Собственно вопрос в названии темы , с моей точки зрения Россия это европейская христианская страна соответственно и путь развития должен быть соответствующим .
arjanНу, европейская, это только географически. И то половина в Азии находится))
Россия это европейская христианская страна
соответственно и путь развития должен быть соответствующим
Масло масленное? 😀
Ну, европейская, это только географически. И то половина в Азии находится))США, Канада вообще в Северной Америке находятся ,но это не отменяет их европейский -северо- американский мир.
Россия это европейская христианская страна
По поводу христианской это вы загнули, у нас свобода вероисповедания и религия якобы отделена от управления государством.
Да и христианство христианству рознь, у нас все не как у других в том числе и христианство свое, особенное - православие называется...
началось отсюда
http://guns.allzip.org/topic/68/1399520.html
?431
arjan
Что собственно и делает весь западный мир .
пох на "западный мир"!
надо свой, "русский мир" обустраивать.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"русский мир" обустраиватьА он какой ? Есть примеры ? Вот пример западного мира есть и он мне и большинству по большей части нравится, есть ближневосточный мир с алах акбаром мне он противен , есть китайский и японский мир мне он не понятен . Был советский мир- спасибо не надо . А русский мир это что ?
Да и христианство христианству рознь, у нас все не как у других в том числе и христианство свое, особенное православие называется...Христианство оно примерно все одинаковое .
у нас свобода вероисповедания и религия якобы отделена от управления государством.Мы о Русском мире говорим , а не о государстве .
Ну, европейская, это только географически. И то половина в Азии находится))
"Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить,
У ней особенная стать,
В Россию можно только верить..." (C) 😊
Христианство оно примерно все одинаковое .
Ничего подобного, поговорите с православными попами они вам объяснят шо они самые православные из христиан и другие неправославные христиане перед ними просто шлак и вообще Адам был православным... 😀
Мы о Русском мире говорим , а не о государстве .
А разве русский мир пока не в пределах нашего государства существует, да и то ныне сильно разбавлен забугорными традициями?
Да и речь в вашем стартовом посте за дословно Россию...
определения
"Русский мир" - географический ареал с населением, говорящим и думающим на русском языке (украинском, белорусском).
пока, чисто по формальному признаку, бывший СССР.
в дальнейшем - возможно как расширение границ, так и их съеживание
arjanСформулирован очень общо, имхо.
Собственно вопрос в названии темы
Далее с моей точки зрения Россия это страна.
Назвать её европейской не могу, христианской не могу.
Соответственно считаю что путь развития у неё должен быть свой собственный.
При этом должен заметить что ни одна страна не похожа на другую. Соответственно путь развития каждой индивидуален.(таже Германия отличается от Испании в части "пути развития"). Однако можно выделить некие общие концепты по которым сформировать "общие генеральные линии".
Европейские страны отличает уважение к праву (не к закону)и принцип договора. В России в противовес этому отдаётся предпочтение целесообразности и принципу служения.
Для христианских стран характерным является участие церкви в делах государства (в некоторых церковь даже не отделена). В России церковь выведена из госучастия и является рычагом влияния на умы "десятого порядка". При этом иные религии также не находятся в приоритете. Россия скорее светское государство (реклама имеет больше влияния чем храм).
Это чисто имхо, не уверен что внятно объяснил.
arjanВ таком важном вопросе, различие в деталях принципиально
Христианство оно примерно все одинаковое
Or
Сформулирован очень общо, имхо.Далее с моей точки зрения Россия это страна.
Назвать её европейской не могу, христианской не могу.
Соответственно считаю что путь развития у неё должен быть свой собственный.При этом должен заметить что ни одна страна не похожа на другую. Соответственно путь развития каждой индивидуален.(таже Германия отличается от Испании в части "пути развития"). Однако можно выделить некие общие концепты по которым сформировать "общие генеральные линии".
Европейские страны отличает уважение к праву (не к закону)и принцип договора. В России в противовес этому отдаётся предпочтение целесообразности и принципу служения.Для христианских стран характерным является участие церкви в делах государства (в некоторых церковь даже не отделена). В России церковь выведена из госучастия и является рычагом влияния на умы "десятого порядка". При этом иные религии также не находятся в приоритете. Россия скорее светское государство (реклама имеет больше влияния чем храм).
Это чисто имхо, не уверен что внятно объяснил.
корректно
(о своих обязательствах помню)
T55MТ.е. территория с населением? думается это не заслуживает воплей о
"Русский мир" - географический ареал с населением, говорящим и думающим на русском языке (украинском, белорусском).
T55MОбустраивать территорию и население???
надо свой, "русский мир" обустраивать.
Or
Соответственно считаю что путь развития у неё должен быть свой собственный.
- Для чего живёт человек на земле? Скажите.
- Как же так сразу-то? И потом, где живёт? Ежели у нас, в Смоленской губернии - это одно, ежели в Тамбовской губернии - это другое. (с)
MastorТолько у нас?
у нас все не как у других в том числе и христианство свое, особенное - православие называется...
Or
Обустраивать территорию и население???
из иного обсуждения
Т55М
я за то что бы жить своим умом и преследовать интересы граждан страны.
национальные интересы - армия, детский сад-унивреситет, с/х, наука, промышленность.
в равных приоритетах.
на экспорт только продукт от 4 и выше переделов.
никакого первичного сырья за рубеж.
Or
думается это не заслуживает воплей о
а мне думается, что не надо полей ни о "русском мире", ни уж тем более "против русского мира".
будем все правильно делать, он сам будет расширятся, будем делать не правильно, через полста лет только историки будут вспоминать о подобном понятии
Вольный пересказ:
"Русский может не любить Россию, но иностранца, который разделит с ним эту нелюбовь, русский будет ненавидеть".
И это происходит потому, что:
в России есть одна беда - это бедность основной массы населения, возникшая по причине навязанной модели поведения.
Если русские хотя бы на половину приблизятся к европейцам по рациональности поведения, то утратив десятую часть своей бесшабашности, приобретут равный статус со всеми прочими народами.
PILOT_SVM
равный статус со всеми прочими народами.
а чем он не равный?
Только у нас?
У нас самое православное православие свое особенное, желаешь оспорить? 😀
PILOT_SVMа рациональность поведения, это как?
русские хотя бы на половину приблизятся к европейцам по рациональности поведения,
Diego03именно так. Нехрен всех замешивать в единую бадейку, люди разные, народы разные и жизнь у них всех разная.
- Для чего живёт человек на земле? Скажите.
- Как же так сразу-то? И потом, где живёт? Ежели у нас, в Смоленской губернии - это одно, ежели в Тамбовской губернии - это другое. (с)
я за то что бы жить своим умом и преследовать интересы граждан страны.
у граждан интерес простой - работать меньше иметь больше.
таким образом сырьевая экономика наиболее полно отвечает интересам граждан.
Diego03Всех не так как у других. У кого-то больше у кого то меньше. Вообще представление "как у других" это средняя температура по больнице.
Только у нас?
T55MРад за вас. Хотя не готов согласится со всеми утверждениями из перечисленных. Но поддерживаю первое.
я за то что бы жить своим умом и преследовать интересы граждан страны.
национальные интересы - армия, детский сад-унивреситет, с/х, наука, промышленность.
в равных приоритетах.
на экспорт только продукт от 4 и выше переделов.
никакого первичного сырья за рубеж.
arjanВы говорите о том, чего нет.
Мы о Русском мире говорим , а не о государстве .
Есть Русско-Славянская культурная цивилизация.
Отсюда и танцуйте.
Or
именно так. Нехрен всех замешивать в единую бадейку, люди разные, народы разные и жизнь у них всех разная.
угу, напрочь разные, у одних 3 головы, одна рука и ни одной ноги, а эти вообще, кремнийорганическая форма жизни.
надо тщательней разделяться и больше атомизироваться.
а то в серой толпе внутреннюю йаркость не проявить
лет через сто, после множества таких либератарианского толка проповедей расовый состав населения мира очень сильно изменится.
Or
Рад за вас. Хотя не готов согласится со всеми утверждениями из перечисленных. Но поддерживаю первое.
а с чем не согласны?
БонкЕсть существенные сомнения в её наличии. Чисто исходя из названия.(такое "галантерейщик и кардинал")
Есть Русско-Славянская культурная цивилизация.
MastorНу да. С нанопылью.
У нас самое православное православие свое особенное, желаешь оспорить?
Мы вообще - родина слонов.
OrТеперь осталось выяснить, хорошо это, или плохо конкретно для России.
именно так. Нехрен всех замешивать в единую бадейку, люди разные, народы разные и жизнь у них всех разная.
А когда был Советский Союз - был ли Русский мир?
T55MНу это вы с куском угля одинаковые... оба содержите углерод. А я отличаюсь от своего соседа по лестничной клетке, мы разные.
угу, напрочь разные, у одних 3 головы, одна рука и ни одной ноги, а эти вообще, кремнийорганическая форма жизни.
Думается сюда бессмысленно перетягивать старую шарманку про "цель жизни".
T55MВот с этими буквами:
а с чем не согласны?
T55M
национальные интересы - армия, детский сад-унивреситет, с/х, наука, промышленность.
в равных приоритетах.
на экспорт только продукт от 4 и выше переделов.
никакого первичного сырья за рубеж.
OrЯ согласен. Я в данном случае про формальный признак - православие.
Всех не так как у других. У кого-то больше у кого то меньше. Вообще представление "как у других" это средняя температура по больнице.
OrЭто "Преследовать интересы граждан страны"? По всей строгости тыкскыть. 😊
Но поддерживаю первое.
Diego03Понятие хорошо или плохо условно, особенно для такой абстракции как "Россия".
Теперь осталось выяснить, хорошо это, или плохо конкретно для России.
Это (отличия нас от других) объективная реальность. С ней можно бороться, а можно просто учитывать.
Diego03Т55М отличается своим умением формулировать 😞. Но смысл в целом понятен. Что же касается косяков в формулировках, то не мне тыкать пальцем, я лучше помолчу.
Это "Преследовать интересы граждан страны"? По всей строгости тыкскыть.
Diego03Православие не является признаком "русского" (мира, человека или ещё чего). По крайне мере сейчас. В историческом контексте, да. Оно оказало большое влияние в формирование нац.культуры. Но сейчас у православия "номер тринадцатый" и "его место в буфете".
Я согласен. Я в данном случае про формальный признак - православие.
Or
Это чисто имхо, не уверен что внятно объяснил.
Очень внятно и понятно обьяснили.Пишите еЩо. 😊
Ready
у граждан интерес простой - работать меньше иметь больше.
таким образом сырьевая экономика наиболее полно отвечает интересам граждан.
Несомненно.
Or
Православие не является признаком "русского" (мира, человека или ещё чего). По крайне мере сейчас. В историческом контексте, да. Оно оказало большое влияние в формирование нац.культуры. Но сейчас у православия "номер тринадцатый" и "его место в буфете".
Пожалуй...соглашусь.
Or
БонкЕсть Русско-Славянская культурная цивилизация.
..........................
Есть существенные сомнения в её наличии. Чисто исходя из названия.(такое "галантерейщик и кардинал")
Не сумлевайтеся.
Это научный термин.
На нашей планете есть несколько действующих культурных цивилизаций, есть и прекратившие своё существование, но оставившие заметный след в истории планеты.
Культурная цивилизация про которую спрашивает ТС называется Русско-Славянская.
Это более точный термин чем Русский мир.
Or
чем не нравятся те буквы?
БонкЧё-то яндекс по этому термину такие ссылки даёт, что даже поминать не хочется. Ну да не суть это.
Это научный термин.
Мне интересно А Сербско-славянская культурная цивилизация есть?
OrНу вот судите сами.
Это (отличия нас от других) объективная реальность. С ней можно бороться, а можно просто учитывать.
Есть некоторое количество объективно отрицательных моментов. Можно взять один из них - коррупцию. Она (коррупция) является в России единственным способом управления государством.
В то же время есть некие цели, постоянно озвучиваемые сверху. Будет, будет, будет и т.д. Процент воплощения этих самых обещалок ничтожно мал. У меня почему-то есть логическая связь между этими процессами. Одно является следствием другого.
Есть два варианта, озвученные Вами:
1. Бороться (видимо бессмыссленно и даже наказуемо).
2. Учитывать (видимо надо).
Из истории России начала ХХ века известно, что второй путь ведет к развалу страны. Из довольно древней истории известно так же, что второй путь негативно отражается на состоянии любой страны.
Русский мир без России, как государства? Возможно ли?
OrАга, вы ещё у таджикского дворника проконсультируйтесь.
Чё-то яндекс по этому термину такие ссылки даёт...
T55M1. нац интересы перечисленые черрез запятую разноуровневые. Кроме того список не полный по какому уровню не возьми
чем не нравятся те буквы?
2.Требование равенства приоритетов соответсвенно не уместно. И думается оно вообще не уместно.
3.Вопросы экспортной тактики решены в стиле "всё отобрать и поделить" и являются ошибочными при, разумеется, беглом взгляде. А уж разбираться детально в них нет никакого желания.
OrПозволю себе не согласиться. РПЦ постепенно превращается в идеологическую надстройку государственной системы.
Но сейчас у православия "номер тринадцатый" и "его место в буфете".
Diego03Давайте.
Ну вот судите сами.
Diego03Сомневаюсь.
Есть некоторое количество объективно отрицательных моментов.
Diego03Более того она является традиционным институтом органично считающимся с остальными нашими институтами и поддерживаемым (разделяемым) большинством населения.
Можно взять один из них - коррупцию. Она (коррупция) является в России единственным способом управления государством.
Diego03Это элемент национальной культуры. Китайцы например головой кивают когда с ними разговариваешь.
В то же время есть некие цели, постоянно озвучиваемые сверху. Будет, будет, будет и т.д.
Diego03Бороться ... возможно бессмысленно... но это что понимать под борьбой. Если взять и устранить институт в одну две пятилетки - бессмысленно. Если развивать доктрину которая за пару сотен лет даст некий эффект и сместит точку равновесия - вполне себе нагружено смыслом.
Есть два варианта, озвученные Вами:
1. Бороться (видимо бессмыссленно и даже наказуемо).
2. Учитывать (видимо надо).
Учитывать реальность надо всегда.
Diego03Не известно.
Из истории России начала ХХ века известно, что второй путь ведет к развалу страны.
Diego03Не известно. И ещё, любая страна Это не Россия. "Мы не они. У нас не у них. Здесь не там...." Прежде чем проводить параллели надо чётко осознавать отличия, дабы понимать где параллель есть, а где она только кажется.
Из довольно древней истории известно так же, что второй путь негативно отражается на состоянии любой страны.
Diego03Смотря что понимать под Русским миром. Славянская культурная цивилизация без России и русских запросто, а вот Русско-славянская врядли. (сори если чо, не хотел ни кого обидеть).
Русский мир без России, как государства? Возможно ли?
Diego03Думается это принципиально не возможно. Поезд РПЦ ушёл. Сейчас средства массмедиа оказывают значительно большее влияние на умы нежели РПЦ. Здесь конечно большевики постарались, но думается это естественный процесс (отмирание одних инструментов и появлеие других).
Позволю себе не согласиться. РПЦ постепенно превращается в идеологическую надстройку государственной системы.
Конечно никто из властьдержащих и не думает сбрасывать РПЦ с парохода современности (почти цы). Но из глобального, непререкаемого, однозначно воздействующего инструмента она превратилась в "нишевый продукт" достаточно ограниченного применения. И думается, это навсегда.
Ой, а что название темы поменялось?
РПЦ постепенно превращается в идеологическую надстройку государственной системы.была ей всегда и неотлучно
OrРазумеется нет ничего абсолютно плохого, или абсолютно хорошего. Но всё - в сравнении. 😊
Сомневаюсь.
OrБезусловно.
Более того она является традиционным институтом органично считающимся с остальными нашими институтами и поддерживаемым (разделяемым) большинством населения.
OrМеня больше интересует, что будет, если не развивать доктрину. Ее же ведь никто не собирается развивать.
Если развивать доктрину которая за пару сотен лет даст некий эффект и сместит точку равновесия - вполне себе нагружено смыслом.
OrМне почему-то известно, что Российская империя немножко развалилась в 17-м году. И развалилась она в том числе из-за повальной коррупции.
Не известно.
OrКто бы спорил. Я же не утверждаю, что, например, Римская империя - это современная Россия. Но некие общие черты как бы намекают...
Не известно. И ещё, любая страна Это не Россия. "Мы не они. У нас не у них. Здесь не там...." Прежде чем проводить параллели надо чётко осознавать отличия, дабы понимать где параллель есть, а где она только кажется.
OrОпять возвращаемся к Смоленской и Тамбовской губерниям. 😊
Смотря что понимать под Русским миром.
Из всего вышесказанного можно сделать вывод ,что все речи и лозунги о Русском мире и особом пути России это не более чем поиски сферического коня в вакууме , так как даже нет представления даже о том что это такое .
андрэ
была ей всегда и неотлучно
Теперь я сомневаюсь. 😊
Diego03Значит всё будет течь в какую-то сторону само, без доктрины и каких либо волевых усилий.
Меня больше интересует, что будет, если не развивать доктрину. Ее же ведь никто не собирается развивать.
Угадать эту сторону весьма затруднительно. Собственно и последствия этого утекания тоже.
Diego03Да вы чо...." в том числе"... надо же.
Мне почему-то известно, что Российская империя немножко развалилась в 17-м году. И развалилась она в том числе из-за повальной коррупции.
Вы же умный человек, должны отличать догадку от реально установленного факта.
Реально, если смотреть, никто путём не знает причин развала РИ. Но есть гипотезы. При этом гипотеза о том что причиной развала послужила коррупция мне не представляется достойной рассмотрения. Предлагаю другую причиной развала послужили люди... 😊.
Обоснование моего игнора простое: Когда в РИ появилась коррупция и когда РИ развалилась?
Это называется: жил, жил и помер... видимо от того что жил.
Diego03Без условно намекают.
Кто бы спорил. Я же не утверждаю, что, например, Римская империя - это современная Россия. Но некие общие черты как бы намекают...
Diego03Не знаю. Смотря что вы хотите сказать этой аллегорией.
Опять возвращаемся к Смоленской и Тамбовской губерниям.
arjanЗа Русский мир не скажу. НЕ я эту комбинацию букв использовал.
что все речи и лозунги о Русском мире и особом пути России это не более чем поиски сферического коня в вакууме , так как даже нет представления даже о том что это такое .
А вот за особый путь скажу так. Конечно никто толком не знает как делать. Как у Жванецкого "как превратить из этого "не должно быть" в то что "должно быть".
Но это не специфика Особого пути. Это недостаток интеллекта. Более того, в любой другой стране тоже отсутствуют люди которые точно знают "как сделать". Вернее дохрена людей которые думают что знают (собственно как и у нас), а вот реально знающих нету. И это касается любого пути: особого, западного, панславянского ... любого.
Но не уверен что обсуждение этих вещей бессмысленно.
А вот за особый путь скажу так. Конечно никто толком не знает как делать. Как у Жванецкого "как превратить из этого "не должно быть" в то что "должно быть".Но никто и не кричит об особом пути и прочей неизвестной хрени.
Но это не специфика Особого пути. Это недостаток интеллекта. Более того, в любой другой стране тоже отсутствуют люди которые точно знают "как сделать".
Diego03Заменяем слово тоталитарное слово "коррупция" на демократическое "лобби" и - volia! Автоматически выходим на уровень Мирового Сообщества... 😉
Она (коррупция) является в России единственным способом управления государством.
arjanНе знаю. Тема была о пути развития.
Но никто и не кричит об особом пути и прочей неизвестной хрени.
arjanЯ отвечаю по данной теме.(у меня такое ощущение что раньше название было иным. Ну да про путь прекращаю, раз так нужно)
путь развития должен быть соответствующим
Русский мир - это какая то условность созданная в процессе обсуждения иной темы. Я вам про него пояснить ничего не могу. На вопрос темы "что такое" отвечал Т55М
T55MЯ готов его поддержать если угодно - территория+население. А вот стоит ли это того чтобы придумывать громкие эпитеты и писаться с большой буквы... сомневаюсь.
"Русский мир" - географический ареал с населением, говорящим и думающим на русском языке
Что такое Русский мирВообще-то этот термин традиционно применяется к расселившейся по миру русской диаспоре.
Первый раз слышу. Можно узнать, какая категория политиков (или СМИ) применяет его в таком ключе, и насколько давно?
Что такое Русский мир и каким вы его себе представляете .Империя. С глобальными имперскими замашками.
d.ru.idНе выходим. Никак.
Автоматически выходим на уровень Мирового Сообщества...
arjanСори я не допонял. Вы хотели сказать что "у них" никто не кричит... В этом они от нас не сильно отличаются. Популисты кричат об особом пути, сдеобородые рассуждают, молодёжь бегает с палками.... Просто нам со стороны кажется, что например Западные страны "слились в едином экстазе" и ничем между собой не отличаются. Может быть, если смотреть " с Камчатки" они и кажутся единым целым. Но они-то себя считают Европейским СОЮЗОМ.
Но никто и не кричит об особом пути и прочей неизвестной хрени.
А мы с Казахстаном Таможенный Союз сделали... и из какой нибудь Зимбабве вполне выглядим единым целым.
Diego03По большому счёту согласен: "лобби" отличается от "коррупции" более развитым уровнем регламентированности и традиционализма. Но суть таки одинакова.
Не выходим. Никак.
Calex
Что эмигрантов по всему шарику хватает, понятно. Вы скажите, кто конкретно (кроме создателей сайта, разумеется) привык их Русским Миром называть?
d.ru.idДа хотя бы и я. Ибо термин вполне логичный.
Вы скажите, кто конкретно (кроме создателей сайта, разумеется) привык их Русским Миром называть?
Мир это мир, а русский мир это всюду там в этом мире, где говорят по русски.
Просто всё ...
d.ru.idЛоббизм не является в чистом виде коррупцией. И действие его имеет свои четко обозначенные границы. Как и конкуренцию лоббирущих групп. Это там.
По большому счёту согласен: "лобби" отличается от "коррупции" более развитым уровнем регламентированности и традиционализма. Но суть таки одинакова.
Здесь - вся власть опять сосредоточена в одних руках.
CalexТо есть те, кто проживая не на территории РФ говорят по-русски, и при этом призывают к территориальному дроблению/уступкам территории нынешней России, либо к её переходу под открытое внешнее управление (либо и то и другое сразу), к Русскому Миру тоже принадлежат. Некий "мир" тут да, присутствует; но Русским лично я вряд ли когда-нибудь его признаю.
всюду там в мире, где говорят по русски.
d.ru.idВы путате национальное с государственным.
Некий "мир" тут да, присутствует; но Русским лично я вряд ли когда-нибудь его признаю.
Впрочем, Вас никто и не спросит.
РФ не является национальным государством, и по отношению к ней применяют слово не "русский", а "российский".
OrЕсли иметь в виду установку из старого анекдота "Пока у нас в стране бардак, мы непобедимы", то можно даже предположить, что это пойдет нам на пользу.
Значит всё будет течь в какую-то сторону само, без доктрины и каких либо волевых усилий.
Угадать эту сторону весьма затруднительно. Собственно и последствия этого утекания тоже.
Но я почему-то сомневаюсь в этом.
OrЯ же написал "одной из причин".
При этом гипотеза о том что причиной развала послужила коррупция мне не представляется достойной рассмотрения.
Вот например. Будете утверждать, что некто Григорий Новых (Распутин) не имел отношения к принятию решений "на высшем уровне"? 😊 А это она и есть. Коррупция.
OrЭто я по поводу терминологической неопределенности.
Не знаю. Смотря что вы хотите сказать этой аллегорией.
Diego03Именно это и подразумевалось под регламентированностью. Явления внешне довольно различные, но суть та же.
Лоббизм не является в чистом виде коррупцией. И действие его имеет свои четко обозначенные границы.
p.s.
Вы действительно считаете, что всю полноту власти в государстве можно удержать в одних руках? Серьёзно?
d.ru.idНикто же не говорит о рекламе пива и запрете на кружевные стринги. Это все так - мелочи. Я о серьезных решениях.
Вы действительно считаете, что всю полноту власти в государстве можно удержать в одних руках? Серьёзно?
Или у нас есть реальное разделение властей? Я не заметил.
Другое дело, что это все очень зыбко и шатко. И на самом деле посыпется при первой возможности.
CalexПредставителей этноса, проживающих за пределами исторической Родины, и желающих её распада на несколько псевдогосударственных образований считать "своими"? Спасибо, обойдусь.
Вы путате национальное с государственным.
CalexАбсолютно верно, никого из них моё мнение не интересует. Ну, нет худа без добра - обратное также верно. 😊
Впрочем, Вас никто и не спросит.
d.ru.idА если допустить, что Россия - это и есть в нынешних границах псевдогосударственное образование? 😛
Представителей этноса, проживающих за пределами исторической Родины, и желающих её распада на несколько псевдогосударственных образований считать "своими"? Спасибо, обойдусь.
Придётся допустить, что полноценным государством (о ужОс!) был СССР
d.ru.idТак этого и не требуется. Мир на то и мир. Он велик, и в нём живут разные люди.
считать "своими"? Спасибо, обойдусь.
d.ru.idТоже не катит. Уж больно быстро разбежался в разные стороны. 😊
Придётся допустить, что полноценным государством (о ужОс!) был СССР
CalexВот и пришли к очередному несогласию. Ваше мнение - только происхождение, моё - происхождение плюс место проживания плюс определённое мировоззрение.
Так этого и не требуется. Мир на то и мир. Он велик, и в нём живут разные люди.
Diego03Отнекиваться проще всего. А изложите-ка поподробнее собственное видение полноценного государства (или приведите Наидостойнейший Пример) . На мой взгляд, в нынешней РФ только одна неполноценность: преобладание во власти интересов надгосударственных корпораций над социально-этническими, но это уж не только у нас. И кстати, у территориальных "проблем" уши КМК растут оттуда же...
Тоже не катит. Уж больно быстро разбежался в разные стороны. 😊
(или приведите Наидостойнейший Пример[/B]Скандинавские страны ,Швейцария,штаты и иже с ними ,т.е. там где качество жизни высокое .
d.ru.idТак о чём и речь. "Мир" понятие слишком широкое. Единомыслие подобного масштаба невозможно в принципе.
Вот и пришли к очередному несогласию.
d.ru.idЭто точно не МИР. Мир по самой сути своей многообразен.
происхождение плюс место проживания плюс определённое мировоззрение.
А это нечто очень маленькое и ограниченное.
О! Секта.
arjan
Собственно вопрос в названии темы , с моей точки зрения Россия это европейская христианская страна соответственно и путь развития должен быть соответствующим .
христианская?
а конституцию не читали?
я вот не хочу жить в клерикальном обществе
я вот не хочу жить в клерикальном обществеи причем тут
христианская страначто, Германия, к примеру, клерикальное государство?
Уж больно быстро разбежался в разные стороны.любую страну можно развалить, кстати в новейшей истории СССР оказался первой такой страной. Те же штаты, при равных, в случае продажности властной верхушки рухнут на раз два.
shepotЕсли не считать, что после первой мировой с карты мира исчезли сразу четыре империи.
кстати в новейшей истории СССР оказался первой такой страной
А это тоже новейшая история. Хотя и самое её начало.
CalexРоссия, США, Китай, Бразилия - сплошные секты кругом. Что ж, при такой трактовке против звания сектанта ничего не имею. Кстати, уж не обессудьте, но в ответ на камешек в огород, не удержусь: Латвийский Мир - мир или секта?
Это точно не МИР. А нечто очень маленькое, ограниченное совсем небольшим числом членов.
arjanС большой буквы вообще-то. Ok, перенимаем опыт: стравливаем между собой пару-тройку врагов покрупнее (желательно на другом континенте), имеем гешефт с результата, на "волне" продавливаем на международном уровне соглашения о взаиморасчётах за углеводороды исключительно в рублях, золото торговых (и просто политических) партнёров храним большей частью у себя, на средства с данного гешефта и соглашений строим крупнейшие в мире ВС и наиболее технически развитые службы внешней и внутренней разведки. На своей территории размещаем центральные аппараты "международных правозащитных" организаций и крупнейших информационных агентств (чтобы не забывали, кто их "и кормит"), на территориях партнёров филиалы всех вышеупомянутых субъектов (включая армию,да). Разведслужбы используем на благо собственной экономики ("занимаемся промышленным шпионажем" очень уж режет слух). Несогласных на чужих территориях давим руками карманных правительств либо собственными силами, с несогласными у себя и того проще - то, что "там" является борьбой за Демократию, "здесь" не более, чем преступление против Государства. Профит! Ничего не забыл? Ах да, не стесняемся брать в долг. Разумеется, до определённого времени обещая, что непременно вернём 😀 . Когда начинать?
штаты и иже с ними
d.ru.idМне о существовании такого ничего не известно. Впрочем, как и бразильского или америцанского.
Латвийский Мир - мир или секта?
А вот у кетайцев есть похожее. Куда ступила нога китайца, там и китай.
С большой буквы вообще-то. Ok, перенимаем опыт: стравливаем между собой пару-тройку врагов покрупнее (желательно на другом континенте), имеем гешефт с результата, на "волне" продавливаем на международном уровне соглашения о взаиморасчётах за углеводороды исключительно в рублях, золото торговых (и просто политических) партнёров храним большей частью у себя, на средства с данного гешефта и соглашений строим крупнейшие в мире ВС и наиболее технически развитые службы внешней и внутренней разведки. На своей территории размещаем центральные аппараты "международных правозащитных" организаций и крупнейших информационных агентств (чтобы не забывали, кто их "и кормит"), на территориях партнёров филиалы всех вышеупомянутых субъектов (включая армию,да). Разведслужбы используем на благо собственной экономики ("занимаемся промышленным шпионажем" очень уж режет слух). Несогласных на чужих территориях давим руками карманных правительств либо собственными силами, с несогласными у себя и того проще - то, что "там" является борьбой за Демократию, "здесь" не более, чем преступление против Государства. Профит! Ничего не забыл? Ах да, не стесняемся брать в долг. Разумеется, до определённого времени обещая, что непременно вернём . Когда начинать?Да я особо не против , вот только делать это надо корректно, а чем Скандинавию с Швейцарией парируйте ?
PILOT_SVM
Если русские хотя бы на половину приблизятся к европейцам по рациональности поведения...
...то станут немцами. 😛
А вообще русским, как мне кажется, с присущей широтой души нужно космос осваивать. Должна быть какая-то глобальная задача, идея. В подъезде прибрать - скукота. А вот коммунизм построить...
то станут немцами.Кстати согласен , очень много общего , если без раздолбайства , с америкосами тоже , англики другие , испанцы совсем другие .
Hornisse
А вообще русским, как мне кажется, с присущей широтой души нужно космос осваивать.
плюс мульЁн 😊
Hornisse
Должна быть какая-то глобальная задача, идея.
Несомненно.Желательно с привязкой к русскому менталитету и штоб идеологи были приемущественно -русскими. 😊
Hornisse
В подъезде прибрать - скукота.
Дык... 😀 обыденно это,банально,на глобальную задачу никак не тянет. 😊
Hornisse
А вот коммунизм построить...
Хватит ужо еврейские,немецкие и еврейско -немецкие идеологии воплощать,наелись и...обЪелись за 20 век. 😀
Суть русского мира - это русский язык.
Язык,то есть понятийный аппарат любого сообщества, в данном случае русскоязычного.
Если кратко, суть раскрыта мною уже в первом предложении, но поясню, что важным аспектом понятийного аппарата является не только то, какими звуками обозначается что-то, но и корни слова, этимология определений, содержащая в себе и нравственные нормы в числе иного.
Православие же выступает в роли не только (или же не сколько) основы русского мира, но как наиболее широко и глубоко внедрённая и принятая в понятийную матрицу русского мира система моральных ценностей, соотносящаяся в дополнение максимально с моральными нормами многих других языковых и понятийных миров - эмоциональная основа для взаимной интеграции и понимания.
d.ru.idИзвините за банальность - это государство в котором есть разделение властей и гражданское общество.
А изложите-ка поподробнее собственное видение полноценного государства (или приведите Наидостойнейший Пример)
У нас нет ни того, ни другого, но нам это и не нужно.
Наш главный аттракцион - сходить на выборы и выбрать себе царя. Сейчас - сделать вид, что выбрали. Потом мы снимаем с себя ответственность за дальнейшее развитие событий. Потому, кого бы ми ни выбрали, обязательно превратится в путина. Т.е. в человека, который в конце концов так уверует в то, что государство - это он, что приведет страну к развалу.
Diego03
Извините за банальность - это государство в котором есть разделение властей и гражданское общество.
У нас нет ни того, ни другого, но нам это и не нужно.
Наш главный аттракцион - сходить на выборы и выбрать себе царя. Сейчас - сделать вид, что выбрали. Потом мы снимаем с себя ответственность за дальнейшее развитие событий. Потому, кого бы ми ни выбрали, обязательно превратится в путина. Т.е. в человека, который в конце концов так уверует в то, что государство - это он, что приведет страну к развалу.
Кто не скачет, тот москаль(с)
geniumНу да... Вон Калекс говорит о неком латышском русском языке. И на Украине тоже кто ни поподя по-русски гутарит.
Суть русского мира - это русский язык.
OCTAGON Хулиганишь?
OCTAGONХулиганишь? (С) Во первых, Цалекс. Во вторых, я такого никогда не говорил.
Вон Калекс говорит о неком латышском русском языке
В русском множество диалектов, есть среди них и наш, местный.
Отличается местными словечками, произношением некоторых звуков, да особенностями в построении фраз.
Иначе на такой огромной территории и быть не может.
CalexЛень искать. И даже не о просто латышском русском, а о литературном латышском русском.
Во вторых, я такого никогда не говорил.
Негоже отказываться.
OCTAGONРусский язык в Латвии чище и богаче московского новояза. Это повторить не стыдно.
а о литературном латышском русском.
Негоже отказываться.
А вот "о литературном латышском русском" - это только Ваша неграмотность.
Русский мир, русско-славянский...
Это всё понятия таких же неосязаемых уровней, как, например квазар на другом краю вселенной...
Т.е. поговорить можно, но кроме наукообразных рассуждений ничего не получится.
Я думаю так: Есть Россия, есть русские.
Сейчас говорят россияне, раньше говорили русские.
И т.к. у русских очень сильна идеологическая составляющая и почти отсутствует экономическая, то возникает замкнутый круг: людям нет смысла и возможности зарабатывать, и периодически возникает ВНЕэкономическая идея осчастливить себя и всех вокруг за счёт каких-то движений и поступков в которых не будет экономики, но будет "мы за всё хорошее, против всей куйни".
Что это означает для русских?
Огромный расход энергии людей, ресурсов и времени.
Благодарности никогда и ни от кого русские не получали, т.к. попутно делали действия неоднозначные, т.е. которые при определённом информ.посыле можно повернуть против русских.
Россия и русские почти всегда остаются в минусе.
При этом возникает ситуация, про которую можно сказать - "было бы сильно смешно, если бы ни было слишком грустно".
Например: построили русские завод или ЖД.
Что скажут аборигены?
Ну построили и построили... Русские добрые, они не должны требовать благодарность за доброе дело... А вот при строительстве кто-то пострадал... Это да, будут мусолить до усрачки.
Это как Грузия, - столько веков спасать грузин от внешней агрессии, и получить и саакашвили, и кикабидзе, и чиаурели,..
А что говорят когда завод и жд построили англичане?
Да, англы 300 лет эксплуатировали негров, а по ЖД вывозили бананы, кофе, каучук...
Но помнят только то, что они построили завод, ЖД и поместье (в котором жил главный эксплуататор) - и все рады, что от злых англов хоть ЖД осталась...
Почему так?
Может потому, что русские говорят о добре и делают добро, и с них спрос по максимуму, а каких-нибудь англичан, немцев, испанцев - никто сильно не ругает.
Ну подумаешь - эксплуатировали несколько веков... Так никто и не говорил, что они добрые.
Хотели - эксплуатировали...
Так вот и надо переходить на международные стандарты - никому никаких добрых дел не делать.
А налаживать ТОЛЬКО экономически выгодные связи.
Дайте русским быть такими же свободными в бизнесе, как и во всём мире, и всё постепенно наладится.
Единственно за чем надо следить - чтобы ни бизнесмен, ни чиновник не наносил вреда России.
Но для этого есть гос.службы. Вплоть до карательных.
PILOT_SVM ВСЁ ТАК. 😊
CalexСквозь чухонский отфильтрован, небось.
Русский язык в Латвии чище и богаче московского новояза.
Diego03 это государство в котором есть разделение властей и гражданское общество.Очень сильно ошибаетесь.
Государство - это свободный рынок плюс сильная полиция.
Всё!
Всякие гражданские общества, разделения властей и т.п. - фуфел, придуманный конкретными европейцами для придания собственным историческим заморочкам глобального характера.
Не верите - вам в Сингапур. В Республику Корею. В Японию. В Эмираты. В Турцию. Во Вьетнам и Таиланд.
Процветающие государства, вполне богатые, вполне сильные - без малейших признаков разделений властей и гражданских обществ.
И - ни разу не христианские и никак уж не европейские.
У всех есть своя история, свой опыт, своё самосознание - сложнейшая штука, замешанная на таком количестве ингредиентов, от религий до традиционных форм хозяйствования.
На основе этого всего общество и развивается - и формы этого развития общими для всех быть никак не могут.
Пиндосы отлично это всем доказали на Ближнем и Среднем Востоке - как только выпилили упыря Саддама и его упырскую макроиерархию, на его месте тут же возникло несметное количество локальных микроиерархий - от стабильных авторитарно-гуманоидных в Курдистане до вполне упырских на юге страны.
Ну, не могут жить люди там вместе - а тем более без 3,14здюлятора сверху. Не могут, и всё тут.
PILOT_SVM
Сейчас говорят россияне, раньше говорили русские.
Это разные вещи.
Не надо путать национальность и этническую принадлежность.
Первая указана у вас в загранпаспорте - вторую вы определяете сами, и это ваше личное дело.
Чем лучше вы понимаете разницу между этими понятиями, тем устойчивее государство и меньше межэтническая напряжённость (которая есть всегда, но которой можно очень по-разному управлять).
PILOT_SVM
Может потому, что русские говорят о добре и делают добро, и с них спрос по максимуму, а каких-нибудь англичан, немцев, испанцев - никто сильно не ругает.
Ну подумаешь - эксплуатировали несколько веков... Так никто и не говорил, что они добрые.
Хотели - эксплуатировали...
Это сильно не совсем так.
Колониальная политика была очень разной - принципиально разной. Поищите понятия "геократия" и "талассократия" - там много всего, и различия весьма серьёзные.
И - Германия тут как раз совсем ни при чём. Она никогда особой колонизаторской активностью за морями не отличалась - и в этом отношении к нам тоже очень близка. Типичная геократическая держава.
Так вот и надо переходить на международные стандарты - никому никаких добрых дел не делать.
А налаживать ТОЛЬКО экономически выгодные связи.
Гы. Это звучит очень просто.
А в реальности - ecce Homo - и всякие неэкономические факторы играют огромную роль.
Посмотрите, как действуют те же пиндосы.
Они же не прутся сразу хапать активы - они приходят в качестве посредника в сугубо политические взаимоотношения. И говорят: стойте, господа, хватит друг друга мочить. Давайте поговорим и выясним, кто из вас чего хочет - а потом решим, как этого добиться.
И разговаривают - иногда годами.
За это время все привыкают, что, если есть проблемы, надо бежать к дядюшке Сэму - он выслушает, утешит и поможет.
Под это дело решаются и экономические проблемы - ессно, ценные активы переходят при этом в нужные руки.
Сейчас точно так же научились работать китайцы - и вовсе не только в Африке, в Европе - то же самое: они тихо влезают в конфликты профсоюзов с работодателями, тихо предлагают помощь - и очередная испанская фабрика оказывается в цепких ручках дядюшки Лао.
Так же учимся действовать и мы - только идеология всё равно мешает пока.
Если не считать, что после первой мировой с карты мира исчезли сразу четыре империицели, как их уничтожение не было, и как империя, Россия отделалась меньшими потерями.
С большой буквы вообще-то.с хера ли танки понаехали? это что имя нарицательное? А я считал, что уничтожительно-пренебрежительное.
Ok, перенимаем опыт:так перенимайте, все что после ":" бред, Союз рухнул из предательства верховной власти. учите историю и экономику.
А вообще русским, как мне кажется, с присущей широтой души нужно космос осваивать.вообще-то о душе думать и заботится, а там и до космоса рукой подать, любой человек без души превращается в человекообразного.
Есть Россия, есть русские.а русские это кто?
Сейчас говорят россияне, раньше говорили русские.Дедушка Ленин писал статью "О национальной гордости великороссов", то есть русским в его время были кто-то другие 😊. Кстати, русский это прилагательное, есть еще нации, обзываемые прилагательным?
О каком "русском мире" можно говорить, если его основа уничтожается, если над возрождением национального самосознания висит "русская" статья, и не монголо-татары мифические, а свои же гноят и давят.
Последняя попытка реализации идей панславизма привела к уничтожению РИ и кровавому хаосу. Может начнем бороться за русский мiр у себя, а то экспорт счастья для нас оборачиваются неприятностями.
Государство - это свободный рынокЕгор Тимурыч, из могилы вылезли? обратно, батенька, обратно.
Не надо путать национальность и этническую принадлежность.для начала перестаньте путать гражданство с
национальность и этническую принадлежность.
Германия тут как раз совсем ни при чём. Она никогда особой колонизаторской активностью за морями не отличаласьто есть в ПМВ они с англичанами от скуки схлестнулись?
ни тихо влезают в конфликты профсоюзов с работодателями, тихо предлагают помощьтак поднималась итальянская мафия, вы предлагаете мафиозное устройство?
Посмотрите, как действуют те же пиндосы.смотрим, видим: пришел, разворотил, сбежал, из далека кидает деньги в никуда.
Это разные вещи.Уточняю - сейчас "россиянин" - обозначается гражданством - Российская Федерация. Поэтому и "россиянин".
Не надо путать национальность и этническую принадлежность.
Первая указана у вас в загранпаспорте - вторую вы определяете сами, и это ваше личное дело.
Чем лучше вы понимаете разницу между этими понятиями, тем устойчивее государство и меньше межэтническая напряжённость (которая есть всегда, но которой можно очень по-разному управлять).
Раньше в паспортах наверняка также стояло - подданный РИ. а по-простому - русский. Т.е. так определяли всех кто из России.
Так-то так.
Гы. Это звучит очень просто.Я говорю о том, что всегда и везде, всё что делали колонизаторы, делалось для ограбления аборигенов.
А в реальности - ecce Homo - и всякие неэкономические факторы играют огромную роль.
Посмотрите, как действуют те же пиндосы.
А религия, миссионеры, бусы-шмусы - это способы и приёмчики для одурачивания.
shepotВ первом приближении - это европеоиды, со славянским типом лица, живущие как мы понимаем на всей территории России.
а русские это кто?
Но на этой же территории есть множество народов и наций, которые можно назвать "русские славяне", "русские чукчи", "русские буряты", "русские евреи", "русские немцы", "русские чеченцы".
Вот поэтому "русские" и прилагательное. Оно объединяет всех.
mehrabanВот этого вот не надо.
И - ни разу не христианские и никак уж не европейские.
arjanРазмером и монокультурностью.
Да я особо не против , вот только делать это надо корректно, а чем Скандинавию с Швейцарией парируйте ?
Раньше в паспортах наверняка также стояло - подданный РИ. а по-простому - русский. Т.е. так определяли всех кто из России.подданными вроде как раз неруси были 😊 а русские были русскими 😊 и империя была русская 😊 подданный российской империи - под данью империи русских. неруси блин одолели просто, и все за русский мир трут 😊
Изначально написано genium:
Суть русского мира - это русский язык.
OCTAGON
Ну да... Вон Калекс говорит о неком латышском русском языке. И на Украине тоже кто ни поподя по-русски гутарит.
Ес. А где противоречия, с чем не согласны?
Территориальные границы русского мира определяете?
Зря.
Иные определения, кроме как явленное мною, несостоятельны логически.
Поясняю: ни националистическая, ни территориальная, ни какая другая трактовка понятия несостоятельны при начале критического анализа этих толкований.
Определение верное, более того, единственно верное.
Русский мир - информационный .языковой . понятийный. верно раскрывающий суть описываемых явлений.
Имеющий глубокие корни и верные основы построения общества.
Но этот вопрос уже раскрывается не в нескольких абзацах, и лишь заинтересованному в познании..
В первом приближении - это европеоиды, со славянским типом лица, живущие как мы понимаем на всей территории России.😀, а одним словом, желательно существительным именем нарицательным? И вот тут возникает загвоздка, получается, что мы без роду племени просто проживающие, а некоторые даже говорят,что временно. Зато о Русском мiре рассуждаем.
подданными вроде как раз неруси были а русские были русскимиа как же выражение "русский, немецкого происхождения" и что русские поданными не были? Я что-то упускаю, не подскажите, в каком годе империя русская существовала? 😊
shepotНет. и род и племя есть.
а одним словом, желательно существительным именем нарицательным? И вот тут возникает загвоздка, получается, что мы без роду племени просто проживающие, а некоторые даже говорят,что временно. Зато о Русском мiре рассуждаем.
Просто Русский мир и даёт НАДнациональное мышление. Наднациональные возможности.
И обратите внимание - Именно Наднациональность делает Америку самой сильной страной в мире.
просто НАДнациональность присадили на Новый свет и с английской матрицей.
И у нас есть возможность исправить свою жизнь в лучшую сторону.
Не мое, но....:
вся суть нового "Русского" мира
Это некий особенный мир. Мир который ежедневно всем вдалбливается последние 15 лет по телевизору, интернету, газетам и книгам.
Этот мир заключается в его отличном от всего человечества, особенном историческом пути. Правда выглядит он не совсем так, как нам столетиями представляет официальная пропаганда, "Русский" мир это не только кокошники, лучины и лапти, водка, тройка, балалайка, Гагарин и Перестройка, это прежде всего тупое и агрессивное стадо.
Этому стаду не важно, какие знамена носить, хоругви ли с Господом и святыми угодниками, со священной ли особой помазанника Божия, с вождем пролетариата или лучшим другом физкультурников, с любителем кукурузы или героем Малой земли, с носителем пятна на лысине или пьяным дирижером немецкого оркестра - не так важен сам идол, важна насущная потребность рабов его иметь!
Хотите иметь - имейте, вроде и не особая беда, но главная особенность "Русского" мира, в том, что он не допускает даже самой вероятности, что кто-то может мыслить и действовать иначе, чем все стадо, генетическая ненависть к ярким и самостоятельным личностям - вот визитная карточка этого великого мира! Любое яркое проявление личных качеств воспринимается им, как смертельная угроза...
...................
Фирменные слоганы этого священного мира просты и общеизвестны:
'Ты, что самый умный?', 'Тебе, что больше всех надо?', 'Не считай себя лучше других!', 'Будь, как все!', 'Не высовывайся!', 'Христос терпел и нам велел!' и пр.
При всем, при этом, уровень жлобства и хамского самодовольства носителей святых "русских" скреп буквально зашкаливает - они лучше, чище и достойнее всех на планете Земля, ибо только на них воссияла и их освятила длань господня!
Alt2000КГ/АМ.
вся суть нового "Русского" мираЭто некий особенный мир. Мир который ежедневно всем вдалбливается последние 15 лет по телевизору, интернету, газетам и книгам.
Этот мир заключается в его отличном от всего человечества, особенном историческом пути. Правда выглядит он не совсем так, как нам столетиями представляет официальная пропаганда, "Русский" мир это не только кокошники, лучины и лапти, водка, тройка, балалайка, Гагарин и Перестройка, это прежде всего тупое и агрессивное стадо.
Alt2000Всё так.
вся суть нового "Русского" мира
Ещё любопытно.
Концепт Русского мира стал в последние годы одним из наиболее обсуждаемых отечественной политической элитой. Введенный в оборот еще графом Сергеем Уваровым в 1830-х гг., этот термин трактуется сегодня очень широко. Президент Владимир Путин говорил о том, что 'русский человек или, сказать пошире, человек русского мира прежде всего думает о том, что есть некое высшее моральное предназначение самого человека', отмечая также, что этих людей объединяет 'не только наш общий культурный код, но и исключительно мощный генетический код'.
Патриарх Кирилл относит к этому миру всех 'принимающих русскую духовную и культурную традицию как основу своей национальной идентичности или, по крайней мере, как ее существенную часть. Многие политики, отмечая 'рассеянность' русских и русскоязычных по всей планете, используют данный концепт в качестве обоснования особой роли России и на постсоветском пространстве, и в мире в целом. Однако стоит обратить внимание на то, что за пределами России 'русское' сообщество далеко не однородно.
Русские миры: охранительный и передовой
Не претендуя на то, чтобы полностью исчерпать нашу тему, отметим несколько очевидных обстоятельств. За пределами России сейчас живет до 35 млн человек, считающих себя русскими, и почти 60 млн тех, кто называет русскую культуру родной. Это сообщество разделено на три части сопоставимых масштабов.
Во-первых, это потомки тех, кто покинул родину во времена 'великого исхода' первой четверти ХХ в., - больше всего их сегодня в США, Канаде, Франции, Бразилии.
Во-вторых, это те, кто по собственной воле уехал из России и постсоветских стран в Европу, Северную Америку (а в последнее время - и на Ближний Восток, и в Азию), движимый прежде всего экономическими соображениями и стремлением к самореализации.
В-третьих, это те, кто после краха СССР остался на территории новых независимых государств, не пополнив число тех 4,5 млн человек, которые перебрались в современную Россию.
Эти три группы имеют разную идентичность и разные стереотипы поведения.
Большинство тех, кто принадлежит к первой группе, давно ассимилировались в своих новых странах пребывания и связаны с Россией лишь символическими культурными ценностями. Относящиеся к второй группе не видят в разрыве с Россией чего-то судьбоносного, имеют, как правило, двойственную идентичность, признают и принимают ценности глобального мира, хотя и остаются русскими по ряду стереотипов поведения. Русский мир I - это сообщество русских людей, в основном по своей воле очутившихся за границей и начавших встраиваться в соответствующие общества. Они русские по своей истории, отчасти языку, но при этом их идентичность скорее профессиональная и связана она больше с новой родиной, чем с Россией.
Представители третьей группы болезненно переживают разрыв с родиной, не стремятся (либо не могут) интегрироваться в новые общества и обладают зачастую более ярко выраженной русской идентичностью, чем большинство россиян, живущих в родной социальной среде. Русский мир II - это сообщество тех, кто в большинстве своем оказался не способен уехать из стран, образовавшихся после распада СССР, и тех кто стал 'профессиональным русским' - не желающим встраиваться в жизнь новых стран.
Между первой и второй группами, с одной стороны, и третьей - с другой, пролегает, на мой взгляд, разлом между реальным Русским миром I, сформировавшимся за пределами России, и Русским миpoм II, на который 'молятся' сегодня наши охранители.
Русский мир I возник в результате свободного выбора более чем 6,5 млн человек. Его представители составляют от 2 до 7% населения крупнейших мегаполисов стран европейской культурной традиции - Вены, Праги, Берлина, Парижа, Нью-Йорка. Они занимают высокооплачиваемые рабочие места (в США средний заработок таких 'русских' превышает национальный средний на 39%); имеют высокий уровень образования (в тех же США работает более 6000 'русских' профессоров колледжей, в Европе - не менее 4000
.....
По сути, Русский мир I создал вовне России экономику и интеллектуальное сообщество, вполне соизмеримые с самой Россией: технологическое и промышленное производство подконтрольных ему компаний существенно превышает несырьевой сектор российской экономики, а доля живущих за границей 'представителей русской культуры' в индексах научных цитирований и число нобелевских лауреатов выше, чем у граждан России.
В отличие от него Русский мир II образовался в ходе исторического отступления России и выглядит арьергардом, а не передовым отрядом 'русскости'. В силу того что его представители вынуждены отстаивать свои культурные ценности в относительно враждебной среде, они ориентированы больше на охранительство, чем на развитие, на национальные, а не глобальные поведенческие установки. Не в пример Русскому миру I, Русский мир II смотрит на российское государство как на воплощение его чаяний - и потому зачастую (и порой небезосновательно) воспринимается в своих странах как пятая колонна России, что еще более усложняет его положение. Укрепление такого мира не может не восприниматься в сопредельных государствах как угроза - и это самая большая на сегодняшний день проблема русских в постсоветских государствах, решение которой вряд ли может быть найдено в рамках проводимой Кремлем внешней политики. В условиях укрепления национальных государств подчеркивание первичности своей этнической, религиозной или культурной идентичности делает этих людей потенциальными изгоями.
Сегодня политика Москвы однозначно ориентирована на поддержку Русского мира II при явном невнимании к Русскому миру I. В результате Россия тратит значительные средства на абсолютно бессмысленные, а зачастую и вредные мероприятия. В Москве не могут понять, что издание русской газеты в Экс-ан-Провансе - не более чем средство заработать для нескольких местных жителей, не способных к иной производительной деятельности; что оплата групп активистов в Эстонии и Латвии - верное средство возбуждения враждебности местного населения к вполне лояльным русскоязычным жителям этих республик (замечу, что доля русских, белорусов и украинцев в населении этих нелюбимых в Кремле государств с 1989 г. сократилась соответственно с 35,2% до 27,5% и с 41,9% до 32,9%, тогда как в дружественном Казахстане - с 44,4% до 26,2%, а в Киргизии - с 24,3% до 6,9%); что, наконец, подрыв экономики 'фашистской' Украины будет куда более сильным, если Россия примет к себе большинство ее русскоязычных граждан, чем если оторвет от Украины хозяйственно бесперспективные 'народные республики'.
На мой взгляд, стране нужна иная политика - политика открытости к Русскому миру I при свертывании помощи Русскому миру II. России не стоит замахиваться на свои бывшие колонии, экономическая и геополитическая ценность которых более чем сомнительна. Ей нужно сконцентрироваться на двух направлениях 'русской' политики.
С одной стороны, это должна быть политика ответственной репатриации. Страна сегодня настолько богата, что вполне может позволить себе не лукавую раздачу российских паспортов абхазам и молдаванам, а выдачу их всем тем, кто имеет русские корни, и обеспечение их всем необходимым при переезде на родину - тут в качестве образца можно взять стандарты Израиля и Германии 1990-х и 2000-х гг. Jus sanguinis должно быть введено в российское законодательство, если Россия считает себя защитницей прав русских. Вследствие массового переселения в Россию русских из бывшего СССР страна получит намного больше выгод, чем от поддержания 'управляемой нестабильности' на постсоветском пространстве или от привлечения масс необразованных мигрантов, чуждых нашей культуре.
С другой стороны, это должна быть политика сотрудничества с русскими и русскоязычными гражданами, покинувшими страну. Следует признать институт двойного гражданства, отказаться от любой дискриминации по этому признаку, задуматься о 'призыве' на государственную службу в России тех, кто обладает навыками современного управления, полученными в более успешных и менее коррумпированных странах. Не следует забывать, что подлинно масштабные иностранные инвестиции потекли в Китай лишь после того, как в страну пришли капиталы хуацяо - китайских эмигрантов, ставших успешными предпринимателями за рубежом. Партнерство двух Россий - 'поднимающейся с колен' Российской Федерации и самостоятельного, уверенного в себе Русского мира I - это наиболее эффективное 'партнерство ради модернизации', которое только можно себе сегодня представить.
Отечественная элита лжет своему народу, лукаво жонглируя фразой князя Александра Горчакова о том, что 'Россия сосредотачивается'. Сегодня она, напротив, теряет столь необходимый ей для прорыва в будущее фокус. 'Сосредоточение' России требует не отторжения территорий от соседних стран и не выстраивания оппозиции всему остальному миру, а максимального использования для нужд самой страны потенциала всех русских и русскоязычных людей, рассеявшихся на протяжении последнего столетия по нашей планете. Именно поэтому сегодня нам нужно объединение России и Русского мира I - при резком снижении внимания к Русскому миру II, который может дать России гораздо меньше, чем стремится получить от нее.
Diego03Даже без этих установок. Просто процесс неуправляемый и всё. И затруднительно сказать пойдёт он на пользу или нет. Скорее всего будет как слюбыми иными "эффектами" в чём-то польза, в чём-то вред.
Если иметь в виду установку из старого анекдота "Пока у нас в стране бардак, мы непобедимы", то можно даже предположить, что это пойдет нам на пользу.
Но я почему-то сомневаюсь в этом.
Diego03Я вот придумал аналогию....
Я же написал "одной из причин".
Вот например. Будете утверждать, что некто Григорий Новых (Распутин) не имел отношения к принятию решений "на высшем уровне"? А это она и есть. Коррупция.
У меня близорукость(миопия). Я ей болею. Когда я помру.Умник на похоронах скажет "он всю жизнь болел миопией и помер". И пример из жизни приведёт как я страдал от слабого зрения.А я может наслаждаюсь размытыми образами и имею кучу бонусов от ношения очков (так и не вставлю себе контактные линзы, наверно никогда). Хотя и недостатки есть.
Вот так и с корупцией. Вы ставите возле неё знак минус. И утверждаете что она приносила вред. Но она же приносила и пользу. Она инструмент намертво интегрированный в наш "Русский мир" уже не меньше тысячи лет наверное. Сколько бы это продолжалось еслибы было смертельно опасно?
Ну влиял Распутин и что? А на других императоров влияли иные фавориты. А на любого презедента влияет окружение... Это что причина для краха страны. Ну кто-то плохо влияет кто-то хорошо люди то разные.
Одна из причин? Так само наличие каких либо людей - "одна из причин"... Ленин - одна из причин, Витте - одна из причин, Столыпин - одна из причин... и так далее даже сам Николай 2-одна из причин. Они все участники единого исторического процесса и все являются "одной из причин" того, почему получилось ровно то что получилось.
Diego03А ну это всегда имеет место быть. Но в рамках одного обсуждения это устранимо... при желании.
Это я по поводу терминологической неопределенности.
Diego03Это вопрос опять же терминологической неопределённости. Под реальным разделением властей можно много чего понимать.
Или у нас есть реальное разделение властей? Я не заметил.
Если строго подходить у нас есть разделение властей. И не только на бумаге но и в реале. Оно вообще в реале есть во всех правопорядках. Просто стоит вспомнить что "один в поле не воин" и как только соберутся трое то они "лебедь, рак и щука".
Но в реале каждый игрок на политической арене обладает своим "уровнем силы"(способностью подминать под себя). В разных странах в разное время этот баланс между игроками разный. В России традиционно имеется один игрок с доминирующим, но не абсолютным уровнем силы. И те доминанты что забывали об этом традиционном не абсолюте, не имея личных способностей подмять, получали табакеркой по башке. В других странах другие традиции. Но при этом и в них встречаются всплески в разные стороны, которые в обиходе называют "сильная власть", "слабая власть" (сильнее слабее чем обычно для данной страны).
Diego03В свою очередь это напоминает рассказы про загнивающий Запад и крах бакса.
Другое дело, что это все очень зыбко и шатко. И на самом деле посыпется при первой возможности.
Нужно отдавать себе отчёт что традиция это своеобразные рельсы... Они вполне возможно ведут в никуда (хотя никто этого не знает и не может знать, нет таких умов). Но с этих рельсов нельзя взять и соскочить. Большевики дали наглядный пример этому. Построив по сути новую систему. на старых принципах.Они как не пытались рельсы переложить не смогли, только паровоз переделали до неузнаваемости.
Diego03Нет никаких оснований для данного допущения.
А если допустить, что Россия - это и есть в нынешних границах псевдогосударственное образование?
Diego03Тоже мне параметр. Хотя я понимаю "Рим вечен".
Тоже не катит. Уж больно быстро разбежался в разные стороны.
Diego03Не согласен. Полноценное государство это государство обеспечивающее правопорядок на территории, суверенно от иных субъектов(государств).
Извините за банальность - это государство в котором есть разделение властей и гражданское общество.
А вот какими методами оно это делает "демократией и гластностью" или "штыками". Что собственно заключается в слове правопорядок... Это всё детали. ВОЗМОЖНЫ РАЗНЫЕ ВАРИАНТЫ.
а как же выражение "русский, немецкого происхождения" и что русские поданными не были? Я что-то упускаю, не подскажите, в каком годе империя русская существовала?следует наверно разделить понятие "русский" на традиционное и государственное.
традиционное русский - уроженец русских земель, потомок некоего руса 😊 http://ru.wikipedia.org/wiki/Чех,_Лех_и_Рус
государственный русский - после построения клирикального ядра московской государственности, определяющим фактором русскости становицца обращение в московское православие и вступление в подданность московского царя. традиционные русские при этом остаюцца русскими по умолчанию.
по разнице русский и российский наверно не стоит елцинский выверт с дарагими расеянами принимать за истинное определение смысла слов, рос торжественная, державная форма руса, соответственно русская империя разговорная форма от державной - российской империи.
PILOT_SVMТерминологически очень размытая фраза. что есть "составляющая". Поэтому на первый взгляд кажется фразой не верной.
[QUOTE]PILOT_SVM
И т.к. у русских очень сильна идеологическая составляющая и почти отсутствует экономическая,
PILOT_SVMДумается это не соответствует действительности в полной мере. Т.е. Есть такие русские люди которым нет смысла....(по тексту), есть которые носятся с идеей осчасливить....
то возникает замкнутый круг: людям нет смысла и возможности зарабатывать, и периодически возникает ВНЕэкономическая идея осчастливить себя и всех вокруг за счёт каких-то движений и поступков в которых не будет экономики, но будет "мы за всё хорошее, против всей куйни"
Но вводить это в качестве описания народа я бы не стал. У нас есть специфическая склонность к рефлексии... к всяким духовным переживаниям и раздумьям... но при этом русские способны впахивать и получать с этого барыш и далеко не склонны к осчасливливанию...
В идеологическом аспекте, мне кажется, что главным для Русского менталитета является представление о целесообразности. Именно этим и объясняются все эти поиски "великих идей".
Я веду речь об этнических русских(раз уж тут такие ассоциативные ряды имеются "Россия-русские"). У других народов, живущих а России, есть свои загибы в ментальности.
Разумеется ИМХО.
mehrabanКхе.
Государство - это свободный рынок плюс сильная полиция.
Всё!
Думается вы что-то оригинальное вкладываете в понятие государство.
Я ещё могу понять Диего с его рассуждениями о ПОЛНОЦЕННОМ государстве. Тут ведь главное когда вводишь термин, отличный от общепринятого, не запутаться когда речь идёт о государстве в Специальном значении, а когда в общепринятом.
Alt2000Статья фуфло.Сори.
вся суть нового "Русского" мира
В ней есть правильные слова. Видимо для затравки. А в основном нелепица какая-то, призванная воздействовать на эмоциональный уровень и вызвать у одних крики "Даёшь" у других "Ату".
Я к таким постам приписываю "УРЯ!!!!" ... мы ж на митинге видимо.
CalexСогласен. Любопытно. Хотя не знаю стоят ли пропагандосские заходы Путина, того чтобы я сильно задумывался над всеми этими мирами 1 и 2. Путины приходят и уходят. Думается есть необходимость осмыслить Русский мир вообще как некую общность с определёнными категориями представлений о справедливости, добре, красоте, истине (в своеобразной комбинации) выделяющей её из иных.
Ещё любопытно.
Но в целом текст интересен.
Дедушка Ленин писал статью "О национальной гордости великороссов", то есть русским в его время были кто-то другие . Кстати, русский это прилагательное, есть еще нации, обзываемые прилагательным?это с чего вдруг великороссов противопоставляете русским? 😊 ленин в авторстве не канает, в русских сказках тоже делят братьев по уму к примеру, тока это разделение не делает их чужими, что уродилось то и выросло, один хрен одна семья.
последняя реализация панславизма была уничтожена внешней агрессией, с бомбежками югославии и предательством правящей верхушки дарагих расеян.
О каком "русском мире" можно говорить, если его основа уничтожается, если над возрождением национального самосознания висит "русская" статья, и не монголо-татары мифические, а свои же гноят и давят.Последняя попытка реализации идей панславизма привела к уничтожению РИ и кровавому хаосу. Может начнем бороться за русский мiр у себя, а то экспорт счастья для нас оборачиваются неприятностями.
соответственно верить в построение "русского мира" предателями русского народа себя не уважать.
русский человек или, сказать пошире, человек русского мира прежде всего думает о том, что есть некое высшее моральное предназначение самого человека
Судя по тому что происходит вокруг, всё только думками и ограничивается.
Моральное предназначение должно иметь явное материальное выражение. Иначе всё выглядит как намеренный отвод глаз от материальной стороны бытия, социальной несправедливости в первую очередь.
Ор, сообщение номер 120 - отлично изложено!
(чувствуется некоторые глубинные изменения, ранее были несколько иные акценты)
но спешу возразить "переделанному паровозу"
большевики и не указанные национал-социалисты
не только паровоз перекрасили, они и стрелку перевели (попытались перевести).
в обеих идеологиях говорится о несправедливом текущем способе использования ресурсов в интересах малой группы лиц (приватизирующих прибавочную стоимость и национализирующих свои убытки).
и предлагалось сменить группы интересантов.
в случае большевиков (марксистов) фокусировались на классе трудящихся
в случае нс фокусом являлась нация/народ/раса (италия, япония, раса)
и тут же основные носители новых идеологических парадигм были стравлены между собой.
(я не хочу обсуждать "кровавые" идеологии, я только констатирую этот самый факт вооруженного противоборства)
Or
Согласен. Любопытно. Хотя не знаю стоят ли пропагандосские заходы Путина, того чтобы я сильно задумывался над всеми этими мирами 1 и 2. Путины приходят и уходят. Думается есть необходимость осмыслить Русский мир вообще как некую общность с определёнными категориями представлений о справедливости, добре, красоте, истине (в своеобразной комбинации) выделяющей её из иных.Но в целом текст интересен.
Скажем так... Вне России похожую концепцию "русского мира" представляет иновещание радио России. Иногда по дороге с работы слушаю, его специально транслируют именно в такое время.
Действительно, много пропаганды (причём, довольно тупой), но бывают и интересные передачи.
Но вот интересно, к кому они обращаются. Иногда почему-то кажется, что слушателей они себе придумали сами. Имея о жизни русских вне России очень смутное представление.
Автор статьи идёт несколько глубже, но и его тезисы очень условны.
Например, в Латвии существуют паралельно и первая волна эмиграции, и советская.
И самое главное, совершенно непонятно, зачем "русскому миру" помогать современной РФ вообще.
Мир этот вполне самодостаточен, а РФ это просто один из продуктов полураспада СССР. Которого завтра может уже просто не быть.
Or
Думается есть необходимость осмыслить Русский мир вообще как некую общность с определёнными категориями представлений о справедливости, добре, красоте, истине (в своеобразной комбинации) выделяющей её из иных.
Ог подменили!!
я не узнаю этого человека!!
))))
отличное предложение.
повторюсь, определения
русский - говорящий и думающий на русском языке, предпочитающий интересы России интересам иных государств и разделяющий базовый оригинальный набор ценностей.
его национальность (совокупность генов) может быть любой
русский славянин (в противовес "германские славяне")
русский татарин (крымский татарин)
русский еврей (эфиопский еврей)
русский кореец, чеченец, немец, якут, армянин и т.д.
цивилизационная миссия русских (как и любой другой цивилизации) - распространение своего видения "справедливости, добре, красоте, истине (в своеобразной комбинации)".
кстати, сегодня, когда в западном мире идет смена христианских ценностей на общечеловеческие, русское видение мира может получить актуальность.
буквально.
это прежде всего тупое и агрессивное стадо.
Этому стаду не важно, какие знамена носить, хоругви ли с Господом и святыми угодниками, со священной ли особой помазанника Божия, с вождем пролетариата или лучшим другом физкультурников, с любителем кукурузы или героем Малой земли, с носителем пятна на лысине или пьяным дирижером немецкого оркестра - не так важен сам идол, важна насущная потребность рабов его иметь!
Хотите иметь - имейте, вроде и не особая беда, но главная особенность "Русского" мира, в том, что он не допускает даже самой вероятности, что кто-то может мыслить и действовать иначе, чем все стадо, генетическая ненависть к ярким и самостоятельным личностям - вот визитная карточка этого великого мира! Любое яркое проявление личных качеств воспринимается им, как смертельная угроза...
...................
Фирменные слоганы этого священного мира просты и общеизвестны:
'Ты, что самый умный?', 'Тебе, что больше всех надо?', 'Не считай себя лучше других!', 'Будь, как все!', 'Не высовывайся!', 'Христос терпел и нам велел!' и пр.
При всем, при этом, уровень жлобства и хамского самодовольства носителей святых "русских" скреп буквально зашкаливает - они лучше, чище и достойнее всех на планете Земля, ибо только на них воссияла и их освятила длань господня!
Что то в этом есть.
arjan
генетическая ненависть к ярким ... личностям - вот визитная карточка этого великого мира! Любое яркое проявление личных качеств воспринимается им, как смертельная угроза...
явно про меня написано.
"йароксть" в обществе насаждается с помощью "торгового маркетинга".
последняя реализация панславизма была уничтожена внешней агрессией, с бомбежками югославии? это где там панславизм затесался? к тому моменту "братушки" наперегонки бежали лечь под кого-нибудь, отмахиваясь от единения.
соответственно верить в построение "русского мира" предателями русского народа себя не уважать.его нельзя построить по указке с верху, только через внутренние развитие и формирование мировоззрения.
это с чего вдруг великороссов противопоставляете русским?где противопоставление? Великая, Белая и Малая Руси, соответственно и россы 😊. ИМХО, уничтожает ни коррупция, ни предательство власти и вредительство интеллигенции, мы уничтожаем себя сами через навязанное нам
НАДнациональное мышление. Наднациональные возможности.нам постоянно навязывают то интернационализм, то обязанности заботится о ком-то, размывая наше национальное мышление, наши устои, обычаи и традиции. И если присмотреться, то в Русском мiре нас нет.
Думается есть необходимость осмыслить Русский мир вообще как некую общность с определёнными категориями представлений о справедливости, добре, красоте, истинеможет начнем с базы, с России, где мы тихо вымираем? Вот все говоря о Русском мiре, молчат о России и русских в ней, за исключение когда хотят с России что-то поиметь. Вопрос: как Россия кого-то может объединить вокруг себя, стать образцом, если внутри страны идет вымирание русскости и русских?
явно про менявы таки гений, или гениев ненавидите? 😊
Что то в этом есть.только ненависть к русским и России.
shepot
вы таки гений, или гениев ненавидите? 😊
йаркость суть проявление мимикрии.
? это где там панславизм затесался?😊 по факту, не? 😊
к тому моменту "братушки" наперегонки бежали лечь под кого-нибудь, отмахиваясь от единенияк какому такому моменту? 😊 наверно к тому када бухие братушки в беловежской пуще отзванивались за океан с докладом, мр президент сссра больше нет, спите спокойно?
йаркость суть проявление мимикрии.Серость и стремление быть как все - проявление страха
его нельзя построить по указке с верху, только через внутренние развитие и формирование мировоззрения.да ладно? а уничтожить пан по указке сверху можно?
где противопоставление?разве не это
Дедушка Ленин писал статью "О национальной гордости великороссов", то есть русским в его время были кто-то другие .
arjan
Серость и стремление быть как все - проявление страха
многие не обращают внимания на "йаркость-серость" просто потому что заняты действительно важными делами. им просто нет дела до всякой йухни.
а вот тому, кто не "является", тому да, надо хотя бы "выглядеть".
помнишь, "казаться важнее, чем быть!!"?
йаркость - лишь публичный спектакль, играющийся провинциальными актерами
нам постоянно навязывают то интернационализм, то обязанности заботится о ком-то, размывая наше национальное мышление, наши устои, обычаи и традиции. И если присмотреться, то в Русском мiре нас нет.и в то же время русского мира без русских не существует 😊 парадокс? или виртуальная реальность 😊
T55MНет никаких глубинных изменений.
Ор, сообщение номер 120 - отлично изложено!
(чувствуется некоторые глубинные изменения, ранее были несколько иные акценты)
Мне представляется это проблема вашего восприятия.... Либерал=Западник=Демократ=еще чего то
Вы привыкли к этому "равно"(я даже не стану предполагать почему) и проставляете его всюду автоматом.
А тут блин либерал почвеник сыскался. А ведь оказывается быть либералом и быть западником не одно и тоже 😊
T55Mпытались перевисти. ПЫТАЛИСЬ. Но в том то и дело что такие вещи не делаются в пару пятилеток, они складывались веками и изменить их может только вековой процесс (имхо).
большевики и не указанные национал-социалисты
не только паровоз перекрасили, они и стрелку перевели (попытались перевести).
T55MЭто как раз перестройка паровоза а не перевод стрелки. Перевод стрелки это комсомольский почин, это иное отношение к браку, к женщине, отношение к деньгам.... Перевод стрелок это попытка сбить(изменить) ментальность народа. А все эти интересанты и пр это паровоз.
в обеих идеологиях говорится о несправедливом текущем способе использования ресурсов в интересах малой группы лиц (приватизирующих прибавочную стоимость и национализирующих свои убытки).
и предлагалось сменить группы интересантов.
T55Mвот после языка, тут же прошла всякая муть про государство.
русский - говорящий и думающий на русском языке, предпочитающий интересы России интересам иных государств и разделяющий базовый оригинальный набор ценностей.
T55MУ-у... ё-ё-ё...
цивилизационная миссия русских
T55MУряяя!!!!
сегодня, когда в западном мире идет смена христианских ценностей на общечеловеческие, русское видение мира может получить актуальность.
Уряяя!!!!😊
arjan
генетическая ненависть к ярким и самостоятельным личностям - вот визитная карточка этого великого мира!
OrТолько термин "Полноценное государство" не мой.
Я ещё могу понять Диего с его рассуждениями о ПОЛНОЦЕННОМ государстве.
ReadyЧто это такое?
Моральное предназначение
T55M
русский - говорящий и думающий на русском языке, предпочитающий интересы России интересам иных государств и разделяющий базовый оригинальный набор ценностей.
его национальность (совокупность генов) может быть любой
Не обязательно России. Любых государств, состоящих из русскоязычного населения, стремящихся к объединению и развитию аналогичных государств.
Можно долго составлять классификации и списки базовых ценностей, и искать характерные черты и тп. Но в конечном счете люди определяют своих и чужих гораздо проще. Грубо говоря - кто хочет мне добра - тот свой, кто нет - чужой. Если чел хочет добра русским людям и при том сам говорит по-русски - то вот он русский человек. Совокупность таких людей и есть Русский Мир. Вот и всё.
Если чел хочет добра русским людям и при том сам говорит по-русски - то вот он русский человек.Т.Е. если чел хочет добра не только русским но и всем остальным он не русский ?
arjan
Т.Е. если чел хочет добра не только русским но и всем остальным он не русский ?
То он дурак.
arjanЕсли не трудно; расскажите поподробнее, каково это - чувствовать себя частью тупого и агрессивного стада?
это прежде всего тупое и агрессивное стадо
генетическая ненависть к ярким и самостоятельным личностям... и приведите пару-тройку задокументированных примеров "генетической" ненависти, исходящей именно из народа, а не инспирированной сверху или извне такими же "яркими и самостоятельными" личностями.
Diego03Не ваш, но вы давали к нему "определяющую часть".
Только термин "Полноценное государство" не мой.
Originally posted by Diego03:
Извините за банальность - это государство в котором есть разделение властей и гражданское общество.
Так что замазаны в соучастии 😊
Orприму любые оправдания за ради одного слова "почвенник" )))
Нет никаких глубинных изменений.
Мне представляется это проблема вашего восприятия.... Либерал=Западник=Демократ=еще чего то
Вы привыкли к этому "равно"(я даже не стану предполагать почему) и проставляете его всюду автоматом.
А тут блин либерал почвеник сыскался. А ведь оказывается быть либералом и быть западником не одно и тоже
а уж либерал там, или марксист - фиолетово, идеология это лишь инструмент.
а уж за "оказывается быть либералом и быть западником не одно и тоже" "ганзовские либералы" должны будут разорвать Ог на тысячу мелких кусочков!
хороший день сегодня!
)))
_____________________________
про "стакан воды" комсомольский.
факт изменения фокуса при перераспределении ресурсов заруливает виртуальный "стакан воды" в минуса напрочь.
ведь если во главу угла ставится защита ресурса от нападок иных, то будет выбрана самая эффективная форма защиты по всем направлениям, в том числе, изменение и/или укрепление отдельных устоев общества.
Ог
Перевод стрелок это попытка сбить(изменить) ментальность народа. А все эти интересанты и пр это паровоз.
сначала взяли ресурс, что бы построить советского человека, который возьмет еще больше ресурса и "будут на Марсе яблони цвести" - начнет полноценную экспансию уже в рамках Солнечной системы.
Diego03я один понимаю бред этой фразы? хотя что ждать от интеллегенции, кстати эта формация есть только у нас, у них там такого явления нет.
Извините за банальность - это государство в котором есть разделение властей и гражданское общество.
разве не этода понял я, что произведения Ленина на форуме мало кто читал 😊
а уничтожить пан по указке сверху можно?не понял мысль 😊
по факту, не?не 😊
к какому такому моменту? наверно к тому када бухие братушки в беловежской пуще отзванивались за океанвот вы сами и ответили
Если не трудно; расскажите поподробнее, каково это - чувствовать себя частью тупого и агрессивного стада?Жаль немного . Надеюсь таких меньшинство ,но они точно есть .
Т.Е. если чел хочет добра не только русским но и всем остальным он не русский ?Чем больше таких дураков и меньше умных, подобных вам, тем мир лучше и жизнь дольше .То он дурак.
arjan
Чем больше таких дураков и меньше умных, подобных вам, тем мир лучше и жизнь дольше .
вероятно, этих дураков выгодно доить? что бы делать свой мир лучше, а жизнь долще
Вы сами то себя слышите , вы же сами полностью как под копирку призываете к действиям которые проводит госдеп сша.
а к каким действиям надо призывать?
к смирению, толерантности к инаковому и вредному, к которому призываете вы?
вероятно, этих дураков выгодно доить? что бы делать свой мир лучшепричем добро и дойка? добро можно творить по разному, да и желать добра и творить, как бы две разницы
к смирению, толерантности к инаковому и вредному, к которому призываете вы?а пожалеющий розгу, испортит ребенка 😊, и то же ведь добро
T55M
а к каким действиям надо призывать?
к смирению, толерантности к инаковому и вредному, к которому призываете вы?
есть наши интерес, его надо преследовать.
интересы других, коли они не противоречат нашему, можно допускать.
толерантностиЯ за .
shepot
причем добро и дойка? добро можно творить по разному, да и желать добра и творить, как бы две разницы
ну да и добро, оно тоже разное для сторон даже от одного и того же действия.
пример - "олень и тигр" и каждый из них по разному отнесется к их встрече
Я за .я против, ибо не справедливо и лживо
ну да и добро, оно тоже разное для сторон даже от одного и того же действиядобро, это когда без зла, но со здравым смыслом, тогда и надранные уши во благо
arjan
Чем больше таких дураков и меньше умных, подобных вам, тем мир лучше и жизнь дольше .
Да да. Помнится в США были такие "дети цветов"... На них потом пришлось нац. гвардию поднять. Сильно разбушевались в порыве улучшения мира.
arjan
Я за .
переводится с латинского как "терпимость" (сущ., крим. и полиц. арго "терпила")
понятия в других областях
Толерантность - отсутствие или ослабление реагирования на какой либо неблагоприятный фактор в результате снижения чувствительности к его воздействию.
Толерантность - иммунологическое состояние организма, при котором он неспособен синтезировать антитела в ответ на введение определенного антигена при сохранении иммунной реактивности к другим антигенам.
shepotсправедливость - переменное значение во времени
я против, ибо не справедливо и лживо
необходимо оценивать иные факторы
справедливость - переменное значение во времениотрезок времени настолько велик, что его влиянием можно пренебречь, особенно, если учесть, что понятие справедливости диктуется нормами морали
shepot
отрезок времени настолько велик, что его влиянием можно пренебречь, особенно, если учесть, что понятие справедливости диктуется нормами морали
как велик?
месяца и даже недели, и даже, в отдельных случая часы
ломают представление о справедливости даже среди родственников, не говоря уж о массах незнакомых друг с другом людей.
путь развития у нас должен быть свой, хватит уже гейропам с юсой в рот заглядывать, мы другие, другой менталитет, жизненные понятия, вера в конце концов. ответа на вопрос что значит быть русским лично у меня нет, как и нет ответа на то что такое любовь, эти два понятия просто есть, описать их весьма тяжело.
Lis-biker
путь развития у нас должен быть свой, хватит уже гейропам с юсой в рот заглядывать
Правильно.
Lis-biker
мы другие, другой менталитет, жизненные понятия,вера в конце концов.
Несомненно различия есть.
Lis-biker
ответа на вопрос что значит быть русским лично у меня нет
У меня тоже нет.
Lis-biker
как и нет ответа на то что такое любовь, эти два понятия просто есть, описать их весьма тяжело.
Описать то...можно,вот только толку - 0(ноль)
+
Ура 😊
путь развития у нас должен быть свой, хватит уже гейропам с юсой в рот заглядывать, мы другие, другой менталитет, жизненные понятия, вера в конце концов. ответа на вопрос что значит быть русским лично у меня нет, как и нет ответа на то что такое любовь, эти два понятия просто есть, описать их весьма тяжело.Понятно ,что вы конкретно другой это по постам видно , но далеко не все такие другие . Расскажите какой у нас должен быть свой путь . Или так бла, бла, бла и сортир во дворе .
arjan
но далеко не все такие другие. Расскажите какой у нас должен быть свой путь
Чемодан->Шереметьево->ЕС
чувство справедливости воспитывается, а тут чую не о том речь
ломают представление о справедливости даже среди родственников
Чемодан->Шереметьево->ЕСА может вам куда подальше , я например тут хочу жить не хуже чем в ЕС , а мне некоторые с особым другим менталитетом мешают .
arjanи что вы для этого сделали?
не хуже чем в ЕС
и что вы для этого сделали?газоны стригу ,дорожки плиткой выкладываю,деревья по периметру сажу, что бы людей с другим менталитетом и сортирами во дворе меньше видеть .
geniumЯ восторгаюсь, коллега, вашему искусству делать выводы, заведомо противоречащие здравому смыслу, и смешивать коктейль из информации и понятий.
Суть русского мира - это русский язык.Иные определения, кроме как явленное мною, несостоятельны логически.
Поясняю: ни националистическая, ни территориальная, ни какая другая трактовка понятия несостоятельны при начале критического анализа этих толкований.
Определение верное, более того, единственно верное.
Русский мир - информационный .языковой . понятийный. верно раскрывающий суть описываемых явлений.
Не все такое дано.
Итак.
Русский язык вовсе не суть русского мира, а сугубо средство его поддержки. Не более.
Ибо, ежели принять, что русский язык первичен по отношению к русскому миру, то неизбежно возникает вопрос - кто к нам язык засылает?
Тут возможны альтернативные решения - бог, боги, госдеп, алиены, хз.
Но ежели принять первичность русского мира как некой синергетической сущности, то всё встаёт на свои места.
Есть исторически устойчивая общность людей, которая общается на неком динамично развивающемся языке. Общность людей именует себя русами или русскими, а свой язык, что очевидно - русским.
Я специально подчеркнул динамичность, ибо немного выше Калекс уверял, что в Чухляндии де, более правильный русский язык, не чета московскому новоязу.
Он просто не понимает, что в его Чухлянди остался русский язык советского периода. На Территории вообще гордятся, что слово дупа у них сохранилось со времён батыева нашествия. Что сказать, молодцы - безусловный повод для национальной гордости.
Но фактически следует признать, что их язык с тех пор язык развивался сугубо по схеме "кот-кит".
Скачущий на майдане, умеющий говорить только на русском языке гуманоид, вовсе не часть русского мира. Это безусловно часть другого мира.
И призывающий скакать в наших пределах - тоже не часть русского мира.
Территория подарила миру замечательный термин - ху#ло. Эти скачущие - ху#ло.
Что же объединяет русский мир? Этика. Специфическая этика.
Все наверное помнят анекдот - а нас то за шо?
В наше время он пришёл из Союза. В Союз наверное из Империи.
Это хороший пример заведомо чуждой этики.
И далеко не все жители Территории считают подобное допустимым, причём безотносительно их языковых предпочтений.
Ну а этика, как известно, определяется генетикой.
Но очевидно, что я писал сугубо про ядро русского мира.
Русский мир в широком смысле, это смысловое пространство контролируемое описанным выше ядром со специфическими генетическими признаками.
А уж потом язык.
natalia_vwИменно))
arjanслабоватенько, стрелка троллометра едва дёрнулась 😀
и сортирами во дворе
я вот к примеру для этого, делаю свою работу на совесть.
а вы знаете правила гарантии в европейских оф диллерах?
"если клиент не заявлял, значит и устранять нечего"
Lis-bikerЭт вы зря. arjan - наиболее вменяемая форма оппозиционера.
слабоватенько, стрелка троллометра едва дёрнулась 😀
я вот к примеру для этого, делаю свою работу на совесть.
Гундит, но свое дело на общее благо делает.
OCTAGONэто какое? он же дорожки у себя дома делает, а не в городе 😀 а мечтает о собственном замке со слугами 😛 постоянно ноет как у нас всё плохо, но ни в европы ни в штаты почему-то не едет 😀 там видимо своих.. хватает
общее благо делает.
http://www.youtube.com/watch?v=b1yoUtNj9y0
OCTAGON
Я восторгаюсь, коллега, вашему искусству делать выводы, заведомо противоречащие здравому смыслу, и смешивать коктейль из информации и понятий.
Не все такое дано.Итак.
Русский язык вовсе не суть русского мира, а сугубо средство его поддержки. Не более.
Ибо, ежели принять, что русский язык первичен по отношению к русскому миру, то неизбежно возникает вопрос - кто к нам язык засылает?
Тут возможны альтернативные решения - бог, боги, госдеп, алиены, хз.Но ежели принять первичность русского мира как некой синергетической сущности, то всё встаёт на свои места.
Есть исторически устойчивая общность людей, которая общается на неком динамично развивающемся языке. Общность людей именует себя русами или русскими, а свой язык, что очевидно - русским.Я специально подчеркнул динамичность, ибо немного выше Калекс уверял, что в Чухляндии де, более правильный русский язык, не чета московскому новоязу.
Он просто не понимает, что в его Чухлянди остался русский язык советского периода. На Территории вообще гордятся, что слово дупа у них сохранилось со времён батыева нашествия. Что сказать, молодцы - безусловный повод для национальной гордости.
Но фактически следует признать, что их язык с тех пор язык развивался сугубо по схеме "кот-кит".
Скачущий на майдане, умеющий говорить только на русском языке гуманоид, вовсе не часть русского мира. Это безусловно часть другого мира.
И призывающий скакать в наших пределах - тоже не часть русского мира.
Территория подарила миру замечательный термин - ху#ло. Эти скачущие - ху#ло.Что же объединяет русский мир? Этика. Специфическая этика.
Все наверное помнят анекдот - а нас то за шо?
В наше время он пришёл из Союза. В Союз наверное из Империи.
Это хороший пример заведомо чуждой этики.
И далеко не все жители Территории считают подобное допустимым, причём безотносительно их языковых предпочтений.Ну а этика, как известно, определяется генетикой.
Но очевидно, что я писал сугубо про ядро русского мира.
Русский мир в широком смысле, это смысловое пространство контролируемое описанным выше ядром со специфическими генетическими признаками.
А уж потом язык.
Чё написал? 😊
Подумай, кем ты отразил себя.
Этика определяется генетикой...и т.п. туфта глупенького нарцисса. Весь пост, без проблесков.
Тебя по пунктам представить, как идиота?
Но стоит ли тебе доносить истину, если ты не её ищешь?
Lis-biker
это какое? он же дорожки у себя дома делает, а не в городе 😀 а мечтает о собственном замке со слугами 😛 постоянно ноет как у нас всё плохо, но ни в европы ни в штаты почему-то не едет 😀 там видимо своих.. хватает 😀
Он гостиницу свою делает. А вы что делаете? Просто трындите?
OCTAGONя написал, делаю свою работу на совесть, увы это всё что я могу.
А вы что делаете
geniumТыкать не надо. Не по чину.
Чё написал? 😊
Lis-bikerТак не мешайте тем, кто может больше.
я написал, делаю свою работу на совесть, увы это всё что я могу.
OCTAGONа я и не мешаю, это он постоянно ноет и хает мою страну и родину.
Так не мешайте
OCTAGON
Тыкать не надо. Не по чину.
А какой у вас чин,не просветите?
KOSTYAшкольнег вестимо
чин
geniumЭтого я не заметил. Откуда ты, сын ишака и проституки, можешь знать истину?
Тебя по пунктам представить, как идиота?
Но стоит ли тебе доносить истину, если ты не её ищешь?
Lis-biker
школьнег вестимо
😀 Как знать,как знать 😀
я вот колодец сделал, вся деревня за водой ходит, не ждать же пока ВВП приедет и выкопает 😀
Lis-bikerА по прочим надобностям его не ожидаете?
я вот колодец сделал, вся деревня за водой ходит, не ждать же пока ВВП приедет и выкопает 😀
OCTAGON
Этого я не заметил. Откуда ты, сын ишака и проституки, можешь знать истину?
Может пора уже забанить идиота?
а я и не мешаю, это он постоянно ноет и хает мою страну и родину.Мешаешь , именно мешаешь , мешаешь своим менталитетом , мешаешь своей ненавистью , мешаешь завистью ,люди в массе своей хотят жить и отдыхать именно как в Европе и все что строиться более менее приемлемого по качеству в тур индустрии строится именно с оглядкой на Европу .
CalexМожет пора уже забанить идиота?
Калекс, ну как же без тебя.
arjanзавидывать вам? да это смешно просто.
мешаешь завистью
менталитет вам мой не известен, совсем.
если вам все вокруг мешают, может и правда пора валить в европу? там вам никто мешать не будет 😀
OCTAGON
Тыкать не надо. Не по чину.
😊)))
чепушила. Твой пасквиль размотать в железобетонную доказательную базу твоего скотского идиотизма - дело примитивное, но бессмысленное.
Тебе это не поможет, иным же это и так явно...
Ты какой чин себе присвоил ?
OCTAGON
Калекс, ну как же без тебя.
Calex. В крайнем случае, при полной неспособности писать латиницей - Цалекс.
а я и не мешаю, это он постоянно ноет и хает мою страну и родинуЭто так же и моя страна , но я ее хочу видеть другой .
я вот колодец сделал, вся деревня за водой ходитА что у каждого колодца или скважины нет ? У нас у каждого своя и только бухари и лентяи еще ходят за водой куда то там .
OCTAGONу него есть своя работа, и меня он полностью устраивает как лидер и как президент, увы вокруг полно всяких эээ чиновников, которые хотят жить как в европах, и непосильным трудом пилят то, что выделяется на страну.
прочим надобностям
Когда будет наконец государство Русь - будут русские на той территории. А пока есть только русский язык и литература, ну и у немногих в документах надписи. Такчо чувствуйте себя полноценными россиянами, единой и сплочённой нацией, населяющие пространство Российской федерации. Скажите спасибо что ещё русскоязычными Вас не называют, вроде ещё не нацмены там.
arjanэто вы ненавидите собственный народ и страну, думаете они должны вас за это любить?
мешаешь своей ненавистью
CalexМне не интересны твои лингвистические изыскания. Написано Калекс, значит Калекс.Calex. В крайнем случае, при полной неспособности писать латиницей - Цалекс.
завидывать вам? да это смешно просто.Причем тут я , зависть к более благополучным странам , а потом попытки идти своим незнамо каким путем .
arjanтогда пора перестать её хаить.
хочу видеть другой
OCTAGONНаписано там Calex, восьмиугольный ты наш.
Написано Калекс,
arjanв чём? да бабла у них больше, и чё? это не повод для зависти.
зависть к более благополучным
завидывать однополым бракам? феменизму? педофилам в церквях? переполненым тюрьмам как в пиндостане? великой эээ культуре? нечему там завидывать, мне на них ровно абсолютно. или может завидывать тому что благодаря эээ толерантности и мультикультурализму европа породила Брэйвика?
Calex
Написано там Calex, восьмиугольный ты наш.
Ты странный, Калекс. Спроси любого не чухонца и не знакомого с твоей фанаберией, как это читается))
Интерактивная карта. 1910, 1924 и 2014 годы.
Не думал, что мы так уменьшились за сто лет.
http://www.nytimes.com/interac...orld-war-i.html
... русский мир можно себе представлять, ИМХО, только в случае идейной эмиграции. На эти грабли, кстати, в свое время наступали чехословаки - помните, книжки Гржимека и еще кого-то там, путешествовавших по Латамерике?
Они рассчитывали на выходцев из Чехии и Словакии, осевших там. Как на поддержку Чехословацкому экспорту в Латамерику. Обломались.
Выяснилось, что Родина для эмигрантов, этнических чехов и словаков, ушедших из Австро-Венгрии еще до Первой мировой - пустой звук. Они оказались еще более бразильцами, аргентинцами и парагвайцами, чем коренные))) При наличии ностальгии, которая, скорее, была ностальгией по ушедшей молодости.
Сейчас на эти грабли наступает Украина. В расчете на диаспоры в Австралии, Канаде, США. Бабло они, может быть, и будут вкладывать. Но - как в Бразилию, Беркина - Фасо и Зимбабве. На тех же основаниях.
И России можно было уповать, разве что, на представителей первой волны эмиграции. Той, самой, которая после Революции и Гражданской.
И этот ресурс, кстати, по полной программе использовали. После Второй Мировой войны. Живые примеры - Вертинский, Лундстрем.
Не только они, но они, как представители искусства - наиболее яркие примеры. .. А еще те, кто помогал добывать атомные секреты)))
И то- во втором поколении эмигранты уже не любили Россию. Они любили свою утраченную собственность в России и тех, кто помог бы эту собственность вернуть. Потому дети эмигрантов нередко шли в услужение к Шикльгруберу, и потому Антон Иваныч (земля ему пухом) отказался поддержать уродов. И исключения - вроде Краснова- только подтверждают правило)))
Что же касается нынешних волн эмиграции - они по большей части экономические. Люди уезжали туда зарабатывать, жить, порвав все связи с Родиной и не рассчитывая когда - либо вернуться, не рассчитывая поддерживать Родину в дальнейшем. Или наоборот - рассматривая Родину как объект инвестирования, но - на общих основаниях. Как в ту же Буркина Фасо.
Уродились какао-бобы - вкладываемся. Не уродились - бабло изымаем и переводим в прибыльные проекты. Ничего личного - просто бизнес.
... Кстати, полякам тоже скоро наскучит тратить деньги на проект "Полония". Отдачу от него вангую не стоящей вложений)))
Если только пестовать агентуру в приграничных районах. Ну, тут - без комментариев))))
OCTAGONЧитается так, как я сказал.
Ты странный, Калекс. Спроси любого не чухонца и не знакомого с твоей фанаберией, как это читается))
Или не надо комментировать мои посты.
Если собеседник не способен усвоить даже такую простую вещь, то всё остальное заведомо не интересно.
тогда пора перестать её хаить.И что от восхваления она изменится ? Хренушки тут некоторые СССР возродить хотят со всеми его прелестями , а для меня режим СССР с коммунистами и пропагандой, что лучше страны на свете нет, идет сразу после Гитеровской Германии , я лишь указываю на недостатки коих очень ,очень много и более всего они связанны именно с менталитетом и отсутствием правил или необязательностью их выполнения .
imjohnsmith
Интерактивная карта. 1910, 1924 и 2014 годы.
Не думал, что мы так уменьшились за сто лет.
Британскую империю для сравнения представьте, плз.
Calex
Читается так, как я сказал.
Или не надо комментировать мои посты.
Если собеседник не способен усвоить даже такую простую вещь, то всё остальное заведомо не интересно.
Обрати внимание, Калекс, не я, ты влез с комментариями. Что с тебя взять.
в чём? да бабла у них больше, и чё? это не повод для зависти.Ты был в западной Европе не Крупных городах? Сомневаюсь , я даже сомневаюсь ,что ты вообще где-то был дальше Египта .Если бы был то чушь эту бы не нес.
завидывать однополым бракам? феменизму? педофилам в церквях? переполненым тюрьмам как в пиндостане? великой эээ культуре? нечему там завидывать, мне на них ровно абсолютно. или может завидывать тому что благодаря эээ толерантности и мультикультурализму европа породила Брэйвика?
OCTAGONОбрати внимание, Калекс, не я, ты влез с комментариями.
Только по поводу произношения моего ника. Ибо всё остальное обычный бред.
я бы хотел, чтоб возродилась Российская империя.
OCTAGONДа причем здесь британцы? Мы же о русском мире говорим?
Британскую империю для сравнения представьте, плз.
я бы хотел, чтоб возродилась Российская империя.Элиты Которой были всегда прозападны во всем.
OCTAGONБританскую империю для сравнения представьте, плз.
Lis-biker и как ты это представляешЬ?
arjan
Элиты Которой были всегда прозападны во всем.
Близко к истине.Почти...
CalexТолько по поводу произношения моего ника. Ибо всё остальное обычный бред.
Ты, Калекс, как банный лист к *опе липнешь. Со своим обычным бредом.
arjanувы, всё время заглядывались на других, настало время жить по своему.
были всегда
Коста не знаю, не мой уровень, пусть Путин думает.
imjohnsmith
Да причем здесь британцы? Мы же о русском мире говорим?
Ну так нам о сокращении зоны влияния путаются рассказать. Дабы мы голову пеплом посыпали.
Вот я и спрашиваю, что там у мелко бритов? Шотландия уже отделилась? Северная Ирландия? Уэлс?
OCTAGONТреугольничек уже нажат. Вы не сомневайтесь. А спорить с явным идиотом по существу просто нет смысла.
Ты, Калекс, как банный лист к *опе липнешь. Со своим обычным бредом.
Ты, КалексСлушай тебе не надоело , ну сказал он пять раз Цалекс значит Цалекс , ты вот назвался октагоном , а на самом деле октагон реальный октагон уже как года полтора не появляется и куда пропал не понятно.
Пока закрою.