Недавно я писал о том, что периодически рассматриваю резюме соискателей. И вот что меня давно мучает. В резюме женщин делается акцент на наличие мужских качеств (активная жизненная позиция, настойчивость, стрессоустойчивость, коммуникабельность, целеустремленность, инициативность, быстрая обучаемость, умение работать в команде, нацеленность на результат) от мужчин же требуют типично женских качеств (спокойный характер, исполнительность и т.д.). Причем это не отдельный случай, а система. Я как-то вывел на кофе старшего специалиста этой кадровой компании и она мне поведала, что именно так и есть - от женщин требуют мужских качеств, от мужчин женских...
Все давно хотел эту тему обсудить, но как-то руки не доходили.
Что тут непонятного? Наличие качеств своего пола предполагается par défaut. Редко и ценно наличие качеств пола противоположного.
Круглое - тащить, квадратное - катитьАрмейский принцип в СССР. 😛
mihasic
Что тут непонятного? Наличие качеств своего пола предполагается par défaut. Редко и ценно наличие качеств пола противоположного.
Мне все непонятно. Тем более, что ценного в женщине с мужским поведением или мужчине с женским!?
КММне все непонятно. Тем более, что ценного в женщине с мужским поведением или мужчине с женским!?
Так они же не женщину ищут, и не мужчину. Они ищут работника. С универсальным - нейтральным поведением.
(активная жизненная позиция, настойчивость, стрессоустойчивость, коммуникабельность, целеустремленность, инициативность, быстрая обучаемость, умение работать в команде, нацеленность на результат) от мужчин же требуют типично женских качеств (спокойный характер, исполнительность и т.д.)
Сто лет, как затертые клише. Баян, по-нашему. Скучно читать, везде одно и то же. Очень редко что-нибудь оригинальное пишут. Обращаю внимание только на опыт, знание и увлечения. Ну, еще на стиль изложения. Потом только собеседование(я) с пристрастием.
Работников это понятно. Но необходимо учитывать природные задатки человека.
Позволю аналогию - для забивания гвоздей в офисе глупо покупать маковскую металлическую клавиатуру. Лучше купить молоток. Понятно, что он не будет гламурен, но гвозди забивать им сподручнее. Особенно если уметь это делать.
КМ
Работников это понятно. Но необходимо учитывать природные задатки человека.Позволю аналогию - для забивания гвоздей в офисе глупо покупать маковскую металлическую клавиатуру. Лучше купить молоток. Понятно, что он не будет гламурен, но гвозди забивать им сподручнее. Особенно если уметь это делать.
Ну, если бы они искали молотобойца, они бы, я думаю, обратили-таки внимание на физическую силу. Но ищут-то они серую офисную мышь - на всё и ни на что особенно годную. Чтоб и лошадь, чтоб и бык, чтоб и баба, и мужик.
Дело не в молотобойце, а в том, что женщина в качестве мужчины менее эффективна чем мужчина в качестве мужчины. Т.е. наблюдается насильственная ломка заложенных природой качеств. Смысл какой?
Но ищут-то они серую офисную мышь
Вот в этом-то и ошибка. Искать надо офисную крысу, чтобы дрыгала ногами, шевелила мозгами и имела в жизни ЦЕЛИ и желание их достигать. Но таких маловато будет. Собрать хорошую команду-это нелегкий труд.
AlgizInguzВот в этом-то и ошибка. Искать надо офисную крысу, чтобы дрыгала ногами, шевелила мозгами и имела в жизни ЦЕЛИ и желание их достигать. Но таких маловато будет. Собрать хорошую команду-это нелегкий труд.
Дома из дикого камня очень красивы и прочны. Но сложить такой дом из камней разной формы - целая головоломка. А из кирпичей, который все одинаковые, раз - и готово. Вот они и ищут кирпичи: все на один манер тёсаные. Опять же заменяемость: лишится компания одного незаменимого работника - трындец. А пяти стандартных? Да какие проблемы? Новых со склада возьмут.
Кирпичи тоже разные: одинарные, полуторные, двойные, силикатные, керамические, огнеупорные... А так получается, что огнеупорный используют для межкомнатных перегородок, а из силикатного печи складывают.
Гораздо хуже, когда не знают кого именно ищут. Амбициозное ЛЖП сажают на место, где нужна усидчивость и внимание. Результат плачевен.
Хороший кадровик нынче вельми редкий зверь.
Процитирую себя из соседней темы:
По работе мне периодически приходилось и приходится рассматривать соискателей, беседовать с ними и докладывать руководству о степени соответствия, хотя я не кадровик. Работу эту я вел задолго до чтения Новоселова. И типажи (альфа, бета, омега, высоко/низкопримативный) в мозгах сформировались еще в армии. Правда я не знал, что эти типажи научно обоснованы и классифицированы.
Работа у нас непростая, она требует определенного уровня знаний и интеллекта, а также упорства, настойчивости и усидчивости. Поэтому я всегда негативно оценивал высокопримативных альф. Точнее такой типаж, который позже был описан в книге как высокопримативный альфа.
При этом дамы из кадровой компании, с которой мы сотрудничали ВСЕГДА давали положительную оценку высокопримативным альфам и рубили на корню низкопримативных. Особенно почему-то доставалось бетам. При том, что в нашей работе именно низкопримативные беты (особенно беты) и альфы проявляли себя хорошо.
И тут , надо читать , эту дурацкую книшку...
Пастернака не читал, но осуждаю. (ц)
? 😊
я про то что без прочтения этого "шедевра" ничего не поймешь...
У меня давно стойкий рвотный рефлюкс на подобные фразы в требованиях к сотруднику:-)
А от "мы команда"чешутся руки:-)
Ко МАНДА, так вернее...
игоръ 2772
я про то что без прочтения этого "шедевра" ничего не поймешь...
Что из первого поста ты не понял?
ну из поставленного вопроса, я так понимаю вы не сильно то понимаете что вы проссматриваете и тем более мало знаете что ищете. там.и кто вам нужен.и за что он у вас должен отвечать.
чтоб хоть как то начать прорыв в вашем нелегком деле. вам необходимо ознакомиться с должностными инструкциями той вакансии на которую вам доставляют для просмотра резюме соискателей.
Да ну тебя...
альфа , бэта центавра...))))
по замашкам вроде бы фраер...
Но не фраер , это точно... 😛
Игорь, специально для тебя. 😊
В кадровых конторах хотят, чтобы мужчина вел себя как женщина, а женщина как мужчина. Так понятно?
Да я то понял ...
я в альфа бэтах не шарю.... 😛
В нашем Отд Кадров таких заморочек нет..
Берут всех подряд . Лишь бы образование было... 😉
КМ
Недавно я писал о том, что периодически рассматриваю резюме соискателей. И вот что меня давно мучает. В резюме женщин делается акцент на наличие мужских качеств (активная жизненная позиция, настойчивость, стрессоустойчивость, коммуникабельность, целеустремленность, инициативность, быстрая обучаемость, умение работать в команде, нацеленность на результат) от мужчин же требуют типично женских качеств (спокойный характер, исполнительность и т.д.). Причем это не отдельный случай, а система. Я как-то вывел на кофе старшего специалиста этой кадровой компании и она мне поведала, что именно так и есть - от женщин требуют мужских качеств, от мужчин женских...
И собственно, что обсуждать?
В Вашем вопросе уже зашит ответ.
В какой-то мере прав Михасик - на работе нужны безликие исполнители.
Вот и требуют мужико-баб и бабо-мужиков.
Почему так делают кадровики? - ХЗ.
Может сами додумались, а может их на каких-нибудь хитрых КПК научили на западный манер.
А то, что народу в целом от этого вред - так кадровикам и директору пох.
Последний начальник, который ценил и работника и творческого человека в одном - был директор управления году эдак 91...
Но потом - даже на уровне одного отдела - попробуй выскажись о чем-нибудь или прояви себя в чём-либо - сразу косые взгляды.
"Ты слишком много знаешь, ты слишком много говоришь, ты на всё имеешь свой взгляд..."
1;0
работа работе рознь..
PILOT_SVM
Но потом - даже на уровне одного отдела - попробуй выскажись о чем-нибудь или прояви себя в чём-либо - сразу косые взгляды.
Я на одной из прошлых работ проявил себя профессиональнее, чем один из боссов компании и лучший друг владельца компании. То что он 4 месяца не мог сделать, я решил за 2 недели. Мне такого не простили.
дурачоок) надо было решить за 2 недели, а еще 3,5 месяца бить баклуши)
И все довольны)
Так мне поставили срок 2 недели. На 10-й день начальство всполошилось, что я успеваю раньше этого срока и ...
nakss+b
Армейский принцип в СССР. 😛
просто "Армейский принцип"
КМИ чо?
В кадровых конторах хотят, чтобы мужчина вел себя как женщина, а женщина как мужчина. Так понятно?
Я кадровиков открыто презираю. Как и психологов. И журналистов.
Никуя они не могут. Постоянно ошибаются, ходят не в ногу и наступают в гавно.
Они как пидарасы, которым зашили навсегда жопу. Тужатся соответствовать званию пидараса, но по умолчанию не могут.
Поэтому пусть делают что хотят.
Давно пора их обходить с обеих сторон - и работодателю, и соискателю.
Я вообще не понимаю когда в вакансиях и резюме пишут про некие личные качества. Работы для которых они нужны - это лажа полная.
Есть должностные инструкции на позицию, есть ТТХ сосискателя - что конкретно он умеет, какой у него опыт и так далее. Всё остальное есть субъективная оценка нравится/не нравится.
Ready
Я вообще не понимаю когда в вакансиях и резюме пишут про некие личные качества. Работы для которых они нужны - это лажа полная.
Есть должностные инструкции на позицию, есть ТТХ соискателя - что конкретно он умеет, какой у него опыт и так далее. Всё остальное есть субъективная оценка нравится/не нравится.
Вот только - нравится - не нравится - боком выходит соискателю.
Если всё зависит от конкретного начальника ОК, то что делать?
А повышенные требования - это фишка ОК.
Надо же как-то оправдывать своё существование и влиять на людей.
PILOT_SVMПо причине полного непрофессионализма работников.
Почему так делают кадровики? - ХЗ.
Помнится они (чтот типа переаттестации затеяли чтоб не только пасьянс гонять) писали заключение что человек полностью несоответствует. То что этот человек минимум 2 отдела один заменял им пофиг.
Мля... хорошая у меня профессия. Начальство либо увольняет, либо терпит и улыбаеццо. О чём они думают... но уважают. Даже после увольнения за косяки.
Бонкв мемо!)
Они как пидарасы, которым зашили навсегда жопу. Тужатся соответствовать званию пидараса, но по умолчанию не могут.
КМЗнакомо. 😊 В одной пафосной московской компании, куда я устроился как-то, решил всё наладить по уму в своём "огородике". С непосредственной начальницей пошли конфликты. Потом она мне предложила уволиться, но втихаря, чтоб начальство не прознало. Мне было пох, я написал заявление. Потом по этой вакансии несколько раз так у них было - вакансия висит, потом пропадает на месяц-полтора-два, потом снова появляется. 😊
Мне такого не простили.
А по теме.
Моё ИМХО - работодатели диктуют свои условия рекрутёрам, те берут под козырёк, ибо с клиентом спорить не принято.
А работодателям надо, чтоб сотрудник внутри компании был бы аналогом половой тряпки, об которую все могли бы вытирать ноги, включая грузчика-таджика, но чтоб при этом тот же самый сотрудник вовне компании был бы львом, который рвёт конкурентов компании и нагибает партнёров компании на благо самой компании.
Я на это говорил, что если человек половая тряпка - он везде половая тряпка. А если он бойцовый пёс - он везде бойцовый пёс. 😊 А иначе это или крайняя степень жополижества, или шизофрения, прости, Господи.
Вменяемые работодатели соглашались с этими доводами. 😊
Pragmatik
А работодателям надо, чтоб сотрудник внутри компании был бы аналогом половой тряпки, об которую все могли бы вытирать ноги, включая грузчика-таджика, но чтоб при этом тот же самый сотрудник вовне компании был бы львом, который рвёт конкурентов компании и нагидает партнёров компании на благо самой компании.
Сергей, не поверишь, регулярно эту твою мысль вспоминаю. Причем как-то ее пытался донести до специалистки кадровой компании. Бесполезно!
КМПоверю. 😊
Сергей, не поверишь, регулярно эту твою мысль вспоминаю. Причем как-то ее пытался донести до специалистки кадровой компании. Бесполезно!
С рекрутёрами и кадровиками всё сложно. 😊 Там, как правило, молоденькие девочки работают. Правда, есть и плюсы. На не совсем рядовых вакансиях или профессиях руководство кадровых агентств ставит более опытных сотрудников. С ними уже и дело приятно иметь, они и подсказать что-то могут по будущему работодателю. Им же ж тоже выгодно побыстрее закрыть вакансию, получить деньги и не получить потом от клиента претензию за то, что подобрали хрен знает кого и он уволился через две недели.
С одной девочкой даже знакомство поддерживали. Через её компанию устроился работать в довольно приличную контору. Да и им немного помог, когда у них появились претензии от одного клиента и понадобилась помощь юриста. Она мне симпатизировала, но имела мужа, военнова музыканта... Я подумал, что человек хоть и музыкант, но - военный, и не есть хорошо мне с его женой дела иметь шире, чем положено по работе. Поэтому имели только профессиональные отношения и ни шагу в сторону. Хотя она меня на свой выпускной в ВУЗе звала, но я не пошОл, ибо справедливо рассудил, что наличие неизвестнова мужика рядом с замужней женщиной будет неоднозначно воспринято её бывшими уже сокурсницами. Мне-то такой рекламы не надо. 😊
Я сталкивался с 2 категориями:
- молодая девушка добросовестно выполняет распоряжения и и предъявляет невыполнимые требования;
- дамы за и ок. 40, которые то ли мужика себе ищут, то ли работника.
Несколько раз сталкивался с мужчинами-кадровиками. Как правило они адекватно воспринимают обстановку, но выполняют требования работодателя. Точнее пытаются.
Согласен.
Второй тип самый неприятный. Очень сложно что-либо объяснить. При этом апломб... а почему вы забраковали.... а почему вы не забраковали.... На все замечания реагирует либо болезненно, либо нарочито показывает, что они ей глубоко безразличны.
Вот у меня такая начальница и была в той пафосной московской компании.