газпром осознано идет на обострение ситуации с поставками газа в европу

http://aftershock.su/?q=node/238216
Первые результаты уже есть. Можно только посочувствовать еврокомиссару Гюнтеру Эттингеру, которому официально поручили послать США на три буквы в газовом вопросе: "Российский газ покупаем мы в Европейском союзе, а не США. Мы можем советоваться с США, выслушать их рекомендации, но принимать решения будем сами", - заявил европейский комиссар по энергетике Гюнтер Эттингер в Брюсселе. Обидно, да. Американцы так старались поставить под контроль украинскую трубу и контролировать (т.е. резать) энергетические потоки из России в Евросоюз.

Это только начало, ведь эти заявления были сделаны до того как Газпром начал усиливать давление. На сегодня, Газпром сделал еще два движения. Всего два но "коробочка с неприятностями" у него еще полная:

Движение первое: 'Газпром' остановит 'Северный поток' на техобслуживание, несмотря на обострение с Украиной.

Суть действия: В условиях когда Европа хочет воспользоваться каждой возможностью накачать себе больше газа для того чтобы иметь больше времени на "разруливание" кризиса с украинским транзитом, Миллер демонстративно перекрывает Северный Поток, лишая Европу этой возможности. Как легко догадаться, ревизия может выявить необходимость проведения новых ревизий, а потом еще технических работ итд. Россия напоминает что включение Северного Потока на полную катушку для компенсации части потерянного украинского транзита это не "уступка со стороны Брюсселя" (который якобы морально страдает от необходимости временно нарушить европейские правила 3-го Энергетического Пакета), а добрая воля руководителей РФ.

Второе действие Газпрома: Газпром разорвал контракт с оператором украинской газотранспортной системы - "Укртрансгазом". Соглашением предусмотрена компенсация украинской стороной суточных колебаний потребления газа в Европе.

Суть действия:

- закрыть лазейку, которую могли использовать для перепродажи газа в ЕС

- помешать европейцам наращивать резервы газа на зиму

- помешать Нафтогазу заполнять свои хранилища

Почему это важно? Это очень специфическое техническое действие, такая чисто "экспертная дырка", о которой знают только специалисты. Ее закрытие означает что сверху пришел приказ в форме: "соберите головастиков, пусть они закроют все что можно и потом сделают украм максимально больно, а европейцам - максимально неудобно". Более того, этот приказ не был саботирован в лучших традициях топ-менеджмента российских госкомпаний, а это отличный знак. Это можно объяснить двумя способами: наверху пообещали "зарезать" если узнают о саботаже или топ-менеджмент проникся национальными интересами. Оба варианта хороши.

Произошел кардинальный слом в стратегии работы с ЕС. До недавнего времени показывали максимальную добрую волю, а сейчас создают максимально неудобные условия для ЕС, буквально заталкивая европейцев в угол. В этом самом холодном углу им придется быстро принимать решение о том как утихомирить Киев. Тот же Эттингер, побывав в Киеве, четко обозначил европейской публике что спасение Украины будет стоить европейским налогоплательщикам дороже чем спасение Греции. Укропитеки возликовали, подумав что им эти деньги (>60 миллиардов евро) немедля дадут. Зря! Эттингер оказал РФ огромную услугу переведя внутриевропейский дискурс про Украину из сферы идеологии в сферу конкретных денег, которых а) нет, б) не будет, ц) если будут, то не для Украины. Те, кто следит за экономической и политической жизнью ЕС, знают что Грецию "спасли" только потому что на кону стояло выживание зоны Евро. Те, кто думают что страны ЕС повяжут себе на шею мельничный жовто-блокытный жернов - сильно недооценивают жадность и инстинкт самосохранения европейцев. Они в украинскую авантюру ввязались чтобы пограбить, а не для того чтобы грабили их.

В своей недавней и очень хорошей статье, советник ВВП Сергей Глазьев пришел к следующему выводу:

"Наряду с мерами по подрыву возможностей США финансировать рост военных расходов необходимы политические усилия по формированию широкой антивоенной коалиции с целью осуждения американской агрессии и разоблачения её организаторов в Вашингтоне и Брюсселе. Особое значение имеет политическая активизация европейского бизнеса, которому развязывание новой войны в Европе ничего хорошего не сулит."

Если все так будет идти и дальше, то обязательно сбудется (пускай и не в такой брутальной форме) прогноз неизвестного поэта:

Вдоль ГТС снега мели,

В палатках пели хором,

Мотопехоты патрули,

И панцергренадёры...

http://crimsonalter.livejournal.com/22727.html

Позитивная новость. Но пАрашенко все равно будет выполнять указания США. Они же его назначили.

которому официально поручили послать США на три буквы

Немцы обычно "nach Holle" посылают. Главное, чтобы мимо России трубу не провели. Из Средней Азии и Ирана.

T55M
наверху пообещали "зарезать" если узнают о саботаже или топ-менеджмент проникся национальными интересами. Оба варианта хороши.

Мне непонятно другое. Миллер вчерась по телевизору аж икру метал, как щирые хитрованы заполняли свои подземные хранилища, пока добрая Расея вела с ними переговоры.
А вопрос простой - а какого хрена Расея вела с ними переговоры, ПОЗВОЛЯЯ щирым делать свой давно известный гешефт?

Не вникая пока во все, уже вижу туфту:

T55M
Суть действия:
- закрыть лазейку, которую могли использовать для перепродажи газа в ЕС

- помешать Нафтогазу заполнять свои хранилища

T55M
Вдоль ГТС снега мели,
В палатках пели хором,
Мотопехоты патрули,
И панцергренадёры...

Pragmatik
А вопрос простой - а какого хрена Расея вела с ними переговоры, ПОЗВОЛЯЯ щирым делать свой давно известный гешефт?

Pragmatik
Во второй вариант не верю.

Мне непонятно другое. Миллер вчерась по телевизору аж икру метал, как щирые хитрованы заполняли свои подземные хранилища, пока добрая Расея вела с ними переговоры.
А вопрос простой - а какого хрена Расея вела с ними переговоры, ПОЗВОЛЯЯ щирым делать свой давно известный гешефт?

"национализация элит"

помнишь, "замучаетесь пыль глотать"?
формально, если говорить языком "корпоративных конфликтов" - "назначенный менеджмент решить стать собственником"

вот жизнь и заставила.
"старые собственники, решили наказать исполнителей, которые страх потеряли.

Pragmatik
Мне непонятно другое. Миллер вчерась по телевизору аж икру метал, как щирые хитрованы заполняли свои подземные хранилища, пока добрая Расея вела с ними переговоры.
А вопрос простой - а какого хрена Расея вела с ними переговоры, ПОЗВОЛЯЯ щирым делать свой давно известный гешефт?

Мне непонятно другое. Миллер вчерась по телевизору аж икру метал, как щирые хитрованы заполняли свои подземные хранилища, пока добрая Расея вела с ними переговоры.
А вопрос простой - а какого хрена Расея вела с ними переговоры, ПОЗВОЛЯЯ щирым делать свой давно известный гешефт?

Хулиган Подмосковья
Ну, теперь роль коварно обманутых даёт нам моральное право поступать с кидалами по своему усмотрению...

Дай-то Бог...

dikiy
Так босс сказал на предоплату не переводить... пока.
Хотя, то что закачали, в долги пойдет. Поможет продержаться лишний не холодный месяц.
А потом, когда похолодает, ни у них газа не будет, ни в ПГХ, чтобы помочь Европе пиковые холода пережить.
И, как итог, будет толчком (точнее пинков в жопу) европейцам активизироваться с Южным потоком.
И строить терминалы по регазификации.

dikiy
Только какой газ туду пойдет? СРАНЬцевый со Штатов или арктический с нового завода СПГ, который на Ямале стоят...

T55M
"национализация элит"

помнишь, "замучаетесь пыль глотать"?
формально, если говорить языком "корпоративных конфликтов" - "назначенный менеджмент решить стать собственником"

вот жизнь и заставила.
"старые собственники, решили наказать исполнителей, которые страх потеряли.

T55M
пожертвовать малой мелочью, что бы никто не мог упрекнуть.
"смотрите, даже в той ситуации, мы все равно шли на встречу братскому народу! ну а сейчас уже не можем..."

Если б это было в первый раз - то да.
Но ТАКОЕ с государством 404 происходит не в первый раз. И даже не во второй. И что-то никто ни в Европе, ни на Западе ничего России от этого не компенсировал даже в виде моральной поддержки...

А так - напоминает крики трижды официально разведёнки о том, что её кинул очередной хахаль... А она ему так верила, так верила, что даже давала бесплатно... Газку. 😊 Только никого уже не пронять давно. 😊

Опять же, слыша про "шли навстречу братскому народу" - народ самой России недоумевает - когда ж всё-таки пойдёт навстречу собственно братскому народу самой России? 😊)))))) Как-бы - давно пора. В 30 километрах от Москвы в деревнях газа нет и не планируется.

Минэнерго РФ: отбор газа на Украине не зафиксирован
http://news.mail.ru/politics/18638195/?frommail=1
Интересная табличка в конце

это всё херня, европа может вообще отказаться платить
и газ между тем будет поставляться
не поставлять его мы не можем
точка

Kill_Maker
это всё херня, европа может вообще отказаться платить
и газ между тем будет поставляться
не поставлять его мы не можем
точка

Это как это?

Доля российского газа в европах - менее 30 процентов . Переживут если чо . А вот если они российский газ брать перестанут - вот тогда жопа будет . Причем быстро

Pragmatik

Опять же, слыша про "шли навстречу братскому народу" - народ самой России недоумевает - когда ж всё-таки пойдёт навстречу собственно братскому народу самой России? 😊)))))) Как-бы - давно пора. В 30 километрах от Москвы в деревнях газа нет и не планируется.

Будет . Когда за этот газ пипл будет платить долларами . Или евро 😀

Это как это?

при советах для этого были построены хранилища газа на украине...
но сейчас они вне юрисдикции РФ

так шта, либо поставки, либо аварии на скважинах пожары и прочий пиздец.

давление поддерживается искусственно, при помощи компрессоров, на специальных станциях.
выключил двигатель, стравил давление - "и уже никто никуда не идет".

тоже с месторождениями - закрыл превентор, поток перекрыт.

осознано идет на обострение ситуации

T55M
тоже с месторождениями - закрыл превентор, поток перекрыт.

dikiy
Вроде эта штука на "ёлочке" называется чок-валве (на буржуинском). Превентор, это то, что ставят во время бурежки.
А так все правильно. Скважины прикрываются...

так и превентором можно устье перекрыть? или я ошибаюсь?
(не принципиально)

Strelezz
Доля российского газа в европах - менее 30 процентов .

Strelezz
Переживут если чо .

Strelezz
А вот если они российский газ брать перестанут - вот тогда жопа будет . Причем быстро

Опять же, если перестанет закупать Европа - может, всё же, газифицируют и Центральную Россию...

T55M
давление поддерживается искусственно, при помощи компрессоров, на специальных станциях.
выключил двигатель, стравил давление - "и уже никто никуда не идет".

тоже с месторождениями - закрыл превентор, поток перекрыт.

dikiy
А так все правильно. Скважины прикрываются...

Так что, граждане, не всё так страшно, как это рассказывает псаки. 😊

Kill_Maker
при советах для этого были построены хранилища газа на украине...

Pragmatik
Китай уже сейчас готов закупать больше, чем он закупает. И это озвучено.

Опять же, если перестанет закупать Европа - может, всё же, газифицируют и Центральную Россию...

То что Китай готов закупать - на сегодня это декларация . Не больше . Иде газопроводы соответствующей пропускной способности ? Пока тока на гумаге

Газпрому интересны крупные потребители - ГРЭСы и ТЭЦ . На газификацию территорий ему насрать

Strelezz

То что Китай готов закупать - на сегодня это декларация . Не больше . Иде газопроводы соответствующей пропускной способности ? Пока тока на гумаге

Газпрому интересны крупные потребители - ГРЭСы и ТЭЦ . На газификацию территорий ему насрать

подписаны контракты с китаем на поставку газа.
газпрому интересны и оптовики и сети - последняя миля. там самый жирный рубль зарабатывается. но в европах не особо пускают в сети.
газификация - самое лакомое.

T55M
Те, кто думают что страны ЕС повяжут себе на шею мельничный жовто-блокытный жернов - сильно недооценивают жадность и инстинкт самосохранения европейцев. Они в украинскую авантюру ввязались чтобы пограбить, а не для того чтобы грабили их.

Strelezz
То что Китай готов закупать - на сегодня это декларация . Не больше .

Strelezz
Иде газопроводы соответствующей пропускной способности ? Пока тока на гумаге

Strelezz
Газпрому интересны крупные потребители - ГРЭСы и ТЭЦ . На газификацию территорий ему насрать

T55M
газпрому интересны и оптовики и сети - последняя миля. там самый жирный рубль зарабатывается. но в европах не особо пускают в сети.
газификация - самое лакомое.

T55M

газификация - самое лакомое.

Кто бы сомневался . Тем более в этой стране - где потребитель платит "за все" + "подлючение" 😀

T55M

так и превентором можно устье перекрыть? или я ошибаюсь?
(не принципиально)

Превентором устье можно перекрыть только тогда, когда идет бурежка. Он для того и предназначен to prevent аварийный выброс.
Позже, когда разбурят, то скважину оборудуют устьевым оборудованием, в простонародье "елочкой". А превентор убирают.
На ёлочке куча клапанов. Вот одним из них и можно регулировать поток нефти(газа). Он специально для этого и предназначен.
Могу поискать картинки из буржуинской книжки где нарисованы превентора и ёлочки, если кому интересно.
Но стоит ли....

Pragmatik
Я просто говорю - где газпрому взять потребителей, если Европа окончательно поссорится со своей головой и откажется от не очень дорогого российского газа в угоду дорогущему американскому сланцевому, который примерно в 2 раза дороже.

dikiy
Но его еще нужно загнать в трубу до моря. А потом сжижить. А потом перевезти через море.
А это все деньги.

Кстати, насчет якобы дешевизны сланцевого газа в Америке. Есть уже немало материалов, где говорят, что это очередной мыльный пузырь. Или даже афёра. А на деле сами американцы очень "стесняются" озвучивать цифры по себестоимости и т.п. вещам сланца.
Опять же, все в голос говорят, что при добыче сланца возникают огромные экологические проблемы.

Pragmatik
Я просто говорю - где газпрому взять потребителей, если Европа окончательно поссорится со своей головой и откажется от не очень дорогого российского газа в угоду дорогущему американскому сланцевому, который примерно в 2 раза дороже.

По сведениям директора Института проблем нефти и газа РАН академика Анатолия Дмитриевского, себестоимость добычи сланцевого газа в США на 2012 год - не менее 150 долларов за тысячу кубометров[9]. По мнению большинства экспертов, себестоимость добычи сланцевого газа в таких странах, как Украина, Польша и Китай, будет в несколько раз выше, чем в США.[15]

Себестоимость сланцевого газа выше, чем традиционного. Так, в России себестоимость природного газа со старых газовых месторождений, с учётом транспортных расходов, составляет около 50 долл. за тыс. куб. м.
----------------------------------------------------
Итого: если в США только добыча сланцевого газа по себестоимости выходит 150 долл., то приплюсовать сюда еще надо им будет свой процент для продажи + доставку до порта + доставку до страны-потребителя + техническое содержание оборудования + много много чего. В конце концов итоговая стоимость сланцевого газа будет для Украины около 1000 долл.

2 zakalb

Получается, я с баааальшим запасом оптимизьма сказал про цены для Европы. 😊

А для Украины 1000 долларей за куб - так им и надо. С "ватниками" куёво им жилось? Нате, хавайте демократию аж полную кадушку.

dikiy

Превентором устье можно перекрыть только тогда, когда идет бурежка. Он для того и предназначен to prevent аварийный выброс.
Позже, когда разбурят, то скважину оборудуют устьевым оборудованием, в простонародье "елочкой". А превентор убирают.
На ёлочке куча клапанов. Вот одним из них и можно регулировать поток нефти(газа). Он специально для этого и предназначен.
Могу поискать картинки из буржуинской книжки где нарисованы превентора и ёлочки, если кому интересно.
Но стоит ли....

убираем бур - превентором можно перекрыть устье?

Кстати, чем холоднее в месте, где стоит завод СПГ, тем дешевле стоимость сжижения.

Strelezz
То что Китай готов закупать - на сегодня это декларация . Не больше .

китай дает 25 ярдов на строительство трубопровода
живых денег

T55M
убираем бур - превентором можно перекрыть устье?

T55M

китай дает 25 ярдов на строительство трубопровода
живых денег

Кстати. На первой странице давал ссылку. Там есть картинка со стоимостью газа для потребителя. На Украине стоимость газа ниже чем в России.

Pragmatik
А для Украины 1000 долларей за куб - так им и надо. С "ватниками" куёво им жилось? Нате, хавайте демократию аж полную кадушку.

Pragmatik
Получается, я с баааальшим запасом оптимизьма сказал про цены для Европы.

dikiy
Кстати. На первой странице давал ссылку. Там есть картинка со стоимостью газа для потребителя. На Украине стоимость газа ниже чем в России.

не сильно корректно отрывать стоимость куба от зп.

см средний столбец
http://news.mail.ru/politics/18638195/?frommail=1

убираем бур - превентором можно перекрыть устье?

dikiy
До тех пор, пока не начинали добычу. У них совем другое предназначение и другая конструкция.
Ладно. у меня почти 22:00. Завтра в 6:00 на работу.
Завтра, если будет время, попробую найти картинки....

не, картинки не надо.

Obuh
на нефти можно, на нефти с газом могут быть проблемы, на газе проблемы днозначно будут, это канешно просто бур убрали а колонну еще не воткнули 😊

Шикарно, так держать! Пусть сосут амерскую сиську дальше!

А то до3,14здились, что газ идет из Украины а Россия хочет отобрать все это!

T55M
не сильно корректно отрывать стоимость куба от зп.

Почему? 😊

Если Мерседес Бенц имеет отпускную цену со склада - то концерну ж пофиг, какие зарплаты у тех, кто это будет покупать. Или покупай, или нет. 😊

А цена, всё же, должна рассчитываться: себестоимость + норма прибыли. А какие зарплаты в сопредельных (и не очень) государствах - продавцу это должно быть всё равно.

"Проблемы индейцев шерифа не волнуют" (С) (Старая американская мудрость). 😊

TigroKot-2
Шикарно, так держать! Пусть сосут амерскую сиську дальше!

TigroKot-2
А то до3,14здились, что газ идет из Украины а Россия хочет отобрать все это!

Pragmatik

Почему? 😊

Если Мерседес Бенц имеет отпускную цену со склада - то концерну ж пофиг, какие зарплаты у тех, кто это будет покупать. Или покупай, или нет. 😊

А цена, всё же, должна зависеть от себестоимость + нормы прибыли. А какие зарплаты в сопредельных и не очень государствах - продавцу это должно быть всё равно.

"Проблемы индейцев шерифа не волнуют" (С) (Старая американская мудрость). 😊

кроме цены и нормы прибыли существует еще параметр - "покупательная способность населения".
(размышления на эту тему называется умными словами типа "баланц спроса и предложения")

в целом, ценообразование зависит от стратегии компании
типичная - сначала работаем на объем рынка (монополизируем его), потом рынок работает на нас (задираем цены).
отсюда - жесточайшая борьба с картельными сговорами

http://www.odnako.org/blogs/ga...-gaza-ukrainoy/

Как показывают оперативные данные ЦДУ ТЭК, основанные на информации 'Газпрома', 19 июня на Украине застряли 3,8 млн кубометров российского газа, 20 июня - 4,5 млн кубометров, а 21 июня (последняя отчётная дата) - 1 млн кубометров, сообщает 'Интерфакс'. Ежесуточный объём транзита российского газа через территорию Украины составляет порядка 185 млн куб. м, приводил ранее цифру заместитель председателя правления 'Газпрома' Виталий Маркелов. При этом надо учитывать, что несанкционированный отбор влияет на объёмы транзита через Украину европейским потребителям.

Это сообщение появилось сегодня утром, а буквально через час Минэнерго опровергло информацию о несанкционированном отборе, заявив, что речь идёт о технических перерасчётах.

Следует отметить, что превышение объёмов поступления российского газа над транзитом зафиксировано, в том числе и на сайте 'Укртрансгаза' (транспортная дочка 'Нафтогаза'), то есть признаётся украинской стороной.

Также обращает на себя внимание тот факт, что суммарный объём 'перерасчётов' - около 10 млн кубометров - в точности совпадает с объёмом потерь газа, появившихся после недавнего взрыва на украинском трубопроводе.

В чём причина нестыковок - действительно ли это перерасчёт или компенсация за потерянный при взрыве газ, или же это первые признаки несанкционированного отбора - станет понятно в ближайшие дни. Ясно, что постоянно идти такой 'перерасчёт', когда на Украине оседает российский газ, не может.

T55M
Также обращает на себя внимание тот факт, что суммарный объём 'перерасчётов' - около 10 млн кубометров
В чём причина нестыковок

zakalb
Причина нестыковок- наёбщики-украинцы.

Они не на2,82бщики а воры.

T55M
кроме цены и нормы прибыли существует еще параметр - "покупательная способность населения".

Про покупательную способность населения уместно говорить, когда речь о СВОИХ гражданах. Но тут тоже - хрен по всему макияжу. Электричество тем же китайцам продается дешевле, чем своим...

T55M
называется умными словами типа "баланц спроса и предложения"

Но я уже приел пример - кто-то продаёт мерседесы для России дешевле, чем в Германии, лишь на том основании, что зарплаты в России меньше, чем в Германии? Нет, немцы не дураки. И американцы не дураки.
Так почему же в дураках только РФ?

T55M
в целом, ценообразование зависит от стратегии компании
типичная - сначала работаем на объем рынка (монополизируем его), потом рынок работает на нас (задираем цены).
отсюда - жесточайшая борьба с картельными сговорами

Опять же, есть такое понятие - "эластичность спроса". Есть товары с эластичным спросом, а есть с неэластичным. Газ - из той оперы, что брать будут всегда. ПОтому что:
1) промышленность
2) население.

И тем, и тем нужен этот газ. Поэтому особенно "завоёвывать рынок" не надо. ОСОБЕННО на Украине!!!!!
Здесь другое. "Помощь братскому народу". В ущерб своему народу... Никакой экономики.. чистая... ну, то, о чем на форуме нельзя. 😊

Strelezz
Доля российского газа в европах - менее 30 процентов . Переживут если чо . А вот если они российский газ брать перестанут - вот тогда жопа будет . Причем быстро

В Азию продадим

до 90% российского газа в южной европе, балтии и финляндии

Pragmatik
кто-то продаёт мерседесы для России дешевле, чем в Германии, лишь на том основании, что зарплаты в России меньше, чем в Германии?

с условием франко-завод мерин для РФ будет дешевле чем для "ганс гмбх"
😛.
мерседес не очень корректно. все таки притензия на лакшери класс
а вот начнем какое рено рассматривать, с самыми дешевыми моделями, то все начнет выглядеть по другому.
и цена авто одной и той же модели для турции и для люксембурга/швейцарии/норвегии будет различаться.
ЕС очень сильно боролась с этим фактом (счас не знаю как выглядит ситуация, возможно выровнялось), но в еще в 2000 были большие скандалы - немцы покупали гольфы в хранциях и бельгиях, потому что там дешевле.

Pragmatik
Опять же, есть такое понятие - "эластичность спроса". Есть товары с эластичным спросом, а есть с неэластичным. Газ - из той оперы, что брать будут всегда. ПОтому что:
1) промышленность
2) население.

И тем, и тем нужен этот газ. Поэтому особенно "завоёвывать рынок" не надо. ОСОБЕННО на Украине!!!!!
Здесь другое. "Помощь братскому народу". В ущерб своему народу... Никакой экономики.. чистая... ну, то, о чем на форуме нельзя. 😊

о! правильно , эластичность.
но, мы понимаем, что эластичность, она имеет перспективу.
т.е., нефть дорожает, но обороты сохраняются. некоторое время. пока не появляется товар-заменитель. например, топливо из растительного сырья.
которое становится выгодным только при цене на нефть в 150 грин за баррель (условно). потому, опек поймал верхнюю границу цены доэластичности на уровне 100-120, и держит ее.
то же с газом.
выше цена - становятся актуальными альтернативы.

в РФ газ не эластичен - рынок закрыт и монополизирован "на 100%".

но налоги с цены газа в РФ идут в бюджет, потому как бы компенсируют высокую цену.

картельные сговоры между странами не считаются, типа если очень хочется, то можно. потребители перманентно воюют с картелями.

В Азию продадим

мерин для РФ будет дешевле

T55M

в РФ газ не эластичен - рынок закрыт и монополизирован "на 100%".

.

но если цена вырастет, то перейдут на дрова и уголь.
до тех пор, пока покупательная способность потребителей (домохояйств, к примеру), высока, будут топить газом. цена превысит определенный порог - обороты газпрома упадут.

предположу, там 1000 человек рассчитывают оптимальную цену, а потом еще 100 в правительстве утрясают ее.

Kill_Maker
а очень просто, перекрыть вентиль просто так нельзя
давление в трубе будет расти и в итоге на скважине будет авария.
Чтоб перестать поставлять газ в европу
нужно его кудато в другое место отводить

при советах для этого были построены хранилища газа на украине...
но сейчас они вне юрисдикции РФ

так шта, либо поставки, либо аварии на скважинах пожары и прочий пиздец.

Скважины глушатся по необходимости.
Хранилищ после прошлого конфликта уже намыли сколько надо. Украинские Газпрому неактуальны.

Kill_Maker
Чтоб перестать поставлять газ в европу
нужно его кудато в другое место отводить

Strelezz
Доля российского газа в европах - менее 30 процентов . Переживут если чо . А вот если они российский газ брать перестанут - вот тогда жопа будет . Причем быстро

Основные доходы гос-ва т продажи нефти, второе это вроде оружие, газ на третьем...

Conquistador777

Немцы обычно "nach Holle" посылают. Главное, чтобы мимо России трубу не провели. Из Средней Азии и Ирана.

А и пускай ведут, перо им в оппу...
Пока построят, у нас труба в Китай будет готова!
Два - три года надо потерпеть, а потом послать их всех очень далеко...

ale94106499

Основные доходы гос-ва т продажи нефти, второе это вроде оружие, газ на третьем...

dikiy

Превентором устье можно перекрыть только тогда, когда идет бурежка. Он для того и предназначен to prevent аварийный выброс.
Позже, когда разбурят, то скважину оборудуют устьевым оборудованием, в простонародье "елочкой". А превентор убирают.
На ёлочке куча клапанов. Вот одним из них и можно регулировать поток нефти(газа). Он специально для этого и предназначен.
Могу поискать картинки из буржуинской книжки где нарисованы превентора и ёлочки, если кому интересно.
Но стоит ли....

Не совсем так.
Превентор - да! Эт по сути клапан при перепаде давления очень большом, то есть на открытый выброс ( их настраивают конкретно на каждой скважине), он закрывается, так же используется при ликвидации открытых газовых фонтанов, есть такое выражение: " натянуть превентор". В следующем посту кину ссылу по ликвидации. Посмотрите! Зрелище очень впечатляющее.
На елке клапанов нет.То есть они есть , обратные, но как правило их убирают, свои функции не выполняют , это очень давние нормы по монтажу.
На елке ничего не регулируется, все задвижки должны быть открыты полностью, так как малейший вынос песка режет их буквально за минуты. Видел сам...
Устанавливаются ограничительные шайбы, это - да. Это по рекомендациям геологов и после исследования скважины. Некоторые скважины начинают, в процессе эксплуатации, нести воду, вот и ограничивают.
А регулируется расход в месте сбора газа, специальными ШР...
Штутцерными регуляторами, это типа задвижки хрень, но с ручным , а так же дистанционным приводом. Внутри только заслонка, которая от горизонтали, при регулировке поднимается в вертикаль, НЕ ГЕРМЕТИЧНА, только изменение потока ! Толщина заслонки , на вскидку миллиметров 150 не меньше, кованный металл. Ну а так же расходы регулируются на установках комплексной подготовки газа УКПГ. И в основном там и регулируется...
Вот как то так

Народ! Посмотрите! Мы их называли " смертниками"...
http://www.youtube.com/watch?v=NoRYTxWci9Q

Тут конечно чуть отретушировано, в смысле не ВСЕ 😊
У меня на флешке в свое время была запись, только для служебного пользования ! Вот много чего интересного было 😊 А вообще ЖЕСТЬ!

Вот много чего интересного было А вообще ЖЕСТЬ!

Дело в том, что можно всю жизнь проработать в газовой промышленности и ни разу не увидеть открытого газового фонтана. Явление достаточно редкое. Но в период освоения месторождений Западной Сибири, в силу нарушения технологии, такое случалось.
Мне " посчасливилось" видеть фонтан, но без возгорания, газо-грязе-водяной... пиндосы нам устроили. Но потом быстро их толи убрали, толи сами с...ись...
Ведь при бурении в большинстве ( не всегда , но...)случаев виноват буровой мастер, который неправильно расчитал удельный вес бурового раствора, бывает, что все правильно, но попали в аномально высокое давление.
Ведь бурение производят несколькими способами, есть электробуры, но в основном турбо...
Грубо говоря труба, на конце шарошки ( алмазные ) 😊, под большим давлением подается этот самый раствор, который вращает шарошки и вымывает разбуренную бяку в так называемый " амбар" ( искусственно вырытый бассейн), удельный вес раствора расчитан на давление в пласте, так, что препятствует выбросу, своего рода пробка.Чуть ошиблись - получите!!!
Ну это я так, чисто схематично обрисовал, тем более, что сам не буровик...

Ведь при бурении в большинстве ( не всегда , но...)случаев виноват буровой мастер,

Ведь бурение производят несколькими способами, есть электробуры, но в основном турбо...

Чуть ошиблись - получите!!!

Obuh
ну и че? умылись из фонтана, чего страш

Kill_Maker

23-6-2014 13:10
это всё херня, европа может вообще отказаться платить
и газ между тем будет поставляться ,
не поставлять его мы не можем
точка
---------------------------------------------------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=cOKVI55mmw0&feature=youtu.be
похоже что да ...

ale94106499
виноват буровой мастер, который неправильно расчитал удельный вес бурового раствора,

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Обух:
[Б]
американцы вроде любят ротор дикарис, наши турбо
[/Б]
[/QУОТЕ]
Работал с американцами и канадцами. Как правило использовали турбобур и верхний привод на колонну.
По турбобуру говорили, что это величайшее изобретение русских.

dikiy
Он просто наглухо перерубает буровую коллону и наглухо зарывает скважину.
По крайней мере, так нам объясняли.

dikiy
На счет клапанов на ёлке. Были они у нас. НО у нас шла добыча не чистого газа, а нефти с газом.
Кроме задвижки (клапана) которым регулировали поток еще стоял и наземный предохранительный (закрывался автоматически при срабатывании пожарной сигнализации и сбое в процессе). А были еще и подземные предохранительные.

У нас нет. А клапана-отсекатели подземные тоже все повыкидывали за ненадобностью. Давления упали уже, статика небольшая, вообщем еще при мне, капремонт выкидывал их.

dikiy
По турбобуру говорили, что это величайшее изобретение русских.

... и наклонное бурение, и еще что то очень важное, забыл уже и кстати давным давно придумали, но вот как всегда...

По-моему русским надо всерьёз проговаривать с европейцами вопрос защиты ГТС для гарантии поставки.
"Голубые каски" - миротворцы Газпрома.
Оформить как ЧВК - оплату включить в тариф на газ.

Урко-нацисты себе волосы на ..опе без наркоза вырвут.

:)

"Голубые каски" - миротворцы Газпрома.
Оформить как ЧВК - оплату включить в тариф на газ.

PILOT_SVM
По-моему русским надо всерьёз проговаривать с европейцами вопрос защиты ГТС для гарантии поставки.
"Голубые каски" - миротворцы Газпрома.
Оформить как ЧВК - оплату включить в тариф на газ.

Урко-нацисты себе волосы на ..опе без наркоза вырвут.

Нечего с ними связываться, с этими укро...
Строить, как запланировали ЮП, стоить на севере СПГ.
А они пусть сидят своими хитрыми жопами на пустой трубе. Если они не хотят по хорошему, то выход простой.

ale94106499
А клапана-отсекатели подземные тоже все повыкидывали за ненадобностью. Давления упали уже, статика небольшая, вообщем еще при мне, капремонт выкидывал их.

dikiy
Строить, как запланировали ЮП, стоить на севере СПГ.

Но только - сколько ж гемора...

Strelezz
Доля российского газа в европах - менее 30 процентов . Переживут если чо . А вот если они российский газ брать перестанут - вот тогда жопа будет . Причем быстро

Несколько картинок превентора. Он же BOP- BlowOut Preventor. Он=же по русски, если не ошибаюсь, противовыбросовое оборудование.
Состоит из нескольких задвижек или специальных клапанов. Одни из них просто обхватывают трубу (буровая колонна). А другие её обрубают (писал выше)



Это классический вариант с морских платформ

А это два типа устьевого оборудования. Может быть и больше и с разными наборами клапанов и задвижек.

ale94106499
Посмотрите!

Это конечно не в Европу, но, тем не менее:
В настоящее время ведется разработка предпроектной документации по проекту строительства в рамках действующего на Сахалине завода СПГ третьей линии мощностью до 5 миллионов тонн продукции. В феврале компании "Газпром" и "Шелл" подписали меморандум о взаимопонимании в отношении подготовки пакета проектной документации. Окончательное решение об инвестициях планируется принять в конце 2015 года. Не менее значимым для Сахалинской области является проект строительства нового завода под названием "Дальневосточный СПГ", инициированный НК "Роснефть". Его предполагаемая мощность - 5 миллионов тонн с перспективой расширения. До конца этого года планируется выполнить проектные работы, а к 2020 году запустить первую очередь завода СПГ. Предпочтение в размещении нового производства отдается селу Ильинскому на юго-западном побережье Сахалина.

http://www.sakhalin.info/oil/93846/

ФокусНИК
Kill_Maker
23-6-2014 13:10
это всё херня, европа может вообще отказаться платить
и газ между тем будет поставляться ,
не поставлять его мы не можем
точка
---------------------------------------------------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=cOKVI55mmw0&feature=youtu.be
похоже что да ...

что там?

поясняющим за превенторы и Со - благодарю

Война трубопроводов.
Главная текущая задача Вашингтона и Брюсселя - принуждение России к сохранению газового транзита через Украин
http://aftershock.su/?q=node/238663
некто Сатановский, много букв. чисто сохранить ссылку.

Чуть в сторону от газа:
Россия наращивает производство тяжелых военно-транспортных самолетов. В этом ей помогают авиастроители из Украины и Узбекистана. Они оставляют Харьков с Ташкентом и вместе с семьями перебираются в российский Ульяновск

http://expert.ru/2014/06/22/vstayut-na-kryilo/

андрэ
боюсь перед этим они голубым каскам кое что оторвут

Глупый Вы человек.
Урко-нацисты-правосеки могут только против мирных городов "воевать", Градами да пр. артиллерией.
Если в ДНР и ЛНР войдут русские вся эта урко-нацистская сволочь будет бежать до центра Польши.

Если в ДНР и ЛНР войдут русские вся эта урко-нацистская сволочь будет бежать до центра Польши.

При таком раскладе они свой номер отыграли успешно, могут и бежать спокойно с чистой совестью.

T55M

но если цена вырастет, то перейдут на дрова и уголь.
до тех пор, пока покупательная способность потребителей (домохояйств, к примеру), высока, будут топить газом. цена превысит определенный порог - обороты газпрома упадут.

ИМХО - газ - это, как раз, товар с неэластичным спросом. Т.е., будут покупать по любой цене. Ибо деваться просто некуда. Есть вариант - электроплиты. Но едва ли газ будет дорожать, а электричество - нет. Поэтому как ни крути, а газ и электричество - это то, что граждане будут покупать полюбому, вместе с продовольствием.

Ready
При таком раскладе они свой номер отыграли успешно, могут и бежать спокойно с чистой совестью.

Это что?

Беда в том, что Европа СЛИШКОМ прогнулась под Америку.
Они гнобят Россию не по делу, а по указке Америки.
И тот расклад, что России нельзя начинать войну - это в большей мере - с гнилого характера европейцев.

dikiy

Нечего с ними связываться, с этими укро...
Строить, как запланировали ЮП, стоить на севере СПГ.
А они пусть сидят своими хитрыми жопами на пустой трубе. Если они не хотят по хорошему, то выход простой.

С какого перепугу у России ещё должна болеть голова, получит ли Европа газ? Россия этот газ в трубу закачала? Закачала. А если по пути его украли - пусть получатели и разбираются. Не хотят? Тогда просто - оборудование на капремонт и пусть кизяком топят в европах. А кизяк по морю получают, он по трубам плохо идёт.

И всё. И действительно строить свои СПГ.

И все хитрожопые просто остаются с йухом. Правда, хитрожопые это понимают лучше других, поэтому и идет вся эта бодяга.

dikiy
Чуть в сторону от газа:
Россия наращивает производство тяжелых военно-транспортных самолетов. В этом ей помогают авиастроители из Украины и Узбекистана. Они оставляют Харьков с Ташкентом и вместе с семьями перебираются в российский Ульяновск

http://expert.ru/2014/06/22/vstayut-na-kryilo/

Давно пора.

Pragmatik
Не согласен. На какие дрова перейдёт, скажем, город?

ИМХО - газ - это, как раз. товар с неэластичным спросом. Т.е., будут покупать по любой цене. Ибо деваться просто некуда. Есть вариант - электроплиты. Но едва ли газ будет дорожать, а электричество - нет. Поэтому как ни крути, а газ и электричество - это то, что граждане будут покупать полюбому, вместе с продовольствием.

не корректно, на мой взгляд.
старая шутка маркетологов - "покупающий дрель, на самом деле покупает отверстия"

то же и с газом.

потребности не в газе или там электричестве, а в тепле и свете.
нет газа/электричества (вообще, или неоправданно дорог) - будут использовать товары-заменители - дрова, лучины, свечи.

люди будут ставить в городских квартирах буржуйки и топить ламинатом и дсп.

еще один момент, эмпирическое наблюдение - "с падением цены на энергоресурс, его потребление увеличивается".

PILOT_SVM
И тот расклад, что России нельзя начинать войну - это в большей мере - с гнилого характера европейцев.

T55M
люди будут ставить в городских квартирах буржуйки и топить ламинатом и дсп.

Дело в том, что Россия сейчас физически ничего не делает, но УЖЕ за попытки законными способами, на международной арене, защитить ЮВ, но и за эту малость - Россию выставляют на санкции.
Повторю - Россия НИЧЕГО активного и агрессивного не делает, а её уже наказывают.

Да ладно! А силовая акция в Крыму?
Насчёт граждан россии на ЮВ в составе боевиков я не знаю, можно их пришить к делу или нет. Ну и тут у нас большинство в санкции не верит.

ИМХО - газ - это, как раз. товар с неэластичным спросом. Т.е., будут покупать по любой цене. Ибо деваться просто некуда. Есть вариант - электроплиты. Но едва ли газ будет дорожать, а электричество - нет. Поэтому как ни крути, а газ и электричество - это то, что граждане будут покупать полюбому, вместе с продовольствием.

просто потрясающий пассаж. Газ это и есть электричество, ну и не только.

Вы всерьёз полагаете, что Россия должна воевать на Украине? Против кого или за что?

T55M

не корректно, на мой взгляд.
старая шутка маркетологов - "покупающий дрель, на самом деле покупает отверстия"

то же и с газом.

потребности не в газе или там электричестве, а в тепле и свете.
нет газа/электричества (вообще, или неоправданно дорог) - будут использовать товары-заменители - дрова, лучины, свечи.

люди будут ставить в городских квартирах буржуйки и топить ламинатом и дсп.

Не согласен. 😊

По опыту "демократии" в России и экс-советских странах. Буржуйки ставят там, где война, где газ и электричество совсем пропали.
Ибо - а дрова в городе - их где брать? Ближайший лес - ехать на маршрутке полчаса. А ламинат и ДСП кончатся через сутки. Можно сжечь славянский шкап. Хватит ещё на пару вечеров. И всё. Останется топить ассигнациями. 😊

Про свечи. Я говорил про электричество в качестве питания им печек, обогревателей, плиток. Тут, увы, свечки не помогут. 😊 Свечки используют для освещения, когда электричество отрубают. Жарить на свечке плохо. 😊

T55M
еще один момент, эмпирическое наблюдение - "с падением цены на энергоресурс, его потребление увеличивается".

В быту - не всегда. Если мне сейчас сделать газ рубль в месяц - я что, больше им пользоваться буду? Только потому, что подешевел? Нет. 😊

Электричество - тут да. Но тут другое дело - просто народ перестанет экономить, лампочки выключать, будут чайники электрические пользовать когда газ есть и т.п.

На производстве - тут да, согласен. Но тоже не всегда. Скажем, если у нас есть техпроцесс - мы и так берем столько энергоносителей, сколько нужно. Меньше - не получится по техпроцессу.
И если завтра энергоносители подешевеют - просто руководство купит себе новые машины быстрее, чем планировали, а также внепланово увеличатся их вклады в банках, в т.ч. оффшорных. 😊 Только и всего. 😊

Ready
просто потрясающий пассаж. Газ это и есть электричество, ну и не только.

Ready
Вы всерьёз полагаете, что Россия должна воевать на Украине? Против кого или за что?

dikiy
Приезжает в нам временами по работе один поляк.Свой дом под Вроцлавом. Спрашиваю, чем топишь, газом?
Нет, отвечает, пеллетами.
http://www.woodheat.ru/pellet.html

Прагматик, у вас написано чёрным по белому - "газ И электричество"

как в анекдоте
"...прибываем в аэропорт Баден-Бадена
-Мы, чё, лохи чтобы нам два раза повторять?"

Ready, а Вы не пробовали не просто ЧИТАТЬ текст, но ещё и пытаться, хотя бы пытаться его осмысливать? Особенно с учётом КОНТЕКСТА беседы, в которой этот текст написан?

P.S. Добавлю - я свой пост писал для человека, который, в отличие от Вас, всё понял правильно. Собственно говоря, для меня это и было важно - чтобы он понял. Писал-то я ему.

Pragmatik
Останется топить ассигнациями.

Что за обогреватели?

dikiy
😊 😊
Не приходилось сидеть в лихие 90=е без света и тепла?
А мы сиживали.

Не не не, ну так я ж сразу и сказал - это когда начинается локальный 3,14дец и принудительно всему городу (району, области) отключают газ, электричество. Тогда да, выживают как могут.
Но чтобы в городе ставили буржуйки только потому, что увеличились цены на газ - такого в обычных городах не встречал и даже не слышал про такое.
Ибо, всё же, расценки на газ - да-а-алеко не самые большие в оплате ЖКХ.

Pragmatik
Не согласен.

По опыту "демократии" в России и экс-советских странах. Буржуйки ставят там, где война, где газ и электричество совсем пропали.
Ибо - а дрова в городе - их где брать? Ближайший лес - ехать на маршрутке полчаса. А ламинат и ДСП кончатся через сутки. Можно сжечь славянский шкап. Хватит ещё на пару вечеров. И всё. Останется топить ассигнациями.

Про свечи. Я говорил про электричество в качестве питания им печек, обогревателей, плиток. Тут, увы, свечки не помогут. Свечки используют для освещения, когда электричество отрубают. Жарить на свечке плохо.

нужен не газ и электричество, человек их н епотребляет.
нужно тепло и свет.
станет газ и электричество дорогим, недоступным по тем или иным причинам, появятся товары-заменители (субституты).
по определению.

Pragmatik

В быту - не всегда. Если мне сейчас сделать газ рубль в месяц - я что, больше им пользоваться буду? Только потому, что подешевел? Нет. 😊

Электричество - тут да. Но тут другое дело - просто народ перестанет экономить, лампочки выключать, будут чайники электрические пользовать когда газ есть и т.п.

На производстве - тут да, согласен. Но тоже не всегда. Скажем, если у нас есть техпроцесс - мы и так берем столько энергоносителей, сколько нужно. Меньше - не получится по техпроцессу.
И если завтра энергоносители подешевеют - просто руководство купит себе новые машины быстрее, чем планировали, а текже увеличится их вклады в банках, в т.ч. оффшорных. 😊 Только и всего. 😊

если газ станет дешевле, народ начнет им бассейны зимой отапливать, водяное отопление проводить под асфальтом на парковке, или под грядками и ананасы выращивать. то же с электричеством (утрировано).

Pragmatik
Польша - не Омск и не Хабаровск. Там теплее, в Польше. 😊

Ну и что? Какая разница, затратить в два раза больше газа или в два раза больше пеллет?
Там, в ссылке есть про теплоемкость пеллет.
А если еще учесть, что это экологически чистое топливо, которое производится из отходов лесопереработки.
Просто все имеет свою цену. Может у них газ дороже. Да и не хочет он зависеть от "дядьки з Киева" или "мужика с Москвы" 😊

Pragmatik
Не не не, ну так я ж сразу и сказал - это когда начинается локальный 3,14дец и принудительно всему городу отключают газ, электричество.

надо в ветке "прибалтика" уточнить, что делали те жители, которые не могли себе позволить использовать газ? БП не было, но на газ денег не хватало.

КМ
Что за обогреватели?

dikiy

Ну и что? Какая разница, затратить в два раза больше газа или в два раза больше пеллет?

dikiy
Там, в ссылке есть про теплоемкость пеллет.
А если еще учесть, что это экологически чистое топливо, которое производится из отходов лесопереработки.

Да купить машину дров - будет куда дешевле. Да и где найти пеллеты на вологодчине, к примеру?

dikiy
Просто все имеет свою цену.

dikiy
Может у них газ дороже. Да и не хочет он зависеть от "дядьки з Киева" или "мужика с Москвы" 😊

А насчёт зависеть от кого-то - что-то не слышал, чтоб в Польше страдали от "мужика с Москвы". 😊

Возможно, мужику просто дорого тянуть трубу. У нас в деревнях - такая же фигня, завести трубу с газом в дом - выложи 200-300-400 тысяч рублей за проект и подвод трубы. На эти деньги можно пеллетами топить долго. А дровами - в разы дольше. 😊

Опять же, Польша на глобусе южнее Омска. ПОэтому протопить дом в Польше и в Омске - теплоносителей нужно разное количество. К гадалке не ходи. 😊

Прагматик, да ерунду вы пишите. Про эластичность спроса, отопление городов и прочее.

T55M

надо в ветке "прибалтика" уточнить, что делали те жители, которые не могли себе позволить использовать газ? БП не было, но на газ денег не хватало.

Да и к чему. Берем любые наши города. Буржуйки появлялись там, где было именно отключение тепла, электричества. Если отключений не было - о буржуйках что-то не слышал.

T55M
надо в ветке "прибалтика" уточнить, что делали те жители, которые не могли себе позволить использовать газ? БП не было, но на газ денег не хватало.

dikiy, спасибо!

T55M
нужен не газ и электричество, человек их н епотребляет.
нужно тепло и свет.

T55M
станет газ и электричество дорогим, недоступным по тем или иным причинам, появятся товары-заменители (субституты).
по определению.

Опять же - товары-заменители что, будут дешевле? Ой ли? Сейчас у нас в Подмосковье машина дров стоит тысяч 10-15. Машины на зиму не хватит для деревенского дома, чтобы и топить, и готовить на дровах. Буржуйки ещё прожорливее, чем деревенские печки. Вот и считаем.

T55M
если газ станет дешевле, народ начнет им бассейны зимой отапливать, водяное отопление проводить под асфальтом на парковке, или под грядками и ананасы выращивать. то же с электричеством (утрировано).

Pragmatik
Да купить машину дров - будет куда дешевле. Да и где найти пеллеты на вологодчине, к примеру?

КМ
dikiy, спасибо!

Ready
Прагматик, да ерунду вы пишите. Про эластичность спроса, отопление городов и прочее.

Да какие проблемы? Когда Вы ерунду пишете - я Вас и не читаю, причем уже давно. Делайте то же самое и будет Вам щщастье. Делов-то...

dikiy
Ездил зимой Польщу на машине. Останавливались на хуторе, у родственников однокласника.
Из большого дома у них топилось только одна комната и кухня.
Нам прошлось ложиться спать в холодной комнате. Правда, перины были шикарные. 😊

Я про это и подумал. 😊
В Англии, кстати - то же самое. Вспомните эпизод из "Собаки Баскервилей", где Ватсон ложится в комнате замка спать и стучит зубами от холода.

dikiy
На вологдчине, где имеется лесопереработка, опили идут в отходы. А могли бы и пеллеты делать. И продавать не только своим, но и на экспорт.
Почему не делают? Я не знаю.

Опять же, опилки сгорают быстро. Значит, такого "топлива" нужно будет много и постоянно.

dikiy
Специально не интересовался, но, возможно и есть они в продаже.

Индия заинтересовалась продлением газопровода из России в Китай до своей границы

Источник: http://politikus.ru/events/225...ey-granicy.html
Politikus.ru

Индийские власти готовы начать переговоры с Москвой о продлении газопровода, который Россия планирует построить в Китай, до своей границы. В случае осуществления подобного проекта, этот газопровод станет одним из самых длинных в мире, передает РИА 'Новости' со ссылкой на газету Financial Express. Правительство нового премьер-министра Индии Нарендры Моди нацелено на расширение числа источников нефти и газа для удовлетворения растущего спроса на энергоресурсы в стране. В связи с этим индийская делегация в ходе следующего саммита БРИК, назначенного на июль, и намерена вынести вопрос о продлении нового газопровода на повестку дня. По информации издания, во время проведения Мирового нефтяного конгресса, который состоялся в Москве на минувшей неделе, министр нефти и газа Индии Дхармендра Прадхан уже обсудил перспективу продления газопровода со своим российским коллегой Александром Новаком. Кроме того, главы энергетических ведомств двух стран обсудили перспективы сотрудничества в угольной промышленности и электроэнергетической отрасли. Начало строительства газопровода 'Силы Сибири' для поставок газа в Китай запланировано на август. 18 июня Газпром окончательно согласовал выделение Китаем 25 млрд долларов аванса на строительство соответствующей инфраструктуры в Восточной Сибири. Это позволит России начать стройку века без капитализации Газпрома. Вскоре продолжатся переговоры и по поставкам газа в Китай по второму маршруту из Западной Сибири, а также СПГ. Всего Россия вложит 55 млрд долларов в создание газопровода 'Сила Сибири' протяженностью 4,8 тыс. км и соответствующей инфраструктуры в Восточной Сибири, которой будут пользоваться не только газовики и транспортники газа, но и местные власти и население для других отраслей экономики региона. 'Сила Сибири' соединится с газопроводом Сахалин - Хабаровск - Владивосток, и в районе Благовещенска от трубы будет построен отвод в Китай. Напомним, после 10 лет сложнейших переговоров Россия и Китай в конце маяподписали контракт по поставкам 38 млрд кубометров газа ежегодно в течение 30 лет на 400 млрд долларов. Это крупнейший для Газпрома контракт. И хотя цена за тысячу кубометров официально не раскрывается, аналитики подсчитали, что она превысит 360 долларов. Цена газа привязана к стоимости нефти и нефтепродуктов, поставки могут начаться через четыре-шесть лет.

dikiy
Почему не делают? Я не знаю.

Пелеты и бруски из лиственных опилок - лучшее (и пока дешевое)возобновляемое топливо. Заводов в РФ много. В европейской части уж точно.
Пользуюсь 5 лет, вдвое дешевле электричества (газа в ближайшем подмосковье конечно же нет 😞 да и взрывовонючий он 😊)

B8F761

Пелеты и бруски из лиственных опилок - лучшее (и пока дешевое)возобновляемое топливо. Заводов в РФ много. В европейской части уж точно.
Пользуюсь 5 лет, вдвое дешевле электричества (газа в ближайшем подмосковье конечно же нет 😞 да и взрывовонючий он 😊)

Пеллеты лучше, чем березовые дрова? И дешевле дров?

Что-то не верится.

Если их пропитывают чем-то горючим - то может быть, они горят хорошо. Но это немалая цена + забываем про экологичность.

Кроме того, отсутствует парниковый эффект! 😊

Электричеством - да, топить дОрого!!! У нас офис отапливается электричеством. Шеф говорит - да, дорого, но зато не зависим от газа, от трубы и т.п. Ибо нам на завод тянуть газ - очень дорого, проблеммно и т.д. и т.п. А электрический кабель - он у нас свой. 😊

Дешевле.
Сгорает масса, а не объем 😊
Плотность сухих дров меньше 0.5, пелет выше единицы. Пересчитайте кубометры дров в килограммы пелет и получите прибавку 25 процентов + удобство хранения, + автоматизация +...
Тонна пелет 5.5 тр, 2 тонны на зиму (этой зимой сжег 900 кг 😊

По ссылке Дикого читаем:

http://www.woodheat.ru/pellet.html

Теплотворная способность 1 кг пеллет = 5 кВт* час ( правда, тут не стоит забывать о КПД того устройства где Вы их сжигаете, и в действительности эта цифра меньше), что примерно в 1,5 раза больше чем у дров. Достаточно приблизительно, но весьма образно можно сказать, что содержание энергии в одном килограмме пеллет равняется энергии, содержащейся в половине литра жидкого топлива. И этот килограмм не разольется по Вашему дому, загрязняя и оставляя после себя неприятный запах, и не взорвется от случайной искры.

Пеллеты производятся без применения каких-либо химических добавок, что и обеспечивает экологическую чистоту топлива. Иными словами, это те же самые дрова, сформированные в удобную для транспортировки, хранения и применения форму. В качестве склеивающей составляющей используется природный компонент древесины - лигнин, который при достижения определенной температуры склеивает частицы.

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

А теперь вопрос - если в составе пеллет только "опилки" и нет добавок - за счёт чего "теплотворная способность" пеллет в 1,5 раза выше, чем у дров?
Получается, дрова в виде дров горят хуже, чем дрова в виде прессованных опилок?

Ой чойта я сумлеваюсь, мужики. 😊

B8F761
Дешевле.
Сгорает масса, а не объем 😊
Плотность сухих дров меньше 0.5, пелет выше единицы. Пересчитайте кубометры дров в килограммы пелет и получите прибавку 25 процентов + удобство хранения, + автоматизация +...
Тонна пелет 5.5 тр, 2 тонны на зиму (этой зимой сжег 900 кг 😊

Да пытаюсь считать - не получается.
Давайте попробуем вместе.

Плотность прессованной стружки выше, чем плотность берёзовых поленьев? Ну, теоретически - допускаю. Хотя тоже - есть вопросы. Но! Это просто получится, что мы "сублимируем" дерево, искусственно увеличивая его плотность. Но это всё равно - деньги. Т.е., цена исходного "не плотного" сырья в цене пеллет всё равно будет большой.

Т.е., если плотность пеллет выше чем у березы, то просто получается, что без разницы - сжечь поменьше пеллет или побольше берёзовых поленьев. Но пеллеты стОят дороже, ибо их производство стОит немалых денег.

И зачем тогда это всё?

Кстати, по той же ссылке Дикого:
"Производство пеллет

Сырьё (опилки, кора и т. д.) поступает в дробилку, где измельчается до состояния муки. Полученная масса поступает в сушилку, из нее - в пресс-гранулятор, где древесную муку сжимают в пеллеты. На производство одной тонны пеллет уходит около 5 кубометров древесных отходов. Поэтому, если Вам придет в голову заняться этим 'прибыльным' бизнесом, прежде всего, прикиньте, где Вы будете брать такой обьем сырья, т.е. для производства 10 тонн пеллет в смену Вам необходимо 50 кубов опилок, причем, желательно собранных не с земли, т.е. без примесей. Кроме того, учитывая что затраты на сушку сырья достаточно высоки, в целях снижения себестоимости лучше искать сухую стружку, т.е. что бы Ваша цена была конкурентоспособной. В конечном итоге, Вам для производства 1 тонны необходимо 50 кубов сухих опилок. "

Чисто теоретически - пеллеты выгодно делать тем, кто перерабатывает древесину. Получается - дополнительный доход. Но вот мне ,как потребителю - какая с того польза? Чем мне пеллеты лучше? Дрова у нас предлагают много. Цены известны. Рынок устоялся. Ну и нафига мне пеллеты? 😊

Возможно, что как и бензин, солярка и тп -выход энергии зависит от конструкции топливной системы
Совеменные котлы, в том числе пелетные - пиролизные, КПД выше 90%, температуа очень низкая. Отходов пактически нет, 0.5 литра золы от 70 кг загрузки.
Впрочем, я не настаиваю 😊

B8F761
Возможно, что как и бензин, солярка и тп -выход энергии зависит от конструкции топливной системы
Совеменные котлы, в том числе пелетные - пиролизные, КПД выше 90%, температуа очень низкая. Отходов пактически нет, 0.5 литра золы от 70 кг загрузки.
Впрочем, я не настаиваю 😊

Не не не, я не столько с Вами спорю, сколько просто хочу разобраться в вопросе. Самому интересно. 😊

В наших палестинах куб (!) колотых дров (сухой дуб, береза)стоит 4.5 тр, пелеты 5.5, мах 6 за тонну(!)
Кроме того, топливный цикл на моем котле, заряженном дровами 18- 20 часов, на брусках 36-42 часа при тойже забортной температуре. (загрузочная масса вдвое больше) а время = деньги 😊

Выгода пеллетов для производителя - если он "производитель" опилок.
Вместо того, чтобы выбрасывать или платить деньги за утилизацию - живые деньги.

Сами пелеты хороши тем, что до состояния дров доведёт деревянный мусор. Щепа, опилки, кора, сучья...

Т.е. экология рулит и бибикает!

Да например и ДСП это гораздо дороже чем массив дуба или ореха.
Подумайте сами - орех срубил, распилил и готово. Можно строгать мебель например.
а ДСП - это срубил, распилил, на щепу распустил, скондиционировал, смолу замесил, спрессовал... короче каждому ясно что ДСП это дороже.

PILOT_SVM
Выгода пеллетов для производителя - если он "производитель" опилок.

Я удаляюсь, а то Газпромовский киллер щас подъедет 😞

B8F761
Я удаляюсь, а то Газпромовский киллер щас подъедет 😞

как выглядят пелеты за 5,5 тр/тонна?

загруженный котоел можно приостановить в момент, например, потепления?

B8F761
Дешевле.
Сгорает масса, а не объем 😊
Плотность сухих дров меньше 0.5, пелет выше единицы. Пересчитайте кубометры дров в килограммы пелет и получите прибавку 25 процентов + удобство хранения, + автоматизация +...
Тонна пелет 5.5 тр, 2 тонны на зиму (этой зимой сжег 900 кг 😊

Да это очень привлекательно. Учитывая постоянное дорожение газа -и подавно!

B8F761
Впрочем, я не настаиваю

и не надо.

Все вполне себе выгодно, реально производить, а все эти теоретические сказки про "энергозатраты", ими забивают головы только дилетанты.

Пелеты (дядя мой прорабатывал вопрос), они РЕАЛЬНО плотнее древесины.

Трудозатраты и энергозатраты на сушку, стружку, прочий онанизм, тоже теории, в реальности машина по производству пелетов, сушки, так же САМА работает на пелетах. т.е. она вообще ничего такого энергозатратного не потребляет кроме лампочки в том цеху где стоит. Ну и запчасти естественно.

Поэтому, предприятию которое производит различные деревянные отходы машина по производству пелетов ОЧЕНЬ актуальна. Делают для своего отопления а излишки продают.

В европе очень много котельных переходят на пелеты, ибо не идиоты. Газ можно перекрыть, а на пелеты монополии нет.

Ready
короче каждому ясно что ДСП это дороже.

дааа, в разззыыыы )))))))

TigroKot-2
Пелеты (дядя мой прорабатывал вопрос), они РЕАЛЬНО плотнее древесины.

Зависит от исходного сырья. Если в качества сырья использована солома, то нет.

TigroKot-2
Пелеты (дядя мой прорабатывал вопрос), они РЕАЛЬНО плотнее древесины.

Зависит от исходного сырья. Если в качества сырья использована солома, то нет.

Pragmatik
Поднимите руки, кто видел в своих городах пеллеты в продаже?

Pragmatik
Не может быть газ дороже вот такого "искусственного дерева". Даже по ссылке прямо сказано - пеллеты это очень дорогое удовольствие.

T55M
загруженный котоел можно приостановить в момент, например, потепления?

Высокобюджетное решение - полностью автоматический пелетный котел, бункер обычно на 250 кг, минус - высокая электрозависимость (жрет примерно 300 вТ + насосы), у меня -только насосы, тк теплый пол и небольшого инверторного ИБП хватает часов на 7.

T55M
как выглядят пелеты за 5,5 тр/тонна?

dikiy
На вологдчине, где имеется лесопереработка, опили идут в отходы. А могли бы и пеллеты делать. И продавать не только своим, но и на экспорт.
Почему не делают? Я не знаю.
Специально не интересовался, но, возможно и есть они в продаже.

Да полно. ВОт навскидку по Вологде. http://vologda.pulscen.ru/pric...30876_pielliety

КМ

Зависит от исходного сырья. Если в качества сырья использована солома, то нет.

Ну нет, солома не обсуждалась.

T55M
если газ станет дешевле, народ начнет им бассейны зимой отапливать, водяное отопление проводить под асфальтом на парковке, или под грядками и ананасы выращивать. то же с электричеством (утрировано).

Шелуху от всяких семечек тоже прессуют.
Конопляной никто не видел? Запах очень нравится 😊

Pragmatik
Я тоже не знаю, но можем прикинуть.
Опилы традиционно идут на изготовление ДСП, ДВП и т.п. полезных вещей.
А топить ими - ИМХО, не стОит овчинка выделки. Опил нужно собрать, спрессовать, чем-нибудь пропитать - чтоб держалось, чтоб ярче горело. Себестоимость накручивается ой-ё-ёй. А что в результате? Кому нужен этот ДОРОГОЙ продукт, если рядом - березовые чурки куда дешевле?
Опять же, опилки сгорают быстро. Значит, такого "топлива" нужно будет много и постоянно. 😊

Поясню, как считавший варианты отопления своего дома. Главное - удельной теплоте сгорания. У пелетт она такая же как у дерева , но учитывая большую сухость пелетт - она будет выше, чем у дров 2-х летней естественной сушки. Значит пелетт для отопления потребуется в массовой доле меньше, чем дров - для того же кол-ва произведенного тепла. Это раз.
Второе - для чего собственно и применяют пелеттные котлы - это автоматизация отопления. Пелеттные котлы - в зависимости от величины бункера и наличия подавателя надо грузить от раза в 3 дня до раза в неделю . Дровяной котел придется грузить дровами 2 раза в день (проверено -у меня пиролизный, одна закладка на сухих дровах - максимум 9-12 часов горения).
Переводить промышленные кочегарки на пелетты не имеет смысла - там автоматизация рассчитана на сжигание опилка "как есть", в частном доме такое городить нет смысла. Поэтому целевое назначение пелеттных котлов - отопление индивидуальных домов.

Pragmatik
Электричеством - да, топить дОрого!!! У нас офис отапливается электричеством. Шеф говорит - да, дорого, но зато не зависим от газа, от трубы и т.п. Ибо нам на завод тянуть газ - очень дорого, проблеммно и т.д. и т.п. А электрический кабель - он у нас свой. 😊

А подстанция - своя 😊? А ТЭЦ? У нас вот в поселке доблестные электрики с периодичностью раз в полгода-9 месяцев устраивают "конец света" иногда дня на 3, в зависимости от аварии. Кроме изношенности оборудования еще и природа помогает - ветер провода обрывает и т.п.

Прохожий
Поэтому целевое назначение пелеттных котлов - отопление индивидуальных домов.

dikiy
Не за что!
Только учти, наш керосин плохо очищен. Сильно воняет.
Хотя, может знаешь где скважину 😊
Удачи!

Керосиновый обогреватель имеет еще один "минус" - угарный газ. Конечно его там не слишком много, с газен-вагеном не сравнить, но если закрыть вентиляцию в квартире - можно и угореть...Впрочем наши стандартные окна в СССР были рассчитаны на "щелевое" проветривание 😊 изначально.А вот с пластиковыми может быть плохо - они герметичны.

Pragmatik

А теперь вопрос - если в составе пеллет только "опилки" и нет добавок - за счёт чего "теплотворная способность" пеллет в 1,5 раза выше, чем у дров?
Получается, дрова в виде дров горят хуже, чем дрова в виде прессованных опилок?

Ой чойта я сумлеваюсь, мужики. 😊

Все правильно, только надо читать не в 1,5 раза, а до 1,5 раз 😊. Пелетты горят лучше и отдают больше тепла за счет меньшей по сравнению с дровами ВЛАЖНОСТИ. Дрова естественной сушки минимум 20% влажности, больше без спецсушки не выйдет. Пелетты - 8-10% влажности. А температура горения - та же, что у дерева той же породы, как и дрова. Просто более сухие - поэтому теплоты больше.Кстати - хранить их надо в пластиковых мешках - здорово тянут влагу из воздуха.

Прохожий
Дровяной котел придется грузить дровами 2 раза в день (проверено -у меня пиролизный, одна закладка на сухих дровах - максимум 9-12 часов горения)

А электроэнергию можно получать от них? Или таких бытовых котлов еще не придумали?

B8F761
Есть агрегаты и для стадиона подходящие 😊

Есть конечно. Просто котел промышленной кочегарки на опилке будет экономически более целесообразен, чем пелеттый такой же мощности за счет более дешевого топлива (а габариты и обслуга тут не имеют решающего значения). "для стадиона" - именно потому, что пелеттный котел будет более компактным, чем котел промышленной кочегарки, более автоматизирован, меньше персонала обслуживающего.

B8F761
Candle посмотрите (у меня при -5 48 часов горит (примерно 5 кВт)
Сайт компании (Литва?) искать некогда, а продаванов -десятки 😊
Stropuva -примерно то-же, но когда я смотрел, там фундамент был нужен
С уважением
В

😊. У меня Dakon Pyro 32 квт. ТУт же все просто - одна закладка дров = D кол-во теплоты в час с кг, вес дров - M ,суммарно получится D*M тепла, больше с нее без холодного термояда не выжмешь. На отопление помещения надо Y тепла на сутки. Вот и получается, когда на отопление надо Y = 24D*M*(КПД-котла) чем больше съем тепла - тем быстрее дрова кончаются. Т.е. котел может гореть 48 часов, но... тепла отдавать почти не будет, сам на себя работает. На максимальной мощности - дрова кончатся намного быстрее. Если у Вас горит 48 часов с ОДНОЙ закладки при минус 5 - значит 1. Котел у Вас имеет избыток мощности, т.е. дров в него Вы засовываете в 2 раза больше, чем надо для отопления на сутки - поэтому горит 2 суток. 2. У Вас хорошая теплоизоляция дома.
Если сделать дом-термос, то и отапливать его можно как у нас в Архангельске Гостиный двор времен Ивана Грозного - там стены в 1,5-3 метра камня, зимой отапливали свечкой и теплом присутствующих 😊.

Добавлю - пиролизный котел очень чувствителен к сухости дров. на сырых дровах - может вообще на режим не выйти, а уж расход возрастает раза в 2 сразу.
Добавлю 2 - учитывая возможность отключения эл.энергии и как следствие - вскипание котла (топливо же горит, а меня нету дома - на работе) - сделал к котлу АВР из инвертора с правильной синусоидой и АКБ - эта связка может держать котел+ циркуляционный насос 2-3 часа, или один циркуляционный насос более 8 часов.Что достаточно, чтобы дрова прогорели.

TigroKot-2
А электроэнергию можно получать от них? Или таких бытовых котлов еще не придумали?

Есть преобразователи тепла в электроэнергию. Но как-то не применяются широко. наверно дороговаты и маломощны.
http://controlengrussia.com/ap...go-primeneniya/

to Прохожий
Некоторый элемент холодного термояда присутствует в конструкции "рекламируемого" котла. Зона горения расположени сверху и продвигается вниз, до полного выгорания. Дрова ниже "активной зоны" (поддержу тему ХТЯР 😊) остаются холодными, что весьма привлекательно при аварийном отключении электроэнергии, температура теплоносителя падает оченнь быстро.
При такой системе можно загрузить даже X (нет, X мало, возьмем Z! 😊) килограм дров, откуда и фича длительного горения 😊

B8F761
Некоторый элемент холодного термояда присутствует в конструкции "рекламируемого" котла. Зона горения расположени сверху и продвигается вниз, до полного выгорания. Дрова ниже "активной зоны" (поддержу тему ХТЯР 😊) остаются холодными, что весьма привлекательно при аварийном отключении электроэнергии, температура теплоносителя падает оченнь быстро.
При такой системе можно загрузить даже X (нет, X мало, возьмем Z! 😊) килограм дров, откуда и фича длительного горения 😊

Да смотрел я такие котлы (у нас их тоже продают) - они ничем не отличаются от моего. Все ж просто - чем больше дров и меньше теплосъем - тем дольше горение 😊. Чудес не бывает - сколько можно получить с 1 кг дров тепла, столько и получите. Вопрос лишь в поддержании горения ( в моем котле оно тоже "опрокинутое", а вот закипает без циркуляции как миленький!). Т.е формула проста - длительное горение = мало отдачи тепла, быстрое горение = много отдачи тепла.
так что 48 часов горения -= это хитрая реклама 😊, причем правдивая - никто же не обещает отдачу тепла на заявленной мощности все это время .

Добавлю - candle не пиролизный котел, просто длительного горения с системой замедления горения(весьма остроумной, кстати). Горящий газ там не продувается через угли и форсунки с катализатором нету.

Прохожий
они ничем не отличаются от моего

PS
Пиролизная камера есть, температура выхлопа 120 гр, дегтем пахнет, горит синим пламенем - все признаки пиролиза! 😊

B8F761
Только горят дольше и труб не рвут? 😊
Я, конечно с Вами согласен, однако в Ваш котел 120 кГ влезет?
Мы только что вывели формулу пропорциональности времени, массы и мощности!
С уважением
В

Так же порвут трубу как бы и мой,но я поставил группу безопасности - так что клапан все выпустит в специальную бочку(у меня там в системе антифриз - зачем его по всему дому разливать). Затухание котла - процесс тоже объективный и наличие углей вверху поленницы или внизу - существенно на процесс не влияет. Главное - отсутствие циркуляции охлаждающей жидкости - вот тут перегрев и рост давления.
В моем загрузочная камера 114 литров. Сколько влезает кг дров - как-то не взвешивал 😊, но меньше 120 явно.
Для отопления все именно так - можно сделать камеру сгорания на закладку 300 кг дров ( видел где-то в инете такую самоделку - автор хвалился, что
загружает дрова раз в 2 дня 😊)и наслаждаться длительным горением.Но вот надо ли это? Чем больше камера сгорания, тем ниже будет КПД на малых расходах тепла - топливо просто будет "улетать" в трубу.
Пелеттный котел тут не исключение - его автономка обусловлена всего лишь автоматизацией подачи пелетт в котел и размером бункера.

B8F761

PS
Пиролизная камера есть, температура выхлопа 120 гр, дегтем пахнет, горит синим пламенем - все признаки пиролиза! 😊

Температура выхлопа не зависит от пиролиза, это всего-лишь от кострукции котла и качества теплосъема. Пламя при пиролизе белое 😊.
деготь на березовых дровах при пиролизе не воняет - он выгорает.Вот если пиролиз не идет (дрова сыроваты)- тогда деготь есть, пахнет.
Синее - просто выгорает угарный газ, температура ниже пиролиза. Для пиролиза камеры мало - надо еще и катализатор. На моем он в форсунке керамической внизу камеры сгорания. На моем газы идет вниз, через слой углей на воронке форсунки, в нижней камере нагрев теплоносителя и наружу, в трубу.

B8F761
В наших палестинах куб (!) колотых дров (сухой дуб, береза)стоит 4.5 тр, пелеты 5.5, мах 6 за тонну(!)

B8F761
Кроме того, топливный цикл на моем котле, заряженном дровами 18- 20 часов, на брусках 36-42 часа при тойже забортной температуре. (загрузочная масса вдвое больше) а время = деньги 😊

Получается - дрова горят примерно в 2 раза быстрее. Но и масса пеллет получается вдвое больше, как Вы пишете. Соответственно - вроде бы логично, что и гореть это всё будет вдвое дольше, как у Вас и выходит.

Или я как-то не так считаю?
Т.е., я пытаюсь посчитать некий условный коэффициент, чтоб сравнивать теплоотдачу дров и пеллет, при этом с учетом их цены.

Прохожий
Затухание котла - процесс тоже объективный и наличие углей вверху поленницы или внизу - существенно на процесс не влияет.

Прохожий
и наслаждаться длительным горением.Но вот надо ли это?

Прохожий
Я видел у нас, в Архангельске. 25-й лесозавод делает. стоят 5500-6000 за тонну.

Прохожий
магистральный - дешевле, а сжиженный - может и дороже оказаться.

Pragmatik
А как сопоставить кубометры и тонны? Т.е., как бы свести всё или к кубометрам, или к весу. А то посчитать сложно.
А вот как бы пересчитать в расчете - скажем, сколько дров и пеллет потребуется, ну, скажем, для поддержания некоей температуры определенное количество времени?
Скажем, обогрев дома с температурой внутри 20 градусов.

Получается - дрова горят примерно в 2 раза быстрее. Но и масса пеллет получается вдвое больше, как Вы пишете. Соответственно - вроде бы логично, что и гореть это всё будет вдвое дольше, как у Вас и выходит.

Или я как-то не так считаю?
Т.е., я пытаюсь посчитать некий условный коэффициент, чтоб сравнивать теплоотдачу дров и пеллет, при этом с учетом их цены.

Прохожий

Поясню, как считавший варианты отопления своего дома. Главное - удельной теплоте сгорания. У пелетт она такая же как у дерева , но учитывая большую сухость пелетт - она будет выше, чем у дров 2-х летней естественной сушки. Значит пелетт для отопления потребуется в массовой доле меньше, чем дров - для того же кол-ва произведенного тепла. Это раз.
Второе - для чего собственно и применяют пелеттные котлы - это автоматизация отопления. Пелеттные котлы - в зависимости от величины бункера и наличия подавателя надо грузить от раза в 3 дня до раза в неделю . Дровяной котел придется грузить дровами 2 раза в день (проверено -у меня пиролизный, одна закладка на сухих дровах - максимум 9-12 часов горения).
Переводить промышленные кочегарки на пелетты не имеет смысла - там автоматизация рассчитана на сжигание опилка "как есть", в частном доме такое городить нет смысла. Поэтому целевое назначение пелеттных котлов - отопление индивидуальных домов.

Прохожий
А подстанция - своя 😊? А ТЭЦ? У нас вот в поселке доблестные электрики с периодичностью раз в полгода-9 месяцев устраивают "конец света" иногда дня на 3, в зависимости от аварии. Кроме изношенности оборудования еще и природа помогает - ветер провода обрывает и т.п.

Тянуть газ - проблемно и дорого. Плюс - сваливается газовое хозяйство. А это минимум человек нужен, за этим смотреть. Словом, формально газ дешевле, а практически - головная боль.
Тем более, что мы для техпроцесса на производство пар и так покупаем. Т.е., для цеха газ не нужен, а только для офиса оказалось проще электричеством топить. Дороже, зато проблем никаких. 😊

вопрос - можно заглушить котел на середине топки, а потом разжечь снова? или он должен обязателньо выгореть?

Pragmatik
А вот как бы пересчитать в расчете - скажем, сколько дров и пеллет потребуется, ну, скажем, для поддержания некоей температуры определенное количество времени?
Скажем, обогрев дома с температурой внутри 20 градусов.

Прохожий

Все правильно, только надо читать не в 1,5 раза, а до 1,5 раз 😊. Пелетты горят лучше и отдают больше тепла за счет меньшей по сравнению с дровами ВЛАЖНОСТИ. Дрова естественной сушки минимум 20% влажности, больше без спецсушки не выйдет. Пелетты - 8-10% влажности. А температура горения - та же, что у дерева той же породы, как и дрова. Просто более сухие - поэтому теплоты больше.Кстати - хранить их надо в пластиковых мешках - здорово тянут влагу из воздуха.

Теперь маненько начинаю понимать, что и как. Спасибо! 😊

B8F761
Это как раз зависит от массы топлива, вовлеченной в прцесс горения, который в кандлоподобных очень не велик.
Кроме того, Ваши Дрова, горящие снизу, перекрывают своим телом доступ излучения на поверхность теплообменника, что уменьшает КПД.

B8F761
А собственно, не об этом ли мы мило беседуем? 😊

Прохожий

😊. У меня Dakon Pyro 32 квт. ТУт же все просто - одна закладка дров = D кол-во теплоты в час с кг, вес дров - M ,суммарно получится D*M тепла, больше с нее без холодного термояда не выжмешь. На отопление помещения надо Y тепла на сутки. Вот и получается, когда на отопление надо Y = 24D*M*(КПД-котла) чем больше съем тепла - тем быстрее дрова кончаются. Т.е. котел может гореть 48 часов, но... тепла отдавать почти не будет, сам на себя работает. На максимальной мощности - дрова кончатся намного быстрее. Если у Вас горит 48 часов с ОДНОЙ закладки при минус 5 - значит 1. Котел у Вас имеет избыток мощности, т.е. дров в него Вы засовываете в 2 раза больше, чем надо для отопления на сутки - поэтому горит 2 суток.

Прохожий
Да смотрел я такие котлы (у нас их тоже продают) - они ничем не отличаются от моего. Все ж просто - чем больше дров и меньше теплосъем - тем дольше горение 😊. Чудес не бывает - сколько можно получить с 1 кг дров тепла, столько и получите.
Т.е формула проста - длительное горение = мало отдачи тепла, быстрое горение = много отдачи тепла.

Во! Я где-то подспудно это подозревал. Только сформулировать не мог. 😊

T55M
вопрос - можно заглушить котел на середине топки, а потом разжечь снова? или он должен обязателньо выгореть?

B8F761
горит синим пламенем - все признаки пиролиза! 😊

Прохожий
Пламя при пиролизе белое 😊.

Эх, не угадал я с пословицей. 😊

Pragmatik
Если для отопления, то всё зависит от близости газозаправки. Если для "прост оготовить" - в деревне большого баллона хватает на сезон весна-осень, со всеми заготовками и т.п.

Нет, тут не надо путать приготовление пищи и отопление. Посмотрите паспорт любого отопительного котла на газе. Я прикидывал этот вариант, но по моей мощности котла получалось , что мне надо было б менять по 2-3 50-кг баллона в неделю, вдобавок надо было бы ставить рампу из 4 баллонов, что уже опасно.Вдобавок располагать на улице баллоны будет сложно - при таком расходе они будут охлаждаться сильно сами за счет испарения газа - в мороз снаружи гарантированно обмерзнут. Газгольдер (емкость для газа) - решает эту проблему, но... сам газгольдер стоит у нас 300 тыс, заправка газом его (2 тонны) будет стоить около 40 тыс рублей, причем на зиму может и не хватить(у соседа пришлось заправлять 2 раза). Машина дров (береза) 5 кубов - 6-7 тыс. руб.На зиму мне надо 20-25 кубов. Так что дрова дешевле.

B8F761
Я бы не взялся, много неизвестных параметров.

T55M
вопрос - можно заглушить котел на середине топки, а потом разжечь снова? или он должен обязателньо выгореть?

На моем Dakon Pyro - можно остановить вентилятор и закрыть вторичный воздух в топку. Но тлеть будет. Сколько-то дров выгорит (могут и все выгореть)потом потухнет. если прошло достаточно времени, чтобы все потухло - можно просто разжечь заново, если еще не потухло совсем - можно просто включить вентилятор и добавить дров - разгорится сам.

Прохожий
Все просто считается. Грубо - на обогрев 10 м2 площади жилого помещения надо 1 Квт тепловой мощности котла.
Так можно прикинуть, какой мощности котел надо (добавив процентов 20 на постепенное загрязнение теплообменных поверхностей).
По конкретным котлам посчитать легко - расход дров\пелетт\газа\угля\солярки по максимальной тепловой мощности - из паспорта котла. Вот и подбираем с с учетом этого и так же с учетом:
1. цены топлива
2. Доступности топлива
3. автономности работы котла
4. стоимости всего оборудования.

Прохожий

Нет, тут не надо путать приготовление пищи и отопление. Посмотрите паспорт любого отопительного котла на газе. Я прикидывал этот вариант, но по моей мощности котла получалось , что мне надо было б менять по 2-3 50-кг баллона в неделю, вдобавок надо было бы ставить рампу из 4 баллонов, что уже опасно.Вдобавок располагать на улице баллоны будет сложно - при таком расходе они будут охлаждаться сильно сами за счет испарения газа - в мороз снаружи гарантированно обмерзнут. Газгольдер (емкость для газа) - решает эту проблему, но... сам газгольдер стоит у нас 300 тыс, заправка газом его (2 тонны) будет стоить около 40 тыс рублей, причем на зиму может и не хватить(у соседа пришлось заправлять 2 раза).

У нас в деревне газом никто не отапливает, поэтому мне тут не с чем сравнивать. Кто зимой живет - отапливаются дровами - или печка, или ОГВ или что там у них, не помню.

Прохожий
Машина дров (береза) 5 кубов - 6-7 тыс. руб.На зиму мне надо 20-25 кубов. Так что дрова дешевле.

Прохожий
Ибо КПД котла при такой гигантской загрузке оказался ниже плинтуса

Прохожий
а потом весной обнаружить, что заготовленные дрова ...кончились

T55M
вопрос - можно заглушить котел на середине топки, а потом разжечь снова? или он должен обязателньо выгореть?

понял.
можно, остановив котел, доложить дрова и заново из зажечь?

Прохожий

На моем Dakon Pyro - можно остановить вентилятор и закрыть вторичный воздух в топку. Но тлеть будет. Сколько-то дров выгорит (могут и все выгореть)потом потухнет. если прошло достаточно времени, чтобы все потухло - можно просто разжечь заново, если еще не потухло совсем - можно просто включить вентилятор и добавить дров - разгорится сам.

благодарю

без электричества может работать?

Грубо - на обогрев 10 м2 площади жилого помещения надо 1 Квт тепловой мощности котла.

Maksim V
Это не совсем правильно . Логичнее считать объём и опыт показывает , что 1Квт нужен на 20 "кубов" , что получается 8м2 при высоте потолков 2,5 метра .
Такой расчёт более приближен к реальности .

Коллега просто для меня сделал немного упрощённый расчет. Мне особая точность не нужна, мне просто было интересно прикинуть "порядок цифр". Ну, чтобы примерно понимать, что к чему. 😊

T55M
можно, остановив котел, доложить дрова и заново из зажечь?

Pragmatik
Это для меня сложно. 😊 А если резюмировать всё сказанное - стоимость отопления пеллетами и дровами сильно ли будет различаться? Или, всё же, будет где-то как-то то же на то же? Есть у меня подозрение, что стоимость будет примерно схожей. Как считаете?

Пелеттами будет дороже, но не кардинально. Во всяком случае у нас (зависит от стоимости дров). Плюсы пелетт в автоматизации, но...тут надо очень тщательно подходить к оборудованию. Так как пелетты имеют гадкое свойство застревать в питателе - надо брать проверенное оборудование, с ним такие котлы работают более-менее нормально. Но тут возникает и еще фактор - сами пелетты. Сейчас завод их выпускает, завтра обанкротился и нету пелетт. Привезут конечно из другой области, но цена бедт другой. Поэтому я , к примеру, выбрал вариант - пиролизный котел+дрова и в параллель электрокотел.
По удобству+ простота отопления конечно первое место - электроконвекторы (но дороговато).
По удобство+ цена - газовый котел на магистральном газе - самая низкая цена отопления, самая высокая автоматизация отопления ( ничего не надо таскать, загружать в бункер и т.п.)

B8F761
У канделов контакт зоны горения с теплообменником почти постоянный

B8F761
Количество дров к концу зимы у нас одинаково, только вот тапочки у Вас сильнее изношены: я ходил в энергоблок 87 раз за зиму, а Вы не менее 261 раза 😊

А если резюмировать всё сказанное - стоимость отопления пеллетами и дровами сильно ли будет различаться?

Прохожий

Пелеттами будет дороже, но не кардинально. Во всяком случае у нас (зависит от стоимости дров). Плюсы пелетт в автоматизации, но...тут надо очень тщательно подходить к оборудованию. Так как пелетты имеют гадкое свойство застревать в питателе - надо брать проверенное оборудование, с ним такие котлы работают более-менее нормально. Но тут возникает и еще фактор - сами пелетты. Сейчас завод их выпускает, завтра обанкротился и нету пелетт. Привезут конечно из другой области, но цена бедт другой. Поэтому я , к примеру, выбрал вариант - пиролизный котел+дрова и в параллель электрокотел.

Прохожий
По удобство+ цена - газовый котел на магистральном газе - самая низкая цена отопления, самая высокая автоматизация отопления ( ничего не надо таскать, загружать в бункер и т.п.)

Определенную экономию теплопотребления дает теплый пол (+30%)
Но! весьма дорого, если все правильно делать.
:

Прохожий
Сейчас завод их выпускает, завтра обанкротился и нету пелетт

Maksim V
Очень сильно - простой пример .
У моего друга 110 м2 отапливаемой площади - расход пеллет на отопление - 15 000 р в месяц .
А дров расходовал на 10 000 р на всю зиму...

О! Спасибо большое! 😊 Я подозревал, что для обычного дома и обычных жильцов дрова - это наше всё. 😊

Maksim V
Очень сильно - простой пример .
У моего друга 110 м2 отапливаемой площади - расход пеллет на отопление - 15 000 р в месяц .
А дров расходовал на 10 000 р на всю зиму...

Ой, бряхня... У меня топили зимой дом электричеством, как раз 120кв метров. По вашей выкладке получается что топить пеллетами стоит как электричеством. Сие есть бред.

T55M

благодарю

без электричества может работать?

Сам котел - может,в нем электрики - только вентилятор, но может гореть и так( медленно будет на режим выходить), но циркуляцию надо делать естественную в таком случае. Поэтому я и поставил инвертор с АКБ - этого хватает, чтобы удержать котел в работе в с циркуляционным насосом. В моем варианте естественную циркуляцию все равно не сделать было, так что и не заморачивался.

про стоимость отопления
сосед топит 3 этажный дом привозным газом - зимой в мес. порядка 15 тыр., живут наездами.
родители топят дровами (есть разводка с батареями и антифризом с электрокотлом - не используют практически) - менее 20 тыр сезон. живут постоянно. 3 этажный дом, зимой обитаемый только на одном этаже, остальные практически не используются.
печь протапливается один раз, утром, и потом 2-3 раза подкладывается на угли по 1 полену, которое тлеет себе потихоньку.

хочу дополнить (заменить?) существующую кирпичную печь тт котлом, который позволял бы манипуляции заполнения дровами по желанию.

Maksim V
Это не совсем правильно . Логичнее считать объём и опыт показывает , что 1Квт нужен на 20 "кубов" , что получается 8м2 при высоте потолков 2,5 метра .
Такой расчёт более приближен к реальности .

Это если теплопотери дома сведены к минимуму, а как у кого - неизвестно. я ж написал - грубо.Вдобавок запас мощности нужен.

Pragmatik
У нас у друзей так. Но у них дом большой, нашлась комната для установки оборудования. Не во всяком доме такое богатство.

Газовый котел - самое компактное отопление. Он может быть даже настенным, так как относительно легкий. И трубы как у кочегарки не надо - уходящие газы просто выводятся на улицу с минимальным выходом, даже труба вверх не загибается , тяга за счет вентилятора обычно.Стоимость газового котла для отопления тоже ниже чем пиролизного и значительно ниже. Но вот магистральный газ не везде и подключение его тоже затратно.

B8F761
Определенную экономию теплопотребления дает теплый пол (+30%)
Но! весьма дорого, если все правильно делать.
:
Пелетный завод стоит 3.5 млн деревянных (в тему!)- раскупаются, почти, как те же пелеты 😊

Теплый пол - штука забавная. Электрический - проще в исполнении, действительно экономичнее конвекторов, но ест электроэнергию. Водяной (от отопления) - сложен монтаж, настройка, требует дополнительного циркуляционного насоса и блока регуляторов давления и...может протечь, что особенно забавно при заделке его в стяжку пола...

А для пелетного завода нужен... опилок. Если он дармовый - от производства, то нормально, а так думаете если лесозавод стоит - откуда опилок брать станете? И за сколько? И сколько тогда станут стоить пелеты...

T55M
хочу дополнить (заменить?) существующую кирпичную печь тт котлом, который позволял бы манипуляции заполнения дровами по желанию.

При прикидывании учтите, что ТТ-котел потребует разводки жидкостного отопления, т.е. добавьте к стоимости котла циркуляционный насос, радиаторы (сколько надо на комнату - подсчитайте по той же формуле - 1 квт на 10 м2 - сколько квт выдает секция радиатора - написано в паспорте), трубы ( лучше армированный полипропилен, сварить их сможете и сами, аппарат для сварки стоит порядка 2000 р., а сам процесс - ничего сложного, я сам у себя систему смонтировал армированным полипропиленом - надежно, никакой опасности протечки со временем, как было у меня на металлопластике. Есть маленькие нюансы - если надо, могу поделится.

Мне пора, так что могу продолжить завтра...

Прохожий

При прикидывании учтите, что ТТ-котел потребует разводки жидкостного отопления, т.е. добавьте к стоимости котла циркуляционный насос, радиаторы (сколько надо на комнату - подсчитайте по той же формуле - 1 квт на 10 м2 - сколько квт выдает секция радиатора - написано в паспорте), трубы ( лучше армированный полипропилен, сварить их сможете и сами, аппарат для сварки стоит порядка 2000 р., а сам процесс - ничего сложного, я сам у себя систему смонтировал армированным полипропиленом - надежно, никакой опасности протечки со временем, как было у меня на металлопластике. Есть маленькие нюансы - если надо, могу поделится.

это все есть, разводка была сделана под электрокотел, с батареями и бачками расширительными.

Pragmatik
Плотность прессованной стружки выше, чем плотность берёзовых поленьев? Ну, теоретически - допускаю. Хотя тоже - есть вопросы.

утонули как топор

теперь Вы смело можете уже не теоретически допускать, а считать фактом плотность пеллет выше грамма на кубик

я их кошкам в лоток сыплю, есличо

Безмен
считать фактом плотность пеллет выше грамма на кубик

Значит и тепла они выделяют больше чем тот же объем дерева.

Pragmatik
У нас уголь для мангалов ещё поискать надо, только в супермаркетах, да и то не во всех. А тут такая экзотика. 😊

У нас уголь для мангалов чуть ли не в каждой лавке 😊
Вчера в Яндексе забил "купить пеллеты". Предложений вал!

А,что это за выражение такое-"укры","уропитеки"?Зачем здесь оскорбления украинскому народу?Не надо киевских правителей-бандеровскую хунту,мешать с украинским народом.Лично я не вижу никакого давления на Гейропу.Если надо будет-они газ привезут в газгольдерах из Ближнего Востока.Тайвань так и делает,кстати.Я бы этого меллера сраной метлой гнал за то,что у нас в России за газ дерут по пять шкур со своих граждан.Эта банда,присосавшаяся к народному достоянию-газу,угробила сельское хозяйство и жратву завозит из Гейропы.Там она за газ закупается за копейки,а здесь нам продают в 10 раз дороже.Сейчас Украине счёт выставили в 18 млрд.долларов.А спросить с этого деляги- меллера:""..а чего это ,ты,падла столько газа в "долг" дал?Почему это ты,народное достояние транжирил?"..
Украину спасёт Народно-освободительная армия Новороссии!
Слава ополченцам Донбасса!

деляги Миллера

dikiy

У нас уголь для мангалов чуть ли не в каждой лавке 😊
Вчера в Яндексе забил "купить пеллеты". Предложений вал!

Предложений у них там вал, панимаишь... 😊
У вас там и рыбки нормальной покушать - предложений вал. А у нас тут йух ночевал, да и тот мороженый. 😊))))

Безмен
хоть почти всё и обсудили -
поднялся, пошёл распаковал новый мешок, взял пригоршню пеллет,
бросил в унитаз

утонули как топор

теперь Вы смело можете уже не теоретически допускать, а считать фактом плотность пеллет выше грамма на кубик

я их кошкам в лоток сыплю, есличо

Спасибо. Я, кстати, про воду-то подумал было. Но под рукой пеллет не было проверить. 😊

Pragmatik
У вас там и рыбкит нормальной покушать - предложений вал.

Pragmatik
Предложений у них там вал, панимаишь...

dikiy
А так, у нас и крабиров на дороге купить можно 😊
Вот только с яблоками худо. Только привозные....

dikiy
Предложений вал У ВАС в Подмосковье 😊
http://ekopellet.ru/
http://mo.tiu.ru/Pellety.html
Это к примеру.

Предложений может быть и вал. Я просто в продаже как-то особо не встречал. Правда, не сказать, чтоб так уж искал, но вроде б не попадались нигде. И объявлений о продаже в местной прессе не встречал вроде. Дрова предлагают часто, а этих не встречал как-то. Или вниманияя не обращал.
Хотя, может, их на разных строительных рынках продают, не знаю.

Во время службы в армии в ГДР, топили печи немецкими угольными брикетами. Хрен знает из чего ни сделаны, то ли из угольной пыли, с примесью торфа, то ли еще из чего, но гавнище полное!!!
Хотя горит. Как грится: на безрыбье и рак рыба...

Pragmatik
Махнёмся - яблоки на крабиков? ))

Pragmatik
ума не приложу, во сколько обойдётся везти на ДВ мешок яблок.

dikiy
Эх, антоновки бы.

T55M
http://aftershock.su/?q=node/238216
Первые результаты уже есть. Можно только посочувствовать еврокомиссару Гюнтеру Эттингеру, которому официально поручили послать США на три буквы в газовом вопросе: "Российский газ покупаем мы в Европейском союзе, а не США. Мы можем советоваться с США, выслушать их рекомендации, но принимать решения будем сами", - заявил европейский комиссар по энергетике Гюнтер Эттингер в Брюсселе. [/URL]

Одна только маааленькая неувязочка - вот текст того, что заявил Этингер в Брюсселе:
http://europa.eu/rapid/press-release_SPEECH-14-476_en.htm

А вот текст того, что он заявил в Роттердаме на следующий день (на ту же тему):
http://europa.eu/rapid/press-release_SPEECH-14-478_en.htm

Кто-нибудь может найти в тексте хоть одно упоминание США господином Этингером? Единственное упоминание США присутствует только в репортаже Первого Канала, где показана фотография Этингера и голос диктора за кадром прочитал текст, который Этингер, в общем-то нигде не говорил.
Зато дискуссия на столько страниц.

Колян Резкий
Кто-нибудь может найти в тексте хоть одно упоминание США господином Этингером?

Обломов
Конечно, удобнее квадратные буквы читать

Колян Резкий
Вам в школе какой-то другой английский преподавали?

Давайте я вам переведу то, что вы запостили выше, что уж:
"Но единственная задача - обеспечить то, чтобы такие финансово-емкие инвестиции были сделаны по минимально возможной цене! И совершенно ясно, что границы стран-членов Союза не определяют минимальную стоимость: нам нужны инвестиции для всего ЕС, мотивированные объединенным рынком. Нам не нужны национальные инвестиционные решения, мотивированные вмешательством правительства в этот рынок"
Еще раз - каким боком тут США вообще? Приписали несуществующие слова и абсолютно неподтвержденный "скрытый смысл". Как по мне, так по смыслу речь идет скорее о нас, а не о американцах - ведь это именно мы играем стоимостью.
А тех слов, которые привел ТС в первом посте, Этингер никогда не говорил, даже близко.

to Прохожий
"А у Вас руки вытянуты сильнее 😊"
Ууупс, длинной рук еще не мерялся 😊
Площадь у меня 120, потолки 3, теплоизоляция или хорошая или очень хорошая + пеплый пол. КПД (паспортный, проверить трудно)85% на мощности 5 кВт и 92% на 18(мах)
120 кг это я для Вашего Дворца предложил, и меня емкость 70 кг при рядной укладке брусков.

T55M

это все есть, разводка была сделана под электрокотел, с батареями и бачками расширительными.

НУ если есть разводка - то все остальное просто. Подбирайте котел по мощности, по топливу и смотрите , где установить. Имейте в виду, что трубу котла (кроме газового) надо будет выводить выше конька крыши( если рядом с коньком, если нет - можно и пониже, но если есть мансардный этах - не надо, дым может в окна полезть). Трубу лучше сандвич, так конденсата не будет.

Pragmatik

Предложений может быть и вал. Я просто в продаже как-то особо не встречал. Правда, не сказать, чтоб так уж искал, но вроде б не попадались нигде. И объявлений о продаже в местной прессе не встречал вроде. Дрова предлагают часто, а этих не встречал как-то. Или вниманияя не обращал.
Хотя, может, их на разных строительных рынках продают, не знаю.

ale94106499
Во время службы в армии в ГДР, топили печи немецкими угольными брикетами. Хрен знает из чего ни сделаны, то ли из угольной пыли, с примесью торфа, то ли еще из чего, но гавнище полное!!!
Хотя горит. Как грится: на безрыбье и рак рыба...

Торфяные брикеты и у нас изготавливали, но вот заглохло как-то производство.А так - торфяной брикет - неплохое топливо, дешевое и достаточно эффективное. Горит неплохо, хотя и золы много.Но вот пелетты есть, а торф не разрабатывают, хотя болот вокруг - МНООООООГО. Вот под Котласом торфяники у нас горят с 1970 году и все еще не прогорели...

Подумалось, а сделать пеллетный котел с самоциркуляцией.
У родителей был угольный котел с самоциркуляцией.
Позже отец подключился к газу, но самоциркуляция осталась.
Преимущество - независимость от электричества.
Ведь у эрегретиков как всегда, "не понос, так золотуха" (с) именно тогда, когда либо снег валит, либо дождтна с ветром и холодрыга.
Или еще и генератор покупать.
На инверторе и батарее слишком долго не просидишь 😞

B8F761
to Прохожий
"А у Вас руки вытянуты сильнее 😊"
Ууупс, длинной рук еще не мерялся 😊
Площадь у меня 120, потолки 3, теплоизоляция или хорошая или очень хорошая + пеплый пол. КПД (паспортный, проверить трудно)85% на мощности 5 кВт и 92% на 18(мах)
120 кг это я для Вашего Дворца предложил, и меня емкость 70 кг при рядной укладке брусков.

Про руки имел в виду - что если у Вас объем загрузки больше - больше и таскать за раз 😊, а от этого руки вытягиваются 😊. Шутка.
У моего дома теплоизоляция так себе. Если зимой котел потух - за 2 часа температура падает на 2-3 градуса. Много. Это "пламенный привет" от криворуких строителей - ухитрились сделать 70 см кладки ...продуваемыми. Сейчас собираюсь делать вентилируемый фасад с утеплением, но это большие единовременные затраты, так что это "расходы будущих периодов", как говорят бухгалтера...А 120 кг дров у меня в котел за раз точно не влезут. Камера всего 114 литров, ну там влезает 3-4 охапки ... килограмм 50 может...

dikiy
Или еще и генератор покупать.

Если обвешать АВРами и прочим и взять не простой - то тыщ 100 надо быть готовым отдать.

Парни, осторожней с тофяными брикетами!
Я как-то затопил: Вонищща, чуть из поселка не выселили 😊. Зольность 10%, vs 0.5% у RUFa. Золу выгреб, так под снегом остатки еще пару дней тлели 😞

dikiy
Подумалось, а сделать пеллетный котел с самоциркуляцией.
У родителей был угольный котел с самоциркуляцией.
Позже отец подключился к газу, но самоциркуляция осталась.
Преимущество - независимость от электричества.
Ведь у эрегретиков как всегда, "не понос, так золотуха" (с) именно тогда, когда либо снег валит, либо дождтна с ветром и холодрыга.
Или еще и генератор покупать.
На инверторе и батарее слишком долго не просидишь 😞

Естественная циркуляция от типа котла практически не зависит. Можно и пелетный, только вот он без электроэнергии работать точно не будет - там много электрики - питатель, вентилятор, управление и т.д.
С ним точно надо ставить генератор, инвертор же (как у меня) - это на отключение часа на 3-4, когда меня дома нету (генератор запустить некому, а генератор с запуском АВР - жутко дорогая штука, и все равно запуск его без людей - стремное дело).
А при таком раскладе (если генератор все равно нужен)стремится к естественной циркуляции нет смысла - это ж надо все уклоны соблюсти, чтобы нигде теплового затвора не вышло, диаметры труб, регулирующих вентилей наставить - в общем при монтаже надо будет много думать, чтобы все это сооружение еще и прилично выглядело, а не торчало наружу... При циркуляционном насосе все намного проще и надежнее - где надо, там трубу и проложил, а циркуляцию насос обеспечит.

B8F761
Парни, осторожней с тофяными брикетами!
Я как-то затопил: Вонищща, чуть из поселка не выселили 😊. Зольность 10%, vs 0.5% у RUFa. Золу выгреб, так под снегом остатки еще пару дней тлели 😞

ДЫк для торфа надо котел под него, а он отличается от котла на дровах.Это я как теплоэнергетик говорю. Можно топить и обычные печи ими, но вонять будет, конечно. Кстати может Вам попали плохо просушенные брикеты, это важно для торфа. Сыроватый горит плохо, хотя потушить его трудно - он прекрасно тлеет без доступа воздуха. Торф можно только утопить, чтобы потушить.

Прохожий
Шутка.

Прохожий
ДЫк для торфа надо котел под него

B8F761
Парни, осторожней с тофяными брикетами!
Я как-то затопил: Вонищща, чуть из поселка не выселили 😊. Зольность 10%, vs 0.5% у RUFa. Золу выгреб, так под снегом остатки еще пару дней тлели 😞

Вся Германия этой шуткой топилась..
На два три дома своя котельная..

B8F761
Специально с производителем (котла) пообщался, сказал, что очень даже приветствуется.
Брикеты впарили супер-нано-технологичные
5х40 кг мешков где-то в сарае, 5 подарил дальнему 😊 соседу с каменной печькой, он углем 😞 топит.

Они все так пишут 😊...Теоретически ведь ЛЮБОЕ твердое топливо. А вот зольность торфа и особенности горения не учитывают, так как если сделать котел для торфа - он будет дороже в исполнении , так что зачем городить лишние модули, если и так хорошо - торф сгорает, пусть не так эффективно , как в специальном котле и с запахом на выхлопе - но сгорает же... Опять же у нас не развито производство торфяных брикетов , если б были как пелетты хотя бы - тогда и котлы под них "затачивали" б...То же можно сказать про горючие сланцы. ГРЭС на них сделали, а вот бытовые котлы делать - смысла нету, дорого выйдет.

Прохожий
а генератор с запуском АВР - жутко дорогая штука, и все равно запуск его без людей - стремное дело

Прохожий
Для котлов пелетты поставляют обычно "еврокубами" - этакими пластиковыми мешками, весом кило под 600.Поэтому в рознице их и нету, ну за исключением фасовки по 25 кг в пластиковые мешки, называют обычно "древесные гранулы" 😊. Я такой мешок покупаю для кошачьего туалета - очень выгодно и ничем не отличается от фирменного 😊 и хватает надолго

Аааааа. Спасибо.

dikiy
Не знаю, сколько обойдется мешок яблок, но почему-то горбуша в вас не дороже чем у нас, где её ловят.

Горбуша и прочая рыба у нас от норвегов и прочих шведов. Разводится на рыбных фермах. ТАм даже цвет рыбного мяса делают по желанию заказчика. Видел передачу, у тамошних рыбных фермеров даже таблицы есть "колировочные" - кажут клиенту и тот выбирает цвет мяса. А фермеры потом кормят рыбов теми кормами, которые дают выбранный закупщиками цвет.

Кошмар, йолки!!!

Прохожий
Теоретически ведь ЛЮБОЕ твердое топливо

dikiy
Если взять генратор с запуском от аккумуляторов, то все остальное не проблема

начали за газпром, заканчиваем антоновкой ))

T55M
заканчиваем антоновкой

B8F761
Так что мой генератор подключается только через ручной разъем, никаких реле и транзисторных ключей, ибо "не верю я в непорочное зачатье"

dikiy
Самый ненадежный элемент в этой системе - человек, который включает этот разъем

T55M
начали за газпром, заканчиваем антоновкой ))

потомушто людЯм на газпром, по большому счОту, болт полОжить, а вот антоновка - это вечные ценности. 😊))))

))))

Pragmatik
а вот антоновка

Alexandr13
сам то я не козел яблоки не ем

*нервно тушит окурок об уголовный кодекс, бежит в курилку рыдать*

Alexandr13
нет больше антоновки

Pragmatik
На деревне вроде была у кого-то.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Alexandr13
старые деревья таки да - местами остались. Но сколько жизнь яблони??? Жалкие 100 лет? А потом??? А?

Жжошь ... Много меньше

Alexandr13
старые деревья таки да - местами остались. Но сколько жизнь яблони??? Жалкие 100 лет? А потом??? А?

Это ещо полбеды. В наших краях яблони плодоносят через год.

B8F761
Никому нельзя верить! Мне- можно (С)

B8F761
Ну, некоторые производители указывают, что количество угля, например, не должно превышать 30% дров по объему(?)

Вариантов несколько:
1.Температура горения угля выше температуры горения дров и намного - если весь объем камеры будет заполнен горящим углем - получится что-то типа сталеплавильной печи, сталь может не выдержать,деформироваться, да и уходящие газы будут слишком горячие.
2. Конечно когда сталь с другой стороны контактирует с водой - она выдержит, но тут возможен переброс мощности котла, когда невозможно убавить горение в топке (уголь горит всем объемом) , образование пара и как следствие - гидроудары, могут разрушить систему и выливание на пол перегретого теплоносителя - штука очень опасная, это будет крутой кипяток (под давлением вода закипает выше 100 градусов, при прорыве - мнгновенно паровоздушная смесь с температурой 100 градусов - опасно для легких).
3.Способность некоторых углей коксоваться. Т.е. каменный уголь может в топке спечься в сплошную корку и потом туда фиг что добавишь, надо ломать корку и разбивать шлак.Поэтому и рекомендуют заполнять углем только на 1\3. Ну это вот насколько я знаю причины , по которым угля советуют класть в топку меньше , чем дров

Pragmatik
В наших краях яблони плодоносят через год.

А чего все вдруг тему газа свели только к отоплению?
Да еще частного сектора?
Все кто может в Европе давно топятся и пелетами и брикетом и щепой.
Но газ то - нужен.
Причем не только под тупое сжигание, но еще и как сырье в хим промышленности.
Отказаться Европа не может. Вернее может, но с потерями. Заменить аналогично - с потерями.
Вопрос - готовы ли они к потерям ради принципа?

P.S. На производстве котельную расматривали на пелетах, выгоднее оказалось поставить котел прямо на щепе и дробилку, плюс малый котел на древесной пыли, благо она - отход производства.
Пелеты нужны скорее для логистики и автоматизации в частном домовладении.
А торфяными брикетами в деревне у нас издавна топили печи, так называемые "грубки" с лежанкой. Расжигалась на дровах и дальше догружалась брикетом. Все вполне долго и экономично горело. На счет вони - не замел особой, разве что виски для меня - "вкус детства". 😊

SanSanish
что виски для меня - "вкус детства".

Alexandr13
Не виски, а скотч 😊

Клейкая лента?! Оригинально...

Strelezz
Жжошь ...

Pragmatik
В наших краях яблони плодоносят через год.

Газпром перестал за свой счёт оплачивать транспорт газа через Украину.

http://censor.net.ua/news/291467/

OCTAGON
Газпром перестал за свой счёт оплачивать транспорт газа через Украину.

http://censor.net.ua/news/291467/

Статья вообще забавная ... вот оттуда :
"По его словам, с 19 июня давление на входе в газотранспортную систему Украины составляет 55-57 кг на см кв. В то время как максимально допустимая норма - 60 кг на см кв. Источник: http://censor.net.ua/n291467 Источник: http://censor.net.ua/n291467"
Итак - МАКСИМАЛЬНО допустимая норма 60, а МИНИМАЛЬНАЯ? Минимум не указан, значит все ОК. Конечно это опечатка журналиста, но тем не менее.

Прохожий

Статья вообще забавная ... вот оттуда :
"По его словам, с 19 июня давление на входе в газотранспортную систему Украины составляет 55-57 кг на см кв. В то время как максимально допустимая норма - 60 кг на см кв. Источник: http://censor.net.ua/n291467 Источник: http://censor.net.ua/n291467"
Итак - МАКСИМАЛЬНО допустимая норма 60, а МИНИМАЛЬНАЯ? Минимум не указан. Конечно это опечатка журналиста, но тем не менее.

OCTAGON
Я не уверен, что это ошибка. Не удивлюсь, что снижение давления именно ниже максимального вызвало столь бурную реакцию.

Если хитрые украинцы отбирали газ за счет допустимого перепада давления, то вполне возможно 😊.

Прохожий

Если хитрые украинцы отбирали газ за счет допустимого перепада давления, то вполне возможно 😊.

Не отбирали. Объём поставок считают в нормальных кубометрах - кубометрах при атмосферном давлении и температуре в 20 градусов. Или около того, уже не помню.
Так что при каком давлении произведена поставка несущественно.

Но приём газа с высоким давлением позволяет экономить на работе своих компрессорных станций. Что Газпром за свой счёт и обеспечивал Нафтогазу.
Теперь Нафтогаз будет жечь своё топливо для дожатия газа.
Так что газ на Украине кончится немного раньше, чем они рассчитали.

OCTAGON

Не отбирали. Объём поставок считают в нормальных кубометрах - кубометрах при атмосферном давлении и температуре в 20 градусов. Или около того, уже не помню.
Но приём газа с высоким давлением позволяет экономить на работе своих компрессорных станций. Что Газпром за свой счёт и обеспечивал Нафтогазу.
Теперь Нафтогаз будет жечь своё топливо на дожате газа.
Так что газ на Украине кончится немного раньше, чем они рассчитали.

А, понятно. Спасибо.

Alexandr13
так это если они есть 😛 А новых нет (даж в Мичуринске, а у Вас и подавно).

Народ саженцы покупает и сажает - только шум стоит.

Pragmatik мы про какой сорт уже говорим???

..

"Таким образом, в пиковый период длительностью шесть часов к тарифу для солнечных электростанций планируется применять коэффициент 1,01, в ночной период длительностью семь часов - 0,35, в полупиковый длительностью 11 часов - 0,93." http://delo.ua/business/kabmin..._new=1403700151
от ведь кошмар какой - невыгодно теперь ночью выдавать энергию с солнечной станции!!!

И как теперь жить?

Alexandr13
мы про какой сорт уже говорим???

Обломов
Также про крыжовник?

Alexandr13
УГУ?

Россия вполне может отказаться от поставок голубого топлива в Европу, переключившись на Индию и Китай
http://svpressa.ru/economy/article/90800/
Притом, что аппетиты Китая на потребление углеводородов растут очень быстро. 'Поднебесная' в состоянии купить весь газ, который Россия сможет предложить. В 2010 году потребление природного газа в Китае составляло 107 миллиардов кубометров. А в 2013 - 167 миллиардов. По прогнозам китайских экспертов, в 2020 году их страна будет потреблять уже 420 миллиардов кубометров голубого топлива.
----
Может, ну её в жопу эту Юропу....

газпром осознано идет на обострение ситуации с поставками газа в европу

аппетиты Китая на потребление углеводородов растут очень быстро. 'Поднебесная' в состоянии купить весь газ, который Россия сможет предложить.

Может, ну её в жопу эту Юропу....

LENINGRAD 13 17
Да легко.Только мы сами в этом месте и останемся.В очередной раз

Так нам не привыкать.
ИМХО, мы из нее вообще не вылазим. Так что, никакой разницы.

dikiy
Россия вполне может отказаться от поставок голубого топлива в Европу, переключившись на Индию и Китай

ale94106499
Там еще Корея, Япония...

Что те, что те просят трубу с газом. А им пока СПГ гонят. И берут, да еще и цена повыше европейской

Alexandr13
Pragmatik мы про какой сорт уже говорим???

dikiy
Россия вполне может отказаться от поставок голубого топлива в Европу, переключившись на Индию и Китай
http://svpressa.ru/economy/article/90800/
Притом, что аппетиты Китая на потребление углеводородов растут очень быстро. 'Поднебесная' в состоянии купить весь газ, который Россия сможет предложить.

Либералы и лейбералы в это, как раз, не верят.
Ну, это их обычная лейберальная позиция.

Pragmatik
А про какой хошь.

Просто моя сестренка в том веке только этот сорт хомячила. Вот и есть отрывочные данные - сам то я не селянин мальца.

Alexandr13
Начинали про антоновку.

Ну так у нас на деревне антоновки у людей - ешь не хочу.

LENINGRAD 13 17
Как это предсказуемо-везде враги.....

Логично:
Решение Верховного суда Украины, оправдавшего Юлию Тимошенко, подтверждает бесспорность российско-украинского газового контракта 2009 года, заявил во вторник глава Газпрома Алексей Миллер.
http://www.vz.ru/news/2014/6/24/692603.html

Бойцы Новороссии захватили два ПХГ. Прохладная будет зима в Европе.

http://censor.net.ua/news/291660/

"Это означает только, что газохранилища важны нам для обеспечения "ДНР" и "ЛНР" газом зимой. Потому что российский газ нам не поступает, а местный газ из хранилищ Киев может выкачать и отдать Западу, и осенью-зимой мы замерзнем", - сказал лидер боевиков

Он заявил, что его соратники захватили два подземных хранилища газа.