Профсоюз!

nakss+b

А где эта "милая" организация призванная защищать интересы трудящихся!!!???
А то куда ни глянь, везде народ выкидывают как собак, работают по 12 часов, некоторые ваще без выходных или с одним.
КЗоТ похоже похоронили носители кратии...

mihasic

nakss+b
А где эта "милая" организация призванная защищать интересы трудящихся!!!???
А то куда ни глянь, везде народ выкидывают как собак, работают по 12 часов ежедневно, некоторые ваще без выходных или с одним.
КЗоТ похоже похоронили носители кратии...

Что профсоюз... Где господь бог Саваоф, вот вопрос.

OCTAGON

mihasic
Что профсоюз... Где господь бог Саваоф, вот вопрос.
Библию в комиксах изучали?

OCTAGON

nakss+b
КЗоТ похоже похоронили носители кратии...
Ага. Уж давно. Сейчас Трудовой Кодекс. См. http://base.consultant.ru/cons...se=LAW;n=164929

nakss+b

Ага. Уж давно.
Да уж!
У комуняк это вам не лес валить, помниццо в субб-вскр. в Москве грузовую машину фиг увидишь.

arjan

помниццо в субб-вскр. в Москве грузовую машину фиг увидишь.
Да и в рабочие дни как то свободненько было , может машин при коммуняках маловато было .

nakss+b

может машин при коммуняках маловато было .
Факт! Китайцы ВСЕ ездили на велосипедах а у наших коммуняк было 5 автогигантов!
Потом пришли вы и автогигантам почти всем пришел писец - вроде как один КАМАЗ (благодаря татарам) остался и ВАЗ (для обогащения отдельных лиц) с 21-09 и сранодемократы собирают коммунистические китайские автомобили. 😀

arjan

И ваз выпускал офигенные машины в 80 годах , ровно в то время когда выпускался 123 и 124 мерседес . Иметь автогиганты это еще не значить выпускать хорошие машины , пока совок был альтернативы не было, как кончился так альтернатива размазала автогиганты.

nakss+b

Иметь автогиганты это еще не значить выпускать хорошие машины
Рекомендую застрелиццо!

И ваз выпускал офигенные машины в 80 годах , ровно в то время когда выпускался 123 и 124 мерседес
Судя по всему вы не в курсе что класс "А" и класс "D" это….. не буду выражаться.(к Мерсу ближе ГАЗ-24)
А вообще согласен!
Не надо было комми из всего делать секреты а внедрять новейшие военные технологии в гражданские области.

mihasic

OCTAGON
Библию в комиксах изучали?

А почему Вы так решили? Нет, не в комиксах. Я комиксы вообще не воспринимаю. По мне, для того, чтобы читать комиксы, нужно быть умственно неполноценным, нормальная психика не выдерживает этого потока примитива. Библию я прочёл в молодости два раза от доски до доски, не Новый Завет, а всю, правда, в русском переводе - древних языков не знаю. Сокровенный смысл искал. Не нашёл.
Вы, я так думаю, не услышали иронии в моём посте. Вы, видимо, из того поколения, которое смотрит не на смысл, а на смайлики: смайликов нет - значит, всерьёз. А между тем пост накса невозможно читать без смеха. Накс - это крайнее воплощение того, что теперь получило ярлык совковости: соединение инфантильного потребительства с агрессивной безответственностью. Его ничего не устраивает в окружающей действительности (в божьем творении), при этом виноват в таком положении вещей кто угодно (жиды, американцы, Горбачёв, даже вот профсоюзы), только не он, не накс, всю жизнь в России проживший и НИЧЕГО не сделавший, чтобы этого не допустить. С такой позиции логично было бы - чего уж мельчить? - спросить не с каких-то там профсоюзов, а прямо уж с главного виновника, с Господа Бога.
Так понятно?

arjan

к Мерсу ближе ГАЗ-24
Да какая раздница , что то что другое гавно, которое было машиной в 60 годах ,но почему то выпускалось еще 40 лет.
Ресурс движка газ 53 до капиталки не больше 100т , газ 51 вообще даже до сотки не дотягивал.

arjan

Накс - это крайнее воплощение того, что теперь получило ярлык совковости
И не только он.

OCTAGON

mihasic
А почему Вы так решили? Нет, не в комиксах. Я комиксы вообще не воспринимаю. По мне, для того, чтобы читать комиксы, нужно быть умственно неполноценным, нормальная психика не выдерживает этого потока примитива. Библию я прочёл в молодости два раза от доски до доски, не Новый Завет, а всю, правда, в русском переводе - древних языков не знаю. Сокровенный смысл искал. Не нашёл.
Вы, я так думаю, не услышали иронии в моём посте. Вы, видимо, из того поколения, которое смотрит не на смысл, а на смайлики: смайликов нет - значит, всерьёз.
Мы с вами из одного поколения. Только я Библию внимательно читал.
Саваоф там очень локально представлен.
Так понятно?

nakss+b

А почему Вы так решили? Нет, не в комиксах. Я комиксы вообще не воспринимаю. По мне, для того, чтобы читать комиксы, нужно быть умственно неполноценным, нормальная психика не выдерживает этого потока примитива. Библию я прочёл в молодости два раза от доски до доски, не Новый Завет, а всю, правда, в русском переводе - древних языков не знаю. Сокровенный смысл искал. Не нашёл.
Вы, я так думаю, не услышали иронии в моём посте. Вы, видимо, из того поколения, которое смотрит не на смысл, а на смайлики: смайликов нет - значит, всерьёз. А между тем пост накса невозможно читать без смеха. Накс - это крайнее воплощение того, что теперь получило ярлык совковости: соединение инфантильного потребительства с агрессивной безответственностью. Его ничего не устраивает в окружающей действительности (в божьем творении), при этом виноват в таком положении вещей кто угодно (жиды, американцы, Горбачёв, даже вот профсоюзы), только не он, не накс, всю жизнь в России проживший и НИЧЕГО не сделавший, чтобы этого не допустить. С такой позиции логично было бы - чего уж мельчить? - спросить не с каких-то там профсоюзов, а прямо уж с главного виновника, с Господа Бога.
Так понятно?

Текст чела который в Канаде охотникам разделывает дичь за 5 долл. читай лакей или шесть. Дёрнул бы ты отседа - вонючка.
А тема о бездействии некоей организации.

nakss+b

И не только он.
Тухляк недобитый!
Ты не ответил по ЗИЛ-131????

arjan

Тухляк недобитый!
Не нервничайте , в вашем возрасте это очень вредно , про зил 131 могу сказать что жрет он немерянно и многие ставят туда моторы от зила бычка , едет медленно ,но жрет в 2 раза меньше , альтернативы ему у нас по цене качеству нет .

mihasic

Текст чела который в Канаде охотникам разделывает дичь за 5 долл.
Ну, ещё одна характерная черта этого психологического типа: судить о том, чего никогда не видел. Накс, только снятие шкуры стоит 100-150 долларов, а полная разделка у мясника - это под тысячу. Только я эти деньги на получаю, а плачу: в отличие от Вас, я вынес из Советского Союза не брюзжание, а очень крепкое советское образование, что позволяет мне зарабатывать на жизнь головой.

nakss+b

у нас по цене качеству нет .
У вас!!!!
Назовите любую импортную машину которая перевезёт себя через ту горную речку - без бревен!

ПС. Начинаю понимать кто по ИВС враг народа!
И сколько этих гнид осталось...

arjan

Назовите любую импортную машину которая перевезёт себя через ту горную речку - без бревен!
Я не имею представления о импортных полноприводных грузовиках лесовозах , но вот магистральные грузовики уделывают наши играючи и по комфорту и уж тем более по ресурсу ,вот о легковых импортных машинах имею неплохое представление.

nakss+b

Только я эти деньги на получаю, а плачу:
Я тя уже тыкал рылом в твоё дешевое дерьмо ты пел тоже самое…
Злопамятный. 😀
Дёрнул бы ты отседа - вонючка.
И не понятливый.

nakss+b

но вот магистральные грузовики уделывают наши играючи
Согласен!
Танк с двиглом в 1000 коней мы сделали гораздо позже немцев.
Ну а дальше пришли вы.

Стрелок_Джо

nakss+b
Танк с двиглом в 1000 коней мы сделали гораздо позже немцев
Не мы,не амеры сделать двигло для танка,похожее на немцев так и не смогли.Просто сняли турбину с вертолёта и воткнули в танк...

nakss+b

Просто сняли турбину с вертолёта
А у них что без турбины?

Стрелок_Джо

nakss+b
А у них что без турбины?

У них дизель 1500 л.с.А у Абрамс и Т-80 газовая турбина 1200-1400 л.с.

Obuh

arjan
Не нервничайте , в вашем возрасте это очень вредно , про зил 131 могу сказать что жрет он немерянно и многие ставят туда моторы от зила бычка , едет медленно ,но жрет в 2 раза меньше , альтернативы ему у нас по цене качеству нет .
гы, в кампучии предприимчивый генерал пытался втюхать в аренду СУПЕРДЖИП который оне немного переделали поставив туда дизель от трактора, по цене 6килорублей зелени в месяц, показывает фото чуда, типа смотри весчь 😊 хорошо под вискарем был и не заржал в голос 😊

Obuh

У них дизель 1500 л.с.А у Абрамс и Т-80 газовая турбина 1200-1400 л.с.
и где этот дизель немцам пригодился? 😊

Caucasian64

mihasic
снятие шкуры стоит 100-150 долларов, а полная разделка у мясника - это под тысячу.

😀 😀 😀 😀 😀

OCTAGON

Caucasian64

😀 😀 😀 😀 😀

Может он кашалотов охотит.

nakss+b

Caucasian64

😀 😀 😀 😀 😀

Как он ся оценил то! 😀

Caucasian64

Ну, канадский доллар, или равен или чуть дешевле штатовского...Дык, в NY за разделку в прошлом году брали 75...Если захотеть, чтобы из этого ещё и всяких сосисо-колбас, фарша накрутили, то дороже...не помню скока. Я сам это дело за час бесплатно делаю. 😀

коралл

mihasic

Что профсоюз... Где господь бог Саваоф, вот вопрос.

А Он послесмертной сортировкой занимается, отделяет агнцев от козлищ. Прижизненное участие минимальное и только в ключевых моментах и то если заметишь.

nakss+b

Мдя. Лихой у нас профсоюз! Никто о нём и не слыхивал.

Сергей2010

arjan
пока совок был альтернативы не было, как кончился так альтернатива размазала автогиганты.

Автогиганты (УАЗ,ГАЗ)размазали ДЭффективные манагеры."СЕВЕРСТАЛЬ" спи...див Ульяновский автомобильный,промухала Ульяновский моторный.Группа "ГАЗ" про...бала "ЗМЗ".Теперь "ГАЗЕЛИ" ездят с движками "УМЗ"("заточенными" под внедорожник),а "УАЗ" с волжским движком (без "низов")...Дальше-больше...Группа оптимизации производства заработала:появились корейско-китайские коробки,мосты и т.д и т.п.((Получите П А Т Р И О Т!!!((

Or

nakss+b
А где эта "милая" организация призванная защищать интересы трудящихся!!!?
Ровно там же где и трудящиеся-члены профсоюза. Вообще чисто теоретически... профсоюз это общественная организация, объединяющая трудящихся для организации борьбы за их права.
Сиречь чтобы эта "милая" организация защищала. Нужно чтобы были трудящиеся которые готовы от имени этой организации защищать ... сидеть без работы, бить штйхбрехеров и т.д.
Посему трудящимся треба "в зеркало посмотреться" и там поискать ответы на подобные вопросы.

nakss+b

Посему трудящимся треба "в зеркало посмотреться"

Трудящимся ли?
Или тем сделал времена когда работать стало западло?

Единственная в инете фотка по этому вопросу.

Or

nakss+b
Трудящимся ли?
Или тем сделал времена когда работать стало западло?
Профсоюз это негосударственная организация. Может кто-то и сделал времена когда работать заподло. Но времена когда организованный рабочими профсоюз перестал их защищать рабочие сделали сами. Более того они сами сделали времена когда "невозможно"(в кавычках ибо всёже это преувеличение) собрать трёх человек трудящихся, чтобы профсоюз организовать.

nakss+b

В россии НЕТ профсоюза???

Vitar

nakss+b
А где эта "милая" организация призванная защищать интересы трудящихся!!!???

В Таджикистане

Or

nakss+b
В россии НЕТ профсоюза???
В России дохрена профсоюзов. Вас какой интересует?

nakss+b

В России дохрена профсоюзов. Вас какой интересует?
К чему стараемся?
Никаких прав у нынешнего раб класса нет!
Знаю конторы где открыто говорят - возьмёте больничный - вы уволены!

paradox

nakss+b
У вас!!!!
Назовите любую импортную машину которая перевезёт себя через ту горную речку - без бревен!

..

унимог

nakss+b

унимог
Достаточно только положить 1(одно бревно) и развалиццо - без езды.

paradox

Достаточно только положить 1(одно бревно) и развалиццо
та ни.
крепкий аппарат.
но дюже дорогой

Or

nakss+b
Никаких прав у нынешнего раб класса нет!
Знаю конторы где открыто говорят - возьмёте больничный - вы уволены!
Прав ровно столько за сколько готовы драться. Профсоюз отстаивающий права рабочих это организация ведущая борьбу. Организация сама по себе борьбу не ведёт, ибо это абстрктная категория. Борьбу ведут люди- члены профсоюза. И ровно так как члены профсоюза (рабочие) ведут борьбу, ровно так профсоюзи отстаивает права рабочих.

А всхлипы в стиле почему нас не защищают, где профсоюз имеют право на существование только от рабочих- членов профсоюза голодающих в забастовке и бьющихся в кровь с таджиками-штрейхбрехерами. Только у них обычно нет таких всхлипов они понимают что их профсоюз - они сами и он рядом с ними.

А в тех организациях где увольняют за больняк профсоюз находится там же где "его члены": сидит в своей норке.

nakss+b

В России дохрена профсоюзов.
И руководство на зарплате?
И эти тоже?
в своей норке.

Or

nakss+b
И руководство на зарплате?
Зарплату руководителям назначают решением общего собрания профсоюза. Они выбираются на общем собрании с периодичностью 5 лет. Кто их избирает?

Ещё раз напомню профсоюз это общественная организация рабочих и она ровно такая какие у в ней члены.

СанСаныч69

По моему скромному мнению, профсоюзы это обычная полукриминальная организация, создаваемая для лоббирования интересов определенных граждан или каких либо движений, в узкокорыстных целях...

Or

СанСаныч69

По моему скромному мнению, профсоюзы это обычная полукриминальная организация, создаваемая для лоббирования интересов определенных граждан или каких либо движений, в узкокорыстных целях...



Такое тоже бывает.
Or
профсоюз это общественная организация рабочих и она ровно такая какие в ней члены.

nakss+b

Соседняя темка даёт намёк...

— Как с армии пришел — хотел найти работу, но у него не получилось, — спокойно рассказывает Елена Петровна. — В следственный изолятор его не взяли, потому что у него анемия. Для армии он пригоден, а для работы — нет. Антон уезжал в Нижний, месяца три работал на автозаводе. Жить негде, снимать дорого… Вернулся. В Москву съездил пару раз, на стройке с мальчишками поработал. Деньги им не заплатили, на обратный билет я ему высылала. А у нас в Козьмодемьянске где работать? Всего два завода осталось, один какие-то пластмасски делает, второй — не помню. В мае говорит: «Я, мам, пойду в армию по контракту». Я — давай отговаривать: «Ты подожди, видишь, обстановка какая… Не дай бог, сунут на Украину, была же у нас Чечня, был Афганистан…» — «Мам, наши войска туда посылать не будут. Все, я решил, я пойду. Мне деньги нужны. Я ж не на войну еду — я на работу еду. Другой-то работы нет».

http://www.novayagazeta.ru/society/65075.html

nakss+b

СанСаныч69
По моему скромному мнению, профсоюзы это обычная полукриминальная организация, создаваемая для лоббирования интересов определенных граждан или каких либо движений, в узкокорыстных целях...

Приставка "полу" лишняя!
На что я упорно намекаю а Оr усиленно отмазывает что наводит на мысли. 😀

nakss+b

крепкий аппарат.
но дюже дорогой
Крепкий и дешевый тот который на видео!!!
Изготовителя которого, (завод ЗИЛ) в мирное время, уничтожили без танков и пехоты друзья кремля.

Alexandr13

paradox
унимог
Таки это наверное трактор, а не автомобиль. Хотя все эти разделения очень условны.

Or

nakss+b
На что я упорно намекаю
А я вам упорно намекаю... что пошли, втроём(минимальное требование закона трое работников) собрались и сделали профсоюз ровно такой, какой захотели и будет ваш профсоюз отстаивать ваши права.
А ждать когда кто-то будет вас защищать это наивно. Собственно это не государственная структура чтобы быть обязанной кого-то защищать вообще (с практической точки зрения) или кого-то защищать кроме своих членов (с теоретической точки зрения). Профсоюз это частная инициатива и он таков каковы его инициаторы.

Если инициаторы ворьё - он криминальный, если работодатель-он продажный, если чинуши - он бездеятельный. Хотите чтобы был нормальный сделайте нормальный, станьте инициаторами.

avkie

Or
В России дохрена профсоюзов. Вас какой интересует?

только они не работают

nakss+b

станьте инициаторами.
Интересно!?
Если инициаторы ворьё - он криминальный, если работодатель-он продажный,
Наймут киллеров или нет!? 😀

Or

avkie
только они не работают
А кто решил что они должны работать? Этот "кто" член профсоюза или нет?

Or

nakss+b
Наймут киллеров или нет!?
тогда сидите и ждите когда ваши права начнут защищать другие.

T55M

Or
тогда сидите и ждите когда ваши права начнут защищать другие.
)))))))
ждать это позиция инфантила!
активный - вопрошае и обвиняе!

nakss+b
А где эта "милая" организация призванная защищать интересы трудящихся!!!???
А то куда ни глянь, везде народ выкидывают как собак, работают по 12 часов, некоторые ваще без выходных или с одним.
КЗоТ похоже похоронили носители кратии...

paradox

Таки это наверное трактор
100 км\час многовато для трактора..

Alexandr13

Белоруссы проводят гонки одноименных машин 😛

paradox

в белоруссии и гаи на тракторе..

nakss+b

Or
тогда сидите и ждите когда ваши права начнут защищать другие.

Мои права защищать не надо.
И в суд не пойду.
Если надо будет (в чём я сомневаюсь) предпочту проверенные веками старые народные средства.
Тошно смотреть как людей вокруг всякие гниды гнобят.
Начинаешь сомневаться люди ли это?!

Or

nakss+b
Тошно смотреть как людей вокруг всякие гниды гнобят.
Начинаешь сомневаться люди ли это?!

Так их видимо тоже

nakss+b
защищать не надо.
Они же сами не защищаются и даже не пытаются. Боятся видимо киллеров.

avkie

paradox
100 км\час многовато для трактора..


и


nakss+b

Они же сами не защищаются и даже не пытаются. Боятся видимо киллеров.
Вопчем вывод есть.
Раб класс в стране послан нах.
Как здесь некоторое бараньё грит начни с себя!

T55M

)))))))))

Panter345

avkie

только они не работают

вы состоите в профсоюзе?

Or

nakss+b
Вопчем вывод есть.
Раб класс в стране послан нах.
Как здесь некоторое бараньё грит начни с себя!
Я бы сказал ещё общее. В этой жизни посылают нах любого, кто позволяет себя посылать.
Если кто-то недоволен тем что кого-то посылают нах, то ему, думается, следует сделать что-то чтобы не посылали. (ворчание в инете к подобным действиям не относится)

А ваш вывод уже будет частным случаем. Рабочий класс посланн нах, потому что он позволяет себя посылать. И не желает ничего предпринять против того чтобы его посылали.
А профсоюз это всего лишь один из инструментов в руках рабочего класса чтобы сделать так чтобы его не посылали нах. Сам по себе при "безвольном" рабочем классе профсоюз работать не будет (не сможет).

nakss+b

Рабочий класс посланн нах, потому что он позволяет себя посылать. И не желает ничего предпринять против того чтобы его посылали.
Согласен.
Не зря его разбавили сильно говном.

Or

nakss+b
Согласен.
Не зря его разбавили сильно говном.



И снова попрвлю. Не разбавили, а он впитал в себя говно. Не страдательный а действительный залог. А то как-то "его нах посылают" "его разбавили" "профсоюзы его не защищают" и т.д. сплошной страдательный залог. ОН сам впитал в себя говно и стал говном (это не в желании оскорбить, использую терминологию собеседника). И будет говном до тех пор пока не вспомнит что он ДЕЙСТВУЮЩЕЕ лицо в этой жизни.

nakss+b

ДЕЙСТВУЮЩЕЕ лицо в этой жизни.
Действующее лицо в этой жизни те у кого танки и пушки!

ПС. А то некоторые у нас, на танках, на полном серьёзе с лицом Гуньки собирались воевать на Курской дуге.

Or

nakss+b
те у кого танки и пушки
А у кого танки и пушки?
Кто сидит за рычгами танка и кто наводчик орудия?

андрэ

Сколько нибудь работоспособных профсоюзов в россии нет и небыло,как небыло их никогда и в союзе.более никчемной и бестолковой организации чем профсоюз по советски сложно себе представить-просто сидел дармоед в пдчинении директора и на зарплате собирал взносы и распределял путевки.

nakss+b

в союзе.более никчемной и бестолковой организации чем профсоюз
Тока вот на сборах, когда их устраивали спорторганизации то на обед давали икру баклажанную.
А когда профсоюзы то или чёрную, или красную.

ПС. Ты сказки алкашей с которыми ты вырос не рассказывай!!!

Gorgul

nakss+b
У вас!!!!
Назовите любую импортную машину которая перевезёт себя через ту горную речку - без бревен!

Грузовые лесовозы Камацу, были штатными лесовозами во многих леспромхозах позднего СССР. ЗиЛы и Уралы в таких леспромхозах давали только молодым и пьяницам, чтоб жизнь раем не казалась 😊
http://www.avtograf43.ru/spectehnika/super-no-ne-maz

андрэ

ПС. Ты сказки алкашей с которыми ты вырос не рассказывай!!!
да я не особо пьющий в отличии от тебя да и со сказками наверно по этому не в ладах.напомнить что называлось профсоюзным маслом?ну а организовывать всякие спартакиады и прочий бред за деньги рабочих которым это нахер не вперлось и кормить и поить на них мутных судей непонятно откуда-для этого был нужен профсоюз?я вам по секрету расскажу что единственная цель идеи профсоюзов это отстаивание интересов работников перед работодателем и государством.скажите по честности-занимались этим в союзе?про заинтересованность рабочих в соревнованиях и прочих видах вышвыривания трудовой копейки на ветер вспоминать не надо.....

nakss+b

Грузовые лесовозы Камацу, были штатными лесовозами
А Вам дали видео где не штатный лесовоз а где на ЗИЛу жулики лес тырят!
Ваш Камацу через ту реку просто не переедет.
Для леса у нас были (вместе с СССР сплыли) другие машинки.


а организовывать всякие спартакиады и прочий бред за деньги рабочих которым это нахер не вперлось и кормить и поить на них мутных судей
То-то впереди планеты были всей.

Для детишек пьяни советской -



ПС. Есть бараны которые грят нех деньги и на космос тратить! Чё там делать то!
Ты похоже из их стада?

georg1

nakss+b
Есть бараны которые грят нех деньги и на космос тратить!
И своего,мол,и не надо,-то купим,там поставят... 😛
андрэ
для этого был нужен профсоюз?
Вот как то на мосх приходят мысли о КЗОТе,путёвках в пансионаты,дома отдыха,и прочих ужосах кровагого режима... 😊

Gorgul

А Вам дали видео где не штатный лесовоз а где на ЗИЛу жулики лес тырят!
Ваш Камацу через ту реку просто не переедет.
Для леса у нас были (вместе с СССР сплыли) другие машинки.
поверьте Каматцу везде проедет 😊 Россия отнюдь не родина слонов и лесовозов. А ваш урал - полное гавно..как впрочем и все автомобили СССР.

андрэ

[/B]
Ты похоже из их стада?
[B]
да уж не из твоего-как только появилась реальная возможность не состоять в профсоюзе моментально этим воспользовался и ни разу не пожалел-путевки теперь дает и распределяет работодатель причем бесплатно и без каких либо очередей а без дешевых билетов в театр на третьесортные постановки я переживу.

андрэ

А ваш урал - полное гавно..как впрочем и все автомобили СССР.
согласен.

Gasar

Gorgul
поверьте Каматцу везде проедет 😊 Россия отнюдь не родина слонов и лесовозов. А ваш урал - полное гавно..как впрочем и все автомобили СССР.

те коматцу - были до уралов.
Машины разной ниши совершенно.

Впрочем - за невежество не банят 😊

Gorgul

те коматцу - были до уралов.
учитывая что я в этом леспромхозе вырос - таки не надо меня учить, видел я во что превращаются уралы всего через год использования на лесовозных дорогах, их на свалках много стояло. Камацу создана до урала, но она НАМНОГО совершеннее, причем она намного совершеннее даже современного урала.
Еще раз говорю, на ДВ в леспромхозах советская техника совершенно не котировалась. Лесовозы - каматцу, грузовики - митсубиси, бульдозера - опять же каматцу.

Лонжерон

Профсоюзов до фига. И все они должны работать. Нет работы, нет профсоюза.
Хотя бы на предприятии где арендуем площади работает профсоюз.
Путёвки льготные, экскурсии, льготное питание. Всё есть.

андрэ

Путёвки льготные, экскурсии, льготное питание. Всё есть.
не все-нет всего одной маленькой безделицы-для чего собственно и придумали профсоюзы-все остальное всего лишь банальная подмена функций призванная прикрыть несостоятельность советских и теперешних "профсоюзов". скажу больше-отсутствовала и отсутствует сама возможность законного функционирования профсоюзов по предназначению.

nakss+b

путевки теперь дает и распределяет работодатель причем бесплатно и без каких либо очередей а без дешевых билетов в театр на третьесортные постановки я переживу.
Расскажите КТО НИБУДЬ ещё кому путёвки на побалдеть бесплатно даёт работодатель!
С названием фирмы!!! И что производит?????????
К пиз…болу не относится!

nakss+b

А ваш урал - полное гавно..
Видео вывешивалось с ЗИЛ-131 и КрАЗ (который давно ку-ку)
За "Урал" я бы расстрелял всех причастных! Ибо 1 км. 1 литр 95го!!!

nakss+b

андрэ а чё ты тут делаешь то?
Здесть есть истинный ответ по профсоюзам нынешним - посты №49 и №52.

Твоё мнение о советских профсоюзах совершенно не интересно!
Написав что в СССР, в Москве, в районе был всего один продуктовый магазин ты не обосрался ты стал ….. западло даже текст писать.

Gorgul

Видео вывешивалось с ЗИЛ-131 и КрАЗ (который давно ку-ку)
За "Урал" я бы расстрелял всех причастных! Ибо 1 км. 1 литр 95го!!!
у всех автомобилей СССР было только одно преимущество - они были...и в общем то все 😊

nakss+b

Gorgul
у всех автомобилей СССР было только одно преимущество - они были...и в общем то все 😊

Первая цифра в возрасте 3 - нам не об чем.

СанСаныч69

nakss+b

Первая цифра в возрасте 3 - нам не об чем.

Борис, ну удиви всех своей цифрой... 😛 наверное уже трехзначное число то...?
Если бы так просто можно было узнать об интеллекте, опыте, уме, образованности, порядочности и т.д по цифрам в годе рождения...это было бы замечательно...!!!

Сергей2010

Gorgul
у всех автомобилей СССР было только одно преимущество - они были...и в общем то все 😊
На лесозаготовке ломается всё:коматсу,катерпиллеры и прочие "шведы".Но у советских лесовозов было весьма существенное преимущество:РЕМОНТОПРИГОДНОСТЬ.

Gorgul

На лесозаготовке ломается всё:коматсу,катерпиллеры и прочие "шведы".Но у советских лесовозов было весьма существенное преимущество:РЕМОНТОПРИГОДНОСТЬ.
не было этого преимущества, ибо лесозаготовки, как правило, находятся у черта на куличках, поэтому предпочитают то что ломается реже...а японцы держались на порядок лучше зилов и прочего дерьма.

Сергей2010

Gorgul
не было этого преимущества, ибо лесозаготовки, как правило, находятся у черта на куличках, поэтому предпочитают то что ломается реже...а японцы держались на порядок лучше зилов и прочего дерьма.
131-ые,"лаптежники",даже "захары" до сих пор на делянках...а где хваленые "японцы" с 30-летним лесным стажем?

nakss+b

Если бы так просто
Здесь есть у кого первая цифра 2 и я писал у нас не всё потеряно! 😀

nakss+b

На лесозаготовке ломается всё:коматсу,катерпиллеры и прочие "шведы".
Не! Не ломается! И нет лучче штанов Вранглера и Левиса! 😀
Этих болезных я в молодости насмотрелся а счас их увеличилось в разы.
Пригодны они толко для производства из них перчаток.
А Сергей2010 с ними беседует.
Он забыл: - Кто много людям помогает, тот тратит время зря! Слово людям надо заменить на дуракам.
Ибо они не утверждают что надо уровняться по качеству с японцами! Нет! Говно и всё!
Такой сброд надо под корень.
И ворьё хозяйское им напело - у нас всё говно и не рентабельно, как и с сельским хозяйством! У нас мороз и писец а вот оказывается в Финляндии и Канаде пальмы растут поэтому там развито сельское хозяйство.

Лонжерон

андрэ
не все-нет всего одной маленькой безделицы-для чего собственно и придумали профсоюзы-все остальное всего лишь банальная подмена функций призванная прикрыть несостоятельность советских и теперешних "профсоюзов". скажу больше-отсутствовала и отсутствует сама возможность законного функционирования профсоюзов по предназначению.
Вы сами то член какого профсоюза?

Лонжерон

андрэ
да вы собственно не напрягайтесь-выбор увы не велик-
Ну и за 10 лет могло многое измениться, а не будучи членом, не стоит говорить, что не выполняют своих функций, хотя может и не выполняют.
Мне честно, вообще пофигу эти профсоюзы. В большинстве нормальных предприятий работают соцпакеты и без всяких профсоюзов и колдоговоров.

Gorgul


Не! Не ломается! И нет лучче штанов Вранглера и Левиса!
Этих болезных я в молодости насмотрелся а счас их увеличилось в разы.
Пригодны они толко для производства из них перчаток.
А Сергей2010 с ними беседует.
Он забыл: - Кто много людям помогает, тот тратит время зря! Слово людям надо заменить на дуракам.
Ибо они не утверждают что надо уровняться по качеству с японцами! Нет! Говно и всё!
Такой сброд надо под корень.
И ворьё хозяйское им напело - у нас всё говно и не рентабельно, как и с сельским хозяйством! У нас мороз и писец а вот оказывается в Финляндии и Канаде пальмы растут поэтому там развито сельское хозяйство.
Сказал как в лужу пукнул.
Я вам привел пример (причем исторический) как было дело, а вы - майку на груди рвать. Или это неумелая и неумная попытка потролить?

Or

Думается тема будет неполной без ссылок

http://www.profsvoboda.narod.ru/
и как иной вариант (сайта не имеет/не обнаружено, за ненадобностью... видимо)
http://www.ztl-ryazan.ru/overv...tneftegaza.html

nakss+b

Я вам привел пример
Это про вас -
Ибо они не утверждают что надо уровняться по качеству с японцами! Нет! Говно и всё!
Такой сброд надо под корень.
General Motors возродили в США за счет казны, а Chrysler – усилиями зарубежного конкурента
(С)

ЗИЛ стратегический объект! Все причастные к уничтожению (и не только ЗИЛа) своё получат - всему своё время.


В начале 90х одни мои знакомые продавали ЗИЛ-117 за кордон, на расхват, ибо только у него тогда было бронировано и дно.
Но к власти пришли вы - шакалы и вместо созидания настал писец.
Созидание счас наблюдается в Китае, где в отличии от нас (руки не затряслись) по шакалам использовали пулемёты.

Лонжерон

nakss+b
Все причастные к уничтожению (и не только ЗИЛа) своё получат - всему своё время.
Может когда нить и получат... Пока же вот долбят макарку, во всех грехах обвиняют, как самого виноватого, а те кто реально уничтожал, уничтожает.... в ништяках живут, и никаких подвижек на сей счёт не видно.

nakss+b

и никаких подвижек на сей счёт не видно.
- Рано пока!
- Пусть ещё пожируют… (Жванецкий)

Из "Дежурный по городу" - ответ на вопрос о олигархах.

Лонжерон

nakss+b
Из "Дежурный по городу"
Хм... а он всё дежурит? Жаль, пропускаю...

андрэ

Все причастные к уничтожению (и не только ЗИЛа) своё получат - всему своё время.
жаль что за уничтожение людей так и не получили некоторые.

андрэ

Ну и за 10 лет могло многое измениться, а не будучи членом, не стоит говорить, что не выполняют своих функций, хотя может и не выполняют.
ну так вы уж определитесь.
Мне честно, вообще пофигу эти профсоюзы. В большинстве нормальных предприятий работают соцпакеты и без всяких профсоюзов и колдоговоров.
а вот и ответ на истеричный вопрос накса....

Лонжерон

андрэ
ну так вы уж определитесь.
Говорю ж пофигу

андрэ

Говорю ж пофигу
врете поди-иначе зачем в теме отметились?

nakss+b

истеричный
Знакомый стиль! 😀
жаль что за уничтожение людей
Каких людей?
Согласен жаль - бедельники были - иначе бы ты не ползал.

андрэ

Согласен жаль - бедельники были - иначе бы ты не ползал.
согласен-за душевнобольными плохо приглядывали по ночам-вот такие как ты и размножились потихоньку.

nakss+b

душевнобольными плохо приглядывали
Эти как раз все были на месте! Даже и не знаешь.
Я думал ты дурак а оказалось покруче. Недооценил! 😀

андрэ

Даже и не знаешь.
да кабы так-ты живое тому доказательство.

nakss+b

да кабы так-ты живое тому доказательство.
Такое же как и один магаз на весь район, в котором в очереди стояли твои предки! В винный? 😀

Лонжерон

андрэ
врете поди-иначе зачем в теме отметились?
Тема создана уважаемым nakss_ом, профсоюзы в период СССР были второй "партией" после КПСС. Активов утырено может даже больше чем КПСС_ом.По фигу мне нынешние.

андрэ

В винный?
ну понятно-других не знаем?
По фигу мне нынешние.
они абсолютно ничем от прошлых не отличаются.даже люди местами те же остались.

Лонжерон

андрэ
они абсолютно ничем от прошлых не отличаются.даже люди местами те же остались.
А вот это вам следует доказать nakss_у 😊
Да и я почитаю... 😊, как вы с высоты своих седин 😊 будете сравнивать 😀

Or

андрэ
они абсолютно ничем от прошлых не отличаются
Лонжерон
А вот это вам следует доказать nakss_у
При СССР они были одинаковые.
А сейчас они разные. я понимаю что по ссылам ходить не принято, но я специально разместил их на два профсоюза одного предприятия "сургутнефтегаз". (прим. Просто с профсвободой я общался в своё время поэтому на них без проблем вышел, а об "работодательском" профсоюзе знаю только по наслышке, потому и ссыла некорректная).

андрэ

А вот это вам следует доказать nakss_у
а чего сразу не дереву в парке?
Да и я почитаю... , как вы с высоты своих седин будете сравнивать
для начала ответьте на выше поставленный вопрос -и автоматически получите столь желанный вами ответ на этот вопрос.
А сейчас они разные.
и в чем же разница?про самостийные профсоюзы я знаю-обычно это театр одного актера который борется за свои права-деятельность их микроскопична а результатов нет вообще.

Or

андрэ
и в чем же разница?
А в том и разница.
что есть и не вымершие "советские", и "работодательские", и "обычно театры одного актёра", и "не обычно"... короче разные они теперь.
Что же касаемо результатов, то какова деятельность таковы и результаты. Вопрос микроскопичности решать не зрителям со стороны. Точнее зрители могут решать что угодно, но они и не делают ничего. А приемлимость результата полноценно определяет только тот кто результату стремился. И оценивает его не на предмет "уменьшения энтропии во вселенной" или "повышению правопорядка в Рф", а на предмет "поставлена была цель - затрачены усилия - достигнута или нет". Даже если это цель "посадить дерево во дворе", которая микроскопична для всех, кроме того кто это дерево сажает.

Лонжерон

андрэ
а чего сразу не дереву в парке?
Слабак!
А в том и разница.

андрэ

Слабак!
согласен.
короче разные они теперь.
и из чего же это следует?уж не из этого ли-
Что же касаемо результатов, то какова деятельность таковы и результаты.
А приемлимость результата полноценно определяет только тот кто результату стремился.
это через почему же?если вы так считаете то вовсе не значит что так тому и быть.
Даже если это цель "посадить дерево во дворе", которая микроскопична для всех, кроме того кто это дерево сажает.
ерунда.
другими словами кроме в общем то бессмысленного набора слов да еще и не в тему других аргументов нет?или не ясна задача/вопрос который перед вами стоит?крайний раз напомню-для чего нужны профсоюзы на самом деле,как они с этим справлялись тогда и сейчас и как следствие-есть ли принципиальная разница и если есть то какая?

Or

андрэ
и из чего же это следует?уж не из этого ли-
Нет. Это следует из этого
Or
есть и не вымершие "советские", и "работодательские", и "обычно театры одного актёра", и "не обычно"... короче разные они теперь.
андрэ
это через почему же?если вы так считаете то вовсе не значит что так тому и быть.
Здесь всё просто. Мы имеем дело с целеустремлённой деятельностью. Ставится цель, осуществляется деятельность, полученый результат сравнивается с поставленой целью.
Цель ставит субъект осуществляющий деятельность. полноценно оценить достигнута цель или нет может только тот кто цель ставил.
андрэ
или не ясна задача/вопрос который перед вами стоит?
А её кто-то перед о мной ставил?
андрэ
крайний раз напомню-для чего нужны профсоюзы на самом деле
Для чего нужны профсоюзы на самом деле?Раньше мне казалась, что общественные организации(в том числе и профессиональные) нужны чтобы выражать интересы своих членов. И делают они это ровно в той мере в которой члены общественной организации готовы осуществлять действия для реализации своих интересов? Собственно сам профсоюз это абстракция закреплённая на бумаге, действуют (защищают рабочих, делают забастовки и т.д.)люди. И ровно как они действуют такой и профсоюз.
андрэ
как они с этим справлялись тогда и сейчас и как следствие-есть ли принципиальная разница
Извините но данный вопрос исключительно полемический. Сиречь задан вами с целью победить в споре. И сделали вы его таким добавив всего одно слово "принципиальная". Продолжение очевидно, что вам не скажи будет "не принципиальная разница". Потому что принципиальность эту в состоянии оценить только Вы один.

Вы хотели победить в споре? Вы победили. Я признаю своё поражение и поздравляю Вас с победой.

андрэ

Нет. Это следует из этого

цитата:Originally posted by Or:

есть и не вымершие "советские", и "работодательские", и "обычно театры одного актёра", и "не обычно"... короче разные они теперь.

ну не надо так незатейливо уж коверкать мое предложение своей концовкой.как ни крути а разницы не видать.
Здесь всё просто. Мы имеем дело с целеустремлённой деятельностью. Ставится цель, осуществляется деятельность, полученый результат сравнивается с поставленой целью.
Цель ставит субъект осуществляющий деятельность. полноценно оценить достигнута цель или нет может только тот кто цель ставил.
и что-еще где то проходят такие приемы?ваше словоблудие выдержит просьбу конкретизировать по теме?
А её кто-то перед о мной ставил?
ставил-причем этот кто то - вы сами.уж коли вступили со мной и прочими участниками темы в полемику.я его просто поточней сформулировал.
Для чего нужны профсоюзы на самом деле?Раньше мне казалась, что общественные организации(в том числе и профессиональные) нужны чтобы выражать интересы своих членов. И делают они это ровно в той мере в которой члены общественной организации готовы осуществлять действия для реализации своих интересов? Собственно сам профсоюз это абстракция закреплённая на бумаге, действуют (защищают рабочих, делают забастовки и т.д.)люди. И ровно как они действуют такой и профсоюз.
как кажется сейчас?с первой частью-браво.а вот дальше-туши свет-масло масляное-собственно в той мере и создание собственно профсоюза-поймите-его создание и содержание уже есть действия по защите-причем не малое.что до абстракции-полностью согласен идаже более-фикция.причем как тогда так и сейчас.
Извините но данный вопрос исключительно полемический. Сиречь задан вами с целью победить в споре.
совершенно верно-это плохо?
И сделали вы его таким добавив всего одно слово "принципиальная". Продолжение очевидно, что вам не скажи будет "не принципиальная разница". Потому что принципиальность эту в состоянии оценить только Вы один.
видимо чтоб достойно слить вы зацепились за перое попавшееся слово,продолжили собственные фантазии по поводу что я скажу,а между тем это слово необходимо чтоб не было формализированых ответов типа-они отличаются по названию и это писец какая разница.я полагал что повторение вам вопроса даст вам понятие о границах принципиальности этого вопроса но-увы...
попробую расшифровать-принципиальным мне видится различие (если таковое сыщется)в конкретных результатах работы конкретных профсоюзов сейчас и в ссср-а заодно и соответствие конкретной практической деятельности и даже вменяемой возможности этой деятельности по прямому НАСТОЯЩЕМУ предназначению -и всего то
Вы хотели победить в споре? Вы победили. Я признаю своё поражение и поздравляю Вас с победой.
большое спасибо.

Or

андрэ
ваше словоблудие выдержит просьбу конкретизировать по теме?
Валяйте. что именно вам нужно конкретизировать относительно процитированного вами куска текста?
андрэ
ставил-причем этот кто то - вы сами.
андрэ
я его просто поточней сформулировал.
Очень хотелось бы сравнить задачи которые я ставил перед собой вступая в полемику и которые конкретизаровали Вы. Прошу их перечислить.
андрэ
как кажется сейчас?
пока, так же как и раньше.
андрэ
вот дальше-туши свет-масло масляное
Прошу указать конкретно где "масло масляное"
андрэ
собственно в той мере и создание собственно профсоюза-поймите-его создание и содержание уже есть действия по защите-причем не малое.
Не согласен. создание и содержание профсоюза действиями по защите интересов членов профсоюза не являются. А являют действиями по созданию инструмента для защиты. Ну так ведь инструмент ещё в руки взять надо и делать им чего-то и вот это уже будет действиями по защите при помощи инструмента - "профсоюз".

андрэ
что до абстракции-полностью согласен идаже более-фикция.причем как тогда так и сейчас.
Абстракция есть абстракция. А что понимаете под фикцией понять сложно.
Обычно этим словом называют нечто, что не является тем чем кажется.
ТАк чем же "кажется профсоюз" и чем он является? И чем должен являться.
андрэ
совершенно верно-это плохо?
Мне всё равно кто победит в споре. Поэтому я сразу вам отдал победу.
андрэ
попробую расшифровать-принципиальным мне видится различие (если таковое сыщется)в конкретных результатах работы
андрэ
а заодно и соответствие конкретной практической деятельности и даже вменяемой возможности этой деятельности по прямому НАСТОЯЩЕМУ предназначению
Ну это ожидаемо.

Тогда попробуйте понять написанное мной ранее ещё раз. Для удобство я попробую изложить это снова, более рублеными фразами.

Профсоюз это общественная организация. Это закреплённые на бумаге(или устно) договорённости людей (рабочих -членов профсоюза).
Профсоюз предназначен ровно для того для чего его организовали люди (члены профсоюза). И только это предназначение является НАСТОЯЩИМ. Это НАСТОЯЩЕЕ, а не то которое Вам кажется настоящим, или мне кажется настоящим, или ещё кому-то.

Профсоюз это договрёности(организация). Он сам по себе никаких действий по реализации своего НАСТОЯЩЕГО предназначения осуществлять не может. Ибо рук и ног не имеет. Действия осуществляют люди - члены профсоюза и осуществляют их так как ОНИ считают нужным в соответствии с ИХ пониманием НАСТОЯЩЕГО предназначения ИХ договорённостей (профсоюза).
Результаты достигаемые в результате этой деятельности полноценно оценить может только тот кто знает НАСТОЯЩЕЕ предназначение которое стремились реализовать люди.

Вот так это устроено.

Соответственно. Принципиальной разницей является не то каких результатов добиваются профсоюзы (люди в них входящие), а то как и какие цели перед профсоюзом ставятся (как и какое формируется НАСТОЯЩЕЕ предназначение). Потому что результаты деятельности могут быть оценены только относительно того насколько достигнуты поставленные цели. А ставим эти цели, напомню, не мы с Вами, а члены профсоюза. Они их ставят, они осуществляют действия, они оценивают результаты.

Так вот Принципиально профсоюзы я бы разделил на

Or
не вымершие "советские", и "работодательские", и "обычно театры одного актёра", и "не обычно"
Старые советские - люди вступают в них для получения отдельных преференций (проф путёвок, дополнительных дней к отпуску...). Это они считают настоящим предназначением их договорённостей (профсоюза) и они осуществляют действия - платят взносы. И оценивают результаты "сколько уплочено" - "чего получено". Иные действия как то активное участие в работе профсоюза, борьба за всякие там права... не осуществляется потому что люди не желают эти действия совершать... не видят в этом смысла, не интересует их эта цель настолько чтобы тратить усилия.

Работодательские - организуются по инициативе работодателя, который через профсоюз получает дополнительный рычаг управления персоналом. Но организуют его рабочие. С какой целью? Какое НАСТОЯЩЕЕ предназначение они видят у данного профсоюза.Получение опять же всяких преференций от работодателя. Для этого они осуществляют соответсвующую деятельность в интересах работодателя. И оценивают результат "сколько набегано"-"сколько получено".

Театры одного актёра - опять же организаторы определяют Настоящее предназночение. Например, защита интересов конкретного Сидорова А.П.
Это НАСТОЯЩЕЕ предназначение данного профсоюза.

Про "необычные " профсоюзы писать не буду. Думается это не нужно. А механизм понятен и так.

Ещё раз обращаю внимание: Не нам с Вами определять для чего нужен профсоюз. Или для чего он должен быть. Потому что мы с Вами не члены профсоюза.

андрэ

Очень хотелось бы сравнить задачи которые я ставил перед собой вступая в полемику и которые конкретизаровали Вы. Прошу их перечислить.
они совпадают.
Валяйте. что именно вам нужно конкретизировать относительно процитированного вами куска текста?
ниии-валять придется вам-ставьте во главу угла то бишь вместо субъекта простого слесаря из ооо рога и гаечные ключи-и далее конкретно по всем вашим пунктам.
пока, так же как и раньше.
вот те раз-профсоюзы дескать разные а отношение к ним почему то осталось одинаковым.
Прошу указать конкретно где "масло масляное"
да запросто
Раньше мне казалась, что общественные организации(в том числе и профессиональные) нужны чтобы выражать интересы своих членов. И делают они это ровно в той мере в которой члены общественной организации готовы осуществлять действия для реализации своих интересов?
сами профсоюзы и есть ваше-делать в той мере.
Не согласен. создание и содержание профсоюза действиями по защите интересов членов профсоюза не являются. А являют действиями по созданию инструмента для защиты. Ну так ведь инструмент ещё в руки взять надо и делать им чего-то и вот это уже будет действиями по защите при помощи инструмента - "профсоюз".
опять вода водяная-попробуем через аналогию-подпольное изготовление оружия и владение им и его применение-это все преступление.в наших реалиях профсоюз никак не может считаться оружием за неимением самой возможности "стрелять"-так какой же это инструмент?
Абстракция есть абстракция. А что понимаете под фикцией понять сложно.
Обычно этим словом называют нечто, что не является тем чем кажется.
ТАк чем же "кажется профсоюз" и чем он является? И чем должен являться.
может тему вам перечитать?там как минимум уже три раза написано искомое...
ну да в очередной раз отвечу-кажется профсоюз организацией призванной защищать интересы работника перед работодателем и государством,является по факту фикцией причем в вашем же абсолютно справедливом толковании этого слова.
Мне всё равно кто победит в споре. Поэтому я сразу вам отдал победу.
и еще раз преогромнейшее спасибо.отец родной да и только.
Ну это ожидаемо.
вот те два-помнится ожидали вы несколько иного.
Профсоюз это общественная организация. Это закреплённые на бумаге(или устно) договорённости людей (рабочих -членов профсоюза).
Профсоюз предназначен ровно для того для чего его организовали люди (члены профсоюза). И только это предназначение является НАСТОЯЩИМ. Это НАСТОЯЩЕЕ, а не то которое Вам кажется настоящим, или мне кажется настоящим, или ещё кому-то.
подписываюсь под каждым словом.
Профсоюз это договрёности(организация). Он сам по себе никаких действий по реализации своего НАСТОЯЩЕГО предназначения осуществлять не может. Ибо рук и ног не имеет. Действия осуществляют люди - члены профсоюза и осуществляют их так как ОНИ считают нужным в соответствии с ИХ пониманием НАСТОЯЩЕГО предназначения ИХ договорённостей (профсоюза).
Результаты достигаемые в результате этой деятельности полноценно оценить может только тот кто знает НАСТОЯЩЕЕ предназначение которое стремились реализовать люди.
совершенно не согласен.
Вот так это устроено.соответственно опять не согласен.

Соответственно. Принципи

Соответственно. Принципиальной разницей является не то каких результатов добиваются профсоюзы (люди в них входящие), а то как и какие цели перед профсоюзом ставятся (как и какое формируется НАСТОЯЩЕЕ предназначение). Потому что результаты деятельности могут быть оценены только относительно того насколько достигнуты поставленные цели. А ставим эти цели, напомню, не мы с Вами, а члены профсоюза. Они их ставят, они осуществляют действия, они оценивают результаты.
я понял в чем вы так упорно заблуждаетесь-вы от чего то оцениваете только отечественные профсоюзы начиная с ссср которые как таковые никогда настоящими не были не смотря на название.и даже больше-они не были ДОБРОВОЛЬНЫМИ общественными организациями.ну не было и нет у них ничего общего с профсоюзами кроме названия.
Ещё раз обращаю внимание: Не нам с Вами определять для чего нужен профсоюз. Или для чего он должен быть. Потому что мы с Вами не члены профсоюза.
во первых-я был в профсоюзах и что характерно в принудительном порядке-или увольняйся-это о чем нибудь вам говорит?больше того-если я вступлю в провсоюз о чем он меня иногда просит как я смогу определять его цель? что до вашего деления то различий между первым и вторым нет,театры одного актера мизерны и не жизнеспособны а потому крайне не долговечны ну а то что вы называете необычными профсоюзами если я правильно понял вас-то это совсем не формальные узко общественные организации бандитского толка типа "общак"является истинным примером строго целевого и единственно нужного членам этих организаций использования собранных сил и средств.видимо вопрос контроля и размера наказания за неэффективную работу.

Or

андрэ
они совпадают.
Вы уверены?
Назовите. И тогда решим совпадают или нет.
андрэ
придется вам-ставьте во главу угла то бишь вместо субъекта простого слесаря из ооо рога и гаечные ключи-и далее конкретно по всем вашим пунктам.
Не вопрос. Хотите про Васю. Хотите про себя раскажу. Конкретно по всем моим пунктам... Если пойму что вы подразумеваете под этим.

андрэ
сами профсоюзы и есть ваше-делать в той мере.
нет. Профсоюзы это организация- договорённость людей. А делать это - осуществлять действия по достижению целей стоящих перед людьми.
андрэ
опять вода водяная-попробуем через аналогию
давайте.
андрэ
подпольное изготовление оружия и владение им и его применение-это все преступление
Допустим. И что?
андрэ
в наших реалиях профсоюз никак не может считаться оружием за неимением самой возможности "стрелять"-так какой же это инструмент?
А это как связано с предидущим.
1. Изготовление, владение и применение это разные преступления. Т.е. изготовление не означает стрельбу, а стрельба не равнозначна изготовлению.
2. Изготовление профсоюза не равнозначно "стрельбе из него" это разные вещи.
3.Если некто изготавливает профсоюз который не может "стрелять", то весь вопрос к иготовителю: зачем? может он и не должен "стрелять" может его "кидать надо во врага". Но раз его зачем-то сделали значит этот инструмент для этого "зачем-то".
андрэ
вот те два-помнится ожидали вы несколько иного.
да нет, именно этого.

андрэ
подписываюсь под каждым словом.
я рад.
андрэ
совершенно не согласен.
там 6 предложений. С какими именно вы не согласны и почему?
андрэ
я понял в чем вы так упорно заблуждаетесь-вы от чего то оцениваете только отечественные профсоюзы начиная с ссср которые как таковые никогда настоящими не были не смотря на название.и даже больше-они не были ДОБРОВОЛЬНЫМИ общественными организациями.ну не было и нет у них ничего общего с профсоюзами кроме названия.
Я вообще не оцениваю профсоюзы темболее ТОЛЬКО отечественные. Более того про профсоюзы времён СССР, всякие недобровольные и т.п., я вообще ни слова не писал.
Я пишу о том что есть сейчас. Я пишу о профсоюзах - общественных организациях. Они сейчас именно такие.

андрэ
ну не было и нет у них ничего общего с профсоюзами кроме названия.
Про небыло я опять же не сильно дискутирую. А вот про нет несогласен в принципе.

андрэ
во первых-я был в профсоюзах и что характерно в принудительном порядке-или увольняйся-это о чем нибудь вам говорит?б
Значит так, я могу рассказать только о своём опыте а это 89 год именно с этого времени я был членом профсоюза... в добровольном порядке.
Что было у вас не знаю. Что касаемо "или увольняйся". У каждого всегда есть выбор, либо раздвинуть булки либо бороться за свои права. Я ни к чему не призываю, но нужно отдавать себе отчёт, что ни тогда, ни сейчас, ни в будущем, ни у нас, ни в Европах, ни на Марсе...Никто не будет защищать ваши права, кроме вас самих. Защищать во всём, начиная с "хоть увольняйся" и заканчивая правом на жизнь. За вас никто этого делать не будет. Если вы не готовы за право драться, значит этого права у вас нет.

андрэ
больше того-если я вступлю в провсоюз о чем он меня иногда просит как я смогу определять его цель?
В соответствии с заложенными в профсоюзе демократическими процедурами, вы можете вести борьбу за воплощение ваших интересов. Собирайте вокруг себя сторонников и дерзайте.
андрэ
что до вашего деления то различий между первым и вторым нет
Есть Советские живут по инерции. Работодательские весьма креативны они такие вещи отчибучивают...И финансирование имеют разное. Соответсвнно сделать из советского "настоящий" профсоюз можно из работодательского нельзя.
андрэ
театры одного актера мизерны
без условно. ибо нужны только актёру.
андрэ
ну а то что вы называете необычными профсоюзами если я правильно понял вас-то это совсем не формальные узко общественные организации бандитского толка типа "общак"является истинным примером строго целевого и единственно нужного членам этих организаций использования собранных сил и средств.видимо вопрос контроля и размера наказания за неэффективную работу.
Я не это имел в виду, а просто - иные профсоюзы.

Or

Кстати дополню тему ещё одной ссылой
http://www.demoscope.ru/weekly/2008/0323/analit04.php

андрэ

Вы уверены?
уверен на столько что можете называть сами.
Не вопрос. Хотите про Васю. Хотите про себя раскажу. Конкретно по всем моим пунктам... Если пойму что вы подразумеваете под этим.
во как-сами писали а теперь не понимаете?а между тем все предельно ясно написано-попробуйте вчитаться еще раз.хочу про васю если таки вспомните о чем шла речь.
да нет, именно этого.
ну как же - а кто фантазировал по поводу слова-принципиальные?не вы?перечитайте еще разок.
нет.
да.
там 6 предложений. С какими именно вы не согласны и почему?
со всеми 6.почему-да потому что считаю совершенно по другому. более развернутый ответ по каждому из предложений изволите?
Я вообще не оцениваю профсоюзы темболее ТОЛЬКО отечественные.
фраза слегка странная ну да это не главный ее недостаток.уверяю вас-вы именно этим и занимаетесь в полемике со мной-собственно даже тема исключительно об этом.
Я пишу о том что есть сейчас. Я пишу о профсоюзах - общественных организациях. Они сейчас именно такие.
какие?точно такие же как и были при ссср-никакие.
А вот про нет несогласен в принципе.
ну чтож-бывает...
однако опять эти принципы-а не хотите ли вспомнить как сами зацепились за это слово и применить свои же аргументы к себе?не?
У каждого всегда есть выбор, либо раздвинуть булки либо бороться за свои права.
что да то да-выбор был.правда небыло и нет реальных возможностей но кого ипут проблемы негров...
Я ни к чему не призываю, но нужно отдавать себе отчёт, что ни тогда, ни сейчас, ни в будущем, ни у нас, ни в Европах, ни на Марсе...Никто не будет защищать ваши права, кроме вас самих.
во как-а как же гарант?а как же не побоюсь этого слова-правоохранительные органы?суд в конце концов?по моему вы таки слишком увлеклись общими фразами.
Если вы не готовы за право драться, значит этого права у вас нет.
и?дальше что?драться говорите?для этого тоже нужнывозможности и уже не теоретические а вполне практические ибо -тяжело беременным в магадане....
В соответствии с заложенными в профсоюзе демократическими процедурами, вы можете вести борьбу за воплощение ваших интересов. Собирайте вокруг себя сторонников и дерзайте.
для этого нет вообще никакой возможности кроме как отравить себе жизнь и ввязаться в театр одного актера-несколько незначительных и маловероятных второстепенных успехов с лихвой перерекроются мощью государственной машины-результаты деятельности таких актеров мне хорошо известны не по наслышке.
Есть Советские живут по инерции. Работодательские весьма креативны они такие вещи отчибучивают...И финансирование имеют разное. Соответсвнно сделать из советского "настоящий" профсоюз можно из работодательского нельзя.
просто ерунда какая то.
Я не это имел в виду, а просто - иные профсоюзы.
тогда намекните попрозрачней-заинтриговали таки.
что до вашего местами больно буквального(правда почему то только когда вам выгодно)понимания словосочетаний-а именно -профсоюз-т.е.профессиональный союз-то да-само голое словосочетание может предусматривать создание союза по профинтересам совершенно с любой целью-хоть для игры голыми в бадминтон после работы. но вот только дело в том что есть еще и традиционный смысл этого выражения и он вполне себе официален и собственно в разговоре о профсоюзах применим именно он.извиняюсь но даже педивикия знает что кроется за этим термином.Профессиона́льный сою́з (профсою́з) - добровольное общественное объединение людей, связанных общими интересами по роду их деятельности, на производстве, в сфере обслуживания, культуре и т. д.

Объединения создаются с целью представительства и защиты прав работников в трудовых отношениях, а также социально-экономических интересов членов организации, с возможностью более широкого представительства наемных работников.
не правда ли это несколько подмывает вашу теорию?

Or

андрэ
уверен на столько что можете называть сами.
Могу.
Моей задачей было пояснить что профсоюзы являются лишь инструментом в деятельности людей. Соответственно они "делают" лишь то что делают люди в профсоюз входящие. В результате сетовать(что дескать не защищает) на профсоюз бессмысленно, сетовать надо на членов профсоюза.

андрэ
во как-сами писали а теперь не понимаете?а
В попросили меня конкретизировать вот этот текст
андрэ
Здесь всё просто. Мы имеем дело с целеустремлённой деятельностью. Ставится цель, осуществляется деятельность, полученый результат сравнивается с поставленой целью.
Цель ставит субъект осуществляющий деятельность. полноценно оценить достигнута цель или нет может только тот кто цель ставил.
Я и прошу уточнить что вы понимаете под словом "конкретизировать".
андрэ
ну как же - а кто фантазировал по поводу слова-принципиальные?
конечно я. потому что я ожидал что вы будете уточнять своё слово "принципиальные " именно через "результат деятельности". В то время как я это не считаю вообще за существенный момент (в вопросе различия профсоюзов).
андрэ
более развернутый ответ по каждому из предложений изволите?
хотелось бы.
андрэ
фраза слегка странная
Возможно, я сформулировал видимо небрежно.
андрэ
уверяю вас-вы именно этим и занимаетесь в полемике со мной-собственно даже тема исключительно об этом.
Не совсем так. Я пишу о том как это устроено, а не оцениваю конкретные профсоюзы.
андрэ
какие?точно такие же как и были при ссср-никакие.
т.е. Сейчас тоже заставляют Вас вступать в профсоюз как и при СССР?
андрэ
однако опять эти принципы
В данном случае слово "принцип" использовано просто как усиление и существенной смысловой нагрузки не несёт. У Вас тоже в сочетании "принципиальная разница" было "усиление" не несущее существенной смысловой нагрузки?
андрэ
что да то да-выбор был.правда небыло и нет реальных возможностей но кого ипут проблемы негров...
Кроме негров никого. Посему негры и делают свой выбор сами.
андрэ
во как-а как же гарант?а как же не побоюсь этого слова-правоохранительные органы?суд в конце концов?по моему вы таки слишком увлеклись общими фразами.
Никак. Никто не будет защищать чужие права. Ни гарант, ни менты, ни суд. Никто. Все они будут участвовать в процессе (если их во влечь) с целью отстоять свои интересы а не чьи бы то нибыло.
андрэ
и?дальше что?драться говорите?для этого тоже нужнывозможности и уже не теоретические а вполне практические ибо -тяжело беременным в магадане....
Тяжело, но по другому не бывает.
Доплню ссылой http://www.rborba.ru/463300712002B/4BD73C4080413.html
андрэ
для этого нет вообще никакой возможности кроме как отравить себе жизнь и ввязаться в театр одного актера-несколько незначительных и маловероятных второстепенных успехов с лихвой перерекроются мощью государственной машины-результаты деятельности таких актеров мне хорошо известны не по наслышке.
А по другому не бывает. Если вы не хотите ради своих интересов "отравлять себе жизнь" то кто будет ради ваших интересов горбатиться... Гарант?
андрэ
просто ерунда какая то.
возможно.
андрэ
тогда намекните попрозрачней-заинтриговали таки.
А в ы понимайте буквально. Иные - значит не упомянутые рание. Т.е. другие, всякие разные.
андрэ
-профсоюз-т.е.профессиональный союз-то да-само голое словосочетание может предусматривать создание союза по профинтересам совершенно с любой целью-хоть для игры голыми в бадминтон после работы. но вот только дело в том что есть еще и традиционный смысл этого выражения и он вполне себе официален и собственно в разговоре о профсоюзах применим именно он.извиняюсь но даже педивикия знает что кроется за этим термином. Профессиона́льный сою́з (профсою́з) - добровольное общественное объединение людей, связанных общими интересами по роду их деятельности, на производстве, в сфере обслуживания, культуре и т. д.

Объединения создаются с целью представительства и защиты прав работников в трудовых отношениях, а также социально-экономических интересов членов организации, с возможностью более широкого представительства наемных работников.
не правда ли это несколько подмывает вашу теорию?


Какую теорию? О том что сами члены профсоюза решают чего и как им защищать и защищать ли вообще?
И чем же это "подмывает"?

андрэ

Моей задачей было пояснить что профсоюзы являются лишь инструментом в деятельности людей. Соответственно они "делают" лишь то что делают люди в профсоюз входящие. В результате сетовать(что дескать не защищает) на профсоюз бессмысленно, сетовать надо на членов профсоюза.
вопрос конечно совпал-не совпадает мое мнение с вашим-только не спрашивайте больше-почему...
Я и прошу уточнить что вы понимаете под словом "конкретизировать".
поставить слово-вася вместо слова
субъект
ну и расписать согласно вашей концепции до финишного результата.
конечно я. потому что я ожидал что вы будете уточнять своё слово "принципиальные " именно через "результат деятельности". В то время как я это не считаю вообще за существенный момент (в вопросе различия профсоюзов).
так уже определитесь чего вы ожидали а чего нет.по моему мнению все таки именно конечный результат деятельности профсоюза и есть единственный существенный момент.
хотелось бы.
да не вопрос -можно конечно но меня честно говоря стали слегка смущать размеры наших сообщений да и ответы почти на все уже даны-может не будем а?
Не совсем так. Я пишу о том как это устроено, а не оцениваю конкретные профсоюзы.
а как можно писать о том не оценив и проанализировав информацию о конкретном положении дел то есть именно конкретную деятельность конкретных профсоюзов?и даже ваш рассказ о бытности в профсоюзе подтверждает таки оценку-не бойтесь и не цепляйтесь за свои же слава-это мелкий и непринципиальный вопрос-оставим его.
т.е. Сейчас тоже заставляют Вас вступать в профсоюз как и при СССР?
да оно собственно и тогда не заставляли но просили так что отказаться не получалось-теперь просто просят-хоть это радует.
В данном случае слово "принцип" использовано просто как усиление и существенной смысловой нагрузки не несёт.
усиления чего?как оно усиливает?зачем?а вы точно не запутались?какой смысл писать слова без смысла?
Кроме негров никого. Посему негры и делают свой выбор сами.
кто ж им дасть?
Никак. Никто не будет защищать чужие права. Ни гарант, ни менты, ни суд. Никто. Все они будут участвовать в процессе (если их во влечь) с целью отстоять свои интересы а не чьи бы то нибыло.
чисто формально вы не правы в этом.если брать не только нашу страну то и практически тоже не правы.
Тяжело, но по другому не бывает.
отлично бывает и именно для этого англичане в свое время придумали профсоюзы.
А по другому не бывает.
бывает,но не у нас.
А в ы понимайте буквально. Иные - значит не упомянутые рание. Т.е. другие, всякие разные.
марсианские чтоль?
И чем же это "подмывает"?
собственно всем-не чего и как а конкретные интересы и не менее конкретными методами и не-защищать ли-а защищать непременно и до конца.да поймите же-профсоюз в нормальном и традиционном/историческом значении не просто союз дла совместной ловли бабочек а союз с конкретной и неизменной основной задачей.

Лонжерон

Как надо любить себя и не уважать остальных, чтобы продолжать спорить об очевидном!!!

Or

андрэ
поставить слово-вася вместо слова

цитата: субъект


ну и расписать согласно вашей концепции до финишного результата.


Принято.

_____________
Здесь всё просто. Мы имеем дело с целеустремлённой деятельностью. Ставится цель, осуществляется деятельность, полученый результат сравнивается с поставленой целью.


Цель ставит Вася, осуществляющий деятельность. Собственно для реализации этой цели он и осуществляет деятельность. Вася сам выбирает чего ему нужно и что он готов потратить для достижения этого. Если ему нужна путёвка, он ограничетсядействиями "вступить в профсоюз, платить взносы, вбить с профкома путёвку". Если ему нужна борьба, для примера, за соблюдение ТБ. Он осуществляет соответсвующие действия... какие полагает нужными. Например в одиночку строчит жалобы в труд инспекцию. Или вступает в профсоюз и агитацией и голосованиями требует от профкома вмешательства. Или организует свой независимый профсоюз и дальше ведёт борьбу. Если же "спокойная жизнь" является для него более приоритетной чем ТБ на данном предприятии. Вася увольняется и идёт работать туда где ТБ соблюдают в большей степени. И ещё масса вариантов, которые зависят от конкретных желаний Васи и от того что Вася готов сделать чтобы эти желания реализовать.

Полноценно оценить достигнута цель или нет может только Вася. Ибо только он знает чего он собственно хотел и добился ли он того чего хотел.

Финишный результат, варианты: Васе подбросят наркоту и посадят. Васю убъют. Васю уволят. Вася сойдёт с ума. Жизнь Васи превратиться в вечную борьбу. Васе удастся сплотить народ вокруг себя. Вася с народам добьются того что предприятие тупо закроется. Вася с народом смогут договориться с работодателем и сойтись на среднем. ....
-----------------

андрэ
по моему мнению все таки именно конечный результат деятельности профсоюза и есть единственный существенный момент.
Я так не считаю. Ровно потому что я не могу полноценно оценить конечный результат деятельности. Его так может оценить только тот кто деятельность осуществлял.
Я могу оценить только полезность этого результата для меня. Полезность результата чужой деятельности для меня.
Примерно так, думается, поступаете и Вы. Вы оцениваете результат "для Вас". Для Вас вполне возможно результат совершенно нулевой. Но кто-то вступает в профсоюзы и ходит на забастовки. Видимо они имеют какие-то цели, и скорее всего достигают каких-то результатов. Но для Вас или для меня эти результаты не существенны. Наверно по тому что перед нами не стояли такие цели. И Видимо поэтому мы и не совершаем такие действия.
андрэ
да не вопрос -можно конечно но меня честно говоря стали слегка смущать размеры наших сообщений да и ответы почти на все уже даны-может не будем а?
Да пожалуйста. У меня нет желания спорить. (я не стремлюсь загонять в угол). У меня есть желание установить понимание относительно позиций и выявить причины позиций(почему они такие у людей сложились). Ни агитацией, ни спорами ради победы истины я не занимаюсь. Поясняя Вам своё видение, я провоцирую Вас на пояснение мне своего. Это позволяет мне больше узнать о жизни(Вот так образно говоря).
андрэ
да оно собственно и тогда не заставляли но просили так что отказаться не получалось
Могу сказать только за себя. 89 год сильных уговоров не было. Возможно это время уже не показательно для СССР. Но я вступил почти сразу как только посчитал дебет и кредит.
андрэ
усиления чего?как оно усиливает?зачем?а вы точно не запутались?какой смысл писать слова без смысла?
Эмоциорнальное усиление фразы. Можно сказать "я не согласен"(противостояние позиций) Можно сказать "я принципиально не согласен"(не примиримое противостояние). Вот примерно в таком ключе.
андрэ
кто ж им дасть?
А выбор осуществляется всегда. Его давать не надо.
андрэ
чисто формально вы не правы в этом.если брать не только нашу страну то и практически тоже не правы.
андрэ
отлично бывает и именно для этого англичане в свое время придумали профсоюзы.
андрэ
бывает,но не у нас.
Попробую пояснить.
Гарант, Суд, Закон, Права, демократические механизмы.... это всё вата.
Это вата, которой общество обёртывает острые углы (противоречия между волей различных действющих лиц). И чем острее угол, тем больше нужно ваты.
И вата нужна только там, где угол острый торчит. А если воли у одной из сторон конфликта нет, то и угла нет. И даже если там остатки ваты есть - это рудименты.
В борьбе обретёшь ты право своё (ЕМНИП цы левых эсэров)
Все эти британские профсоюзы рождались в крови. Чтобы было право за него надо немножечко умирать. И чтобы оно не пропало за него надо периодически умирать ещё.
А если ты не готов драться, не готов бастовать, не готов перекрывать улицы, не готов резаться с гастерами. Хрен тебе, а не право. Никто тебя не будет защищать. Ни гарант, который не боится выборов, ни суд, который не зависит ни от кого, кроме гаранта, ни менты.
Ни у нас, ни в Англиях. Вполне достаточно посмотреть как это всё рождалось хоть у нас, хоть в Англиях и что родилось. Конечно мы слегка другие, чем они. Но думается, это общее правило : "Право рождается только в борьбе".
андрэ
профсоюз в нормальном и традиционном/историческом значении не просто союз дла совместной ловли бабочек а союз с конкретной и неизменной основной задачей.
Так не бывает. Не бывает союзов с конкретной и неизменной основной задачей. Ни проф союзов, ни союзов ловли бабочек. Потому что эти самые задачи ставят люди. И ровно как и какие задачи люди поставят такие задачи и будут. Поставят конкретные, будут конкретные. Не поставят, не будут.
И от того что думает по этому поводу Вики, мы с Вами, традиция английских профсоюзов или ещё кто-то ничего не изменится. Есть союз людей и эти люди хотят ... ровно того чего хотят, и они делают ровно то что считают нужным. Они взяли себе вот такое название. Если бы не спец статус(в законе) они могли бы взять любое другое название: ХХХ. От наличия названия, именно такого, ничего не меняется. Потому что это набор букв п-р-о-ф-с-о-ю-з. Он не определяет ничего. А определяют люди которые собрались вместе. Они определяют ВСЁ.

Представьте.
Вот вы говорите: "профсоюз должен иметь задачи (вот тут Вики пишет)".
А вам в ответ члены профсоюза говорят: "А клали мы... не хотим.".
"Но тогда вы не настоящий профсоюз"
"А какой?"
"Не настоящий"
"Хм. Это ты так сказал. А клали мы..."
Не бывает настоящих и не настоящих общественных организаций. Если есть проблемы такого рода то это не проблемы организации, а проблемы классификации. Все организации исключительно индивидуальны. И только учёные дядьки и чинуши делят их на "условные группы".
Собственно по этому в этой теме и был разговор о видах профсоюзов.

Не бывает настоящих профсоюзов. Бывают профсоюзы которые некто считает настоящими пользуясь определёнными критериями.

Чего-то запутано получилось и в сторону слегка увело. Ладно, пусть будет.

Лонжерон

Пидарасы. Даже тс сюда уже не ходит.

андрэ

Цель ставит Вася, осуществляющий деятельность. Собственно для реализации этой цели он и осуществляет деятельность. Вася сам выбирает чего ему нужно и что он готов потратить для достижения этого. Если ему нужна путёвка, он ограничетсядействиями "вступить в профсоюз, платить взносы, вбить с профкома путёвку". Если ему нужна борьба, для примера, за соблюдение ТБ. Он осуществляет соответсвующие действия... какие полагает нужными. Например в одиночку строчит жалобы в труд инспекцию. Или вступает в профсоюз и агитацией и голосованиями требует от профкома вмешательства. Или организует свой независимый профсоюз и дальше ведёт борьбу. Если же "спокойная жизнь" является для него более приоритетной чем ТБ на данном предприятии. Вася увольняется и идёт работать туда где ТБ соблюдают в большей степени. И ещё масса вариантов, которые зависят от конкретных желаний Васи и от того что Вася готов сделать чтобы эти желания реализовать.

Полноценно оценить достигнута цель или нет может только Вася. Ибо только он знает чего он собственно хотел и добился ли он того чего хотел.

Финишный результат, варианты: Васе подбросят наркоту и посадят. Васю убъют. Васю уволят. Вася сойдёт с ума. Жизнь Васи превратиться в вечную борьбу. Васе удастся сплотить народ вокруг себя. Вася с народам добьются того что предприятие тупо закроется. Вася с народом смогут договориться с работодателем и сойтись на среднем. ....

у вас системное непонимание-вася конечно в идеале должен выбирать что ему нужно но вот ведь беда-если васе нужно по максимуму защитить свой труд и его результаты то выбора у васи нет-отечественная профсоюзная система как вы верно заметили предназначенна для защиты чьих угодно интересов но не васиных,да и нет у нее возможностей хоть на что то влиять.одиночки как уже выяснили плохо кончают по причине невозможности тягаться с системой в принципе.так что нет и не было у васи никакого выбора.и результат у васи всегда один если не рассматривать побочные/паразитные функции того что у нас называют профсоюзами типа культурно оздоровительных.вася и рад бы поставить себе цель по защите именно своего труда-да ктож ему даст?ведь в конечном этогэ эта цель потребует смены режима в государстве.иначе ни как... .это конечно если вася не мазохист и не самоубийца.
Я так не считаю. Ровно потому что я не могу полноценно оценить конечный результат деятельности. Его так может оценить только тот кто деятельность осуществлял.
и имеете на это полное право.я же считаю именно так.более того-для вашего случая есть поговорка-со стороны виднее.
Да пожалуйста. У меня нет желания спорить. (я не стремлюсь загонять в угол). У меня есть желание установить понимание относительно позиций и выявить причины позиций(почему они такие у людей сложились). Ни агитацией, ни спорами ради победы истины я не занимаюсь. Поясняя Вам своё видение, я провоцирую Вас на пояснение мне своего. Это позволяет мне больше узнать о жизни(Вот так образно говоря).
а вот это приятно.и как успехи?
Но я вступил почти сразу как только посчитал дебет и кредит.
попытался сразу же не вступать после аналогичного подсчета и разговора со старослужащими-увы-не получилось.западный порт в москве если что.
Вот примерно в таком ключе.
и зачем таки?
А выбор осуществляется всегда. Его давать не надо.
ошибаетесь в корне.
Гарант, Суд, Закон, Права, демократические механизмы.... это всё вата.
да нет-не все и не везде.
Все эти британские профсоюзы рождались в крови. Чтобы было право за него надо немножечко умирать. И чтобы оно не пропало за него надо периодически умирать ещё.
примерно в то же время придумали и бескровный способ-до сих пор процветают и кровь не льют.
Так не бывает.
у нас-не бывает.у них-так и есть.
Потому что это набор букв п-р-о-ф-с-о-ю-з. Он не определяет ничего. А определяют люди которые собрались вместе. Они определяют ВСЁ.
нет-выше приводил и ссылку на википедию давал и на историческое значение этого слова.
А вам в ответ члены профсоюза говорят: "А клали мы... не хотим.".
"Но тогда вы не настоящий профсоюз"
"А какой?"
"Не настоящий"
"Хм. Это ты так сказал. А клали мы..."
да хоть обкладуться пускай но профсоюзом даже теперешним они не будут.
Не бывает настоящих и не настоящих общественных организаций.
бывают.
Если есть проблемы такого рода то это не проблемы организации, а проблемы классификации.
понятие классификация следует из наличия организаций,вида и цели деятельности а ни как не наоборот.запутались вы.
[B][/B]
бывает.но где нибудь высоко в горах ... и не в нашем районе...

nakss+b

Не читал!
Or!
Чел с которым Вы беседуете, на полном серьёзе написал что его родители стояли в очереди (в место того что бы РАБОТАТЬ) в единственный продуктовый магаз НА районе в Москве!
Судя по количеству постов с ним Вы из его гардеробчика?

Or

андрэ
вася конечно в идеале должен выбирать что ему нужно но вот ведь беда-если васе нужно по максимуму защитить свой труд и его результаты то выбора у васи нет
Это как нет. Есть. Идет и бъётся "башкой в стену" пока не треснет башка или стена.
Ровно так. И не только у нас. Просто Джон в Англиях уже проломил стену своей башкой и при этом периодически лупит туда ещё ... чтобы дырка не затягивалась.
андрэ
отечественная профсоюзная система как вы верно заметили предназначенна для защиты чьих угодно интересов но не васиных
Она предназначина для защиты интересов тех кто использует этот инструмент. Кто не использует для тех она бесполезна. Проблема Васи в том что ему его "рабочие права" нужны меньше чем "спокойная жизнь" и он делает свой выбор. Я его за это не осуждаю (сам такой же), но при этом надо понимать что если сдал свою жопу в аренду ради спокойной жизни, значит сдал.
андрэ
да и нет у нее возможностей хоть на что то влиять.
Влияет не профсоюзная система. Влияют люди. Система это просто абстракция отражающая договорённости людей и не более того. Вот люди не влияют... ибо не желают они биться "башкой в стену". И не будут влиять никогда, покуда это нежелание не пропадёт.
андрэ
одиночки как уже выяснили плохо кончают по причине невозможности тягаться с системой в принципе.
Так что им мешает, стать не одиночками. Пусть работают с людьми собирают группы, сливаются в толпы.... Они одиночки ровно потому что все их желания "индивидуально-полезные", а не "общественно-полезные" и оценивают они всё через "индивидуальные неудобства". Конечно нахер нужен этот профсоюз.
Петю увольняют его кто защищать "должен"? Профсоюз? Так он абстракция, просто договорённость между людьми закреплённая на бумажке, он рук и ног не имеет. Петю защищать должны Вася, Маша, Сёма... они должны бросить работу и уйти в забастовку, оставшись без зарплаты. А профсоюз это всего лишь договорённость между Петей, Васей, Машей... о том что они будут держаться друг за дружку. Вася думает о себе. Он не желает впрягаться за Петю. Но однажды настанет и его очередь.
андрэ
если не рассматривать побочные/паразитные функции того что у нас называют профсоюзами типа культурно оздоровительных.вася и рад бы поставить себе цель по защите именно своего труда-да ктож ему даст?
Да кто ж ему помешает. Взял да и поставил, на первом же собрании первички. И бороться Вася при этом будет не с "государчтвом" и не с работодателем-мироедо. И даже не с председателем первички - оторвавшимся от народа.
Первый его бой будет с Петями и Машами. Ибо именно они откажутся поддерживать озвученную Васей цель. Они, его коллеги стоящие за соседними станками, на собрании первички, дружно проголосуют против.
андрэ
потребует смены режима в государстве.иначе ни как...
А кто его будет менять? Кто их вообще меняет эти режимы? Васи и меняют. Когда по каким-то причинам "права" становятся важнее "спокойной жизни", сначала для одного, потом для десятка, потом для тысяи, потом для миллиона Вась. Либо в связи с тем что права такая ценность либо, что вероятнее, со спокойной жизнью напряги.
андрэ
а вот это приятно.и как успехи?
Оцениваю положительно.
андрэ
ошибаетесь в корне.
андрэ
примерно в то же время придумали и бескровный способ-до сих пор процветают и кровь не льют.
Вы недопоняли моей мысли. Этот бескровный метод и существует только потому, что не будь его полилась бы кровь. А у нас его нет (в том объёме) ровно потому что это не приводит потокам крови. Васи просто утираются и всё.
Потому этот бескровный метод я и назвал словом "вата". (это не от пренебрежения). Этот метод призван "смягчать" конфликты (острые углы). Но нужен он только потому, что без него конфликты слишком(не приемлимо) остры. А если без нормальных судов, без законов и прав, всё достаточно сносно функционирует - Васи на барикады не лезут. Нафига это всё "смягчать".
андрэ
да хоть обкладуться пускай но профсоюзом даже теперешним они не будут.
А чем будут?
андрэ
понятие классификация следует из наличия организаций,вида и цели деятельности
Согласен. Классификация должна отражать реально существующие организации. А не организации должны "стремиться" соответствовать классификации.... кем-то придуманной.
Ну так чем они будут?

андрэ

Это как нет. Есть. Идет и бъётся "башкой в стену" пока не треснет башка или стена.
это именно так если вася дружит с головой в медицинском смысле.
Ровно так. И не только у нас. Просто Джон в Англиях уже проломил стену своей башкой и при этом периодически лупит туда ещё ... чтобы дырка не затягивалась.
нет-та дырка можно сказать побочное последствие других процессов.
Она предназначина для защиты интересов тех кто использует этот инструмент. Кто не использует для тех она бесполезна. Проблема Васи в том что ему его "рабочие права" нужны меньше чем "спокойная жизнь" и он делает свой выбор. Я его за это не осуждаю (сам такой же), но при этом надо понимать что если сдал свою жопу в аренду ради спокойной жизни, значит сдал.
полностью не согласен о чем уже несколько раз и сообщал вам.
Влияет не профсоюзная система. Влияют люди.
и опять нет-влияние людей заключается как раз и в создании РАБОТОСПОСОБНОЙ профсоюзной системы а не на оборот как вам думается.
Так что им мешает, стать не одиночками.
так сама государственная система данного государства установленная режимом и мешает.причем абсолютно сознательно и целенаправленно.собственно именно это и подтверждает конечный результат-фиктивные профсоюзы и нежизнеспособные другие варианты.
Да кто ж ему помешает
смотри выше.
А кто его будет менять? Кто их вообще меняет эти режимы? Васи и меняют. Когда по каким-то причинам "права" становятся важнее "спокойной жизни", сначала для одного, потом для десятка, потом для тысяи, потом для миллиона Вась. Либо в связи с тем что права такая ценность либо, что вероятнее, со спокойной жизнью напряги.
увы-васи меняют только в качестве грубого орудия-потому и нет гарантированного и прогнозируемого результата-причина все та же.эти процессы уже из другой оперы и достаточно объемны для этой узкой темы.
Вы недопоняли моей мысли. Этот бескровный метод и существует только потому, что не будь его полилась бы кровь.
понял отлично-этот метод существует и процветает потому что многократные пролития крови доказали полную их (пролитий)несостоятельность и бесполезность.
А чем будут?
да тем же чем они есть сейчас-фикцией.
Ну так чем они будут?
ну так тем же чем и есть-фиктивными паразитными организациями(у нас).

Or

андрэ
понял отлично-этот метод существует и процветает потому что многократные пролития крови доказали полную их (пролитий)несостоятельность и бесполезность.
Всё ясно. Спасибо. Приятно было пообщаться.

андрэ

Всё ясно. Спасибо. Приятно было пообщаться.
аналогично.