1 июня РФ приостанавливает работу американских станций по передаче сигнала GPS

Рогозин: с 1 июня РФ приостанавливает работу американских станций по передаче сигнала GPS

Работа станций будет прекращена окончательно, если переговоры по размещению станций ГЛОНАСС в США не будут завершены

ИТАР-ТАСС. С 1 июня Россия приостанавливает работу американских станций по передаче сигнала GPS, заявил вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин.

Работа станций GPS в РФ будет прекращена окончательно, если переговоры по размещению станций ГЛОНАСС в США не будут завершены, сообщил он.

Кроме того, отметил Рогозин, Россия может прекратить поставки ракетных двигателей НК-33 и РД-180 в США, если они будут использоваться в военных целях.

http://news.mail.ru/politics/18174731/?frommail=1

Просто ответ на то, что в САСШ решили запретить установку аналогичных по назначению станций ГЛОНАСС. Вполне симметричный ответ.

Кстати, не спешите лить слёзы по GPS. Производятлы всякой шняги типа нафигаторов могут сильно потерять в барышах. А им это не интересно. Поэтому вполне могут использовать лоббистов для того, чтоб сделали баш на баш. Мы им - станции GPS на территории РФ, они нам - станции ГЛОНАСС на территории США.

Рогозин: с 1 июня РФ приостанавливает работу американских станций по передаче сигнала GPS

http://guns.allzip.org/topic/68/1292888.html

😊

Molot200
с 1 июня РФ приостанавливает работу американских станций по передаче сигнала GPS

Mr. Fredd
а не со спутника разве идет сигнал?

Наземные станции участвуют в процессе привязки спутников к местности, что существенно повыщает точность определения координат, и т.д.

Obuh
не перестаю удивляцца тупости сего персонажа.

а более развернуто? а то на пук похоже.

Andrew L2

Наземные станции участвуют в процессе привязки спутников к местности, что существенно повыщает точность определения координат, и т.д.

а насколько упадет точность? десятки метров? сотни? километры?

т.е, в итоге, отключить наземные станции - не равно отключить джи-пи-эс?

Mr. Fredd
т.е, в итоге, отключить наземные станции - не равно отключить джи-пи-эс?

Не равно.

Mr. Fredd
а насколько упадет точность? десятки метров? сотни? километры?

Вот 1 июня и проверим. 😊

Тут есть три линии:
1. ЖПС - военная штука, и в основном для военных. Для гражданских выделены частоты, которые могут быть отключены.
2. Вопрос политический - почему Россия разрешила ставить станции ЖПС у нас, а Америка неразрешает? Что это - реальное опасение за безопасность Америки, или санкции за Украину?
3. Конечно, ЖПС широко распространён, удобен в быту, под него делают дешёвые бытовые устройства.
Но вот тут и проявляется "бойтесь уродов дары приносящих..." - за ЖПС нас могут наклонять как угодно, мы зависим от американской системы, как и в хождении доллара, пластиковых картах и т.д. и т.п.
Может когда-то надо соскакивать с этой зависимости?
Может и хорошо, что амеры показали свою гнилую сущность.
Да, ГЛОНАС, не имеет широкого хождения, но может сейчас и начнётся реальное развитие?

Obuh
не перестаю удивляцца тупости сего персонажа.

pakon
Ну да, на зло маме уши отморожу.Кто пострадает то? Мы и пострадаем если что.
Будем ориентироватьтя на 3-4 ГЛОНАССОВСких спутниках, против 14-16 как сейчас (ГПС+ГЛОНАСС)

думаю ни кто из простых не пострадает, как есть 14-16 спутников так у гражданских и останется. Точность gps-а чуть упадет, но в связке gps + глонас разница думаю будет не заметна. Во многих нафигаторах и так она страдает и есть пункт в настройках - притягивать - т.е. gps показывает что ты едешь например в 100 метрах от дороги, а навигатор показывает что ты едешь по ней. У меня когда по трассам/городу езжу стоит 50 или 100 метров, когда на охоту/рыбалку и т.п. (съезжаю с дорог) ставлю не притягивать.

pakon
Ну да, на зло маме уши отморожу.Кто пострадает то? Мы и пострадаем если что.
Будем ориентироватьтя на 3-4 ГЛОНАССОВСких спутниках, против 14-16 как сейчас (ГПС+ГЛОНАСС)

а не со спутника разве идет сигнал? а чего тогда женщина из нафигатора всегда говорит - связь со спутниками установлена?

Наземные станции участвуют в процессе привязки спутников к местности, что существенно повыщает точность определения координат, и т.д.

думаю ни кто из простых не пострадает, как есть 14-16 спутников так у гражданских и останется. Точность gps-а чуть упадет, но в связке gps + глонас разница думаю будет не заметна.

для гражданских приёмников вообще ничего не изменится.

глупость в том, что наземные станции на территории России давно следует отключить, потому что они используются для повышения точности определения, для наведения ракет.
я думаю что их не отключали только потому, чтобы отключить в момент Ч

"Идея запрета американских станций GPS давно назрела. Американцы еще не понимают, как легко их щелкнуть по носу, да при этом так, чтобы это заметил и прокомментировал весь мир, а они в ответ даже "бэ" сказать не могли. Американцы не понимают, что нам к санкциям не привыкать. Однако наши точечные ответы, в том числе и секторального характера будут для них иметь гораздо большие последствия. Например, если мы перестаним с ними сотрудничать по титану и другим авиакомпонентам для дальнемагистральных самолетов, то на корпорации "Боинг" можно будет поставить крест. Несомненно, европейский конкурент в лице "Аэрбаса" это будет только приветствовать".

Так прокомментировал информационно-аналитическому порталу "Империя" исполнительный директор Института информационных войн Юрий Баранчик прозвучавшее 13 мая заявление вице-премьера российского правительства Дмитрия Рогозина о том, что с 1 января Россия приостановит работу 11 наземных станций GPS на своей территории, а затем их работа и вовсе может быть полностью прекращена. По словам Дмитрия Рогозина, этот шаг Москвы станет ответом на отказ США размещать на своей территории станцию коррекции сигнала российской системы ГЛОНАСС.

"О том, что такая реакция Москвы возможна и необходима в ответ на недружественные действия Вашингтона в области передачи информации с использованием спутниковых технологий, я говорил еще 31 декабря 2013 года в интервью ИА REGNUM: 'В ответ на решение Барака Обамы, фактически ставящее заслон российским планам по функционированию станций ГЛОНАСС на территории США, российским властям надо принять аналогичное решение по находящимся в России 19 станциям GPS и демонтировать их. Если американцы говорят о возможных ракетных угрозах для себя, связанных с размещением Россией станций ГЛОНАСС на территории США, то и мы можем совершенно аналогичным образом рассматривать американские объекты на российской территории. В этом вопросе не может быть никаких двойных стандартов'.

Напомню, что данная экспертная оценка появилась в ответ на подписание 30 декабря президентом США Бараком Обамой закона, делающего работу станций корректировки российской системы глобального позиционирования ГЛОНАСС на территории США фактически невозможной.
http://www.imperiya.by/aac25-20759.html

Давно пора было отключить их ЖПС.

глупость в том, что наземные станции на территории России давно следует отключить, потому что они используются для повышения точности определения, для наведения ракет.

Американцы хотели бы иметь возможность использовать все виды оружия для войны с нами. Но здесь есть одна сложность. Если точность баллистических ракет с ЯО в принципе самодостаточна, то крылатые ракеты нуждаются в корректирующем сигнале. Конечно там заложены карты местности (подстилающей поверхности), но ЖПС точнее и проще (не надо обновлять карты, загружать их и т.д.).

Ссылка:

http://rbase.new-factoria.ru/m...bgm109c_d.shtml

Цитата:

Наряду с оснащением кораблей ракетным оружием "Tomahawk" США проводят широкомасштабную программу развития и совершенствования крылатых ракет морского базирования, которая предусматривает:

....

улучшение точности наведения на цель до нескольких метров за счет оснащения КР приемной аппаратурой системы спутниковой навигации NAVSTAR и лазерным локатором. В него входят активный инфракрасный датчик переднего обзора и лазер на С02. Лазерный локатор дает возможность осуществлять селекцию неподвижных целей, навигационное обеспечение и коррекцию скорости.

Без подобных мероприятий (сравнения с картами, получения внешнего сигнала) низколетящая дозвуковая КР может промахнуться на десяток километров.

Obuh
не перестаю удивляцца тупости сего персонажа.

неееее. персонаж да-а-алеко не глуп. Но себе на уме - это да.

vks
думаю ни кто из простых не пострадает, как есть 14-16 спутников так у гражданских и останется. Точность gps-а чуть упадет, но в связке gps + глонас разница думаю будет не заметна. Во многих нафигаторах и так она страдает и есть пункт в настройках - притягивать - т.е. gps показывает что ты едешь например в 100 метрах от дороги, а навигатор показывает что ты едешь по ней. У меня когда по трассам/городу езжу стоит 50 или 100 метров, когда на охоту/рыбалку и т.п. (съезжаю с дорог) ставлю не притягивать.

Не забываем - точность GPS на территории РФ ограничивает сама РФ. Где-то читал, что на законодательном уровне установлена точность не выше то ли 10 метров, то ли 30. Так что, плюс-минус 5 метров...

Давно пора было отключить их ЖПС.

Pragmatik
персонаж да-а-алеко не глуп.

Obuh
жипиес отключаецца снарядом шрапнели выведенном на орбиту, а не троллингом типа а мы вам на дверь поссым,

А тут всего и делов - отключить накуй наземные станции - всего и делов.

Obuh
просрали все полимеры

дело в том, что его специально держат для резких заявлений, которые невозможно озвучить более высокому руководству.
по сути это вероятные угрозы, которые можно в дальнейшем переводить в практическую плоскость...

Fyn
а более развернуто? а то на пук похоже.

Все эти станции служат для калибровки сигнала со спутника для высокоточных измерений. Убирают погрешность измерений, измеряемую миллиметрами.
Бытовой пользователь отсутствие наземных станций никак на себе не почувствует.

Yep
дело в том, что его специально держат для резких заявлений, которые невозможно озвучить более высокому руководству.
по сути это вероятные угрозы, которые можно в дальнейшем переводить в практическую плоскость...

Я примерно так и понимаю. 😊
Проблема - чтобы эффективные менеджеры смогли бы четко видеть грань, где заканчивается просто троллинг Запада и где начинается просто 3,14дешь.

Сдаецца мне, джентельмены, сам этот персонаж не ограничится ролью такого второго Жириновского, который будет действовать по принцЫпу: "То им серп туда засуну, то им молот покажу" (С) 😊
Тут главное, чтоб не повторилось шапкозакидательство как перед ВОВ.

А вот тут вопрос, насколько сей персонаж адекватно воспринимает реальность.

Сбить спутник - настолько сложное дело, что и представить трудно. Тем более, что сейчас на орбите столько космического мусора.

А тут всего и делов - отключить накуй наземные станции - всего и делов.

Diego03
наложить себе в сапоги

Obuh
дык, а толку как от акции "за путина порву" вместо того что б вычислять нахождения всего каких о там 20 спутников в пространстве цеплять к ним двойника с зарядом шариков и молча занимацца своими делами легше же 3.14здануть чего то умного и снова в баню водку жрать.

Дело в том, что тут ситуация такова, что и GPS нам как бы не помешает, особливо пока Глонасс не наладили. Да и Глонасс развивать - нужны станции на территории САСШ.
Т.е., здесь сотрудничество, причем взаимовыгодное.

Опять же - тут уже сказали - найти 20 спутников, НАХОДЯСЬ НА ЗЕМЛЕ - не проблема. Проблема - НАЙТИ ИХ, БУДУЧИ В КОСМОСЕ. Это не просто сложно, это очень сложно! Плюс - старт в космос - это не поход в сельпо за семками. В мире всего несколько космодромов и угандошить их - дело подлётного времени. Т.е., на это пока не нужно шибко сильно рассчитывать.

Вывести на орбиту "двойника с шариками" - это:
- ОЧЕНЬ дорого, ибо нахождение корабля на орбите - это дорого.
- бессмысленно, ибо просто мешок с шариками - это ни о чём. Шарики нужны, когда они летят с космической скоростью. Т.е., они с объектом атаки должны лететь на встречных курсах. Тогда можно просто выбросить в форточку горсть шариков - и транда объекту, если он напорется на эти шарики. Но!!! Вот так вывести аппарат на встречный курс - это ОЧЕНЬ сложно. Т.е., потребуется космическая пушка. Кто и как её будет устанавливать в космосе и кто и как из нее будет стрелять?

Опять же, амеры тож не дураки и тоже могут направить какой-нибудь хлам на наши спутники. Т.е., тут всё взаимосвязано.

я тут пытался найти статью, где рассказывается российская система обнаружения объектов, которая способна обнаруживать на орбите объекты диаметром до 1 см.
ту статью не нашел, зато нашел описание новейшей системы обнаружения авианосцев(и прочих американских корыт) - короче говоря, крылатым ракетам в случае чего - кирдык вместе с этими плавучими птицефермами:
http://topwar.ru/page,1,2,3889...oscam-ssha.html

Ну что ж. Вектор развития в принципе понятен. Хотя развитием это назвать трудно. Отключим вражеский ЖПС, у нас компасы имеются. А то Америка в любой момент готова ракетами по нам ударить, прям так спит и видит мировой апокалипсис! , в 20 году затопим МКС - нех проклятым пиндосам летать! , далее отключим шпионский интернет, оставим только внутренний, проверенный подцензурный- регистрация по паспорту в парткоме и ОЛРР, запретим сотовую связь, кроме особо ответственных товарищей... и так далее.
Сибирские лагеря еще не совсем разрушились. Первые партии заключенных - вейсманистов- морганистов, кибернетиков и генетиков легко их восстановят. Остальная страна будет хлопать и кричать УРА миролюбивой политике партии и правительства и лично товарищу... Пока и за ними не придут. Всё это уже было. Не быстро ли забыли? Не страшно?

Mich1
Не быстро ли забыли? Не страшно?

А Югославию и Ливию мы тоже забыли?

Глонасс развивать - нужны станции на территории САСШ.

Yep
я тут пытался найти статью, где рассказывается российская система обнаружения объектов, которая способна обнаруживать на орбите объекты диаметром до 1 см.
ту статью не нашел, зато нашел описание новейшей системы обнаружения авианосцев(и прочих американских корыт) - короче говоря, крылатым ракетам в случае чего - кирдык вместе с этими плавучими птицефермами:
http://topwar.ru/page,1,2,3889...oscam-ssha.html

Грубо говоря - это как искать поляну в лесу. С самолёта или по карте её найти - пять секунд. А вот выйти в лес и там, в лесу, искать эту поляну - крайне сложно. 😊

Mich1
Сибирские лагеря еще не совсем разрушились. Первые партии заключенных - вейсманистов- морганистов, кибернетиков и генетиков легко их восстановят. Остальная страна будет хлопать и кричать УРА миролюбивой политике партии и правительства и лично товарищу... Пока и за ними не придут. Всё это уже было. Не быстро ли забыли? Не страшно?

Не, я ж и говорю - найти в космосе объект, находясь на земле - не сложно (при наличии соответствующей базы). Сложно - выйти в космос и уже там, в космосе, искать этот объект.

Obuh
😊 вы считаете американцев дебилами???? нафига им это надо? еще предложили для взаимовыгодного сотрудничества установить под кремлем и белым домом по ядреной бонбе а кнопки активации передать друг дружке 😊

Всё просто. Хотят иметь станции GPS на территории РФ? Разрешайте станции Глонасс на территории САСШ. Не хотите - давай, до свидания.

Опять же, коллега, вы не забыли, что ВЗАИМНЫЙ контроль есть давно. американцы проверяют нас, мы - их. Правда, во времена ЕБН-ня условия были кабальными для РФ, но те времена уже прошли.

Кстати, и у них, и у нас были ложгные сработки систем ПВО, когда система давала сигнал о якобы ракетной атаке. Т.е., несколько раз мир висел на грани и ядерной войны не было только потому, что несколько офицеров решили, что это ошибка и не дали сигнала на запуск. После этого и наши, и американцы реально были напуганы подобными перспективами и, вроде бы, начали взаимное сотрудничество.
Ибо если будет "ключ на старт" - доживать жизнь в бомбоубежище - тоже не лучший вариант, зная, что на поверхность в ближайшие пару миллионов лет уже не выйти.

Так что, мир взаимосвязан.

Obuh
амерский спутники умели сшибать еще в 80-х годах, только что осталось живого с тех пор.

Вопрос том, что это НЕ ТАК ПРОСТО. ДА и зачем их сшибать-то? Если на улице орёт ворона - совсем не обязательно стрелять по ней из форточки. Достаточно просто закрыть форточку - и пусть хоть оборётся. 😊

Так и тут. Сами спутники нах не нужны. Болтаются и пусть болтаются. А базовые станции - нах с территории суверенной державы.

Yep
не, не страшно.
страшнее чем сейчас на Украине сейчас - у нас слава Богу, не будет.
даже близко ничего похожего не будет.

Вопрос том, что это НЕ ТАК ПРОСТО. ДА и зачем их сшибать-то? Если на улице орёт ворона - совсем не обязательно стрелять по ней из форточки. Достаточно просто закрыть форточку - и пусть хоть оборётся.

Надо только пятую колонну прижать маленько. А то распоясалис. Познер, Жванецкий, Макаревич, даже Шевчук...

Pragmatik
Надо только пятую колонну прижать маленько.

Тема - просто оборжаццо можно.
Тут хоть кто-нибудь представляет себе, из чего состоит наземный сегмент ГНСС, что и зачем делают его компоненты? И про что именно спизднул Рогозин?

"станции по передаче сигнала ЖПС"
кто знает из чего состоит этот сигнал, что вообще подразумевается под названием "сигнал ЖПС", что это за станции такие и куда и зачем они это передают???

Про наведение ракет и показывание местоположения алкаша Васи Пупкина американским шпиёнам с точностью 1см это просто ржака.

Ready
просто ржака

Когда люди пишут - смешно, ржака и т.п. я понимаю, аргументов у них нет.

Я задал конкретные технические вопросы - что, куда и зачем эти станции передают.
Если у вас есть ответы на них - напишите эти ответы тут и можно будет обсудить хорошо это или плохо, что их не дают размещать.

По наземным станциям просто, ясно, с картинками:

http://aftershock.su/?q=node/198564

По крылатым ракетам. Ракеты летят в атмосфере у земли с дозвуковой скоростью (можно их сравнить с небольшими самолетами) и подвержены воздействию различных возмущений (атмосферных). Гироскопы и автопилот обладают некоторой погрешностью, которая со временем накапливается. Кроме того, приборы обладают некоторой инерционностью (запаздыванием) и не в состоянии парировать все возмущения. Поэтому при большой дальности полета отклонение возрастает. Его корректируют сравнением с картами в бортовом компьютере. Способ имеет как плюсы, так и минусы. Использование же GPS резко увеличивает точность крылатых ракет. К слову, их у США достаточно много и они способны сделать массовый запуск. Вкупе с электронным противодействием и ложными целями это осложнит работу ПВО и ПРО.

Я задал конкретные технические вопросы - что, куда и зачем эти станции передают.

Ну кстати и количество их в РФ кто-нибудь знает??

ну хоть одна ссылка по теме, дабы дуростей не писали.

Применения военных-ракетных ГНСС технологий против технически развитого противника имеющего актуальные средства РЭБ никто ещё не видел, и полагаю не увидит.

А запрещать америкосам измерения с целью ухудшить их альманахи... Это всё равно что насрать соседу под дверь и самому вдыхать ароматы. Политика однако.

Так американцы нам запретили, мы им. И первыми нагадили под дверь соседу именно они.

Применения военных-ракетных ГНСС технологий против технически развитого противника имеющего актуальные средства РЭБ никто ещё не видел, и полагаю не увидит.

Ну кстати и количество их в РФ кто-нибудь знает??

это было замечательной ответной мерой, если бы наша высокоточка была самодостаточной. На данный момент это далеко не так и на момент размещения их станций у нас это было тем более не так.
Чтобы сверлить в земле дырки под нефть и газ нужен как раз тот самый треклятый навстар со всеми доп. инфраструктурами. А глонасс тут так, как приятное дополнение в отдельных решениях.

Чтобы сверлить в земле дырки под нефть и газ нужен как раз тот самый треклятый навстар со всеми доп. инфраструктурами.

чето новенькое в дыркосверлении, и для чего вся это инфраструктура нужна?

для точного судовождения например. А точное судовождение например нужно чтобы сделать съёмку под установку буровой. А буровая нужна чтобы продавать газ и нефть. А продавать газ нужно для того чтобы всякие мудаки могли сидеть в министерских креслах, надувать щёки и выдавать журналистам потоки сознания.

для точного судовождения например. А точное судовождение например нужно чтобы сделать съёмку под установку буровой.

Послежу

Obuh
вы чё как дитя малое? какая форточка??? в квартире уже стадо ворон крыльями машут орут жрут и срут 😊

ичё? 😊 в любой квартире есть своя сцукофауна. 😊 Без этого никуды. Главное - чтоб к местным не добавилась фауна, которая "не из нашева раёна" 😊))))

Obuh
о блин кто оказываецца в стране то гадит 😊 хорошо хоть глаза мне открыли 😊

гадят по-разному. а глаза я никому не открывал. яж не прокурор. И не Джен Псаки. 😊

Псаки - это новый мем рунета. 😊

http://www.yaplakal.com/forum7/topic808482.html

Yep
поэтому не нужно обращать внимания, без пиара его все забудут - туда и дорога.
и с остальными так же.

Так что, на ихнюю пропаганду нужна наша пропаганда.

Замечательная позиция. Станции ЖПС запретить, но от ЖПС нафигаторов не откажемся. Как пользовались так и будем.
Товарищ, будь принципиален- выкинь нах. ЖПС навигатор. Не финансируй империалистическую военщину!

Ready
Тема - просто оборжаццо можно.
Тут хоть кто-нибудь представляет себе, из чего состоит наземный сегмент ГНСС, что и зачем делают его компоненты?

Ready
И про что именно спизднул Рогозин?

Ready
Про наведение ракет и показывание местоположения алкаша Васи Пупкина американским шпиёнам с точностью 1см это просто ржака.

Я выше говорил - в РФ на законодательном уровне введено требования ограничения точности, т.е., в приборах, продающихся в РФ, она должна быть не точнее определённого уровня, ЕМНИП, то ли 10 метров, то ли15, не помню,Ю а искать лень. Гляньте, если Вам интересно, инфа открыта.

КМ
По крылатым ракетам. Ракеты летят в атмосфере у земли с дозвуковой скоростью (можно их сравнить с небольшими самолетами) и подвержены воздействию различных возмущений (атмосферных). Гироскопы и автопилот обладают некоторой погрешностью, которая со временем накапливается. Кроме того, приборы обладают некоторой инерционностью (запаздыванием) и не в состоянии парировать все возмущения. Поэтому при большой дальности полета отклонение возрастает. Его корректируют сравнением с картами в бортовом компьютере. Способ имеет как плюсы, так и минусы. Использование же GPS резко увеличивает точность крылатых ракет. К слову, их у США достаточно много и они способны сделать массовый запуск. Вкупе с электронным противодействием и ложными целями это осложнит работу ПВО и ПРО.

КМ
Псаки - это новый мем рунета. 😊

Люди должны знать исходное назначение GPS. А то думают спутник запустили, чтобы они по дороге к пивной не заблудились. 😊

гражданский жопорез, сосущий инфу со спутника работать все равно будет. Зарежут только "коммерческий", который получает доп.инфу с наземных ретрансляторов сигнала.

Yep
для гражданских приёмников вообще ничего не изменится.

КМ
Люди должны знать исходное назначение GPS. А то думают спутник запустили, чтобы они по дороге к пивной не заблудились. 😊

В какой-то теме камрад на полном серьёзе считал, что GPS устроен так: смартфон с джипиэсом посылает в космос сигнал, наподобие локатора, он отражается от спутника, смартфон с приемником джипиэс его ловит.
Пришлось объяснить камраду, что он немного не правильно понимает принцип действия системы. 😊

Mich1
Замечательная позиция. Станции ЖПС запретить, но от ЖПС нафигаторов не откажемся. Как пользовались так и будем.

Mich1
Товарищ, будь принципиален- выкинь нах. ЖПС навигатор. Не финансируй империалистическую военщину!

А как же страдальцам пострадать?
А то они даже не понимают, что их бытовые ЖПСы в принципе не могут никак увеличить свою точность за счёт указанных станций.
Эти станции сугубо для специального оборудования.

Я выше говорил - в РФ на законодательном уровне введено требования ограничения точности, т.е., в приборах, продающихся в РФ, она должна быть не точнее определённого уровня, ЕМНИП, то ли 10 метров, то ли15, не помню,Ю а искать лень. Гляньте, если Вам интересно, инфа открыта.

Obuh
неправда ваша, платите бабки и отсылаете номер модуля жпс, установленного хоть в телефоне и у вас координаты плюс минус см 😊

Obuh
вы че такое пишите то??? это как законом запретить считать калькулятору с точностью до первого знака после запятой.

запрещены к обороту приборы GPS, дающие точность выше, чем законодательно установлено.
К примеру, если это, скажем, 10 метров - то запрещены к свободному обороту приборы, имеющие точность выше этих 10 метров. Т.е., если что-то продается с более высокой точностью - то это уже вне закона. Пользоваться-то можно, но если возьмут за .опу - будут интересные нюансы для владельца.

А с калькулятором - примерно то же самое, но на более примитивном уровне. 😊 Можно запретить прям не отходя от кассы, т.е., от калькулятора. 😊 Во многих калькуляторах есть спецЫальный полозок, ограничивает количество цЫфр после запятой. Можно поставить чтоб результат был вообще без цЫфр после запятой, а также с 2, 4 или сколько нужно цЫфрами после запятой. Полезная функцЫя, кстате, када считаешь денежку. 😊

Pragmatik
В какой-то теме камрад на полном серьёзе считал, что GPS устроен так: смартфон с джипиэсом посылает в космос сигнал, наподобие локатора, он отражается от спутника, смартфон с приемником джипиэс его ловит.

Жесть. 😊

Куда отсылать? Предъявите оферту и прайс.
И как выковырять номер ЖПС с дивайса?

КМ
Жесть. 😊

Причем, сам камрад - очень хороший и душевный человек. 😊

запрещены к обороту приборы GPS, дающие точность выше, чем законодательно установлено.
К примеру, если это, скажем, 10 метров - то зепрещены к свободному обороту приборы, имеющие точность выше этих 10 метров. Т.е., если что-то продается с более высокой точностью - то это уже вне закона. Пользоваться-то можно, но если возьмут за .опу - будут интересные нюансы для владельца.

Obuh
как из телефона выковырнуть это в мастерскую, но выковыривать не надо, надо серийный номер изделия на который с базовой станции будут слать сигнал геопоправки.
а слать знамо по адресу 😊 соответственно предварительно заключив договор на обслуживание 😊)

Ссылку, сестра! Ссылку!!

Obuh
если и правда такой закон есть

Obuh
то не иначе писался одним авторским коллективом что и обсуждаемый запрет, любой смарт с модулем жипиес выдает точность до одного метра.

Ссылку, сестра! Ссылку!!

Obuh
вы считаете для ракеты принципиально влететь в открытую форточку на разбив окно? 😊

Obuh
http://navis.ru/ru/uslugi/tochnaya-navigaciya
хотя бы сюда, остальные сорри фиг вам 😊, новая опера не поддерживает ссылок, так что в гугел 😊

Поляки под Смоленском по ЖПС летели. И всего-то на пару метров промахнулись. Для высоты это оказалось существенно.

Ага...
"
Корректирующая информация предоставляются потребителю в формате RTCM v.2.3, по средствам унифицированного протокола передачи корректирующей информации (Ntrip) по сетям Ethernet.
"
В ваш навигатор Ethernet как втыкается?

То, что GPS способна давать координаты с точностью до нескольких сантиметров - это давно известно. Также известно, что это - функция для военных пользователей, а не для всякой гражданской шняги. Ржака, что Вы этого не знали.

В каком режиме? Stand alone?
данные по результатам stand alone без постобработки с использованием военного сигнала в студию предоставьте, если они у вас есть.
Точность это понятие сугубо относительное. Можно говорить о том, что есть некий военный сигнал который даёт более точное решение. Но методы обработки этого сигнала известны. Несмотря на их закрытость.
В России запрещают делать для гражданских приборы, обрабатывающие военный сигнал ГЛОНАСС, несмотря на то что он известен и опубликован. Не более того.

И открою страшную тайну - определять свои координаты с помощью ГНСС можно с субсантиметровой точностью в режиме реального времени. И это доступно всем гражданским.

Я выше говорил - в РФ на законодательном уровне введено требования ограничения точности, т.е., в приборах, продающихся в РФ, она должна быть не точнее определённого уровня, ЕМНИП, то ли 10 метров, то ли15, не помню,Ю а искать лень.

Да? И как же интересно делают геодезическую съёмку с субсантиметровой точностью на территории РФ?
Ещё раз повторю - нет такого понятия как точность в ГНСС. Есть разные режимы работы, разные сигналы, есть алгоритмы обработки этих сигналов и алгоритмы борьбы с помехами.
Продажа тех или иных приборов кому-либо это вопрос сертификации.

А то они даже не понимают, что их бытовые ЖПСы в принципе не могут никак увеличить свою точность за счёт указанных станций.
Эти станции сугубо для специального оборудования.

Перечитывайте приведённую ссылку.
Станции нужны для получения точных эфемерид. Нет точных эфемерид - нет точнсти ни в каких режимах и сигналах. ни в военных ни в гражданских.

Тут уже много раз сказали - первыми насрали под дверь американцы нам, а не мы американцам. Мы лишь говорим, что ответные меры обязательно будут. Именно в этом смысл слов Рогозина.

Американцы разместили свою инфраструктуру у нас, когда ГЛОНАСС ещё лежал трупом и не вставал. И результаты работы этой инфраструктуры доступны всем, и алкашу Васе Пупкину в его сматфоне, и тому кто собирается этого васю бомбить с натовских самолётов. Теперь, когда ГЛОНАСС встал и пытается ползать, мы решили резко переобуться и надавить на америкосов. Так что никому они не срали. Ну или изначально надо было их не пущать. Но тогда не факт что они бы поддерживали жпс на нашей территории вообще.

Pragmatik
Тут проблема.
Это в СССР - если не упомянули в "Пионерской правде" или "Труде" - то и нет пиара. 😊
Сейчас, при наличии инета и кучи лейберальных СМИ, финансируемых кучей лейберальных коломойских, только российского разлива - пиар будет ВСЕГДА.
Поэтому просто не замечать - этого уже мало. Нужен контр-пиар. Иначе будет как у свидомитых. Молчала официальная пропаганда 70 лет, что жители западенщины - это потомки польских холопов - там придумали прото-укров, которыя якобы населяли землю ещо до таво, как на ней появились абизьяны, от которых и произошОл человек.
Или как с Польшей или прибалтами. Молчали, кто что хабнул и кому что обломилося... город Вильно, например...

Так что, на ихнюю пропаганду нужна наша пропаганда.

так кто же спорит - нужен конечно.
я имел ввиду что не нужно создавать мудаку ореол мученика, он это любит ещё с тех пор, как под КГБ ходил.
а потом писал про мягкую руку, которая таки не давала совсем пропасть.
он с тех пор ничуть не поменялся

Obuh
поляки то раз прилетели и ёпнулись, а щас все боинги в рф без поправок летать будут 😊 мож пора на этих активистов толстомордых уже закон о терроризме обкатывать?

Obuh
поляки то раз прилетели и ёпнулись, а щас все боинги в рф без поправок летать будут 😊

Интересно, и как это в СССР без жыпиэс летали? Даже страшно сказать - Буран на хребте самолёта возили - и ничо, как-то долетали... 😊

Obuh
это ж расея друх 😊 где то за бугром есть и протоколы вайфая и прочей тряхомудии 😊

Но один хрен к бытовым дивайсам этот союз ЖПСа и сетей отношения не имеет.
Или ваш навигатор принимает корректирующий сигнал по ВайФай?
Кстати, дальность у ВайФая какая?

А вменяемые пилоты боингов все как один знают, что диспетчер порта главнее ЖПСа.

Ready
Теперь, когда ГЛОНАСС встал и пытается ползать, мы решили резко переобуться и надавить на америкосов. Так что никому они не срали. Ну или изначально надо было их не пущать. Но тогда не факт что они бы поддерживали жпс на нашей территории вообще.

Но один хрен к бытовым дивайсам этот союз ЖПСа и сетей отношения не имеет.
Или ваш навигатор принимает корректирующий сигнал по ВайФай?

Ready
В каком режиме?

Ready
И открою страшную тайну - определять свои координаты с помощью ГНСС можно с субсантиметровой точностью в режиме реального времени. И это доступно всем гражданским.

Я сказал чётко - использовать можно ЧТО УГОДНО, но вот когда Вам возьмут за задницу с прибором, ОБОРОТ КОТОРОГО НА ТЕРРИТОРИИ РФ ЗАПРЕЩЁН (ввиду того, что его точность выше официально разрешенной на территории РФ для гражданского использования) - вот тогда не кричите "караул, менты дело шьют". (С)

Ready
Перечитывайте приведённую ссылку.
Станции нужны для получения точных эфемерид. Нет точных эфемерид - нет точнсти ни в каких режимах и сигналах. ни в военных ни в гражданских.

и с бурением дырок в окияне тоже будет всё в порядке - я гарантирую, иначе попадёт на бабки очень много контор, типа эксон, роял дать шелл, и тд

Я сказал чётко - использовать можно ЧТО УГОДНО, но вот когда Вам возьмут за задницу с прибором, ОБОРОТ КОТОРОГО НА ТЕРРИТОРИИ РФ ЗАПРЕЩЁН

Ready
Американцы разместили свою инфраструктуру у нас, когда ГЛОНАСС ещё лежал трупом и не вставал.

Ready
И результаты работы этой инфраструктуры доступны всем, и алкашу Васе Пупкину в его сматфоне, и тому кто собирается этого васю бомбить с натовских самолётов.

Ready
Теперь, когда ГЛОНАСС встал и пытается ползать, мы решили резко переобуться и надавить на америкосов.

Ready
Так что никому они не срали.

Ready
Ну или изначально надо было их не пущать.

Но! Если Вы кого-то пустили в свою квартиру - это не значит, что эти люди могут в квартире находиться вечно. Нет, как их впустили - так им и пинка под зад.

Ready
Но тогда не факт что они бы поддерживали жпс на нашей территории вообще.

GPS на территории РФ нужен ПРЕЖДЕ ВСЕГО ИМ САМИМ, американцам. Чтобы наводить свои ракеты. Это хорошо и подробно уже объяснил выше КМ.

Yep
и с бурением дырок в окияне тоже будет всё в порядке - я гарантирую, иначе попадёт на бабки очень много контор, типа эксон, роял дать шелл, и тд

Поэтому мы и говорим - ребяты, не надо страшных сказков на ночь. Всё равно никто не испугается. А то тут местных либеральных господ послушать - так САСШ России всё просто-напросто даром предоставили, на халяву. Ога! Покажите мне хоть одного такого американца, который бабками разбрасывается ПРОСТО ТАК.
Тот же Сорос - за копеечные гранты собирал научные разработки стоимостью в миллионы и миллиарды долларов.

shepot
+100
у нас в стране по нашему законодательству информация составляющая гос тайну является секретной. А Секретная информация составляет государственную тайну 😊. А по координатам, все истекает из "Перечня", согласно которого точность менее 30 метров является секретно. Соответственно и для работы с топогеодезическим или навигационным приборами нужен сертификат.

Спасибо за пояснения! Про "Перечень" и сертификат не знал. Только лишь догадывался, исходя из общего смысла. 😊

Спасибо за пояснения! Про сертификат не знал.

Yep
я имел ввиду что не нужно создавать мудаку ореол мученика

Повторяю - не надо говорить неправду!!! Это американцы решили надавить на нас. И запретили установку станций Глонасс у себя.
Соответственно, РФ, как СУВЕРЕННОЕ государство, дало СИММЕТРИЧНЫЙ ответ.

Pragmatik

shepot
там, если честно, на прибор сертификат по точности, а проведение работ лицензирование. А некоторые заморочки по масштабам, для общего развития, вот здесь примерно описаны http://www.gisa.ru/451.html

я понял, кто у нас в Ижевске может пострадать: таксисты, которых непрерывно набирают по объявлению...

Pragmatik

У нас приборы субсантиметровой точности продаются и занесены в реестр средств измерения. И куча работ делается с помощью этих приборов. Совсем не военными.

Но опять же, вы похоже не понимаете что такое точность.

инженер вы именно что бывший, этого достаточно)

Obuh
отбросьте штампы,

Obuh
что вы слышали про трактора которые пашут по жипиес с поправками от этих станций? комплексы скотосодержания под сотню тысяч голов где каждая корова с двумя приемниками на ушах? это именно те технологии которые закупали в белгород курск волгоград брянск итд итп, за эти шняги заплачены бешеные государственные бабки, надо они или нет государство в лице отдельных личностей это все закупило, сейчас появляецца некий ухарь и говорит я все прощаю, вы как юрист можете обосновать понятие форсмажора? являецца ли наложение санкций которые привели к обезедвижеванию технологии поводом для не отдачи денег?

Вы о чем?!?!?!? Вам 150 раз сказали - точность для гражданских приборов изменится на 1-2%. Кто коровам по 2 приемника на уши вешал - у тех и интересуйтеся... По аналогии, не так давно в Расее томографы закупали, по ценам, в разы превышающим обычные розничные. Вот и поинтересуйтесь. кому и для чего это было нужно. Вариантов, кстати, немного.. всего один: "освоить баблосы". Что это такое и какой с этого навар - вы должны знать.

Obuh
суверенное государство говорите? по мне так это по другому называецца.

2 shepot

Прошелся по Вашей ссылке. Порадовался изобилию слов "секретно". 😊)))))

Ready
Pragmatik

У нас приборы субсантиметровой точности продаются и занесены в реестр средств измерения. И куча работ делается с помощью этих приборов. Совсем не военными.

Ready
Но опять же, вы похоже не понимаете что такое точность.

инженер вы именно что бывший, этого достаточно)

Ну, раз такое дело - Вы меня как собеседник более не интересуете.

Вы не нервничайте.
Вы объясните, как так - съёмки делают гражданские организации но приборы для съёмок можно только сикретным военным?

Да даже хрен с ними со съёмками и картами. Например можно с помощью гражданских приборов управлять трактором выравнивать дорогу с точностью 1 см. При этом никаких секретных топо документов не создаётся, но прибор работает с точностью не 30 метров далеко.
Или у нас движение по местности с сантиметровой точностью тоже запрещено? Стоят гайцы на стройплощадке и ловят тех кто слишком ровно по жпсу едет??

Вы о чем?!?!?!? Вам 150 раз сказали - точность для гражданских приборов изменится на 1-2%. Кто коровам по 2 приемника на уши вешал - у тех и интересуйтеся...

Но опять же, вы похоже не понимаете что такое точность.
инженер вы именно что бывший, этого достаточно)

Например можно с помощью гражданских приборов управлять трактором выравнивать дорогу с точностью 1 см.

shepot, секретность это прекрасно, но если у меня в работе используется прибор с точностью 1 см, никаких сведений я после этого не фиксирую и на носители не записываю. Прибор то запрещённый или какой?

вона прагматик говорит что запрещённый и его то ли не продают, то ли садят в зиндан.

А что дороги по джпиэс равняют? Я думал старый добрый теодолит

а вы посмотрите современные приборы. Там теодолит на жпсе да ещё и лазерным дальномером погоняет.

но если у меня в работе используется прибор с точностью 1 см, никаких сведений я после этого не фиксирую и на носители не записываю. Прибор то запрещённый или какой?

Obuh
под разные задачи существуют свои формфакторы, вайфай, радио сигнал, сигнал по сотовой связи, итд итп. если интересна тема попытайте лучшей гугол 😊 для меня тема в некотором роде хлеб 😊
для бытвых целей уже неколько раз говорил достаточно смарта который вяжется как к жипиесу так и ретрансляторам сотовой связи 😊

Как всегда у американской военщины нашлись защитники. 😊

Что-то вы не то съели. Какой именно смартфон принимает сигнал DGPS?

Принимает любой, а вот что он будет с ним потом делать - вопрос интересный.

Какой именно смартфон принимает сигнал DGPS?

Как всегда у американской военщины нашлись защитники.

Одно другое не исключает.

Ready

Принимает любой, а вот что он будет с ним потом делать - вопрос интересный.

Как отдельный дивайс - http://www.radiogps.ru/marine_...pleem_nwz_4570/
Но это далеко не смартфон.

Pragmatik
Сложно - выйти в космос и уже там, в космосе, искать этот объект.

Но это далеко не смартфон.

А чем кончилась история со с3.14жженым баблом ?

МВД РФ выявило хищение 6,5 миллиардов рублей, совершенное при разработке системы ГЛОНАСС. Об этом 9 октября сообщает агентство ИТАР-ТАСС.

Начальник УВД на Московском метрополитене Виктор Божков, ранее на другой должности занимавшийся расследованием махинаций с ГЛОНАСС, сказал журналистам, что в хищениях подозревают руководство корпорации "Российские космические системы".

По словам Божко, впервые о хищении денег, выделенных Роскосмосом "Российским космическим системам", 2,5 года назад узнало 4-е управление МВД, которое он возглавлял. С тех пор информацию проверяли. "При формировании технических заданий были заложены ряд схем, которые позволяли выводить эти средства", - заявил полицейский.

Уголовное дело в итоге возбудили летом 2012 года. Изначально речь шла о 565 миллионах рублей. "Российские космические системы" официально объявили о непричастности своих сотрудников к преступлению.

Долгое время о расследовании сообщалось мало, но 7 ноября было объявлено о проведении обыска в коммерческой фирме в Москве. По информации следствия, именно эта фирма была одним из получателей похищенных денег

Obuh
http://oaoniikp.ru/prod1.php?id=8
http://mkb-kompas.ru/index.php?page=directory
http://rirt.ru/rubricator/?rid=7;good_id=10
http://viva-telecom.org/news/full/533/
http://www.kmcgeo.com/kmc_shop/index.php?categoryID=556
http://www.amazon.com/exec/obi...26/ref=br_lr__1
изучайте раз интересно

Понравился GEOEXPLORER XT 6000 - http://www.kmcgeo.com/kmc_shop/index.php?productID=1231
По габаритам почти смартфон.
Точность хреновата -
"
Субметровая точность в реальном времени и 50 см при постобработке (для модели XT)
".

Зато цена приемлемая - 11817$
Пошёл копить.

То есть, смартфонов, как и ожидалось, нет.

Obuh
😊 ну чудак человек, говорят смарт позиционирует в зоне перекрытой ретрансляторами с такой же точностью как проф жипиес с поправками, нет он снова здорова, по ссылкам если не заметили торгуют модулями жипиесов которые можно воткнуть по желанию заказчика куда угодно и на них получать по запросу поправки, точно так же можно получить поправки и на телефон.

Да воткните хоть, извиняюсь, туда. Кто ж мешает?

Но китайфон за 100 бакинских, то есть в 100 раз дешевле, определяет координаты с точностью до нескольких метров.
И при этом не зависит от наземных станций.

То есть, резюмируя - проблема отключения наземных станций, это проблема не частных лиц, а сугубо специализированных компаний, которые будут вынуждены заменить свои дивайсы ЖПС на им подобные Глонасс.

ну чудак человек, говорят нет смартфонов с поддержкой наземных станций, нет он снова здорова...

Но китайфон за 100 бакинских, то есть в 100 раз дешевле, определяет координаты с точностью до нескольких метров.
И при этом не зависит от наземных станций.

плюс цена за сервис и бренд, для личных дел все это пофигу.

Как вы сейчас утонченно айфонофилов опустили... 😀
Оне бедные дро...или на сей предмет и бренд для них немаловажен и прочее, а вы им невзначай по самому дорогому потоптались... 😀

То есть, резюмируя - проблема отключения наземных станций, это проблема не частных лиц, а сугубо специализированных компаний, которые будут вынуждены заменить свои дивайсы ЖПС на им подобные Глонасс.

Что признали, что частному сектору наземные станции ЖПС пофиг - это хорошо.
Самолёты и пароходы по ЖПС с точностью до метра не летают - так что тоже пофиг.
Даже если к коровам приделывали ЖПС, то как мы уже разобрались, без наземных станций ввиду явной бессмысленности оного. Ну окажется корова в 5 метрах от её вычисленной точки и что?

Вот что либеральная зараза с человеком делает - главное, любой ценой куснуть режим.
Прям зомби какие-то - "по мне так тупо и мерзко пахнет"(с)

Obuh
да вы чего такой трудный??? и закупали и форсмажор устроили одни и те же люди.

И что? Вы сказать-то что хотите?
Я вам конкретно сказал, что и как. Вы просто определитесь - вы говорите про бизнес или про политику?
Я вам говорю про бизнес и про законодательство. А кто там форсмажоры устраивал - это отдельный разговор.

shepot
у нас в каждом магазине сети продают, но за ловлю ими ....

Можно ещё сказать про видеокамеры. Идут кренделя на Горбушку, покупают скрытые камеры, что-то снимают ими. А потом приходят менты и берут этих спилбергов за задницу... Ибо аппаратурка-то под запретом... А что ею на Горбушке барыжат - для кренделя, купившего и использовавшего эту аппаратуру, это не будет оправданием. Наркотой тоже вон везде барыжат, порой даже в открытую почти...

shepot
А что дороги по джпиэс равняют? Я думал старый добрый теодолит 😊

У нас давеча в городе два мужика с этим самым теодолитом с неделю ходили, вымеряли что-то. 😊
Нет чтоб с джыпиэс - а они с теодолитами. 😊
Джипиэс у них, кстати, болтался на верёвочке. Но вымеряли, почему-то, теодолитом. 😊

Obuh
проблемы могут возникнуть у пользователей навигации, самолетов параходов, которым за каким то хреном нужно будет переоборудовацца, минусом точность позиционирования для них обеспечивалось комплексом спутников русских американских европейских китайских, максимум спутников обеспечивали жипиэсы, которые вообще то как бакс являюцца международным стандартом.

Для навигации самолётов не столько джипиэс нужны, сколько нормальные посадочные системы. Дальний привод, ближний привод - ну, это для тех, кто в курсе, что это вообще такое.

А то тут вас послушать - без джипиэс скоро некоторые на бабу залезть не смогут... ибо без показаний джипиэса либо бабу не найдут, либо не смогут понять, куда чегу сувать надо...

Похоже Прагматик и Рогозин берут траву из одной пачки. Вообще радостный вой поцреотов не удивляет ни разу, это ожидаемо. Правда люди, работающие с высокоточной навигацией думают иначе и матерятся. Чтобы хз как поднасрать америкосам делаем вполне конкретно хуже себе. Это теперь считается победой??? Может лет через несколько глонасс и поднимется до текущего уровня гпс (тот правда за это время уйдёт ещё дальше), но эти несколько лет придётся пососать хуец во всей высокоточке на территории рф, занимаясь столь любимой на руси превозмогой.

EvilShooter
Это теперь считается победой???

EvilShooter
Чтобы хз как поднасрать америкосам делаем вполне конкретно хуже себе.

О том, чтобы развивать свое, как я понимаю, никто не думает.

Россия направила запрос в США на строительство станций системы 'Глонасс' еще два года назад - в мае 2012 года. Однако решение до сих пор не принято. Напротив, в американский закон о расходах на оборону в 2014 году был добавлен пункт о фактическом запрете размещения на территории США станций 'Глонасс'. Построить их можно будет, только если глава Пентагона и директор национальной разведки заверят конгресс, что эти станции не будут использоваться для слежки за интересами США, не повысят эффективность российской системы вооружений, не ослабят позиции американской системы GPS на коммерческом рынке и будут передавать только открытые, незашифрованные данные. Поправка о станциях 'Глонасс' была внесена в законопроект по требованиям некоторых членов комитетов конгресса, специализирующихся на обороне и работе спецслужб, рассказывала газета The New York Times: американские власти опасаются, что станции 'Глонасс' могут использоваться для разведдеятельности.
Вести борьбу с Вашингтоном против монополии GPS приходится не только России, но и Европе. В начале 2000-х годов в ЕС объявили о запуске альтернативной системы глобального позиционирования GNSS. В частности. речь шла о спутниковой группировке Galileo, которая должна была полностью подменить американский GPS и даже превзойти его. Поначалу европейцы решили вещать свой сигнал на частоте, вплотную примыкающей к той, где GPS передает свой m-код для военных, рассказывается в публикации журнала 'Популярная механика'. Это было сделано для того. чтобы в случае военного конфликта американцы технически не могли заглушить сигнал Galileo. Пентагон вынудил Европу отказаться от этого принципа в обмен на обещание полной совместимости GPS серии III с европейским Galileo и европейцам пришлось сменить метод модуляции.
NR2.ru: http://www.nr2.ru/technology/497940.html

Организации, которым нужно точное позиционирование, ставят у себя свою стационарную станцию геопривязки и не парятся. Например АСК "Карьер" имеет датчики GPS на каждой единице техники и даже по два три на некоторых (на экскаваторах датчики положения на базе и положения стрелы и ковша. Точность достигает сантиметров и позволяет автоматизировать позиционирование самосвалов при погрузке/разгрузке. Чипы используют обе системы : и GPS и Глонас.

Но китайфон за 100 бакинских, то есть в 100 раз дешевле, определяет координаты с точностью до нескольких метров.
И при этом не зависит от наземных станций.

То есть, резюмируя - проблема отключения наземных станций, это проблема не частных лиц, а сугубо специализированных компаний, которые будут вынуждены заменить свои дивайсы ЖПС на им подобные Глонасс.

Я не понимаю, как с вами общаться.
Ещё раз.
Есть такое понятие - stand alone режим. Т.е. когда нет никаких поправок, есть только спутники. В этом режиме могут работать любые устройства с жпс модулем.
Естественно проф. аппаратура в этом режиме работает лучше чем китайфон. Например китайфон вряд ли принимает в двух диапазонах и потому имеет большую ионосферную ошибку, особенно если состояние ионосферы плохое.
Для народного хозяйства (строительство, точная навигация) данный режим работы практически бесполезен. По нему можно гулять по лесам или ездить на танке или машине, не более того.

Военная аппаратура принимает уже на 2х или 3х диапазонах и обрабатывает свой закрытый кодовый сигнал, что позволяет работать ещё точнее и надёжнее. Но порядок точности будет тот же.

Теперь что такое точность?
Китайфон не имеет точности нескольких метров.
несколько метров - это вам китайфон говорит что его позиция постоянно скачет вокруг некой средней точки с дисперсией несколько метров. То что сама эта точка находится неизвестно где он не указывает. Смарт устройства компенсируют всё это за счёт программных средств (та самая привязка навигатора к дороге в карте например), оценок дистанций до базовых станций сотовой сети и так далее. Ферштейн?
короче говоря, самолёт на посадку по китайфону не заводят и геодезическую съёмку не делают, потому что позиция которую он выдаёт зависит от любого чиха в атмосфере и ни к чему не привязана. Хоть у него и "точность несколько метров"

Из ссылки приведённой КМ следует, что убрать хотят некий контрольно-измерительный сегмент жпса. Т.е. теперь положение спутников на орбите системе будет известно грубее чем оно было известно до того. От этого в разной степени пострадают все устройства, но в первую очередь высокоточные (т.е. важные для народного хозяйства) и в первую очередь на территории РФ.

Далее, что такое DGPS и RTK. Т.е. те загадочные супер-пупер профессиональные мухорайки.

Грубого говоря это значит что стоит приёмник жпс на геодезическом реппере с точно известными координатами и сравнивает своё решение с этими координатами. Специальные программы исходя из этого считают поправки которые помогут любому другому приёмнику (который сам по себе и реппера не имеет) высчитать на порядок более точное решение.
Поправки могут передаваться любым способом, это просто поток данных. Можно например по интернету который есть в каждом смартфоне. НО если ваш смарт не имеет DGPS режима то ему эти поправки будут как филькина грамота.

Вся эта ебалайка с реппером, приёмником, софтом и средствами передачи данных называется базовая станция.

В навигации наиболее распространены передачи поправок через арендованный спутниковый канал, через геостационар, соответственно для этого нужен спутниковый приёмник с этого геостационара. Это позволяет водить корабли и самолёты с точностью в пределах метра в режиме реального времени на большой площади. (хотя прагматику более актуально залезть на тёлку, метровой точности ему походу хватает)

Теперь самое интересное - вы сами можете развернуть эту базовую станцию и торговать поправками за деньгу. Почти никакого отношения эти станции к контрольно-измерительному сегменту не имеют. Сервисов этих очень-очень много разных.
Я работал в конторе у которой несколько своих станций на территории РФ. Их развёртывали для обеспечения навигации в зонах съёмок для морской геодезии.

Говорить о том что надо выгнать некие базовые станции буржуинов из РФ - это полная бесссмыслица! От них ни тепло ни холодно никому!

RTK наконец позволяет водить строительную технику с субсантиметровой точностью, осуществлять мониторинг состояния фундаментов, горных склонов и так далее.
Т.е. обеспечивает точность менее см в реальном времени.

Вопросы есть?

p.s.
про шпионские и военные страсти и ужасы прошу не разглагольствовать - ни кого всё равно никакой толковой информации нет. Скажу только что в проф. аппаратуре как правило есть ограничения по скорости и высоте, дабы никакие пионеры из Ирана не ставили аппаратуру в ракеты и прочие безобразия.

Ready

Я не понимаю, как с вами общаться.
Ещё раз.
Есть такое понятие - stand alone режим. Т.е. когда нет никаких поправок, есть только спутники. В этом режиме могут работать любые устройства с жпс модулем.
Естественно проф. аппаратура в этом режиме работает лучше чем китайфон. Например китайфон вряд ли принимает в двух диапазонах и потому имеет большую ионосферную ошибку, особенно если состояние ионосферы плохое.
Для народного хозяйства (строительство, точная навигация) данный режим работы практически бесполезен. По нему можно гулять по лесам или ездить на танке или машине, не более того.

Военная аппаратура принимает уже на 2х или 3х диапазонах и обрабатывает свой закрытый кодовый сигнал, что позволяет работать ещё точнее и надёжнее. Но порядок точности будет тот же.

Теперь что такое точность?
Китайфон не имеет точности нескольких метров.
несколько метров - это вам китайфон говорит что его позиция постоянно скачет вокруг некой средней точки с дисперсией несколько метров. То что сама эта точка находится неизвестно где он не указывает. Смарт устройства компенсируют всё это за счёт программных средств (та самая привязка навигатора к дороге в карте например), оценок дистанций до базовых станций сотовой сети и так далее. Ферштейн?
короче говоря, самолёт на посадку по китайфону не заводят и геодезическую съёмку не делают, потому что позиция которую он выдаёт зависит от любого чиха в атмосфере и ни к чему не привязана. Хоть у него и "точность несколько метров"

Из ссылки приведённой КМ следует, что убрать хотят некий контрольно-измерительный сегмент жпса. Т.е. теперь положение спутников на орбите системе будет известно грубее чем оно было известно до того. От этого в разной степени пострадают все устройства, но в первую очередь высокоточные (т.е. важные для народного хозяйства) и в первую очередь на территории РФ.

Далее, что такое DGPS и RTK. Т.е. те загадочные супер-пупер профессиональные мухорайки.

Грубого говоря это значит что стоит приёмник жпс на геодезическом реппере с точно известными координатами и сравнивает своё решение с этими координатами. Специальные программы исходя из этого считают поправки которые помогут любому другому приёмнику (который сам по себе и реппера не имеет) высчитать на порядок более точное решение.
Поправки могут передаваться любым способом, это просто поток данных. Можно например по интернету который есть в каждом смартфоне. НО если ваш смарт не имеет DGPS режима то ему эти поправки будут как филькина грамота.

Вся эта ебалайка с реппером, приёмником, софтом и средствами передачи данных называется базовая станция.

В навигации наиболее распространены передачи поправок через арендованный спутниковый канал, через геостационар, соответственно для этого нужен спутниковый приёмник с этого геостационара. Это позволяет водить корабли и самолёты с точностью в пределах метра в режиме реального времени на большой площади. (хотя прагматику более актуально залезть на тёлку, метровой точности ему походу хватает)

Теперь самое интересное - вы сами можете развернуть эту базовую станцию и торговать поправками за деньгу. Почти никакого отношения эти станции к контрольно-измерительному сегменту не имеют. Сервисов этих очень-очень много разных.
Я работал в конторе у которой несколько своих станций на территории РФ. Их развёртывали для обеспечения навигации в зонах съёмок для морской геодезии.

Говорить о том что надо выгнать некие базовые станции буржуинов из РФ - это полная бесссмыслица! От них ни тепло ни холодно никому!

RTK наконец позволяет водить строительную технику с субсантиметровой точностью, осуществлять мониторинг состояния фундаментов, горных склонов и так далее.
Т.е. обеспечивает точность менее см в реальном времени.

Вопросы есть?

p.s.
про шпионские и военные страсти и ужасы прошу не разглагольствовать - ни кого всё равно никакой толковой информации нет. Скажу только что в проф. аппаратуре как правило есть ограничения по скорости и высоте, дабы никакие пионеры из Ирана не ставили аппаратуру в ракеты и прочие безобразия.

Для всей транспортной навигации достаточно того что есть, начиная от китайфона и кончая профессиональным оборудованием. Всё это даёт точность от метра до десяти.

Для локальных систем типа карьеров, фундаментов и склонов существует DGPS и её глонасный аналог и которые, как вы сами отметили, можно ставить самостоятельно для сугубо своих целей и которые к запрещаемым американцам отношения не имеют.

Остаются мобильные системы высокоточной навигации. Назовите их. Кроме ракет конечно.

КМ

О том, чтобы развивать свое, как я понимаю, никто не думает.

Ну так для многих молодых (и не совсем) лейберально настроенных россиян думать - это, нередко, высшая мера наказания. За них думает Джен Псаки. А они с удовольствием хавают. А дать себе труд просто хотя бы попытаться подумать и сопоставить факты на уровне "два плюс два" - для них это очень сложно.
Им 150 раз сказали - не мы начали эту крысиную возню, а именно что американцы. Нет, им похрен. Зачем думать? Голова она ж не для этого.
То, что Россия почти 15 лет делала ВСЁ, что хотел Запад - и при этом НИЧЕГО для себя не получила - лейбералами в расчет не принимается. Ом похрен, что России на словах обещали, что НАТО не будет распространяться - а на деле уже подохло к границам РФ. Им похрен, что законодательство РФ имеет приоритет международного права перед правом российским. При этом те же САСШ, в отличие от РФ, имеют приоритет своего национального права. Т.е., лейбералам похрен, что РФ после распада СССР стала де-факто колониальной страной для САСШ, выполняла почти все требования, шла навстречу практически всем пожеланиям САСШ Запада. И что Россия получила? Ни-че-го!!! Вернее, Запад требовал все больше и больше. А лейберальные граждане РФ всё трындят - не надо спорить с САСШ, надо с ними дружить. Они не могут понять, что дружить дальше просто некуда!!! Дальше нужно тогда уже отказываться России от своего суверенитета. Кстати, лейбералы были бы не против. Они ж уверены, что если б Союз не проиграл ВОВ, то они б сейчас "пили баварское"(С) ...

При этом, как уже говорил - я не знаю ни одного лейберала, который бы голодал. Т.е., это всё - довольно обеспеченные и/или небедствующие люди. Т.е., ладно б голодали - была бы понятна их нелюбовь к собственной стране. Но они явно не голодают...

Ну так ещё Фёдор Михайлович говаривал:

Для всей транспортной навигации достаточно того что есть, начиная от китайфона и кончая профессиональным оборудованием. Всё это даёт точность от метра до десяти.

Для локальных систем типа карьеров, фундаментов и склонов существует DGPS и её глонасный аналог и которые, как вы сами отметили, можно ставить самостоятельно для сугубо своих целей и которые к запрещаемым американцам отношения не имеют.

Остаются мобильные системы высокоточной навигации. Назовите их. Кроме ракет конечно.

Ещё раз.
Убираем часть контрольного сегмента - падает точность эфемерид.
Падает точность эфемерид - падает точность ВСЕГО.

Т.е. раньше была точность автонавигатора от метра до десяти, станет от двух до двадцати например.
Раньше могли укладывать фундамент с точностью 1 см на удалении 5 км от базы, теперь будем с точностью 3 см на удалении 1 км.

если это хорошо, ну кому то может и хорошо, а для многих работ это геморой.

Кто-то скажет что типа нам глонаса хватит.
при разработке аппаратуры RTK люди бьются за каждый dB сигнала и закладывают поддержку приёма как можно большего количества спутников разных систем.
Т.е. бьются уже за субсантиметровую точность.
А тут предлагают откатиться на N лет назад и типа так и надо.
Не господа, нехуй было пиздить деньги на ГЛОНАСС, глядишь толку было бы больше.

Ready
Ещё раз.
Убираем часть контрольного сегмента - падает точность эфемерид.
Падает точность эфемерид - падает точность ВСЕГО.

Т.е. раньше была точность автонавигатора от метра до десяти, станет от двух до двадцати например.
Раньше могли укладывать фундамент с точностью 1 см на удалении 5 км от базы, теперь будем с точностью 3 см на удалении 1 км.

если это хорошо, ну кому то может и хорошо, а для многих работ это геморой.

Кто-то скажет что типа нам глонаса хватит.
при разработке аппаратуры RTK люди бьются за каждый dB сигнала и закладывают поддержку приёма как можно большего количества спутников разных систем.
Т.е. бьются уже за субсантиметровую точность.
А тут предлагают откатиться на N лет назад и типа так и надо.
Не господа, нехуй было пиздить деньги на ГЛОНАСС, глядишь толку было бы больше.

Откуда следует падение точности в два раза при выключении станций корректировки ЖПС в России?

Фундаменты кладут по теодолиту. Подробности у Прагматика.

Как "dB сигнала", цифрового в смысле, связан с точностью? Что вообще такое "dB сигнала"?

Каким образом "dB сигнала" и количество спутников обеспечивают субсантиметровую точность?

Не господа, от люберализма только упорный труд помогает.

Ещё раз.
Убираем часть контрольного сегмента - падает точность эфемерид.
Падает точность эфемерид - падает точность ВСЕГО.

Т.е. раньше была точность автонавигатора от метра до десяти, станет от двух до двадцати например.
Раньше могли укладывать фундамент с точностью 1 см на удалении 5 км от базы, теперь будем с точностью 3 см на удалении 1 км.

если это хорошо, ну кому то может и хорошо, а для многих работ это геморой.

Кто-то скажет что типа нам глонаса хватит.
при разработке аппаратуры RTK люди бьются за каждый dB сигнала и закладывают поддержку приёма как можно большего количества спутников разных систем.
Т.е. бьются уже за субсантиметровую точность.
А тут предлагают откатиться на N лет назад и типа так и надо.

А как данная попоболь коррелирует с этим?:

"Построить их можно будет, только если глава Пентагона и директор национальной разведки заверят конгресс, что эти станции не будут использоваться для слежки за интересами США, не повысят эффективность российской системы вооружений, не ослабят позиции американской системы GPS на коммерческом рынке и будут передавать только открытые, незашифрованные данные."

Раз америкосы задаются вопросом возможности слежки, возможностей повышения эффективности вооружений противника и прочим, значит они это допускают, почему вы не допускаете или не придаете значения тому что и их системы так же могут иметь подобный функционал направленный против нас?

Откуда следует падение точности в два раза при выключении станций корректировки ЖПС в России?

А откуда данные про 1%? От прагматика? Так что данные про в два раза не хуже.

Фундаменты кладут по теодолиту.

Как "dB сигнала", цифрового в смысле, связан с точностью? Что вообще такое "dB сигнала"?

SNR вестимо.
гуглите про фазовые измерения псевдодальностей.
Почему вообще устойчивый приём мощного сигнала лучше чем просто приём?
Количество спутников - потому что в продвинутой высокоточке используются совместные решения жпс+глонас+всё остальное.

Раз америкосы задаются вопросом возможности слежки, возможностей повышения эффективности вооружений противника и прочим, значит они это допускают, почему вы не допускаете или не придаете значения тому что и их системы так же могут иметь подобный функционал направленный против нас?

Вот именно. Т.е. сам по себе жпс тут не при чём? Или всё таки при чём?
Если бы Рогозин заявил что в их аппаратуре есть нехорошие устройства которые совсем даже не для ЖПСа, и их надо убрать - вопросов бы не было.

2 Ready

1-2 % это с просторов тырнета, а сто% сугубо ваша находка. Пишите тыщу.

SRN может определять видимость спутников и не имеет отношения к точности вычисления по видимым.
Наземные станции коррекции недоступны для пользовательских устройств. Так что любой SRN у пользователя им не мешает.

Корешок давний трудился геодезистом на строительстве какого-то ядрёного моста на подступах к Сочи.
С теодолитом трудился) Видать, компашка бедная)))

1-2 % это с просторов тырнета

SRN может определять видимость спутников и не имеет отношения к точности вычисления по видимым.
Наземные станции коррекции недоступны для пользовательских устройств. Так что любой SRN у пользователя им не мешает.

Да? И при каком же SNR начинается эта самая видимость?
И почему спутники с плохим SNR не используют для решения? Почему видеть 8 спутников лучше чем видеть 4 спутника? 4 же достаточно?
Что значит недоступны для пользовательских устройств? И что за наземные станции коррекции, что они корректируют?

Субметровая точность для наземного транспорта навязанная (надуманная) необходимость. Все равно нужен водитель или оператор. Для судовождения тоже крайней необходимости в этом нет.

Для точной навигации не обязателен GPS. Есть локальные решения. На нем. сельхоз. и строит. технике достаточно широко используется.

Просто GPS очень удобная система для перекладывания ответственности судоводителя/руководителя транспортной компании на электронику, и прекрасный способ сэкономить на том, на чем нельзя экономить.

Далее. Если GPS такая хорошая и мирная система, то почему бы США не открыть дверь для ее российского аналога? Получаем 2 вывода - не такая уж GPS мирная система, и не такая уж Америка поборница честной конкуренции.

КМ
Субметровая точность для наземного транспорта навязанная (надуманная) необходимость. Все равно нужен водитель или оператор. Для судовождения тоже крайней необходимости в этом нет.
Для точной навигации не обязателен GPS. Есть локальные решения. На нем. сельхоз. и строит. технике достаточно широко используется.

КМ
Просто GPS очень удобная система для перекладывания ответственности судоводителя/руководителя транспортной компании на электронику, и прекрасный способ сэкономить на том, на чем нельзя экономить.

КМ
Далее. Если GPS такая хорошая и мирная система, то почему бы США не открыть дверь для ее российского аналога? Получаем 2 вывода - не такая уж GPS мирная система, и не такая уж Америка поборница честной конкуренции.

тююю...
Найдите где в профильной среде, то есть не на сайте Каспарова или Насрального опровергают эти проценты.

Видимость продолжается пока алгоритмы коррекции ошибок справляются c компенсацией ошибок в пакетах.

Поскольку вычисления не разовые, то использовать мерцающие спутники не удобно. Их и отбрасывают.

Чем по большему количеству точек делается привязка, хоть та же триангуляция, тем точнее результат.

Пользовательские устройства не получают данных с контрольно-измерительных наземных станций.

См также - http://aftershock.su/?q=node/198564

КМ
Если GPS такая хорошая и мирная система, то почему бы США не открыть дверь для ее российского аналога? Получаем 2 вывода - не такая уж GPS мирная система, и не такая уж Америка поборница честной конкуренции.

Всё по-честному.

Видимость продолжается пока алгоритмы коррекции ошибок справляются c компенсацией ошибок в пакетах.

Не все ошибки корректируемы.
в высокоточке измерения фазовые.

Да и вообще, раз такая пьянка - дайте расчёт на сколько изменится точность в RTK при использовании ЖПС после отключения этих станций. Есть такое на просторах интернетов или нет?

Пользовательские устройства не получают данных с контрольно-измерительных наземных станций.

Ну да. Так может они и вовсе не нужны))) Тогда зачем нам дались станции в америках? Может реально собрались за Обамой следить, а ГЛОНАСС так для отвода глаз.

Всё по-честному.

Вот именно!
Когда фирмварщики перестанут хотя бы материться от ГЛОНАССа и перестанут деньги разворовываться ярдами рублей, тогда всё ОК будет и с конкурентоспособностью и со всем остальным.

Ready
Тогда зачем нам дались станции в америках? Может реально собрались за Обамой следить, а ГЛОНАСС так для отвода глаз.

Если следовать этой логике, то GPS следит за Путиным.

OCTAGON
то можно предложить министру обороны США и директору национальной разведки США убедить Госдуму, что имеющиеся в России станции GPS аналогично не станут использоваться для разведывательной деятельности против России и будут передавать только открытые данные. При этом система GPS не должна повысить эффективность вооружений НАТО и ослабить позиции российской системы ГЛОНАСС на рынке.

Логично.

2 Ready

Вы понимаете разницу между фазой несущей и цифровым пакетом?
Тогда наверняка знаете, что фаза может "гулять" сама по себе, точнее от внешних факторов.

По таким поводам пить вредно. Мне не надо это искать. Хотите - найдите.

Наземные реперные станции взаимодействуют со спутниками. Не с пользователями.

Тема думаю уже обсосана. И поводов горевать не найдено.

Вы понимаете разницу между фазой несущей и цифровым пакетом?
Тогда наверняка знаете, что фаза может "гулять" сама по себе, точнее от внешних факторов.

И? Фазовые измерения от этого перестают существовать? Хотя ладно, тема не о том. Если вы полагаете что точность решения всегда не зависит от SNR не буду переубеждать.

Наземные реперные станции взаимодействуют со спутниками. Не с пользователями.

Контрольно-измерительные вы хотели сказать? Это значит пользователю не нужны эти станции??? Тогда зачем мы хотим поставить эти станции в америке?

Мне не надо это искать. Хотите - найдите.

Да тут вся логика топика сводится к точность жпс станет хуже - это хорошо. Ведь точность и надёжность решения глонаса хуже, а это не честно)

Значение слово реперный понимаете? Без оного свойства контрольно-измерительность просто не функциональна.

Где вас логике учили? У Новодворской?
Конечному пользователю и каменный уголь обычно не нужен. Нужны получаемые с его помощью тепло и сталь.

Точность ЖПС станет хуже в пределах погрешностей устройств подавляющего большинства пользователей. Стационарные объекты имеют штатные решения как это потерю компенсировать.
Мобильные объекты, которым нужна высокая точность (кроме ракет), предъявлены не были. Хотя допускаю возможность каких-то экзерсисов в данной области.

Проблема не стоит выеденного яйца. США не хочет размещать у себя наши станции, следовательно нет повода для размещения их станций у нас.
Либералам - метаца.

Стационарные объекты имеют штатные решения как это потерю компенсировать.

Эмм зачем навигация и позиционирование стационарным объектам? Или вы таки о мониторинге? Ну так для мониторинга как раз ни одним процентом точности жертвовать не желательно.

Мобильные объекты, которым нужна высокая точность (кроме ракет), предъявлены не были. Хотя допускаю возможность каких-то экзерсисов в данной области.

Какая точность нужна ракетам??? Для чего???
Мобильные объекты с высокой точностью - погуглите применение RTK. Например при установке опоры под буровую эта опора и есть мобильный объект. Или при выравнивании подушки для шоссе ковш грейдера - это мобильный объект. И то и другое позиционируется с сантиметровой точностью в режиме реального времени.

Опора под буровую точно не переживёт, если её поставить метр в сторону.
И грейдерщик Петрович вконец забухает без особо точного ЖПСа.

Давайте на этом признании вашей победы закончим заведомо бессмысленную полемику.

Ну я например на разработку железа для RTK потратил некоторую часть отпущенного мне на земле времени. В отличие от прагматика, который из инженеров записался в юристы или кто он там, и теперь пишет хуету в технических топиках. А вы мне теперь объясняете что хуйнёй я занимался, джамшуты или алкотрактористы гораздо прогрессивнее.

Хотя знаете, оснащение ГЛОНАССОМ стационарных объектов имеет определённый смысл. Заказываем у китайцев электронное табло, которое показывает координаты стационарного объекта и вешаем на оный объект. Потом приезжает комиссия в высоких фуражках, демонстрируем ей наши достижения - координаты стационарного объекта по системе ГЛОНАСС с точностью 1мм.
Сплошной профит!

Хамло - оно и есть хамло.
Как какого лейберала ни возьми - так, не умея переспорить оппонента, слив ему в споре на конкретных примерах, в т.ч. выдержках из НПА, затем просто тупо начинают хамить, причем на ровном месте.
Лейбералы, что с них взять. Если уж они не понимают, какая точность нужна ракетам и для чего (при этом уверены, что для бульдозера или опоры под буровую нужна точность в сантИметры) - ну о чем с ними разговаривать?

2 Ready. Когда возразить по существу нечего, переходят на личности. Со стороны выглядит, мягко говоря, нечистоплотно.

Пиздец граждане, вы в теме вообще не рубите (кроме Ready)...
Если составить список работ, где нужна не то что сантиметровая, а миллиметровая точность - заёбешься писать.
Про ГСК-2011 я уж молчу. И про тектонику, например. И ещё до хуя про чё.

Кстати, кто вообще в курсе, что в столь ненавистных США, кол-во станций принимающих и обрабатывающих ГЛОНАСС больше, чем в РФ и рез-ты обработки они выдают открыто и бесплатно и в РФ ими пользуются?

Понятно, что обычные поцретоы-хомячки на кредитном форд-фокусе разницы не заметят, разве что в центрах крупных городов. А вот все, кто юзает GPS профессионально - заметят.

Вообще, бред концентрированный, ломать то, что работает, причём замены этому пока нет, а нужно - многим. Это так Россия с колен встаёт или где? Может тогда сразу запретим на терр. РФ доллар и интернет? Тоже ведь американские фишки.

ГНСС3. О приостановлении работы станций GPS
чт, 15/05/2014 - 20:45 | ZUCKtm
Аватар пользователя ZUCKtm
Связанных с этой новостью мифов в Интернете всплыло - вагон и маленькая тележка.

Вот основные:

Точность позиционирования GPS упадет до километра (варианты: сто метров, размер городского квартала...)

США отключит доступ к сигналу GPS на территории России

А особенно отличились, конечно, великоукры:

Чтобы опровергнуть мифы, нужно слегка разобраться в ситуации. Подробно о наземных станциях я писал ранее. Сейчас - в контексте ситуации.

Во-первых, о каких станциях (которые мы хотим разместить в США и которые мы хотим закрыть у нас) идет речь?

В США предполагалось размещение станций СДКМ. Эта система не входит в состав контрольного сегмента ГЛОНАСС; она выполняет задачи мониторинга системы, передачи дифференциальных поправок (в т. ч. в реальном времени - аналог WAAS/EGNOS, только глобальный), получения данных для уточнения эфемерид спутников (и тем самым - точности позиционирования).

Закрываемые станции относятся к сети IGS. Задачи сети - те же, что у СДКМ, плюс научные (изучение движения тектонических плит, поддержание мировой системы координат ITRF).

Подробно с форума ГЕОДЕЗИСТ.РУ:

Столь разное понимание рогозинской новости среди СМИ и даже геодезистов невольно заставляет думать что нас запутывают специально. Чиновники не говорят подробности и вообще стараются не вдаваться в детали - зачем людям что-то знать ? "Он не в теме", как выразился Рогозин. Но из обрывочных фраз (по ссылке выше), загадочных аббревиатур и мозгового штурма на форуме складывается такая картина.

В новости по вышеуказанной ссылке проскочила аббревиатура СДКМ. Начал с википедии и продолжил с Interface Control Document (скачать можно тут).

Система Дифференциальной Коррекции и Мониторинга - аналог WAAS/EGNOS для GLONASS+GPS (возможно в будущем и GALILLEO т.к. номера в сообщениях уже зарезервированы).
Шумоподобный сигнал на частоте 1575.42 MHz должен приниматься обычными гражданскими (в т.ч. бытовыми) приемниками. Это радует т.к. не будет нужен платный терминал. Под спутники Луч зарезервированы PRN 125, 140 и 141.
Скорость данных 250 bps.
Коррекции двух типов - "медленные" (буквально дифф.коррекции к эфемеридам и часам спутников) и "быстрые" (очень похожи на старый тёплый ламповый Type 1 - даже формула одинаковая) .
Также будет передаваться ГЛОБАЛЬНАЯ (в отличие от WAAS/EGNOS) модель ионосферы сеткой из 1808 точек.

Важно: я не нашел в описании никакого упоминания о коммерциализации, там нет шифрования, т.е. это глобальная, бесплатная система коррекций.

Для такой глобальной задачи нужна густая сеть станций. Видимо архивы IGS и даже CORS не удовлетворяют по возрасту (слишком поздно выкладываются RINEX), нужны станции реального времени, которые каждую секунду будут отправлять данные в контрольный центр. Вот эти станции Роскосмос и пропихивает на территорию США.

По какой-то причине США пока отказывают.

Тогда наши чиновники стали искать аналогичные станции GPS на территории России и выяснилось, что данные некоторых станций IGS не только грузятся в архивы RINEX, но и в реальном времени отправляются в направлении NASA Jet Propulsion Laboratory (именно они упомянуты в ссылке), которые успешно их обрабатывают и продают под свои приемники C-NAV.

В общем - версия, что приостанавливается работа станций, передающих сведения в реальном времени. Есть и другая - закрываются станции, созданные на гранты невероятного противника.

В любом случае, ответ симметричный.

Теперь - чем сие грозит.

Простому человеку - ничем. Не стоит верит икспердам, вещающим про километровые ошибки. В ближней перспективе точность позиционирования не изменится вообще; со временем точность эфемерид может незначительно (на единицы процентов) снизиться. Пользователи навигаторов этого никак не заметят.

Геодезисту - ничем. Геодезисты используют относительный метод измерения, базирующийся на одновременном наблюдении на двух пунктах и дальнейшей совместной обработке результатов. Ошибки (метры или десятки оных) при обработке относительных измерений почти полностью исключаются из результата (в относительном методе определяются не координаты сами по себе, а их приращения). Единственный нюанс - ухудшится точность позиционирования с использованием метода PPP, но этот метод для работы в принятых в России системах координат практически неприменим.

Военным - пофиг, у них ГЛОНАСС.

Ученые - эти не будут получать материал для продолжения исследований. Да, наука пострадает.

У противников предлагаемой Рогозиным меры есть аргумент, что в США сейчас функционируют и выкладывают в открытый доступ (в т. ч. в реальном времени) данные наблюдений ГЛОНАСС по большому количеству базовых станций. Нафига ж СДКМ?

Я не сомневаюсь, что эти данные используются кем надо. Но тут должен работать принцип "доверяй - но проверяй". Нужны параллельные данные из надежных источников. Это и есть те станции СДКМ, которые сша не пускает к себе. Не случайно же военные пользуются сигналом ГЛОНАСС или ГЛОНАСС+GPS, но ни в коем случае не GPS only.

По поводу отключения сигнала на территории РФ (как и любой отдельно взятой страны) - феерический бред. Система GPS глобальная, спутники видны на всей Земле. Антенны излучают ненаправленный сигнал. Невозможно сделать так, чтобы в Европе принимался один сигнал, а в России - другой.

Любые искажения (шифрования, отключения) сигнала будут глобальными.

http://aftershock.su/?q=node/230329

Ready
Ну я например на разработку железа для RTK потратил некоторую часть отпущенного мне на земле времени.

и денех, не напрягаясь.

Yep
Геодезисту - ничем. Геодезисты используют относительный метод измерения, базирующийся на одновременном наблюдении на двух пунктах и дальнейшей совместной обработке результатов.

Может - практических результатов дождемся?
а то чето никто не убедителен.

Так либералы вон все в истериках...

Да конечно пропало. Самолеты летать не смогут, поезда заблудятся, автомобили сгинут... да что автомобили?! В туалет теперь не попадешь!

Gasar
Может - практических результатов дождемся?

Gasar
а то чето никто не убедителен.

Кстати, военное применение - это наземная артиллерия, стреляющая с закрытых огневых позиций.
Несмотря на автоматизацию расчетов углов места цели, возвышения, азимута и расчета бюллютеня "метеосредний", главной задачей оставалось определение координат орудия. Больше всего времени уходило именно на это. А чем быстрее и точнее эти координаты определяются, тем соответственно быстрее и точнее выполняется боевая задача. Вот тут как раз и пригодилась бы повышенная точность. И чем больше расстояние до цели, тем она важнее.

Diego03
военное применение

Изначально военное применение было первично. Только многие почему-то думают иначе. При этом американскую навигац. систему они терпят на территории РФ, но возражают против ГЛОНАСС в США. Типа нам не надо. Им надо, а нам нет.

Только про откаты не надо рассказывать. В США воруют не меньше нашего. достаточно почитать о скандалах с поставками военного имущества в Ирак и Афганистан.

КМ
Изначально военное применение было первично.

КМ
При этом американскую навигац. систему они терпят на территории РФ, но возражают против ГЛОНАСС в США. Типа нам не надо. Им надо, а нам нет.

Diego03
Ещё раз. Мы сделали хуже себе. Не им.

Не соглашусь. Вполне адекватный ответ. Они нам ГЛОНАСС не пускают, мы отключаем ЖПС.

КМ
В туалет теперь не попадешь!

Блин, а вот об этом-то я и не подумал. 😊

КМ
мы отключаем ЖПС.

По поводу навигации на транспорте. Мое ИМХО. Сейчас с ЖПС на тр-те носятся как с писаной торбой, и пытаются впихнуть ее везде. Даже туда где она не особо нужна. Например в трамваи и на железную дорогу. Причем сначала впихивается ЖПС, а потом ищется для этого обоснование.

Максим, я с тобой полностью согласен! Вот именно, что - сначала впихивается ЖПС, а потом ищется для этого обоснование.

Это как с автобусами, которые в Москве поголовно стали оборудовать подъемниками для инвалидов. Причем, сперва оборудовали чуть не все автобусы - а потом оказалось, что на маршруте за несколько месяцев в автобус не сел ни один инвалид-колясочник.

По-уму - надо было бы сделать наоборот - сперва выяснить, где проживают инвалиды, потом выяснить, куда они чаще едут. А это, как обычно - больница, магазин. И вот потом, имея на руках эту информацию, оборудовать именно те маршруты, на которых есть инвалиды и на которых этим людям есть, куда ехать. Но думать же ж не принято. В итоге вбухали немеряно денег в то, что просто не используется теми же инвалидами. Лучше б эти деньги просто раздали бы инвалидам на руки, толку было бы больше.

Pragmatik
Причем не весь, а только лишь наземные станции.

Тут у оппонентов мнения расходятся. Одни утверждают, что настанет конец света, другие, что ничего не изменится. Понятно, что это гипербола, но вектор такой. 😊

КМ
Тут у оппонентов мнения расходятся. Одни утверждают, что настанет конец света, другие, что ничего не изменится. Понятно, что это гипербола, но вектор такой. 😊

С учетом ссылок на справочную информацию, что запостили в данной теме - понятно, что с отключением станций собственно с GPS ничего не случится. Будет работать. Просто коррекции данных не будет.
Пропасть GPS может в том случае, если американцы полностью выключат свои спутники.
Но они этого не сделают, потому что тогда они сами себе просто выключат "целеуказания" для своих же собственных высокоточных ракет на территории 3,14дец какова вероятнова противника. А, как говаривал один известный киногерой: "Нет, на это я пойтить не могу!"

Другое дело, что они могут "подкрутить" показания, как это делалось в Сербии, в Грузии во время 08.08.08.

Но тогда производятлы и продаваны устройств с GPS окажутся в та-а-акой заднице, шопесец. А у тех же конгрессменов и прочих военачальников на Западе есть немало активов и в производстве, и в ритейле. Т.е., они просто сами себе наступят на йайтцы. А когда дело касается личных средств и активов - американцы совсем не дураки. 😊
Ты прикинь, какие в России продажЫ тех же навигаторов. Чуть ли не в каждой второй машине. Это ж огромные объёмы продаж. Кто ж от таких денег откажется?

КМ
Не соглашусь. Вполне адекватный ответ. Они нам ГЛОНАСС не пускают, мы отключаем ЖПС.

В стопиисятпервый раз:
Мы GPS не можем отключить. Мы уменьшаем точность принятия сигнала на своей территории.
1. Кто от этого проиграет больше, я не знаю.
2. Почему хуже нам - все уже написали.
3. То, что мы назло маме отморозили уши - это непреложный факт.

ЗЫ. С начала 2014 года ГЛОНАСС давала сбои два раза. Оба раза не работала довольно продолжительное время.

В стопиисятпервый раз:

Достоинств ЖПС никто не отменяет. Но стоит и свою систему навигации развивать. Почему - уже обсуждалось. Повторить?

Diego03
Ещё раз. Мы сделали хуже себе. Не им.

Кому и насколько хуже?
Либералам, это понятно. Они кушать не могут, если нет возможности поставить с субсантиметровой точностью опору нефтяной вышки или артсистему.

Плач ни о чём. Псаки с каруселями.

Субсантиметровый ЖПС, видать, промахнулся...

КМ
Достоинств ЖПС никто не отменяет. Но стоит и свою систему навигации развивать.

У нас такая страна, в которой пока все исключительно НАДО, и все БУДЕТ.

Как можно охарактеризовать человека, который не построив новый дом, ломает старый?

Diego03
Как можно охарактеризовать человека, который не построив новый дом, ломает старый?

OCTAGON
Если его уроды из старого дома пытаются вылюбить, то наверное можно назвать гомофобом.

Diego03
У Вас очень нездоровые ассоциации. И комплекс обиженного.
Это к врачу. Профильному.

OCTAGON
Это у вас стокгольмский синдром.

http://ria.ru/science/20140516/1007973856.html
Такими темпами падений деньги на Глонасс не скоро найдутся... 😛

КМ
Но стоит и свою систему навигации развивать.

Diego03
О! И с логикой плохо. Приписывание своих проблем оппоненту. 😊

Вы типичный либерал, вторая половина мысли вам недоступна. Поэтому вас любые действия режЫма огорчают.

Diego03
в процессе развивания сп...

Кстати. Касаемо строительства. Вообще-то в деревнях именно так и поступают - сперва ломают старый дом, расчищают место - и строят новый. Иногда - на старом фундаменте, иногда - на новом. Но - вот именно на том же самом месте. Ибо другого нету! Вся остальная земля на участке - под грядками и теплицами занята.
Некоторые поступают "умнее". Обкладывают старый деревянный дом кирпичом. А потом, когда дерево всё равно разрушается, ломают голову - как ремонтировать деревянную халупу, если она обложена кирпичом... То ли кирпич ломать, то ли внутри всё вручную корячиться.

OCTAGON
Вы типичный либерал, вторая половина мысли вам недоступна. Поэтому вас любые действия режЫма огорчают.

OCTAGON
Как именно сп?..

До Герасима в части ярлыков мне далеко. Вот он грамотно их навешивал.

А генерал Маркин мне тоже расскажет? Я могу на вашу протекцию сослаться?

OCTAGON
Я могу на вашу протекцию сослаться?

Diego03
Ну как я могу Вам это запретить?

Договорились.

Old School
Такими темпами падений деньги на Глонасс не скоро найдутся...

Pragmatik
Вообще-то в деревнях именно так и поступают - сперва ломают старый дом

Совершенно верно. Вообще, отказ от GPS может резко стимулировать ГЛОНАСС.

КМ
Вообще, отказ от GPS может резко стимулировать ГЛОНАСС.

Pragmatik
То же самое произошло осенью 1998 года

То же самое произошло осенью 1998 года. До дефолта на прилавках было много польских мясных изделий типа непонятного качества колбасы и т.п.

Diego03
Да, я как-то упустил из виду, что колбаса и система позиционирования - это практически одно и то же.

И там, и там - процесс один. Называется "импортозамещение".
Кстати, в САСШ сейчас делают то же самое. Возрождают СВОЁ производство, которое до этого было выведено в Азию.

Даже в САСШ начали понимать, что национальные интересы государства важнее, чем прибыли транснациональных корпораций.

Obuh
заодно исчезли нормальные сигареты маде ин, а появилось нынешнее ...авно зроблено под контролем 😊

А мне пох, я не курю. 😊

господа "поддержим любую хню от рОдного правительства" вы палитесь в пять сек, тоньше надо 😊

Obuh
тоньше надо

Obuh
господа "поддержим любую хню от рОдного правительства" вы палитесь в пять сек, тоньше надо 😊

Я таких господ тут не замечал.
Зато замечал других, тех, кто способен сам понять и оценить адекватность мер. ОСОБЕННО когда эти меры - ОТВЕТ на недружественные действия "западных партнёров".

Но есть и другие господа. Вот такие, например:

А как им тоньше-то?

Obuh
да я хз, люди то не глупые, пусть сами думают

Я таких господ тут не замечал.

Зато замечал других, тех, кто способен сам понять и оценить адекватность мер. ОСОБЕННО когда эти меры - ОТВЕТ на недружественные действия "западных партнёров".

Obuh
поддержим любую хню от рОдного правительства

Это вы о тех, кто поддерживает GPS? 😊

Obuh
вы знаете у меня ассоциация с "партнерами" жостко лежит в теме понятий о сексе

Сейчас все мы пользуемся ЖПС и на него завязываем все что только можно. Теперь предположим, что США решат снова загрубить точность системы или накануне часа Х ее отключат. На время. Они-то будут к этому готовы, поэтому пару дней смогут перебиться без нее. А мы? Снова будем в глубокой ЖПС? 😊

Это вы о тех, кто поддерживает GPS?

Obuh
ну вот 😊 жипиес поддерживают УСТРОЙСТВА лежащие в карманах почти каждого человека пользующего сотовую связь, и к примеру свойства подобных устройств собирать информацию о владельце и передавать ее третьим лицам меня много больше напрягает чем свойство принимать сигнал из космоса.

Боюсь, что никакими способами вы не убедите ЦРУ отслеживать ваши передвижения. Так же , как и прослушивать ваши разговоры по связи.

А тем временем космический аппарат 'Экспресс-АМ4Р' в ночь на пятницу сгорел в атмосфере после запуска с космодрома Байконур ракеты-носителя 'Протон-М'. ЧП произошло во время работы третьей ступени ракеты.

По предварительным данным, 'Протон' с российским спутником упал за пределами Казахстана, данных о жертвах и разрушениях пока нет. В то же время источник в космической отрасли предположил, что ракета со спутником сгорели в плотных слоях атмосферы над Тихим океаном.

Obuh
свойства подобных устройств собирать информацию о владельце и передавать ее третьим лицам

Это отдельная и очень больная тема.

Obuh
ну значит вам можно только позавидовать, вы искренний и наивный человек.

Obuh
вы знаете у меня ассоциация с "партнерами" жостко лежит в теме понятий о сексе, и када кто то чего то на публику начинает говорить о нечистоплотности партнеров, я понимаю тока одно, что кто-то кому-то куда-то чего-то не то присунул, а теперь этот дебил выносит свои жалобы на публику. соответственно и один и другой в моих глазах пидарасы, и чью либо сторону в споре пидорасов мне занимать впадлу.
вот и вся политика до копейки.

Хех. А вы разве не знали до этого момента, что т.н. большая политика - это практически тот же секс. Алгоритмы поведения - те же самые. Сильный пялит слабого, часто даже не удосужившись спросить мнение этого слабого.

КМ
Это отдельная и очень больная тема.

Кстати, некоторым на заметку (не тебе, конечно 😊)).

В САСШ признали, что операция в Крыму была для них полной неожиданностью ещё и потому, что "глупые ватники" не допустили ни одной утечки информации через электронные средства связи. Т.е. те спецслужбы Запада, кто "слушал эфир", ничего особенного в этом эфире не услышали. А не услышали, потому что "глупые ватники" просто не допускали в эфир того, чего не надо. Т.е., перекрыли каналы утечки и не болтали там, где не надо.
Западники от этого были в шоке, пожалуй, не меньше, чем от собственно появления вежливых людей.

Да, вот такие мы, ватники, йопта.

Pragmatik
в МВД издан приказ - на совещаниях и др. мероприятиях не использовать смартфоны, телефоны эппл и т.п.

Знаю об этом приказе. С одним его нарушителем знаком. 😊

Наконец-то дошло до высшего руководства. Хороший почин, если честно.

Как дальше жить без ЖПС ХЗ? Удавиться впору...
Мой родственник работает в одной из стран Южной Америки и по работе имеет отношение к Глонас и ЖПС, так у них там отлично Глонас работает, проблем нет!
На мои вопросы ответил так: Глонас или его дедушка работает у нас с 80х годов. Ессно только для в военных в то время.
Группировка спутников на орбите вполне достаточная и авария в прошлом году ни на что не повлияла, так как эти три спутника были резервными с перспективой в будущем замены ими устаревших.
Разницы между Глонас и ЖПС нет никакой, кроме одной, но она конечно существенна.
Дело в том что спутники старого поколения, которые кстати исправно работают, осуществляют передачу и всю хрень в аналоговом режиме! У амеров все в цифири.
Но современные запущенные уже конечно цифровые, а старые постепенно заменят по мере их износа, но дело в том , что работают гады исправно 😊, вот и не торопятся обновлять. Так что мужики, кипятком не сцыте ( это к тем кто сцыт) 😊

Последний оплот выбили у либералов... 😊

Как дальше жить без ЖПС ХЗ? Удавиться впору...

Obuh
следовательно для чего вся эта публичная камасутра?

Сугубо для поддержки либеральной тусовки. А то зачахнут.

Obuh
для военных этот запрет ни в плюс ни в минус, американцам уж точно только посмеяцца.

Не смеются почему-то. А из-за нашего ГЛОНАССа почему-то очень убиваются. Даже закон приняли.

ale94106499
Так что мужики, кипятком не сцыте ( это к тем кто сцыт) 😊

Конечно, хуле тут сцать-то? Особенно, на фоне очередного "успеха" российской космонавтики.

EvilShooter
Особенно, на фоне очередного "успеха" российской космонавтики.

Если надеяться на импорт, то стимула развития своего нет. А что до катастроф в космосе, то их у всех полно.

КМ

Если надеяться на импорт, то стимула развития своего нет. А что до катастроф в космосе, то их у всех полно.

Ну да, конечно, во всём виноват госдеп, как я сразу не допёр? В остальном-то - всё заебись, подумаешь, очередной ебук в космосе + китайцам кой-чего подкинули на раздумья.

EvilShooter

Ну да, конечно, во всём виноват госдеп, как я сразу не допёр? В остальном-то - всё заебись, подумаешь, очередной ебук в космосе + китайцам кой-чего подкинули на раздумья.

Ну поплачьте. Делов-то.

EvilShooter
во всём виноват госдеп

Давайте без демагоги. Вам уже все объяснили. Сказку про белого бычка (надо развивать свое, а не надеяться на импорт, ответ на санкции в отношении ГЛОНАСС адекватен и т.д., и т.п.) я уже устал пересказывать. Грешным делом уже подумываю, что либеральные взгляды - это или начальная стадия, или признак какого-то псих. заболевания.

КМ
либеральные взгляды - это или начальная стадия, или признак какого-то псих. заболевания.

КМ
Сказку про белого бычка (надо развивать свое, а не надеяться на импорт, ответ на санкции в отношении ГЛОНАСС адекватен и т.д., и т.п.) я уже устал пересказывать.

Вот именно, что сказку. И мне её рассказывать не надо, я этот ёбанный глонасс делаю.

EvilShooter
Вот именно, что сказку. И мне её рассказывать не надо, я этот ёбанный глонасс делаю.

EvilShooter
я этот ёбанный

EvilShooter
глонасс делаю.

Вар
Слово пишется с одной н ;-)
А что с ним не так, из того что можно рассказать не раскрывая гостайну?

Персонал там "не так". Это не гостайна.

OCTAGON

Ну вот и проблему выявили.

И проблему и виновного. 😊

КМ
виновного

Квик
поэтому у нас и глонасс такой, что его сапожники делают. Три поста на странице и в каждом матерщина. Да ещё и с грамматическими ошибками.

Возможно, что обстановка на работе у нашего коллеги такая, что без "эффективных выражений" не передашь. К сожалению в нашей стране такое сплошь и рядом. Кроме того, наверняка и в ГЛОНАССе полно "эффективных менеджеров".

OCTAGON
Подозреваемого.

Формально пока да.

EvilShooter 2 недели. Догадайся почему.

EvilShooter 2 недели. Догадайся почему.

OCTAGON
Корешок давний трудился геодезистом на строительстве какого-то ядрёного моста на подступах к Сочи.
С теодолитом трудился) Видать, компашка бедная)))

Могли бы еще по буссоли отметки выносить, или, если совсем бабла нет, астролябия есть.
😀

КМ
Сейчас все мы пользуемся ЖПС и на него завязываем все что только можно. Теперь предположим, что США решат снова загрубить точность системы или накануне часа Х ее отключат. На время. Они-то будут к этому готовы, поэтому пару дней смогут перебиться без нее. А мы? Снова будем в глубокой ЖПС?

Diego03
а вносил бы семи - десятикилометровую ошибку

Квик
думаешь для 500 килотонн это критично?)))

Как-то ж планировали доставку тепла в каждый дом в обе стороны. Тогда еще не было ГПС.

z-zebra
Действительно бедная. И таких нищебродов осталось очень мало.

Могли бы еще по буссоли отметки выносить, или, если совсем бабла нет, астролябия есть.
😀

Олимпстрой называется. Трасса Адлер - Красная Поляна.

Олимпстрой называется. Трасса Адлер - Красная Поляна.

OCTAGON

EvilShooter

Конечно, хуле тут сцать-то? Особенно, на фоне очередного "успеха" российской космонавтики.

А вы как хотели? Нельзя больше 10 лет отрасль держать на одном энтузиазме, а потом требовать, чтобы все летало и жужжало. То, что нынче происходит - это хороший "пинок" для развития своих технологий. И хорошо, что случилось это сейчас, а не через 30-40 лет курса "нам своего не надо, лучше на Западе купим".

Упс... Посмотрел чуть выше. Ответа нескоро дождусь.

То, что нынче происходит - это хороший "пинок" для развития своих технологий

OCTAGON
Олимпстрой называется.

Надо бы его тоже запретить, как диавольское изобретение Запада.

Пусть геодезисты вспоминают теодолитный ход и пр.

ЗЫ. Хотя, чей-то я. Самому придется, в случае чего, такой херней маятся. 😀
Поэтому мне лучше ГПС и прочие блага, которые сэкономят мое время.

Obuh
что ли теодолиты

Квик
думаешь для 500 килотонн это критично?)))

Ты чёт раздухарился в последнее время. 😊

z-zebra
Для 500 килотонн без ГПС есть лазерные гироскопы, картометрия и другие интересные штуки.

Diego03
Ты чёт раздухарился в последнее время.

Обломов
Нахрен. Только механические системы наведения, из чугуния, а это всё как резервный прибамбас, для неотставания в гонке, чтобы был...

Нашёл. Бонк. Вот и неча чугуний разбазаривать.

Квик
Да. Согласен, хватит и двухсот)))

Пятница, конец рабочей недели. Вот и допустил незначительные ошибки в расчётах.

Obuh
тут же было уже ссылок, вы бы хоть посмотрели чтоль что все современные теодолиты с жипиесом прочими системами...

z-zebra
Называется сей прибор "тахеометр", и теодолит тут рядом не стоял.

Надо бы его тоже запретить, как диавольское изобретение Запада.

Пусть геодезисты вспоминают теодолитный ход и пр.

ЗЫ. Хотя, чей-то я. Самому придется, в случае чего, такой херней маятся. 😀
Поэтому мне лучше ГПС и прочие блага, которые сэкономят мое время.

Может и тахеометр - http://ru.wikipedia.org/wiki/Тахеометр
"
Некоторые современные модели дополнительно оснащены системой GPS.
"

Это как некоторые наручные часы оснащены ЖПСом. Круто. Никто ж не спорит.
Но большинство пипла вполне обходится.

Квик
Вот и допустил незначительные ошибки в расчётах.

Diego03
Kiselev style.

Квик
Илья, вот всё время ты меня хочешь уличить в том, о чём я даже и не думал. Откуда в тебе столько этого нездорового энтузиазма?

Обидно, да.

нет, просто он переживает за навального как не за себя, те.е больше. а разве это не похвально за товарища, а если еще и знаком лично..

Я не готов столь плохо думать о Диего.

тоже похвально.

OCTAGON
Никто ж не спорит.
Но большинство пипла вполне обходится.

Как и гидроуровнем.

И точность, кстати, нифига не меньше, чем у теодолита при 5 и менее измерений.

Даешь посконный Олимпстрой. Только народный инструмент, который не был зашкварен Западом.
Укрепим духовные скрепы.

Да и гироскопы надо бы выкинуть из ИНС. И из ракет.
Как я понял, работы уже ведутся, и зашкваренный гироскоп будет заменен тьмой патриотов, которые готовы лично наводить боеголовки на города стран военно-политического блока НАТО.

Я работал рядом с гироскопщиками. В 90-е им откровенно говорили - не занимайтесь ерундой, все равно ничего хорошего не сделаете, мы лучше на западе все купим…

z-zebra
Да и гироскопы надо бы выкинуть из ИНС. И из ракет.
Как я понял, работы уже ведутся, и зашкваренный гироскоп будет заменен тьмой патриотов, которые готовы лично наводить боеголовки на города стран военно-политического блока НАТО.

Эффект был описан Жоржем Саньяком (фр. Georges Sagnac) в 1913 г.[2]

OCTAGON
Эффект был описан Жоржем Саньяком (фр. Georges Sagnac) в 1913 г.[2]

И зачем Вы в предыдущем посту дали мне ссыль на Тахеометр?

ЗЫ.
Я уже корректировал Вики во время спора, вой был, как будто яйца дверью прищемили.
😀

z-zebra
Я уже корректировал Вики во время спора, вой был, как будто яйца дверью прищемили. 😀

Вот пристали к теодолитам! Отличный прибор!
Вспомнил: когда Беленко угнал МИГ-25 к яппам, то амеры поразились тому, что все РЭО ( радиоэлектронное оборудование) , было на лампах!!!
При абсолютном ( на то время) совершенстве конструкции и ТТХ - РЭО на лампах !
Задумались! Русские просто так ничего не делают! Додумались до того, что при ядерном конфликте лампы наименее подвержены воздействию эл. магнитных волн, чем транзисторы и т. д. Вот русские пи...сы!!!
А то что у нас на тот момент, просто технической возможности применять все новшества не было, они даже и не догадывались, впрочем не догадывались очень короткое время... 😊
У товарища сестра в НИИ каком то работала и рассказывала... 😊

ale94106499
Додумались до того, что при ядерном конфликте лампы наименее подвержены воздействию эл. магнитных волн, чем транзисторы и т. д.

Я уж и не помню... Кажись конец 70х

1976г. http://ru.wikipedia.org/wiki/Беленко,_Виктор_Иванович

Либералы такие ранимые...

КМ
В 90-е им откровенно говорили - не занимайтесь ерундой, все равно ничего хорошего не сделаете, мы лучше на западе все купим:

OCTAGON
Либералы такие ранимые...

Квик
Илья, вот всё время ты меня хочешь уличить в том, о чём я даже и не думал.

OCTAGON
Да были у Диего, судя по его некоторым репликам, неприятные изменения в укладе жизни.
Вот ему и обидно.

ale94106499
Вот пристали к теодолитам! Отличный прибор!
Вспомнил: когда Беленко угнал МИГ-25 к яппам, то амеры поразились тому, что все РЭО ( радиоэлектронное оборудование) , было на лампах!!!
При абсолютном ( на то время) совершенстве конструкции и ТТХ - РЭО на лампах !
Задумались! Русские просто так ничего не делают! Додумались до того, что при ядерном конфликте лампы наименее подвержены воздействию эл. магнитных волн, чем транзисторы и т. д. Вот русские пи...сы!!!
А то что у нас на тот момент, просто технической возможности применять все новшества не было, они даже и не догадывались, впрочем не догадывались очень короткое время... 😊
У товарища сестра в НИИ каком то работала и рассказывала... 😊

Нам всё это на лекциях рассказывали. Кстати, в Чернобыле только ламповые приборы и работали, полупроводники выходили из строя.

А много позже случилась Фукусима. И в суперсовременной супертехнологичной Японии, в которой роботы танцуют, оказалось, что на ипанувшую станцию приходится отправлять добровольцев. В 21 веке.
Ну и где они, японские супермикросхемы? А там, где и должны быть в условиях проникающей радиации - в заднице.

Кстати, в космосе тоже есть пояса радиации. И защита космонавтов от радиации - это, на самом деле, ОЧЕНЬ серьезная задача. Просто мало кто об этом знает...

P.S. Опять же - полупроводниковую аппаратуру в этих поясах радиации тоже надо защищать... А когда комплектующие закупайт в ТАйване, да ещё это микросхемы БЫТОВОГО назначения

Diego03

Фиксирую твоё поведение.

Квик
В журнальчик какой или тетрадку? Я вот твоё поведение не фиксирую.

Уж больно много исторических параллелей. Начиная от социальной среды, заканчивая формулировками. 😊

Квик
Я вот твоё поведение не фиксирую.

Diego03
Начиная от социальной среды

Социальной среды GPS или ГЛОНАСС?! 😛ipec:

Pragmatik

Нам всё это на лекциях рассказывали. Кстати, в Чернобыле только ламповые приборы и работали, полупроводники выходили из строя.

А много позже случилась Фукусима. И в суперсовременной супертехнологичной Японии, в которой роботы танцуют, оказалось, что на ипанувшую станцию приходится отправлять добровольцев. В 21 веке.
Ну и где они, японские супермикросхемы? А там, где и должны быть в условиях проникающей радиации - в заднице.

Буквально недавно где то проскочило: мол весь мир, а яппы в осбенности, "смеялись" над СССР,во время Чернобыльской аварии, мол русские как в каменном веке в ручную работают...
Да...
Как грится" не рой яму..."

ale94106499
мол весь мир, а яппы в осбенности, "смеялись" над СССР,во время Чернобыльской аварии, мол русские как в каменном веке в ручную работают...

Кстати о ЖПС !
Народ! Проясните пож.: У меня навигатор ЭКСПЛИ с Навител, так вот пользоваться я им не пользуюсь. Только в исключительных случаях. Сын задарил. Так вот позавчера такой случай образовался. Поехал в ДМД и с заездом в МСК. Включаю - оппа! Соединение со спутниками НЕ устанавливает.
На смарте тож НАВИТЕЛ установлен, включаю - работает! От 5 до 12 спутников.
Отключаю на смарте инет, все равно навигация исправно работает.
С ребятами пообщался в МСК, так у процентов 30, с позавчерашнего дня навигаторы не работают. Что за хрень? Вроде еще только 18 МАЯ ... 😊
Обновлять надо?

Diego03
Особенно в интернете.

Илья! Прессу тех времен надо просто взять и почитать...

ale94106499
Илья! Прессу тех времен надо просто взять и почитать..

Diego03
Я японскому не обучен.

Какие твои годы...
Зря иронизируешь. Было такое...
Ты мне лучше про навигатор отсоветуй что нить
пост 293

ale94106499
Кстати о ЖПС !

Дык на смарте работает. Я и говорю об этом. А ЭКСПЛИ SLS7 , не устанавливает соединение.
Кстати вчера пробовал обновить - нихрена не получается почему то. То ли долбаный антивирь не дает, то ли ХЗ?
Карочи другой племянник забрал, грит дома попробую со своего компа.

ale94106499
Я и говорю об этом. А ЭКСПЛИ SLS7 , не устанавливает соединение.

ale94106499
Я и говорю об этом. А ЭКСПЛИ SLS7 , не устанавливает соединение.

ИМХО: проблемы на конкретном устройстве.

Пасиб... Буду разбираться. Нвую карту попробую и обновление...
Задание дал племяннику - пусть разбирается 😊
А на смарте , если только навигация, то деньги снимаются? По роумингу?

ale94106499
Какие твои годы...
Зря иронизируешь. Было такое...

ale94106499
А на смарте , если только навигация, то деньги снимаются? По роумингу?

ale94106499
А на смарте , если только навигация, то деньги снимаются?

ИМХО: зависит от программы навигации. Некоторые лезут в интернет, а некоторые нет. Те, которые лезут и снимают. Про "навител" не знаю, у меня другая программа.

Кстати, в Чернобыле только ламповые приборы и работали, полупроводники выходили из строя.

ale94106499

Буквально недавно где то проскочило: мол весь мир, а яппы в осбенности, "смеялись" над СССР,во время Чернобыльской аварии, мол русские как в каменном веке в ручную работают...
Да...
Как грится" не рой яму..."

Во-во.

С яппами там вообще получается цЫрк с конями.
Ядерный объект управляется ЧАСТНОЙ компанией. По сведениям СМИ, ядерные отходы просто складировали на крыше.

Вспомните, как все орали - мол, в СССР Чернобыль ликвидировали люди. А спустя почти четверть века в супер-прогрессивной Японии ликвидировать аварию пришлось посылать... добровольцев. И это были совсем не руководители управляющей компании и не топ-менеджеры...

Зато роботы у них танцульки танцуют - просто цЫрк.

ale94106499
Кстати о ЖПС !
Народ! Проясните пож.: У меня навигатор ЭКСПЛИ с Навител, так вот пользоваться я им не пользуюсь. Только в исключительных случаях. Сын задарил. Так вот позавчера такой случай образовался. Поехал в ДМД и с заездом в МСК. Включаю - оппа! Соединение со спутниками НЕ устанавливает.
На смарте тож НАВИТЕЛ установлен, включаю - работает! От 5 до 12 спутников.
Отключаю на смарте инет, все равно навигация исправно работает.
С ребятами пообщался в МСК, так у процентов 30, с позавчерашнего дня навигаторы не работают. Что за хрень? Вроде еще только 18 МАЯ ... 😊
Обновлять надо?

навител говно.
у меня яндекс навигатор - работает как раньше.

Gasar
навител говно.

андрэ
отечественные на лампах то толком и не работали даже без радиации а как раз яповский неламповый манипулятор лучше всех себя и проявил.не верьте пропагандонским байкам.

Мне старожилы на работе говорили, что в нашей организации был подводный бульдозер Коматсу, который после аварии Чернобыля и убыл туда для разгребания завалов.

Gasar
навител говно.

z-zebra
Оптика резко накрывается от радиации.

андрэ
отечественные на лампах то толком и не работали даже без радиации

андрэ
а как раз яповский неламповый манипулятор лучше всех себя и проявил.не верьте пропагандонским байкам.

Да да да... А группа добровольцев на Фукусиму пошла - это, канешна же, потому, что японский неламповый луцчше всех работал. Манипулятор работал - а в эпицентр пошли ЛЮДИ.

Это вы не верьте пропагандистским байкам. А ещё лучше - включайте логику, когда примеры привОдите... А то, как раз, пропагшандистской байкой от вас и тянет.

z-zebra
Оптика резко накрывается от радиации. Быстрее, чем элементная база.

Мне, как радионженеру и фотографу со стажем очень интересно.

Diego03
Темнеет.

Но! Если это имеет место быть - то это-то, как раз, не проблема! Оптика - почти что расходный материал, ОСОБЕННО по советским ценам, когда Чернобыль случился.
Так что, заменить собственно оптику - это вообще не проблема.

P.S. Когда торговали фототехникой в середине 90-тых, в ходу была байка - дескать, у фотокамер темнеют ЖК-дисплеи, на которые выводятся цифорки. Я на это говорил, что у меня калькулятор буквально валяется на столе который год и дисплей чота не потемнел. А на фотокамерах - в целом такие же дисплейчики стояли. Это было время плёночной аппаратуры. Баек ходило много.

Pragmatik
Ни в технаре, ни в первом институте не слышал про эту проблему. Также не слышал, чтоб темнели иллюминаторы в космосе, а там радиационные пояса - весьма серьёзные. А ведь там "Салюты" годами летали.

Проблема существует. Поэтому в стекло при варке добавляют специальные присадки. Т.е. существуют стекла, выдерживающие облучения.

КМ
Проблема существует. Поэтому в стекло при варке добавляют специальные присадки. Т.е. существуют стекла, выдерживающие облучения.

КМ
Проблема существует. Поэтому в стекло при варке добавляют специальные присадки. Т.е. существуют стекла, выдерживающие облучения.

Не спорю. Но тут, как раз, оптика на разных манипуляторах - это попросту расходник. Самый дешевый, самый простой в изготовлении. Ибо - это массовый и дешевый продукт. Даже в Союзе оптика была массовой и доступной. Да и зарубежная - в целом недорогая, если разговор про манипуляторы, оснащаемые телевизионным оборудованием.

Про полупроводники я ничего не говорил. Кстати, их реально чем-то закрыть? Например полимером, типа танкового противорадиационного подбоя?

КМ
Кстати, их реально чем-то закрыть? Например полимером, типа танкового противорадиационного подбоя?

Точно не помню, но ещё в технаре нам читали, что в том же космическом корабле полностью защитить экипаж невозможно. Если делать защиту по максимуму - то корабль или совсем не взлетит, или у него попросту не будет полезной нагрузки, ибо весь вес будет составлять защита от излучения. Поэтому экипаж в полётах хватает некислую дозу. В том числе и за это им и давали Героев Союза и прочие блага. Та ещё работёнка...

Насчет покрытия... Навскидку - ИМХО, если защищать, то весь прибор... Ибо если каждую микросхему защищать... сразу возникает вопрос об охлаждении. Многие полупроводники критичны к перегреву. Да и размеры возрастут.
Насколько помню, платы порой заливают компаундом, но это защита от влаги. Всё же, ИМХО, от серьезного уровня радиации слой защиты должен быть ОЧЕНЬ толстым.

Мне кажется, если б так было можно - японцы давно б уже что-то придумали. Но, похоже, не получается.

Т.е. лампы имеют право на жизнь?!

КМ
Т.е. лампы имеют право на жизнь?!

Есть у меня большое подозрение, что в РФ эту тему доблестно пролюбили... 😞((((

У ламп, по большому счету, лишь один существенный недостаток. Большое потребление электроэнергии. Правда, для космоса существенно - это вес. Энергия там есть, а вот вывод каждого грамма груза на орбиту стОит громадных денег.

Зато работают...

У того же американского SR-71 после приземления экипаж с полчаса или больше не мог выйти наружу - корпус был раскалён, ждали, пока остынет. В таких условиях полупроводники могут просто дохнуть.
Поэтому у МИГов проще было - лампам нагрев менее страшен, чем полупроводникам. Плата за это - юольшой вес и большое энергопотребление ламповой аппаратуры.

Кстати, в институте курс электро(электронно)-вакуумных приборов был для меня одним из самых понятных. Динатронный эффект, антидинатронный эффект. Не слова, а пестня. 😊)))

Pragmatik
что в РФ эту тему доблестно пролюбили... ((((

z-zebra
i7 на лампах.
Хрен с ними, с нанопроцами.
Даешь хотя бы Пенек первый на лампах.
И ПЗУ на ферритовых колечках.
В условиях санкций это возможно.

Но мы говорим об аппаратуре и о технике для СВЕРХ-ЭКСТРЕМАЛЬНЫХ условия эксплуатации. Для условий, где полупроводники мигом выходят из строя.

Повторю - на Фукусиме в очаг пошли ДОБРОВОЛЬЦЫ. Наверное, если б можно было туда послать роботов - люди б не пошли. Но оказалось, что роботы хорошо танцуют, но в очаг радиации что-то не идут. Вернее, могут пойти, но работать уже не могут. И это СУПЕРТЕХНОЛОГИЧНАЯ Япония, заметьте, пожалуйста.

КМ
Про полупроводники я ничего не говорил. Кстати, их реально чем-то закрыть? Например полимером, типа танкового противорадиационного подбоя?

z-zebra
Даешь хотя бы Пенек первый на лампах.

Были и механические компьютеры. В определенных условиях имеют право на жизнь.

КМ
Т.е. лампы имеют право на жизнь?!

А разве есть альтернатива мощным генераторным?

Pragmatik
Но! Если это имеет место быть - то это-то, как раз, не проблема! Оптика - почти что расходный материал,

z-zebra
i7 на лампах.
Хрен с ними, с нанопроцами.
Даешь хотя бы Пенек первый на лампах.
И ПЗУ на ферритовых колечках.
В условиях санкций это возможно.

Ох уж эти либералы... http://www.mcst.ru/mikroproces...u-proizvodtstvu

КМ
Были и механические компьютеры. В определенных условиях имеют право на жизнь.

Вспомним недавнюю тему про калькуляторы. Спецы-практики пользуют для работы именно калькуляторы, а не компы, не смартфоны и т.п.
У нас в технаре преподаватель на логарифмической линейке считал быстрее, чем мы на калькуляторах. 😊

Diego03
Особенно оптика в непилотируемом космическом аппарате.

Я поэтому и попросил мне озвучить, что это за проблемы. Чота никто КОНКРЕТНО ничего не сказал. Что проблема есть и стекла темнеют - да, сказали. Но КОЛИЧЕСТВЕННЫЕ показатели никто не озвучил. Т.е., что именно темнеет в оптической аппаратуре (всё стекло сразу или участками?), в какой промежуток времени?
Если стекло там от радиации темнеет, то пока оно темнеет - от матрицы, формирующей изображение, там вообще не должно уже ничего остаться, ибо матрица - есть полупроводник. Про фотоплёнку и не говорю. Т.е., к моменту потемнения стекла оптическая аппаратура давно уже перестанет исполнять свои функции (фиксация и/или передача изображения). Но тогда и надо говорить не о потемнении стекла, а о полной невозможности аппаратуры функционировать ввиду выхода из строя строя фотоплёнки или матрицы.

Опять же, оптическая аппаратура, как правило, находилась ВНУТРИ корабля. Т.е., если оптика там темнела - то другие компоненты подвергались не меньшему воздействию радиации. Т.е., пока там темнело стекло в оптике - другие компоненты РЭА должны были бы вообще скопытиться.
Но я же выше сказал - станции в Союзе летали порой годами. Т.е., этого срока вполне хватало, чтобы аппаратура выполняла своё предназначение.

У тебя машина тоже амортизируется. Но ты что-то не переживаешь особо. И ездишь на ней и не паришься. Так и тут. Всё ломается, всё выходит из строя. Вопрос - за какой срок.

Pragmatik
Опять же, оптическая аппаратура, как правило, находилась ВНУТРИ корабля.

OCTAGON
Ох уж эти либералы..

Касательно механических вычислительных машин.

Есть такая штука, называется Феликс. Однако почему-то на текущий момент я не видел ни одной ни на одном предприятии, хотя лет 25 назад еще использовались для расчетов курсантами при выполнении курсовых.

Diego03
Скучно с тобой...

Согласен. 25 лет прошло - а кой-какие знания ещё сохранились. При "кговавой гэбне" (ТМ) умели хорошо учить людей. 😊

Только ты, по традиции, стеснительно обошёл неудобные моменты. Я повторю - какой смысл плакать по потемневшей от радиации оптике, если к моменту его потемнения от этой радиации давно испорчена сама фото- или видеоаппаратура, где эта оптика стоит, ибо или фотоплёнка уже убита радиацией, или матрица. Т.е., потемнение матрицы НИКАК уже не скажется на работе оборудования, ибо это оборудование уже давно сдохло.

z-zebra
Где я могу купить Эльбрус и заменить им свой I7? Надеюсь, что я минимум не потеряю в производительности и он влезет в слот Асуса.

Вопрос - господа, зачем вам ТАКАЯ производительность компа, если вы используете её всего на несколько процентов? Это всё равно, что купить а/м Белаз и на нём просто ездить на работу ну ещё в супермаркет по выходным.

Понятно, что если тупо пихать "Эльбрус" в слоты для пентиума - толку будет ноль.ю А если глянуть дальше своего носа?
Процессор - есть. А уж "обвязку" сделать куда проще. Просто пока нет задачи. И, главное - нет СПРОСА.
А если перекроют поставки с Запада - спрос ПОЯВИТСЯ.
Американцы, кто с мозгами, уже говорят, что из-за их санкция Россия прогсто стала САМА делать то, что раньше покупала. Т.е., американцы назло маме отморозили себе уши...

Pragmatik
Согласен. 25 лет прошло - а кой-какие знания ещё сохранились.

Diego03
Впрочем, можно списать на отсутствие допуска к сведениям, составляющим...
Хотя, оптическая схема и конструкция телескопа Hubble представлена во всей красе в открытом доступе.

Я тебе уже который раз говорю - если разговор за потемнение стекла от радиации - то тут разговор ни о чём, ибо сама аппаратура сдохнет куда раньше, чем стекло потемнеет от радиации. Т.е., стекло потемнеет, когда сама аппаратура давно уже будет неработающей.

Т.е., пример про потемнение стекла - он ни о чём.
А проблемы Хаббла пусть волнуют тех, кто туда вложил деньки. Так что, в качестве аргумента против моей точки зрения Хаббл не прокатил.

Pragmatik
У вас, у либералов всегда так.

Pragmatik
Посмотрите загруженность процессора при вашей работе на компе. Как правило - ЕДИНИЦЫ ПРОЦЕНТОВ.

😀 😀

Pragmatik
Процессор - есть.

z-zebra
Большинству хватит и 286 проца. Пост набить, "косынку" разложить.

Даже бизнес такой есть - владельцы компа сдают в аренду вычислительные мощности своего компа. Комп используется для вычислений какой-либо организации. Владелец компа получает бабки.

z-zebra
Где есть? Где купить? Куда "воткнуть"?

z-zebra
Ох уж эти патриоты...
Где я могу купить Эльбрус и заменить им свой I7? Надеюсь, что я минимум не потеряю в производительности и он влезет в слот Асуса.

Diego03
Я про оптическую аппаратуру внутри корабля. 😊
Искренне повеселил.

Жду.

P.S. Чтоб тебе не мучить википедию, скажу - как правило, фотокамеры в советских кораблях устанавливали внутри корпуса, перед иллюминатором. Так и делали снимки. Что космонавты вручную, что в автоматическом режиме.
Или ты считаешь, что космонавты выходили в открытый космос и там "фоткали"?

Даю наводку. За бортом - минус 170 градусов. А теперь глянь в Википедии, при каких температурах функционирует та же фотоплёнка?

По старой дружбе подскажу - когда вокруг минус 30, плёнка просто с хрустом ломается при попытке мотать её в фотокамере.
"Это я тебе, голуба, говорю как краевед" (С) ("Сказка про Федота-стрельца")

Pragmatik
Только ты, по традиции, стеснительно обошёл неудобные моменты. Я повторю - какой смысл плакать по потемневшей от радиации оптике, если к моменту его потемнения от этой радиации давно испорчена сама фото- или видеоаппаратура, где эта оптика стоит, ибо или фотоплёнка уже убита радиацией, или матрица.

Diego03
Матрица в космических системах герметично закрыта и теплоизолирована, как минимум для того, чтобы уменьшить действие закона смещения Вина.

Эва... Ты готов назвать советские корабли, где это использовалось?

Далее. С каких пор простая герметизация стала спасать от проникающей радиации? Разговор-то начался именно с неё, если кто забыл.

И почему тогда японцы на Фукусиме просто не загерметизировали своих танцующих роботов, а послали в пекло отряд добровольцев?

"Ну где же вы, тимуровцы?" (С)

OCTAGON
Наверное к концу текущего года появятся первые

И что, я сейчас не могу его купить?
Если не могу, значит, их нет.

OCTAGON
Что такое "слот Асуса"?

z-zebra
Сейчас I7 стоит у меня в мамке Асус.
И я ее не хочу менять, ибо она пока меня устраивает.
А вместо I7 воткну "Эльбрус". И погоняю на производительность.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_разъёмов_микропроцессоров

OCTAGON
В жопу себе лучше воткните.

z-zebra
Я так понимаю, что воткнуть я ничего не смогу, раз такая блевота из Вас полезла.
😀 😀

http://ru.wikipedia.org/wiki/Core_i7
Разъёмы:
Socket B (LGA 1366)
Socket H (LGA 1156)
Socket H2 (LGA 1155)
Socket R (LGA 2011)
чPGA-988
BGA-1288

То есть, помянутая вами серия процессоров использует шесть несовместимых разъёмов.

Diego03

Карты у тебя загружены? Я правильно понял?

Да все загружено и с месяц назад он работал, я от нехрен делать проверял. Сегодня может сделает заново все. У него инет на оптоволокне, качает быстро, а у меня модем, поэтому забрал домой, грит посмотрю...

Pragmatik

У нас в технаре преподаватель на логарифмической линейке считал быстрее, чем мы на калькуляторах. 😊

Эх линеечка! Забыл уж все, но умножить смогу 😊
Помню нам на работе выдали - 220в, в розеточку... 😊 , так мы девчонок просили, что бы они на линейке пересчитывали 😊 😊 😊

Gasar

навител говно.
у меня яндекс навигатор - работает как раньше.

Ну это с инетом ведь связано? Без инета не будет работать? Так?

ale94106499
Эх линеечка! Забыл уж все, но умножить смогу 😊

ale94106499
Ну это с инетом ведь связано? Без инета не будет работать? Так?

Ага. А инет в роуминге может быть шибко разорительным.

А про лампы думаю так: я в армии , в авиации механиком РЭО служил, так все исправно работало, несмотря на вибрации, а лампочки до сих пор помню: ГУ-32, ГУ-50, видел какую то размером с 40литровый молочный бидон...
Но там конечно система охлаждения, да и при работе вокруг нее аура та еще...
А вот скажите: кто меломаны - вроде сейчас писк, силки на лампах, да и вообще муз аппаратура ламповая... Ну конечно лампы современные, какого то там поколения 😊

Pragmatik
Ага. А инет в роуминге может быть шибко разорительным.

Pragmatik
Для особо грамотных - можно даже указывать названия кораблей.

А вот скажите: кто меломаны - вроде сейчас писк, силки на лампах, да и вообще муз аппаратура ламповая... Ну конечно лампы современные, какого то там поколения

какой смысл плакать по потемневшей от радиации оптике, если к моменту его потемнения от этой радиации давно испорчена сама фото- или видеоаппаратура

А вместо I7 воткну "Эльбрус". И погоняю на производительность.

ale94106499
Да уж попробовал... 😊

Я вот поэтому даже тему создал:

http://guns.allzip.org/topic/68/1294127.html

Вот блин эксерты опять пишут. Теперь ещё и на тему звука...
Нравится людям как ламповые искажения звучат, они и слушают. Если кому-то не нравится или пофиг, это не повод плеваться фекалиями.
И усилители звуковых частот бывают не только аналоговые. Гуглить "усилитель класса D".

Diego03
11Ф664

1) Так, и какая конкретно там оптическая аппаратура потемнела от радиации, при этом чтоб вот стёкла в оптике потемнели, а всё остальное работало, работало и работало?

2) Ты глянь, когда это изделие совершило первый полёт. Чтоб не искал - 1997. Второй запуск был аж в 2002 году. А разговор, напомню, шел о Чернобыле. На 10 лет раньше.
И вот что-то нигде нет упоминаний о потемневших стёклах в оптических приборах в этих космических аппаратах.

Повторяю - когда на орбите в оптике потемнеют стёкла от радиации, полупроводниковая начинка давно уже будет неисправна.

почти аноним
не обращайте внимания. Любому технически грамотному человеку ясно, что прежде, чем оптика потеряет процент качества, полупроводники тем более будут в Ж.

2 Диего:

Слышь, Илья, ну я для тебя не афтаритет - это ладно. Но вот ещё один товарищ считает так же, как я. По-твоему - он тоже ни разу не грамотный, как и я? 😊))))

ale94106499
А вот скажите: кто меломаны - вроде сейчас писк, силки на лампах, да и вообще муз аппаратура ламповая... Ну конечно лампы современные, какого то там поколения 😊

Как-то наткнулся на ценник английской ламповой аппаратуры. Насколько помню - купить в Англии Хаммер было дешевле. 😊

А по качеству звука - не знаю, я не меломан. Просто по отзывам - ламповая аппаратура пользуется стабильным спросом несмотря на космические ценники.

И усилители звуковых частот бывают не только аналоговые.

Если кому-то не нравится или пофиг, это не повод плеваться фекалиями.

ещё один товарищ считает так же, как я

ламповая аппаратура пользуется стабильным спросом несмотря на космические ценники.

Pragmatik
1) Так, и какая конкретно там оптическая аппаратура потемнела от радиации, при этом чтоб вот стёкла в оптике потемнели, а всё остальное работало, работало и работало?

2. Я не возражаю против твоего тезиса о том, что при воздействии плотного РА излучения сперва из строя выйдет ПП аппаратура.

Pragmatik
2) Ты глянь, когда это изделие совершило первый полёт. Чтоб не искал - 1997. Второй запуск был аж в 2002 году. А разговор, напомню, шел о Чернобыле. На 10 лет раньше.
И вот что-то нигде нет упоминаний о потемневших стёклах в оптических приборах в этих космических аппаратах.

в Чернобыле вертолеты падали и совсем не из-за оптики.
и телеуправляемые тракторы.

забавно но факт - оптика ПСО 1 тоже радиационно-стойкая.
Тот факт что боец щёлкнет ластами раньше чем обычная оптика потемнеет - никого не парил. Или всё таки были соображения, которые бывшие инженеры не учитывают например.

в соседней ветке уже писали про сумочки за кучу бабла и очередь в несколько лет. а по функции - мешок на лямках.

Ну и какая вам то головная боль от этого?

ale94106499
А вот скажите: кто меломаны - вроде сейчас писк, силки на лампах, да и вообще муз аппаратура ламповая... Ну конечно лампы современные, какого то там поколения 😊

почти аноним
хрень это все полная.

Diego03
1. Я про твой пассаж об оптике, "находящейся внутри".

Diego03
2. Я не возражаю против твоего тезиса о том, что при воздействии плотного РА излучения сперва из строя выйдет ПП аппаратура.

Diego03
Чё мне глядеть-то? И тем более искать? Я в это время на НПО им.Лавочкина этим "приборчиком" занимался.

Понятно, что вы могли уже крепить эти приборчики снаружи станции.
Но опять же - хоть снаружи, хоть изнутри - но когда потемнеет оптика - полупроводниковая начинка к тому моменту уже "сдохнет".

А, напомню, спор начался с того, что, дескать, у отечественной аппаратуры всё настолько плохо, что вона даже оптика темнеет.

А вот разобрались - и оказалось, что далеко не всё так плохо, в Отечестве-то. У японцев ничуть не лучше.

Ready
Тот факт что боец щёлкнет ластами раньше чем обычная оптика потемнеет -

Ну и какая вам то головная боль от этого?

Нет, не хрень.

кстати, по секрету скажу: многие музыканты пишут оригиналы у себя дома на обычном компе, и только потом отдают в студии на чистку-сведение-запись.

почти аноним
за цену этого "плеера" на лампах можно купить студийный пульт,

Но звук приятнее.

почти аноним
а что тут считать: физика.

почти аноним
в соседней ветке уже писали про сумочки за кучу бабла и очередь в несколько лет. а по функции - мешок на лямках.

Я не фанат музыки. На заводе у нас сотрудник есть, вот тот фанат. Собрал себе дома систему за нехилые деньги. Полагаю, соседи евойные там вешаются. 😊

С хранения лучше.

А чего им сделается. Это полупроводники стареют. А в лампах чо - металл да вакуум. 😊

почти аноним
ну, тут мне нечего сказать 😊
согласен, что транзистор и лампы - разные по звучанию.
(а еще у ламп настоящий "белый шум", транзисторы так не могут 😊)

почти аноним
слышал, что в почету наши 60-х годов выпуска. Тогда материал не жалели.

Pragmatik
У меня в технаре по физике пять было.

что благоприятно воспринимается на слух.

Не берусь доказать, но представляется, что лампа вносит некие стабилизирующие систему искажения

энергию Гиббса

я не говорил что транзиторы лучше или хуже - я говорил, что нет смысла гоняться за "точной аналоговой лампой", когда ВСЕ предыдущие этапы сделаны на цифре. 😊
и если хочется слышать "оригинал", то можно купить дорогую цифру. 😊

Diego03
Ну сказал бы скромно, что 4,80. 😊

Ready
Там искажения вносятся в основном за счёт чётных гармоник.
А чётная гармоника это повышение звука ровно на октаву.
Поэтому звук "тёплый ламповый"

Почему чётные гармоники дают "тёплый ламповый" звук строгого обоснования нет.
И не всегда нелинейные искажения, пусть даже чётными гармониками, приятны.

почти аноним
я говорил, что нет смысла гоняться за "точной аналоговой лампой", когда ВСЕ предыдущие этапы сделаны на цифре.

Это полупроводники стареют. А в лампах чо - металл да вакуум.

почти аноним
слишком сложно для обывателя 😊

я не говорил что транзиторы лучше или хуже - я говорил, что нет смысла гоняться за "точной аналоговой лампой", когда ВСЕ предыдущие этапы сделаны на цифре. 😊
и если хочется слышать "оригинал", то можно купить дорогую цифру. 😊

Минимум энергии Гиббса системы имеют при термодинамическом равновесии.

Как-то подобным образом уравновешиваются низкочастотные колебания в свободно летящих в вакууме электронах. В полупроводниках полёты ограничены кристаллической решёткой, об узлы которой электроны бьются.
Только буквально этот абзац прошу не воспринимать.

HarryA
А эмиссионная поверхность?

HarryA
А эмиссионная поверхность?

Что - эмиссионная поверхность?

Pragmatik Что - эмиссионная поверхность?

OCTAGON очень недолго живёт.

Pragmatik
А уж в 1997-2002 году, может, уже и размещали "на броне". Только вот что-то летали эти станции недолго.

Похоже господин бывший инженер является специалистом по всем областям - и по жпсам, и по оптике космической. Вот на ком Родина-мать держится!

Ready
и по жпсам, и по оптике космической.

Diego03
по офшорному программированию...

Полупроводниковый усилитель в отличие от лампового имеет сугубо нелинейную ВА характеристику. С этим борются введением сильной обратной связи и получают взамен динамические искажения. Нелинейности полупроводникового усилителя в добавок и смешивают сигналы на входе, производя паразитные продукты в спектре. В ламповом усилителе мала обратная связь (не нужна) отсюда и "прозрачность звучания". Хорошей заменой лампам в выходных каскадах могут быть полевые с изолированным затвором (динамический диапазон до 80 дб, лампы 60 дб, простые полупроводники около 40 дб).

Pragmatik
Понятно, что вы могли уже крепить эти приборчики снаружи станции.

Просто посмотри, как на картинке выглядит Хаббл. Вот примерно то же самое.
Задолго до Аракса летали всякие СПРН. С аналогичной компоновкой, но поменьше габаритами.

HarryA

--------------------------------------------------------------------------------
Pragmatik Что - эмиссионная поверхность?
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by OCTAGON: очень недолго живёт.
--------------------------------------------------------------------------------

Мы ж не в твиттере.
Если хотите разговаривать - разговаривайте нормально. Твиттерный стиль общения я не люблю.

Еслир что-то хотите сказать - так скажите. А не пытайтесь заставлять собеседника додумывать - что же вы хотели сказать. Всё равно ж додумывать никто не будет.

Ready
Похоже господин бывший инженер является специалистом по всем областям - и по жпсам, и по оптике космической. Вот на ком Родина-мать держится!

А бывших инженеров не бывает. Просто кто-то когда-то нормально учился. А потом просто интересовался, как там дела в отрасли, которая когда-то была родной. И таки да, повторю - в Союзе инженеров учили очень неплохо. Это не нынешние магистры с бакалаврами.

Diego03
Какая прелесть. 😊

Diego03
По международным платежным системам, по офшорному программированию...
Да замучаешься перечислять области компетенции...

При этом по международным платёжным системам ты мне слил и сам слился, когда понял, что кое-что я знаю и тебе на это кое-что крыть просто нечем.

По вариантам обхода санкций по Визе и Мастеркарду - ты слил мне и другим камрадам, которые подтвердилди, что обойти санкции можно, не особо вспотев.

По оффшорному программированию и индусам, лидерам в этой отрасли, ты слил мне и Обломову, ибо вообще был не в курсе про эту тему.

По спору по затемняющейся оптике ты "великодушно" был вынужден признать, что возражений у тебя ко мне по этому вопросу нет. Т.е., я снова оказался прав в споре.

Прими проигрыш достойно и просто признай, что кто-то что-то знает лучше, чем ты. Это не зазорно и не обидно для самодостаточного человека.

Diego03
Это не приборчики снаружи станций.
Это космический телескоп, с фокусным расстоянием 11 метров и диаметром главного зеркала 1,5 м. Длина тубуса 6 метров.
Все остальное, включая вспомогательные оптические системы, лепилось к нему.

Просто посмотри, как на картинке выглядит Хаббл. Вот примерно то же самое.
Задолго до Аракса летали всякие СПРН. С аналогичной компоновкой, но поменьше габаритами.

Блин. Я тебе уже сказал - ты вырываешь слово из контекста и начинаешь что-то там спорить. А ты просто прочти и пойми КОНТЕКСТ разговора, т.е., пойми, про что вобще разговор идёт.

Повторяю вопрос - что, у всех этих телескопов и прочих СПРН в полёте темнели стёкла оптики и при этом само оборудование продолжалдо работать?!? Нет, ты сам признал, что полупроводниковая начинка сдохнет от радиации быстрее, чем начнёт темнеть отпика. Ну так чего опять из пустого в порожнее?

Знаешь, со стороны это уже просто несолидно как-то...

OCTAGON
Что делали, ежели не секрет?

Ничего они не делали. Диего от нас с Обломовым узнал, что в оффшорном программировании давно лидируют индусы, а также что оплата там копеечная, но при этом индусы впереди планеты всей в данной отрасли.

То же самое - с платёжными системами. Диего в своей манере заявил, что с введением для РФ санкций по Визе и Мастеркарду теперь всем настанет пезес, что всё пропало и всем в России кабзда.
Я же поспешил успокоить господ либералов, что все эти санкции против Визы и Мастеркард - это не так страшно, как об этом пугают народ господа либералы. И что вопрос решается, причем вполне законными средствами. Ну конечно, при этом придётся немного больше постараться и это обойдётся чуть дороже.
Либералы маненько поспорили, а потом просто слились из разговора, особенно когда пришли камрады, которые поддержали мою мысль про то, что ничего страшного не случится, а варианты обходя санкций есть.

Просто у господ либералов своеобразная манера спорить. Как только они понимают, что сливают в одном споре - они сей спор просто бросают и начинают уже про другое рассказывать, как всё в Расее плохо. И так без конца.

Так и поют песни про "как страшно жыть" - то Крым подорвёт Россию, то GPS отключат и всем в РФ пезес, то Визу и Мастеркард подвергнут санкцЫям и тоже всем в РФ пизес, то Путин у них всё врёт... И так по кругу - "всё пропало, шеф, всё пропало" (С).
Либералы-с.

Pragmatik
но при этом индусы впереди планеты всей в данной отрасли

Зы. Про помутнение оптики было на AtomInfo.Ru, посвященном Фукусиме. В разрезе применения знаний по ликвидации Чернобыльской аварии.
Постить в той ветка там можно было после подтверждения, ЕМНИП, специальности.

z-zebra
Зы. Про помутнение оптики было на AtomInfo.Ru, посвященном Фукусиме. В разрезе применения знаний по ликвидации Чернобыльской аварии.
Постить в той ветка там можно было после подтверждения, ЕМНИП, специальности.

Но по теме даже Диего "сквозь зубы" признал, что в условиях проникающей радиации полупроводниковая начинка выгорит быстрее, чем начнёт темнеть стекло.
Т.е., попросту говоря - потемнение стекла - это просто неактуальный фактор. Ибо темнеть это стекло будет на уже не работающей аппаратуре.
Поэтому, повторю, и пошли на Фукусиме в пекло добровольцы... а танцующие роботы продолжали танцевать, но - на сцене...

Про помутнение оптики было на AtomInfo.Ru, посвященном Фукусиме.

Pragmatik
При этом по международным платёжным системам ты мне слил и сам слился, когда понял, что кое-что я знаю и тебе на это кое-что крыть просто нечем.

Pragmatik
Повторяю вопрос - что, у всех этих телескопов и прочих СПРН в полёте темнели стёкла оптики и при этом само оборудование продолжалдо работать?!? Нет, ты сам признал, что полупроводниковая начинка сдохнет от радиации быстрее, чем начнёт темнеть отпика. Ну так чего опять из пустого в порожнее?

Pragmatik
потемнение стекла - это просто неактуальный фактор.

И кто будет танцующих роботов с такой оптикой делать?

Американцы вон сделали Petman, но у него мозгов не хватает завалы разбирать.

Diego03
Да перестань. Просто весь твой бред (бредовее просто некуда) даже и оспаривать как-то неудобно.

Нуачо, чисто по-либеральному. Главное вылить ведро дерьма на оппонента. Даже если отмоется - вонять всё равно будет. Только тут не дилетанты, в теме, поэтому всем же понятно, кто бред пишет, кто страшилки поёт, а кто просто сливает спор за спором. 😊

Diego03
Ты просто безграмотен изначально. На уровне азов. На уровне оптики через иллюминаторы. И когда берешься судить о каких-то и вовсе сложных материях, твой бред становится просто фееричным.

Так что, претензий у тебя ко мпе действительно нет, потому что я всё по делу говорю. А ты по-либеральному выхватываешь фразы из контекста и начинаешь гнуть своё.

На уровне оптики через иллюминаторы. И когда берешься судить о каких-то и вовсе сложных материях, твой бред становится просто фееричным.

z-zebra
А в космосе не оптическое радиационно-стойкое стекло используется?

И кто будет танцующих роботов с такой оптикой делать?

Американцы вон сделали Petman, но у него мозгов не хватает завалы разбирать.

Я не знаю, какие сорта стекла ставят на космическую оптику. Всё же, полагаю, многое там - закрытая информация.
Только дело не в этом.

Опять же, нужно просто посчитать - сколько по времени будет работать эта оптика. Полупроводники сгорят быстрее, чем эта оптика начнёт темнеть. А раз это так - какой смысл делать радиационно-стойкую оптику, если сдохнет полупроводниковая аппаратура?

Тут просто разговор без цифр - почти бессмысленный. Нужно просто глянуть, какой ресурс, каково время наработки на отказ у полупроводниковой аппаратуры и каково время наработки на отказ у оптики.
И тогда получится, что у оптики это время больше, чем у п/п аппаратуры. Вот и получаем, что в данном случае потемнением оптики просто пренебрегаем, что этот фактор не актуален, ибо аппаратура выйдет из строя куда быстрее.

Опять же - разговор начался с оптики, которая работала в Чернобыле. А потом уже Диего стал рассказывать про экзотику вроде орбитальных телескопов.
Т.е., просто вырвал всё из контекста и стал выводы давать.

z-zebra
Американцы вон сделали Petman, но у него мозгов не хватает завалы разбирать.

Pragmatik
сколько по времени будет работать эта оптика.

Возможно, что оптика крякнулась не на ПП, а на обычных, управляемых по проводу машинах. У которых стойкость к радиации выше.

Тем более, что такие устройства там использовались.
Подводный бульдозер утащили из Ленинграда. Что в нем отказало при разборе завалов - не говорят.
Написано в общем - ненадежный.

z-zebra
Раз вопрос был поднят - значит, кто-то с этим сталкивался.

z-zebra
Возможно, что оптика крякнулась не на ПП, а на обычных, управляемых по проводу машинах. У которых стойкость к радиации выше.
Тем более, что такие устройства там использовались.

z-zebra
Подводный бульдозер утащили из Ленинграда. Что в нем отказало при разборе завалов - не говорят.
Написано в общем - ненадежный.

Потому что, может, оператор не умел управлять этим бульдозером и просто запорол машину. Ну не признаваться же, что дилетант. Понятное дело - куда выгоднее всё спихнуть на ненадёжность.

Опять же, если бульдозер - подводный, а его использовали при разборе завалов на суше... Блин... Это всё равно, что самолёт использовать под водой и заявить, что-де, ненадёжный аппарат, не сдюжил...

Pragmatik
а его использовали при разборе завалов на суше.

Ready
забавно но факт - оптика ПСО 1 тоже радиационно-стойкая.
Тот факт что боец щёлкнет ластами раньше чем обычная оптика потемнеет - никого не парил. Или всё таки были соображения, которые бывшие инженеры не учитывают например.

Это все просто объяснялось - СВД одна, а стрелков много. Т.е. рассчитывалось на то, что если один стрелок даст дуба от радиации - винтовку возьмет товарищ и продолжит бой (а прицел-то как новенький!). Обычная стратегия времен СССР 😊.

z-zebra
Похрену где его использовать. У него радиоуправление.

Хм... Вы это серьёзно?!?!?!?!?!?
Т.е., аппарат, предназначенный и рассчитанный для работы ПОД ВОДОЙ - использовать НА СУШЕ? И потом шибко удивляются тому, что он на суше сломался?
Дааааааа.

Я уже предложил - а почему бы тогда под водой не использовать самолёты? И потом так же удивляться, что они сломались?

Pragmatik
Т.е., аппарат, предназначенный и рассчитанный для работы ПОД ВОДОЙ

Или Вы считаете, что ПОД ВОДОЙ нагрузка на узлы гораздо меньше, чем на суше?
😀

Или Вы думаете, что у него ласты вместо гусениц?
😀

Или Вы считаете, что ПОД ВОДОЙ нагрузка на узлы гораздо меньше, чем на суше?

HarryA
под водой сидит архимед и помогает тяжести таскать.

Всегда так было, по пляжу идешь - еле ноги переставляешь, в воду зашел - и прям побежал по дну.
😀

z-zebra
Вы себе представляете, что такое подводный бульдозер?

Или Вы считаете, что ПОД ВОДОЙ нагрузка на узлы гораздо меньше, чем на суше?
😀

Или Вы думаете, что у него ласты вместо гусениц?
😀

Под водой скорости меньше. Это раз.
Под водой тяжести легче. Это два.
Говоря про нагрузку - вы уточните, какую нагрузку вы имеете в виду. Это три.

Вы под водой что-либо пытались делать? Если нет - попробуйте. СОВСЕМ другая динамика!!! Совсем другие скорости. Всё медленнее. Плотность среды выше. Аппаратура работает в разы плавнее.

А теперь Вы представьте - аппарат, предназначенный для НЕСПЕШНОЙ работы под водой - сунули на разборку завалов на суше. В итоге, похоже, аппарат просто тупо завалило. Или оператор "подбавил газку" и у аппарата что-то "вылетело".

Попробуйте просто подумать над этим.

HarryA
под водой сидит архимед и помогает тяжести таскать.

z-zebra
А также убирает плотность среды. 😀

Всегда так было, по пляжу идешь - еле ноги переставляешь, в воду зашел - и прям побежал по дну.
😀

Вот о том и речь!!! Вы подумайте - да, плотность воды - выше. ИМЕННО ПОЭТОМУ подводный аппарат заточен под НЕБЫСТРУЮ, ПЛАВНУЮ работу.

А на суше, есть у меня такое подозрение, управлять этим апппаратом сел "сухопутный бульдозерист", который привык на суше на бульдозере гонять. Он и стал гонять. В итогге или аппарат просто тупо вырубился, когда ему дали запредельные динамические нагрузки, на которые он совсем не рассчитан, или его просто тупо завалило нахрен.

Вообще, это хрестоматийный пример "эффективного менеджмента". По принципу: "Да хрен ли там думать, трясти надо". Вот и дотрясли. При этом - что-то никаких подробностей. Наводит на мысль, что просто есть, что скрывать. А с учетом сказаного выше - понятно, что и как там случилдось. Просто тупо испортили вещь, сунув её в условия, на которые аппарат не был рассчитан, а также, скорее всего - дав управлять подводным аппаратом "сухопутному бульдозеристу". Вот он и нарулил...

Pragmatik
ИМЕННО ПОЭТОМУ подводный аппарат заточен под НЕБЫСТРУЮ, ПЛАВНУЮ работу.

http://www.youtube.com/watch?v=bPHKVLZ6-ug#t=59

Вы бы от стула оторвались и посмотрели, какая техника на площадках работает. Как и в каких условиях.
😀

А потом рассуждали про плотность сред и силу Архимеда.
😀

После просмотра, если Вас заинтересовали подводные бульдозеры, есть еще ролики, где они достаточно шустро планируют акваторию.

Вы сможете оценить скорость работы, если работали с механизаторами на линии.

А как я люблю напоминать всяким заумным кренделям - теория без практики - мертва.

z-zebra
А вот здесь он в ластах себе съезд в акваторию планирует.Причем работает в переменной среде.

http://www.youtube.com/watch?v=bPHKVLZ6-ug#t=59

Вы бы от стула оторвались и посмотрели, какая техника на площадках работает. Как и в каких условиях.
😀

А потом рассуждали про плотность сред и силу Архимеда.
😀

После просмотра, если Вас заинтересовали подводные бульдозеры, есть еще ролики, где они достаточно шустро планируют акваторию.

Вы сможете оценить скорость работы, если работали с механизаторами на линии.

А как я люблю напоминать всяким заумным кренделям -

Я Вам про одно - Вы мне про другое!
Я Вам пр оКОНКРЕТИКУ - Вы мне чисто на агитацию давите.

Вы к бульдощеру-то присмотрелись бы, что ли. Для чего он предназначен? Сгребать подводную грязь и гальку да дохленький манипулятор для сгребания хвороста со дна.

Вас раз 5 спросили - ЧТО ИМЕНО в том бульдозере сломалось на суше? В КАКИХ РЕЖИМАХ эксплуатации? Вы не знаете. Но продолжаете рьяно защищать то, чего не знаете.

Пускать ТАКОЙ бульдозер на завалы аварийной АЭС - это кк на лесоповал запуцстить подростковый мото-скутер. А потом жаловаться, что он сломался, не сумев увезти пару стволов дерева по колдобинам.

Про заумных кренделей - это Вам в зеркало надо бы. Ибо Вас раз 5 спросили про конкретику. А Вы тут лазаря поёте. Я Вам предложил технический подход. Вы же тут устраиваете банальную агитацию на уровне офисных работников, для которых слово "бульдозер" равносильно трансформеру из известного фильма.

Я Вам предлагаю разговор технарей - Вы же излагаете всё чисто с гуманитарным подходом.

ВОт я и говорю - неудивительно, что такой бультдозер запороли на развалинах АЭС. Удивительно было бы, если б не запороли. Но чуда не произошло.

Так что,

z-zebra
теория без практики - мертва.

А расчет нагрузок, оценка этих нагрузок - а зачем? Никому ж не нужное дело...
ВОт и угробили машину. А потом ещё эту машину и дерьмом облили - дескать, хреновая.
Только вот хреновыми были мозги у тех, кто ТАКУЮ машину сунул на работу, где эта машина ЗАВЕДОМО ВЫЙДЕТ ИЗ СТРОЯ.
Что и случилось.
Ну а "нрамотеи", вместо того, чтоб подлумать или книжку какую почитать, просто облили машину дурьмом - дескать, хреновая машина-то, не работает на завалах... а ещё подводный бульдозер...

Гуманитарии - они и есть гуманитарии. Увы.

Pragmatik

Я не могу чето-то там прикидывать, как это умеют делать демагоги, без входящих данных.

Меня не учили фантазировать, а учили опираться на факты.
Нет фактов (данных) - молчу, есть факты (данные) - говорю.

Я своё мнение ОБОСНОВАЛ, причем несколько раз и очень подробно.
Демагогия - у вас, ибо НИЧЕГО, НИ СЛОВА ПО ДЕЛУ, только ля-ля-ля.

Pragmatik
ибо НИЧЕГО, НИ СЛОВА ПО ДЕЛУ,

В Японии созданы 'земноводные бульдозеры' двух типоразмеров. Подводный бульдозер фирмы 'Комацу', построенный в 1968 году, приспособлен для работы на глубинах до 3 м. Другая модель бульдозера этой фирмы - Д155-1 - работает на глубинах до 7 м."

Судя по специфики, в Ленинград был поставлен Д155-1.

Pragmatik
Сгребать подводную грязь

Pragmatik
неудивительно, что такой бультдозер запороли на развалинах АЭС.

Pragmatik
Сгребать подводную грязь

Pragmatik
гальку

Вопрос - где будут большие нагрузки на механизм- при перемещении сухой или мокрой породы?

ЗЫ.
С 50 секунды виден бульончик в отвале бульдозера.
На грязь не тянет.
😀

http://portall.zp.ua/video/kom...8a-r4SFSuV.html

z-zebra
"Бульдозеры являются модернизированными наземными машинами с герметическим блоком для двигателя и вспомогательных механизмов с гидроприводами и системой дистанционного управления
В Японии созданы 'земноводные бульдозеры' двух типоразмеров. Подводный бульдозер фирмы 'Комацу', построенный в 1968 году, приспособлен для работы на глубинах до 3 м. Другая модель бульдозера этой фирмы - Д155-1 - работает на глубинах до 7 м."

z-zebra
"Другим существенным отличием подводных условий явилось то, что грунт при работе с обычным бульдозерным отвалом размывался и, в результате, не очень перемещался. Применили 'отвал - челюстной ковш' - такие сейчас широко используются на экскаваторах-погрузчиках."

z-zebra
Участвовали D155W и в ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС, но не очень успешно. Радиация предъявляет свои требования. В частности, радиус управления 50-100 м недостаточен для работы в зараженной зоне.

z-zebra
насыпная плотность сырого песка больше, чем сухого.

z-zebra
Насыпная плотность сырой песчано-гравийной смеси больше, чем сухой.
Вопрос - где будут большие нагрузки на механизм- при перемещении сухой или мокрой породы?

Повторяю - если "мокрая галька и песок" находятся на дне - то закон Архимеда будет работать. Физика, 5 класс.

z-zebra
ЗЫ.
С 50 секунды виден бульончик в отвале бульдозера.
На грязь не тянет.

При этом - НИ РАЗУ не сказали, ЧТО ИМЕННО сломалось у бульдозера.

Pragmatik
При этом - НИ РАЗУ не сказали, ЧТО ИМЕННО сломалось у бульдозера.

Тем более, что если он был изготовлен на серийном шасси бульдозера, который работает но суше, то выход его из строя от обычных нагрузок невозможен.

Тем более, что разговор с Вами напомнил мне одного конструктора, тоже с Байконура. Он там путь делал. Рельсоцевочный. Также пальцы гнул, что все знает и всех выгнать надо, а его назначить главным.

В итоге обосрался, а его работу выполнили ребята из питерского Политеха.

Но на совещаниях как он дышал, как дышал.
😀

z-zebra
Тема зашла в тупик.

z-zebra
я с этим бульдозером не работал, причину выхода из строя не знаю.

z-zebra
Тем более, что разговор с Вами напомнил мне одного конструктора, тоже с Байконура. Он там путь делал. Рельсоцевочный. Также пальцы гнул, что все знает и всех выгнать надо, а его назначить главным.

z-zebra
серийном шасси бульдозера

Возможно перегрев агрегатов. Поясню. Подводный бульдозер герметичный и охлаждается водой. Поэтому теплота отводится достаточно эффективно. При работе на суше земноводного теплоотдача та же, но теплоемкость воздуха ниже. Отсюда перегрев.

Максим, мне тебя здесь не хватало. Хотел тебя сюда позвать, да постеснялся. 😊
Ты ж механик и спец по авто, рассуди, пожалуйста, если можно - насколько я идиёт, или, всё же, в моих словах и предположениях не шибко много идиотизьма.. 😊

Я утратил нить беседы. Можно ткнуть в ключевые посты?

Ща, я объясню вкратце.

Разговор начался с того, что было сказано, что, мол, для разбора завалов был использован подводный бульдозер. Этот бульдозер накрылся, поэтому, мол, он плохой. При этом, что конкретно и как было сломано - не сообщалось.

Я на это возразил, что сам факт использования подводного аппарата для разбора завалов на суше - это не правильно. Аппарат на суше подвергся нагрузкам, на которые он просто не рассчитан. Опять же, не исключено, что на суше этим аппаратом управлял человек неподготовленный. Который мог просто тупо "сжечь" машину, ибо привык "рулить" сухопутными машинами. Машина ведь предназначена для работы под водой - там плотность среды выше, скорости - ниже. Опять же, закон Архимеда делает грузы легче.

Камрад Зебра на это возражал.

Pragmatik
Аппарат подвергся нагрузкам, на которые он не рассчитан.

Однозначно. Кроме того тепловой режим другой. Да и динамика движения нерасчетная. Сопротивление среды меньше, но общее сопротивление может быть выше. Например, мне думается, что подводные грузы меньше нагружают конструкцию, чем руины наземной АЭС. Понятно, что сделано это было от безысходности....

Еще. Под водой сцепной вес бульдозера меньше, чем на суше. Соответственно, и груз он большой не стронет. На суше сцепной вес полный, груз более плотный, с бОльшим сопротивлением. Вряд ли трансмиссия на такое рассчитана.

Пост 309:

z-zebra
Оптика резко накрывается от радиации. Быстрее, чем элементная база.

Мне старожилы на работе говорили, что в нашей организации был подводный бульдозер Коматсу, который после аварии Чернобыля и убыл туда для разгребания завалов.

Пост 411:

z-zebra
Подводный бульдозер утащили из Ленинграда. Что в нем отказало при разборе завалов - не говорят.
Написано в общем - ненадежный.

Pragmatik
Вооот. Вот поэтому я и говорю - разговаривать про "не надёжный" без конкретики - это дилетантизм.

Потому что, может, оператор не умел управлять этим бульдозером и просто запорол машину. Ну не признаваться же, что дилетант. Понятное дело - куда выгоднее всё спихнуть на ненадёжность.

Опять же, если бульдозер - подводный, а его использовали при разборе завалов на суше... Блин... Это всё равно, что самолёт использовать под водой и заявить, что-де, ненадёжный аппарат, не сдюжил...

Пост 412:

z-zebra
Похрену где его использовать. У него радиоуправление.

Пост 414:

Pragmatik

Хм... Вы это серьёзно?!?!?!?!?!?
Т.е., аппарат, предназначенный и рассчитанный для работы ПОД ВОДОЙ - использовать НА СУШЕ? И потом шибко удивляются тому, что он на суше сломался?
Дааааааа.

Я уже предложил - а почему бы тогда под водой не использовать самолёты? И потом так же удивляться, что они сломались?

Пост 415:

z-zebra
Вы себе представляете, что такое подводный бульдозер?

Или Вы считаете, что ПОД ВОДОЙ нагрузка на узлы гораздо меньше, чем на суше?
😀

Или Вы думаете, что у него ласты вместо гусениц?
😀

Пост 418:

Pragmatik
Вы кто по профессии? Если технарь - давайте разберёмся.

Под водой скорости меньше. Это раз.
Под водой тяжести легче. Это два.
Говоря про нагрузку - вы уточните, какую нагрузку вы имеете в виду. Это три.

Вы под водой что-либо пытались делать? Если нет - попробуйте. СОВСЕМ другая динамика!!! Совсем другие скорости. Всё медленнее. Плотность среды выше. Аппаратура работает в разы плавнее.

А теперь Вы представьте - аппарат, предназначенный для НЕСПЕШНОЙ работы под водой - сунули на разборку завалов на суше. В итоге, похоже, аппарат просто тупо завалило. Или оператор "подбавил газку" и у аппарата что-то "вылетело".

Попробуйте просто подумать над этим.

Пост 420:

Pragmatik

Вот о том и речь!!! Вы подумайте - да, плотность воды - выше. ИМЕННО ПОЭТОМУ подводный аппарат заточен под НЕБЫСТРУЮ, ПЛАВНУЮ работу.

А на суше, есть у меня такое подозрение, управлять этим апппаратом сел "сухопутный бульдозерист", который привык на суше на бульдозере гонять. Он и стал гонять. В итогге или аппарат просто тупо вырубился, когда ему дали запредельные динамические нагрузки, на которые он совсем не рассчитан, или его просто тупо завалило нахрен.

Вообще, это хрестоматийный пример "эффективного менеджмента". По принципу: "Да хрен ли там думать, трясти надо". Вот и дотрясли. При этом - что-то никаких подробностей. Наводит на мысль, что просто есть, что скрывать. А с учетом сказаного выше - понятно, что и как там случилдось. Просто тупо испортили вещь, сунув её в условия, на которые аппарат не был рассчитан, а также, скорее всего - дав управлять подводным аппаратом "сухопутному бульдозеристу". Вот он и нарулил...

Ну и дальше - уже здесь всё.

КМ

Однозначно.
Да и динамика движения нерасчетная. Сопротивление среды меньше, но общее сопротивление может быть выше. Например, мне думается, что подводные грузы меньше нагружают конструкцию, чем руины наземной АЭС.

Нашальнике, моя ему это же практически гаварила-ма, толькома не такими красивыми словами-ма, а он меня абидными словами-ма называлама... Демагогом-ма называла мана! Моя мало-мало абижался-ма. 😊

2 z-zebra

Понятно, что я для Вас не авторитет ни разу. Но вот Вам слова человека, который обладает специальными знаниями и является дипломированным специалистом в данной области:

КМ
Однозначно. Кроме того тепловой режим другой. Да и динамика движения нерасчетная. Сопротивление среды меньше, но общее сопротивление может быть выше. Например, мне думается, что подводные грузы меньше нагружают конструкцию, чем руины наземной АЭС. Понятно, что сделано это было от безысходности....

Еще. Под водой сцепной вес бульдозера меньше, чем на суше. Соответственно, и груз он большой не стронет. На суше сцепной вес полный, груз более плотный, с бОльшим сопротивлением. Вряд ли трансмиссия на такое рассчитана.

Ну что, камрад, так ли уж тупы и безграмотны бывшие радиоинженерА в лице Вашего покорного слуги? 😊

Максим, прими, пожалуйста, мои искренние уверения в совершеннейшем почтении! 😊)))
Ну а то, что я тебя конкретно уважаю - ты и так знаешь. 😊)))))))))

Взаимно, Сергей. Ты все верно изложил. Разговор о ненадежности "коматсу" очень странный. Необходима конкретика. Кроме того, подводные машины достаточно надежны. Опять же специфика - ремонт подводного бульдозера сопряжен с подъемными работами и пр., поэтому запас прочности у них большой. Да и "коматсу" весьма надежную технику делает. Даже сейчас.

Вот! Вот что говорят инженеры-механики. 😊

Правда, Обломов опять расстроится. Я ж у него за дежурного лошару всегда... 😊))))))

Pragmatik
Правда, Обломов опять расстроится. Я ж у него за дежурного лошару всегда...

Pragmatik
опять расстроится

Покрась его в черный цвет и не обращай внимания.

Вы Обломова как шишигу преследуете.а даже в театр не водили.с чего такие пристрасиия вдруг.

Наталья, по-моему г-н Обломов преследует Сергея. См.:

Pragmatik
Я ж у него за дежурного лошару всегда..

почему бы не поделиться опытом?

КМ
Я ж у него за дежурного лошару всегда..

КМ
Опять же специфика - ремонт подводного бульдозера сопряжен с подъемными работами и пр.,

Diego03
Опять же специфика - ремонт подводного бульдозера сопряжен с подъемными работами и пр.

КМ
На суше сцепной вес полный, груз более плотный, с бОльшим сопротивлением. Вряд ли трансмиссия на такое рассчитана.

Сила Архимеда резко уменьшается, и трансмиссия начинает испытывать нагрузки от сырого перемещаемого груза.

По поводу теплового режима- согласен. В описании сказано, что охлаждение дрыгателя осуществляется забортной водой.

Однако, данный бульдозер спокойно себе ездит и по суше.

Больше я ничего придумывать не хочу.

ЗЫ. Еще раз добавлю. Данный подводный бульдозер был выполнен на базе серийного бульдозера.

Доработке подверглись дрыгатель и гидравлика. (загерметезированы)

КМ
Наталья, по-моему г-н Обломов преследует Сергея.

😊

КМ
Покрась его в черный цвет и не обращай внимания.

Ща.

z-zebra
Однако, данный бульдозер спокойно себе ездит и по суше.

z-zebra
ЗЫ. Еще раз добавлю. Данный подводный бульдозер был выполнен на базе серийного бульдозера.

Но Максим уже расписал все нюансы. Кстати, о многих я даже не подозревал, ибо - не механик. Машина с вероятностью, близкой к 1, была использована на нерасчетных режимах работы. Оттого и "сдохла".

Pragmatik
Я уже в заводской ватерклозет боюс зайти

Pragmatik
Машина с вероятностью, близкой к 1,

Еще вариант, что сдохло РУ от радиации. Оно ж точно не на лампах было.
😀

z-zebra
Еще вариант, что сдохло РУ от радиации. Оно ж точно не на лампах было.
😀

Да и если б сдохло радиоуправление - там спецов-радиотехников было немало. И гражданские спецы, и армейские. Починить простое радиоуправление - не проблема.

А вот если всё сдохло (механика/кинематика/приводы) и не могли починить на месте - это говорит о серьёзности поломки. Т.е., что поломка была в самом бульдозере.
А вот тут да - починить сломанную механику, да ещё и у импортного специализированного комплекса - это и запчасти нужны, и спецы. А где их взять? Поэтому проще оказалось просто бросить этот трактор как ненадёжный, что и было сделано, по Вашим же словам.

Pragmatik
Поэтому мудрить с радиоуправлением не было особой нужды.
Кабель - это просто расходник, т.е., даже если и портился - кабелей было много, заменить - минуты.

Вполне могли приколхозить провода.

Однако, это опять мое гадание на кофейной гуще.

Pragmatik
это и запчасти нужны, и спецы.

z-zebra
Я не знаю, какое было на нем управление. Везде пишут - что РУ, а по кабелям - только те, что с электроприводом.
Вполне могли приколхозить провода.

z-zebra
ЗИП какой-никакой должен был быть. Опять же, по своему опыту, должна быть на линии хотя бы простенькая ПАРМ в отрыве от баз. Либо доставка запчастей в течении смены.

ЗИП, возможно, и был. Но ЗИП и есть ЗИП. Но, если принять во внимание аспекты, озвученные КМ-ом, то получаем, что там были ТАКИЕ поломки, что ЗИП не спас. Иначе логично было бы предположить, что имевшиеся рядом спецы починили бы. А спецы там были со всего Союза, ЕМНИП. Ну нешто наши рукастые мужики не починили бы какой-то бильдозир?
А если не починили - логично предположить, что поломалась машинка серьёзно.

Т.е., если знать всю эту специфику - всё встаёт на свои места. Использование машины на нерасчетных режимах, поломка, осмотр спецами - заключение, что своими силами отремонтировать не получится. Проще бросить.

Pragmatik
Соответственно, если это реализовано по радиоканалу - это всё можно реализовать по проводам.

Хотя, если стояли какие-нибудь контроллеры, то возможно ли их обойти проводами без ухудшения ТТХ?

Я не спец в этой области, это только мои домыслы.

Pragmatik
А если не починили - логично предположить, что поломалась машинка серьёзно.

Опять же, это мои домыслы.
Я не знаю, какой там был уровень радиации и экспозиция в очаге поломатой машины.

z-zebra
Хотя, если стояли какие-нибудь контроллеры, то возможно ли их обойти проводами без ухудшения ТТХ?

Другое дело, что "хвост" из проводов определённо уменьшает мобильность устройства, плюс к этому - есть вероятность повреждения проводов осколками и т.п. Но тут уж деваться некуда. Ибо радиосвязь в условиях повышенной радиации неважная. А ещё с учетом препятствий в виде фонящих завалов.

Поэтому ,как сказал КМ, всё это, конечно, от безысходности. Брали то, что могли взять. Причем, работать-то нужно было быстро.

Вообще, конечно, подвиг этих людей огромен.

z-zebra
Могло быть и так, что поломка небольшая, а наведенная радиация - большая. И рисковать спецами ради железяки могло быть нецелесообразно.

Pragmatik
К сожалению, спецами там рисковали... 😞

Точно. Работал я с главным инженером-дорожником. Вот его и призвали тогда "на сборы командирские" на пол-года в Чернобыль - ликвидатором.Он рассказывал, как там техника работала, как людей берегли. Один из фактов: им выдавали дозиметры, без смотрового окошка - после работ они сдавали дозиметр дозиметристу, тот вставлял его в прибор и записывал в журнал.Вот мой знакомый и заметил , что солдатик записывает другие цифры,меньше намного. Спросил - солдатик ответил, что если писать правильно , то его начальство будет ругать.Вот он так и не узнал, сколько там "схватил" ... Умер он через 4 года...

z-zebra
Переход из одной среды в другую.
Данный бульдозер это делает.

Понятно, что делает. И понятно, что создан на основе сухопутной машины. Интересно сравнить паспортные данные того, и другого.

Прохожий
Спросил - солдатик ответил, что если писать правильно , то его начальство будет ругать.

😞

[/B]

Это вы не верьте пропагандистским байкам. А ещё лучше - включайте логику, когда примеры привОдите... А то, как раз, пропагшандистской байкой от вас и тянет.

[B]

Как обычно - нарисовался бравый господин, до этого тихо отсиживавшийся в сторонке, что-то бодренько проговорил, при этом - НИ СЛОВА ПО СУЩЕСТВУ ВОПРОСА... И думает - с ним сейчас в диспут вступят...

Ога, прям щщас.

И думает - с ним сейчас в диспут вступят...

Ога, прям щщас.

андрэ
как специалист вы в них выглядите бледно по сравнению с оппонентами.

Вот я и говорю - характерное поведение.

андрэ
захотите впитать что нибудь кроме штампов -в интернете пока такая возможность есть а доказывать упертому что либо-слаб здоровьем стал....

Стандартное поведение. Вы лично даже не попытались лично со мной подискутировать. А сейчас делаете какие-то ссылки "на интернет". Т.е., классически - ни слова ЛИЧНОЙ ПОЗИЦИИ, а лишь отсылки куда-то-там-в-интернет. Вас, таких, тут есть. Которые из штанов вылезают, пыцтаясь озвучивать, какой я дилетант... но при этом - даже не пытающиеся подискутировать со мной ПО СУЩЕСТВУ ВОПРОСА. Собственно говоря - хрестоматийное поведение.

Типичное поведение НЕ-специалиста, который сам ни слова не может сказать ПО СУЩЕСТВУ РАЗГОВОРА, но при этом очень хочет быть знАчимым.

Таким образом, в очередной раз вам говорю - ваше мнение обо мне интересует меня чуть менее, чем никак.
Поэтому, вы тратите время зря, пытаясь раз за разом привлечь к своей персоне моё внимание.

Неужели иными способами самоутверждаться вам не по силам?

Pragmatik
при этом лично, повторю, даже не пытаетесь со мной потягаться КАК СПЕЦИАЛИСТ

А теперь просто бездоказательно постулируете мыслю

и даже де не пытались ДОКАЗАТЬ мне,

даже не пытаетесь со мной потягаться КАК СПЕЦИАЛИСТ. Ну так естественно - куда вам.

ни слова ЛИЧНОЙ ПОЗИЦИИ

даже не пытающиеся подискутировать со мной ПО СУЩЕСТВУ ВОПРОСА.

Типичное поведение НЕ-специалиста, который сам ни слова не может сказать ПО СУЩЕСТВУ РАЗГОВОРА, но при этом очень хочет быть знАчимым.

Таким образом, в очередной раз вам говорю - ваше мнение обо мне интересует меня чуть менее, чем никак.

Поэтому, вы тратите время зря, пытаясь раз за разом привлечь к своей персоне моё внимание.

Неужели иными способами самоутверждаться вам не по силам?

Ух. Кранецу на заметку и всем-всем-всем.

Вас, таких, тут есть. Которые из штанов вылезают, пыцтаясь озвучивать, какой я дилетант... но при этом - даже не пытающиеся подискутировать со мной ПО СУЩЕСТВУ ВОПРОСА. Собственно говоря - хрестоматийное поведение.

почти аноним
а вы его по сусалам, по сусалам!

Мне доставляет большое удовольствие поспорить со специалистом. А когда человек даже не пытается говорить ПО СУЩЕСТВУ (ибо ему попросту НЕЧЕГО сказать, не шарит он в теме разговора), но при этом из штанов выпрыгивает от желания нагадить...

Как там, у Владимира Семёновича в песне:
- Ну о чем с тобою говорить
всиравно ты порешь ахинею (С) 😊

А когда человек даже не пытается говорить ПО СУЩЕСТВУ (ибо ему попросту НЕЧЕГО сказать, не шарит он в теме разговора), но при этом из штанов выпрыгивает от желания нагадить...

Станции GPS, работа которых может быть прекращена с 1 июня, имеют отношение только к передаче сейсмической информации органам власти США, а не к получения бытового сигнала для навигационных систем.

- Поэтому еще большой вопрос, зачем они были размещены в середине 1990-х годов на нашей территории и чему они служат, - заметил Рогозин. - Сигналы с других станций GPS многократно перекрывают потерю этих станций, наши пользователи навигационных систем не почувствуют разницы. Военные американские почувствуют, а российские гражданские - нет.

http://www.kp.ru/daily/26235.5/3117806/

Интересует меня такой вопрос - как сейсмическая информация помогает наводить высокоточное оружие?

Не говоря уже о том, что их военные почувствуют разницу, а наши - нет, если по словам Рагозина, один фиг другие станции перекрывают эти станции.

Интересует меня такой вопрос - как сейсмическая информация помогает наводить высокоточное оружие?

Obuh
меня больше волнует что с первого июня курить в кафейне даже на улице нельзя будет, прям не знаю как с этим бороцца...

Obuh
что с первого июня курить в кафейне даже на улице нельзя будет,

ale94106499
Меня тож... Вот казлы...

Я 10 лет назад курить бросил, как чувствовал, что гайки крутить начнут.
😀

Интересует меня такой вопрос - как сейсмическая информация помогает наводить высокоточное оружие?

первого июня курить в кафейне даже на улице нельзя будет

почти аноним
вот взорвался в Питере склад с оружием - куча датчиков показала распространение ударной волны. На основе этих данных можно расчитать куда можно жахнуть, что-бы поразить максимальное количество обьектов.
Так-же, жахнуло еще раз через год, но датчики показали другую картину - значит, где-то бункер откопали. Загоняем в машину данные и видим где должна быть полость в земле, что-бы внести такое возмущение в ударную волну.
Еще раз жахнуло, но в новостях нет о пожарах и т.д. Значит где-то что-то испытывают, надо присмотреться...

Когда учились в технаре, нам рассказывали про подобные принципы получения информации. 😊
Скажем, вдруг ни с того ни с сего сибирская речка стала иметь среднюю годовую температуру выше, чем за последнее время. Новых населённых пунктов не построено. Откуда тепло? А тепло от неприметной такой конструкции, быстро и незаметно построенной в лесочке.
Или, к примеру, в страшные ипеня тянут жел-дор-ветку. Города там нет, колхозов - тоже. Зачем тянут? А всё затем же - обеспечить работу некоего непонятно как построенного сооружения.

Но для многих подобные варианты - слишком сложные. В бизнес-школах их не преподают... В колледжах - тоже. Поэтому для многих, особенно гуманитариев, это всё - какие-то непонятные для них рассказки и страшилки...

Ну а понимающий человек с полуслова понимает, что и как...

Pragmatik
нам рассказывали про подобные принципы получения информации.

Pragmatik
Но для многих подобные варианты - слишком сложные. В бизнес-школах их не преподают...

- Поэтому еще большой вопрос, зачем они были размещены в середине 1990-х годов на нашей территории и чему они служат, - заметил Рогозин. - Сигналы с других станций GPS многократно перекрывают потерю этих станций, наши пользователи навигационных систем не почувствуют разницы. Военные американские почувствуют, а российские гражданские - нет.

Ну вот и конкретика.
Ну и как это согласуется с "гнать надо их ЖПС полностью"???
Если станции имеют двойное назначение, то это похоже примерно на "извините, мы у вас хуй взяли в рот, 15 лет назад, не могли бы вы его вытащить наконец, неприятно знаете ли?" В этом ракурсе заявления о "симметричном ответе" выглядят несколько забавно.

Естественно сейсмика может использоваться в интересах разведки.
Если она используется для построения модели движения спутников, то да, когда-нибудь, на сколько - нибудь точность навигации упадёт.

z-zebra
Как это помогает наводить высокоточное оружие?

z-zebra
полагает главный редактор журнала 'Новости космонавтики' Игорь Маринин, наземные станции GPS по сути нужны только военным для наведения высокоточного оружия.

Pragmatik
Я не понял, к чему Вы это запостили. Поясните, если не сложно.

Если сейсмические - то никак.
Если какие - то другие - ну так давайте уточним какие именно. Иначе смысл разговора улетучивается.

Ready
Если сейсмические - то никак.

https://twitter.com/Rogozin/status/466298695487877121

z-zebra
Как наземные станции будут корректировать высокоточное оружие на территории России в режиме ОН-ЛАЙН в гражданском спектре работы.

Это вопрос или утверждение?

если вопрос, то ладно, коротко отвечу - тут давали ссылки на принципы работы GPS. Посмотрите, если не лень. Если лень - то зачем мне постить информацию?

Станции не корректируют ракеты!!! Ракеты получают координаты со спутника. Эти координаты и показывают ракете, где она сейчас находится. А вот для точности этих координат - и нужны наземные станции.

z-zebra
Получателем сейсмических и геодинамических данных со станций GPS в РФ являлась Геологическая служба Министерства внутренней безопасности США.

https://twitter.com/Rogozin/status/466298695487877121

И что?

Система позволяет не только давать координаты, но и ещё ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ информацию. Одно не исключает другое, а дополняет. Что не так?

Pragmatik
Что не так?

z-zebra
Меня интересует, как в условиях РЭБ возможно наносить удары высокоточным оружием по территории России.
Всякие "Хибины", "Автобазы", "Красухи" и пр.

Так на этот Ваш вопрос давеча был даден ответ. В чОрном чОрном море гордо плавал буревестник американский кораблик. Весь из себя напичканный всякой электроникой, что караул. И тут пролетал маленький самолёт с "хибинами". В результате 27 американских мореманов подали рапорта об увольнении...

Как и что - информации было много. Ещё больше её - в качестве закрытой информации. Поэтому, подробности Вы можете или почитать в военных изданиях, или - отловить Сноудена и спытать у него.
Ну или есть еще вариант - стать гражданином США, пойти на службу и самолично узнать - "как в условиях РЭБ возможно наносить удары высокоточным оружием по территории России". Это если американцы дадут Вам требуемую степень допуска к таким материалам.

Pragmatik
В чОрном чОрном море гордо плавал буревестник американский кораблик. Весь из себя напичканный всякой электроникой, что караул. И тут пролетал маленький самолёт с "хибинами". В результате 27 американских мореманов подали рапорта об увольнении...

да ёпт, фейк это пропагандистский, все разжевали уже люди, которые в этом разбираются

Pragmatik
И тут пролетал маленький самолёт с "хибинами"

pcmist
да ёпт, фейк это пропагандистский, все разжевали уже люди, которые в этом разбираются

я принадлежу к тем, кто не любит разжёванное кем-то... нас с этого тошнит...
А если кто, как раз, любит разжёванное - так мы не против. Дело-то личное.

z-zebra
С другого форума:
"Заипали,контейнер с "хибинами",не стыкуецо с "простым" Су-24,который ходил из Гвардейского,мой штурман там ,штурман АЭ.Хватить нести ерунду по форумам" (с)

В этой теме парой страниц назад кто-то (не помните, кто?) пытался тоже оперировать "информацией с форума", ну, вернее - с прошлой работы. Ну это насчет якобы ненадёжности подводных бульдозеров на суше... Причем, что именно там было ненадёжно - не было сказано ни слова. Ибо - не знали. Потом пришли два инженера и растолковали, что к чему. Возражающих не нашлось, особенно на слова второго, который дипломированный инженер-механик. Хотя тоже - шуму было ой-ой-ой. Но спорить с инженером-механиком не нашлось ни единого желающего. Вот думаю - и почему?

Это я к тому, что лично мне ОЧЕНЬ всё равно на "другие форумы". Тем более, если вспомнить, сколько феерических дилетантов на таких форумах пасётся.
Я уже предлагал - есть желание - говорите сами. А если личного мнения нет - тогда, наверное, честно будет так и сказать. А не прикрываться некими "форумами".

Pragmatik
Станции не корректируют ракеты!!! Ракеты получают координаты со спутника. Эти координаты и показывают ракете, где она сейчас находится. А вот для точности этих координат - и нужны наземные станции.

Pragmatik
Ибо - не знали.

Pragmatik
особенно на слова второго, который дипломированный инженер-механик.

Однако инженерам старой школы документация в хрен не вперлась. Они могут сразу сказать, даже не видя режимов работы, годное изделие или нет.
😀

Diego03
не отклонилась на три метра от цели.

Ага... Чтоб ракета с ЯБ, не приведи господи, не отклонилась на три метра от цели.

Который сказал, что для однозначного вывода необходима документация на серийное изделие, которое послужило прототипом для подводного бульдозера.
Однако инженерам старой школы документация в хрен не вперлась. Они могут сразу сказать, даже не видя режимов работы, годное изделие или нет.

отсюда: просто ехать на суше может. Взять нагрузку - может, но перегреется. Если же поддать газку и попробовать сдвинуть сухопутный груз, то поломка может приключиться в любом механизме или в нескольких. Отсюда: оператору надо читать мануал. Ибо перегрев + быстрый выход из строя механики и гидравлики.

почти аноним
о поломка может приключиться в любом механизме или в нескольких.

почти аноним
Если же поддать газку и попробовать сдвинуть сухопутный груз

Черт, может тоже какую школу звездобольную закончить, и стать теоретиком-гуманитарием? 😛ipec:

Pragmatik

Я уже предлагал - есть желание - говорите сами. А если личного мнения нет - тогда, наверное, честно будет так и сказать. А не прикрываться некими "форумами".

так а вы сами за штурвалом истребителя сидели или на авианосце были ?

z-zebra
Если промахнется на такую величину - то ядерный взрыв не нанесет никакого ущерба.

почти аноним
вам бы сперва узнать какая нужна точность для гарантированного поражения, например, ракетной шахты.или бункера.наши ракеты имеют точность 5 метров, этого уже недостаточно,

И расскажите, пожалуйста, какие именно ракеты имеют точность 5 метров.

pcmist
или на авианосце были ?

Судя по тому, что ему известно, сколько и как кто обделался, нафантазирую

Чей-то в любом механизме?
При переходе из жидкой среды в газовую среду нагрузка на механизм уменьшается? Масса груза уменьшается?
Сухой груз весит меньше мокрого?

На видео ПБ спокойно себе съезд в акваторию выполняет и не ломается, причем работает на границе сред.

Черт, может тоже какую школу звездобольную закончить, и стать теоретиком-гуманитарием?

Недостаточно для поражения шахты??? Вы вообще представляете себе, что такое ядерный взрыв?

почти аноним
а вы представляете какая сейчас защита?

z-zebra
Да, я ж не фантазер. Меня не учили придумывать. Меня учили опираться на факты.

z-zebra
Который сказал, что для однозначного вывода необходима документация на серийное изделие, которое послужило прототипом для подводного бульдозера.
Однако инженерам старой школы документация в хрен не вперлась. Они могут сразу сказать, даже не видя режимов работы, годное изделие или нет.

Не пытайтесь делать хорошую мину при плохой игре. Спор вы проиграли. По совести - нужно просто в этом признаться. Но я так понимаю - с этим признанием - проблемы...

почти аноним
ват там вполне контретно сказали:
1. для работы под водой увеличили мощность и герметизировали.
2. для бОльшей мощности нужно бОльшее охлаждение, что под водой делается легко
3. под водой благодаря архимеду нагрузка на шасси меньше и сцепление с мягким грунтом меньше.

отсюда: просто ехать на суше может. Взять нагрузку - может, но перегреется. Если же поддать газку и попробовать сдвинуть сухопутный груз, то поломка может приключиться в любом механизме или в нескольких. Отсюда: оператору надо читать мануал. Ибо перегрев + быстрый выход из строя механики и гидравлики.

Вот слова ещё одного технически грамотного человека.

Вы же наверное учили в школе про поражающие факторы ядерного взрыва? Их шесть.
Один из них - ударная волна гарантированно разрушит любую шахту, если ЯВ произойдет в ста метрах от нее.

Так что там за ракета с точностью попадания 5 метров?

z-zebra
Чей-то в любом механизме?
При переходе из жидкой среды в газовую среду нагрузка на механизм уменьшается? Масса груза уменьшается?
Сухой груз весит меньше мокрого?

z-zebra
На видео ПБ спокойно себе съезд в акваторию выполняет и не ломается, причем работает на границе сред.

ЗАканчивайте валять ваньку, это уже несолидно. Хотя, если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не понимаете разницы - тогда да...

z-zebra
Черт, может тоже какую школу звездобольную закончить, и стать теоретиком-гуманитарием? 😛ipec:

Вообще, вы странный. С Максимом вы спорить не решились. Ибо он вас "сделал" сразу. Выждали время - и опять, завели старую пластинку...

Несолидно...

pcmist
так а вы сами за штурвалом истребителя сидели или на авианосце были ?

1) При чем тут авианосец?
2) Я и на евровидении не был - а про кончиту вурст - знаю. Или, если я там лично не был - кончиты вурст не существует?

Но вас, я так понимаю, подобными доводами не проймёшь...

Первый полк, вооруженный этими ракетами 19 августа 1988 года был поставлен на боевое дежурство. РК шахтного базирования был принят на вооружение 28 ноября 1989 года. Боевое применение шахтного ракетного комплекса обеспечивалось в любых условиях при температуре воздуха от -50 до +50 градусов по Цельсию и в условиях ядерного воздействия по позиционному району.
......
Ракетный комплекс - стационарный, с защищенными от поражающих факторов ядерного взрыва шахтными ПУ и КП.. Пусковая установка - шахтная типа ОС, с высокой защищенностью от поражающих факторов ЯВ, переоборудованная из ШПУ предшествующих ракет с сохранением железобетонного ствола.

Но любая защита имеет свои естественные разумные пределы. Таким пределом является случай, когда защищаемое сооружение оказывается в пределах воронки ядерного взрыва. В этом случае, каким бы прочным оно ни было и даже если оно не разрушилось от воздействия ударной волны, сооружение будет просто выброшено взрывом за пределы воронки вместе с грунтом и выполнить свою боевую задачу оно уже в любом случае не сможет.

z-zebra
Судя по тому, что ему известно, сколько и как кто обделался, нафантазирую, что был на Дональде Куке.
😀

Вы проиграли в споре. Лоханулись там, где обычный механик из таксомоторного парка рассказал бы, что к чему. Теперь пытаетесь задирать хвост не по делу. Несолидное поведение. Поведение школяра в школьном сортире, стоящем в кучке таких же зубоскалящих школяров.

почти аноним
вес груза увеличивается. и его сцепление с грунтом тоже, если это камень, лежащий на грунте. Опять-же, если камень неподьемный, то под водой трактор забуксует, а на суше порвет полуоси.
...
он ездит. просто ездит. С небольшой загрузкой. И он именно - на границе сред, т.е. время от времени заезжает в воду и нормально охлаждается. Заставьте его все время работать на воздухе и не просто поднимать кучку щебня, а ЖБ плиты.
Вам-бы сперва хоть что-то закончить, где учат цыфрам, а не картинкам.

Оппонент попросту технически неграмотен. При этом - болезненно самолюбив. Проиграл спор - отсиделся малька - и опять за старое. При этом НОРМАЛЬНЫХ доводов - НИ ОДНОГО.

По существу Максим КМ сказал ему то же самое, что и Вы сейчас. Оппонент притих, отсиделся - и по новой завёл старую пластинку. Подбадриваемый хором таких же знатоков. Которые ПО СУЩЕСТВУ ВОПРОСА с этим подводным трактором НИ СЛОВА не сказали - зато желчи разлили на всю тему... Собственно, это весьма показательно - желчи много, а слов по существу - нуль.

Просто компашка самолюбивых людей, болезненно реагирующих на любое мнение, которое они не понимают и тем более не могут опровергнуть ЗНАНИЯМИ. Поэтому которую страницу и которую тему просто гадят, разбрасывая дерьмо лопатами... Тем и самоутверждаются...

почти аноним
да, это я лажанулся. Это НЕОБХОДИМАЯ точность. У МБР пака отсутсвует.

Вы не лажанулись. Вы просто забыли сказать. 😊 Что в современной доктрине ЯО не используется (ибо факт его применения сразу же делает из планеты выжженную пустыню). Используется высокоточное оружие НЕ-ядерного действия. И вот для такого оружия, которое "залетает в форточку", и нужна такая точность. Что и показали налёты на Ирак, на Белград. В Белграде сцыкливые натовские пилоты бомбили с высоты 8000 метров. Ниже боялись летать. Поэтому под бомбёжки попадали все, включая мирных жителей, т.е. точность была никакой. А вот в Ираке как раз и уничтожали, к примеру, иракскую ПВО. А для этого и нужна точность для крылатых ракет. Ибо у нее заряд не ядерный и тут от точности попадания крылатой ракеты очень многое зависит. И вот тут - точности много не бывает.

ну как сказать, готов признать, что лоханулся 😊
потому как для попадания в крышку шахты нужна такая точность, да, для неядерного 😊

а если шахта вне огненного шара ядерного взрыва, то у нее есть все шансы уцелеть, т.е. для ЯО нужна точность 100-200м. Но ему эту точность не дадут, не дадут попасть так близко к шахте. ЯО, получается, только против аэродромов и заводов.

почти аноним
Но ему эту точность не дадут, не дадут попасть так близко к шахте.

почти аноним
а если шахта вне огненного шара ядерного взрыва

почти аноним
ЯО, получается, только против аэродромов и заводов.

Ну почему? Как фишка ляжет

z-zebra
Судя по тому, что ему известно, сколько и как кто обделался, нафантазирую, что был на Дональде Куке.
😀

не иначе очки драил, раз так авторитетно заявляет, что там все обделались )))

, раз так авторитетно заявляет, что там все обделались )))

почти аноним
не... там даже в случае ее прорыва к планете, есть средства банально в сторону сбить из зениток, либо установка помех, обманывающих логику подрыва. Т.е. она взорвется, но бесполезно.
Слишком дорого рисковать таким эффективным зарядом, когда им можно уничтожить автоваз.

ракету? Из зениток?
Хм...

А автоваз-то зачем уничтожать? Я б на месте врага его обязательно оставил в целости и сохранности.

Нередко аватары очень точно передают уровень человека.

почти аноним
да успойтесь уже.
ваш работодатель обещал платить в будущем только за содержательные посты.
не стоит накручивать кол-во.

Возможно, у них сдельщина. Вот и рвёт себе поцЫент жЫлы-то. Страхуется, мало ли чего. 😊

ваш работодатель обещал платить в будущем только за содержательные посты.
не стоит накручивать кол-во.

андрэ
ну понятно-ваш то и за количество доплачивает...

Не завидуйте, просто устройте забастовку и потребуйте пересмотреть контракт

почти аноним
да успойтесь уже.
ваш работодатель обещал платить в будущем только за содержательные посты.
не стоит накручивать кол-во.

сила привычки: потупчик за количество платила, но мало. теперь в я в госдеп устроился, а они за качество платят, все не могу перестроится. да и зарплату, с.ки, задерживают ((

Pragmatik
Достаточно просто механического техникума. Для начала.
Правда, вы туда не пойдёте. Там учиться надо.

Вообще, вы странный. С Максимом вы спорить не решились. Ибо он вас "сделал" сразу. Выждали время - и опять, завели старую пластинку...

Несолидно...

Вы считаете, как и почти аноним что наличие силы Архимеда позволили японцам ослабить характеристики подводного бульдозера относительно базового варианта.
Все одно ему под водой работать, нагрузка меньше, поэтому ему уменьшили мощность двигателя, уменьшили давление в гидросистеме навесного оборудования, уменьшили сечение крепления ножа/отвала, ослабили ходовую часть.

А хренли, нафиг надо, все одно сила Архимеда на перемещаемый груз действует, можно бабла сэкономить на агрегате, ослабив его узлы до приемлемых величин для работы под водой, но в тоже время это ослабление не позволяет ему работать на суше.

ракету? Из зениток?
Хм...

Я понял.
Вы считаете, как и почти аноним что наличие силы Архимеда позволили японцам ослабить характеристики подводного бульдозера относительно базового варианта.

почти аноним
у трактора УВЕЛИЧИЛИ мощность мотора для преодоления жидкой среды

почти аноним
Механику скорее всего не усиливали,

почти аноним
усиленная гидравлика (для преодоления сопротивления воды) могла так-же погнуть все стойки.

почти аноним
Почитайте про приключения джиперов -
Мне не надо читать - у меня у самого Уаз был на военных мостах. Если на него не колхозить большие катки - ничего не вырывает.
[QUOTE]почти аноним
сразу видно отсутсвие технического образования.

z-zebra
Я понял.

Вы считаете, как и [b]почти аноним

что наличие силы Архимеда позволили японцам ослабить характеристики подводного бульдозера относительно базового варианта.
Все одно ему под водой работать, нагрузка меньше, поэтому ему уменьшили мощность двигателя, уменьшили давление в гидросистеме навесного оборудования, уменьшили сечение крепления ножа/отвала, ослабили ходовую часть.

А хренли, нафиг надо, все одно сила Архимеда на перемещаемый груз действует, можно бабла сэкономить на агрегате, ослабив его узлы до приемлемых величин для работы под водой, но в тоже время это ослабление не позволяет ему работать на суше. [/B]

Имеете что конкретно возразить? Возражайте.
Всё остальное - это разговор не по делу.

почти аноним
почитайте о последнем рубеже обороны, когда вражеская ракета уже над шахтой.

Pragmatik
Имеете что конкретно возразить? Возражайте.

Или Вы до него не дошли еще? В следующий раз я буду медленнее печатать.

Про трактор уже все расписали. Не понимаю сути возражений.

Про крылатые ракеты. После того, как в США выяснили возможные последствия крупномасштабной ядерной войны, поменяли стратегию - сначала до ограниченной ядерной войны, потом до различных неядерных сценариев и развала государства противника изнутри. И эту стратегию США успешно реализует. Крылатые ракеты очень хорошо вписались в новую стратегию. Но у них проблемы с навигацией.

Рекомендую к прочтению:

http://topwar.ru/17195-metody-navigacii-krylatyh-raket.html

А когда ракета уже над шахтой, не поздно ли пить боржоми?
И если Вы дадите сылку на инфу о применении зенитной ствольной артиллерии в качестве ПРО, я Вам буду очень благодарен, потому, что - ваще ничего об этом не слышал.

Радиолокационную систему самонаведения использует, например, моноблочная боеголовка американской ракеты средней дальности 'Першинг'. Эта ракета и предназначена именно для первого, внезапного 'обезоруживающего' удара по нашим МБР. Ее подлетное время при старте с баз, расположенных на территории Западной Германии, составляет 5-7 мин, что позволяет сравнить ее с заокеанским пистолетом, приставленным к нашему виску. Сегодня граница НАТО придвинулась к нам вплотную, соответственно сократилось и необходимое подлетное время. Другими словами, удар будет еще более внезапным. В память боеголовки этой ракеты заложена радиолокационная 'картинка' цели и района ее расположения. При падении на цель боеголовка все время сканирует земную поверхность, выделяя на ее фоне искомый объект поражения, и соответственно корректирует свою траекторию. При этом автоматически вводятся поправки на изменение масштаба изображения в связи со стремительным сокращением дистанции от боеголовки до цели. Радиолокационное самонаведение на заключительном участке полета с аналогичной системой опознавания цели и наведения на нее осуществляется и американской крылатой ракетой 'Томагавк'.

Поэтому логичным 'нашим ответом Чемберлену' является изменение радиолокационной картины местности непосредственно в районе расположения ракетной шахты. При этом ее нельзя изменить заблаговременно, еще в мирное время: орбитальная группировка разведывательных спутников наших 'заклятых друзей' постоянно отслеживает все изменения в зоне расположения потенциальных целей, и перед пуском 'Першинга' или 'Томагавка' в его память закладывается самая свежая разведывательная информация. Поэтому 'картинка' должна измениться в самый последний момент, когда боеголовка уже летит к цели. Получив сигнал от системы раннего предупреждения о ракетном нападении, специальные пиротехнические устройства выбрасывают в воздух диполи - обрезки проволоки и металлическую фольгу, создавая непроницаемое для радиоволн облако. В итоге вся 'картинка' меняется до неузнаваемости: изменяется как сам рисунок, состоящий из ярких пятен от крупных объектов, видимых в радиодиапазоне, так и общий радиолокационный рельеф местности. В результате система самонаведения не может опознать объект и привязать его к тому изображению, которое заложено в ее память. Боеголовка становится не самонаводящейся, и нерасчетный промах обеспечен. Конечно, она упадет в районе цели, но на гораздо большем расстоянии от нее, чем планировалось противником, и все поражающие факторы взрыва возьмет на себя старый добрый железобетон.

Остальные системы самонаведения используются в высокоточном оружии в обычном снаряжении - с классическими ВВ. Это авиабомбы и крылатые ракеты.

Лазерная система самонаведения основана на подсвечивании цели лазерным лучом, а головка самонаведения наводит боеприпас на лазерный 'зайчик'. Для противодействия этой системе лучше всего активное воздействие на атакующий боеприпас - 'ослепление' его системы наведения встречным лазерным лучом. Но для этого нужно знать точные координаты летящей боеголовки. Боеголовка движется с огромной скоростью (километры в секунду), а если она еще и маневрирует на конечном участке траектории, то попасть в нее даже лучом света весьма затруднительно.

Поэтому проще применять пассивные средства защиты (например, создание ложных лазерных 'зайчиков'). Для этого с помощью нескольких наземных лазеров в районе цели создается целая группа 'зайчиков', лишь один из которых настоящий. В этом случае о точном наведении речь уже не идет, и задача становится вероятностной: с какой степенью вероятности система наведения боеприпаса выберет 'правильный' блик от наводящего лазера. Но есть и более радикальные и, в то же время, гораздо более простые методы, например, создание аэрозольного облака (другими словами, дыма) над целью. Классическая дымовая завеса блокирует лазерный луч и надежно скрывает объект от взора самонаводящейся боеголовки. Создается это облако стационарными аэрозольными генераторами за считанные секунды, полностью закрывая объект и прилегающую территорию. Процессор системы защиты, получив информацию от метеорологических датчиков, выдает команду на те дымогенераторы, которые расположены по направлению на ветер от объекта, и аэрозольный шлейф скрывает цель.

Оптическая (телевизионная и оптоэлектронная в оптическом и инфракрасном диапазонах) система самонаведения (в первую очередь, телевизионная) позволяет наводить боеприпас с ювелирной точностью - хоть в форточку. По аналогии с радиолокационной системой наведения в память боеголовки закладывается изображение района цели в оптическом или инфракрасном диапазоне (другими словами, фотоснимок). Подлетающий боеприпас непрерывно сравнивает реальное изображение цели с заданным и корректирует свою траекторию до полного совмещения двух изображений. Телевизионная система используется в дневное время суток, инфракрасная - в ночное.

Уже упоминавшиеся выше аэрозольные генераторы очень эффективны и в этом случае. Дымовое облако практически непрозрачно как в оптическом, так и инфракрасном диапазонах. В дополнение к этому на площадке включаются пирофакелы, искажая инфракрасную 'картинку'. Но есть и более изящное решение проблемы: установленные рядом с объектом пеногенераторы по сигналу системы предупреждения просто заливают всю ракетную позицию специальной высокомодульной пеной, изменяя до неузнаваемости весь внешний вид цели. Слой пены не пропускает излучение в оптическом и инфракрасном диапазонах - цель просто исчезает под ровным безориентирным слоем пены. В результате головка самонаведения теряет цель. При этом пена гораздо устойчивее по сравнению с аэрозолем (дымом) к воздействию на нее ветра и дождя и намного эффективнее по скрывающим свойствам.

Но существует один нюанс: в качестве меры противодействия данным методам защиты в память боеголовки закладывается не только изображение непосредственно цели, но и нескольких характерных ориентиров в районе ее расположения (так называемый метод наведения по вынесенным ориентирам). Поэтому для повышения надежности скрытия объекта приходится 'задымлять' и заливать пеной не только саму цель, но и довольно большое окружающее пространство, обращая особое внимание на скрытие характерных близлежащих ориентиров. В итоге боеприпас теряет цель и эффективность ее поражения резко снижается, что и требовалось получить.

На первый взгляд кажется, что система обороны построена по расточительному принципу - каждомутипу наведения оружия соответствует своя система противодействия. В результате работает только один канал, а другие просто присутствуют при этом. На самом деле все обстоит, конечно, не совсем так. А дело в том, что в современном высокоточном оружии используют многоканальные и многоспектральные системы самонаведения и противодействовать им приходится комплексно, практически во всех диапазонах. При этом никогда заранее неизвестно, каким участкам спектра излучения и их комбинациям придется противостоять.

Средний рубеж Все вышерассмотренные устройства являются пассивными средствами обороны. Но лучшая защита, конечно, нападение, и поэтому гораздо эффективнее применять активные средства 'агрессивной' обороны. Принцип системы таков: установленные в районе ШПУ мортиры выстреливают навстречу атакующей головной части готовые поражающие элементы. Данная система, по замыслу, должна была поразить ГЧ БР средней и меньшей дальности (со скоростью ГЧ у поверхности Земли около 2 км/с). Проведенные испытания были признаны удачными. Но последующие прискорбные события в стране остановили все работы в этой очень перспективной области.

В этот же период была предложена отечественная система аналогичного типа, которую можно условно назвать сверхближней ПРО. Она обеспечивает оборону конкретной ракетной площадки и состоит из двух рубежей - среднего и ближнего.

Средний рубеж поражения обеспечивается оригинальной системой залпового огня. Пакет стволов малого калибра с помощью силовых приводов может вращаться в двух плоскостях и наводится на цель по данным от радиолокатора наведения. И локатор, и огневое сооружение с пакетом стволов размещаются в заглубленных фортсооружениях котлованного типа и в режиме ожидания находятся под защитой бронекуполов диаметром около 6м и весом до 50т, которые только и возвышаются над поверхностью земли. При атаке противника купола откидываются (поворачиваются) с помощью пиропатронов (это происходит за доли секунды!), локатор наведения захватывает цель, стволы наводятся в точку упреждения, и производится залп (при этом после более чем энергичного поворота бронекупола (весом с хороший танк) необходимо выждать несколько секунд до снижения колебаний всего фортсооружения до приемлемого уровня). 'Облако' высокоэнергетических поражающих элементов, выстреленных огневой установкой, делает из атакующего боеприпаса буквально решето, уничтожая его на дистанции до 1 км от защищаемого объекта.

Ближний рубеж Ближний рубеж обороны обеспечивает система с рассредоточенными блоками поражения, размещенными практически на верхнем покрытии самого защищаемого фортификационного сооружения. Эта система является уже самым последним рубежом обороны, когда боеприпас противника прорвался через все дальние и средние рубежи и эшелоны ПВО и ПРО, его система самонаведения не была обманута поставленными помехами и боеголовка (бомба) уже неотвратимо пикирует непосредственно на шахту. Система обороны в этом случае осуществляет огневое воздействие практически 'в упор' и обеспечивает уничтожение атакующего боеприпаса в считанных метрах от цели. Его боезаряд при этом взрывается уже непосредственно над крышкой ракетной шахты, но не повреждает ее. (это, я так полагаю, о неядерном оружии, хотя, воздушный взрыв полегче наземного)

Зачем увеличивать мощность, если сцепление с грунтом меньше? Чтобы он зарылся там?

Мне не надо читать - у меня у самого Уаз был на военных мостах. Если на него не колхозить большие катки - ничего не вырывает

извините, но мне придется вас игнорировать в плане технических ответов.
Гидравлика - это не вода, это насосы такие, которые поднимают ковш. И под водой ковш, благодаря большой площади имеет огромное сопротивление, желательно усилить насосы, но под водой нет резких ударных нагрузок - сопротивление возрастает по квадрату от скорости.
А на суше, наоборот, махать ковшом легко, но вес груза больше, согласно разницы плотности воды и воздуха. Следовательно, резкий мах нагруженым ковшом может сломать все крепежи.

Спасибо за экскурс. 😊
Я это ещё в институте изучал. Особенно ТГСы. Курс специальный был. Страаашно секретный.

Про бронеколпаки впервые читаю. 😊

И ещё один момент. Уничтожить ракету на подлете в принципе можно. Но тут опять же во всей своей неумолимости встает вопрос о мощности заряда, и о степени защиты шахты.

почти аноним
почитайте о последнем рубеже обороны, когда вражеская ракета уже над шахтой.

Я больше скажу! Корабельные системы защиты, сухопутные ракетно-пушечные системы. Именно на последнем рубеже обороны огонь из многоствольных пушек создаёт такое поле снарядов, что ракета, да ещё на встречном курсе с этими снарядами, просто в момент расхреначивается в хлам. Если посмотреть видео - получается такой аналог дробового выстрела, когда плотность поражающих элементов такова, что цель накрывается с вероятностью единица. Шансов вообще нет.

почти аноним
увы, с логикой у вас вообще никак. сразу видно отсутсвие технического образования.

. Уничтожить ракету на подлете в принципе можно. Но тут опять же во всей своей неумолимости встает вопрос о мощности заряда, и о степени защиты шахты.

Я вот тоже далеко не механик

z-zebra
Я возразил. В 523 посту.

Или Вы до него не дошли еще? В следующий раз я буду медленнее печатать.

КМ
Про трактор уже все расписали. Не понимаю сути возражений.

КМ
Про крылатые ракеты. После того, как в США выяснили возможные последствия крупномасштабной ядерной войны, поменяли стратегию - сначала до ограниченной ядерной войны, потом до различных неядерных сценариев и развала государства противника изнутри. И эту стратегию США успешно реализует. Крылатые ракеты очень хорошо вписались в новую стратегию. Но у них проблемы с навигацией.

Кстати, тут не так давно в "Военной тайне" был репортаж про израильскую систему ПВО. Название не помню, но можно поискать. Сама система имеет уникальные характеристики. Но!!!! В ней всё завязано на спутник. Спутник обнаруживает летящую цель и даёт системе целеуказание на эту цель, т.е. - попросту указывает координаты цели. И если не будет этого спутника - всё, система не функциональна. Причем, система завязана то ли на GPS, то ли на какой-то другой, но - на американский спутник. Т.е., если израильтяне поссорятся с американцами - это будет не система ПВО, а гора ненужного железа.

КМ
Рекомендую к прочтению:

http://topwar.ru/17195-metody-navigacii-krylatyh-raket.html

цель накрывается с вероятностью единица. Шансов вообще нет.

В ней всё завязано на спутник. Спутник обнаруживает летящую цель и даёт системе целеуказания. И если не будет этого спутника - всё, система не функциональна.

КМ
Про трактор уже все расписали. Не понимаю сути возражений.

Однозначно. Кроме того тепловой режим другой. Да и динамика движения нерасчетная. Сопротивление среды меньше, но общее сопротивление может быть выше. Например, мне думается, что подводные грузы меньше нагружают конструкцию, чем руины наземной АЭС. Понятно, что сделано это было от безысходности....

Еще. Под водой сцепной вес бульдозера меньше, чем на суше. Соответственно, и груз он большой не стронет. На суше сцепной вес полный, груз более плотный, с бОльшим сопротивлением. Вряд ли трансмиссия на такое рассчитана.

"Однозначно. Кроме того тепловой режим другой. Да и динамика движения нерасчетная. Сопротивление среды меньше, но общее сопротивление может быть выше. Например, мне думается, что подводные грузы меньше нагружают конструкцию, чем руины наземной АЭС. Понятно, что сделано это было от безысходности...."

В каких узлах другой тепловой режим кроме силовой установки? У Вас есть данные, сколько он может работать на суше без охлаждения?
Есть данные, насколько ослаблена конструкция серийного бульдозера? Насколько уменьшено давление в гидросистеме привода навесного оборудования?

Или "Вам думается?"

И как была ослаблена трансмиссия базового трактора?

С точки зрения инженера?

Ваше же, но уже позже:

КМ
Ты все верно изложил. Разговор о ненадежности "коматсу" очень странный. Необходима конкретика. Кроме того, подводные машины достаточно надежны. Опять же специфика - ремонт подводного бульдозера сопряжен с подъемными работами и пр., поэтому запас прочности у них большой. Да и "коматсу" весьма надежную технику делает. Даже сейчас.

И напоследок.

КМ
Понятно, что делает. И понятно, что создан на основе сухопутной машины. Интересно сравнить паспортные данные того, и другого.

Вот и интересуют меня ответы на мой пост 523, так как у меня нет никакой информации, а мне здесь инженера сразу сказали про Архимеда и ослабленность конструкции относительно базовой, которая и привела к поломке агрегата.

почти аноним
вот в этом наши - умнее.

Кроме силовой установки напряженным тепловой режим может быть в гидравлической системе. Часто в ней ставятся специальные маслорадиаторы.

Еще раз о температуре. Теплоемкость воды больше (т.е. больше теплоты отводит), поэтому при равной площади контакта радиатор масло-вода отдаст теплоты больше, чем масло-воздух. То же справедливо и для системы охлаждения двигателя.

Где я писал, что трансмиссия ослаблена!? Читайте внимательно! Есть такое понятие - сцепной вес. Вместе с мощностью двигателя и др. факторами он определяет какой груз может стронуть трактор. Под водой на трактор действует архимедова сила (всплыть он хочет), которая уменьшает сцепной вес. Поэтому один и тот же трактор под водой и на суше может сдвинуть разный груз.

Кроме того, на тяговые возможности трактора влияет коэффициент сцепления гусеницы с опорной поверхностью. На суше и под водой эти коэффициенты разные. При движении по сухому грунту трактор крепче держится за почву (популярно излагаю), чем под водой. На влажной почве гусеницы начинают проскальзывать при меньшем значении крутящего момента. А какой грунт под водой? Ил? Сильно за него гусеницы уцепятся?

Так что не трансмиссию ослабляют, а естественные условия среды изменяют возможности трактора. И условия работы на суше для подводного трактора намного более тяжелые.

КМ
И условия работы на суше для подводного трактора намного более тяжелые.

Не понять твои выкладки - это нужно ну или совсем уж забыть даже школьный курс физики, или... просто принципиально "уйти в отказ", чтоб не признавать прилюдно свой проигрыш.
Я вот весьма далёк от теоретической и прикладной механики, но даже мне, нынешнему юристу - всё понятно более чем.

Не все хорошо знают физику. Это прискорбно, но не критично. Главное не считать свой уровень знаний абсолютом, т.е. достаточным для всего.

+1.

КМ
Где я писал, что трансмиссия ослаблена!?

Повторюсь, что данный бульдозер был изготовлен на базе серийного бульдозера, который изначально был разработан для работы на суше.

КМ
И условия работы на суше для подводного трактора намного более тяжелые.

Я задаю простой вопрос - что было изменено в базовой наземной версии, что ПБ сразу стало резко тяжело ездить по суше?
Какие изменения Вы бы внесли при оборудовании наземного трактора в подводный?

КМ
Еще раз о температуре. Теплоемкость воды больше (т.е. больше теплоты отводит), поэтому при равной площади контакта радиатор масло-вода отдаст теплоты больше, чем масло-воздух. То же справедливо и для системы охлаждения двигателя.

Pragmatik
если трактор нормально ездит и работает под водой, то на суше он должен ездить и работать куда как легче,

Pragmatik
но даже мне, нынешнему юристу - всё понятно более чем.

Такие инженеры-юристы, взяв ПБ, не обратив внимание на то, что у него есть ограничения по тепловому режиму, не провели подготовительную работу, чтобы не выйти за ограничения РЭ, угробили технику. А потом сказали, что он был нифига ненадежный.

😀

ЗЫ. КМ, спасибо, появляется понимание как бы было сделано у нас.
Попробую в библиотеку зайти, может и осталась какая-нибудь документация по ПБ. Если найду - выложу.

почти аноним
вычислительные машины, комплексы, системы и сети.

Блин!!! Вы неправильно меня поняли!!!!!!! Я спрашивал не про Ваше образование, а про образование Зебры. 😊

И согласился с Вашими словами , сказанными в адрес Зебры: "увы, с логикой у вас вообще никак. сразу видно отсутсвие технического образования." 😊

А Вы восприняли, что это я сказал на Ваш счёт... 😊

z-zebra
Естественно, юристам все уже понятно.

Непонятно только таким, как Вы, кто, многократно пытаясь "прикалываться" над юристами, СТЕСНЯЕТСЯ НАЗВАТЬ СВОЮ ПРОФЕССИЮ И СВОИ УЧЕБНЫЕ ЗАВЕДЕНИЯ...

Вот это характернее всего говорит о Вашем уровне. Ну или об отсутствии такового.

z-zebra
взяв ПБ, не обратив внимание на то, что у него есть ограничения по тепловому режиму, не провели подготовительную работу, чтобы не выйти за ограничения РЭ, угробили технику. А потом сказали, что он был нифига ненадежный.

В противном случае - БЫЛО БЫ ТОЧНО ИЗВЕСТНА ПРИЧИНА ПОЛОМКИ!!! Но её-то никто и не знал. Ни вы, ни те, кто Вам рассказывал про якобы ненадёжность трактора. Это и говорит о том, что либо никто там на месте не был, либо был, но управлял трактором от балды, ибо попросту не был квалифицированным механиком. Аналогично бывает с машинами, тут уже говорили - когда джиперы прутся в поля и по дури вырывают полуоси. Т.е., по незнанию загоняют машину в запредельные нерасчётные режимы работы. При этом они гордо будут говорить, что они водители-асы. ВОдители-то они, может, и асы, но вот собственно в автомобиле своём нихрена не разбираются. Иначе бы не допустили поломки автомобиля.

Вот и всё. Дальше что-то Вам доказывать не имеет смысла. Вы или не понимаете очевидных вещей, либо просто "ушли в отказ".

По ТЕХНИЧЕСКОЙ стороне вопроса Вам тут люди расписали всё, что можно. Если Вы этого не поняли - Вы либо неграмотны, либо "ушли в отказ". Третьего варианта нет.

z-zebra
Попробую в библиотеку зайти, может и осталась какая-нибудь документация по ПБ. Если найду - выложу.

У меня б. подчиненный в советские годы этими бульдозерами занимался. Он тогда не то в "автоэкспорте", не то еще в какой-то экспортной конторе работал. Жаль сейчас на пенсии. А то бы спросил.

По поводу трактора. Мое ИМХО: бульдозер был создан на основе сухопутного. (Отступление: такие машины создают, как правило, из набора серийных компонентов с доработкой.) При этом возможность работы на суше у трактора ограничена.

По поводу трансмиссии. Все не так просто. Я не знаю как собрали машину. Думаю, что трансмиссию подбирали по условиям работы под водой - т.е. на меньший сцепной вес, другую опорную поверхность и иную грузоподъемность. Это логично, т.к. избыток крутящего момента вреден, трактор начинает зарываться в ил. Соответственно на суше, где и сцепной вес больше, и почва прочнее, и груз тяжелее трактор и накрывается медным тазом.

Все ИМХО.

P.S. Еще раз. Трансмиссию не ослабляли намеренно, а выполняли тягово-динамический расчет исходя из условий подводного движения. Возможно, что и методом эмпирических расчетов исходя из опытной модели (макета).

P.P.S. C техникой, работающей на стыке сред не все так просто. Как пример амфибия на базе "нивы". На нее были вынуждены поставить двигатель меньшего рабочего объёма. Потому как со штатным мотором элементы трансмиссии, расположенные в герметичном корпусе перегревались и при длительном движении по бездорожью выходили из строя.

Pragmatik
Времени на раскачку ПРОСТО НЕ БЫЛО. Со всей страны собирали всё, что могло помочь в этой беде. Поэтому не было времени искать документацию. Да и не было её, скорее всего, как это обычно и бывает.
Опять же, не факт, что те, кто управлял подводным бульдозером под водой, согласились ехать в Чернобыль. Т.е., трактором управляли совсем посторонние люди, привыкшие управлять ОБЫЧНЫМИ тракторами на суше. А если и согласились поехать в зону аварии - то опыта НАЗЕМНЫХ работ у них, у тех, кто управлял бултдозером под водой - не было. Ибо это были НЕ ИНЖЕНЕРЫ, а просто ТРАКТОРИСТЫ.

Скорее всего так и было.

КМ
При этом возможность работы на суше у трактора ограничена.

http://zhurnalko.net/=nauka-i-.../1973-09--num36

"За чертой обитания." 6 абзац.

К сожалению это всего лишь ТМ. Да еще и в самом начале появления таких машин.

КМ
К сожалению это всего лишь ТМ

Интересно реализован вариант потери сигнала. Я об этом не задумывался.

Получается, что надо от уреза воды стоять подальше, чтобы ног не мочить. 😀

КМ
Да еще и в самом начале появления таких машин.

КМ
К сожалению это всего лишь ТМ. Да еще и в самом начале появления таких машин.

У оппонента логика трындец. 1973 год статья в журнале и спустя почти 15 лет - авария на станции. Сравнивается тёплое и круглое - при этом просто по названию фирмы. При этом просто подумать, что за почти 15 лет Коматсу продвинулась очень далеко - это, наверное, очень сложно...

При этом, обрати внимание - в приведенной статье в ТМ нет НИКАКОЙ КОНКРЕТИКИ. Это всего лишь ОЗНАКОМИТЕЛЬНАЯ СТАТЬЯ!!! В которой НИ СЛОВА про те нюансы работы под водой и на суше, что ты подробно описал выше. Ни слова!!! Т.е., инженер Кочнев просто ОПИСЫВАЕТ сами машины. Знакомит юношество с тем, что есть в мире.

Так что, ссылка - ни о чём совершенно.

z-zebra
Да, 5 лет прошло с момента выпуска.

В те времена информация проходила не так быстро и не в столь полном виде.

Е. Кочнев известный автомобильный историк. Много писал о военных и пожарных машинах.

базе серийного бульдозера, который изначально был разработан для работы на суше.

Не все так однозначно. Да сделан на базе серийной машины. Но какие характеристики она имела, и на что была рассчитана? Возможно, что у нее были другие гусеницы, гидравлика и ковш. А возможно и двигатель с трансмиссией.

Аналогия. На "газеле" нарастиили борта для перевозки сена и возили сено. Все было хорошо, т.к. плотность сена невелика и машина ходила с недогрузом. Потом внезапно в кузов для сена загрузили антрацит и поехали. Машина сломалась. Кто виноват? Вроде борта нарастили согласно документации, а машина сломалась. 😊

Pragmatik
Это всенго лишь ОЗНАКОМИТЕЛЬНАЯ СТАТЬЯ!!!

Именно. Тем более, что в то время это была новинка и конкретики по ней было мало. Если вообще была. Акулы капитализма, что тогда, что сейчас не больно-то делятся достоверной информацией о новинках.

КМ
Не все так однозначно. Да сделан на базе серийной машины. Но какие характеристики она имела, и на что была рассчитана? Возможно, что у нее были другие гусеницы, гидравлика и ковш. А возможно и двигатель с трансмиссией.

КМ
Да сделан на базе серийной машины.

КМ
Но какие характеристики она имела, и на что была рассчитана?

Дурных нема. Не мешай механизьме работать.

Да и чем меньше переделок вносят в серийное изделие, тем оно дешевле обойдется Изготовителю. И в дальнейшем Потребителю.
Ибо сокращает номенклатуру запасных частей.
😀

КМ
Вроде борта нарастили согласно документации, а машина сломалась.

А что там, сено, вата или антрацит - пофиг.

КМ

Именно. Тем более, что в то время это была новинка и конкретики по ней было мало. Если вообще была. Акулы капитализма, что тогда, что сейчас не больно-то делятся достоверной информацией о новинках.

Учитывая общий настрой в те времена, я думаю, что обязательно бы отразил недостатки.

КМ
Именно. Тем более, что в то время это была новинка и конкретики по ней было мало. Если вообще была. Акулы капитализма, что тогда, что сейчас не больно-то делятся достоверной информацией о новинках.

Про 1973 год - даже думать страшно, как тогда добывалась информация. Знаю, что даже гораздо позже иностранные технические издания закупались в некоторых НИИ, хранились в спец. отделе технической библиотеки и доступ к этим материалам был весьма ограничен. Абы кому читать не давали. Поэтому просто доступ к таким материалам в 1973 году говорит о том, что автор был весьма непростой человек. 😊))))

Вот рупь за сто дам, что никто ничего дорабатывать не будет, если после проведения минимально необходимых (необходимых и достаточных) доработок, после которых все соответствует ТЗ, серийное изделие работает.

Не понимаете специфику производства и заказа такого типа машин. Крупные производители имеют большую линейку машин, которые получаются комбинацией различных серийных узлов и агрегатов. Например на одну и ту же раму ставят двигатели разного рабочего объема и разные гусеницы. Поэтому подводный трактор мог быть создан на базе серийной машины, но с уникальным сочетанием агрегатов. Таким сочетанием, которое на сухопутной машине не встречается и не допускается.

У нее в РЭ написано, что перевозимый груз не должен превышать 1,5 тонны. Про объем в РЭ, ЕМНИП, ничего не написано

Насколько я понял, подводный трактор был отправлен в Чернобыль без РЭ и прочей технической документации.

КМ
Не понимаете специфику производства и заказа такого типа машин.

Плюс к этому - не знает специфики СОВЕТСКОГО производства. Где нередко купленную технику изучали и... "улучшали"... Причем иногда это было вынужденно, т.к. запчасти к таким купленным за валюту машинам тоже продавались за валюты и стОили дорого. Поэтому руководству шли указивки с самого верха - освоить производство запчастей и даже агрегатов у себя на месте, ну или заказать смежникам, но своим, советским, чтоб не закупать за рубежом за валюту.

Кто в ТЕ времена работал - тот знает.

Pragmatik
Абы кому читать не давали.

Это да! Мне коллеги рассказывали как они в советские времена получал допуск на чтение иностранной научно-технической литературы... Очень непросто. Причем под категорию ДСП, по их словам, попадали даже рекламные проспекты и буклеты.

КМ
Это да! Мне коллеги рассказывали как они в советские времена получал допуск на чтение иностранной научно-технической литературы... Очень непросто. Причем под категорию ДСП, по их словам, попадали даже рекламные проспекты и буклеты.

Многие на это жаловались. Такая литература была доступна часто лишь "начальству", но оно редко читало, ибо им-то было особо и незачем... А вот инженеры и конструкторы, кому это и нужно было по работе - хрен допуск получали...

Pragmatik
Такая литература была доступна часто лишь "начальству", но оно редко читало, ибо им-то было особо и незачем... А вот инженеры и конструкторы, кому это и нужно было по работе - хрен допуск получали...

Вот коллеги так и рассказывали.

КМ
Вот коллеги так и рассказывали.

Про то и речь - отрасли у нас с тобой были разные, а специфика была одна - советская. 😊

КМ
подводный трактор был отправлен в Чернобыль без РЭ и прочей технической документации.

Если без "мурзилки" и специалиста, который обучен на нем работать - то как его линейный механик заведет?
Какое-то одно из условий должно быть выдержано. 😛
Потому-что надо хотя бы знать заправочные емкости по ГСМ.
Сколько у меня машин не было, а вот эту табличку приходилось смотреть.

Он же его даже мог на картинках не видеть.

КМ
Например на одну и ту же раму ставят двигатели разного рабочего объема и разные гусеницы.

z-zebra
Вот это вряд ли.

Вполне допускаю такой вариант.

z-zebra
Вот это вряд ли. Это предположил инженер-юрист.

И таки да, я и инженер, и юрист. И неоднократно доказывал уровень и там, и там. В отличие от Вас. Вы же, похоже, не можете похвастаться даже оконченным ПТУ. Или - можете, но стыдитесь. Хотя я считаю, что ПТУ - это более чем приличное место обучения, которого уж точно стыдиться не нужно.

z-zebra
Если без "мурзилки" и специалиста, который обучен на нем работать - то как его линейный механик заведет?

Кстати, в очередной раз говорю - птицу видно по полёту, человека - по лексике. Фразу "линейный механик" мог сказать ТОЛЬКО ГУМАНИТАРИЙ. Ну или какой-нибудь водитель автоколонны. Там да - вроде б были линейные механики. На производстве - линейных механиков встречать не доводилось. Не было их попросту.

z-zebra
Он же его даже мог на картинках не видеть.

Но проблема была именно в том, что тракторист имел опыт работы ИМЕННО на сухопутной технике. О чём подробно многократно рассказали КМ и Почти аноним.

По-моему диспут бесполезен. Конкретики по трактору мы не получили и не получим. А без этого спор не имеет смысла.

Согласен.

Просто тут пытаются из обычного процесса вылепить что-то запредельно-мистическое, недосягаемо-заоблачное, чего никто и никогда не сможет сделать, а уж тем более - понять, если не прочитает "мануал" на этот трахтур.

А трактор - он и есть трактор. Органы управления - самые обычные. Ничего сверхъестественного. Самое сложное - установленные манипуляторы, но и это не проблема для обычного грамотного экскаваторщика или крановщика.

Pragmatik
Как ОБЫЧНЫЙ ТРАКТОР. Чем он и является.

Pragmatik
Это как завести и поехать на незнакомом автомобиле - ничего особенного, заводится и управляется ЕДИНООБРАЗНО.

Трактор управляется дистанционно, поэтому наличие оператора на борту не предусмотрено. Соответственно, органов управления, как на сухопутном тракторе, нет.

В связи с этим, линейный механизатор даже не будет знать, как запустить двигатель, пока ему не покажут.

КМ
По-моему диспут бесполезен.

Приятно было пообщаться.

z-zebra
Вот это феерический бред.

Так что - не Вам мне про бред говорить.

z-zebra
Трактор управляется дистанционно, поэтому наличие оператора на борту не предусмотрено. Соответственно, органов управления, как на сухопутном тракторе, нет.

Вот я и говорю - из ОБЫЧНОЙ ситуации лепится что-то такое нереально-невозможное. А всё потому, что человек просто не понимает, что это такое и как оно работает.

Повторяю в который раз - всё, что нужно для управления этим и другими тракторами, это:

- управлять движением трактора, т.е., вперёд-назад, поворот.
- управлять навесным оборудованием.

Всё, больше там ничего нет. Летать он не умеет, плавать тоже. Только ездить и работать навесным оборудованием.

Необычно тут - только сам радио-пульт. А вот ПРИНЦИП РАБОТЫ машины - какой был, такой и остался. Т.е., для оператора - рычаги управления в самой машине "заменены" на рычажки на пульте радиоуправления. Учитывая год - НИЧЕГО там необычного не было, самый обычный пульт управления, только по радиоканалу.
Т.е., повторяю - управление ходовой частью и управление навесным оборудованием - не сложнее, чем на обычном бульдозере или кране-манипуляторе. Просто вместо рычагов в кабине - рычажки на радио-пульте. Всё, больше ничего особенного.

Правда, чтобы это понимать, нужны технические знания.

z-zebra
В связи с этим, линейный механизатор даже не будет знать, как запустить двигатель, пока ему не покажут.

По запуску двигателя - не надо чушь нести.
Движок запускается или ОБЫЧНЫМ (для трактора) образом, или с радио-пульта.

Pragmatik
Так что - не Вам мне про бред говорить.

Чем больший бред - тем длиннее пост.

😀

Pragmatik
Движок запускается или ОБЫЧНЫМ (для трактора) образом, или с радио-пульта.

И обычным - это как? С пускача или с кнопки?

Вот я и говорю - люди без профессии и образования как заведённые говорят про бред, про моё "незнание" - но ни слова не могут возразить по существу мной сказанного.

z-zebra
На каких тракторах производства СССР/Россия стоят радио-пульты для запуска двигателя?

Ваши попытки юлить и изворачиваться выглядят даже не смешно, а примитивно.

z-zebra
И обычным - это как? С пускача или с кнопки?

Пока что Вы представляете собой школьника, который в школьном классе едва освоил таблицу умножения, но требует, чтоб ему объяснили, как надо брать определённый интеграл и решать дифференциальные уравнения. Ему объясняют - он, понятно дело, не понимает и снова требует.

Pragmatik
Ему объясняют - он, понятно дело, не понимает и снова требует.

И это не унифицированный способ.

Я понимаю, что из кабинета оно все легко, особенно, когда ничего делать не надо.

😀

z-zebra
Странный Вы.

z-zebra
Даже машину можно завести несколькими разными способами. Где с ключом, где без, где комбинированный.
Где надо подсосом пользоваться, где не надо.

Хочется надеяться, что мне не придётся объяснять Вам, что такое "конечное количество". На крайний случай - можно погуглить.

z-zebra
И это не унифицированный способ.

Повторяю - почитайте разницу между фразой "конечное количество способов завести машину" и "унифицированный способ". Ни я, ни коллеги ничего не говорили про "унифицированный способ".

Ещё раз повторю - Вы пытаетесь увиливать, но у Вас это плохо получается.

z-zebra
Я понимаю, что из кабинета оно все легко, особенно, когда ничего делать не надо.

😀

Вам не только я тут сказал - у Вас ни технического образования, ни представления о специфике производства техники, ни даже прост обычного представления о том, как работает та или иная техника. И Вы даже не пытаетесь это опровергнуть, а, как школьник, стыдливо обхОдите стороной этот вопрос. Продолжая, как тот же школьник, пытаться выставить оппонентов неучами. Но это у Вас вообще не получается. Поэтому О КОНКРЕТИКЕ Вы давно спорить не пытаетесь, уводя разговор на мелочи.. Но проигрываете даже там. И было б странно, если б было иначе.

Собственно говоря, дальше с Вами препираться мне становится как-то совсем уж бессмысленно. Да и не люблю я людей, которые пальцы гнут на других, но при этом "стесняются" даже назвать свою профессию и своё образование. При этом пытаясь строить из себя знатоков и дёшево шпынять тех, кто говорит по делу, ибо имеет и знания, и опыт, и понимание.

Так что, как и говорил КМ, говорить тут больше не о чем. Тем более - с Вами. Всё всё давно уже поняли. Поэтому на этом разговор с Вами здесь и заканчиваю.

Pragmatik
Более того - об импортном тракторе. А там количество способов завести машину - конечное. Причем, способов этих весьма мало. На то он и японский трактор.

Pragmatik
Думают, что попасть в кабинет - не надо ни ума, ни опыта... а, попав туда - не надо и работать, ибо это - высшая цель в жизни...

z-zebra
Столько слов - и все в пустую.

Засим - всех благ.

Pragmatik
Засим - всех благ.

ну что, стоило было назвать в ресторане правительство вместе с администрацией мудаками 1 июня, третьего пепельницу принесли раньше кофе 😊 и с жипиесом то же все ок как вижу 😊 да здравствует Расея!!!

И с этим трудно поспорить. 😊

Obuh
да здравствует Расея!!!

Кстати, уже 5 июня. Навигаторы работают. Апокалиптеца, обильно предрекаемова лейбералами - не случилось...
Пичаль...

И если ещё учесть, что никто его и не предрекал... 😊

Ну как же... 😊 Многие писали - мол, ну зачем же Россия вот так-то.. теперь её по стенке размажут... зачем Россия злит гусей... Теперь всем кранты, точность будет плюс-минус килОмент.
А ничего и не случилось, всё работает, жалоб на километровые погрешности что-то не видно...

Pragmatik
Многие писали - мол, ну зачем же Россия вот так-то.. теперь её по стенке размажут... зачем Россия злит гусей... Теперь всем кранты, точность будет плюс-минус килОмент.

Pragmatik
А ничего и не случилось, всё работает, жалоб на километровые погрешности что-то не видно...

Diego03
И в-третьих, говорили о том, что в случае отключения, будут увеличены погрешности высокоточных измерений.

Pragmatik
Нет, убивались именно о том, что-де, "всё пропало, шеф" и это всё пропало - именно для граждан. У которых теперь навигаторы будут показывать невесть што.

Ну тык что, выгнали поганой метлой ЖПС?
Или госдеп продолжает шпиёнскую деятельность унизительную для державы?
Или таки это симметричный пук в лужу - вон тама в госдепе псака шалит, ну а мы по научной линии вдарим.

Ready
Ну тык что, выгнали поганой метлой ЖПС?

Diego03
Если кто и убивался, так просто не разобрамшись в чем дело, вот и всё.

так что там со тсанциями - правители наши "за базар ответили"? ))) отключили пиндосов??? )) или так , попи..дели как обычно? ))

Выгнали пока тока Дмитрия Олеговича.

как работала, так и будет работаьь на гражданских навигаторах.

тююю
Так вроде спецы тут писали про ракеты и прочие анальные кары.
Ну так что, ракеты буржуйские так и будут лётать по их клятому ЖПСу али нет??? Доколе?

андрэ
откуда и куда?

jasav
или так , попи..дели как обычно? ))

jasav
так что там со тсанциями - правители наши "за базар ответили"? ))) отключили пиндосов??? )) или так , попи..дели как обычно? ))

Давеча читал в новостях - наши ждут от САСШ ответа по вопросу размещения станций ГЛОНАСС на территории САСШ. Если американцы не разрешат - то и их станции из России поедут гоу хоум.

Pragmatik
то и их станции из России поедут гоу хоум.

Это не твой зуб, и не мой зуб. Это их зуб. (ц)

😊

КМ
Это не твой зуб, и не мой зуб. Это их зуб. (ц)

.

koluchyi

вопрос выбора

да??? что же тогда Омерике то здесь надо???

что же тогда Омерике то здесь надо?

И кто это допускает ?

Уверены что им что-то надо ?

А даже если и так - то "стабфонд" Там, эмиссия рубля через доллар ? И

И кто это допускает ?

Мировая валютная система.
Не спроста сейчас заговорили про расчёты в собственных валютах,поглядим куда это приведёт!
http://www.youtube.com/results...%BB%D0%B0%D1%80

не надо бежать впереди паровоза!

не надо бежать впереди паровоза!

у вас есть конкретные мысли???или всё сведёте к тому что всем управлять должны из пиндостана???

у вас есть конкретные мысли???

или всё сведёте к тому что всем управлять должны из пиндостана???

в отличии от вас есть причем собственные.

вы мне пытаетесь хамить???

у вас есть конкретные мысли???

считайте что я спросил что Вы думаете об этом!!! а то всё вокруг да около, знаю,но не скажу!!!что касается меня то я ещё не знаю на чьей стороне в окопах буду сидеть!! 😀

Неприведи судьба нам сидеть в окопах но вся фишка в том что нас совершенно не собираются спрашивать-увы...

но вся фишка в том что нас совершенно не собираются спрашивать-увы

Так со времен буша первого америка ничего не решает без одобрения некоторых азиатских стран

что касается меня то я ещё не знаю на чьей стороне в окопах буду сидеть!!

Мировая валютная система.

То есть по вашему Швейцарию или Англию, например, тоже кто-то доит таким макаром ????

хорошая идея дать под зад баксу начать торговать ресурсами за рубли,зачем покупать доллар когда потребитель купит для оплаты рубли!!!

так прям и ломанулись все рупь покупать-ага

представьте!
Вы покупатель газа с Евро
я продавец газа торгующий за рубли или юани
Вам нужно купит а я евро и доллар не принимаю!!! оно мне не надо!!мне юань интересней!
откуда возьмёте рубли???
станете предлагать что нибуть купить, что бы выручить рубли!!или евро обменяете на рубли с комиссией, как поступает сша!!!

все совсем не так просто

т.д.-и естественно они предпочитают доллары

естественно вечно так продолжаться не будет и она рухнет причем вместе с рублем и юанем вместе

однако количество валюты не должно убавится а на оборот за счёт комиссионных расти!

(а с чего собственно?)

здрасте приехали

это пока на рубль нет спроса!появится спрос появятся и предложения!

как поступает сша!!!

а я больше чем уверен если дела пойдут то и эмираты пойдут по тому же пути!

ага-прям побежали...

а что их удержит в той ситуации???

Каддафи хотел заменить доллар золотом,не просто так там войну развязали потому что бздят пиндосы за свои бабки!значит есть повод бздеть!

и что из этого следует? штыкнож в заднице?

то же что удерживает сейчас и всех остальных.

так что по вашему?

Ливия это не Россия с Китаем!не больно то они летят бомбить а всё санкциями пугают а то и договариваться начинают!

дык понятно что-одномоментный крах национальных финансовых систем со всеми вытекающими.

не смотрите новости по отечественному телевидению-это вредно.

medved 73
представьте!
Вы покупатель газа с Евро
я продавец газа торгующий за рубли или юани
Вам нужно купит а я евро и доллар не принимаю!!! оно мне не надо!!мне юань интересней!
откуда возьмёте рубли???
станете предлагать что нибуть купить, что бы выручить рубли!!или евро обменяете на рубли с комиссией, как поступает сша!!!

Фантики разных цветов - это навязано извне.

Есть глобальная валюта - золото. По ней и будут торговать,

так я не говорю про одномоментный всё готовится сейчас и постепенно!

какие смотреть???

Есть глобальная валюта - золото. По ней и будут торговать, как торгую уже не одну тысячу лет.

интернет пожалуй-больше нет.

а какая разница как именно сдохнет рубль одновременно с долларом-быстро или медленно?

кое где и ракушками посейчас расплачиваются.

перепощу пост по ссылке http://politikarunet.ru/index....-%D0%B2-%D0%B3/очень доходчево пишет!

Из комментариев к стартовому посту темы на сайте "Переводики":
Виктор Иванов, 29.10.2012 08:32:52
Вообще-то Штаты в дополнение к Бреттон- Вудскому соглашению о признании доллара резервной валютой договорились с крупнейшим мировым поставщиком нефти Саудовской Аравией о том, что саудиты будут продавать нефть только за доллар.
Хочет Монголия прикупить бочку нефти у саудитов - не проблема.
Нужно только предварительно купить доллары у США.
Ну не желает король саудитов брать тугрики или конские шкуры за свою нефть.
Монголам приходится вырастить коней, добыть золотишка и продать их США за доллары. На вырученные доллары они могут, наконец, купить нефть у саудитов.
Прелесть ситуации для США в том, что они могут просто напечатать нужное им для покупки монгольских коней и золотишка количество долларов.
Себестоимость печатания одной стодолларовой купюры - 7 центов.
То есть, затратив 7 (семь) центов, амеры могут получить на 99,3 долларов настоящего товара от монголов - коней и золотишка.
Ну и чего не жить-то?
Какая-нибудь Вануату на Карибах, чтобы купить пару айфонов у китайцев, вынуждена продать все свои кокосы за свеженапечатанные доллары... И снова амерам напрягаться не надо - у них станок печатный есть.
Вот так и и живут на всю катушку под рассуждения балбесов всего мира о некой могучей экономике США.
Был такой полковник Каддафи. США не мешал. Нефтью торговал за доллары.
Но однажды стал подбивать африканские государства на введение собственной региональной резервной валюты - золотого риала.
Типа - тьфу на доллар, нечего кормить бездельников - фальшивомонетчиков.
Тут-то у мирового прогрессивного сообщества и открылись глаза.
В США, ЕС, НАТО как-то сразу увидели, что Каддафи нарушает права человека и зверски надругается над общечеловеческими ценностями.
Каддафи пришлось убить. Народу истребить немеряно.
Зато Ливия вновь торгует за доллары и ливийцы, те, кто уцелел, снова наслаждаются правами человека и общечеловеческими ценностями...Не без взаимной резни, конечно.
Сейчас, говорят, около 40% народу в мире отказались от доллара, как резервной валюты, во взаиморасчетах. Китай-Россия, Китай-Япония и много других уже торгуют меж собой, исключая доллар. Вводят свои региональные валюты.
Тем самым дерзко недокармливая Штаты.
Надругаясь над святым.
Вынуждая несчастных амеров клепать триллионы ничем не обеспеченных долларов и закупать на них все нужное у оставшихся 60% дураков. Которых становится все меньше...
Проблема в том, что, чем больше долларов курсирует по миру, тем быстрее идет их обесценивание.
Однажды за одно предложение доллара будут давать по морде лица...
Это будет уже скоро. Надо срочно "сжечь" лишние бумажки.
Для этого раньше организовывали мировую войну.
Сейчас, по ряду причин, мировая войнушка может чрезвычайно плохо кончиться и для организаторов.
Значит, надо организовать незатухающий мировой конфликт, оставаясь как бы в стороне.
Что сейчас Штаты и делают.
Сирия? Они не причем. Иран? Грозят, но лично в драку не лезут.
Россия? В драку сейчас - боже упаси. А вот изнутри разложить, ослабить - будут стараться изо всех сил оставшихся. До конца. Подыхать будут, а зубами клацать...
Не будь у России СЯС - она стала бы давно жертвой нападения.
Сами гляньте глазами западных стратегов.
Громадная, практически незаселенная территория, набитая ресурсами.
Редкие очаги индустриальной инфраструктуры - взгляните на карту.
Нанести практически точечные дистанционные удары по этим самым центрам - очагам, и можно еще полвека-век переваривать нетронутые ресурсы.
А испепеленные очаги огородить забором... Людей там уже не будет.
А западное человечество поймет. Как поняло Ливию, Ирак, Хиросиму...
Вот для этого и городят ПРО.

с чего вдруг то?

у вас какое то пессимистическое настроение! какой то сплошной негатив "мы все умрём"

андрэ
да все с того же.если уж мы доживем до краха этой мировой финансовой системы сиречь доллара то можете не сомневаться что в тот же момент рубль будет стоить ровно столькоже и даже в 34 раза меньше чем ничто.

сложнее будет тому кому есть что терять (сша)

а то что сейчас ряд стран решил застраховатся от долларовых потрясений, ну что в этом плохого?

ничего плохого нет если спрос на доллар упадёт перестанут печатать направо и налево!

и рушить при этом его не обязательно просто на него не будет спроса что бы пиндосам так хорошо не жилось покупая всё за фантики!

ладно! можно без конца говорить! поживём увидим!

потери точности не ощутил. правда у меня телефон с глонасс.