Улыбайтесь господа, улыбайтесь ?

http://msk.kp.ru/daily/26243.3/3123356/

19-й год работаю в сфере, в которой первостепенную роль играет позитивный настрой и умение расположить к себе потенциального клиента. Бесконечные тренинги, обучения, "контрольные" закупки и т.д. и т.п. персонала. Из личного опыта, могу сделать вывод- ничто нашему человеку так трудно не дается, как....улыбка.
Хитромудрые схемы, сложнейшие расчёты и графики - пожалуйста! А вот простая, человеческая улыбка - ну никак!

Отчего ж мы хмурые все такие ? Иль и вправду "Смех без причины- признак дурачины" ?

В статье всё правильно сказано.

А в том случае, если, как Вы говорите "в сфере, в которой первостепенную роль играет позитивный настрой и умение расположить к себе потенциального клиента." - так это не резиновую улыбку надо натягивать на лицо, а менять настроение работника.
Если он будет точно знать, что от каждого клиента зависит его заработок, то и настроение улучшится.

А если дан настрой, "ты работай, старайся, а вся прибыль всё равно пойдёт в карман хозяина", то о каком хорошем настроении можно говорить.

Ну Вы же бывали за рубежём....Я например, сомневаюсь что улыбка какого-нибудь турка (болгарина, араба, и т.п.) на ресепшен в отеле, подключена напрямую к "счётчику". Человек улыбается - потому что это приятно клиенту. А ведь действительно приятно!....

Да и потом, как там говаривал Мюнхгаузен(Янковский/Горин) - "...Серъёзное выражение лица не признак ума..." ?

Пожалуй соглашусь - подовляющее большинство недалёких (причём, при неслабых должностях) людей, как правило ну очень "серъёзные" и хмурые личности.

Palanok
ничто нашему человеку так трудно не дается, как....улыбка

Для ненаших существуют тренинги и курсы обучения

Так в том то и дело. Что тренинги и курсы народ проходит.Всё технику продаж воспроизводит, кроме 2 пунктов (в 90 % случаев) - улыбка и обращения к клиенту по имени (вариант имени - отчеству)

То есть, продукт/ услуга предлагается но...с хмурым выражением лица и обезличенным обращение к клиету.

Но ведь речь не столько "спецназовцах" (курсы, тренинги) как о простых обывателях, колегах, соседях, прохожих на улицах...

Palanok
Ну Вы же бывали за рубежём....Я например, сомневаюсь что улыбка какого-нибудь турка (болгарина, араба, и т.п.) на ресепшен в отеле, подключена напрямую к "счётчику". Человек улыбается - потому что это приятно клиенту. А ведь действительно приятно!....

В торговле я не одну пятилетку отработал. Но вот улыбаться нас, когда я работал в рознице, не учили. Учили быть внимательными, учили азам псохологии, учили грамотно работать с покупателями. Правда, товар у нас был специфический - профессиональная фототехника, видеотехника и т.п.

Так что, у нас главное было - компетентность и доброжелательность сотрудников. Этого было более чем достаточно.

Сам нередко консультируюст с продавцами. И если кто начинает не к месту улыбаться, ибо "так учили" - как правило, это откровенно видно, что искусственно. Ибо чего тут улыбаться, если человек мне рассказывает, скажем, про кофемолку? 😊

По мне - главное это доброжелательность. Если она есть у продавца или сотрудника компании - клиенту не надо никаких улыбок.

Но вот улыбаться нас, когда я работал в рознице, не учили

А от души, без того чтоб "учили" ?))))

Palanok
То есть, продукт/ услуга предлагается но...с хмурым выражением лица и обезличенным обращение к клиету.

Касаемо обращения по имени, имени-отчеству. Тут кому как. Я вот понимаю, что продавец в магазине - мне никто и я ему - тоже. Поэтому мне не нужно, чтоб он обращался ко мне по имени-отчеству. Я его до этого не видел и больше, скорее всего, не увижу. Ну и зачем мне его "личное обращение"?

В теории есть такое понятие - граница личного пространства. Это примерно около метра вокруг человека. Вторжение в это пространство допускается только для своих. Когда в это пространство вторгаются чужие - это беспокойство и/или тревога. Идёт это на генном уровне, с первобытных времён, когда человек понимал, что незнакомца лучше держать подальше от себя - чем дальше, тем безопаснее.

И если продаван через фразу будет обращаться ко мне по имени-отчеству - это просто раздражает.
А я, как торгаш со стажем, просто пойму, что туловище просто прошло очередной западный тупорылый "тренинг", и начальство этого туловища - такое же неграмотное, потому что лезет в "личное пространство покупателя". А это для покупателя - откровенный дискомфорт. И если продавцы и их начальники этого не понимают - то они не продавцы, а продаваны. И общаться с такими желания мало.

Palanok

А от души, без того чтоб "учили" ?))))

Я Вам по своему опыту расскажу. Иногда потенциальный покупатель крайне не расположен к каким-то эмоциям. С таким держишь себя подчёркнуто внимательно, в строгих рамках.
А есть люди, которые не прочь и поговорить, и шуткой перекинуться, и поулыбаться в ответ. С такими уже и пошутить можно, и стиль общения - более свободный. ПОнятно, что и улыбки идут, причем - обоюдные. 😊

Т.е., ориентируемся ПО СИТУАЦИИ. А вот когда улыбку делают обязательной - это сразу видно. Часто это просто отталкивает.

Pragmatik
А есть люди, которые не прочь и поговорить, и шуткой перекинуться, и поулыбаться в ответ. С такими уже и пошутить можно, и стиль общения - более свободный. ПОнятно, что и улыбки идут, причем - обоюдные.

что продавец в магазине - мне никто

Ну, допустим речь не о магазине а о "продавцах" в более широком смысле слова - менеджеры в автосалонах, банках, страховых компаниях и т.п. То есть местах продаж, где процессу покупки предшествует относительно длительное и интенсивное общение с клиентом.

Понятно дело, если Вы зайдя в мини-маркет за пивом, а тамошний продавец начнёт обращаться к Вам по имени-отчеству, будет немного перебором)))...

Да и потом, почему нам дожны улыбаться только продавцы (им положено по функционалу). Много ли вы видели улыбок в посведневной жизни - прохожие на улице, сосед, в утреннем людском потоке в метро ?...

Ведь даже политики, общественные деятели и те натягивают на себя маску жуткой "мудрости" , за которой зачастую скрывается лукавство или ограниченность...

Лично для меня, развитое чувство юмора у собесседника - признак интелекта. Своей серъёзностью и деловитостью обычно кичаться зануды и гоблины. За всю свою жизнь, ниразу не встречал остроумного ограниченного человека.

Palanok
Ну, допустим речь не о магазине а о "продавцах" в более широком смысле слова - менеджеры в автосалонах, банках, страховых компаниях и т.п. То есть местах продаж, где процессу покупки предшествует относительно длительное и интенсивное общение с клиентом.

Кстати, сейчас мода пошла - звонят х.е.з. кто, предлагать мне, как юристу, очередную версию Консультанта или Гаранта. Сразу же - "как мне к вам обращаться". Мля, хочется сказать - называйте меня белый господин. Но сдержЫваюсь пока. 😊))))

Palanok
Понятно дело, если Вы зайдя в мини-маркет за пивом, а тамошний продавец начнёт обращаться к Вам по имени-отчеству, будет немного перебором)))...

Комплекс неполноценности не позволяет. У нас 9 из 10-ти круты, как куриные яйца. Точнее они считают, что круты. А крутой должен быть мрачен, неприступен и общаться так, как будто делает собеседнику одолжение. Улыбнется- за лоха же примут!

Особенно стало бросаться в глаза, когда из-за пробок начал пользоваться аэроэкспрессом и метро. Возвращаешься из-за рубежа, на экспресс, и нырк в метро, а там, как будто, не люди, а ежи морские, надутые и ощетинившиеся. Неприятно, но потом за пару дней привыкаешь.

Palanok
Много ли вы видели улыбок в посведневной жизни - прохожие на улице, сосед, в утреннем людском потоке в метро ?...

Вот представил. Иду я по улице. Навстречу полубухие посоны. И тут я им в пропитые хари улыбаюсь... Как Вы думаете, я сдюжу спарринг с несколькими туловищами, которые вполне справедливо поинтересуются: "ты какова уйха лыбишься? Чо, самый умный?" 😊

Или идёт семейная пара. Я им улыбаюсь. А после этого у них начинается увлекательная беседа с элементами мордобития на тему: "Ты чё, курва, уже со всеми путаешься, что тебе первый встречный мужык лыбится? Да чё ты гонишь, насекомое, я этова казла первый раз вижу, да он мне ваще никто, я на нево, казла, даже не посмотрела!"

Ну и нафига мне такие сложности? 😊))))

Улыбнется- за лоха же примут!

Похоже, мрачность стает неотъемлимой частью отечественного топ-менеджера. Улыбка - признак слабости, не серъёзности, мягкотелости.

AlgizInguz
Комплекс неполноценности не позволяет. У нас 9 из 10-ти круты, как куриные яйца. Точнее они считают, что круты. А крутой должен быть мрачен, неприступен и общаться так, как будто делает собеседнику одолжение. Улыбнется- за лоха же примут!

AlgizInguz
Особенно стало бросаться в глаза, когда из-за пробок начал пользоваться аэроэкспрессом и метро. Возвращаешься из-за рубежа, на экспресс, и нырк в метро, а там, как будто, не люди, а ежи морские, надутые и ощетинившиеся. Неприятно, но потом за пару дней привыкаешь.

"ты какова уйха лыбишься? Чо, самый умный?"

"Ты чё, курва, уже со всеми путаешься, что тебе первый встречный мужык лыбится? Да чё ты гонишь, насекомое, я этова казла первый раз вижу, да он мне ваще никто, я на нево, казла, даже не посмотрела!"

Говорю-же, комплекс неполноценности и вытекающая из него беспочвенная агрессия.

Ну и нафига мне такие сложности? ))))

Дааааа, позиция социально аргументирована))))))))

Palanok
Улыбка - признак слабости, не серъёзности, мягкотелости.

Вот именно.
Должна быть гнусная змеиная ухмылка.

Palanok
Дааааа, позиция социально аргументирована))))))))

Дык это... Город-то у нас пролетарский. Люди - простые, незатейливые. 😊)))

AlgizInguz
Говорю-же, комплекс неполноценности и вытекающая из него беспочвенная агрессия.

Теперь уже в далёком 1998 -м году мой приятель ВПЕРВЫЕ бывал в Австрии. Вернувшись был просто обескуражен - стюардесса в самолёте (австрийские авиалинии) улыбалась, администратор в отеле- улыбалась, инструктор по горным лыжам - улыбалась....Из всего этого он сделал вывод - насколько же все эти австрийки легкодоступны и падки на славянского мужика! 😊

Palanok

Похоже, мрачность стает неотъемлимой частью отечественного топ-менеджера. Улыбка - признак слабости, не серъёзности, мягкотелости.

А вот тут неправда Ваша. Среди этого контенгента "показательных крутышей" наименьший процент. Видимо, поводов комплексовать меньше.

AlgizInguz

А вот тут неправда Ваша. Среди этого контенгента "показательных крутышей" наименьший процент. Видимо, поводов комплексовать меньше.

Согласен с Вами. Если человек самодостаточен - то он спокоен и уверен в себе. Кому-то что-то нарочито доказывать и демонстрировать ему уже не надо.

А те, кто строит из себя крутыша - как раз, или средний персонал, косящий под крутого топ-манагера, или вчера только из грязи в князи.

Бытие определяет сознание.

Не-а. "Разруха не в клозетах, а в головах!" (С)

Кстати, насколько помню классическую литературу - в той же Англии высший свет тоже не источал улыбки всем и каждому.
В Российской империи. судя по литературе, улыбки - это тоже не то, чем сверкали первому попавшемуся кучеру.

Кстати, если немного поупражняться, глядя на западников - то быстро начинаешь понимать, что улыбки эти - насквозь фальшивые. Это даже не улыбка, а демонстрация работы дантиста. Зубы - показывают, губы - растянуты - а глаза холодные и даже злые... Это заметно, если немного присмотреться.

Поэтому у нас уж, если улыбаются - то правильно сказали выше - это от души. 😊

улыбка бывает разная, искренняя это одно, а вот американская совсем другое. я доброжелателен к людям, часто улыбаюсь, но если мне человек не приятен- не буду. вы вспомните каменты к "обитаемый остров" там в интырнатах постоянно хаяли главного героя, в первую очередь за улыбку,в их агресивном закомплексованном мирке, даже в мыслях нет что бывают такие светлые люди, ну типа как кот Леопольд 😀

AlgizInguz

Не-а. "Разруха не в клозетах, а в головах!" (С)

Можно и так сказать. Но согласитесь - по разрухе во фраках и лаковых штиблетах ходят только умалишенные. Остальные одеваются согласно обстановке. Так и тут.
Попросту глупо КОПИРОВАТЬ западные привычки, не живя в этом самом западно мире. Это как на пляже ходить в шубе, а на ТАймыре - в купальнике и шлёпанцах.

в той же Англии высший свет тоже не источал улыбки всем и каждому.

Это отдельная мулька старой английской аристократии. У них даже манера говорить особенная, с каменным лицом и почти не шевеля губами- особый шик. Знаю одного такого- старичек профессор из Кембриджа. Забавно выглядит.

а вот американская совсем другое

Простите за нескромность- Вы много американских улыбок видели?

Pragmatik
Но - деваться-то некуда, живём в тех условиях, какие есть. Других нету. Бытие определяет сознание. Я б, мож, и рад был бы - надеть фрак, шляпу, пенсне и пройтись с тросточкой по улицам. Но люди ж не поймут. ))))

Но согласитесь - по разрухе во фраках и лаковых штиблетах ходят только умалишенные. Остальные одеваются согласно обстановке.

Не соглашусь. Если при разрухе начать ходить

во фраках и лаковых штиблетах

т. е. как приличный человек, а не отброс, то должно возникнуть желание разруху- то поприбрать, а то-ж и штиблеты испоганятся, и брюки обляпанные будут. А вот в говнодавах и шароварах

согласно обстановке

AlgizInguz
Вы много

нет, но видел. я имею в виду холодность и не искренность, но при этом типа улыбка, как по мне, так это не улыбка получается а оскал.

Ясно, по телевизору или в исполнении Задорнова. Так?

при личном общении. но здесь, в пиндосси я не был.

Это отдельная мулька старой английской аристократии

Робятыыыыы, так ведь розговор об БЛИЖНЕМ, нашем с вами. Кому из ныне живущих на Руси, доводилось вживую встретить в метро англицкого аристократа ....тем паче, рассейского?!

Почему б не улыбнуться утром соседке, тетё Маше (Тане, Свете, Гале и т.п.) вынося мусор, или просто не улыбнуться симпатичной (незнакомой!!!!) девушке, идущей невстречу ?
Да, я согласен, поначалу и у тёти Маши и у девушки будет шок, но....зерно добра и хорошего настроение УЖЕ посеяно!
А на завтра, глядишь и они...сдуру, улыбнуться в ответ. Как там у класика - "....От улыбки станет радостнее всем.." ?

AlgizInguz
т. е. как приличный человек, а не отброс,

AlgizInguz
о должно возникнуть желание разруху- то поприбрать,

Palanok
Почему б не улыбнуться утром соседке, тетё Маше (Тане, Свете, Гале и т.п.) вынося мусор, или просто не улыбнуться симпатичной (незнакомой!!!!) девушке, идущей невстречу ?

Друзья, всё же - у нас СВОЙ МЕНТАЛИТЕТ. У нас улыбка - это признак или симпатии к человеку, или хорошего настроения, или желания познакомиться и т.п. Почему нас всё время пытаются отрихтовать на чуждый нам манер? Когда в Париже королевская свита считала нормальным испражняться в присутствии друг друга - русские цари каждый день ходили в баню. Когда европейские монархи мылись два раза в жизни - русские крестьяне раз в неделю мылись в бане. И при всём при этом нас всё время пытается кто-то поучать, что мы должны делать. Пускай они в Европах разберутся сначала с гей-свадьбами и гей-семьями и воспитанием детей.. А потом дают совет россиянам, как им у себя в России жить. 😊

Почему нас всё время пытаются отрихтовать на чуждый нам манер?

Дело не в "рихтовке", и тем более не в кознях алчного Запада. Речь о казадлось бы таких элементарных вещах, как базовые элементы общения и хорошее настроение.....

+1 к пракматику.

Palanok

Дело не в "рихтовке", и тем более не в кознях алчного Запада. Речь о казадлось бы таких элементарных вещах, как базовые элементы общения и хорошее настроение.....

Нет, дело именно в рихтовке. Соглашусь с теми, кто говорит, что американская улыбка ничего не значит. Я 19 лет живу в Канаде, в командировках в США бывал уж не знаю, сколько раз, несколько десятков. У меня сложилось впечатление, что американская улыбка - это, как ни парадоксально, наоборот, форма отчуждения. Если человек тебе с ходу улыбается, значит, держит тебя за чужого, поэтому и ведёт себя, как сложившийся этикет предписывает вести себя с чужим: скалиться от уха и до уха. Как поработаешь с ним несколько дней, сложатся какие-то личные отношения - глядь, встречает тебя с нейтральным выражением лица: ты уже в чём-то свой. А если через несколько месяцев случится приехать к нему опять - конечно, улыбается в первый момент, но это уже другая улыбка.
Разница в манере поведения существует, но это вовсе не значит, что надо перенимать американскую. Мне кажется, русская манера держать себя с чужими нейтрально ничуть не хуже, чем американская, и уж во всяком случае более естественная. Переходить на американскую - такое же плебейство, как замена русских слов англозаимствованными уродцами. Неуважение к собственным национальным традициям.

Palanok

Дело не в "рихтовке", и тем более не в кознях алчного Запада. Речь о казадлось бы таких элементарных вещах, как базовые элементы общения и хорошее настроение.....

Так я и говорю - в традициях данного конкретного народа именно ТАКОЕ поведение, именно такие базовые элементы общения, так сказать. И тут откуда ни возьмись (хотя почему-то - опять с Запада) - повеяли новые веяния. 😊

mihasic
и уж во всяком случае более естественная. Переходить на американскую - такое же плебейство, как замена русских слов англозаимствованными уродцами. Неуважение к собственным национальным традициям.

Pragmatik
Да вот что-то по опыту - те, которые в штиблетах - разруху только создают. А убирают грязь и разруху те, кто, как раз, в говнодавах.

А вот опять не соглашусь. Не замечали такого, вот стоит в спальном районе дом многоподъездный. Подъезды зассаны и размалеваны. Если сделают в одном подъезде приличный ремонт, то в нем ссать перестают, а в соседних как ссали, так и ссут.

AlgizInguz
А вот опять не соглашусь. Не замечали такого, вот стоит в спальном районе дом многоподъездный. Подъезды зассаны и размалеваны. Если сделают в одном подъезде приличный ремонт, то в нем ссать перестают, а в соседних как ссали, так и ссут.

Кстати, Вы знаете, что аккуратнее всех за ЖКХ платят малоимущие и пенсионеры. На последние деньги, кстати, но платят. Ибо боятся - что им всё отключат. А у людей с машинами - долги. Даже по нашему дому.

Или вот машины. Едут с дач, а мусор выкидывают на обочину. А ведь не неимущие, спокойно могли бы довезти тот же пакет с мусором до дома и там выбросить в мусоропровод или контейнер мусорный. Нет, зачем... Не своё, не жалко... А ведь не бедные...

Так я и говорю - в традициях данного конкретного народа именно ТАКОЕ поведение, именно такие базовые элементы общения, так сказать

Как по мне, базовый элемент общения + улыбка, при прочих равных, приятней ....отрешённой и нарочито "незаинтересованной" (мрачной) манеры.
Понятное дело, когда встречаешь уж черезчур "профессиональную", резиновую улыбку - коробит.
Ну и потом, улыбка - всего навсего фасад. За этим фасадом, собесседник (уж коль дело дошло до общения) непременно бросит пару-тройку, пускай дежурных но позитивных фраз...

Была несколько лет назад на анекдот.ру история. Будто зашёл мужик уж не помню, куда, что-то коммерческое, вроде салона сотовой связи, и встречает его "менеджерша по продажам", собой красотка и улыбка от уха до уха. И вот начинают они беседовать, а она всё сияет превосходным оскалом. А через десять минут беседы говорит демуазель, всё так же ослепительно улыбаясь: "Вы меня извините, что я всё время улыбаюсь - от нас требуют." Чувствовала русская девушка нелепость такого поведения в русской среде.

Душа человека открывается когда телесные проблемы удовлетворены! Было бы меньше проблем, больше бы улыбались.

У нас спальные районы - это новые многоэтажки, в которых квартиры понакупали люди весьма не бедные.

Есть и со старыми. УК всех одинаково обслуживать должны, в Мск, по крайней мере. А уж как реально обслуживают, зависит от главного по подъезду/председателя ТСЖ. Ежели этот чел филеем двигает, то и подъезд в новую плиточку да с зеркалами оформят. Так что чудеса у нас бывают. То засраный темный подъезд в дорогущей сталинке на Ленинском, то зеркала и цветочки в старой панельке на окраине.

Ну так вот, о чем я, о разрухе, там, где зеркала и цветочки- там почти и не срут.

А в новых коммерческих домах-спальниках до 20% бесплатных переселенцев.

Душа человека открывается когда телесные проблемы удовлетворены! Было бы меньше проблем, больше бы улыбались.

Точняк! А еще, как известно, все люди хорошие, только квартирный (читай-финансовый) вопрос их испортил.

Palanok
.Всё технику продаж воспроизводит, кроме 2 пунктов (в 90 % случаев) - улыбка и обращения к клиенту по имени (вариант имени - отчеству)

Там ещё учат прикасаться, за рукав потрогать. Так и хочется по рукам дать, пытающимся, 😛
Особенно когда сам знаешь все эти штучки.

Palanok
Понятно дело, если Вы зайдя в мини-маркет за пивом, а тамошний продавец начнёт обращаться к Вам по имени-отчеству, будет немного перебором)))...

Посмотрите коротенький фрагмент классного фильма: http://vk.com/video2428401_168019028 , там же и улыбка показана. 😊

Так что напрасно у меня по телефону при попытке опроса спрашивают моё имя, называют своё и пытаются обращаться ко мне по имени.
Кроме раздражения и неприятия - это ничего не вызывает. Если я пришёл купить телевизор или заказать пиццу или ещё что - я не хочу забивать себе голову именем продавца и вступать с ним в какие-то отношения, называя своё. Зачем мне это? Слышать своё мнение из уст человека, который мне нафиг облокотился, я уйду и через день о нём забуду.

Оттого и злючные все, как черти. Все, на всех и за все. Один за то, что имя спросили, другой за то, что по телефону послали, если двери, то железные, если забор- так глухой и в два роста. Печально все это. Потому как каждому сосед

нафиг облокотился

где они, к сожалению, видят моё имя, раздражает ничуть не меньше, чем пивном ларьке

Простите, а как к Вам, вообще, обращаться-то? Ну, на всякий случай, мало ли, Земля круглая. "Эй ты, как тебя там"? "Эй, мужик"? "Мой брильЯнтовый"? "Слюшь, дАрАгой"? 😊 Некузяво это все как-то.....

AlgizInguz
Оттого и злючные все, как черти. Все, на всех и за все. Один за то, что имя спросили, другой за то, что по телефону послали, если двери, то железные, если забор- так глухой и в два роста. Печально все это.

mihasic
У меня сложилось впечатление, что американская улыбка - это, как ни парадоксально, наоборот, форма отчуждения. Если человек тебе с ходу улыбается, значит, держит тебя за чужого, поэтому и ведёт себя, как сложившийся этикет предписывает вести себя с чужим: скалиться от уха и до уха. Как поработаешь с ним несколько дней, сложатся какие-то личные отношения - глядь, встречает тебя с нейтральным выражением лица: ты уже в чём-то свой. А если через несколько месяцев случится приехать к нему опять - конечно, улыбается в первый момент, но это уже другая улыбка.

Да все правильно они делают. Просто НЕТ у нас сейчас обиходного общепринятого правила обращения, раньше были сударь, сударыня, господин, потом товарищ, потом уже и товарищ-не товарищ, и господин-не господин, потому и складывается впечатлением, что

ему моё имя абсолютно не нужно

А в разговоре к человеку надо как- то обращаться, для того и имя человеку дано, и такие слова как товарищ, господин и т. п. придумали. Вот вы, лично Вы, как считаете, что к Вам должны обращаться?

.

AlgizInguz

Простите, а как к Вам, вообще, обращаться-то? Ну, на всякий случай, мало ли, Земля круглая. "Эй ты, как тебя там"? "Эй, мужик"? "Мой брильЯнтовый"? "Слюшь, дАрАгой"? 😊 Некузяво это все как-то.....

Вопрос не ко мне, но позволю себе влезть. Это есть, такой недостаток современного русского языка, отсутствие общепринятого обращения к незнакомому человеку. Да ведь дело не в этом недостатке, а именно в маркетинговой методе. В других языках, где обращение к незнакомому человеку существует, это назойливое козыряние моим именем тоже присутствует, и тоже вызывает раздражение. А иногда смех - когда он не может его произнести (я ж иммигрант) и пыжится, пыжится...

Вот, кстати, в тему вспомнилось. 1992 год, Прибалтика от нас только отделилась. И мы студентами поехали на недельку поколесить по новоявленной почти уже загранице- Литве. Говорили, что русских там тогда вылавливали и топили в сточных канавах. Все это х-ня оказалась, на деле в самом худшем случае с нами были не слишком вежливы, и то оч редко. Ну, проехались от Вильнюса еще по нескольким городам.

Так вот я там за всего недельку заразу заграничную подхватил- когда домой вернулся меня тянуло в магазине, трамвае, etc, сначала поздороваться, а потом уже говорить че-нить. Но я осекался и держал себя в руках, боялся в морду получить.

недостаток современного русского языка, отсутствие общепринятого обращения к незнакомому человеку

Согласен! Вот в Польше - пан/пани; в Англиях там всяких - мистер/мисс; Германия -гер/фрау и т.д и т.п....А как обратиться к незнакомому русскоговорящему человеку, тем более, когда тот ещё и не хочет, чтобы его величали по имени (есть тут такие)))))) ?

Господин ? Гражданин ? Товарищ?...

Как-то, ухо режет - "Эй ты, господин, передай, пожалуйста талончик на компостер"

или всё-таки остановимся на классическом обращении "Эй, мужчина...." 😊

"Эй

Да вроде как эйкать считается неприличным...

А никак не обращаться не судьба? У меня вот отлично получается разговаривать вообще без обращений, в крайнем случае "Вы", но не более того. Натренировался на первой теще, которую по имени было впадлу называть.
Про улыбки, правильно сказали, у нас другая культура. Так зачем тащить чужое. Кстати, выбешивает, когда с подругой и тебе продавщицы или официантки лыбиться начинают, у подруг сразу стойка, типа, что за нах. И действительно, что за нах, мне их улыбки не вперлись ни разу, пусть работают лучше.
А вот это новомодное: "Здравствуйте, Вам чем-нибудь помочь? ", просто из себя выводит, иногда, когда в магазине ничего не нужно, просто развопачиваюсь и ухожу. Кто этот бред придумал, не представляю. И ведь часто настырные продаваны попадаются, которых приходится откровенно посылать, потому что достают своими предложениями помощи.

По мне, так вежливое безразличие намного приятнее идиотских улыбок.

Ну и да, улыбка девушки на улице - сигнал "готова к знакомству". И, как понимаю, не только для меня. Ну мы так воспитаны, улыбается, значит либо нравлюсь, либо ширинка расстегнута 😊

Palanok

Согласен! Вот в Польше - пан/пани; в Англиях там всяких - мистер/мисс; Германия -гер/фрау и т.д и т.п....А как обратиться к незнакомому русскоговорящему человеку, тем более, когда тот ещё и не хочет, чтобы его величали по имени (есть тут такие)))))) ?

Господин ? Гражданин ? Товарищ?...

Как-то, ухо режет - "Эй ты, господин, передай, пожалуйста талончик на компостер"

Palanok
или всё-таки остановимся на классическом обращении "Эй, мужчина...." 😊

За само обращение "эй" можно вполне справедливо получить в бубен.
Эй зовут лошадей. Старая мудрость, еще из СССР.

Обычно - обращение в третьем лице: "Будьте добры, передайте, пожалуйста". А если меня какой-нить пионэр назовёт "эй" - я, наверное, расстроюсь. 😊 Ибо и сам я так себя не веду.

n.z
Кто этот бред придумал, не представляю.

Правда, поступали умнее - говорили в зависимости от человека, часто - старались не лезть, а просто говорили, что если будут вопросы - обращайтесь. И стояли неподалёку, но не над душой.Кстати, в нормальных местах сейчас многие так же делают. И не раздражает покупателя, и продавец дает понять, что если что - он рядом и готов помочь. Удобно и нормально и никого не напрягает..

Всю тему не читал, но тем не менее выскажусь о себе:
Поведаю вам свою слезливую и не совсем улыбающую историю. Вел правильный и здоровый образ жизни. 4х 25 раз подтягиваний на турничке, при весе 100 кг было частью тренировки. Но, внезапно, пришла беда, в одно январское утро в моем мозге лопнул сосуд, который залил и убил так жизненнонеобходимую часть мозга, отвечающую за движения левой половины моего тела. На тот момент мне было всего 25. Я оказался под ножом нейрохирурга, который спас мою физическую жизнь,но с некими оговорками, справившись со всеми осложнениями, начал осознавать, что предстоит новая жизнь, жизнь только половины меня(на 100% функционирует только правая часть тела), но была цель - восстановиться. Она до сих пор и осталась. Прошло полтора года. Надежды тихонько тают, но остаются. Стараюсь - занимаюсь- верю. Очень хорошо усвоил, что наиважнейщим умением в нашей мирской жизни является умение радоваться достаточному, тому, что есть. Все мы не голодны, одеты, ночи проводим в теплых постелях (в большинстве своем). А этого уже достаточно, чтобы улыбаться. Радоваться можно и без порше кайена. 😀Будьте счастливы! Живите сегодня.! В моем случае, выражение, на счет наполовину пустого или полного стакана приобрело вполне конкретный смысл. Так вот, мой стакан наполовину полон и я счастлив!
Счастья и улыбок!!!
С уважением.
Михаил.

Вот думаю, где же это я уже видел?
Дежа вю...? 😀
http://guns.allzip.org/topic/68/1273686.html

Pragmatik
Вот смотрю на улыбающуюся с экрана Джен Псаки и понимаю - если б она поменьше улыбалась, то может, прости, Господи, не была бы такой дура-дурой на телеэкране. 😊

2 realnowhereman

Удачи Вам! Я с Вами согласен - если подумать, то радоваться можно и мелочам. Еда есть, одежда есть, дом есть. Уже хорошо, если подумать. У многих этого и в помине нет. И то как-то карабкаются.

С уважением.

Лонжерон
Есть мнение, что не дура она совсем, далеко не дура.

А мысли ж мы читать не умеем. Может, она Эйнштейн. А ведет себя как дура,прости, господи. Беларусы вона уже который день боятся прихода к своим берегам обещанного ею американского флота. Ещё более им страшно от того, что они не знают, где у Белоруссии морской берег и, соответственно - откудова ждать дорогих гостей... 😊))))

Вот взять Кондолизу Райс или ту же Мадлен Олбрайт. Совсем другого масштаба личности. Русофобки - похлеще Дженни в разы, особенно мадам Олбрайт. А дурами никогда не выглядели. Наоборот.

1. В РУССКОМ общении нет обращения по имени к малознакомым людям- по имени отчеству- то есть на Вы.

2. Вежливость и доброжелательность =/= улыбка

3. Улыбка русская и улыбка западная разные

=
вывод: статья дерьмо

Pragmatik, спасибо 😛

Кстати, о Дженни. Весь инет, говорят, на ушах. Мурзилки интернешнл выпустили песню. "Компетентней псаки нету существа" (С)

http://www.youtube.com/watch?v=XdGMFRSTXCE

А у меня звука на компе нету...

А никак не обращаться не судьба? У меня вот отлично получается разговаривать вообще без обращений, в крайнем случае "Вы", но не более того.

mihasic
Выглядел дураком.

mihasic
Бежать за ней с собакой,

Обычно ещё бывает - женщина, девушка.

mihasic
"Женщина" - я не могу, не на рынке вырос. "Девушка" - так говорю ж, она была моих лет.

ЗЫ: Мне 54. 😊

Как-то ко мне обратились "любезнейший".
Не покоробило.

Эндюх
Я пользуюсь обращением "барышня", если женщина не явно намного старше меня.

Мужичьё!!!
Молодая - "барышня!"
Далее, в летах - "Сударыня!"
Очень способствует...

Думаю, скоро Запад отучится улыбаться всем подряд - если даже простой взгляд на женщину может послужить причиной для обвинения в сексуальном домогательстве.
Взгляд, сопровождаемый улыбкой может быть приравнен к попытке изнасилования.

Почти не шучу - несколько лет назад были в СМИ сообщения типа:

"Студентка заявила в полицию на парня, который придержал открытой дверь для неё - у девушки были заняты обе руки книгами из библиотеки"
Скажете, маразм?
Маразм.
Но парень был обвинён в сексизме.

Кажется, в Италии, женщина обвинила мужика в сексуальном домогательстве - мужик... несколько секунд подряд смотрел на неё.
Мужик отделался штрафом.

"Студентка заявила в полицию на парня, который придержал открытой дверь для неё - у девушки были заняты обе руки книгами из библиотеки"
Скажете, маразм?
Маразм.
Но парень был обвинён в сексизме.

Кажется, в Италии, женщина обвинила мужика в сексуальном домогательстве - мужик... несколько секунд подряд смотрел на неё.
Мужик отделался штрафом.

Это все из разряда подстав. У нас же есть автоподставлялы, бомжи, которые якобы кидаются под машину, гаишники, разгдлядывающие, кто при повороте заедет колесом на встречку. Ну, пялился я на американских бапп стопиццот раз, и на улицах разговаривал, и заигрывал, а в стриптизе лапал бессовестно, что строооого запрещено. Ниче, сижу вот, пишу, никто на меня ничего не подал. Если бы масштабы бедствия были таковы, как их пытаются представить, я бы уже был закрыт, а в Америке был бы демографичесий кризис.

mihasic
"Женщина" - я не могу, не на рынке вырос.

Не, хотя оно конечно, согласен - для потомственных дворян оно того-с, не есть комильфо-с. 😊

mihasic
"Девушка" - так говорю ж, она была моих лет.

Эндюх
Я пользуюсь обращением "барышня", если женщина не явно намного старше меня.

Барышня - это, всё же, несколько игриво, фривольно. Так сказать - свободный стиль общения. 😊 Ну, имею в виду - при обращении к незнакомой женщине.

Ну, а что у нас тогда остается в арсенале? "Превед, красава!" онли?

AlgizInguz
Ну, а что у нас тогда остается в арсенале? "Превед, красава!" онли?

"Женщина", "девушка", "гражданка". Или - нейтральное обращение типа "будьте любезны, не могли бы вы...".

Pragmatik
Барышня - это, всё же, несколько игриво, фривольно. Так сказать - свободный стиль общения. Ну, имею в виду - при обращении к незнакомой женщине.

Эндюх
Как правило, барышням нравится.

Pragmatik
говорили, что если будут вопросы - обращайтесь.

Или подразумевается, что покупатель идиот и сам не догадается, что оказывается, можно СПРОСИТЬ?!

Мне кажется, оба варианта оскорбительны. Поэтому у многих и вызывают неприятие.

Cударыня не?

Картушка
Вот, блин, спасибо! добренький барин.
Низкий поклон, разрешили обратиться, вечная им благодарность.
А то ведь, без ихнего-то разрешения, так бы и проходил, с вопросом, но так бы и не осмелился вопросить.

Или подразумевается, что покупатель идиот и сам не догадается, что оказывается, можно СПРОСИТЬ?!

Мне кажется, оба варианта оскорбительны. Поэтому у многих и вызывают неприятие.

Ну а кому чего оскорбительно - так, господа, сидите дома. Беспроигрышный вариант.

Хотя - дата регистрации на Ганзе: 2014-5-13.

LapinS
Cударыня не?

Вспомнилось. Почти 25 лет назад, еду в институт на электричке. Рядом садится тётка и чота бухтит, чота ей не нравицца. Я и так, и эдак - не унимается тётка. Я ей: "Мадам, что не так?" Она ненамного зависла, потом этак недоумённо спрашивает: "А при чём тут мадам?" Тут уж я подвис маненько, совершенно не знал, что на это ответить. Хотел-то чтоб вежливо было, а оно вона как обернулось... 😊

Тут уж я подвис маненько, совершенно не знал, что на это ответить.

Надо было изобразить недоумение, потом смущение и неуверенно произнести- "ах, простите! МАДЕМУАЗЕЛЬ!" 😊

красавэца, зачэм шумыш слюшай да?

Картушка
оскорбительны

AlgizInguz

Надо было изобразить недоумение, потом смущение и неуверенно произнести- "ах, простите! МАДЕМУАЗЕЛЬ!" 😊

Ну а кому чего оскорбительно - так, господа, сидите дома. Беспроигрышный вариант.

И инет-магазины вам в помощь, там ни с кем общаться не надо.

Не время было мадемуазелями разбрасываться в общественных местах, ох не время.

Помню, помню. У меня для таких была заучена тирада, которая произносилась на одном дыхании. В 99% повергала конкретных продавчих в состояние когнитивного диссонанса на минуту-другую, что давало фору завершить процесс и спокойно удалиться.

Переполненный троллейбу в час пик, кондуктор не может пробраться к вновь вошедшим и орет:
- Передавайте плату за проезд!
Народ потихоньку начинает передавать деньги.
На задней площадке стоит парень , а перед ним женщина, лица которой он не видит. Парень размышляет:
Как же к ней обратиться?... Лица не видно, назовешь девушкой, а вдруг это хорошо сохранившаяся бабушка....
Помаялся, да и говорит:
- Рыбонька, передайте за проезд!
Женщина про себя думает:
- Рыбонька.., рыба.., щука.., зубастая.., собака.., сука.
И на весь троллейбус:
- Люди! Он меня проституткой обозвал!!!

"мужчина" как-то действительно некомфортно и отдаёт некой двойственностью, если и обращающийся тоже мужчина.
"эй ты, пидор!" - вот это по нашему и сразу всё ясно, никакой двойственности.

"эй ты, пидор!"

Эйкать не красиво, уже научный факт. Пидор- тоже не айс, не толерантно.

Может, просто "Ге-ей!"? Вполне себе в ногу со временем 😊

AlgizInguz
что давало фору завершить процесс и спокойно удалиться.

Стрела
"мужчина" как-то действительно некомфортно и отдаёт некой двойственностью, если и обращающийся тоже мужчина.

Стрела
"эй ты, пидор!" - вот это по нашему и сразу всё ясно, никакой двойственности.

Pragmatik
Хотя - дата регистрации на Ганзе: 2014-5-13.

А я неделю назад с отцом проехался по Финляндии/ Швеции/ Норвегии и обратно. Так вот местные чрезвычайно доброжелательны и, в основном, улыбаются собеседнику. Даже в деревеньках на отшибе при покупке бутылки лимонада на заправке, я уже не говорю про персонал гостиниц. И, на самом деле, как-то это искренне у них получается вроде. Сам ловил себя на том, что при общении с аборигенами (на английском) давал себе команду улыбаться в ответ, а разговор начинал с обычным выражением лица, которое у меня, по мнению друзей, мрачноватое в основном. Отец, не владеющий в достаточной мере иностранными языками, стоял рядом, слушал непонятную речь, с озадаченным неулыбающимся лицом, так что даже я стал просить его делать фэйс более дружелюбным, дабы не пугать скандинавов и финнов, ибо парень он веселый и остроумный по временам.
А еще, несколько отходя от темы, не могу не вспомнить, как некоторое время назад, в сети ресторанов (скорей кафе) в Мурманске официанты, принимая заказ, говорили: "Отличный выбор", что бы клиент ни заказал 😊 уж не знаю, чья это была светлая идея, но выглядело по-идиотски.

Paranoid
уж не знаю, чья это была светлая идея, но выглядело по-идиотски.

Как правило, рядовой персонал такой фигнёй по собственной воле не занимается, особенно в массовых количествах. Это их так начальство заставляло. 😊

А я улыбаюсь своим клиентам. От души, с морщинками у глаз. Тут выше написали про интимное пространство около метра.. в действительности - 40-60 см, в завимости от региона проживания, чем южнее или восточнее, тем ближе.
Кстати, я думал, почему мои ученики становятся моими друзьми? Да потому, что навтыкаешь или заломаешь, вторгся в интимную зону))))) и - старший брат или дядя!))))

По поводу градаций улыбки...
Есть улыбка от души и свойства харатера, а есть пластмассовая. Есть улыбка от силы, а есть от слабости. Есть улыбка по настроению, а есть по обязанности.. и т.д.
Система, она нужна во всем! 😛 А то получается: все бабы дуры, мужики - козлы!)))))

Я думаю, что если относиться к клиенту, как "то, что ты можешь от него получить", то... счетчик, он в глазах виден. А если ты хочешь принести человеку пользу, помочь решить его запросы, во многом скрытые для него самого, вот тогда будешь улыбаться от души!
Просто примитивность, она видна сразу. Умнее надо быть, душевнее! 😛
Учить людей - приятно и полезно, это вознаграждается. Только не надо позиционировать себя сразу, как "Учителя", что делает большинство продавцов подспудно. Человека надо научить делать выбор, а выбор он сделает сам, но уже окончательно и безповоротно! И приведет еще 1-12 человек. 😛
И ведь дело не только в материальном вознаграждении! Энергетика!!! Сделал человеку хорошо и у тебя хорошее настроение! Ты дал ему, а он тебе вернул в два-три раза больше!
Правда и с отрицательным так же... покалечить хочецца хамов, встречающихся на наших улицах... Ладно сыкушки, не уважающие окружающих и мнящие себя Короволевишнами! Молодые у€бки, мнящие себя бойцами и хамящие, пока не почувствуют боль - вот, что напрягает, но уголовный кодекс останавливает...

Кстати, Pragmatik, улыбка хамам и гопникам при встрече, конечно, глупость, но при эскалации конфликта их это обескураживает или провоцирует, наше дело воспользоваться, пока оно орет и пытается атаковать 😊

Улыбка - это инструмент и оружие, в зависимости от обстоятельств. Не надо быть охлофобом! 😛 Винты закручиваются отвертками, продукты режутся ножами, пилить надо ножовками, так почему надо отказываться от улыбки, как инструмента и оружия? 😛
Если кто-то не умеет готовить, отремонтировать розетку, отпилить доску или нарубить дров, то он сам себе злобный буратино, да еще придурок! Вместо того, что научиться пользоваться, доказывает, что нах не надо уметь: готовить, повесить, люстру, поменять розетку, прибить вешалку или повесить шкафчик!
Надеюсь на оружейном сайте не надо доказывать, что каждый мужчина должен иметь ножи, желательно - не один? 😛 Так же и улыбка! 😊

Прошу прощения, поупражнялся в демагогии 😊

Kivar
Надеюсь на оружейном сайте не надо доказывать, что каждый мужчина должен иметь ножи, желательно - не один? 😛 Так же и улыбка! 😊

Лучше улыбку . Безопаснее 😊

А то вот : Если большеносой белой обезьяне дать стеклянный лингам ...

Kivar
каждый мужчина должен иметь ножи, желательно - не один? 😛 Так же и улыбка! 😊

Kivar
Кстати, Pragmatik, улыбка хамам и гопникам при встрече, конечно, глупость, но при эскалации конфликта их это обескураживает или провоцирует, наше дело воспользоваться, пока оно орет и пытается атаковать 😊

Дык, бить норовят не по поясу, а по фейсу! Хотя... хотелось бы попробовать походить в доги и с поясом по городу 😀
Но пробовать ходить в куро-оби по улицам я не буду, в дурку заберут 😊

Kivar
Дык, бить норовят не по поясу, а по фейсу! Хотя... хотелось бы попробовать походить в доги и с поясом по городу 😀
Но пробовать ходить в куро-оби по улицам я не буду, в дурку заберут 😊

Городецкий ходил в китайском халате и с мечом под мышкой. Никто не забрал 😊

Нуу... видимо, я не на столько ассоциировался в нашу восточную культуру 😛