тебя, понимаешь? он наживается на тебе, а ты с этого не получаешь ничего..., то же и с шоубизом, и с модой и брендами...
С: - да, пап, я понял тебя, благодарю за совет, буду ему следовать.

LENINGRAD 13 17
Хорошо кому?Диктатору?
У нас всегда "другие обстоятельства" и всегда население-сплошь неблагодарные скоты непонимающие своего шшшшастя-какой у них исключительный фурер.....
Понимаете?

диктатор.
доктор, который химеотерапию проводит, или прививку от оспы делает в школе, он как, диктатор в глазах пациентов/школьников? или сержант, заставляющий заниматься физо? или учителя/родители, мучающие детей уроками?
Ты живешь штампами, штампами, которые тебе навязывают.

смотреть надо не на название должности, а на шаги.

пример - некий диктатор, пусть будет например Муамор Каддафи, он мечтал о счастии для своих граждан, но был формальным диктатором.
и гайдар какой, который мог не быть вообще во власти, и самых демократических убеждений придерживаться, а тем не менее говорил "ну что ж, сдохнут они. не вписались в рынок" или продавливать приказы об отказе от финансирования пту по всему союзу.

понимаешь?

диктатура ,демократия, права ,свободы - это инструменты.
цель - общество.

один правитель мечтает, что бы оно развивалось, другой - ненавидит его и хочет истребить, уничтожить, стереть в порошок.

есть мнение, что некоторые правители торчат от того ,что бы общество под их контролем развивалось. ну, вот кто то разводит цветы в гошочке, холит и лелеет их, радуется ,когда они цветут, а кто то с той же радостью холит и лелеет свой народ. мечтает о его расцвете. мечтает ,что этот нраод экспансировал.

и тебе показывают замануху - "демократию, права и свободы", что бы отвлечь твое внимание от главного - как на самом деле элита относится к гномекам.

типа, демократия формально соблюдена?
соблюдена.
но ирак разбомблен.

понимаешь?

взяли и страну снесли.
вообще.
1,5 млн людей погибло.
без всякой вины.

хоть кто то наказан?

если ты сейчас включишь мозг, у тебя будет когнитивный диссонанс.

чем более развитое государство, тем меньше прав и свобод, тем больше условностей. тем больше регуляторов, надзорных органов и всяких там патриотических актов.

"права и свободы" это тиражируемый сми жупел.

размножение - главное предназначение живого.
главный инстинкт
мы, живые, в тч человеки, запрограммированы заполнять собой пространство. то же и инфузории, и вирусы, и елки, и даже аисты.
тоже и псевдо живые - например сообщества - церкви, государства, секты, группировки разного толка

генетическая (физическая) экспансия зашита нам в биос.
экспанируем - нам комфортно и гармонично, не можем экспансировать - живем в стрессе и помираем рано.

но, нам, животному человек, дан мозг, потому мы можем проводить экспансию генофонда ловчее. потому экспанисруем не только размножаясь ,но и проводим иные экспансии - культурную, финансово-экономическую, религиозную, военную, технологическую.

Ты живешь штампами, штампами, которые тебе навязывают.

некий диктатор, пусть будет например Муамор Каддафи, он мечтал о счастии для своих граждан, но был формальным диктатором.

диктатура ,демократия, права ,свободы - это инструменты.

один правитель мечтает, что бы оно развивалось, другой - ненавидит его и хочет истребить, уничтожить, стереть в порошок.

есть мнение, что некоторые правители торчат от того ,что бы общество под их контролем развивалось.

и тебе показывают замануху

1,5 млн людей погибло.
без всякой вины.

с тобой неприятно разговаривать.
ты не соблюдаешь правила научной дискуссии и не аргументируешь свои предположения.
мне интересно общаться с человеком, который имеет создавать длинные цепочки причинно-следственных связей, учись этому.

LENINGRAD 13 17
Развитые в вашем понимании это КНДР,Сирия,Киргизия и далее по списку?Именно эти модели и отвечают означенным критериям.Хотя для вас,возможно они и как раз и образец-там ведь нет "либегастии","гомосятины" и всякой "толеГастии" с буржуинами......

"чем более развитое государство, тем больше в нем запретов и регламентов", аргументы и примеры - выше.

LENINGRAD 13 17
Однако же,чем более государство отсталое-тем меньше прав и свобод.Чем более развитое,тем и прав и свобод не просто больше-это абстарктная величина, они-права и свободы-защищены законом и ГАРАНТИРОВАНЫ.А гарантировано их соблюдение.Понимаете?

1,5 млн человек погибли в ираке, по надуманному поводу.
кого то наказали в сасш? нет.

гибнут люди на украине.
из-за того, что сасш хочет присесть на трубу и держать за энергетическое горло европу.

ну какие нах свободы?
о чем ты?...
ну смешное ты говоришь.
ювенальная юстиция, положительная дискриминация, харрасменты всякие, патриотический акт.
свободы перераспределяются и от гетеросексуальных мужчин переходят в руки юриздов, корпораций и правительств.

LENINGRAD 13 17
Тиражируемый нашими СМИ жупел-"счастье народа любой ценой и любыми средствами и плевать на потери.......". Знакомо,не правда ли?

что я вижу
ты придумываешь тезис. приписываешь его мне и начинаешь яростно опровергать.
интеллектуальный онанизм какой то.
мне на это не интересно смотреть.
избавь от подобного.

LENINGRAD 13 17
Если попробовать найти хотя бы какой-то смысл в сим потоке сознания,получается,штааа вы подтвердили мой тезис:размножение есть инструмент реализации инстинкта.А что за этим?Пофантазируем:в носик поцелуют,грамоту вручат,может медаль или место в раю забронируют?Для чего?Тупо умножать биомассу?Расплодился и сдох счастливым?Экспансия это инструмент.А Цель?

что бы не быть вторичным, сходи в мою ветку "Цель жизни" там большое кол-во людей над данным вопросом размышляло.
кратко, гипотеза - именно экспансия и есть цель жизни. все, иных нет.
лишь заполнение ареала.
гены, как вирусные программы, соревнуются в том, кто отожмет у другого поляну.
ни каких "грамот" и "места в раю".
лишь осознание "кто сейчас рулит на поляне и будет рулит в будущем".

LENINGRAD 13 17
Проводить экспансию,что бы что? Экспансия,которая проводится просто наращивание биомассы приведет только к голодомору и не больше.

LENINGRAD 13 17
Истинная правда.Демократия-инструмент развития.Диктатура-инструмент деградации и разрушения.

смотри, демократия/диктатура/единоначалие это инструмент.
цель - общество. способ управление обществом - инструмент.
не может быть лопата главнее огорода.
сегодня грабли, вчера лопата, завтра лейка или там опрыскиватель. потом опять по новой, в зависимости от ситуации.
то же компанией, страной, семьей.
понимаешь?

LENINGRAD 13 17
Мечтал о счастье народа так,штаааа запихивал людей по любому поводу и без в ямы и пытал,варя в кипятке и сдирая кожу.И что с ним народ сделал? Видать не оценили своего шшшастя,скоты неблагодарные .......

смотри, ты говоришь - "я малолетний идиот, которому в башку имплантировали чип с снн. у меня напрочь отсутствует критическое восприятие мира. я поверю в любую глупость, увидев ее в ящике или прочтя ее в газете.
скажут мне, что кадаффи варил людей в масле - я поверю, скажут, что сдирал кожу - поверю."
про то, что под пустыней ливии проложен самый большой В МИРЕ водопровод - не знаешь, про то, что соцзащита в ливии была самой сильной в мире - не знаешь, про то, что оплачивалось лечение и обучение за границей - не знаешь, про то, что каддафи финансировал по дружбе выборы саркази - не знаешь, про то, что каддафи за 3 месяца до начала беспорядков объявил о конкретных шагах по введению золотого стандарта - не знаешь.
а про кипящее масло и содранную шкуру - знаешь.
как думаешь, почему?

думай головой!
ДУМАЙ ГОЛОВОЙ!
выгони из башки снн.

ОЦЕНИВАЙ КРИТИЧЕСКИ ИНФОРМАЦИЮ!

ИЩИ ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННЫЕ СВЯЗИ!

ИЩИ, КТО НАЖИВАЕТ В РЕЗУЛЬТАТЕ ТЕХ ИЛИ ИНЫХ ДЕЙСТВИЙ!

LENINGRAD 13 17
Сралин заморил голодомором,сгноил в лагерях или просто расстрелял раз в 20 больше.Своего народа-не чужого.Чуете разницу?И кто наказан?
Если захотите развести бадягу про "выдумки либегастии","происки жЫдомасонов" и "Самого оболганного правителя-мессию"-не тратьте калории.

смотри, я тебе говорю
за 1,5 млн людей погибших просто так в демократических сасш кто нить ответил? ну вот потряс пузырьком колин пауэл - и нет 1,5 млн человек.
кто ответил?

ты мне говоришь "а вот сталин..."

ты понимаешь, что я вопрос тебе иной задавал?
об ответственности в демократическом государстве.

потрачена гигантская куча денег, в тч, твоих, погибли граждане пендосии, погибло 1,5 млн иракцев.
просто так.

кого наказали?

кого наказали?

ты не соблюдаешь правила научной дискуссии и не аргументируешь свои предположения.

приписывать мне свои мысли а потом развенчивать их - мне скучно видеть подобное. если подобное продолжится, я выйду из диалога.

свободы перераспределяются и от гетеросексуальных мужчин переходят в руки юриздов, корпораций и правительств.

кто то сбрасывается на эту гарантию. как страховка.

мелкобританией

пендосские

гибнут люди на украине.
из-за того, что сасш хочет присесть на трубу и держать за энергетическое горло европу.

мою ветку "Цель жизни"

а с гипотезой "цель жизни - экспансия" они не самоизолируются, а построят справедливое общество. ))

смотри, демократия/диктатура/единоначалие это инструмент.
цель - общество. способ управление обществом - инструмент.

смотри, ты говоришь - "я малолетний идиот, которому в башку имплантировали чип с снн. у меня напрочь отсутствует критическое восприятие мира. я поверю в любую глупость, увидев ее в ящике или прочтя ее в газете.
скажут мне, что кадаффи варил людей в масле - я поверю, скажут, что сдирал кожу - поверю."

про то, что под пустыней ливии проложен самый большой В МИРЕ водопровод - не знаешь, про то, что соцзащита в ливии была самой сильной в мире - не знаешь, про то, что оплачивалось лечение и обучение за границей - не знаешь, про то, что каддафи финансировал по дружбе выборы саркази - не знаешь,

ОЦЕНИВАЙ КРИТИЧЕСКИ ИНФОРМАЦИЮ!

ИЩИ ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННЫЕ СВЯЗИ!

ИЩИ, КТО НАЖИВАЕТ В РЕЗУЛЬТАТЕ ТЕХ ИЛИ ИНЫХ ДЕЙСТВИЙ!

обоснуй цифры.

об ответственности в демократическом государстве.

недавно пендосские полицейские женщину молодую расстреляли около белого дома в вашингтоне. ее вина была лишь в том, что она, перемещаясь со своим младенцем не разобралась в развязках и 2 раза проехала на автомобиле по одному и тому же маршруту. ее машину расстреляли.

LENINGRAD 13 17
Посмотрел видео,расклад спешиэл фо ю:
Черная Инфинити врезается в дорожное ограждение,полицейские блокируют машину и открывают водительскую дверь.В ту же секунду седан срывается с места,разворачиваясь,таранит полицейскую машину и едва не сбивает двух полисменов,затем на скорости хорошо за сотню уходит от погони,не реагируя на требования остановиться.Только после этого открывается огонь.При этом незадолго до инцидента какой-то псих расстрелял 12 человек у штаба ВМС США,напомню,это в совсем близко от Капитолия.

не знал подробностей.
благодарю за пояснение (если оно соответствует истине).

открывая дверь, они не видели женщину за рулем и младенца на заднем сиденье?

примеры из РФ практики не подходят.
это из серии "а у вас негров линчуют".
ты "партократ" наоборот.
все тоже самое, только со знаком "минус"

ранее, я считал что ты не хочешь понять, типа, шоры не позволяют, а теперь вижу, что не можешь понять. есть мнение, что разница между интеллектуальными способностями людей может быть больше, чем даже межрасовая.

Вы аргументируете в основном домыслами,лозунгами и бредом.Очень научно

когда ты пишешь "существует много научных трудов" на мое предложение "аргументируй", это выглядит ... /подбирает слово/ ... ты б лучше проигнорировал, право слово.

Инструмент,верно.Он бывает разный.Пытаться диктатурой развивать социум,все равно штаааа чинить компьютер отбойным молотком.Результат будет одинаковый.

в крайний раз. и не для тебя, а для Уважаемого Читателя.

вот смотри, ленинград выше пишет "о развитии общества".
но он не понимает, что "развитие общества" это не только благорастворение запаха сирени в летнем саду, а еще запах пороха, крови, сгоревшего мяса и полуразложившихся трупов.

потому, в армии нет демократии.
и в корпорации тоже нет.
и даже в семье - нет демократии.
и даже в мелкобритании нет полной демократии (поражены права младенцев - никто не спрашивает их мнения на выборах, например, или, нелегальных мигрантов).

демократия - это условность.
для древних греции и рима - одна, для кромвельской англии другая, для племен амазонии - третья, для пендосии четвертая.

как бы пояснить то проще?

предположим, есть шкала демократии

на одной стороне, "ноль", полная диктатура, при которой мнение индивидуума никому не интересно, на другой, "плюс бесконечность", полная демократия, когда даже посрать сходить нельзя без всенародного голосования, ну, или не знаю, диагноз в больнице ставят путем голосования всех находящихся в здании.

(да, что бы меня не обвинили в передергивании, напомню, определение
"Демократия есть политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса."
ист. Hyland J. L. Democratic Theory: The Philosophical Foundations. Manchester: Manchester Univ. Press, 1995. ISBN 978-0-7190-4517-2)

ну так вот, какое значение лучше по шкале?
14?
88?
100500?

понимаешь?

враг на тебя напал - эффективно одно значение
хочешь страну свою уничтожить, через дегенерацию народа - наоборот.

ты же говоришь, демократия - самоценна.
а гаишник, при поломке светофора единолично и диктаторски принимает решения о том, кому стоять, а кому ехать. а была б демократия спорить бы устали.
понимаешь?
он действует на благо общества
а еще, демократия, это издержки на транзакции, при принятии решения.
понимаешь?

ленингард, что такое "развитие общества"?
/не, не, не отвечай! это я случайно спросил у тебя, позабыв о твоей особенности/

возвратные подъебки типа "это я про тебя писал" вызывают уже не удивление, а жалость.
я жалею тебя.
понимаешь?
наш с тобой диалог в очередной раз говорит мне, что
все дело даже не в убеждениях, а в качестве синоптических связей головного мозга.

примеры из РФ практики не подходят.

это из серии "а у вас негров линчуют".
ты "партократ" наоборот.

что мешает тебе писать аргументировано.

когда ты пишешь "существует много научных трудов" на мое предложение "аргументируй", это выглядит ... /подбирает слово/ ... ты б лучше проигнорировал, право слово.

ленингард, что такое "развитие общества"?

для этого есть специализированный инструмент.
как не надо чинить отбойный молот с помощью компьютера.
для этого тоже есть специализированный инструмент.

хочешь страну свою уничтожить, через дегенерацию народа - наоборот.

мелкобритании н

возвратные подъебки типа "это я про тебя писал" вызывают уже не удивление, а жалость.
я жалею тебя.

все дело даже не в убеждениях, а в качестве синоптических связей головного мозга.

LENINGRAD 13 17
О!А почему?А в Вашем исполнении-подходят?

ты: демократия рулит
я: не обязаетльно, вот например в пендосии никого не наказали за махание пробиркой...
ты: а вот в РФ чего то там.

принято считать, что в сасш "больше демократии".
понимаешь?

от обсуждения вопроса "когда хороша демократия?", переходим к уныло-иммигрантскому велферному холивару "РФ-сасш".
тебе привычно, мне скучно.

LENINGRAD 13 17
Ваше непонимание даже простейшей аргументации.Вы с упорством, достойным лучшего применения, разводите громадную демагогическую писанину,где обмусоливаете одно и то же.Зачем столько трудов?Могли бы просто выкладывать сканы совковых газет или агиток.Содержание то же,формулировки те же,зато простыни строчить не нужно было. Посему, в меру сил, приходится переводить на более понятный язык.

LENINGRAD 13 17
Кратко.
Самоорганизация
Повышение интеллектуального потенциала
Повышение культурного уровня
Рост производительности труда
Изыскание новых способов производства
Развитие науки

самоорганизация она может быть как позитивной так и негативной.
понимаешь?
позитивная "самоорганизация" в сасш - следствие ежедневной клятвы деток флагу страны. начиная с детского сада.
а вот если в РФ обяжут ежедневно клясться детей?
прикинь, какие вопли будут...

а корпоративная культура в корпорациях? можно гимн не петь? там демократия? в макдональдсе?

LENINGRAD 13 17
Вот,наконец-то я от вас добился вменяемого ответа,значит все не зря
Армия/полное подчинение-норма
Корпорация/подчинение в разумных пределах-хорошо,полное подчинение с подавление инициативы-плохо.
Общество/диктатура-деградация и упадок.Демократия-развитие и благополучие.

в армии норма?
а в коллективе атомной станции?
а в шоубизе?

демократия заканчивается с подписанием контракта. далее- корпоративная культура и обычаи делового оборота.

государство демократическое
выборы, процедуры и все такое.
пришел, к примеру, большой писец.
в государстве отменяются выборы. вводится военное положение. президент обама получает дополнительные полномочия. становится официальным полноценным диктатором.

потому что форма правления зависит от условий.

одни условия - одна форма правления
изменились условия - требуется иная, эффективная уже для этих условий форма правления.

понимаешь?

лом
лопата
грабли
кисточка
бульдозер
шариковая ручка

бульдозер не отменяет лом.
каждый инструмент для своих условий

сегодня демократия служит развитию общества?
завтра могут сложиться условия, при которых будет востребована самая жесткая диктатура. эпидемия там, или война, или стихийное бедствие глобальное.

понимаешь?

одни условия - один инструмент
другие условия - другой инструмент

знаешь, в чем проблема "демократизаторов и либералистов"?

в эгоцентричности

в этом "если на моей памяти этого не случалось, значит этого и не случится никогда, потому, самый лучший инструмент тот, который используется сейчас"
краткосрочный период только умещается в оперативной памяти.
что первично, "взгляды" или "объем оперативной памяти" - я не знаю.

LENINGRAD 13 17
Вы правы,это ВОЗВРАТНЫЕ п***бки,я возвращаю Вам Ваш же стиль ведения диалога.Не ндравится?Предъявляйте претензии не мне,а себе.

LENINGRAD 13 17
Когда человек пытается пользоваться приемами НЛП без должного умения и досконального знания предмета,при этом не учитывая,штааааа другие тоже изучали эту метОду 😛 - получается предсказуемо коряво.

от обсуждения вопроса "когда хороша демократия?", переходим к уныло-иммигрантскому велферному холивару "РФ-сасш".
тебе привычно, мне скучно.

ссылок на источники.
либо, безупречные логические конструкции

в корее/японии - на сколько развита была демократия в азиатских тиграх 50-70 года?

в современном китае?
в СССР 20-45 годах?

самоорганизация она может быть как позитивной так и негативной.

а вот если в РФ обяжут ежедневно клясться детей?

сегодня демократия служит развитию общества?

завтра могут сложиться условия, при которых будет востребована самая жесткая диктатура. эпидемия там, или война, или стихийное бедствие глобальное.

знаешь, в чем проблема "демократизаторов и либералистов"?

в эгоцентричности

[QUOTE]унылое - нет.

не смешно, логически не увязано с предметной областью.
вывод: не стоит тратить байты на подобное.

аргументация либо есть, либо ее нет.
она не зависит от качества собеседника.
она есть либо ее нет.
найдешь аргументы для диалога - возвращайся.

а пока, LENINGRAD 13 17, я тебя классифицирую как одного из самых УНЫЛЫХ и бессмысленных собеседников на ганзе, с которым мне приходилось общаться.

T55M
смотри, демократия/диктатура/единоначалие это инструмент.
цель - общество.

В целом

T55M
аргументация либо есть, либо ее нет.

Or
Цель всегда чья-то, какого-то субъекта. Именно этот субъект и применяет инструменты (демократию/диктатуру/единоначалие).
И с какого это рожна вы решили что цель субъекта применяющего диктатуру - общество, а не севрюжина с хреном.

про севрюгу

а кто сказал, что целью "демократа" не может являться севрюга с хреном?

________________
в целом, сообщение оцениваю как весьма идеологизированное

Or
я у Вас тоже не заметил особых проблесков в этой теме.

нормально.
я то же не все замечаю.

T55M
а кто сказал, что целью "демократа" не может являться севрюга с хреном?

T55M
вы не внимательно прочли

Or
я нормально прочёл
Я Вам заметли что вот это "ЕСЛИ", это Вы за других придумали. Не факт, что эта цель имеет место быть вообще.

у нас в диалоге есть условие

"ЕСЛИ цель - развитие общества"

то

версия Ленинграда - только демократия

версия Т55М - то что наиболее эффективно в данных условиях (хоть демократия, хоть авторитаризм, хоть монархия).

Когда человек пытается пользоваться приемами НЛП без должного умения и досконального знания предмета,при этом не учитывая,штааааа другие тоже изучали эту метОду - получается предсказуемо коряво.

T55M

у нас в диалоге есть условие

"ЕСЛИ цель - развитие общества"

то

версия Ленинграда - только демократия

версия Т55М - то что наиболее эффективно в данных условиях (хоть демократия, хоть авторитаризм, хоть монархия).

и даже не так.
это типичное для ранней РФ, но уже устаревшее как гавно мамонта утверждение

"демократия/"либерализация" самоценна"
я подобные заявления на форуме яблока читал году в 98 еще.
но события 2001 года+ внимательному зрителю показали всю ничтожность подобных заявлений.
ну ладно, там, на сайте, местные партийные функционеры по долгу службы вынуждены быть алогичны, но здесь свободный форум!
как можно быть настолько прочно зомбированным?
логическое мышление это ведь видовая особенность мозга человека, каким вирусом в мозги западников заносится зараза, напрочь выключающая логику, я не знаю...
есть еще вариант, что наоборот, западниками становятся исключительно люди с поражением области мозга, отвечающей за критическое восприятие действительности.

Опять ничего кроме лозунгов...
Совсем совсем не уныыыыыло......

spirikraft
Наблюдаю со стороны работу одной московской строительной фирмы.Начальник довольно ответственного участка по реконструкции полотна РЖД появляется только наездами и ,в основном ,пожрать вина.Техника почти вся в ремонте,"мертвые души" в штате,откаты-распилы,негры работают без выходных,ТК забыт.
Вопрос-это везде так или только в нашей глухомани? Помнится,в начале перестройки на каждом углу верещали,что частный собственник эффективнее,а вот мой личный опыт как раз говорит об обратном-эффективнее государственное управление на производстве.Так ли это?

http://aftershock.su/?q=node/226381

ФРИМАН:

...Нам докладывали о том, что в России идут споры о том, в каком направлении развиваться. Есть люди, кто полагают, что будущее России лежит в информационном суперхайвее и тому подобное. В то же время Путин, как реальный вызов, обозначает вопрос Сибири... И в России считают развитие Сибири и инфраструктуры, создание новых рабочих мест, аналогом нашему проекту NAWAPA. Что Вы бы добавили к этому подходу?

ЛАРУШ:

"Инфраструктура" не очень удачное слово, так как зачастую его используют для полной чепухи. Кроме того, создание рабочих мест как самоцель - чепуха.

Давайте посмотрим на вопрос не так - 'что мы собираемся сегодня сделать?' - как если бы мы шли копать картошку или типа того, а как будто мы смотрим из будущего.

Вспомним культуру мореплавателей. Море было наиболее эффективным способом доставки товаров с экономической точки зрения. Жители Средиземного моря стали доминирующей культурой, потому что люди способные к навигации и поиску пути по звездам, очень сильно отличаются от привязанных к земле.

И среди этих мореплавателей появился и развился принцип олигархии, олигархическое общество. В древних греческих работах Вы увидите отличия между так называемыми богами, и смертными - рабами. Смертные были бедными, они были скотом. И их содержали в надлежащем порядке, не слишком многочисленными и не слишком влиятельными, время от времени подвергая резне, для того, чтобы их не стало слишком много. То есть система была 'боги против смертных', и доминирующие мореплавательские культуры придумали систему, которые мы сегодня называем 'монетаристской', она доминировала в Средиземном море.

Первый интересный прорыв совершил Карл Великий. Чтобы понять - или объяснить другим людям - что такое целая система другого типа, а не просто инфраструктура, посмотрите на то, что именно он сделал. До него, за исключением деятельности вдоль больших рек, куда проникали представители морских культур, не было никакого значительного развития внутренности европейского континента. Что сделал Карл? Он совершил много, но среди прочего, стал соединять реки центральной Европы... Это означало, что внутренняя Европа могла теперь развиваться с той же скоростью, что мореплавательские культуры и даже иметь некоторое преимущество над ними.

Процесс этот продолжился в наше время. И изменения пришли с появлением сети железных дорог, развитием траснконтинентальной железнодорожной системы - и США тут были пионером. Сперва развитие внутренней части США двигалось, так же как у Карла Великого - реки, каналы.

Но затем в 1820 мы начали строить железные дороги. ... Сопротивление развитию железных дорог стало причиной Первой мировой войны. Дело в том, что когда американская модель трансконтинентальной системы железных дорог была принята в Германии Бисмарком, а также в России (знаменитый Транссиб), британцы увидели в этом угрозу и подумали - "Нужно уничтожить те страны, которые развивают трансконтинентальные железхные дороги, а то мы потеряем преимущества своего статуса ведущей морской державы, а это основа нашего мирового господства".

Эти примеры, показывают, что мы должны мыслить не просто в терминах 'инфраструктура', а в терминах 'платформа'. Для перехода от мореплавательской культуры, мы развивали внутреннюю территорию с помощью каналов - и каналы Карла Великого мы до сих пор видим в европейской транспортной системе! И в этом секрет развития континентальной Европы. В США железнодорожная сеть стала двигателем для развития страны и полностью изменила наш образ жизни.

Новые типы транспорта, производств, городов, образовательная система... - все это примеры таких платформ. Иными словами, 'платформа' это то, что трансформирует территорию в качественно более высокую форму существования.
...
Это вещи, которые поднимают уровень деятельности человечества. То есть, говорите не просто о 'инфраструктуре', имея в виду отдельные, ограниченные проекты, говорите об 'изменении отношений человечества со Вселенной', начиная с Земли.

Мы создаем новое определение планеты. Лесопосадки, транспортная система и т.д.

Какой-нибудь дурак скажет, что инфраструктура это кухня на заднем дворе. В некотором смысле, это инфраструктура, но это не то, что мы здесь обсуждаем. Мы говорим не об устройствах, а о динамических изменениях отношений с окружающей средой. Об изменениях характеристик этой среды.
...
Человечество в будущем будет иметь больше энергии на душу населения, больше чем мы когда-либо мечтали.
...
Думайте большими категориями! Не думайте маленькими! Планета велика, а Вселенная еще больше. Хотите составить Вселенной компанию? Думайте соотвествующими категориями.

андрэ
Опять ничего кроме лозунгов...
Совсем совсем не уныыыыыло......

слабак!

T55M

а пока, LENINGRAD 13 17, я тебя классифицирую как одного из самых УНЫЛЫХ и бессмысленных собеседников на ганзе, с которым мне приходилось общаться.

Какая жалость.....

T55M

каким вирусом в мозги западников заносится зараза, напрочь выключающая логику, я не знаю...
есть еще вариант, что наоборот, западниками становятся исключительно люди с поражением области мозга, отвечающей за критическое восприятие действительности.

Типичный прием всех совковых калометателей-зачерпывай поглубже,кидай подальше.

Опять ничего кроме лозунгов...

Работающая частная контора- это самодостаточное предприятие, которое не
тянет государство за уши вверх до порога рентабельности.
Если говорить о аффилиированных частных конторах, то 80% этих контор несостоятельны
и зависят от нужного человека в нужном месте, а затем рассыпаются.

да мне не сложно, я повторю

T55M

у нас в диалоге есть условие

"ЕСЛИ цель - развитие общества"

то

версия Ленинграда - только демократия

версия Т55М - то что наиболее эффективно в данных условиях (хоть демократия, хоть авторитаризм, хоть монархия).

и даже не так.
это типичное для ранней РФ, но уже устаревшее как гавно мамонта утверждение

"демократия/"либерализация" самоценна"
я подобные заявления на форуме яблока читал году в 98 еще.
но события 2001 года+ внимательному зрителю показали всю ничтожность подобных заявлений.
ну ладно, там, на сайте, местные партийные функционеры по долгу службы вынуждены быть алогичны, но здесь свободный форум!
как можно быть настолько прочно зомбированным?
логическое мышление это ведь видовая особенность мозга человека, каким вирусом в мозги западников заносится зараза, напрочь выключающая логику, я не знаю...
есть еще вариант, что наоборот, западниками становятся исключительно люди с поражением области мозга, отвечающей за критическое восприятие действительности.

Во вы, блин, граждане даете )))
Все не осилил, но надеюсь что каждый из Вас - порядочный в жизни человек, а уж заблуждаетесь вы или нет - время покажет.

Дело не мое, но добавлю.
Помните рисунок цилиндра в проекциях?
Это правда и это правда, а это истина.

Мира вам

mmy0462
Мира вам

благодарю на добром слове.
спешу заметить, что идеологические споры отличаются редкой бескомпромиссностью и редкий участник их остается в рамках правил общежития.

mmy0462
Во вы, блин, граждане даете )))
Все не осилил, но надеюсь что каждый из Вас - порядочный в жизни человек, а уж заблуждаетесь вы или нет - время покажет.

Дело не мое, но добавлю.
Помните рисунок цилиндра в проекциях?
Это правда и это правда, а это истина.

я понимаю разницу между терминами "правда" и "истина".

да мне не сложно, я повторю

T55M

пускай тебе сегодня ответит не мой любимый Конфуций, а Иссак "Упавшее Яблоко" Ньютон.

"Действию всегда есть равное и противоположное противодействие, иначе, взаимодействия двух тел друг на друга равны и направлены в противоположные стороны."

на обвинение в отсутствии тезисов - повтор тезиса.
на отсутствие в сообщении факта русофобии - отсутствие констатации данного факта.

ленинград,
я тебе лишь таким указал на то, что твое обвинение беспочвенно.
в ветке я привожу тезисы и аргументы, вскрываю причинно-следственные связи, которые ты не можешь оспорить, оставаясь в рамках элементарной логики. потому ты переходишь на личности и злобствуешь.
для меня это уже типичное течение дискуссии, что с тобой, что с иными латентными русофобами. типа, уже "норма".

повтор тезиса.

в ветке я привожу тезисы и аргументы, вскрываю причинно-следственные связи, которые ты не можешь оспорить, оставаясь в рамках элементарной логики.

переходишь на личности и злобствуешь.

латентными русофобами

LENINGRAD 13 17
Я активный 😀 😀 😀
P.S.Да,про "уникальный генетический код" не забудь 😊

Зачем мне помнить? Ты же сам свою "уникальность" осознаешь )))

Зачем мне помнить?

Георгий из Ростова
Работал директором в разных строительных фирмах

Четвёртая закрылась - умер директор

И как оно там? Интернет, как я пронял, есть. А деффки, бухло и курево?

LENINGRAD 13 17
Альцгеймер пришел нежданно? 😊

не для чего, ты ж сам понимаешь за себя.

Бессвязно как-то.Точно Альцгеймер........

LENINGRAD 13 17
Бессвязно как-то.

предположу, ты просто не можешь удержать в голове логически корректных связей больше чем одна.
это видовая особенность русофоба.

это видовая особенность русофоба.

LENINGRAD 13 17
Как же ты предсказуем .........

за твоими тезисами - скрежетание зубами на Россию, а за моими - наука (поднял вверх указательный палец)!

Все, кто общается с американцами, попадают в группу риска.

Обнаружен вирус, делающий людей глупее Ученые из Медицинской школы Джона Хопкинса и Университета Небраски (США) обнаружили, что вирус, поражающий обычно зеленые водоросли, может присутствовать в организме человека, заставляя его 'глупеть'. Вирус ATCV-1, который до сих пор не находили у здоровых людей, влияет на когнитивные функции человека, включая способность обрабатывать визуальную информацию и ориентироваться в пространстве. Интересно, обнаружен был вирус совершенно случайно, в ходе микробиологического исследования мазка, взятого из горла пациента.

К своему удивлению, у 40 из 90 здоровых людей, принимавших участие в исследовании, ученые обнаружили в горле ДНК вируса, обычно заражающего зеленые водоросли. Причем, участники исследования, оказавшиеся носителем этого вируса, хуже справлялись с тестами на скорость и точность обработки визуальной информации, а также хуже концентрировались на определенной задаче. Известно, что в организме человека живут триллионы бактерий, вирусов и грибков, большинство из которых совершенно безобидны или даже необходимы для жизнедеятельности.

Однако, как показывает новое исследование, некоторые из них могут ослаблять когнитивные способности человека, в целом на здоровье не влияя. Впрочем, и другие вирусы 'c определенной специализацией', могут оказывать совершенно неожиданное влияние на организм человека. Так, несколько лет назад ученые из Калифорнийского университета обнаружили, что вирус, вызывающий инфекцию дыхательных путей - деновирус-36, связан с ожирением в детском возрасте

за твоими тезисами - скрежещение зубами на Россию, а за моими - наука

Вирус ATCV-1, который до сих пор не находили у здоровых людей, влияет на когнитивные функции человека, включая способность обрабатывать визуальную информацию и ориентироваться в пространстве.

LENINGRAD 13 17
P.S.Правильно пишется "СКРЕЖЕТАНИЕ" 😛

исправил ошибку, благодарю за замечание.