беркем

T55M

закрывает сайт
обсуждение здесь
http://www.berkem.ru/poslednee...eskoe/#comments

Бонк

А ннада?

Помер кирим, да и хер с ним.

Кажись это баба, чуречка.

Асия Кашапова.

imjohnsmith

А что, важный был сайт? Я много упустил, что не знал о нем до этого момента?

T55M

imjohnsmith
А что, важный был сайт? Я много упустил, что не знал о нем до этого момента?

ты - на фоне остального упущенного тот сайт исчезающе малая величина
(шутка)

T55M

Бонк
А ннада?

Помер кирим, да и хер с ним.

он оказывал влияние на умы

КМ

А кто это такой?

Васёк

Беркем - давно уже не торт
есть мнение (и не только моё), что под вывеской Беркема уже лет 5-7 работает стая товарищей
или сам Беркем писал под контролем

TigroKot-2

Я этого индивидуума никогда не читал. По-моему чел на всю голову иппонутый. 😊

Адепт Астартес

Васёк должен отметиться.

ЗЫ. Пока писал отметился...

Васёк

Адепт Астартес
Васёк должен отметиться.
я читал старого Беркема
посмотрите, очень много правильных мыслей было:
"полувсерьёз за нац идею"
"если на небе зажигают звёзды"
"про убийство"

а в последние годы, как будто на иностранном языке он писал
я даже и не заглядывал на его новый сайт

Адепт Астартес

Васёк
а в последние годы, как будто на иностранном языке он писал
я даже и не заглядывал на его новый сайт

Мне сие неведомо. Я у Беркема читал только Мародёра. И то не до конца - времени не было. Считаю, для рядового гражданина этого вполне достаточно, чтобы понимать как себя вести в случае БП, который скорее всего не случится. Особо заморачиваться вредно для психики, мне кажется. Расматриваю "выживальчество", как хобби, в отсутствии реальных проблем. Впрочем, любое хобби может пригодиться в делах.

SCAR-MAN

TigroKot-2
Я этого индивидуума никогда не читал. По-моему чел на всю голову иппонутый
Классический образ интернетовского пиз...ла! Ну хоть что-то пукнуть. Мля и не леняться буквы печатать-) Хотя это образ жизни наверное, как у чукчи-писателя, а читают пусть другие.

DIZZI

А че правда что беркем баба?

T55M

DIZZI
А че правда что беркем баба?

на женщину сайт зарегистрирован.
по стилю и образу мышления - мужчина.

TigroKot-2

SCAR-MAN
Классический образ интернетовского пиз...ла! Ну хоть что-то пукнуть. Мля и не леняться буквы печатать-) Хотя это образ жизни наверное, как у чукчи-писателя, а читают пусть другие.

Да никому вы не нужны со своим бредом, успокойтесь. Можете хоть весь раздел засрать своими высерами, мне совершенно по*уй.

TigroKot-2

DIZZI
А че правда что беркем баба?

А не пофиг?

DIZZI

TigroKot-2
А не пофиг?
Согласно политике МР - с бабы спроса меньше 😊

TigroKot-2

DIZZI
Согласно политике МР - с бабы спроса меньше

если только так! А вот в бабьем разговоре его бы перманентно забанили! 😊

Сорокдва

Все это не с проста, видимо перед 1-м августа готовится.

OCTAGON

Да хер ним. Пардон, с ней.

Книжку пытался читать, ниасилил. Ну не родился мразью, значит при БП сдохну.

Васёк

Беркем много раз говорил, что хотел на примере Мародёра показать, как нельзя выживать
все там погибли в финале, всех зачистили

альтернатива этому - уже сейчас сделать так, чтобы нас не посмели "демократизировать"

PILOT_SVM

Васёк
Беркем много раз говорил, что хотел на примере Мародёра показать, как [b]нельзя выживать
все там погибли в финале, всех зачистили[/B]

Насчёт Мародёра - вполне может быть.

А вот от Карателя у меня до сих пор самое благоприятное впечатление.
(надо перечитать).
Со всей азиатской прямотой рассказано - как надо поступать с врагом.

Васёк

почитайте его раннюю публицистику http://samlib.ru/b/berkem_a_a/
очень много правильных вещей писал
например, про нац идею

позволю себе скопипастить понравившийся момент:

Отношения с чужими сразу переходят в иную плоскость, довольно неприятную для них, но чрезвычайно комфортную для нас. Че, ребьзя, приперлись - нефти хотите? Да берите, пожалста. Сто рублей тонна, никаких баррелей больше. Почему? А по%уй нам ваши баррели, у нас - тонна, привыкайте. Нет, три евры за сто рублей в жопу себе засуньте, с этим курсом на %уй, вот такой вот с сегодняшнего дня курс. Дорого? А по%уй. Не берите тогда.
Войной пойдете? Гы... Да по%уй, сходите. Повоюем, а че. До%уя таких было уже. О! Кстати! Мы там с вами договаривались типа, что не будем многоголовые ракеты делать? Так вот. Парни, которые с вами договаривались, отныне считаются 3,14дарасами, и нам по%уй, о чем вы с ними терли. Так что в Мытищах опять клепают дубинки "Сатана" и ставят на БД. Не по нормам какого-то сраного права? Да вы че... Какая досада... А по%уй нам ваши права! Че вы сделаете? А? Вот так-то. И вообще, если уж до нехорошего дойдет, то помните - даже такая здоровая помойка как ваш пиндостан гасится силами одного батальона за сутки-двое. До полной потери управляемости и с миллионными жертвами. Если чо. Безо всяких ракет. Так что базарьте уже повежливей, и бычить тут не надо, мы и сами побычить не дураки.
Че, боинги нам продавать перестанете? Да по%уй. Мы и сами как бы умеем. А что шумные, да неэкономичные - нам опять-таки по%уй, это для вас они типа ниочемные, а нам нормально. Нефть есть как бы, а шум потерпим, нам даже нравится. Запретите у вас садиться? А мы вашим тоже запретим, и посмотрим - кому больше надо. Если наши местные 3,14дорки, привыкшие по Куршавелям отираться, развизжатся - это нам так по%уй, что даже смешно, а больше никто особо за бугор не летает. Не%уй там бабло раскидывать, Сочи есть.
И вообще, кто такие? И че забыли в наших (скажем уж прямо) колониях? Какой на%уй туркменский газ? Еще скажите, что алмазы - якутские. Какая на%уй казахская нефть? Казахский - писатель Айтматов, а вот нефть, при всем к братьям-казахам уважении - того, чьи ракеты ее от разных 3,14дарасов защищают. Не иначе. Так что простите, или не прощайте - дело ваше, компаниям "Шеврон" и "Тексако" - большое спасибо, построили они там много, но вот завтра с восьми утра весь турецкоподданный персонал должен сдать объекты в целости, а потом погрузиться на ваши экономичные и бесшумные самолеты и к 12-00 куда-нибудь улететь.
С китайцами тоже проблем нет. Любая предъява с их стороны снимается элементарно - демонстрацией соответствующего оперативно-тактического комплекса. Приглашаешь начальника Генштаба на Новую Землю, выдаешь тулуп. Вот, товарищ Сунь-Хунь-Фчай, извольте видеть: ща между во-о-он теми сопками упадет боевой блок не самой крупной нашей ОТ ракеты. Ху-у-у-уяк! Оба-на... О%уеть, товарищ, правда? Мне тоже страшно. От такие примерно штуки разворачиваются прямо сейчас вдоль наших с вами рубежей. Почему? А поссыкиваем мы вас, уж признаюсь честно; больно у вас взвода большие. У нас в роте сто человек, а у вас во взводе миллион. Так что прощенья просим - но в будущем году мы к этим ракетам ишо кой-чего добавим, но показывать уже не будем - секрет военный. Чтоб не мы одни поссыкивали.(с)БаА

[мат запиликал я]

Георгий из Ростова

Васёк
Беркем много раз говорил, что хотел на примере Мародёра показать, как нельзя выживать
все там погибли в финале, всех зачистили
альтернатива этому - уже сейчас сделать так, чтобы нас не посмели "демократизировать"
не только демократизировать,но и быть "толерантными" ко всяким
сволочам, подонкам и лицам не традиционной ориентации.

T55M

Васёк
почитайте его раннюю публицистику http://samlib.ru/b/berkem_a_a/
очень много правильных вещей писал
например, про нац идею

хорошая статья для "Русского Мира", жаль прикрыли ветку из-за невоздержанности отдельных песателей.

Lis-biker

книжка-хорошая, яб её включил в школьную программу в старших классах, сайт спорный, слишком радикальный во многих вопросах, (слишком у него всё просто, а мир он не чёрно-белый) я там довольно долго писал, потом меня забанили- не сошлись в вопросах религии, уж больно он гнал на православие, а на вопрос чем ислам лучше я бан и словил 😊

Pragmatik

Васёк
Отношения с чужими сразу переходят в иную плоскость, довольно неприятную для них, но чрезвычайно комфортную для нас. Че, ребьзя, приперлись - нефти хотите? Да берите, пожалста. Сто рублей тонна, никаких баррелей больше. Почему? А по%уй нам ваши баррели, у нас - тонна, привыкайте. Нет, три евры за сто рублей в жопу себе засуньте, с этим курсом на %уй, вот такой вот с сегодняшнего дня курс. Дорого? А по%уй. Не берите тогда.
Войной пойдете? Гы... Да по%уй, сходите. Повоюем, а че. До%уя таких было уже. О! Кстати! Мы там с вами договаривались типа, что не будем многоголовые ракеты делать? Так вот. Парни, которые с вами договаривались, отныне считаются 3,14дарасами, и нам по%уй, о чем вы с ними терли. Так что в Мытищах опять клепают дубинки "Сатана" и ставят на БД. Не по нормам какого-то сраного права? Да вы че... Какая досада... А по%уй нам ваши права! Че вы сделаете? А? Вот так-то. И вообще, если уж до нехорошего дойдет, то помните - даже такая здоровая помойка как ваш пиндостан гасится силами одного батальона за сутки-двое. До полной потери управляемости и с миллионными жертвами. Если чо. Безо всяких ракет. Так что базарьте уже повежливей, и бычить тут не надо, мы и сами побычить не дураки.
Че, боинги нам продавать перестанете? Да по%уй. Мы и сами как бы умеем. А что шумные, да неэкономичные - нам опять-таки по%уй, это для вас они типа ниочемные, а нам нормально. Нефть есть как бы, а шум потерпим, нам даже нравится. Запретите у вас садиться? А мы вашим тоже запретим, и посмотрим - кому больше надо. Если наши местные 3,14дорки, привыкшие по Куршавелям отираться, развизжатся - это нам так по%уй, что даже смешно, а больше никто особо за бугор не летает. Не%уй там бабло раскидывать, Сочи есть.
И вообще, кто такие? И че забыли в наших (скажем уж прямо) колониях? Какой на%уй туркменский газ? Еще скажите, что алмазы - якутские. Какая на%уй казахская нефть? Казахский - писатель Айтматов, а вот нефть, при всем к братьям-казахам уважении - того, чьи ракеты ее от разных 3,14дарасов защищают. Не иначе. Так что простите, или не прощайте - дело ваше, компаниям "Шеврон" и "Тексако" - большое спасибо, построили они там много, но вот завтра с восьми утра весь турецкоподданный персонал должен сдать объекты в целости, а потом погрузиться на ваши экономичные и бесшумные самолеты и к 12-00 куда-нибудь улететь.
В идеале - хорошо сказано. Жаль, практическое воплощение не дотягивает. Некому пока всё это на практике воплощать.


Васёк
С китайцами тоже проблем нет. Любая предъява с их стороны снимается элементарно - демонстрацией соответствующего оперативно-тактического комплекса. Приглашаешь начальника Генштаба на Новую Землю, выдаешь тулуп. Вот, товарищ Сунь-Хунь-Фчай, извольте видеть: ща между во-о-он теми сопками упадет боевой блок не самой крупной нашей ОТ ракеты. Ху-у-у-уяк! Оба-на... О%уеть, товарищ, правда? Мне тоже страшно. От такие примерно штуки разворачиваются прямо сейчас вдоль наших с вами рубежей. Почему? А поссыкиваем мы вас, уж признаюсь честно; больно у вас взвода большие. У нас в роте сто человек, а у вас во взводе миллион. Так что прощенья просим - но в будущем году мы к этим ракетам ишо кой-чего добавим, но показывать уже не будем - секрет военный. Чтоб не мы одни поссыкивали.(с)БаА
А вот это туфта. Китайцы не такие пугливые. Плюс к этому - пейсатель или не знал, или забыл, сколько раз уже продлевали ресурс ракет, которыми пейсатель хочет пужать китайцев. И китайцы это хорошо знают.

Опять же, пейсатель не знал или забыл, что те же микросхемы для космических аппаратов, которые бьются о небесчную твердь, в Расее закупают в Азии. Ибо своих нету никуя... 😞

Ещё бы пейсателю нехреново почитать в открытом доступе, сколько самолётов за Уралом у России и сколько - у Китая.. И тут пейсателей ждёт засада - даже у Кореи, ЕМНИП, самолётиков поболее...

Так что - это китайский генерал Сунь Хунь В Чай вызовет нашего енерала и покажет, сколько у них боеспособных самолётов. И лётчиков. И попросит передать привет Сердюкову, с подачи которого закрывались в России военные училища и гандошились военно-воздушные академии.

Да, есличо, Монино может это подтвердить. И показать, что осталося от разгандошенной тамошней Академии... 😞

Русич

Беркемка-злобный, невоспитанный тролль.
Гонящий на православие и Русских в целом.
Посему пшёл бы он...

genium

Беркем был одержим демоном, явленным предательством Союза его руководством и сдачей страны с подачи иуд под чуждый протекторат.

Время этого демона ушло, настало время созидания разрушенных основ и укрепления русского мира.

В соответствии с ходом Беркем движется верно, глас его мною опознан как естественный и достойный мужика.

atropin

Был давеча на одном еродроме (военном) - 50-летний штурман на 31-м в очках. - А как воюешь?
- Взлетаем, одеваю очки, навожУ.
- А где молодые?
- Лет 10 не было.

Обломов

Pragmatik
Да, есличо
щщетаю, что устами Прагматека глаголет истена!

Обломов

Pragmatik
я могу научить летать почти что кого угодно
Ага. Если зайтца долго бить по... Медкомиссию надо сначала обучаемым надо в вузах проходить, перед экзаменами работой на лесоповале и благоустройстве тундры. На акью и прочие убеждения, а то понавыучивают Беленков, по разным профилям, рады стараться...

Просто Серый

Русич
Беркемка-злобный, невоспитанный тролль.
ЕбемРк. Ножевому человеку всё понятно.)))

botanik

о стилю и образу мышления - мужчина.

по стилю и образу, ткссссзать, Мышления, ентот Заводчек Гномеков и Хамячков - тупая, истеричная, косноязычная баба, которая страдает неконтролируемыми приступами шизофазии и копролалии. И при этом, базаря за Людское, не отвечает за базар.

genium

И при этом, базаря за Людское, не отвечает за базар.

Может разберём? Если возможность позволяет не напрягаясь, чтоб ,так сказать, расставить точки над ё.

Обломов

botanik
базаря за Людское, не отвечает за базар
Вот сволочь, прямо за живое задевает. Анафему ей!

genium

Беркем выраженный реакционист, смакующий крайнюю реакционность , но недостаточно на мой взгляд, чтящий и проповедующий принцип : с людьми - по людски.

PILOT_SVM

но недостаточно на мой взгляд, чтящий и проповедующий принцип : с людьми - по людски.
А по-моему - один из принципов его книг - абсолютная симметричность ответа.
Или я чего не понял?


Содержание "Мародёра" - люди выживают в условиях, когда страна разрушена.

Содержание "Карателя" - война одного человека (получившего сверхспособности) против врага + ЧРЕЗВЫЧАЙНО благоприятное стечение обстоятельств в мировом размере.

Gasar

Жизнь доказала несостоятельность его теорий.

Поселянин

А я проект дома с его сайта скачал. Вдруг да пригодится.

Поселянин

Газар, я тебе фотки литья в ДХ запостил. Видал?

Gasar

Нет, сейчас гляну, спасибо.

mara2107

Поселянин
3-8-2014 11:35            
Газар, я тебе фотки литья в ДХ запостил. Видал?
а ссылку ??!! не токмо ему литьё интересно !!

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107


Pragmatik

Pragmatik
2-8-2014 14:20

А вот это туфта. Китайцы не такие пугливые. Плюс к этому - пейсатель или не знал, или забыл, сколько раз уже продлевали ресурс ракет, которыми пейсатель хочет пужать китайцев. И китайцы это хорошо знают.
Опять же, пейсатель не знал или забыл, что те же микросхемы для космических аппаратов, которые бьются о небесчную твердь, в Расее закупают в Азии. Ибо своих нету никуя...

Ещё бы пейсателю нехреново почитать в открытом доступе, сколько самолётов за Уралом у России и сколько - у Китая.. И тут пейсателей ждёт засада - даже у Кореи, ЕМНИП, самолётиков поболее...

Так что - это китайский генерал Сунь Хунь В Чай вызовет нашего енерала и покажет, сколько у них боеспособных самолётов. И лётчиков. И попросит передать привет Сердюкову, с подачи которого закрывались в России военные училища и гандошились военно-воздушные академии.

+ 100 . да и нету политической воли .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

genium

Gasar
Жизнь доказала несостоятельность его теорий.

Жизнь просто показала, что в России этот сценарий по каким-то причинам не проводился.

Поселянин

mara2107
а ссылку ??!!
Во ты лентяй 😊 В ДХ наверху висит на самом. http://guns.allzip.org/topic/89/1389207.html

PILOT_SVM

Gasar
Жизнь доказала несостоятельность его теорий.

Смысл любого подобного писания - проработать варианты.
Кому-то поможет - и то хорошо.

КМ

Все, закрылся их сайт.

colstr

Васёк
Беркем - давно уже не торт
есть мнение (и не только моё), что под вывеской Беркема уже лет 5-7 работает стая товарищей
или сам Беркем писал под контролем

Под контролем - это как?
И нахуа?

Обломов

КМ
Все, закрылся их сайт.
Пипец, терь в 151ой траур...

mara2107

всё уже придумано до вас

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Поселянин

Обломов
Пипец, терь в 151ой траур...
Сходить чтоли похохотать демонически.

colstr

Pragmatik
А вот это туфта. Китайцы не такие пугливые. Плюс к этому - пейсатель или не знал, или забыл, сколько раз уже продлевали ресурс ракет, которыми пейсатель хочет пужать китайцев. И китайцы это хорошо знают.

Опять же, пейсатель не знал или забыл, что те же микросхемы для космических аппаратов, которые бьются о небесчную твердь, в Расее закупают в Азии. Ибо своих нету никуя... 😞

Ещё бы пейсателю нехреново почитать в открытом доступе, сколько самолётов за Уралом у России и сколько - у Китая.. И тут пейсателей ждёт засада - даже у Кореи, ЕМНИП, самолётиков поболее...

Так что - это китайский генерал Сунь Хунь В Чай вызовет нашего енерала и покажет, сколько у них боеспособных самолётов. И лётчиков. И попросит передать привет Сердюкову, с подачи которого закрывались в России военные училища и гандошились военно-воздушные академии.

Да, есличо, Монино может это подтвердить. И показать, что осталося от разгандошенной тамошней Академии... 😞

Кто хочет решить проблему- ищет способ, кто не хочет- называет причину.

Надо будет- переведёмся на военные рельсы и сделаем свою электронику.
Так то у военных была своя и очень хорошая электроника- всё летало как надо.

colstr

Русич
Беркемка-злобный, невоспитанный тролль.
Гонящий на православие и Русских в целом.
Посему пшёл бы он...

Имхо, что христиане, что муслюмы- один хрен.

Всё от торы идёт.

Нам русским всё это западло должно быть, мы- не рабы ничьи.
Наши предки- боги.
Разве можно быть рабами своих предков?

TigroKot-2

colstr
Кто хочет решить проблему- ищет способ, кто не хочет- называет причину.

Надо будет- переведёмся на военные рельсы и сделаем свою электронику.
Так то у военных была своя и очень хорошая электроника- всё летало как надо.


Она и сейчас вся есть какая надо. Все эти фантазии насчет что у нас все покупное, они от недалекого ума.

mara2107

Надо будет- переведёмся на военные рельсы и сделаем свою электронику.
Так то у военных была своя и очень хорошая электроника- всё летало как надо.
ха 😀 ну ну давай переводись - тут токарей правильных так просто хрен найдёшь
заводам пипец приснился а ты говоришь ...
Наши предки- боги.
а ну если так тогда да , тогда конечно - давай наколдуй ка нам
colstr
промышленность развитую .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

TigroKot-2

Ох уж эти диванные теоретики, экономисты, специалисты по ВПК, и прочая 3,14здобратия 😊

colstr

mara2107
промышленность развитую .


В прошлую войну на станках работали пацаны без образования, женщины- тоже без образования.
и обеспечивали армию оружием и патронами-снарядами.
Сегодня- можно так же сделать.(не в смысле детей и женщин, а в смысле выпуска нужного.

nakss+b

Ох уж эти диванные теоретики, экономисты, специалисты по ВПК, и прочая
😀

Пикейные жилеты

Из романа (гл. 14) «Золотой теленок» (1931) советских писателей Ильи Ильфа (1897-1937) и Евгения Петрова (1903-1942).

Авторы пишут о «почтенных стариках» («почти все они были в белых пикейных жилетах и в соломенных шляпах канотье» 😛, которые собираются в Черноморске на привычном месте у столовой № 68 и обсуждают последние международные новости, почерпнутые ими из газеты «Правда». При этом они дают оценки политикам, разгадывают их тайные замыслы, судят обо всем с важным видом знатоков:

«— Читали про конференцию по разоружению? — обращался один пикейный жилет к другому пикейному жилету. — Выступление графа Бернсторфа.

— Бернсторф — это голова! — отвечал спрошенный жилет таким тоном, будто убедился в том на основе долголетнего знакомства с графом. — А вы читали, какую речь произнес Сноуден на собрании избирателей в Бирмингаме, этой цитадели консерваторов?

— Ну, о чем говорить... Сноуден — это голова!..»

TigroKot-2

colstr
В прошлую войну на станках работали пацаны без образования, женщины- тоже без образования.
и обеспечивали армию оружием и патронами-снарядами.
Сегодня- можно так же сделать.(не в смысле детей и женщин, а в смысле выпуска нужного.

В челом, сегодня все делается и частично сделано. Оборонка работает как надо, почти все что нужно -делаем. Особенно это касается оборонных центров. Все работают, вполне напряженно. Это только у всепропальщиков постоянная истерия "просрали все полимеры".

Да, что-то просрали, да, что то закрыли. Тем не менее, того что имеем -достаточно.

Pragmatik

colstr
Кто хочет решить проблему- ищет способ, кто не хочет- называет причину.
Невозможно решить проблему, если нет понимания того, в какой стадии на данный момент находится система, которую Вы хотите менять.

colstr
Надо будет- переведёмся на военные рельсы и сделаем свою электронику.
Вы кто по профессии? Я - бывший радиоинженер. Поэтому докладываю Вам, что вот это, что Вы сказали - ИЛЛЮЗИИ!!!! Увы... 😞

Инженера только учить в ВУЗе надо - 5 лет. Потом ещё 5-8 лет он набирается ума и опыта на работе и лишь после этого срока становится худо-бедно инженером. Т.е., требуется 10-15 лет, чтобы человек стал более-менее нормальным самостоятельным крепким специалистом..
У России не будет этого срока. Да и у любой другой страны. Никто не даст Вам 10-15 лет, чтобы Вы вырастили и поднатаскали новое поколение инженеров и конструкторов!!!! Не для того всё разрушалось...


colstr
Так то у военных была своя и очень хорошая электроника- всё летало как надо.
Ой, Вы только мне это не рассказывайте, пожалуйста. А то буду нехорошо смеяться. 😛


colstr
В прошлую войну на станках работали пацаны без образования, женщины- тоже без образования.
и обеспечивали армию оружием и патронами-снарядами.
Ага. И так хорошо обеспечивали, что магазин от одного ППШ не подходил к другому ППШ. 😞((((

Тут давеча в одном оружейном журнале почитал статью про надёжность пистолетов-пулемётов во время ВОВ. И оказалось - всё было весьма грустно порой. И у мнооооогих производителей оружия проблемы с надёжностью выпускаемых ими пистолетов-пулеметов были весьма немалыми. И те же легендарные ППШ были дааааааалеко не такими безотказными... Просто это не афишировалось.

Поймите, в механике чудесов не бывает. Если у Вас дикие допуски при изготовлении изделий - то это и есть громадная задница!!!!

Вы почитайте, сколько сил и денег потребовалось ижевцам, чтобы начать собирать калаши "насыпным методом", т.е., брать деталь из коробки и без подгонки ставить её в автомат.

А ещё почитайте, каких титанических усилий стОило конструкторам и технологам ижевцев сделать ПМ по-настоящему надёжным пистолетом. Это стОило громадных сил и средств!!!! А поначалу военный приёмщик МЕЧТАЛ, чтобы с первого раза удавалось принимать ХОТЯ БЫ 25% изготовленных изделий.

Про это всё не раз писал Евгений Драгунов в оружейных журналах. Поищите, очень интересные материалы.


colstr
Сегодня- можно так же сделать.(не в смысле детей и женщин, а в смысле выпуска нужного.
Ага. Ну ведь и делают. А потом читаешь в разделе саёг, как народ занимается напилингом на только что купленном оружии. Кошерно, йолки...

Pragmatik

mara2107
ха ну ну давай переводись - тут токарей правильных так просто хрен найдёшь
заводам пипец приснился а ты говоришь ...

+ очень много.

HARON

Pragmatik

+ очень много.

Так может и не нужны токари? Были-б нужны - вполне можно подготовить, вопрос года-двух.

Pragmatik

HARON
Так может и не нужны токари? Были-б нужны - вполне можно подготовить, вопрос года-двух.

Токари - нужны.
Но! С подготовкой - оно проблемы. Это в плановой экономике можно было рассчитать, сколько нужно спецов. Сейчас же - это почти невозможно. Как их выпускать? В каком количестве? Никто не знает...
Токарям есть альтернатива - станки с ЧПУ и обрабатывающие центры. Но это ОЧЕНЬ дорого!!! Мелким предприятиям не потянуть. Поэтому, как ни крути, а спецы по металлообработке будут ещё долго нужны.

TigroKot-2

HARON
Так может и не нужны токари? Были-б нужны - вполне можно подготовить, вопрос года-двух.

Конечно не нужны. Были бы нужны, туда бы ломились. Что сейчас токарить то? Сейчас никто уже этой херней не занимается. Производительность очень низкая, прошлый век. Себестоимость такой продукции неадекватная.

Сейчас рулят станки ЧПУ и многофункциональные центры. Соответственно интересны спецы которые на них могут работать.

Все переходят на машины ЧПУ. Кому нет денег на готовые станки, покупают комплекты и оЧПУушивают существующие машины.

У меня знакомый давно уже плюнул на эту алкашню. Имеет в штате двоих спецов и12 штук китайских токарников, которые оснащены ЧПУ. ВСЕ. Все работает. Чуваки ходят только заготовки вставляют ну и в целом следят.

ЗЫ: причем я то как говорится на практике знаю что говорю, ибо связан... Есть у нас на пр-ве и токарный и фрезерный станки. Что на них делаю? Штифтик какой нибудь примитивный выточить... На фрезерном какой нибудь пазик... Сколько учиться на такие операции? Да нисколько: 2 недели ТБ, как лучше резать, теория по фрезам, резцам...

Еще 2 недели практика. ВСЕ. Любой новичок будет что-то там токарить примитивное. И пазы какие нибудь грызть на фрезерном станке...

Если же мне надо что-то сложное, боже упаси, это только идем к ЧПУшникам, а сейчас свой ЧПУ монтируем, скоро будет работать. И никаких трясущихся рук, плохих настроений, бодуна, перепоя, опозданий... И главное -стабильность серии.

mara2107

Так может и не нужны токари? Были-б нужны - вполне можно подготовить, вопрос года-двух
не видел ты значится токарей ХОРОШИХ
Токарям есть альтернатива - станки с ЧПУ и обрабатывающие центры
да нифига это не меняет по сути . то просто токарь , а так нужен токарь чпу - основа токарная то нужна по любому . производительность и точность изготовления на чпу конечно выше - только вот это же тянет за собой шлейф проблем которые нифига не готовы решать - токаря такого (если хорошего) сложнее подготовить , наладчиков этих самых станков так воообще ... а сами станки с чпу к вам с неба будут падать ??!! да и не с чпу - там износ офигенный у станочного парка то . немало довоенных .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107

Pragmatik


3-8-2014 15:47

+ 100

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

TigroKot-2

mara2107
да нифига это не меняет по сути . то просто токарь , а так нужен токарь чпу - основа токарная то нужна по любому . производительность и точность изготовления на чпу конечно выше - только вот это же тянет за собой шлейф проблем которые нифига не готовы решать - токаря такого (если хорошего) сложнее подготовить , наладчиков этих самых станков так воообще ... а сами станки с чпу к вам с неба будут падать ??!!

Очередные глупости от дилетанта.

Pragmatik

mara2107
да нифига это не меняет по сути . то просто токарь , а так нужен токарь чпу - основа токарная то нужна по любому . производительность и точность изготовления на чпу конечно выше - только вот это же тянет за собой шлейф проблем которые нифига не готовы решать - токаря такого (если хорошего) сложнее подготовить , наладчиков этих самых станков так воообще ... а сами станки с чпу к вам с неба будут падать ??!! да и не с чпу - там износ офигенный у станочного парка то . немало довоенных .
Согласен!
Я ж поэтому и говорю, что "просто токарь", да ещё и в НАШИХ условиях - это надолго востребованная профессия. При условии, что будет работать производство.

У нас вона - заводишко химический. А станок токарный - стоит в слесарке. Хороший станок, хотя и старый.


P.S. Работает этот станок нечасто. Иметь на его месте станок с ЧПУ - это бред сивой кобылы, потому что он НИКОГДА не окупится, даже если взять его шибко б/ушный.

mara2107

Конечно не нужны. Были бы нужны, туда бы ломились.
все хотят креативно получать бабло сидя в офисе за ничегонеделанье .
У меня знакомый давно уже плюнул на эту алкашню.
а кого он хотел если платит копейки ? так везде - плати прилично и держись за людей = будет коллектив .
Имеет в штате двоих спецов и12 штук китайских токарников, которые оснащены ЧПУ. ВСЕ. Все работает. Чуваки ходят только заготовки вставляют ну и в целом следят.
каков возраст станочного парка ? какова нагрузка ? какова сложность и размер деталей ? много вы знаете за его проблемы которые он вам не озвучивает ??!!

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107


TigroKot-2
3-8-2014 17:36            


Очередные глупости от дилетанта.

ооооооооооо месье профессиональный токарь , фрезеровщик ? ещё наверняка и сварщик и ....

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

genium

ЧПУ компоненты братья-китайцы предлогают не за дорого.
Другой вопрос - какие станки ЧПУ-шить?
Весь Сталинский задел на два века вперёд уже в Турции, в виде лома.
Изношенные станки с заводов, прошедшие капитальный ремонт, модернизацию и оЧПУшивание могли стать основой части современных машиностроительных предприятий.

TigroKot-2

mara2107
все хотят креативно получать бабло сидя в офисе за ничегонеделанье .

Да нет кстати, не все.

mara2107
а кого он хотел если платит копейки ? так везде - плати прилично и держись за людей = будет коллектив .

Откуда такие экстрасенсорные способности? 😊 Платить токарю или фрезеровщику плохо невозможно. Просто контингент такой.

mara2107
каков возраст станочного парка ? какова нагрузка ? какова сложность и размер деталей ? много вы знаете за его проблемы которые он вам не озвучивает ??!!

Много знаю. Больше чем вы с прагматиком, это точно. Эти знания меня толкают на то чтобы обзавестись собственным станком с ЧПУ.

Не рассуждайте о чем не знаете, ейбогу, ну смешно это. НИКТО сейчас всерьез не токарит вручную. Сколько не плати. Это старая сказка, из нее песок уже сыпется, дескать ты плати достойно...

Токарка и фрезеровка по сути 99% не представляет конечного изделия, скорее изготавливаются детали, компоненты. Платить токарю столько, сколько хотят диванные теоретики тупо невозможно потому что он хоть на изнанку вывернись, не сделает столько продукции...

Вы тут так красиво рассуждаете про наладчиков, про спецов на ЧПУ, так вот, теории теориями, а практика другая.

Практика такая, что наладчика станков ЧПУ можно ВООБЩЕ в штате не держать. Оператор может обслуживать несколько машин.

ЧПУ центры -дорого. Поставить ЧПУ комплект под силу среднему специалисту. Все для этого есть.

Станки у моего знакомого работают три смены. На каждой смене следит за всем один человек.

Собственно опять возвращаемся к "сложностям поиска специалиста станка ЧПУ": что легче: найти 30 токарей или 3 специалиста по станкам ЧПУ? Причем один может быть высокого класса, а остальные двое пониже.

Обучиться на это может любой желающий где-то за полгода, чтобы выполнять детали с качеством токаря высшего разряда, который он получит к пенсии.

Вот такие сейчас реалии.

Нет никаких таких сложностей с ЧПУ центрами. Нету. Если вы собираетесь работать, то нету. Если вы собираетесь фигней заниматься, то да, ничто не окупится, даже станок 13 века.

Но те, кто придумал станки ЧПУ и компоненты для сборки таких станков, они не идиоты, они предложили рынку БОЛЕЕ ДЕШЕВОЕ решение, а не более дорогое. И кто с этим мало мальски связан имеет возможность в этом убедиться.

TigroKot-2

genium
ЧПУ компоненты братья-китайцы предлогают не за дорого.
Другой вопрос - какие станки ЧПУ-шить?
Весь Сталинский задел на два века вперёд уже в Турции, в виде лома.
Изношенные станки с заводов, прошедшие капитальный ремонт, модернизацию и оЧПУшивание могли стать основой части современных машиностроительных предприятий.

Кое что оЧПУшивается. Но на изношенном говностанке который видал еще первый интернационал даже вручную ничего путного не сделать. 😊

А станки есть. Те же китайцы занедорого счас клепают копии легендарных советских станков, и имеют кучу более современных своих моделей.

TigroKot-2

Так что господа, я вам совершенно ответственно заявляю: НИЧЕГО вы не сделаете на станке ручном, пусть даже вы будете токарю платить 8 т.р.

Либо сделаете что то, но оно не будет отвечать современным требованиям в серии. И времени потратите на это хренову тучу.

Крайне редко встречается что кто-то сейчас успешно токарит и востребован. Я про "вручную". Эту область задушили не какие то там развалы постсоветские, не какие то злые дяди которые "все украли, разворовали, прикрыли и задушили", а совершенно банальные РЫНОЧНЫЕ реалии, когда токарка и фрезеровка партий ваяется на станках ЧПУ. 😊

mara2107

Я про "вручную". Эту область задушили не какие то там развалы постсоветские, не какие то злые дяди которые "все украли, разворовали, прикрыли и задушили", а совершенно банальные РЫНОЧНЫЕ реалии, когда токарка и фрезеровка партий ваяется на станках ЧПУ.
месье упрям и малоинформирован , месье путает тёплое с мягким . а у месье хватит ли шапок всех закидать ??
Те же китайцы
с них надо пример брать - эт да .
Вы тут так красиво рассуждаете про наладчиков, про спецов на ЧПУ, так вот, теории теориями, а практика другая.

Практика такая, что наладчика станков ЧПУ можно ВООБЩЕ в штате не держать. Оператор может обслуживать несколько машин.

у месье имеется машина (автомобиль) она никогда не ломается ? или месье сам всё всё чинит ??

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Monolit-kbf

TigroKot-2
пусть даже вы будете токарю платить 8 т.р.
Это в час или в день?

TigroKot-2

mara2107
а у месье хватит ли шапок всех закидать ??

Всех это кого, вас с прагматиком? Я бисер не мечу.

Но у меня есть родственник удачно продавший металлообрабатывающий завод и имеющий представление по теме много лучше вашего.

mara2107
у месье имеется машина (автомобиль) она никогда не ломается ? или месье сам всё всё чинит ??

Причем здесь автомобиль?

Monolit-kbf
Это в час или в день?

Это в месяц.

genium


TigroKot-2

Подтвержаю верность утверждений.

Monolit-kbf

TigroKot-2
Это в месяц.
Да шоп Вы жили на эти деньги...

nakss+b

всепропальщиков постоянная истерия "просрали все полимеры".
Эти не страшны!
Страшны вот эти -
Тем не менее, того что имеем -достаточно.
Успакаивальщики.
Но у меня есть родственник удачно продавший металлообрабатывающий завод
Который он не строил!!!
Подтвержаю верность утверждений.
И шаманы-попы.

Monolit-kbf

И да, тигрокот видимо видел ЧПУ-станки только на картинке, и как они работают знает только в теории. У нас на цеху, в бытность мою оператором ЧПУ-обрабатывающего центра стояло 5 токарных станков. 2 ЧПУ и 3 обычных. Заводу не было проблемой заменить простые токарные на ЧПУ, вот только ЙУХ, некоторые операции выполнялись ТОЛЬКО на простых станках, резьба например. Что еще не вспомню, ибо токарный ЧПУ станок далек от меня, хотя он гораздо проще в освоении и управлении (это к вопросу подготовки специалистов).

genium

Но на изношенном говностанке который видал еще первый интернационал даже вручную ничего путного не сделать.

Отличный отбеленный чугун станин после восстановления геометрии при капитальном ремонте сравним с серым чугуном китайцев?

Тут вопрос требует более внимательного рассмотрения, вернее и рентабельнее капиталить советские станины - тупо жесткость и ресурс чугуна больше.

genium

Monolit-kbf
И да, тигрокот видимо видел ЧПУ-станки только на картинке, и как они работают знает только в теории. У нас на цеху, в бытность мою оператором ЧПУ-обрабатывающего центра стояло 5 токарных станков. 2 ЧПУ и 3 обычных. Заводу не было проблемой заменить простые токарные на ЧПУ, вот только ЙУХ, некоторые операции выполнялись ТОЛЬКО на простых станках, резьба например. Что еще не вспомню, ибо токарный ЧПУ станок далек от меня, хотя он гораздо проще в освоении и управлении (это к вопросу подготовки специалистов).


Вы пытаетесь сравнить советские ЧПУ станки с современными ЧПУ системами.
Это та же сфера, что и рации 70-х и смартофон - электронные компоненты.
Прекрасно знаком с древними и более современными системами, так и с компонентами сегодняшней промышленности, Ваше мнение справедливо только в отношении советских ЧПУ систем древних времён, сейчас оно уже ошибочно.

TigroKot-2

Monolit-kbf
Да шоп Вы жили на эти деньги...

И вам того же.

Monolit-kbf
И да, тигрокот видимо видел ЧПУ-станки только на картинке, и как они работают знает только в теории.

По себе не судите.

Monolit-kbf
некоторые операции выполнялись ТОЛЬКО на простых станках, резьба например

Мда... Вот все и вскрылось. Похоже вы действительно ЧПУ видели только на картинке.

Для таких как вы имеются обучающие видео:





И много много других. Так что не смешите мои носки 😊

ЗЫ: а вот покруче:

Обломов

Monolit-kbf
тигрокот видимо видел ЧПУ-станки только на картинке
Счас он должен сказать, как превратить китайпром, навроде парадоксовского, в ЧПУ 😀 😀 😀 Ух, это песня была. Нынче, даст бог, второй куплет исполнит.

TigroKot-2

genium
Отличный отбеленный чугун станин после восстановления геометрии при капитальном ремонте сравним с серым чугуном китайцев?

Тут вопрос требует более внимательного рассмотрения, вернее и рентабельнее капиталить советские станины - тупо жесткость и ресурс чугуна больше.


Я думаю что откапиталенный Жальгирис или 675 какой нибудь получше будет. 😊

genium

некоторые операции выполнялись ТОЛЬКО на простых станках, резьба например

Ага, удивлён был уровнем оЧПУшивания станков советскими вредителями - конструктивные деффекты систем ЧПУ, требующие особо точной настройки станка при отладке, в силу замены функции механической коробки подач не обеспечивающими точность электронным симулятором жёстких кинематических связей.
Дурдом, да.

TigroKot-2

genium
Ага, удивлён был уровнем оЧПУшивания станков советскими вредителями - конструктивные деффекты систем ЧПУ, требующие особо точной настройки станка при отладке, в силу замены функции механической коробки подач не обеспечивающими точность электронным симулятором жёстких кинематических связей.
Дурдом, да.

Не, ну это когда было! 😊 Это видать наши содрали, что содрали -не поняли!

genium

TigroKot-2

Я думаю что откапиталенный Жальгирис или 675 какой нибудь получше будет. 😊

Хочу ОФ-55 крайне умотанный без головы выдернуть на восстановление,
в перспективности вложений в подобный чугун не сомневаюсь.
Это не НГФ с хилым ресурсом мягкого чугуна.

Хотя например станину ИЖа из марганцевого отбеленного чугуна шабрить - ад.
Но можно рассчтитывать на верных железных помощников и в пенсионном возрасте, и последующим поколениям ресурсом на три капитальных ремонта.

Этот дар Сталина потомкам к сожалению очень мало кто может понять, чтоб оценить.

TigroKot-2

genium
Хочу ОФ-55 крайне умотанный без головы выдернуть на восстановление,
в перспективности вложений в подобный чугун не сомневаюсь.
Это не НГФ с хилым ресурсом мягкого чугуна.

А есть ли смысл брать совсем ушатанную машину? Они же вроде не очень дорогие...

Обломов

TigroKot-2
резьбонарезание_М30
Мда... Вероятно, эти ЧПУстанки только на то и годятся, металл поглаживать? 😀 😀 😀
Резьба М47

genium

Дык за две цены лома, а вкладываться в годный - дорого и не востребован в коммерческих схемах.
Я техник по ТО и ремонту оборудования, одна из рабочих квалификаций.
Нужно поддерживать и совершенствовать учёную степень шлоссера и механикуса, мессера конечно нужная тема, но исторически сложилось, что я с огнестрела начал творческий путь, хочу вернуться к истокам .

TigroKot-2

genium
Дык за две цены лома, а вкладываться в годный - дорого и не востребован в коммерческих схемах.
Я техник по ТО и ремонту оборудования, одна из рабочих квалификаций.

А, ну тогда как говорится сам бог велел 😊

ЗЫ: впрочем, я не знал что ЧПУ времен Ивана Грозного не умели нарезать резьбу. 😊 Но более новые модели это точно делали без проблем. 😊

mara2107

TigroKot-2
3-8-2014 18:48

Всех это кого, вас с прагматиком? Я бисер не мечу.

Прагматик слышал ? он тебя свиньёй назвал !!

Но у меня есть родственник удачно продавший металлообрабатывающий завод
ага понятно - месье родственник "эффективного" менеджера . ещё и простите но двухмерно мыслящий ибо намёков не понимает . он два раза подошёл к станку так думает знает всё и вся ...
а ремонтировать твои чудо чпу кто будет ? а обслуживать ? или они в этом не нуждаются потому как сделаны из мифрила ??!!

Вы пытаетесь сравнить советские ЧПУ станки с современными ЧПУ системами.
Это та же сфера, что и рации 70-х и смартофон - электронные компоненты.
а ты пытаешься сравнить смартфон и IBM Roadrunner
станки то разные бывают , очень разные . если станок обрабатывает деталь тонн в 5-6 или то что у тигрокота то разница есть ??

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Обломов

TigroKot-2
Но более новые модели это точно делали без проблем.
За такое нарезание творцу этого ЧПУ оборвать руки, привыкшие в бирюльки играть. Пусть сидит, изучает товарное производство.

TigroKot-2

mara2107
он два раза подошёл к станку так думает знает всё и вся ...

Опять вангуешь... Трава видать хорошая 😀

mara2107
а ремонтировать твои чудо чпу кто будет ? а обслуживать ? или они в этом не нуждаются потому как сделаны из мифрила ??!!

Что там ремонтировать и обслуживать? Народ сам справляется. Меняет части. Наладка настройка не так сложна как кажется тем кто дела не имел.

mara2107
станки то разные бывают , очень разные . если станок обрабатывает деталь тонн в 5-6 или то что у тигрокота то разница есть ??

Станки с ЧПУ имеют все типоразмеры. 5-6 тонные детали обрабатывают на обычных станках, но ниша этих деталей очень мала -сверх крупные машины. Это единицы по сравнению с обычным парком.

genium

TigroKot-2

А есть ли смысл брать совсем ушатанную машину? Они же вроде не очень дорогие...

ОФ 55 редкий, и размер аккурат в пропорцию, чуть меньше 675, изящней, что вдохновляет визуально на творчество.

Производственный Фен-Шуй.

mara2107

Опять вангуешь...
да я просто повидал таких умельцев и знатоков ... а ты из их стройного ряда не выбиваешься никапли . в реальной жизни всё как то иначе чем ты поёшь . а про станки с чпу твои хвалёные - их кто выпускает то ??!! а сталь откуда бралась на заводах ты знаешь ? а я маркировку видел .

Что там ремонтировать и обслуживать? Народ сам справляется. Меняет части. Наладка настройка не так сложна как кажется тем кто дела не имел.
ну ну ...

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

genium

а ты пытаешься сравнить смартфон и IBM Roadrunner
станки то разные бывают , очень разные . если станок обрабатывает деталь тонн в 5-6 или то что у тигрокота то разница есть ??

Принципиально - НЕТ.
Разница лишь в номинале исполнительных устройств ЧПУ оборудования, остальное идентично.

Разница в станине, которую ЧПУ-шат.
Советский потенциал этих станин типа ДИП 300 и 500 уничтоженен.
Тупо резан на металл.
Способные создать такое производства - тоже.

Сегодня компоненты ЧПУ в сравнении с станками, на которые они ставятся - разница в стоимости десятки раз.
ЧПУшить при капитальном ремонте - вложения минимальны, и станки гарантированно с высокой точностью и ресурсом.

А станки уже в ломе..

TigroKot-2

mara2107
да я просто повидал таких умельцев и знатоков ... а ты из их стройного ряда не выбиваешься никапли . в реальной жизни всё как то иначе чем ты поёшь .

Я в отличие от тебя хотя бы руками что то делаю.

mara2107
ну ну ...

Баранки гну. Говорю же: не суди о том, о чем не смыслишь.

TigroKot-2

genium

ОФ 55 редкий, и размер аккурат в пропорцию, чуть меньше 675, изящней, что вдохновляет визуально на творчество.

Производственный Фен-Шуй.

Это да. В них своя красота есть. 😊

genium

TigroKot-2

Это да. В них своя красота есть. 😊

Отож.. ещё и праобразы с земель германских ..
Всё же верна германская техническая школа, и рациональна.

Воистину, интернационален технический мир, и объединяющ культурно.

colstr

TigroKot-2

В челом, сегодня все делается и частично сделано. Оборонка работает как надо, почти все что нужно -делаем. Особенно это касается оборонных центров. Все работают, вполне напряженно. Это только у всепропальщиков постоянная истерия "просрали все полимеры".

Да, что-то просрали, да, что то закрыли. Тем не менее, того что имеем -достаточно.

Чо ж тогда ракеты падают?
Кораблики построить не можем и машины?

Что-то- да, танки, например, а вот с самолётами- непонятки.
Только зачем танки в современной войне?Где высокоточкой с беспилотника ёбнут и все дела.

Вы вот военный?
В каком звании, где воевали (сильная точность не важна), каким размером подразделения руководили?
Что б понимать- кто вы.
Стоят ли ваши слова что-то.
А то ведь конкретики то никакой.
"Что надо- есть"-- история говорит, что с началом войны, как правило неготовы и нихрена нет, да и вообще бардак.
А те кто это говорил ДО- скромно молчат при начале и после.

colstr

Pragmatik
Невозможно решить проблему, если нет понимания того, в какой стадии на данный момент находится система, которую Вы хотите менять.

Вы кто по профессии? Я - бывший радиоинженер. Поэтому докладываю Вам, что вот это, что Вы сказали - ИЛЛЮЗИИ!!!! Увы...

Инженера только учить в ВУЗе надо - 5 лет. Потом ещё 5-8 лет он набирается ума и опыта на работе и лишь после этого срока становится худо-бедно инженером. Т.е., требуется 10-15 лет, чтобы человек стал более-менее нормальным самостоятельным крепким специалистом..
У России не будет этого срока. Да и у любой другой страны. Никто не даст Вам 10-15 лет, чтобы Вы вырастили и поднатаскали новое поколение инженеров и конструкторов!!!! Не для того всё разрушалось...

Ой, Вы только мне это не рассказывайте, пожалуйста. А то буду нехорошо смеяться.

Ага. И так хорошо обеспечивали, что магазин от одного ППШ не подходил к другому ППШ. ((((

Тут давеча в одном оружейном журнале почитал статью про надёжность пистолетов-пулемётов во время ВОВ. И оказалось - всё было весьма грустно порой. И у мнооооогих производителей оружия проблемы с надёжностью выпускаемых ими пистолетов-пулеметов были весьма немалыми. И те же легендарные ППШ были дааааааалеко не такими безотказными... Просто это не афишировалось.

Поймите, в механике чудесов не бывает. Если у Вас дикие допуски при изготовлении изделий - то это и есть громадная задница!!!!

Вы почитайте, сколько сил и денег потребовалось ижевцам, чтобы начать собирать калаши "насыпным методом", т.е., брать деталь из коробки и без подгонки ставить её в автомат.

А ещё почитайте, каких титанических усилий стОило конструкторам и технологам ижевцев сделать ПМ по-настоящему надёжным пистолетом. Это стОило громадных сил и средств!!!! А поначалу военный приёмщик МЕЧТАЛ, чтобы с первого раза удавалось принимать ХОТЯ БЫ 25% изготовленных изделий.

Про это всё не раз писал Евгений Драгунов в оружейных журналах. Поищите, очень интересные материалы.


Ага. Ну ведь и делают. А потом читаешь в разделе саёг, как народ занимается напилингом на только что купленном оружии. Кошерно, йолки...

Тут вы правы.


И тут- тоже. Профессия не имеет значения- я много кем работал и что делал. ХОРОШО делал.

Простым вещам вполне можно научиться на ходу- была бы мотивация.

Но у нас ещё остались специалисты- их вполне можно найти и приставить к делу.
Просто НЕ в военное время- они могут выбирать где лучше и соответственно не работать на оборонку.


Хорошо, тут приукрасил ))) работало на сплаве идейного мужества.


Это так. Но оружие делалось и делалось много. (сейчас вполне возможно делать цеха (например ракетное вооружение) на изготовлении одними роботами)


Тут вы тоже правы. Но сейчас- это не мотивация в военное время.

colstr

TigroKot-2

Конечно не нужны. Были бы нужны, туда бы ломились. Что сейчас токарить то? Сейчас никто уже этой херней не занимается. Производительность очень низкая, прошлый век. Себестоимость такой продукции неадекватная.

Сейчас рулят станки ЧПУ и многофункциональные центры. Соответственно интересны спецы которые на них могут работать.

Все переходят на машины ЧПУ. Кому нет денег на готовые станки, покупают комплекты и оЧПУушивают существующие машины.

У меня знакомый давно уже плюнул на эту алкашню. Имеет в штате двоих спецов и12 штук китайских токарников, которые оснащены ЧПУ. ВСЕ. Все работает. Чуваки ходят только заготовки вставляют ну и в целом следят.

ЗЫ: причем я то как говорится на практике знаю что говорю, ибо связан... Есть у нас на пр-ве и токарный и фрезерный станки. Что на них делаю? Штифтик какой нибудь примитивный выточить... На фрезерном какой нибудь пазик... Сколько учиться на такие операции? Да нисколько: 2 недели ТБ, как лучше резать, теория по фрезам, резцам...

Еще 2 недели практика. ВСЕ. Любой новичок будет что-то там токарить примитивное. И пазы какие нибудь грызть на фрезерном станке...

Если же мне надо что-то сложное, боже упаси, это только идем к ЧПУшникам, а сейчас свой ЧПУ монтируем, скоро будет работать. И никаких трясущихся рук, плохих настроений, бодуна, перепоя, опозданий... И главное -стабильность серии.

+1
Мелкая кустарщина- ещё понятно.
но промышленные объёмы странно было бы строить на ручном труде.

Васёк

Pragmatik

Вы почитайте, сколько сил и денег потребовалось ижевцам, чтобы начать собирать калаши "насыпным методом", т.е., брать деталь из коробки и без подгонки ставить её в автомат.

А ещё почитайте, каких титанических усилий стОило конструкторам и технологам ижевцев сделать ПМ по-настоящему надёжным пистолетом. Это стОило громадных сил и средств!!!! А поначалу военный приёмщик МЕЧТАЛ, чтобы с первого раза удавалось принимать ХОТЯ БЫ 25% изготовленных изделий.

Про это всё не раз писал Евгений Драгунов в оружейных журналах. Поищите, очень интересные материалы.


ну, во-1, мы = ижевчане, а не ижевцы

и очень попрошу сцылку хоть на одну статью в оружейном журнале Евгения Драгунова

а то у меня уже начинаецца фееричный когнитивный диссонанс....

TigroKot-2

colstr
"Что надо- есть"-- история говорит, что с началом войны, как правило неготовы и нихрена нет, да и вообще бардак.
А те кто это говорил ДО- скромно молчат при начале и после.

Приведу пример: США, 11 сентября... Нам их всегда ставили в плане обороноспособности страны...

Буш -на гавайях, в детском садике. Уже 50 минут известно что несколько бортов угнаны и летают по США... ИЗвестно что один точно летит на Нью йорк...

Буш продолжает утренник...

ПВО не способно найти угнанный самолет идущий по известному направлению.

Самолет попадает в небоскреб. Взрыв, кишки там, все как надо...

у Буша утренник... Утренник заканчивается, чувака грузят на самолет. Кондолиза запрещает ему лететь в ДС... Он негодуэ... Спецсвязь перестает работать, в итоге весь этот базар по мобилам!!!

Буш взлетает, борт номер 1 2 часа не в состоянии решить КУДА лететь и ГДЕ безопасно. По мобилам перезвон: второй борт саданул по второй башне. ИЗВЕСТНО о еще 2х бортах!

Буш решает лететь на авиабазу... Находят борт который летит в сторону пентагона... ВВС не в состоянии сбить ибо не обучены отслеживать гражданские борты...

Пентагон разрушен... Министр обороны бегает помогает выносить раненых... Приехавший на место генерал инструкция которого начать обучать действовать министра в состоянии войны (именно это по инструкции и происходило), вынужден искать министра среди котовасии выноса тел из здания!!!

И вы будете мне что то говорить про готовность? 😀 😀 😀 Я вас умоляю, невозможно быть готовым так как вы это видите.

ЗЫ: кстати, а вы сам то в каком звании? какая военная специальность?

TigroKot-2

colstr
Чо ж тогда ракеты падают?
Кораблики построить не можем и машины?

Не падают, можем, строим. Ракеты падали всегда, сейчас не чаще чем раньше. Ракета -сложное электронно механическое устройство с запредельными ТТХ. Которые кстати сейчас намного более сложные чем при первых запусках.

colstr
Что-то- да, танки, например, а вот с самолётами- непонятки.
Только зачем танки в современной войне?Где высокоточкой с беспилотника ёбнут и все дела.

ПАК-ФА сделали. Индия желает сделать его основой своей истребительной авиации, а они очень придирчивые заказчики.

Не все идеально, но не так плохо как брюзжат некоторые.

colstr

TigroKot-2

Приведу пример: США, 11 сентября... Нам их всегда ставили в плане обороноспособности страны...

Буш -на гавайях, в детском садике. Уже 50 минут известно что несколько бортов угнаны и летают по США... ИЗвестно что один точно летит на Нью йорк...

Буш продолжает утренник...

ПВО не способно найти угнанный самолет идущий по известному направлению.

Самолет попадает в небоскреб. Взрыв, кишки там, все как надо...

у Буша утренник... Утренник заканчивается, чувака грузят на самолет. Кондолиза запрещает ему лететь в ДС... Он негодуэ... Спецсвязь перестает работать, в итоге весь этот базар по мобилам!!!

Буш взлетает, борт номер 1 2 часа не в состоянии решить КУДА лететь и ГДЕ безопасно. По мобилам перезвон: второй борт саданул по второй башне. ИЗВЕСТНО о еще 2х бортах!

Буш решает лететь на авиабазу... Находят борт который летит в сторону пентагона... ВВС не в состоянии сбить ибо не обучены отслеживать гражданские борты...

Пентагон разрушен... Министр обороны бегает помогает выносить раненых... Приехавший на место генерал инструкция которого начать обучать действовать министра в состоянии войны (именно это по инструкции и происходило), вынужден искать министра среди котовасии выноса тел из здания!!!

И вы будете мне что то говорить про готовность? 😀 😀 😀 Я вас умоляю, невозможно быть готовым так как вы это видите.

ЗЫ: кстати, а вы сам то в каком звании? какая военная специальность?

Задолбали вы с вашим сша.

Мы в РФ.

Далее- есть очень веские основания говорить о том, что власти сша сделали это специально- вспомните что произошло потом и к чему сша пришли.


Ответ вопросом на вопрос говорит о том что вы НЕ военный и не можете владеть такой информацией профессионально.

colstr

TigroKot-2

Не падают

бу-га-га (хотя по-факту- печально).

TigroKot-2

colstr
Задолбали вы с вашим сша.

сша не моя.

colstr
Ответ вопросом на вопрос говорит о том что вы НЕ военный и не можете владеть такой информацией профессионально.

а вы -тем более.

colstr
бу-га-га (хотя по-факту- печально).

Еще раз: падают не чаще чем у других. Имеете факты это опровергающие? С удовольствием послушаю.

Все эти терки про падения ракет не от того что они реально падают, а от того, что информация с испытаний становится достоянием диванных теоретиков.

Плюс еще падает застрахованное. Тут скорее виновны не сборщики а люди повыше. Эти преступления надо расследовать. Но и при СССР они были.

mara2107

Мелкая кустарщина- ещё понятно.
но промышленные объёмы странно было бы строить на ручном труде.
вы понимаете господа разницу между цехом с 12тью мелкими станками где деталь можно вручную устанавливать и заводами ? промышленность на коленях стоит а вы мне тут сказки рассказываете .
Не падают, можем, строим. Ракеты падали всегда, сейчас не чаще чем раньше. Ракета -сложное электронно механическое устройство с запредельными ТТХ. Которые кстати сейчас намного более сложные чем при первых запусках.
ты блин орт насмотрелся ?? я лично в своё время за эти ракеты тёр с скретаршей директора закрытого цеха красного октября (где их выпускают) директор тогда под следствием за растраты и подлоги , комиссия расследовавшая неудачные запуски так и написала в отчёте - изза некакчественных комплектующих (ну немного более расплывчато , но суть эта)

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107

а нафига вот интересно мы мистрали покупаем если у нас вс так клёво в промышленности ??!!

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Опель-капут

Есть мнение шта с этими баржами возобладали совсем не технические вопросы,а "коммерческие".Но это из тырнетов,реальную инфу никто не расскажет.

TxNxMx


В Мутные Времена именно Практичность есть последняя подлинная Добродетель.
Помниццо, аз грешен как-то отмечал - то единственное, что ты РЕАЛЬНО можешь вынести отсюда полезного, так это не мои придурошные скасски про всякие чуркобесные непонятки, и не пара оборотцев, непривычных ввиду убогости нонешнего образования, а тупой Мешок Гречки и не менее тупое Печко.

Читал его ещё со времен ЖЖ.
Согласны вы с его писаниной или нет, но в течение пяти лет человек не жалел личного времени на объемный сайт с очень освежающим содержанием, хоть и доносил это содержание в форме, за которую порой хотелось раскроить череп, например.
Тем не менее, пишущий под личиной озёрского татарина кровожадный русофоб прекрасно знает наши слабые стороны, особенно с тех ракурсов, с которых хочется скорее перевести взгляд, и беспощадно их демонстрирует реально заинтересованным людям, то есть нам с вами, вольными успеть подлатать там где порвалось. Не ленился подробно пояснить, как этой слабостью воспользуется враг. Ну и пинал всякую мразь не стесняясь в выражениях, за что отдельное спасибо. О книжках ничего не скажу, кому интересно - можно и сейчас ознакомиться.
Несмотря на то, что ранее БаА собирался в интернетах "пинать эту мразь, пока не исчезнет такая необходимость" (сослаться не на что, там уже отредактировано), свою программу-минимум сайт де факто выполнил.

Остаются тока мелкие технические проблемы - уцелеть в мегавойне, загнать пидарасов на Колыму, вспомнить, как оно - жыть по совести, ну и восстановить все, что на сегодня успели прое*ать.
(с)

Опель-капут

Насчет токарных станков и прочей металоообработки:опытного токаря-универсала 5/6 разряда никакой станок с ЧПУ не заменит.Станки с ЧПУ наголову выгодней в крупно и среднесерийном производстве-настроили станок на одну деталь или даже на 1-2 операции и он так годами фигачит,успевай подтягивать заготовки,менять режущий инструмент и проводить регламентные работы,но на штучной(сложной и особосложной ) и иногда мелкосерийной работе токарь-универсал однозначно предпочтительнее.Щас таких спецов мало и они сильно востребованы.

Vadim14

genium

Жизнь просто показала, что в России этот сценарий по каким-то причинам не проводился.

По причинам нецелесообразности. И так сами все несут, без засылки ЧВК.

Vadim14

colstr

Кто хочет решить проблему- ищет способ, кто не хочет- называет причину.

Надо будет- переведёмся на военные рельсы и сделаем свою электронику.
Так то у военных была своя и очень хорошая электроника- всё летало как надо.

Как у военных бездельников все просто. Приказал и принесли. А в промышленности не так.

Vadim14

colstr

В прошлую войну на станках работали пацаны без образования, женщины- тоже без образования.
и обеспечивали армию оружием и патронами-снарядами.
Сегодня- можно так же сделать.(не в смысле детей и женщин, а в смысле выпуска нужного.

Ага, ни одно изделие сложнее пулемета на паспортные ТТХ не выходило. Зато много. Мужики они бесплатные.

Pragmatik

TigroKot-2
Много знаю. Больше чем вы с прагматиком, это точно.

Производитель пластиковой фурнитуры не выдержал молчания и решил меня пнуть? Долго ж терпел-то. 😀

TigroKot-2
Не рассуждайте о чем не знаете, ейбогу, ну смешно это. НИКТО сейчас всерьез не токарит вручную. Сколько не плати. Это старая сказка, из нее песок уже сыпется, дескать ты плати достойно...

Токарка и фрезеровка по сути 99% не представляет конечного изделия, скорее изготавливаются детали, компоненты. Платить токарю столько, сколько хотят диванные теоретики тупо невозможно потому что он хоть на изнанку вывернись, не сделает столько продукции...

Вы, господин мелкий предприниматель, завод-то НАСТОЯЩИЙ изнутри когда видели? Ещё в детстве? Повторяю - не мелкие лавочки ваших друзей, а НОРМАЛЬНОЕ предприятие, с численностью работников хотя бы в несколько сотен человек?

Лезете поучать людей с высоты своего мелкого бизнеса, а понты заоблачные. Вы сперва выбейтесь хотя бы в производителя средней руки, а не мелкого бизнесмена, а потом и пальцы растопыривайте перед теми, кто на производстве не первый год.

Вот такой мой вам ответ.


TigroKot-2
Так что господа, я вам совершенно ответственно заявляю: НИЧЕГО вы не сделаете на станке ручном, пусть даже вы будете токарю платить 8 т.р.

Monolit-kbf
Это в час или в день?

TigroKot-2

Это в месяц.

Афигенно!

Щедрый барин плотить изволят холопям ажно 8000 рублей в месяц! И после этого щедрый барин тут пальцы растопыривает на тему, что работают одна алкашня... 😀

Да у нас на заводике подсобным рабочим-узбекам платят под 20000 рублей. А тут господин знатокъ-предприниматель собирается платить токарю бешеные бабки - аж 8000 в месяц...

В наших краях на заводах месяцами ищут токарей на зарплату в 25000-30000 рублей. Вакансии не могут закрыть месяцами. А тут - аж целых 8000 рублёв. Бешеные бабки!!!

Pragmatik

genium
Вы пытаетесь сравнить советские ЧПУ станки с современными ЧПУ системами.
Это та же сфера, что и рации 70-х и смартофон - электронные компоненты.
При этом смартфон - это всего-навсего носимая радиостанция. Не верите - загляните в паспорт. И для многих вариантов использования даже сейчас выгоднее старая добрая рация. Особенно там, где нет сотовых вышек.

Давеча на поезде ехали. Чуток от станции отъехали - и связи сотовой нету. И пилишь, пилишь по просторам Отечества - а связи сотовой всё нету и нету... И смартфоны и прочие мобилки - это просто бессмысленные вещицы, пользы от которых - нуль. А вот обычная рация - это весчь! 😊


genium
Прекрасно знаком с древними и более современными системами, так и с компонентами сегодняшней промышленности, Ваше мнение справедливо только в отношении советских ЧПУ систем древних времён, сейчас оно уже ошибочно.
Главное я (и не только я) уже озвучивали - станки с ЧПУ выгодны ТОЛЬКО тогда, когда есть, чем их загрузить. Чтобы они хотя бы окупились. В других случаях ЧПУ нафиг никому не нужны. Ибо стоят "древние" обычные станки, на которых при УМЕНИИ можно сделать многое чего.

Pragmatik

mara2107
Прагматик слышал ? он тебя свиньёй назвал !!
Да пускай. Что с него взять. 😊

TigroKot-2

Pragmatik
Афигенно!

Щедрый барин плотить изволят холопям ажно 8000 рублей в месяц! И после этого щедрый барин тут пальцы растопыривает на тему, что работают одна алкашня...


Вы прежде чем чушь собачью писать прочитайте о чем идет речь в посте про 8 т.р.


ЗЫ: вот за это давайте начнем, а потом может быть и обсудим кто я и кто вы.

Pragmatik

colstr
Но у нас ещё остались специалисты- их вполне можно найти и приставить к делу.
К сожалению, спецов всё меньше. Многие уходят в другие сферы деятельности. Или просто уходят.


colstr
Это так. Но оружие делалось и делалось много. (сейчас вполне возможно делать цеха (например ракетное вооружение) на изготовлении одними роботами)
Понимаете, если у конкретного рядового пехотного Сидора Иванова во время атаки заклинит ППШ - разве ему будет легче от того, что этих ППШ делают много? Ему новый-то, взамен заклинившего, сей секунд не принесут.

Т.е., тот случай, когда массовость - она формально - вещь нужная, но этого мало, увы.


Васёк
ну, во-1, мы = ижевчане, а не ижевцы
Вопрос спорный. И уж совершенно не однозначный.

Васёк
и очень попрошу сцылку хоть на одну статью в оружейном журнале [b]Евгения Драгунова [/B]
Я читал в бумажном виде. Если не ошибаюсь, статьи были в журнале "Калашников". Если есть желание, поищите поиском.

TigroKot-2

Pragmatik
Да пускай. Что с него взять.

Давайте разберемся. 😀

Где я вас как то там назвал? Если вы не находите, будем выяснять что с вас взять 😀 😀 😀

Собрались два фантазера блеать. 😊

Pragmatik

mara2107
вы понимаете господа разницу между цехом с 12тью мелкими станками где деталь можно вручную устанавливать и заводами ? промышленность на коленях стоит а вы мне тут сказки рассказываете .
Похоже, не понимают они.
Поэтому и пытаются со своей небольшой колокольни рассуждать о нормальных предприятиях.


Опель-капут
Насчет токарных станков и прочей металоообработки:опытного токаря-универсала 5/6 разряда никакой станок с ЧПУ не заменит.Станки с ЧПУ наголову выгодней в крупно и среднесерийном производстве-настроили станок на одну деталь или даже на 1-2 операции и он так годами фигачит,успевай подтягивать заготовки,менять режущий инструмент и проводить регламентные работы,но на штучной(сложной и особосложной ) и иногда мелкосерийной работе токарь-универсал однозначно предпочтительнее.Щас таких спецов мало и они сильно востребованы.
+ много!!!
Сразу чувствуется мнение производственника. 😊

Pragmatik

TigroKot-2

Давайте разберемся. 😀

Где я вас как то там назвал? Если вы не находите, будем выяснять что с вас взять 😀 😀 😀

Собрались два фантазера блеать. 😊

1) Меня вполне устраивало, как несколько лет мы с вами взаимно игнорировали на Ганзе друг друга. Я даже не раз приводил вас в пример того, как люди выполняют договорённости.
2) Ваша манера безапелляционно высказываться, особенно в адрес людей, которые совсем не дилетанты - она очень многих напрягает. В отличие от вас, мы с присутствующими здесь коллегами НОРМАЛЬНЫЕ заводы видели и в СССР, и сейчас на них работаем, в том числе - ваш покорный слуга. И не в "маломерном кооперативе", а на полноценном предприятии, да ещё и входящем в состав холдинга из таких же полноценных предприятий. И это не первое место моей работы, где я работал именно на промышленном производстве.
3) То, что я говорю в адрес другого участника Ганзы - этот самый участник, я так полагаю - вполне себе понял. А я, надеюсь, понял его.
4) Если вы решили нарушить наш взаимный игнор - я не против. Но тогда и я буду считать себя свободным от обязательства не замечать вас и не реагировать на ваши слова. Полагаю - это будет по-честному.


TigroKot-2
Вы прежде чем чушь собачью писать прочитайте о чем идет речь в посте про 8 т.р.
Прочитал. И даже не один раз. И после прочтения - и написал свой ответ.


TigroKot-2
а потом может быть и обсудим кто я и кто вы.
Зачем? Вы знаете, кто я. Я знаю, кто вы. Ну, в самых самых общих чертах. Обсуждать, кмк, тут как-то и нечего. Мнения давно сформированы и меняться, судя по всему, не будут.

potatowarrior

А беркем, он что, токарем был? А то полтемы: станки, станки, станки...

genium

Проблема в том, что люди считающие себя компетентными в вопросе ЧПУ, уже абсолютно не компетентны, их мнение сильно устарело.
Зачем вы спорите - понятно, ваши заблуждения искренни.
Знакомы ли вы например с концепцией обеспечения точности для оборудования в Росатоме? Это я касательно роли ЧПУ в этом.

То что настройка сложная и долгая - так же мнение дилетанта.
Запуск алгоритма запуском файла - это видимо из разряда фантастики?
Использование системы ЧПУ как сложной автоподачи, прямая конвертация из конструкторских форматов - это что, тоже сложно, тоже фантастика?

Офисные хомячки уже понимают реальность, а замшелые "произвоственники" ,которые выясняется ими никогда по-сути не являлись, а были как-то боком причастны, кричат о своей мнимой компетенции.

Будем разбирать вопрос , доказывая вашу несостоятельность мнимых специалистов? Ваше самолюбие пострадает, но несколькими заблудшими станет меньше.

Совет мой - взгляните на станочек гравировальный с ЧПУ - в торговых центрах гравирует сувениры.
Оцените сложность наладки и работы.
Попробуйте придумать что-то ещё из мифов о ЧПУ и собственной якобы компетенции как технических специалистов.

genium

Главное я (и не только я) уже озвучивали - станки с ЧПУ выгодны ТОЛЬКО тогда, когда есть, чем их загрузить. Чтобы они хотя бы окупились. В других случаях ЧПУ нафиг никому не нужны. Ибо стоят "древние" обычные станки, на которых при УМЕНИИ можно сделать многое чего.

Когда речь о ЛЮБОМ производстве, где имеется конструкторская документация в электронном виде , не упоминая о малой хотя бы серии - ЧПУ повышает точность изготовления (упомяну для понимания дискретность лимба, помноженную на точность и люфты передачи винт-гайка на поперечной например подаче и точность ШВП с шаговым двигателем? Разница в точности - как у штангенциркуля и микрометра, это не образное сравнение, а прямого порядка)
Скорость, ибо обработка ведётся по максимально оптимизированному алгоритму без тормозов человеческого участия, и трудозатраты.

Аналогия с кухней - я варю суп, стоя у плиты.
Либо заложил компоненты в мультиварку, и занимаюсь другим делом, пока не прозвучит сигнал о готовности.
Суп в мультиварке (оснащённой ЧПУ кастрюле)готовится быстрее ( благодаря повышенному давлению )и не занимает меня контролем и управлением процесса.

Хотя я уже спорил о достоинствах мультиварки, которые подвергались сомнению 😊 ретроградами и консерваторами.

genium

При этом смартфон - это всего-навсего носимая радиостанция. Не верите - загляните в паспорт. И для многих вариантов использования даже сейчас выгоднее старая добрая рация.

Да, согласен. Но лучше современные рации и сканер, чем старые модели.
Посоветовали бы чего компактного и мощного для партизана.

Васёк

Pragmatik
Я читал в бумажном виде. Если не ошибаюсь, статьи были в журнале "Калашников". Если есть желание, поищите поиском.
Драгунов Евгений Фёдорович покинул нас в 1991 году
журнал "Калашников" тогда ещё не издавался

вот с Драгуновым Михаилом Евгеньевичем, который пишет статьи, я давно знаком лично
начиная с кафедры "конструкция МиМ" в ИжГТУ
да и потом приходилось пересекаться

Вы их не путаете?

DIZZI

potatowarrior
А беркем, он что, токарем был?
Беркем трансвестит-производственик, токарь-надомник VI разряда

genium

DIZZI
Беркем трансвестит-производственик, токарь-надомник VI разряда

Технические величины системы СИ обозначаются арабскими цифрами, при том, что разряд токаря надомника - величина абстрактная.

Ежили он коим-то образом праобраз реального хозяйственника, то почему трактуется тобою возбранно ?

По ходу ты чепушила.

DIZZI

Да тут походу 99% чепушил в теме 😛

ZeroSignal

Поселянин
А я проект дома с его сайта скачал. Вдруг да пригодится.
если надо - могу и сайт его целиком скинуть(хотя там в принципе кроме тех проектов домиков ничего и нет)

TigroKot-2

Pragmatik
1) Меня вполне устраивало, как несколько лет мы с вами взаимно игнорировали на Ганзе друг друга. Я даже не раз приводил вас в пример того, как люди выполняют договорённости.

Дык договоренность вы и нарушили. Я вам ничего не писал.

Pragmatik
И не в "маломерном кооперативе", а на полноценном предприятии, да ещё и входящем в состав холдинга из таких же полноценных предприятий. И это не первое место моей работы, где я работал именно на промышленном производстве.

Вас почитать, вы везде свечку держали. Начиная от ЖЭКа, заканчивая правительством. За3,14здились вы, уважаемый... И давайте уже прекращайте бредовые фантазии за "маломерные кооперативы", это такой же фимозный бред, как и остальное.

Pragmatik
4) Если вы решили нарушить наш взаимный игнор - я не против. Но тогда и я буду считать себя свободным от обязательства не замечать вас и не реагировать на ваши слова. Полагаю - это будет по-честному.

Еще раз: нарушаете вы а не я. Я с Марой разговаривал, не с вами.

Pragmatik
Прочитал. И даже не один раз. И после прочтения - и написал

Свой фимозный бред. Абсолютно наитупейший. Будто бы я где-то кому-то плачу 8 т.р.

О какой адекватности вы тут втираете? Еще раз: ГДЕ Я НАПИСАЛ ЧТО Я КОМУ ЛИБО ПЛАЧУ 8 т.р. равно как и любую ДРУГУЮ зарплату???? Вот к этому давайте вернемся, разбетем, а дальше можно друг друга игнорировать снова.

Pragmatik
Зачем? Вы знаете, кто я. Я знаю, кто вы. Ну, в самых самых общих чертах. Обсуждать, кмк, тут как-то и нечего. Мнения давно сформированы и меняться, судя по всему, не будут

Это все верно, но не надо вводить общественность в заблуждение, заниматься подтасовками, чем вы собственно и занимаетесь.

TigroKot-2

genium
Проблема в том, что люди считающие себя компетентными в вопросе ЧПУ, уже абсолютно не компетентны, их мнение сильно устарело.
Зачем вы спорите - понятно, ваши заблуждения искренни.
Знакомы ли вы например с концепцией обеспечения точности для оборудования в Росатоме? Это я касательно роли ЧПУ в этом.


ИМЕННО. Странно, что эти "специалисты" еще и имеют наглость намекать дескать я вот в ХОЛДИНГЕ мегазаводов работаю, типо знаю все такое, куды ты со своим кооперативом! ДА еще активно фантазируют не по теме.

genium
То что настройка сложная и долгая - так же мнение дилетанта.
Запуск алгоритма запуском файла - это видимо из разряда фантастики?
Использование системы ЧПУ как сложной автоподачи, прямая конвертация из конструкторских форматов - это что, тоже сложно, тоже фантастика?

Да просто они из тех времен когда программы вручную писали, на месте прямо. Или они просто не знают способов автоматизации этих всех процессов.

genium
Офисные хомячки уже понимают реальность, а замшелые "произвоственники" ,которые выясняется ими никогда по-сути не являлись, а были как-то боком причастны, кричат о своей мнимой компетенции.

Будем разбирать вопрос , доказывая вашу несостоятельность мнимых специалистов? Ваше самолюбие пострадает, но несколькими заблудшими станет меньше.


Опять + 100500... Самое поганое, что эти спецыализды меня упрекают в безапеляционности, но себе подобное позволяют...

Весь мир уже перешел, а у нас, ты гляди: всепопальщики специализды у которых школа царя гороха, и они еще утверждают что методы металлообработки времен Киевской Руси намного более продуктивные и оптимальные. 😊

genium
Совет мой - взгляните на станочек гравировальный с ЧПУ - в торговых центрах гравирует сувениры.
Оцените сложность наладки и работы.
Попробуйте придумать что-то ещё из мифов о ЧПУ и собственной якобы компетенции как технических специалистов.

Счас они будут кричать что это не одно и тоже 😊

TigroKot-2

genium
Либо заложил компоненты в мультиварку, и занимаюсь другим делом

ВОТ! Последние 3 слова этого предложения и поясняют настоящую СУТЬ автоматизации производства. Это деньги из ничего. Кто умом дошел до этого понимания -будет богатым. Кто нет -будет брюзжать про старые добрые дедовские методы. И сидеть без денег.

Угрюмыч

да хорош был Беркем/или хороша/ хрен их там разберёш. описал великую мечту россиян - ХАЛЯВА. конец замечательный всех заровняли. правда потом приписали другой конец другой мечты россиян - УБИВАТЬ всё и всех.

TigroKot-2

Угрюмыч
описал великую мечту россиян - ХАЛЯВА

Эта мечта далеко не только россиян 😀

colstr

Vadim14

Как у военных бездельников все просто. Приказал и принесли. А в промышленности не так.

Не несите бред.
Подобный принцип касается всего- того же жкх, где вам объясняют почему не могут, чиновников- то же и т.д.

colstr

Vadim14

Ага, ни одно изделие сложнее пулемета на паспортные ТТХ не выходило. Зато много. Мужики они бесплатные.

Посмотрите войны в афгане, ираке... почти этого хватает, что б хвалёная армия сша кровью обливалась.

Тут вопрос чтобы ВСЕ воевали против врага- с народом сражаться бесполезно (если не проводить массовый геноцид).

colstr

Pragmatik
К сожалению, спецов всё меньше. Многие уходят в другие сферы деятельности. Или просто уходят.

Понимаете, если у конкретного рядового пехотного Сидора Иванова во время атаки заклинит ППШ - разве ему будет легче от того, что этих ППШ делают много? Ему новый-то, взамен заклинившего, сей секунд не принесут.

Т.е., тот случай, когда массовость - она формально - вещь нужная, но этого мало, увы.

В военное время этот вопрос решаем.

Прекрасно понимаю (вздохнув)...
Но лучше делать что-то, чем просто разводить руками.

colstr

genium

Когда речь о ЛЮБОМ производстве, где имеется конструкторская документация в электронном виде , не упоминая о малой хотя бы серии - ЧПУ повышает точность изготовления (упомяну для понимания дискретность лимба, помноженную на точность и люфты передачи винт-гайка на поперечной например подаче и точность ШВП с шаговым двигателем? Разница в точности - как у штангенциркуля и микрометра, это не образное сравнение, а прямого порядка)
Скорость, ибо обработка ведётся по максимально оптимизированному алгоритму без тормозов человеческого участия, и трудозатраты.

Аналогия с кухней - я варю суп, стоя у плиты.
Либо заложил компоненты в мультиварку, и занимаюсь другим делом, пока не прозвучит сигнал о готовности.
Суп в мультиварке (оснащённой ЧПУ кастрюле)готовится быстрее ( благодаря повышенному давлению )и не занимает меня контролем и управлением процесса.

Хотя я уже спорил о достоинствах мультиварки, которые подвергались сомнению 😊 ретроградами и консерваторами.

С первым постулатом абсолютно согласен.

Со вторым- нет.
И дело не во времени.
дело в том. что живое должно готовиться живым, имхо.
Душевно.
Мультиварка на это не способна, это как кофе из кофемашины- вроде ингредиенты те же, но на вкус- г.вно. (возможно на очень дорогих это и не так и я, как не спец-дегустатор и не определю разницы с закрытыми глазами, но всё же... всё же...)

colstr

DIZZI
Беркем трансвестит-производственик, токарь-надомник VI разряда

Ну прибалтам всегда всё как серпом по причинному месту.

ps. а вроде взрослый человек!

colstr

TigroKot-2

Это все верно, но не надо вводить общественность в заблуждение, заниматься подтасовками, чем вы собственно и занимаетесь.

УЗБАГОЙСЯ!

DIZZI

colstr
а вроде взрослый человек!
Да мне собсно пох на беркема 😊 эт я динамику обсуждения гиперболизировал.

ЗЫ я не прибалт 😛

Pragmatik

genium
Когда речь о ЛЮБОМ производстве, где имеется конструкторская документация в электронном виде , не упоминая о малой хотя бы серии - ЧПУ повышает точность изготовления (упомяну для понимания дискретность лимба, помноженную на точность и люфты передачи винт-гайка на поперечной например подаче и точность ШВП с шаговым двигателем? Разница в точности - как у штангенциркуля и микрометра, это не образное сравнение, а прямого порядка)
Скорость, ибо обработка ведётся по максимально оптимизированному алгоритму без тормозов человеческого участия, и трудозатраты.

Аналогия с кухней - я варю суп, стоя у плиты.
Либо заложил компоненты в мультиварку, и занимаюсь другим делом, пока не прозвучит сигнал о готовности.
Суп в мультиварке (оснащённой ЧПУ кастрюле)готовится быстрее ( благодаря повышенному давлению )и не занимает меня контролем и управлением процесса.

Хотя я уже спорил о достоинствах мультиварки, которые подвергались сомнению 😊 ретроградами и консерваторами.

Я не знаток кулинарии и мультиварок. 😊
А вот промышленным производством, и, более того - машиностроительным и оружейным производством - интересуюсь. Ну вот интересно мне. 😊
Я немало почитал статей на тему, как обстоят дела в европейских оружейных компаниях. Какое там оборудование, как и что там у них работает.

То, что что вы написали про точность изготовления - это одно. Но мы с коллегами уже много раз сказали - не надо упускать экономическую составляющую.
Для бизнеса главное - ПРИБЫЛЬ. Т.е., затраты, в т.ч. на оборудование, мало того, что должны окупаться - они должны окупаться максимально быстро. Никто не желает иметь срок окупаемости в 20-30 лет!!!
Именно поэтому при выборе станочного парка - люди считают срок окупаемости. Ибо никому нафиг не нужен станок, который окупится через 25 лет, да и то не факт, что через 25, а не через 45 лет.
НОРМАЛЬНЫЙ бизнесмен это просчитывает ДО покупки оборудования. Ну или, если сам не может - заказывает расчёты специалистам.

Почитайте про ведущих мировых производителей оружия. Станки с ЧПУ и более того - обрабатывающие центры - могут себе позволить далеко не все даже из небедных производителей. И оказывается, что им дешевле закупать готовые стволы на стороне, чем самим делать их. То же - с другими деталями.

Это как у дальнобоев. Никто не станет покупать фуру-длинномер за ради того, чтобы раз в полгода отвезти тёщу с рассадой на дачу, а потом - обратно. Фуру-дальномер берут, чтобы ЗАРАБАТЫВАТЬ с её помощью деньги. Станочный парк - точно такой же инструмент.

Pragmatik

Васёк
Драгунов Евгений Фёдорович покинул нас в 1991 году
журнал "Калашников" тогда ещё не издавался

вот с Драгуновым Михаилом Евгеньевичем, который пишет статьи, я давно знаком лично
начиная с кафедры "конструкция МиМ" в ИжГТУ
да и потом приходилось пересекаться

Вы их не путаете?

Да, прошу меня извинить, перепутал!!!

Pragmatik

TigroKot-2
Дык договоренность вы и нарушили. Я вам ничего не писал.

Врать нехорошо. Кто там про "прагматика" написал? Я сам? Ай какой я затейник.

TigroKot-2
Еще раз: нарушаете вы а не я. Я с Марой разговаривал, не с вами.
Разговаривать вы можете хоть с Марой, хоть с белочкой. Но упоминать чужие ники - это и есть нарушение игнора. И не надо строить из себя девочку нецелованную по типу - я не я и лошадь не моя. Несолидно. Особенно для бизнесмена.

TigroKot-2
Вас почитать, вы везде свечку держали. Начиная от ЖЭКа, заканчивая правительством. За3,14здились вы, уважаемый... И давайте уже прекращайте бредовые фантазии за "маломерные кооперативы", это такой же фимозный бред, как и остальное.
Видите ли, молодой человек. Я не совсем молодой мальчик. И время моей юности совпало с переломными моментами нашего Отечества. Поэтому поработать пришлось много где. Вам, мелкому бизнесмену, и по совместительству грубияну, этого, наверное, не понять. Да и по возрасту вы моложе меня лет на 8. Т.е., многого не застали из того, что было в Союзе. А поэтому просто не понимаете элементарных вещей.

Касаемо "кооперативов". Я работал на очень мелких заводах и фабриках. С численностью 1000-1500 человек. По нашим подмосковным меркам это были мелкие депрессивные заводики и фабрички. А сколько там наёмных сотрудников у вас? Пару дюжин-то хоть наберётся? А может - аж целых дюжины три? Не, ну тогда да - вы реально крупный бизнесмен-производственник. Наверное, уже почти догоняете Пoтанинa и Дepипacку.

TigroKot-2
Свой фимозный бред. Абсолютно наитупейший. Будто бы я где-то кому-то плачу 8 т.р.

О какой адекватности вы тут втираете? Еще раз: ГДЕ Я НАПИСАЛ ЧТО Я КОМУ ЛИБО ПЛАЧУ 8 т.р. равно как и любую ДРУГУЮ зарплату???? Вот к этому давайте вернемся, разбетем, а дальше можно друг друга игнорировать снова.

Феерично! Вы сами написали про 8 т.р. Вам на это и ответили. А теперь так жЫдко пытаетесь откреститься от собственных же слов... И, по традиции, перевести стрелки на других. Нда-с...

"Каким ты был, таким ты и остался" (С) (песня такая)


TigroKot-2
Это все верно, но не надо вводить общественность в заблуждение, заниматься подтасовками, чем вы собственно и занимаетесь.
Ой, какой пафос. В театре в молодости не играли?

Видите ли, мой дорогой друг. Лично вы мне неинтересны - ни как человек, ни как бизнесмен. Ваши мировоззрения давно уже вызывают однозначную реакцию у тех, кто на практике знаком с производством, с экономикой. Только не на уровне мелкого кооператива, а на нормальном производственном уровне. Да и ваши личные взгляды для многих являются нонсенсом. Поэтому и разговаривать с вами многие просто не желают. По причине бессмысленности оного.

Так что, вот всё, что я вам хотел сказать. Засим общение с вами меня не интересует. Не люблю общаться с невыдержанными на язык самоуверенными эгоцентричными господами.


Засим - всех благ и процветания бизнеса.

Pragmatik

colstr

В военное время этот вопрос решаем.

Увы - нет. На уровне клепания ППШ - это КОЕ-КАК было решаемо за счет мальчишек. Только сейчас воюют не с ППШ, а с Томагавками, Буками, Искандерами и прочими "стелсами". Неграмотные пацаны и женщины в цехах под открытым небом это уже не сделают. Говорю Вам как человек, который лично знаком с "королёвскими" предприятиями.

TigroKot-2

Pragmatik
Врать нехорошо. Кто там про "прагматика" написал? Я сам? Ай какой я затейник.

врете только вы про то, что я якобы кому-то платил 8 т.р. Ну упомянул я прагматика, дальше то что? Я с вами как не общался так и не общаюсь. Ничего обидного не написал, просто заметил что вы оба не правы.

Поскольку вы упорно продолжаете перевирать факты, цитирую свой пост:

TigroKot-2
НИЧЕГО вы не сделаете на станке ручном, пусть даже вы будете токарю платить 8 т.р.

Вот что мной написано. И это реалии: даже если зарплатный фонд снизить до таких цифр, что имеет место быть на некоторых предприятиях в провинции, то все равно это предприятие балансирует на грани окупаемости.

Вот о чем шла речь. Ну и ГДЕ написано что я кому-то платил 8т.р. из токарей?

Вы меня называете продавцом пластиковой фурнитуры... А токарь что будет делать в этой области?

Pragmatik
Ой, какой пафос. В театре в молодости не играли?

Никакого пафоса. Просто констатация фактов. Если позиционируете себя серьезным человеком, то ведите соответственно: отвечайте за слова и не каверкайте их. И не додумывайте за оппонентов того, что они никогда не писали 😛

Pragmatik
Не люблю общаться с невыдержанными на язык самоуверенными эгоцентричными господами.

Да не общайтесь. Просто шалить не надо.

TigroKot-2

colstr
УЗБАГОЙСЯ!

йа збагоен!!!!

Обломов

Мудаки. Прагматик теоретик-верхогляд, Тигрокот мелочёвник-кустарь. Далеко им до понимания высоких технологий. Красота точности и дешевизны должна быть, а на чём там это делается - от технолога операциониста зависит, а нет от долбаного ЧПУ. Который, от простоя, на все руки резцами махать.

Спидстрикач

... и только Обломов, как принято у "Тюфяка"- Писемского, зрит в корень, не разменивается на мелочи, не спит, не есть)))) И все только думает о судьбах Отечества.
Мужики, ну хватит прикалываться, а?

Васёк

Pragmatik
Да, прошу меня извинить, перепутал!!!
ну и о чём с Вами разговаривать? 😊
совершенно не владеете вопросом

где-то у меня лежит диплом за 1 место по пулевой стрельбе на приз оружейной компании Savage, подписанный М.Е.Драгуновым.....

не пробовали вернуцца к нашим баранам, т.е. Беркему?

последняя вменяемая его вещь = "Авторитарный тред"
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2557545
я проверил торрент - норм качаецца, читать можна

это для тех, кто чует, что скоро к нам придёт Писец, а чо делать - пока нифкурсе

genium

Угрюмыч
да хорош был Беркем/или хороша/ хрен их там разберёш. описал великую мечту россиян - ХАЛЯВА. конец замечательный всех заровняли. правда потом приписали другой конец другой мечты россиян - УБИВАТЬ всё и всех.

Украинцы сейчас воплощение русской мечты? Ага 😊 ?

TapakaH

В довесок теме.
Кузьменко когда еще в "гонках с дьяволом" свою тему описал.На мой взгляд очень интересно.
Беркем - свою.
Кто-то еще - свою.
Я бы вот выразил свою, еще страшнее и жестче чем ув.Беркем, более подробно и менее идейно.Про человечью жестокость,и срыв цивилизационного покрова,превращение в двуногого зверя, много-много чего можно написать.
А только вот зачем? Лучше быть готовым,к "мародерству", хотя бы психологически, на диване, чем давать предположительной мрази поле для фантазий, а так-же для просчета вариантов возможных ответных действий. Верно-ж господа?
Мягко Беркем писал,мягко. И на то он и литературный жанр, иначе бы не прикрыли сайт Беркема, а закрыли бы его самого, думаю так.


На работе - станки,сюда выбирешься мыслью отдохнуть,опят станки ,да у кого инструмент ЧПУнистей,да резец больше,и на много страниц.
Стыдитесь.Или меряйтесь в другой теме. (Жара что ли на всех влияет...)

genium

Для бизнеса главное - ПРИБЫЛЬ. Т.е., затраты, в т.ч. на оборудование, мало того, что должны окупаться - они должны окупаться максимально быстро. Никто не желает иметь срок окупаемости в 20-30 лет!!!

Дык я о том, что компоненты ЧПУ систем нынче недороги.
Компоненты для ЧПУ в сравнении с станком, на который это ЧПУ ставится, в несколько раз дешевле. А станок, поставляемый уже с ЧПУ, имеет нехилую добавочную стоимость на всё, и чаще максимально дешёвую , иногда просто смешную, станину.

Нет причин не внедрять, если станок хоть как-то задействован в производственном процессе.

TigroKot-2

genium
Компоненты для ЧПУ в сравнении с станком, на который это ЧПУ ставится, в несколько раз дешевле.

Сразу видно что человек шарит... Знает на практике. Я вот тоже такого мнения. Какой смысл покупать китайщину, если можно оЧПУшить родной жальгирис или 675 или еще что и получать бабло.

Люди просто пробежались по инету, насмотрелись цен на МФЦ, которые сами по себе дорогие, и теперь эти выкладки пытаются выдать за то что они якобы на заводе и специалисты нириальные 😊

При этом раздают еще и ярылки направо и налево. 😊 Кстати первый признак некомпетентности -переход на личности, попытки упрекнуть чем то. А если не в чем -придумать!

genium
А станок, поставляемый уже с ЧПУ, имеет нехилую добавочную стоимость на всё, и чаще максимально дешёвую , иногда просто смешную, станину.

Плюс к этому, он может иметь тяжелую станину, но направляющие поперечные хлипкие, дешевые. Самые лоховские моторы. Там может редукторы просятся -дык нифига... И так далее, и тому подобное.

Видел решение: одна ось -супер жесткая. Вторая ось уже хуже но терпимо. Третья ось такая, что рубит вообще накорню ВСЕ, что там ниже. Ну и нах такой станок???

mara2107

genium
мега-ветеран
genium
4-8-2014 06:25
Знакомы ли вы например с концепцией обеспечения точности для оборудования в Росатоме?
эээээээээээээ хомячки офисные они такие - понасмотрятся рекламных роликов ...
я вот кстати только год назад уволился из росатома . работал на производстве , станки ,токоря , сварочный цех ... знаю не по наслышке . концепция декларируемая у росатома может и вдохновенная какая нить , а вот реальность она простите совсем иная .
но доказывать вам что то видимо напрасная трата времени .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Обломов

mara2107
но доказывать вам что то
Мара, ты пока только клавиатуру трясёшь, на тему, что такое хорошо и что такое плохо. Точность, она за нехилые бабки. А так, нормативно, не возьмётся откуда-нибудь.

Угрюмыч

genium

Украинцы сейчас воплощение русской мечты? Ага 😊 ?

про ЭТО низя, и вообщет про Эту мечту россиян писал другой афтор

Васёк

про страну 404 ещё лет 10 назад писал Глеб Бобров - "Эпоха Мертворождённых"
я сейчас просто по книге вижу сводки новостей.....

Pragmatik

Васёк
ну и о чём с Вами разговаривать? 😊
А я разве Вас просил об общении со мной? 😊


Васёк
совершенно не владеете вопросом
Да не то слово!

Васёк

не пробовали вернуцца к нашим баранам, т.е. Беркему?

Я не могу к нему вернуцца. Возвращаются те, кто уже приходил и ушел. А я к нему не приходил. Нет желания.


Васёк
это для тех, кто чует, что скоро к нам придёт Писец, а чо делать - пока нифкурсе
Писец на Русь не приходит. Ибо он с Руси никогда и не уходил.
Поэтому если кто нифкурсе - нужно просто выйтить из интырнета и пойтить в реальную жизнь.

Pragmatik

genium
Дык я о том, что компоненты ЧПУ систем нынче недороги.
Компоненты для ЧПУ в сравнении с станком, на который это ЧПУ ставится, в несколько раз дешевле. А станок, поставляемый уже с ЧПУ, имеет нехилую добавочную стоимость на всё, и чаще максимально дешёвую , иногда просто смешную, станину.
Как вам сказать. Мне ваши слова напомнили тех, кто раньше собирал компы из самых разных комплектующих, а потом у пользователя этого сборного "конструктора" постоянно конфликтовало меж собой разное "железо" и софт, особенно если приходилось устанавливать какое-то нестандартное оборудование или программу...

Компоненты - это хорошо. Только вот нередко встречать приходилось, как в цеху "наваяли" оборудование из неких "компонентов", а потом механики и технологи имеют громадный интим в работе. И в конце концов, вдоволь наипавшись со всей этой "сборной солянкой", выкидывали всё это нафиг и покупали ГОТОВЫЙ КОМПЛЕКТ. И не имели с ним проблем вообще. И таки да - этот комплект стОил конских денег. Но потому и стОил, что давал такой уровень беспроблеммности, который не в силах были дать все эти "сборные солянки".
У нас на заводике, кстати, через это тоже прошли. Ипплись несколько лет. Потом поставили итальянскую линию и забыли про проблемы. Правда, это стОило конских денег. Но оно того стОило. 😊


genium
Нет причин не внедрять, если станок хоть как-то задействован в производственном процессе.
Увы - нет. Я уже сказал - вы никак не сможете перепрыгнуть через экономическую составляющую. Потому что в конторе (а у нас это крупный холдинг) сидит взвод финансистов-экономистов и просчитывает все эти дела. Срок окупаемости оборудования - в том числе. И никто не пропустит финансовые вложения для того, чтобы станок "хоть как-то задействован в производственном процессе".
Повторю - есть сроки окупаемости оборудования. И владельцы бизнеса не любят, когда эти сроки больше нескольких лет. Настолько не любят, что не желают вкладывать деньги. И в этом они, как ни крути, нередко правы.
У нас в слесарке стоит старенький обычный токарный станок. Включали его очень давно. Но, "если что" - он у нас есть и готов к работе. И менять его на станок с ЧПУ, или ЧПУ-шить этот станок - попросту экономически нецелесообразно. И фактически - нецелесообразно. Ибо вот на этом станке всегда найдётся человек, который сможет работать. А с ЧПУ - поди ищи ещё спеца... И всё это - за ради того, чтобы раз в полгода выточить шпильку или шпиндель?

genium


Увы - нет. Я уже сказал - вы никак не сможете перепрыгнуть через экономическую составляющую.
У нас в слесарке стоит старенький обычный токарный станок. Включали его очень давно

Оно так, но я несколько о другом:

Нет причин не внедрять, если станок хоть как-то задействован в производственном процессе.

Хотя бы малые серии деталей, что и есть собственно производство, а не

чтобы раз в полгода выточить шпильку или шпиндель?

Тогда экономически этот станок выгоднее продать, место им занимаемое освободится, и специалиста содержать не нужно, обслуживать, а нужую раз в полгода шпильку на стороне заказать,всё равно токаря грамотного не содержите .

сидит взвод финансистов-экономистов и просчитывает все эти дела.

До этой экономической целесообразности чего-то спецы-растратчики не дошли. Поделитесь с ними моей мыслью, она экономически тоже железобетонна.

potatowarrior

mara2107
"онцепция декларируемая у росатома может и вдохновенная какая нить , а вот реальность она простите совсем иная"

-о да, тоже знаю не понаслышке, у Росатома вообще море концепций, одна концептуальнее другой, зато в отрасли - полная жопа...

genium

крупный холдинг
старенький обычный токарный станок. Включали его очень давно
перепрыгнуть через экономическую составляющую

Конфеты выпускаете ?

TigroKot-2

Это 3,14здец. Или очередной пример умения перевернуть все с ног на голову и какой то бред выставить за нормальное положение вещей...

Ейбогу... Чел из мега корпорации пишет про станок который месяцами не работает. Т.е. стоит скорее для мебели.

Т.е. судит о металлообрабатывающей отрасли по одному станку стоящему у гомодрил слесарюг которые на нем почти никогда не работают.

господа, а ХОТЬ КТО то из технарей нормальных, ВООБЩЕ подразумевает подобную схему работы подобного станка?

НЕТ.

Вот об том и речь.

СТАНОК должен работать. Часто в 2-3 смены. То, про что пишет прагматик, это не производство, это станок цеха, где токарная продукция практически вне профиля. Да еще учит нас, "сирых да убогих кооператоров".

Вот и выясняется: чувак так надувающий щеки по сути НЕ ЗНАЕТ о чем идет разговор и не видел в глаза обсуждаемого предмета.

А разговор идет о серийном производстве, где автоматизированные машины кроют обычные как бык овцу.

Но теперь то слава б-гу разобрались и стало ясно... Он то с Марой вещает про мебель на производстве на которой НИЧЕГО не делают почти никогда, она где нить стоит, ржавеет... А спецы по металлообработке всеж таки о выпуске серийной продукции на этих станках.

И таки, да, ставить для мебели идиотам которые ничего делать не будут, многофункциональный центр за пару лимонов баксов таки не имеет смысла! Пресловутая экономическая составляющая... И целая армия экономистов грустит по этому поводу...

Вай вай, точно так!

ТОЛЬКО ВОТ ПРО ЭТО НИКТО НЕ ГОВОРИЛ.

Обломов

TigroKot-2
автоматизированные машины
Вот и именно. А никакое не ЧПУ. Гасар знает.

Alexandr13

potatowarrior
зато в отрасли - полная жопа...
Вроде кроме БАЭС и плавающих атомных станций всё более менее пристойно?

genium

я вот кстати только год назад уволился из росатома . работал на производстве , станки ,токоря , сварочный цех ... знаю не по наслышке . концепция декларируемая у росатома может и вдохновенная какая нить , а вот реальность она простите совсем иная .
но доказывать вам что то видимо напрасная трата времени

Не, дружок, ты чепушила, мнящий себя компетентным.
Объективно. Пояснить ты не сможешь, поэтому придумал причину не пояснить.
Ты даже не понял, о чём речь.

genium

Как вам сказать. Мне ваши слова напомнили тех, кто раньше собирал компы из самых разных комплектующих, а потом у пользователя этого сборного "конструктора" постоянно конфликтовало меж собой разное "железо" и софт, особенно если приходилось устанавливать какое-тог нестандартное оборудование или программу...
Компоненты - это хорошо. Только вот нередко встречать приходилось, как в цеху "наваяли" оборудование из некух "компонентов", а потом механики и технологи имеют громадный интим в работе. И в конце концов, вдоволь наипавшись со всей этой "сборной солянкой", выкидывали всё это нафиг и покупали ГОТОВЫЙ КОМПЛЕКТ. И не имели с ним проблем вообще. И таки да - этот комплект стОил конских денег. Но потому и стОил, что давал такой уровень беспроблеммности, который не в силах были дать все эти "сборные солянки".
У нас на заводике, кстати, через это тоже прошли. Ипплись несколько лет. Потом поставили итальянскую линию и забыли про проблемы. Правда, это стОило конских денег. Но оно того стОило.

Дело ведь тут исключительно в идиотах, не способных выполнить свою работу ?
Проектировщики более и исполнители менее проявили себя..
И Вы на них ссылаетесь, как на нечто авторитетное..к сожалению это тоже объективный показатель качества Ваших поверхностных суждений.

То, что кто-то, не владеющий предметом, порет косяки, не делает простые вещи невозможными.
Вы твердите иное. Базарите.

DIZZI

genium
Не, дружок
Один ты тут пипец какой умный... ни че личного.

Pragmatik

genium
Хотя бы малые серии деталей, что и есть собственно производство, а не
Так мы тут давно уже с коллегами прямо сказали - если есть, чем загрузить станок - то да, станок с ЧПУ имеет массу плюсов. Но во главе угла, увы, будет стоять срок окупаемости такого станка. Если этот срок будет больше 5 лет - даааалеко не каждый бизнесмен вложится в такой станок. Особенно если это мелкий кооператив или некрупный по нынешним меркам заводик (на 100-200 работающих). Невыгодно, увы.

genium

Один ты тут пипец какой умный... ни че личного.

Не один надеюсь.. заблудших и отсталых много, я им помогаю избавиться от вредных заблуждений, не жалея сил и времени.

DIZZI

genium
я им помогаю избавиться от вредных заблуждений
Вот еще бы не оскорбляя собеседникка... к сорокету придет надеюсь.

Pragmatik

genium
Тогда экономически этот станок выгоднее продать, место им занимаемое освободится, и специалиста содержать не нужно, обслуживать, а нужую раз в полгода шпильку на стороне заказать,всё равно токаря грамотного не содержите.
Неправильно! 😊

1) Станок был куплен вместе с заводом.
2) Место он занимает - в слесарке. В ней лишние пара квадратных метров, если их освободить и выбросить станок - погоды не сделает вообще. Их в аренду не сдашь. Не возьмут.
3) Заказывать деталь на стороне? А вы это пробовали??? Да ещё если - очень срочно? 😊))))
Мы - пробовали. Рассказываю. Есть контракт. С жесткими сроками поставок и штрафами за их нарушение. И тут ломается линия. Полетела железяка. Скажем, пятница, вечер. Сроки - поджимают. Цех - встал. Нужна деталь. Срочно!!! Где заказывать? Как? Где и как искать токаря? Да ещё из-за одного шпинделя... Кто будет ездить и обсуждать это? За чей счёт? Рабочее время и бензин - стОят денег!!!! А у нас - УЖЕ есть станок! Главный механик худо-бедно умеет токарить. Не 6-ой разряд, но многое выточить сможет.

genium

Pragmatik
Так мы тут давно уже с коллегами прямо сказали - если есть, чемп загрузить станок - то да, станок с ЧПУ имеет массу плюсов.

Ну а какому Хуану упёрся станок, на котором нечего делать?
Он же занимает место в отапливаемом помещении ?

Я указывал уже на экономическую составляющую - убытки от простоя станка.

Видимо экономический анализ эффективности производств вашей конторы неглубокий, раз к производственным площадям и средствам производства подобное отношение. Наплевательское, без намёка на стремление к эффективности производства.


Pragmatik

genium
До этой экономической целесообразности чего-то спецы-растратчики не дошли. Поделитесь с ними моей мыслью, она экономически тоже железобетонна.
Вы о чем?
В моём первом ВУЗе курс "экономика производства" был весьма серьёзным. Хотя ВУЗ был радиотехническим. И курсовые мы там делали вполне себе недеццкие.

А вот нонешнее поколение бизьнесьменов, имея в подчинении всего дюжину-другую работников, половина из которых гастарбайтеры, понятия не имеет порой, что это такое - расчет себестоимости, расчет сроков окупаемости. И даже те, кто это умеют - не уверены в том, что в стране не поменяются "правила игры" и те же банки в одну харю не изменят ставки по кредитам в свою пользу...

Поэтому и говорю - если срок окупаемости оборудования более 3-5 лет - покупать такое оборуждование могут только финансово устойчивые компании, которые могут "подождать", пока такое оборудование окупится...

Pragmatik

genium

Конфеты выпускаете ?

Конфеты - это было на одном из прошлых производств, где довелось работать.
Сейчас - у нас химическое производство. Несколько заводов только в Области. Другие разбросаны по стране.

Pragmatik

genium

Дело ведь тут исключительно в идиотах, не способных выполнить свою работу ?
Проектировщики более и исполнители менее проявили себя..
И Вы на них ссылаетесь, как на нечто авторитетное..к сожалению это тоже объективный показатель качества Ваших поверхностных суждений.

То, что кто-то, не владеющий предметом, порет косяки, не делает простые вещи невозможными?
Вы твердите иное. Базарите.

Молодой человек, Вы за языком-то следите.
Я Вам не друг, не кореш и не собутыльник. Если Вы в своём возрасте ещё чего-то не знаете - то лично мне пофиг! Учить Вас чему-то - желания нету. Да и стОит обучение денег.

Есть желание общаться - прошу следить за нормами приличия. Иначе - аллес гут и "давай до свидания".

genium

Pragmatik
Неправильно! 😊

1) Станок был куплен вместе с заводом.
2) Место он занимает - в слесарке. В ней лишние пара квадратных метров, если их освободить и выбросить станок - погоды не сделает вообще. Их в аренду не сдашь. Не возьмут.
3) Заказывать деталь на стороне? А вы это пробовали??? Да ещё если - очень срочно? 😊))))
Мы - пробовали. Рассказываю. Есть контракт. С жесткими сроками поставок и штрафами за их нарушение. И тут ломается линия. Полетела железяка. Скажем, пятница, вечер. Сроки - поджимают. Цех - встал. Нужна деталь. Срочно!!! Где заказывать? Как? Где и как искать токаря? Да ещё из-за одного шпинделя... Кто будет ездить и обсуждать это? За чей счёт? Рабочее время и бензин - стОят денег!!!! А у нас - УЖЕ есть станок! Главный механик худо-бедно умеет токарить. Не 6-ой разряд, но многое выточить сможет.

Таки этот станок к ПРОИЗВОДСТВУ не имеет отношения, вот что выяснили.
Оборудование ремонтной мастерской.
Об чём рубаху рвали?

Pragmatik

genium
я им помогаю избавиться от вредных заблуждений, не жалея сил и времени.
Ой ли? Неграмотный помогает грамотным? Теоретики "помогают" тем, кто на производстве - с малолетства?

genium

Pragmatik

Молодой человек, Вы за языком-то следите.
Я Вам не друг, не кореш и не собутыльник. Если Вы в своём возрасте ещё чего-то не знаете - то лично мне пофиг! Учить Вас чему-то - желания нету. Да и стОит обучение денег.

Есть желание общаться - прошу следить за нормами приличия. Иначе - аллес гут и "давай до свидания".

Позвольте поинтересоваться, что Вы сочли недостойным?
Термин "базарить" Вас смутил, или "чепушила" ?
Это чёткие логически и ёмкие эмоционально определения.
Они Вам недоступны? Это исконно русские слова.
Не петушитесь. 😊

Pragmatik

genium

Ну а какому Хуану упёрся станок, на котором нечего делать?
Он же занимает место в отапливаемом помещении ?

Я указывал уже на экономическую составляющую - убытки от простоя станка.

Слова абсолютно неграмотного человека.


genium
Видите, Вы тоже чепушила.
Длинный у Вас язык... длинный...

Отныне общение с Вами считаю моветоном.


P.S. На Ганзе место, что ли, такое... Как какой дилетант - так сразу начинает хамить, как только понимает, что его дилетантские познания стОят три копейки в базарный день..

genium

Pragmatik
Ой ли? Неграмотный помогает грамотным? Теоретики "помогают" тем, кто на производстве - с малолетства?

Я ж пишу - базарите.
Причём гнило и борзо.

Вами были явлены правильные суждения? Давайте я , желая добра Вам, перепишу Ваши заблуждения столбиком?
Вы на производстве с малолетства? Я тоже.
Какие у Вас рабочие квалификации?

Явите же уже какое-нибудь моё из неверных утверждений, Вами упоминаемых неоднократно?

genium

genium

Видите, Вы тоже чепушила.

Длинный у Вас язык... длинный...
Отныне общение с Вами считаю моветоном.


P.S. На Ганзе место, что ли, такое... Как какой дилетант - так сразу начинает хамить, как только понимает, что его дилетантские познания стОят три копейки в базарный день..

Ой вэй, гура опрокинул явленные мною технические факты?
Нет, он обиделся, что они не соответствуют его самомнению якобы технического специалиста.
У меня есть хороший знакомый, друг, юрист, он как-то заявил, что считает себя технической интиллигенцией, причём искренне...
У Вас похоже сходные заблуждения. Ну считаете, считайте, я не против.

Но переть против фактов, и объявлять своё некомпетентное мнение компетентным - цену этому заблуждению можно оценить только по ущербу, нанесённому последствиями .
Навредить Вы не способны прямо, однако заблуждения свои проповедуете, и к критке вменяемой и внятной глухи и слепы.

К станку встаньте, рабочая кровь 😊, "производственник" бумажный.
Что через мозг не пробивается, дойдёт через руки.

Негодяй.

TigroKot-2

genium
Я ж пишу - базарите.
Причём гнило и борзо.

Вами были явлены правильные суждения? Давайте я , желая добра Вам, перепишу Ваши заблуждения столбиком?
Вы на производстве с малолетства? Я тоже.
Какие у Вас рабочие квалификации?

Явите же уже какое-нибудь моё из неверных утверждений, Вами упоминаемых неоднократно?


Во во, а то вместо этого обидки: обидели понимаешь, хамят, обзываются...

TigroKot-2

А вообще, это до оскомины набитый прием уже, стандартное поведение интернет демагогов и троллей.

1) сказать какую нибудь почти всем очевидную чушь.

2) появляется несогласный с этой чушью участник. Который тут же становится предметом осмеяния этим демагогом.

3) появляется ярый сторонник участника сказавшего чушь. Они поют друг другу дифирамбы, развивая эту чушь, которая начинает обрастать еще более абсурдными подробностями. Бывает это клон первого демагога...

4) приходит ряд лиц, которые не соглашаются.

5) сказавший чушь начинает перечислять регалии, суть которых: ты тупое чмо, а я с завязки этой отрасли без пяти минут главный специалист. Применяются всяческие унижающие намеки...

6) далее, группа людей которые РЕАЛЬНО в теме, последовательно, терпеливо развенчивают чушь сказанную троллем-провокатором-демагогом...

7) демагог понимает, что его чушь раскрыта а его квалификация по теме называется не как он думал "мега мозг отрасли", а на самом деле "полный ноль с манией величия"... Соответственно далее начинается тупой базар с перечислением "якобы опыта тролля", в котором в качестве примеров приводятся ИСКЛЮЧЕНИЯ из правил.

8) оппоненты возмущаются, дескать это исключения из правил, с которыми никто не спорил, в итоге демагог окончательно оказывается в углу.

9) становится нечем крыть, демагог обвиняет оппонентов в хамстве, оскорблениях, обидах, прочем, и торжественно объявляет их в игнор, ВМЕСТО того, чтобы признать что морочил людям голову своими глупостями, оскорбительными постами, подтасовками фактов. А главное, первый начал намекать на несостоятельность суждений оппонентов.

Гордо хлопнув дверью широко подняв голову уходит.

Это стандарт уже. Куда не плюнь: везде так.

Мне одно не понятно: зачем нести бред ради бреда и усираться, доказывать что это не бред, лишь бы оказаться правым. Ну согласится 2 человека с тобой, а 2 тысячи покрутят пальцем у виска.

colstr

DIZZI
Да мне собсно пох на беркема 😊 эт я динамику обсуждения гиперболизировал.

ЗЫ я не прибалт 😛

Сулконен Сергей Арвович
😛

colstr

Pragmatik
Увы - нет. На уровне клепания ППШ - это КОЕ-КАК было решаемо за счет мальчишек. Только сейчас воюют не с ППШ, а с Томагавками, Буками, Искандерами и прочими "стелсами". Неграмотные пацаны и женщины в цехах под открытым небом это уже не сделают. Говорю Вам как человек, который лично знаком с "королёвскими" предприятиями.

решаем не мальчиками, а силой и волей власти- находятся спецы и они призываются.

Обломов

TigroKot-2
а 2 тысячи покрутят пальцем у виска
Ну, это не повод дверью хлопать. Надо своего добиваться. Не мытьём, ттак катанием. По клавиатуре.

colstr

Может хватит отходить от темы?
Если профи такие умные, то зачем переубеждать тролля (ну или мало знающего)?

Может вернёмся к теме?

Давайте накидаем варианты как кто считает у нас скоро будет "ломаться".

Отход от "центра"- развал страны на округа?
На губернии?
На "участки"- там Урал, Сибирь, ДВ?
Или Анклавы(Агломераты- для чего-то их форсированно создают-- об этом бы подумали! А то создание ПРОСТО ТАК не имеет смысла для государства "во всю ширь"- имеет смысл "обрабатывать" всю территорию... для кого тогда оставшиеся гигантские территории? Смысл закапсулирования? Если защитить эти агломерации не возможно, хоть обтыкай все ракетами по кругу- ёбнут и будет пустыня)

genium

Pragmatik
Так мы тут давно уже с коллегами прямо сказали - если есть, чем загрузить станок - то да, станок с ЧПУ имеет массу плюсов. Но во главе угла, увы, будет стоять [b]срок окупаемости такого станка. Если этот срок будет больше 5 лет - даааалеко не каждый бизнесмен вложится в такой станок. Особенно если это мелкий кооператив или некрупный по нынешним меркам заводик (на 100-200 работающих). Невыгодно, увы.[/B]

Компоненты на средний станок около 3000 - 5000 евро - зарплата токаря за два - четыре месяца.

Яснее перспективы окупаемости ?
При увеличении и производительности и качества и человек с минимальной подготовкой может обслуживать 2-4 станка, а не стоять за одним.
2+2.

Я же про всё это писал выше.

DIZZI

colstr

Не прибалт 😛 финны и другие финские племена не только вдоль Балтики живут.

TigroKot-2

colstr
Давайте накидаем варианты как кто считает у нас скоро будет "ломаться".

Не будет ломаться.

Сломать пытались при ЕБНе, если кто помнит его фразу "берите суверенитета сколько хотите"... Вот тогда активно спонсировали, страна была в самой жопе, все было куплено, все было на грани развала. И то не развалилось, дядя Вова пришел и всех раком нагнул.

Так что не сломается ничего.

DIZZI

TigroKot-2
Так что не сломается ничего.
Дай то бог. В регионах настроения самые разные... в случае чего больше всех достанется метрополии.

TigroKot-2

Не достанется.

Pragmatik

colstr

решаем не мальчиками, а силой и волей власти- находятся спецы и они призываются.

Ага... Попробуйте силой и волей власти найти сейчас спецов, чтобы космические аппараты не бились о небесную твердь...

Только вот силы и воли не хватит. Потому что фига с два Вы найдёте много 40-летних спецов в этой отрасли (космос и смежники), которые СЕЙЧАС бы в МАССОВОМ порядке могли бы "встать к кульману". 60-70-80-летнипх - ещё найдёте немного. Говорят, 25-летние есть. А вот 40-летних - почти нету. А это - основа любой отрасли...
Вот и попробуйте силой и волей власти обеспечить людьми хотя бы тот же самый Xpуничeв... Тот самый, который не первый год уже привлекает иногородних работников занедорого...

Такие дела.

DIZZI

TigroKot-2
Не достанется.
Вот именно, недостанется, все ништяки останутся в регионах в случае развала. Будете писю сосать, и туалеты резанной бумагой оклеивать.

По расколу общества, даже глядя эту тему, где взрослые люди доказывают с пеной у рта, другу другу, очевидные вещи, опускаясь до оскорблений и хамства. И это по простому вопросу ЧПУ vs токарь. Общество не скажу, что накалено, но уже достаточно разогрето, давление не рвет еще пока заклепки, но выплеснет всю жижу в глаза любопытного открывшего пробочку.

polex

где взрослые люди доказывают с пеной у рта, другу другу, очевидные вещи
ну тут как бы "специалисты" пытаются спорить со специалистами. Смешно выглядит. Свои замшелые "знания производства" лучше бы оставить при себе. Токаря они найти не могут... Да не нужен им токарь, вот и не могут. А платить как положено за два болта в месяц - жаба дущит. Да и экономику никто не считает, нужен ли вообще им токарь и станок.

colstr

DIZZI
Не прибалт 😛 финны и другие финские племена не только вдоль Балтики живут.

Группа одна- характер один.

colstr

TigroKot-2

Не будет ломаться.

Сломать пытались при ЕБНе, если кто помнит его фразу "берите суверенитета сколько хотите"... Вот тогда активно спонсировали, страна была в самой жопе, все было куплено, все было на грани развала. И то не развалилось, дядя Вова пришел и всех раком нагнул.

Так что не сломается ничего.

Тупо развалиться само?

Поселянин

Характер твёрдый, нордический ла-ла-ла 😀

colstr

DIZZI
Дай то бог. В регионах настроения самые разные... в случае чего больше всех достанется метрополии.

Когда война начнётся- достанется всем.
Это дикое заблуждение, что где-то будет (тем более в центре), а окраины проживут.
Яркий пример- Окраина.

Напомню, что все потоки- финансовые, товарные идут через мАскву.
Начнётся там- у нас даже еды не будет- своего столько не выращиваем.

colstr

Pragmatik

Ага... Попробуйте силой и волей власти найти сейчас спецов, чтобы космические аппараты не бились о небесную твердь...

Только вот силы и воли не хватит. Потому что фига с два Вы найдёте много 40-летних спецов в этой отрасли (космос и смежники), которые СЕЙЧАС бы в МАССОВОМ порядке могли бы "встать к кульману". 60-70-80-лентнипх - ещё найдёте немного. Говорят, 25-летние есть. А вот 40-летних - почти нету. А это - основа любой отрасли...
Вот и попробуйте силой и волей власти обеспечить людьми хотя бы тот же самый Xpуничeв... Тот самый, который который год уже привлекает иногородних работников занедорого...

Такие дела.

в военное время

Обломов

colstr
в военное время
Синус может равняться двум?

Поселянин

Обломов
Синус может равняться двум?
Главно не путать: водка 40 градусов, прямой угол 90, вода кипит при 100.

DIZZI

colstr
характер один
Лихо, делать оценку моего характера по интернету.

colstr
Когда война начнётся- достанется всем.
Разговор был за раскол на части. Он возможен и без войны. ХЗ в каком состоянии будет центр на момент раскола. И кого будут интересовать потоки кусков резаной бумаги при, прости господи, БП
В случае войны в регионах думаю поспокойнее будет, особенно где промышленность на нуле(еще поблагодарим за развал) и полезных ископаемых не густо. Все ж метрополия получит главный удар. А со жрачкой у них и вправду лучше будет, 11 миллионов, будет что похавать.

Обломов

Поселянин
прямой угол 90
Не забыть бы, в эпицентре, хоть не ядерного даже взрыва...

TigroKot-2

DIZZI
Вот именно, недостанется, все ништяки останутся в регионах в случае развала. Будете писю сосать, и туалеты резанной бумагой оклеивать.

Писю будете сосать вы.

DIZZI
По расколу общества, даже глядя эту тему, где взрослые люди доказывают с пеной у рта, другу другу, очевидные вещи, опускаясь до оскорблений и хамства.

Мудаков в интернете повышенная концентрация, поскольку на улице они были бы просто посланы и дальше бы игнорились. Поэтому интернет не является срезом общества.

DIZZI
Общество не скажу, что накалено, но уже достаточно разогрето, давление не рвет еще пока заклепки, но выплеснет всю жижу в глаза любопытного открывшего пробочку.

Чем оно наколено и разогрето? Водкой? Я думаю ты слишком сильно преувеличиваешь.

colstr
Тупо развалиться само?

Шли бы вы в 151 палату 😊

colstr
Начнётся там- у нас даже еды не будет- своего столько не выращиваем.

Точно в 151... Вас там что, уже разогнали, или не поняли? А может туда просто нормальный никто не ходит? 😊

DIZZI
Разговор был за раскол на части. Он возможен и без войны. ХЗ в каком состоянии будет центр на момент раскола. И кого будут интересовать потоки кусков резаной бумаги при, прости господи, БП

Не будет никакого раскола. Уже раскалывались. вон, 404 тому пример, наглядно видно как живут, что делают. Тебе бы тоже в 151 с подобными мыслями 😛

DIZZI

TigroKot-2
Мудаков в интернете повышенная концентрация
Да их везде валом.
TigroKot-2
Чем оно наколено и разогрето? Водкой? Я думаю ты слишком сильно преувеличиваешь.
Что вижу то пою. Водка тут на последнем месте. Накалено социальным расслоением, нищетой, кое где и по национальному признаку.
TigroKot-2
Тебе бы тоже в 151 с подобными мыслями
Глупо не придавать значения обстановке. Впрочем так же было и перед ПМВ и перед ВМВ. Другое дело точка невозврата еще не пройдена, все еще можно поправить.

TigroKot-2
Писю будете сосать вы.
Это похоже таки прерогатива центра в случае заварухи. У вас же ничего нет! Только власть и денежные потоки там сконцентрированы, и то временно, это вас и погубит в перспективе. Вспомнишь мои слова отрезая шматок мяса у трупа 😀

TigroKot-2

DIZZI
Что вижу то пою. Водка тут на последнем месте. Накалено социальным расслоением, нищетой, кое где и по национальному признаку.

То, что у вас там накалено и все плохо не от того что все денежные потоки в центре, а в том, что в центре мозгов больше.

DIZZI
Это похоже таки прерогатива центра в случае заварухи. У вас же ничего нет!

У нас есть крупнейшая агломерация и мощнейшая промышленность. Наивные хомячки считают богатством то, что лежит в земле. Они уже поделили это, не добыв даже.

На самом деле богатство в продукции с наибольшей добавленной стоимостью а не в сырье.

ЗЫ: федеральные предприятия естественно вам никто никогда не отдаст, это надо понимать. Развал СССР уже проходили, второго такого события не получится.

ЗЗЫ: можно долго и люто ненавидеть "масскву" и всех, кто тут живет, но тут такие же люди живут как везде. И если припереться сюда со своим уставом, мало никому не покажется.

Добрый как ангел

colstr

Когда война начнётся- достанется всем.
Это дикое заблуждение, что где-то будет (тем более в центре), а окраины проживут.
Яркий пример- Окраина.

Напомню, что все потоки- финансовые, товарные идут через мАскву.
Начнётся там- у нас даже еды не будет- своего столько не выращиваем.

да ты никак рассупонился сегодня?
отставить умничать, следим за тобой.....

DIZZI

TigroKot-2
У нас есть крупнейшая агломерация и мощнейшая промышленность.
Чего все это будет стоить без ресурсов, в том числе и людских? Много ли работяг в столице осталось европейской внешности?
TigroKot-2
что в центре мозгов больше.
А так же и мудаков, в том числе и во власти.
TigroKot-2
можно долго и люто ненавидеть "масскву" и всех, кто тут живет
При чем тут ненависть. У меня все друзья в Москве. Сам мог бы работать да желания нет. Тут не ненависть, тут братское предупреждение. Не зарывайтесь в гордыне, не говорите через губу с провинциалами.

TigroKot-2

DIZZI
Чего все это будет стоить без ресурсов, в том числе и людских? Много ли работяг в столице осталось европейской внешности?

Достаточно осталось. Стоить будет ровно столько же, сколько и ранее... Примеры: Германия, Япония. Ресурсов нет, а мерседесы делают.

А чего будет стоить завод на Урале, когда у него ДВА головных КБ, опытное пр-во, эксперементальное в Москве? А?

DIZZI
А так же и мудаков, в том числе и во власти.

В семье не без урода, да. Ну и что.

DIZZI
Не зарывайтесь в гордыне, не говорите через губу с провинциалами.

Никто не зарывается. Да, у нас есть уроды, быдло которое приезжает в деревню и портит впечатление о москвичах.

Но лично МНЕ никто никогда на периферии слова плохого не сказал. Потому что я вежлив и внимателен. А быдло везде имеется.

Хотя я встречаю порой у провинциалов подход: москвич -денежный мешок, ему можно продать говно втридорога. Такие раздражают. И когда я вижу что меня хотят на2,72бать, естественно мне это не нравится. Не так тут легко бабло заработать как некоторым кажется.

Меня просто удивляет позиция некоторых провинциалов которые в адрес москвичей пишут разные вещи, типа скоро вам кирдык и все такое. Тут жизнь не лучше и не хуже чем везде, в среднем.

Минусы в том, что скученность, дохера приезжих, дорогая жизнь. Плюсы -все есть при желании куча вакансий. За МКАДом порой существует мнение среди людей, что тут дескать ВСЕ МЫ жируем на деньги, которые отобрали у них, бедных несчастных замкадышей. Поверь мне, я человек честный: как только мне принесут первую подачку, я обязательно об этом сообщу. Пока же приходится только вкладывать и вкладывать, а деньги я получаю за труд, причем нелегкий.

genium

это вас и погубит в перспективе. Вспомнишь мои слова отрезая шматок мяса у трупа
Будете писю сосать
Тут не ненависть, тут братское предупреждение.

Дурак что ли? Уровнем духовности ты равен пидорасу, демон.
Ты более им брат, возбранный.

colstr

Поселянин
Характер твёрдый, нордический ла-ла-ла 😀

Как вы МЯГКО сказали... прям как мама )))

Я не буду тут приводить точные термины такого характера, но в общем все знают )))

colstr

Поселянин
Главно не путать: водка 40 градусов, прямой угол 90, вода кипит при 100.

Вода не везде кипит при 100. 😛

DIZZI

genium
Ты
Уродец
ЗЫ не считай себя умнее всех. И люди к тебе потянутся 😛

ЗЗЫ Уже писал, в теме четко прослеживается деление общества а по какому признаку уже все одно. Вот так и гибнут цивилизации, одни себя считают самыми умными, другие с ними не согласны... Вспомнился эпизод из греческих мифов, когда Ясон кинул камень в воинство. Как же легко вызвать раздор и распрю!

Pragmatik

colstr
в военное время

Так я и говорю - попробуйте. Думаете, в военое время из могил встанут ушедшие, а те, кто уже лет 15-20 как ушел в другую профессию - при наступлении военного времени вмиг снова станут крепкими спецами по первоначальной профессии?
Не будет такого, увы...

Можно вспомнить ВОВ. Когда она началась - вдруг оказалось, что командиров-то и мало осталось, а то и совсем нету. И стали пихать туда кого ни попадя - бывших учителей, бухгалтеров.. Только вот вчерашний бухалтер не заменит кадрового офицера, которого несколько лет учили воевать... И воевать он будет именно как вчерашний бухгалтер... Так и воевали... Заплатив за это 20-30 миллионами советских граждан...
Это, кстати, хорошо описано в литературе - и в советский, и в российской...

colstr

DIZZI
Разговор был за раскол на части. Он возможен и без войны. ХЗ в каком состоянии будет центр на момент раскола. И кого будут интересовать потоки кусков резаной бумаги при, прости господи, БП
В случае войны в регионах думаю поспокойнее будет, особенно где промышленность на нуле(еще поблагодарим за развал) и полезных ископаемых не густо. Все ж метрополия получит главный удар. А со жрачкой у них и вправду лучше будет, 11 миллионов, будет что похавать.

У нас раздел имущества без драки не бывает.
Так что- будет. (не хочу, но надо смотреть правде в лицо).

Да с чего спокойнее?
Сразу вылезут те, которые начнут делить- аксиома, йоптыть.

Жрать регионы что будут (тем более указанные вами дотационные?)- там не только промышленности- и С\Х нема.
Вся хавка- из завозного мяса, овощи-фрукты- так же, картошка и та- импортная.
Вы хоть в магазин заходили?
там наше- как правило выпивка и вода бутилированная.
Остального- в пределах 10-20%.

Тут инфа проходила- уже у нас с АЧС хотят бороться- тупо по стране вырезаются ЧАСТНЫЕ подворья!

Или вы думаете, что с огородика прокормитесь?

У кого квартира автономная по всему?(вода, тепло, электричество, газ или его эквивалент, канализация)
А в своём доме? Та же фигня- всё центральной "доставки".
Только в глухомани могут на что-то рассчитывать и то(!) зависят от "центра" (тот же хлеб мало где пекут сами).
Все связи торговые- через центр.

Теперь по "удару"- помимо грызни на местах (которая сомневаюсь что выльется во что-то хорошее + чиновники местные новой формации- пиздеть много могут, бабло пилить- тоже, а вот организовать РЕАЛЬНОЕ и работать- не могут и не хотят- это брать на себя ответственность).

Так во что же выльется распад?
Думаю монополисты сразу задерут цены на всё- сдерживать их будет некому.
бунты?
начнут давить холопскими "войсками"- полицаями, местной фсб, военными.
Думаю местные власти прекрасно знают кто и чем дышит в структурах, поэтому честным организоваться не дадут- либо с властью, либо против.
Что будет?
А тупо начнут отстреливать- опыт есть, я был свидетелем, как в конце 80-х-- начале 90-х буквально отстреливали честных ментов.
Есть организованная сила, которая могла бы противостоять беспределу?
НЕТ.
Что же люди?
А по украине хорошо видно- на улице стреляют, они гуляют в шортах и шлёпках... пока бомбить не стали- никто ничего не делал... ЕДИНИЦЫ что-то делали.
В областях живут миллионы, а сколько воюет? Тысяча? Две? И сколько из них не местные?
Сейчас (вот он "жаренный петух"- бомбёжки!) стали бежать- никакого сопротивления.
Может у нас что-то будет по-другому?
Даже не сомневаюсь, что нет.
Во дворах алкаши до утра орут и т.д.- пентов никто не вызовет.

Только вот нам бежать то некуда.

И к чему придём?
Дикому феодализму и рабскому труду.
Возможно геноциду- рабам из азии меньше платить надо.

И это ТОЛЬКО в том случае, если на нас никто не нападёт!

Какова вероятность этого?
НУЛЕВАЯ!
Стоит только ослабнуть- тут вам и халифат, тут вам и америка, тут и все остальные от китая до турции.

Так что ваши рассуждения, что типа "сдохнет москва, а нам пох"- БЕЗУМНО НАИВНЫЕ.
Нас и сейчас плющат налогами, акцизами, скрытыми налогами, ценами, а будет БЕСПРЕДЕЛ.
Во власти ворьё и бандиты, для которых мы- стадо рабов, которое надо "стричь".

colstr

TigroKot-2

Шли бы вы в 151 палату

Точно в 151... Вас там что, уже разогнали, или не поняли? А может туда просто нормальный никто не ходит?

Не говорите, что мне делать, что б не услышать куда вам идти.

TigroKot-2

colstr
Не говорите, что мне делать, что б не услышать куда вам идти.

мне абсолютно по*уй что вы там скажете, но тут этой х*иты не надо.

colstr

DIZZI
Глупо не придавать значения обстановке. Впрочем так же было и перед ПМВ и перед ВМВ. Другое дело точка невозврата еще не пройдена, все еще можно поправить.

Имхо пройдена.
На украине.
ТАМ точка невозврата.
Думать, что другое государство, так нас не касается- глупо.
Что окраина, что РФ- всё Русь.
Это как заражение опасным вирусом.
Если заразили одну часть тела- оно уже везде.

colstr

Pragmatik

Так я и говорю - попробуйте. Думаете, в военое время из могил встанут ушедшие, а те, кто уже лет 15-20 как ушел в другую профессию - при наступлении военного времени вмиг снова станут крепкими спецами по первоначальной профессии?
Не будет такого, увы...

Можно вспомнить ВОВ. Когда она началась - вдруг оказалось, что командиров-то и мало осталось, а то и совсем нету. И стали пихать туда кого ни попадя - бывших учителей, бухгалтеров.. Только вот вчерашний бухалтер не заменит кадрового офицера, которого несколько лет учили воевать... И воевать он будет именно как вчерашний бухгалтер... Так и воевали... Заплатив за это 20-30 миллионов советских граждан...
Это, кстати, хорошо описано в литературе - и в советский, и в российской...

Стекли в сторону.
ПОКА спецы для работы -есть.
Не на нужных местах, но вообще- есть.

colstr

TigroKot-2

мне абсолютно по*уй что вы там скажете, но тут этой х*иты не надо.

Это не вам решать.

Есть ТС, есть модераторы.
Нужно им будет- одёрнут.

Вы то кто такой что б давать ЦУ?
Никто.
Так и не быкуйте.

TigroKot-2

colstr
Это не вам решать.

Я и не решаю, просто высказываю недоумение, что вы тут распинаетесь, когда есть целый раздел для таких как вы. вас там поймут, примут, расскажут еще кучу всякого бреда по теме.

DIZZI

colstr
Так что- будет. (не хочу, но надо смотреть правде в лицо).
Дак тоже хочется надеяться, что пронесет. Поглядим, спорить как оно будет пустая трата времени. Каждый останется при своей позиции. Вашу позицию понимаю и даже в чем то согласен. Мое ИМХО таково, в случае писца, войны или дележки, нужно рассчитывать на свои силы и постараться быть подальше от больших скоплений людей. Воевать ни на чьей стороне не следует, ибо игра в одни ворота, пешки проиграют по любому. Тратить свое здоровье и жизнь за чужие деньги и амбиции ну ево нах. Будет угодно Небу, будем жить.

colstr

TigroKot-2

Я и не решаю, просто высказываю недоумение, что вы тут распинаетесь, когда есть целый раздел для таких как вы. вас там поймут, примут, расскажут еще кучу всякого бреда по теме.

Бредите тут только вы, при чём во многих областях, на что вам неоднократно указывали.
Как женщина прям.
Ещё истерику закатите...

тема про беркема, напомню, если вы уже с темы съехали.
Описываемое- его тема.

colstr

DIZZI
Дак тоже хочется надеяться, что пронесет. Поглядим, спорить как оно будет пустая трата времени. Каждый останется при своей позиции. Вашу позицию понимаю и даже в чем то согласен. Мое ИМХО таково, в случае писца, войны или дележки, нужно рассчитывать на свои силы и постараться быть подальше от больших скоплений людей. Воевать ни на чьей стороне не следует, ибо игра в одни ворота, пешки проиграют по любому. Тратить свое здоровье и жизнь за чужие деньги и амбиции ну ево нах. Будет угодно Небу, будем жить.

Надеяться что пронесёт не надо.
По-жизни замечал- если ты готовишься к неприятностям, то они либо не случаются, либо без таких последствий.

Обсуждение в этой теме уже о многом говорит.
О людях, что нас окружают.
О том, что не только не можем договориться до чего-то одного, но и о том, что не можем самоорнизоваться, что б решить проблемы или минимизировать последствия.
ЖОППА в общем (((

DIZZI

colstr
По-жизни замечал- если ты готовишься к неприятностям, то они либо не случаются, либо без таких последствий.
Та же фигня кстати )

colstr
ЖОППА в общем (((
Не, надо оптимистичнее... Хотя не, не буду своих мыслей писать а то еще как нить обзовут 😀

genium

ЗЫ не считай себя умнее всех. И люди к тебе потянутся

Дык я ж не считаю.
И с людьми вменяемыми у меня нет непонимания.
Да и с тобой тоже, я понимаю твою суть, ты мою-нет.
Взаимопонимание отсутствует у одной стороны.

Не показывайте свою скотскую глупость, не получите должной оценки.

Или может мои определения не верны? Они верны, просто те, кому они не нравятся, с ними эмоционально не согласны, что они и выказывают, а по существу демонам оправдаться нечем, поэтому злобствуют.

Станьте людьми вменяемыми, а не одержимыми демоном собственной ложной значимости, бычьё интернетное.

Свет добра вам в души проливаю прямыми лучами, не до деликатности с демонами.

Пошто не приемлете?

Добрый как ангел

genium
Шелупонь ничтожная, станьте людьми вменяемыми, а не одержимыми демоном собственной ложной значимости, бычьё интернетное.
йобд.....
демона твоей что ли ложной значимости принять?
изыдинах!

DIZZI

Добрый как ангел
изыдинах!
В тему Обломова про ЧСВ 😀

genium

Добрый как ангел
йобд.....
демона твоей что ли ложной значимости принять?
изыдинах!

Дурко, какая моя ложная значимость?

Разве то, что я ниспровергаю логически эмоциональные построения заблудших, которые они представляют верной картиной мира, даёт возможность проявить значения ложные?

Критический логический анализ, встречающий эмоциональное неприятие, способен проявить ложность либо обоснованность суждений (при возможности объекта анализа внятно логически мыслить на уровне выше сугубо эмоционального и конечно способности внятно излогать свои мысли, что в подавляющем большинстве случаев и является проявлением способности к критическому логическому мышлению ).

Ниасилил ?

Добра я желал не зря, даже если оно не воспринято, оно имеет шанс остаться зерном светлым или его частью, а в виде запротоколированном и годном для восприятия способным к принятию , явление светлых мыслей есть деяние пользы миру, пожелание ему добра на уровне утверждения и проявления логических основ созидания.

Добрый как ангел

genium
Ниасилил ?
еще в седьмом классе превозмог и перерос....
genium
Критический логический анализ, встречающий эмоциональное неприятие, способен проявить ложность либо обоснованность суждений
в чужих эмоциях ищешь подтверждения своей правоты?
поссы с балкона на прохожих что ли......

TigroKot-2

colstr
Бредите тут только вы, при чём во многих областях, на что вам неоднократно указывали.
Как женщина прям.
Ещё истерику закатите...

Указывал то кто? такие же неадекваты как вы? П-фф-ффф, я теперь не знаю как жить, ейбогу.

Тема про беркема, а не про ваши бредовые фантазии по развалу России.

colstr
О том, что не только не можем договориться до чего-то одного, но и о том, что не можем самоорнизоваться, что б решить проблемы или минимизировать последствия.

Почему не можете? Вы уже договорились до такого абсурдного бреда, что собственно дальше можно просто молчать.

colstr
По-жизни замечал- если ты готовишься к неприятностям, то они либо не случаются, либо без таких последствий.

Чтобы подготовиться к каким либо неприятностям, надо быть хотя бы нормальным человеком, хотя бы со средним уровнем интеллекта. Хотя бы почитать историю для разнообразия. Почитать какие когда факторы к чему привели.

И тогда не придется разводить пафосную демагогию с упреками что некто "глупый" не готовится к развалу России, а вы такой "умный" -подготовились или готовитесь.

Вы готовитесь? А в чем заключается ваша подготовка? Ваша готовность? В том что бредите на форуме? Я вам уже сказал: сейчас политическая ситуация в стране НАМНОГО стабильнее чем в 1999 году. В 90е 2 чеченских войны было, и куча всего, чего вы не знаете, и то страна не развалилась. На местах, не будем указывать пальцем, при помощи госдепа сажали нужных кандидатов рулить всем, республики подначивались, кое кто уже готов был объявлять независимость.

Очень сомневаюсь что вы в те годы были готовы или хотя бы знали какое положение вещей. Так с чего вы решили что знаете сейчас?

К чему эти бабьи разговоры пустопорожние? Я понимаю, беркем их тоже видимо любил, он тоже бредил много. Но зачем они нам, нормальным людям?

colstr

DIZZI
Не, надо оптимистичнее... Хотя не, не буду своих мыслей писать а то еще как нить обзовут 😀

Оптимист- плохо информированный пессимист )))

DIZZI

TigroKot-2
Вы готовитесь?
Тут вот какое дело. Нужно хотя бы иметь несколько востребованных специальностей, уметь ручками работать, не бояться их запачкать, надеяться только на себя и тебя любой кризис коснется минимально.

Про войну, если чего произойдет, а тенденция все же есть, потому такую вероятность исключать не стоит, так вот война не будет похожа на чеченские, на Россию нынче чуть не полмира окрысилось, и в случае заварухи в первую очередь достанется центрам.

colstr

TigroKot-2

Почему не можете? Вы уже договорились до такого абсурдного бреда, что собственно дальше можно просто молчать.

Чтобы подготовиться к каким либо неприятностям, надо быть хотя бы нормальным человеком, хотя бы со средним уровнем интеллекта. Хотя бы почитать историю для разнообразия. Почитать какие когда факторы к чему привели.

И тогда не придется разводить пафосную демагогию с упреками что некто "глупый" не готовится к развалу России, а вы такой "умный" -подготовились или готовитесь.

Вы готовитесь? А в чем заключается ваша подготовка? Ваша готовность? В том что бредите на форуме? Я вам уже сказал: сейчас политическая ситуация в стране НАМНОГО стабильнее чем в 1999 году. В 90е 2 чеченских войны было, и куча всего, чего вы не знаете, и то страна не развалилась. На местах, не будем указывать пальцем, при помощи госдепа сажали нужных кандидатов рулить всем, республики подначивались, кое кто уже готов был объявлять независимость.

Очень сомневаюсь что вы в те годы были готовы или хотя бы знали какое положение вещей. Так с чего вы решили что знаете сейчас?

К чему эти бабьи разговоры пустопорожние? Я понимаю, беркем их тоже видимо любил, он тоже бредил много. Но зачем они нам, нормальным людям?

Какой абсурдный бред?
Что не можем договориться друг с другом?
Это бред?
ППЦ! >_<

Быть таким неинформированным...
И СЕЙЧАС сидят "люди госдепа"- у большинства чинуш бабки и дети - ЗА РУБЕЖОМ.
Надо быть совсем тупым чтобы не понимать что ЭТО(чиновники) и есть 5 колонна!
Сейчас ЕЩЁ хуже ситуация(включая войн на украине).
Это вам не чечня с 2-мя млн чел.
Тут уже ОТКРЫТАЯ поддержка штатов и нато!
С другой стороны- муслюмы, ячейки ваххабитов уже в Якутии нашли!
Не говоря уже о бывших южных республиках, в которых полно нищих.
Те же Татарстан, Башкортостан, даже Якутия и т.д. начинают смотреть ОЧЕНЬ в сторону + исламизация полным ходом.
Вся эта информация- В ОТКРЫТОМ ДОСТУПЕ.

Вы, простите, упёртый осёл, раз не хотите этого видеть и отрицаете реальность.
А так же потому, что вам рассказывают о том, что вы не хотите видеть и предлагают что-то решать пока жопа не настала.
И что же вы в ответ- ругань и переход на личности.
НИ ОДНОГО, грёбанного, факта, что описываемые мной факты НЕ существуют или НЕ такие как я описываю, вы НЕ приводите в своих доводах.
У вас звучит лейтмотив нашего дебильного ТВ- "всё хорошо, прекрасная маркиза".
Не удивлюсь если вы радовались и приветствовали олимпийские игры в Сочи и что происходило вокруг этого.

genium

еще в седьмом классе превозмог и перерос....
Ниасилил

в чужих эмоциях ищешь подтверждения своей правоты
Подтверждения я являю те, что значимы и непреложны - логические.

Ты же продолжаешь искать их в чьих то эмоциях, и мнишь, что что-то осилил..
Это логически вычисление математических значений функции по проекции отражения графика через коридор кривых зеркал.

Осиль то что ещё не мною явленное, и открой глаза на неосиливаемое тобою заведомо.

Слова мои не пусты , хоть даже сквозь тебя пройдут не воспринятыми осознанно тобою.

TigroKot-2

DIZZI
Тут вот какое дело. Нужно хотя бы иметь несколько востребованных специальностей, уметь ручками работать, не бояться их запачкать, надеяться только на себя и тебя любой кризис коснется минимально.

Поверь мне, я имею целый ряд профессий, а скоро добавится еще одна.

TigroKot-2

colstr
Вы, простите, упёртый осёл, раз не хотите этого видеть и отрицаете реальность.

Это вы упертый осел. Куча бла-бла-бла но нет ответа на мой вопрос "как вы готовитесь"

colstr
НИ ОДНОГО, грёбанного, факта, что описываемые мной факты НЕ существуют или НЕ такие как я описываю, вы НЕ приводите в своих доводах.

охохо, как распыхтелся!

Вы не описываете факты, вы описываете свои фобии. Сейчас я все бросил и помчался врачевать. Обратитесь к психологу, он вам то же самое скажет.

Все это ожидание конца света у вас не от реальных каких то факторов, а от того, что вы не реализовались в жизни, и видимо считаете что не реализуетесь. Вот и все. Это первопричина, а остальное -вторично.

DIZZI

TigroKot-2
Поверь мне, я имею целый ряд профессий, а скоро добавится еще одна.
Да я верю. Это хорошо когда много умений, в обычной жизни тоже не лишнее. Ну еще попробовать хотя бы мысленно себя в разных ситуациях. В походы неплохо походить, автономки, рыбку какую поймать, заохотить чего, грибы-ягоды и для здоровья не плохо, и отдых, и поймешь можно ли жить хотя бы несколько дней с природы. Я через недельку умотаю на месяц, устал чего то.

Добрый как ангел

genium
Подтверждения я являю те, что значимы и непреложны - логические.
не может быть логика значима и непреложна вне рамок поля действия, дурила....

за остальные твои корчи тоже обижаться не буду - когда-нибудь, может быть в следующей жизни, допетришь.....

PILOT_SVM

Мне одному кажется, что здесь все переругались.
И причём без видимой причины.

TigroKot-2

DIZZI
Да я верю. Это хорошо когда много умений, в обычной жизни тоже не лишнее. Ну еще попробовать хотя бы мысленно себя в разных ситуациях. В походы неплохо походить, автономки, рыбку какую поймать, заохотить чего, грибы-ягоды и для здоровья не плохо, и отдых, и поймешь можно ли жить хотя бы несколько дней с природы. Я через недельку умотаю на месяц, устал чего то.

Вообще, тема гипотетического глобального 3,14здеца, она не нова и интересна. Одна проблема: В такую тему обычно заходят фантазеры и понеслось. Итог: срач, оскорбления, мат перемат... Я поэтому 151 перестал посещать. Или сказка как он на шишиге (машине) будет рассекать раздвигая толпы ополоумевших от анархии хомячков...

И вот что я думаю по этому поводу: выживаемость на природе вряд ли будет иметь место в случае гипотетического БП. Либо на природу двинет столько народу, что устанешь стрелять... А может не устанешь. а тебя самого заохотят.

В любом случае, много раз примерял и понял: эдакое отшельничество, индивидуализм типа ушел один выживать, это скорее зло в условиях БП, нежели благо.

В условиях БП скорее важны социальные качества. Умение адаптироваться в коллектив, найти единомышленников. А все т.н. выживальщики зачастую настолько асоциальны... Ну ты понял в общем...

Есть замечательный комикс про ходячих мертвецов, вот там правильно расписано: мелкая группка отгребает от более крупной. Нашли хорошее место, обжились, а тут, пришли более сильные отобрали, мужиков в расход, баб переимели всех... И все в таком духе.

Уйти в лес = стать легкой мишенью. Единственный способ сколотить адекватную боевую группу где каждый будет играть свою роль. Ибо даже в лесу есть те, для кого он дом родной, известны все тропы, нычки, ресурсы...

ИМХО.

DIZZI

PILOT_SVM
Мне одному кажется, что здесь все переругались.
И причём без видимой причины.

Напомнило анекдот про ковбоев )))

TigroKot-2

PILOT_SVM
Мне одному кажется, что здесь все переругались.
И причём без видимой причины.

Это ОБЫЧНОЕ явления когда речь заходит о выживании и беркеме. Я поэтому в 151 палату перестал ходить.

Считаю что истоки проблемы тут чисто в психологии. Поэтому и ругаются.

DIZZI

TigroKot-2
ИМХО.
Твое ИМХО против моего ИМХА ))) На то и форум у каждого свое мнение, а переубеждать глупо.
TigroKot-2
В любом случае, много раз примерял и понял: эдакое отшельничество, индивидуализм типа ушел один выживать, это скорее зло в условиях БП, нежели благо.
Так я сейчас отшельничаю периодами, чисто для души. Если говорить о социальном группах, то я есно не один. Во-первых у меня два сына, во-вторых я очень легко в реале нахожу общий язык с очень разными людьми, в-третьих не собираюсь ныкаться в тайге в случае реального БП. Но крупных населенных пунктов и больших скоплений людей лучше избегать.
TigroKot-2
Ибо даже в лесу есть те, для кого он дом родной, известны все тропы, нычки, ресурсы...
Вот для этого и нужно сейчас ходить в походы. А не понадобиться да и хрен с ним, удовольствие и отдых дорогого стоят 😛 Ну и потом любой поход дает тебе представление о твоих возможностях, тут уж не форум себе не соврешь.

genium

Подтверждения я являю те, что значимы и непреложны - логические.


не может быть логика значима и непреложна вне рамок поля действия, дурила....

Если логика вне поля действия, то это не логика уже, таки да.
Так ты узрел за мною описываемое ? Отнюдь.
Об чём базар? - Таки порожняковый.

Надоело чепушилам разъяснять их чепушильность.
Но таки разве я с этим не справился? Исчерпывающе.
Логически исчерпывающе.
Эмоция я же своих не навязываю, действую светлыми пожеланиями.

Наверно неправильно ? Верно вполне.

Ждать осознания и просветления от заблудших, естественно не желающих осознавать ? Но пожелание мною им большего добра личного, не осуждая их заблуждений - проявление мною соучастия заблуждениям и потакание им, что есть стороной зло общему.

colstr

TigroKot-2

Это вы упертый осел. Куча бла-бла-бла но нет ответа на мой вопрос "как вы готовитесь"

А ключи вам от квартиры не нужны?
ППЦ!

TigroKot-2

охохо, как распыхтелся!

Вы не описываете факты, вы описываете свои фобии. Сейчас я все бросил и помчался врачевать. Обратитесь к психологу, он вам то же самое скажет.

TigroKot-2
от того, что вы не реализовались в жизни, и видимо считаете что не реализуетесь. Вот и все. Это первопричина, а остальное -вторично.

no comment!

Я так понимаю мои фобии- это расширение ваххабитских ячеек в РФ, а так же война на украине.
Акуеть!
да я - бог, раз подумал, а оно вона!

Вы похожи на "премудрого пескаря".
Всё с вами ясно.
не отвечайте на мои посты- вы задолбали своей тупостью.
А так же вашим поведением, как поведение птички перед змеёй (напомню для вас- птичка ищет червячков, прихорашивает пёрышки и делает вид (а точнее она и не видит... от страха), что не видит приближающуюся змею, которая смотрит на неё и вот-вот отобедает).
Или как как известные обезьянки- "не вижу зла, не слышу зла, не говорю зла"(С).

colstr

PILOT_SVM
Мне одному кажется, что здесь все переругались.
И причём без видимой причины.

Да, но причина есть.

DIZZI

genium
Но таки разве я с этим не справился?
Не справился! Садись два! Дальше готовься!

ЗЫ Ни как не пойму что данный индивид забыл в этой теме? Если про ЧСВЧПУ хочет поговорить, так пускай свою откроет.

PILOT_SVM

colstr
Да, но причина есть.

Наплюйте.

Добрый как ангел

genium
Если логика вне поля действия, то это не логика уже, таки да.
ну вот....
хоть какой-то прогресс....

пидрил опасайся - они судя по всему рядом с тобой и в тебе тоже.....

genium

DIZZI
Не справился! Садись два! Дальше готовься!

ЗЫ Ни как не пойму что данный индивид забыл в этой теме? Если про ЧСВЧПУ хочет поговорить, так пускай свою откроет.

А где я не справился, чепушила?
Давай, выкажи свой низкий уровень мыслительных способностей.
Обоснования собственной убогости явить тебе не захочется, поэтому будешь мычать исключительно эмоциональное льстящее тебе выказывая.

DIZZI

Надо ли разговаривать с идиотами? Мальчик проспись, утром легче станет.

Добрый как ангел

genium
будешь мычать исключительно эмоциональное льстящее тебе выказывая.
как ты что ли?
он то в этом не замечен )))
не тяни на своё поле, дураков нет в твоём говне буксовать.....
сам там барахтайся.....
в "логике" своей....

DIZZI

Определенно его нужно в тему к Обломову послать, там Наталья скучает, будет ему достойный собеседник.

genium

Добрый как ангел
ну вот....
хоть какой-то прогресс....

пидрил опасайся - они судя по всему рядом с тобой и в тебе тоже.....

Прогресс - это развитие, а как это соотносится с признанием правильности банальностей? Это регресс, в плане перехода нежелаемых тобою обсуждений логических построений к логически ничтожным диалогам.

Это суть твоих манёвров, которые таки да, пидорские в широком смысле.
Непросто ты проявился, гомодрил духовный осторожный, лукавый..

За сим почивать отправляюсь, скорбь о опидарении Отечества укротив.
Добра всем , заблудшим и просветлённым, и мне просветления.

Добрый как ангел

genium
Прогресс - это развитие, а как это соотносится с признанием правильности банальностей?
ну для тебя ещё и банальности с аксиомами впереди если проспишься.....
уже прогресс будет

Pragmatik

colstr
ПОКА спецы для работы -есть.
Не на нужных местах, но вообще- есть.
Согласен в целом. Но есть несколько но.
Это смотря кого иметь в виду. Есть немного 60-70-80 летних. И есть молодые, лет по 25. А вот 40-летние, самая основа и опора всего - их очень и очень мало.

А 25-летним ещё годков 5 надо бы времени. Набить руку, набрать вес, встать крепко на ноги.
Вопрос - будут ли у страны эти 5 лет.


P.S. Когда учились в технаре, были на практике в "почтовом ящике". Так вот, оформили нас в один сектор. Человек 8. Большинство - люди от 35 до 50 лет. Начальник сектора - моложе 50-ти. Был парень лет 25-27.Но основной костяк сектора - мужики около 40.

И таких секторов на "ящике" было - каждый первый практически. Т.е., о чем я и говорю - основное ядрро работников - это в целом матёрые тёртые спецы около 40 и чуть за 40 лет.

Сейчас таких секк54торов уже не набрать. Почти нету 40-летних, они давно уже поуходили в другие сферы деятельности.

Увы. 😞((((

Добрый как ангел

genium
пидорские в широком смысле.
genium
гомодрил духовный осторожный, лукавый..
genium
скорбь о опидарении Отечества
об!!! "об" опидарении если на то пошло, дубина ты стоеросовая....
genium
Добра всем , заблудшим и просветлённым, и мне просветления.
аминь.....
хоть так....коли школьную программу не осилил, то молись....
авось поможет....
хотя тяжко те будет с интернетом то....

genium

Наблюдали сплетничающих женщин ?

Эмоционально похожи, в приятии новой информации, обсуждается собственная эмоциональная реакция на раздражители, которая подкрепляется необоснованными упоминаниями значимости собственного мнения, находящем подтверждение в чьём-то ином мнении, следовательно являющимся отражением такого.

Что и наблюдается, доказательства собственной общественной значимости прихорашивающихся умственных блондинов , реализуемая средством необоснованного декларирования собственной значимости, посредством попыток необоснованных обвинений оппонента в том, что он дескать неправ, при этом старательно изыскивается возможность уличить в чём, хотя неправильность оппонента, уличившего в отсутствии логических связей в декларируемых тезисах, воспринимается в общем и сугубо эмоционально, под этот образ (раздуваемую легенду опять же собственной значимости) недалёкого обидчика уже пытаются быть подтянуты какие-либо , пусть незначительные и не имеющие прямого отношения факты.
При этом духовно блондинистые пузыри верят в свою значимость и даже адекватность своего поведения.
И это норма - причина моей скорби о мире.


Информация из интернета:

Что касается вариантов О и ОБ, то нас учили, что если последующее слово начинается с А,О,И,У,Э, то употребляем ОБ. В остальных случаях (перед Е,Ё,Ю,Я, а также перед согласными) - О.

Однако вот действующиее Правила русского языка:

http://therules.ru/

Там этот пункт отсутствует, так что заявления о таком существующем правиле ничтожны.
Возможно есть какое-то другое обоснование его применения, логическое например ?
С благодарностью восприму разъяснения по этому вопросу.

Васёк

уважаемые, под вывеской "Беркем" уже лет 5 работает кто-то другой
и, скорее всего, в погонах

обосную
с ранним Беркемом (Ильдаром Кашаповым) я переписывался
в одном из последних своих романов он про меня прописал несколько слов

когда его кильдым закрыла кровавая гэбня на пару месяцев, скорее всего ему сделали предложение, от которого Беркем не смог отказаться
после этого он ни разу не заходил на свой старый почтовый ящик на мэйл.ру, стиль изложения у него стал излишне олбанским, у него пропали отличные вещи типа "Нац идеи" и "Про убийство". читать его стало просто невозможно. кураторы постарались сделать всё, чтобы выставить Беркема религиозным фанатиком, да и просто идиотом
и у них это получилось

такое моё мнение

Добрый как ангел

genium
Что и наблюдается, доказательства собственной общественной значимости прихорашивающихся умственных блондинов , реализуемая средством необоснованного декларирования собственной значимости, посредством попыток необоснованных обвинений оппонента в том, что он дескать неправ, при этом старательно изыскивается возможность уличить в чём, хотя неправильность оппонента, уличившего в отсутствии логических связей в декларируемых тезисах, воспринимается в общем и сугубо эмоционально, под этот образ (раздуваемую легенду опять же собственной значимости) недалёкого обидчика уже пытаются быть подтянуты какие-либо , пусть незначительные и не имеющие прямого отношения факты.
а на русском языке это же можешь изложить?
genium
При этом духовно блондинистые пузыри верят в свою значимость и даже адекватность своего поведения.
И это норма - причина моей скорби о мире.
и это.....посмотри в словарях термин "адекватность" - задрали неучи пихать его куда ни попало!
и если применяешь к "норма" (она - моя) "это", то будь добр писать "нормо" или же "причино", если "это" относится к данному существительному.
Так хоть прикольнее тебя, чукчу, читать будет.
genium
Там этот пункт отсутствует, так что заявления о таком существующем правиле ничтожны.
Возможно есть какое-то другое обоснование его применения, логическое например ?
Если этот пункт отсутствует "там", это не значит, что его нет в правилах русского языка.
Вслух, а лучше всего перед камерой или на диктофон зачитай с "о" и с "об" - тогда, может быть, поймёшь.

Maxx1970

пробовал читать его какую то книгу - не понравилось

TxNxMx

Васёк
уважаемые, под вывеской "Беркем" уже лет 5 работает кто-то другой
и, скорее всего, в погонах
Ага, Куратор ставит Задачу, профильные Консультанты готовят материалы и тезисы, Беркем в темном сыром подвале пишет черновой текст (как в заметке про "блоггеров" 😊, Замполит режет всю крамолу и расставляет акценты согласно генеральной линии партии, лит.редактор добавляет "диковинные вследствие убожества нонешнего образования обороты", НЛПшник разбавляет матом и феней, юрисконсульт оценивает готовый материал на предмет 282.1 и 280.1 - и Куратору на утверждение.

Васёк

TxNxMx
Ага,
возможно
Вам виднее, как это происходит
но то, что последние годы писал не Ильдар Кашапов - я уверен
или писал под контролем

последнее письмо от него я получил в конце марта 2010 года

TigroKot-2

Васёк
но то, что последние годы писал не Ильдар Кашапов - я уверен
или писал под контролем

Я думаю что все эти байки про кровавую гэбню придуманы для того, чтобы поднять популярность. Писанина у чела была посредственная во все времена, а пиариться на чем то было надо. Вот и пиарился, на разных глупых акциях бессмысленных, на кровавой гэбне и прочих заговорах ИМХО.

TxNxMx

Васёк
Вам виднее, как это происходит
но то, что последние годы писал не Ильдар Кашапов - я уверен
или писал под контролем
Почему "виднее"? Да и выкать мне рано, молод я ещё.
Перед закрытием первого кильдыма он прямо написал, что к нему домой Приходили, потом удалил. Дальше по ходу всё понятно. И, особо оговорюсь, как читатель затрудняюсь сказать - пошел ли тот визит на пользу генерируемому контенту или во вред.

Васёк

TxNxMx
к нему домой Приходили, потом удалил. Дальше по ходу всё понятно. И, особо оговорюсь, как читатель затрудняюсь сказать - пошел ли тот визит на пользу генерируемому контенту или во вред.
вот я этот момент и имею в виду
после этого я с ним на майле.ру больше не переписывался
а на новом кильдыме неудобно было спрашивать - Ильдар, это ещё ты или уже товарищ маёр? 😛

TigroKot-2

TxNxMx
пошел ли тот визит на пользу генерируемому контенту или во вред.

Нууу, если даже читатели сказать этого не могут, то что уж говорить про остальных 😀 😀 😀

Pragmatik

TxNxMx
Ага, Куратор ставит Задачу, профильные Консультанты готовят материалы и тезисы, Беркем в темном сыром подвале пишет черновой текст (как в заметке про "блоггеров" 😊, Замполит режет всю крамолу и расставляет акценты согласно генеральной линии партии, лит.редактор добавляет "диковинные вследствие убожества нонешнего образования обороты", НЛПшник разбавляет матом и феней, юрисконсульт оценивает готовый материал на предмет 282.1 и 280.1 - и Куратору на утверждение.

😊))))))))

genium

genium

Что и наблюдается, доказательства собственной общественной значимости прихорашивающихся умственных блондинов , реализуемая средством необоснованного декларирования собственной значимости, посредством попыток необоснованных обвинений оппонента в том, что он дескать неправ, при этом старательно изыскивается возможность уличить в чём, хотя неправильность оппонента, уличившего в отсутствии логических связей в декларируемых тезисах, воспринимается в общем и сугубо эмоционально, под этот образ (раздуваемую легенду опять же собственной значимости) недалёкого обидчика уже пытаются быть подтянуты какие-либо , пусть незначительные и не имеющие прямого отношения факты.


а на русском языке это же можешь изложить?

Отредактировать версию для скудоумных ?
Могу.
Короче не будет, в версии для лайт-восприятия требуется приведение аналогий для лучшего понимания и более развёрнутые пояснения .

Есть конкретный момент не понятый?

Сомнваюсь, ибо понять нет стремления, а есть способствующее отторжению истины.

genium

Originally posted by genium:

При этом духовно блондинистые пузыри верят в свою значимость и даже адекватность своего поведения.
И это норма - причина моей скорби о мире.

и это.....посмотри в словарях термин "адекватность" - задрали неучи пихать его куда ни попало!
и если применяешь к "норма" (она - моя) "это", то будь добр писать "нормо" или же "причино", если "это" относится к данному существительному.
Так хоть прикольнее тебя, чукчу, читать будет.

Я не чукча. Спасибо. Вместо тире поставь точку - так тоже будет верно.

colstr

PILOT_SVM

Наплюйте.

Не могу.
По отдельности сдохнем.
Перед предками стыдно.

colstr

Васёк
уважаемые, под вывеской "Беркем" уже лет 5 работает кто-то другой
и, скорее всего, в погонах

обосную
с ранним Беркемом (Ильдаром Кашаповым) я переписывался
в одном из последних своих романов он про меня прописал несколько слов

когда его кильдым закрыла кровавая гэбня на пару месяцев, скорее всего ему сделали предложение, от которого Беркем не смог отказаться
после этого он ни разу не заходил на свой старый почтовый ящик на мэйл.ру, стиль изложения у него стал излишне олбанским, у него пропали отличные вещи типа "Нац идеи" и "Про убийство". читать его стало просто невозможно. кураторы постарались сделать всё, чтобы выставить Беркема религиозным фанатиком, да и просто идиотом
и у них это получилось

такое моё мнение

Похоже на правду.
давно не заходил, тут, с этой темой, зашёл-- ну не он пишет.
Каждый пишет по-своему, свой стиль, свои слова, обороты- тут, как один придурок с удаффкома стиль.

Добрый как ангел

genium
Отредактировать версию для скудоумных ?
Могу.
Короче не будет, в версии для лайт-восприятия требуется приведение аналогий для лучшего понимания и более развёрнутые пояснения .

Есть конкретный момент не понятый?


мил человек, да как же тебя понять когда ты как кенарь щебечешь бессмыслицу и никого кроме себя не слышишь?
genium
Что и наблюдается, доказательства собственной общественной значимости прихорашивающихся умственных блондинов , реализуемая средством
вот смотри: доказательства.....реализуемая
это по каковски, а?
велик и прекрасна русский языка?

выводы напрашиваются неутешительные - либо шизофазия, либо курс средней школы не осилил.

А если учесть постоянные скатывания к теме педерастии да ещё так, что выглядит это как истеричное кликушество....это ой.....

colstr

Васёк
возможно
Вам виднее, как это происходит
но то, что последние годы писал не Ильдар Кашапов - я уверен
или писал под контролем

последнее письмо от него я получил в конце марта 2010 года

А где он сейчас?
Его кто нибудь видел после 2010?

colstr

TigroKot-2

Я думаю что все эти байки про кровавую гэбню придуманы для того, чтобы поднять популярность. Писанина у чела была посредственная во все времена, а пиариться на чем то было надо. Вот и пиарился, на разных глупых акциях бессмысленных, на кровавой гэбне и прочих заговорах ИМХО.

Вы опять херню пишете.

colstr

genium

Отредактировать версию для скудоумных ?
Могу.
Короче не будет, в версии для лайт-восприятия требуется приведение аналогий для лучшего понимания и более развёрнутые пояснения .

Есть конкретный момент не понятый?

Сомнваюсь, ибо понять нет стремления, а есть способствующее отторжению истины.

)))
У малолетки мозг то плохо работает! Не догоняет!)))
нас то хоть учили по-другому )))

TigroKot-2

colstr
Вы опять херню пишете.

Нет, это вы херню пишете. Посмотрел профайл: 42 года. 3,14здец, думал болезный, воспитанный бабкой цековной фанатичкой лет 16. Ан нет, 42 года.

Епт, правду говорят: не всегда человек умнеет с годами, иногда старость приходит одна. 😀

ЗЫ: словестные обороты как у школоты...

genium

вот смотри: доказательства.....реализуемая
это по каковски, а?
велик и прекрасна русский языка?
выводы напрашиваются неутешительные - либо шизофазия, либо курс средней школы не осилил.

Русский понятийный мир уже содержит английский, в том числе.
Велика и могуча его понятийная матрица, истинно.

Найти в твоей речи заимствования чуждых корней? Легко сможешь сам.

Тебе чё-та нипанятна ? Видишь, всё ровно, а ты доибался.

genium

TigroKot-2

Нет, это вы херню пишете. Посмотрел профайл: 42 года. 3,14здец, думал болезный, воспитанный бабкой цековной фанатичкой лет 16. Ан нет, 42 года.

Епт, правду говорят: не всегда человек умнеет с годами, иногда старость приходит одна. 😀

Истинно.

Добрый как ангел

genium

Русский понятийный мир уже содержит английский, в том числе.
Велика и могуча его понятийная матрица, истинно.

Найти в твоей речи заимствования чуждых корней? Легко сможешь сам.

Тебе чё-та нипанятна ? Видишь, всё ровно, а ты доибался.

речь не о заимствованиях, если ещё не заметил.
речь о том, что ты либо языком не владеешь, либо рассудком тронулся
и то, что соскакиваешь на заимствования есть лишнее подтверждение моим подозрениям.


"всё ровно" - это как тот петух - прокукарекал, а там хоть не рассветай?

Добрый как ангел

colstr

)))
У малолетки мозг то плохо работает! Не догоняет!)))
нас то хоть учили по-другому )))

чудо!
уж тебе то вообще язычок в гузнышко засунуть бы с твоими то познаниями в истории и естественных науках
пирамиды, мля, допотопные...

Васёк

colstr
А где он сейчас?
Его кто нибудь видел после 2010?
сомневаюсь, что кто-то из его читателей его видел в реале
шифровался Беркем сильно
когда его начали искать поклонники, он даже с одноГлазников удалил свой профиль
я просил у него автограф, ответил, что не считает себя достойным писателем, чтобы подписывать книги....

genium

Добрый как ангел

речь не о заимствованиях, если ещё не заметил.
речь о том, что ты либо языком не владеешь, либо рассудком тронулся
и то, что соскакиваешь на заимствования есть лишнее подтверждение моим подозрениям.


"всё ровно" - это как тот петух - прокукарекал, а там хоть не рассветай?


Всё ровно - это не всё равно, ферштеен?
Всё правильно в смысле.

Так об чём там непонимание? Я ж разъясняю.
Где ты узрел нестыковки, пока кроме грамматической ошибки ( кстати не однозначной, но я не обращаю внимания) ничего неверного не привёл. Так, словоблудие порожняковое, это значит бессмысленное 😊.

Не сложно составил предложение?

Добрый как ангел

genium
пока кроме грамматической ошибки
дубина стоеросовая, перечитай букварь насчёт грамматики с пунктуацией и их отличий друг от друга.

Вот как тебя можно всерьёз воспринимать, когда ты программу четвёртого класса средней школы не в состоянии осилить?

Мил человек, поди-ка ты голову помой да сюртук почисти, а после того приходи ко мне в гаупвахту - тогда, может быть, стану с тобой разговаривать (с)

P.S.

genium
кстати не однозначной,
...ля.....
неоднозначной.....
слитно пишется, иначе смысл меняется, как в русском языке и принято.
Иди лучше нарты чини или что там у тебя...
Каждый раз только позоришься.

genium

Ну дык я о чём..педераст духовный, ниочёмный, скуляще-подвывающий.
Мнишь себя русским, а речи чурбанские ведёшь.
Мама или папа нерусский?
В детстве в попу вставляли?

Зачем такой злой и глупый?

Обломов

Добрый как ангел
что там у тебя...
А может, лексус?

TxNxMx

Васёк
шифровался Беркем сильно
когда его начали искать поклонники, он даже с одноГлазников удалил свой профиль
Ещё бы - если от твоего имени в интернете регулярно появляется да вот хоть такое, любой будет шифроваться.

Добрый как ангел

genium
Ну дык я о чём..педераст духовный, ниочёмный, скуляще-подвывающий.
Мнишь себя русским, а речи чурбанские ведёшь.
Мама или папа нерусский?
В детстве в попу вставляли?

Зачем такой злой и глупый?

ну вот мы и пришли к основе и стержню.
Снова ты всё свёл к педерастии - сильно болит, малыш?

Собственно говоря, предыдущие сумбурные сообщения также были по-женски эмоциональны и бессодержательны, кроме одной сквозящей между строк мысли - "все вокруг педерасты".
Желание обозвать и оскорбить далеких и незнакомых собеседников также было налицо - веришь в интернетную анонимность?
Да, она есть.
Просто потому что ты никому не нужен со всей своей внутренней педерастией и обиженностью.

RUS48

Беркем свернул сайт до главной. ибо время пришло и уже поздно разговоры говорить про гречку и рыжье. пробежался по ссылкам. не соврал. ну хоть кто то не врет и что говорит, то и делает

Добрый как ангел

Обломов
А может, лексус?

а какая разница?

Картушка

TigroKot-2

Конечно не нужны. Были бы нужны, туда бы ломились. Что сейчас токарить то? Сейчас никто уже этой херней не занимается. Производительность очень низкая, прошлый век. Себестоимость такой продукции неадекватная.

Сейчас рулят станки ЧПУ и многофункциональные центры. Соответственно интересны спецы которые на них могут работать.

Все переходят на машины ЧПУ. Кому нет денег на готовые станки, покупают комплекты и оЧПУушивают существующие машины.

У меня знакомый давно уже плюнул на эту алкашню. Имеет в штате двоих спецов и12 штук китайских токарников, которые оснащены ЧПУ. ВСЕ. Все работает. Чуваки ходят только заготовки вставляют ну и в целом следят.

ЗЫ: причем я то как говорится на практике знаю что говорю, ибо связан... Есть у нас на пр-ве и токарный и фрезерный станки. Что на них делаю? Штифтик какой нибудь примитивный выточить... На фрезерном какой нибудь пазик... Сколько учиться на такие операции? Да нисколько: 2 недели ТБ, как лучше резать, теория по фрезам, резцам...

Еще 2 недели практика. ВСЕ. Любой новичок будет что-то там токарить примитивное. И пазы какие нибудь грызть на фрезерном станке...

Если же мне надо что-то сложное, боже упаси, это только идем к ЧПУшникам, а сейчас свой ЧПУ монтируем, скоро будет работать. И никаких трясущихся рук, плохих настроений, бодуна, перепоя, опозданий... И главное -стабильность серии.

Ага. Я хоть и не совсем сейчас близок к производству, но есть такая хрень, типа шаблона.
Все видели в мастерской, как совершенно не токарь и не фрезеровщик за одну минуту копирует довольно сложный ключ в подземном переходе.

А ещё стоит вспомнить пару таких пистолетов, как Люгер и 96 Маузер. Это просто пипец, кошмар технолога.
Безумно сложные детальки, которые выделывались в 1900 ( в одна тысяча девятисотом году!), когда и электроприводов-то на станке не было, а вращалося всё от паровой машины, которая вращала через огромный вал, проходящий через весь цех (или даже завод) кожаными приводными ремнями все станки. 😛
И ещё эта паровая машина утром дудела заводским гудком, чтобы рабочие на работу шли, потому, что у большинства - часов не было.
И ничего, мильоны энтих Маузеов и Люгеров понаделали.
Главное - было бы желание.
Щас такой Маузер выфрезеровать - одну штуку и за тыщу или больше долларов никто не возьмётся, потому как сложно и стимула нету.
А будет стимул - на станке с ручным приводом выделают, за пару банок тушенки, каждый день станут по Люгеру в ОТК приносить.

Так что всё относительно.