Мы разучились мечтать

Недавно поймал себя на этой мысли, когда пересматривал старый боевичок категории "B", стоит заметить, что и категории А того времени вызывают во мне такие же чувства.
От этих фильмов сквозит оптимизмом. 60-70-80 годы просто пропитаны какой то слепой верой в чудо. Кажется что научно технический прогресс не остановим , что скоро любая самая смелая мечта может стать реальностью.
Оставим фильмы , возьмем фантастику. Это просто праздник какой то , новые миры, новые возможности, практически полное отсутствие границ для человека.
Но мы почему то перестали мечтать. Нам уже не хочется вселенной, нам уже не хочется ничего изучать.
Возможно виной тому компьютерные технологии, позволяющие легким движением руки окунуться в мир драконов или космических путешествий. В мгновение сделаться из обычного человека космодесантником или выходцем из убежища, на которого все надежды.
Но если бы эта мечта не сидела в нас, то не были бы такие игры и фильмы популярны.
Значит причина в чем то другом.
Значит мы просто засунули мечту куда то глубоко внутрь себя.
Собственно это и предлагаю обсудить, о чем мы мечтаем, что заставляет наше сердце биться чаще от одной призрачной мысли. Неужели все свелось к обычной бытовухе ?

мечтать ?

выживать надо !

требуется маленькое уточнение..мечта это - любоффь, ножег, пестег, машинка новая, бессмертие ? что?

К чему мечты зажравшемуся человечеству?

требуется маленькое уточнение..мечта это - любоффь, ножег, пестег, машинка новая, бессмертие ? что?

Это как раз бытовуха.
Мечта в контексте обсуждения - это та утопия, в которой хотелось бы жить (если очень грубо и вкратце)

под словом "Мы" вы кого имеете ввиду? себя и жену?
ну так и уточняйте.

Серьезную тему поднял ТС. Внезапно поймал себя на мысли, что мне "уже не хочется вселенной, нам уже не хочется ничего изучать" и "все свелось к обычной бытовухе". Семья, не сильно интересная работа, борьба за кусок хлеба насущного и место под солнцем. Вот и все. Да и еще наверное стареть начал. А раньше был полон наивных мечтаний. Жизнь идет, люди меняются.

Но мы почему то перестали мечтать.

К чему мечты зажравшемуся человечеству?

Да вроде бы и не такое оно зажравшиеся. Глобально ничего не изменилось с момента начала технического прогресса и до спада его активности. И тогда и сейчас в ведро уже не гадили и на соломе не спали.
Точнее и тогда и сейчас соотношение гадящих в ведро и спящих на сломе к тем, кто этого не делал особо не изменилось

Militarist
Значит причина в чем то другом.
?

1.

2.

под словом "Мы" вы кого имеете ввиду?

Людей в целом.

А раньше был полон наивных мечтаний. Жизнь идет, люди меняются.

Сможете поделиться или совсем сокровенное ?
Я собственно для того чтобы понять о чем люди мечтали , тему и то и поднял.

1.

Ваша реакция хорошо описывает как раз отсутствие мечты/идеала.
Устраивая политические баталии мы забываем самое главное, что политика/государство/строй - это всего лишь инструмент на пути к достижению цели а не самоцель. А мы вцепились в нее как в самоцель.
Вспомните любую фантастику Стругацких. Там вся задача Государства и строя сводилась к тому, чтобы не мешать героям книг и всячески способствовать их исследованиям.

отсутствие мечт, мечтов или мечтей, не знаю как правильно ))) это всего лишь усталость, это когда сил хватает буквально на саме необходимое. Надо просто отдохнуть, отдохнуть понастоящему, без инета, телефона и где нибудь на природе, просто послушать лес, походитть по лесу, посидеть на берегу реки, полностью мысли перенастроить на отдых. И всё вернется и мечты и желания. Ну по крайне мере у меня так.

Бонк
1.

Militarist
поделиться

Сложно даже сформулировать сейчас. Обрывки одни какие-то. В общих чертах что то идеалистически-юношески-максималистичное. Ну там "мир во всем мире", "через тернии к звездам", "справедливость для всех", бесконечная любовь и бессмертие.

Militarist
Там вся задача Государства и строя сводилась к тому, чтобы не мешать

Так что кто из нас "имеет отсутствие мечты/идеала".

Капиталисты отняли и растоптали нашу мечту.
Вместо того, чтобы дать всем странам спокойно созидать и развиваться, сашаа постоянно генерит козни, заговоры, войны, разруху.
О чём могут мечтать иракцы, ливийцы, сирийцы, украинцы, сербы?
О каком светлом будущем?
Если над ними тенью нависли "интересы сашаа"?

В разорённых Америкой странах вынужденно мечты людей приземляются.
Без америки они бы мечтали стать космонавтами, учёными, инженерами.
А после амеровского разорения люди в этих странах мечтают хоть о какой стабильности. Быть сытым ларёчником - уже мечта.

А вы говорите...

helg_ol
отсутствие мечты это всего лишь усталость, когда сил хватает буквально на самое необходимое. Надо просто отдохнуть по настоящему, без инета, телефона и где нибудь на природе, просто послушать лес, походить по лесу, посидеть на берегу реки, полностью мысли перенастроить на отдых. И всё вернется и мечты и желания. Ну по крайне мере у меня так.

Militarist
Значит причина в чем то другом.
Значит мы просто засунули мечту куда то глубоко внутрь себя.

А сашаа и англия всю жизнь СДЕРЖИВАЮТ развитие России.

Но и сами не особо развиваются, поэтому , видимо, здесь не все так просто.

Надо просто отдохнуть, отдохнуть понастоящему, без инета, телефона и где нибудь на природе, просто послушать лес, походитть по лесу, посидеть на берегу реки, полностью мысли перенастроить на отдых. И всё вернется и мечты и желания. Ну по крайне мере у меня так.

Не получится этого. Вы помещаете себя в зону комфорта в которой вообще ничего уже не хочется. Я попадал так и попадаю неоднократно на зимних праздниках и в отпуске. Художник все таки должен быть немного голодным.

А что касается мечт.
Тут есть видимо несколько моментов:

Скорее всего именно настрой общий , я хотел в стартовом посте поднять тему что сейчас в основном постапокалипсис в ходу. А если рассматривать его под микроскопом, то понимаешь что вся его суть - это чтобы все сразу развалилось и проблемы стали принципиально другими.
Т.е. , судя по его популярности можно сказать что пока всем просто хоть каких то перемен.

Каких перемен?
Опять за всех то не говорите.

Мира хочется.чтоб и в сопредельных госвах стабидьность наступила.
А что вам хочется-неизвестно.

Каких перемен?

хоть каких то

Опять за всех то не говорите.

Я ничего не говорю, говорит спрос на постапокалиптическую продукцию

ferrero
К чему мечты зажравшемуся человечеству?

Не надо преувеличений.
Зажрались ,дай Бог,только 1 млрд.человек.
Остальные-половина с трудом выживает,а вторая половина голодает и зачастую мрет от голода.

Бонк, ну что ты за мудак такой? Разговор о мечтах, а ты блять опять свою гавенную пластинку про обаму, доллары, капитализм и сша. Обязательно нужно ведро своего прокисшего гавна в любую тему навернуть?

Мира хочется.чтоб и в сопредельных госвах стабидьность наступила.

Мир во всем мире, и стабильность - это скорее больше пожелания нежели мечты.

Изначально затевая этот топик я имел виду те мечты людей, которые казались им осуществимыми.

Когда мечтая о мире без нужды , без войн, без насилия над личностью люди придумывали те параметры нового мира, когда все беды современного просто не могли бы проявится.

Типа проблема ресурсов и грызня за них , надо сделать так , чтобы либо брать их из воздуха , либо колонизировать новые миры.
Проблема Воин - это опять же битва за ресурсы в 90% случаев.
Вот люди и мечтали о управляемом термояде , или магии для создания вещей из воздуха или межпланетных путешествиях, рисуя себе картины мира с такими вот нововведениями.
Особо целеустремленные шли осваивать научные направления для этого, кто то просто пытался сваять "вечный двигатель" в гараже, В общем все эти мечты приводили людей к конкретной деятельности. Те кто ничего не умели писали картины и книги.
Другими словами мечта - это что такое что вызывает зуд деятельности в этом направлении.

Militarist
60-70-80 годы просто пропитаны какой то слепой верой в чудо. Кажется что научно технический прогресс не остановим , что скоро любая самая смелая мечта может стать реальностью.

naks+b
Бонк, ну что ты за мудак такой? Разговор о мечтах, а ты блять опять свою гавенную пластинку про обаму, доллары, капитализм и сша. Обязательно нужно ведро своего прокисшего гавна в любую тему навернуть?

утрись уёбыш

тебя ещё не прибили?

Бонк, ну что ты за мудак такой?

утрись уёбыш

Пока оставлю оба Ваших поста не убирая под кат. в надежде , что на этом обмене бокс по переписке закончится.

У меня есть мечта.
Разбогатеть и построить пионерский лагерь им. Евгения Евстигнеева.
😊

Разбогатеть и построить пионерский лагерь им. Евгения Евстигнеева.

ТОже в принципе бытовуха, но почему именно пионерский лагерь ?
Точнее будет спросить почему не просто дом отдыха для детей с музыкальным уклоном или каким либо другим, а именно лагерь ?

Militarist
Художник все таки должен быть немного голодным.

Militarist
Точнее будет спросить почему не просто дом отдыха для детей с музыкальным уклоном или каким либо другим, а именно лагерь ?

1. Детям не от чего отдыхать. 😊

2. Нах юных музыкантов. 😀

3. Именно лагерь, потому что это школа социализации.

И никаких мобильников, компьютеров и телевизоров.
По вечерам кино из натурального кинопроектора.
Утренняя и вечерняя линейка.
И такой план затейливых/спортивных/развлекательных/познавательных
мероприятий, чтобы детки на вечерней линейке из строя выпадали.

😊

Pragmatik
Скажем, от несчастной неразделённой любви такие стихи получаются...

😊

(с)
Брат поэт, внемли совету!
Неразумно поступаешь,
Опрометчиво швыряя
Драгоценные находки
В ноги женщине красивой,
Отдавая мимоходом
То, что стоило бессонных
И прокуренных ночей.

То ли дело, экономно
И без излишнего апломба,
Завершив роман с Парашей,
Поменять всего лишь имя
В стихотворном излияньи,
И послать его Авдотье.
Пусть порадуется КИСКА.
До поры, пока нагрянет
Эпопея расставанья,
И включат дежурный свет.

Там, сменив всего лишь имя,
Ты испытанное средство
Применяешь к Маргарите
И надежно получаешь
Вожделенный результат.
Так, уверенно шагая
По меже утех любовных,
Аккуратно собираешь
Благодатный урожай...

😀

Именно лагерь, потому что это школа социализации.

Все спасибо, теперь цель ясна.

Militarist

Все спасибо, теперь цель ясна.

И даже не столько социализации, а скорее воспитания юных пионеров - всем ребятам примеров.
😊

Militarist
Точнее будет спросить почему не просто дом отдыха для детей с музыкальным уклоном или каким либо другим, а именно лагерь ?

И даже не столько социализации, а скорее воспитания юных пионеров - всем ребятам примеров.

Ну я так в принципе и понял. Делать мир лучше через правильное воспитание последующих поколений.

как сказал мой любимый писатель Бернард Шоу.
Мы научились летать как птицы, мы научились плавать под водой как рыбы, хорошо бы теперь научиться жить как люди.

Каценеленбоген
У меня есть мечта.
Разбогатеть и построить пионерский лагерь им. Евгения Евстигнеева.
😊

Каценеленбоген

😊

(с)
Брат поэт, внемли совету!
Неразумно поступаешь,
Опрометчиво швыряя
Драгоценные находки
В ноги женщине красивой,
Отдавая мимоходом
То, что стоило бессонных
И прокуренных ночей.

То ли дело, экономно
И без излишнего апломба,
Завершив роман с Парашей,
Поменять всего лишь имя
В стихотворном излияньи,
И послать его Авдотье.
Пусть порадуется КИСКА.
До поры, пока нагрянет
Эпопея расставанья,
И включат дежурный свет.

Там, сменив всего лишь имя,
Ты испытанное средство
Применяешь к Маргарите
И надежно получаешь
Вожделенный результат.
Так, уверенно шагая
По меже утех любовных,
Аккуратно собираешь
Благодатный урожай...

😀

Эх, мне бы эту мудрость лет на 20 пораньше бы... 😊

Не зря говорилось-бойтесь желаний,ибо они имеют свойства осуществляццо... 😊 А по теме-с возрастом понимаешь,что Царствия Небесного,на грешной земле,хрен построишь... 😛

детки на вечернее линейке из строя выпадали.

Опоздал с предположением.

И чтобы гипсовые тетки с веслами.

Форма обязательно.
Горнист.
Соревнования между отрядами.
Родительский день.

Кароче все по полной программе.
😊

А по теме-с возрастом понимаешь,что Царствия Небесного,на грешной земле,хрен построишь...

Но чтобы понимать, что царствия небесного на земле не построить, надо представлять себя царство небесное, т.е. иметь хотя бы вскользь представление об объеме работ. А вот этот объем работ и есть мечта.
А понимание того, что "не построить" - это уже ближе к мотивации.

Militarist
А понимание того, что "не построить" - это уже ближе к мотивации.

Militarist
царствия небесного на земле не построить

На то оно и небесное, поэтому нужно строить земное.
😊

Каценеленбоген
И чтобы гипсовые тетки с веслами.

Думаю, ваша мечта несбыточна. Не боретесь вы за неё, не пытаетесь хоть частично осуществить.
Давно бы в аренду брошенный пионерлагерь взяли бы. Их как грязи.
Честно - не пытались подыскать вариант?
Сколько времени отвели себе на "разбогатеть"?
Сколько уже прошло из отведённого срока?

Вот у нас дядька в соседнем доме не ждёт.
Притащил откуда-то чёрную гранитную голову Маркса и установил её на небольшом постаменте у себя под окнами, в палисадничке.

Так и вы не тяните с вёсельными тётками.

На то оно и небесное

Дык вот и хотелось бы выяснить , кто как себе царствие небесное представляет. Сомневаюсь , что сады с лирами 😊

Кац, кончай стебатся,весельчак. 😊

Militarist

Дык вот и хотелось бы выяснить , кто как себе царствие небесное представляет. Сомневаюсь , что сады с лирами 😊

Для начала надо представить себе вечность. Нормальная задачка, да? 😊

Для начала надо представить себе вечность. Нормальная задачка, да?

С вечностью проблем нет. Проблема в том, что делать если в запасе - вечность.

Militarist
что делать если в запасе - вечность.

Каценеленбоген
поэтому нужно строить земное.

Militarist

С вечностью проблем нет. Проблема в том, что делать если в запасе - вечность.

Земные категории неприменимы. Делать? Созидать вселенные, познавать Бога, новые уровни бытия, общения, жизни. Мало? Не умрем, но изменимся.

Militarist

С вечностью проблем нет.

Развивацо,(щас полетят тапки анеистофф ) и стать таки Богом. Корявенько и коротенько.

Вот при развитии и наступает предел, тогда вечность становится мукой. А представить себе бесконечное развитие я пока не в состоянии.

Земные категории неприменимы.

Не факт. Не известно, что там применимо или нет.

Пока не станет ясно как построить рай земными категориями , рассуждать о небесных не имеет смысла

Militarist
рассуждать о небесных не имеет смысла

Militarist
А представить себе бесконечное развитие я пока не в состоянии.

Блеать, опять на бога съехали.
Угомонитесь уже, мракобесы.
😀

Militarist
Пока не станет ясно как построить рай земными категориями

Militarist
Вот при развитии и наступает предел, тогда вечность становится мукой.

Я слушаю. Рассказывайте.

А что рассказывать ? Сама по себе вечность предстаялется довольно легко. В принципе все ошибки людей и недостаточная мотивация связана именно с подспудным ощущением , что жить люди вечно собираются , что то что сейчас никогда не кончится.Понимание, что все конечно обычно приходит на смертном одре.
Другими словами представить себе что в запасе у тебя бесконечное количество последующих секунд очень легко.
А вот когда мы сталкиваемся с чем то заведомо для нас конечным, начинаются проблемы. Человеку уже приходится моделировать и думать в стиле "а что будет если" и вот тогда начинаются проблемы.

Каценеленбоген
Угомонитесь уже, мракобесы.

Militarist
Понимание, что все конечно обычно приходит на смертном одре.

Ну это, наверное, у совсем уже тупых.
😊

Militarist
жить люди вечно собираются

А вечно жить не обязательно, достаточно бессмертия.
Кроме того, вечная жизнь - попросту бред сивой кобылы.
😊

Militarist
Другими словами представить себе что в запасе у тебя бесконечное количество последующих секунд очень легко.

Каценеленбоген
Кроме того, вечная жизнь - попросту бред сивой кобылы.

"Счастье найдено нами", -- говорят последние люди, и
моргают.
Они покинули страны, где было холодно жить: ибо им
необходимо тепло. Также любят они соседа и жмутся к нему: ибо
им необходимо тепло.
Захворать или быть недоверчивым считается у них грехом:
ибо ходят они осмотрительно. Одни безумцы еще спотыкаются о
камни или о людей!
От времени до времени немного яду: это вызывает приятные
сны. А в конце побольше яду, чтобы приятно умереть.
Они еще трудятся, ибо труд -- развлечение. Но они
заботятся, чтобы развлечение не утомляло их.
Не будет более ни бедных, ни богатых: то и другое слишком
хлопотно. И кто захотел бы еще управлять? И кто повиноваться?
То и другое слишком хлопотно.
Нет пастуха, одно лишь стадо! Каждый желает равенства, все
равны: кто чувствует иначе, тот добровольно идет в сумасшедший
дом.
"Прежде весь мир был сумасшедший", -- говорят самые умные
из них, и моргают.
Все умны и знают все, что было; так что можно смеяться без
конца. Они еще ссорятся, но скоро мирятся -- иначе это
расстраивало бы желудок.
У них есть свое удовольствьице для дня и свое
удовольствьице для ночи; но здоровье -- выше всего.
"Счастье найдено нами", -- говорят последние люди, и
моргают.

Фридрих Ницше. Так говорил Заратустра

Горе! Приближается время, когда человек не пустит более
стрелы тоски своей выше человека и тетива лука его разучится
дрожать!
Я говорю вам: нужно носить в себе еще хаос, чтобы быть в
состоянии родить танцующую звезду. Я говорю вам: в вас есть еще
хаос.
Горе! Приближается время, когда человек не родит больше
звезды. Горе! Приближается время самого презренного человека,
который уже не может презирать самого себя.
Смотрите! Я показываю вам последнего человека.

Тилль
Фридрих Ницше. Так говорил Заратустра

Омуль+
Да можно было не писать. По тексту понятно. Узнаваемый стиль. Заратустра это конечно заебок, но жизнь совершенно по другим каналам течет. Заратустры там нема. 😊

..он всюду..

К сожалению нельзя,ибо у нас искажено восприятие сущего.

Откуда эта уверенность?
Собственно и остальные Ваши вопросы возникают именно из этой Вашей предпосылки.

Если придерживаться креационизма, то мы созданы по образу и подобию Божьему , значит и думаем примерно как он. Скажем так сама возможность думать, была у него позаимствована.
А вот логику Бога мы пока понять не в состоянии, но мы по этому пути движемся всю свою сознательную жизнь. Вся официальная наука на этом построена, понять почему и по каким правилам сделано именно так и никак иначе.
Поэтому просто вот так вот огульно отделять "здесь" и "там" я бы не стал.

Militarist
мы созданы по образу и подобию Божьему , значит и думаем примерно как он.

Militarist
А вот логику Бога мы пока понять не в состоянии,

Militarist
понять почему и по каким правилам сделано именно так и никак иначе.

Militarist
так вот огульно отделять "здесь" и "там" я бы не стал.

Militarist
значит и думаем примерно как он.

Тилль
..он всюду..

Омуль+
нету. Я только что посмотрел. 😊

..таки он не шекель,что бы на него все таращились..

Militarist
Вся официальная наука на этом построена, понять почему и по каким правилам сделано именно так и никак иначе.
Поэтому просто вот так вот огульно отделять "здесь" и "там" я бы не стал.

Тилль
..таки он не шекель,что бы на него все таращились..

Хм. Ну, будем считать что он вне пределов моего восприятия.

Омуль+
Ну тогда придется встретится с вечной смертью. Готов?

Образец ФГМ в терминальной стадии.
😀 😀 😀

Смерть - это событие, читайте умные книжки, правда, они без картинок...
😀

конечно событие. Еще какое - переход в вечность.

Русич
переход в вечность

😀 😀 😀 😀 😀

Какой переход, в какую вечность?

Жду козырного тезиса: "погоди, умрешь - узнаешь, локти грызть будешь, да поздно будет".
😀

Каценеленбоген

😀 😀 😀 😀 😀

Какой переход, в какую вечность?

Та успокойся уже, 😊 Тебя на второй год оставят.
😊

Омуль+

Та успокойся уже, 😊 Тебя на второй год оставят.
😊

Так уже!

Каценеленбоген

Так уже!

Ну и у кого ФГМ? 😊

Омуль+

Ну и у кого ФГМ? 😊

Как это у кого?
У тех, кто в отличники рвется.
😀

Мы променяли колонии на Марсе и луне на наши с вами домашние компьютеры, на современные телефоны с сенсорным экраном, на машины, 90% цены и функций которых не привязаны непосредственно к движению.

Остается уповать на второе пришествие шестидесятников.

Каценеленбоген
Жду козырного тезиса:

В обществе депрессия.глобально не только в РФ. Соответственно нет и мечты

а у меня есть мечта...........в 90 е была мечта переехать на побережье я спал и во сне строил свой дом с видом на море..............прошло 10 ть лет и я в нем живу.......................
ну а той мечте с которой сейчас засыпаю..под шум прибоя.. я не скажу это личное.................но как говорится если сильно захотеть можно в Космос полететь...........

Есть такой хороший вопрос на хуа? вот и стоит его примерять к каждой мечте:-)

Остается уповать на второе пришествие шестидесятников.

А его пока не видать.
Как почитаешь , так тоскливо становится. Все теперь сводится либо к тому ,чтобы "дачу на этаж выше" или чтобы "сосед до утра не дожил".

а идей не стало..капитализм

Мечтаю о том что бы пропогандонов и урапатриотов в мире стало как можно меньше .

Присоединяюсь

Генералисимус Сталин
а у меня есть мечта...........в 90 е была мечта переехать на побережье я спал и во сне строил свой дом с видом на море..............прошло 10 ть лет и я в нем живу.......................

Да тут не далеко по большому счету 475 км все го то

Человек на 80% состоит из воды.Если у него нет мечты или цели в жизни,то он всего лишь вертикальная лужа.

на 65.

Если взять ганзовский раздел "Филдьмы" то самые популярные и обсуждаемые там фэнтези, да мультики. Все хотят какой то мистики, потустороннего мира, зыбкой мечты.Реализм сейчас не в моде....закат римской империи...варвары уже на подходе к стенам...только осталось постучать.

Flerie
Человек на 80% состоит из воды.Если у него нет мечты или цели в жизни,то он всего лишь вертикальная лужа.

Если взять ганзовский раздел "Филдьмы" то самые популярные и обсуждаемые там фэнтези, да мультики. Все хотят какой то мистики, потустороннего мира, зыбкой мечты.Реализм сейчас не в моде....закат римской империи...варвары уже на подходе к стенам...только осталось постучать.

Как раз в фэнтези не вижу ничего плохого, так и ли иначе такое искусство позволяет показать тот мир, который был бы желанным. Скажем так - это созидательные вполне себе мечты.
А что до варваров, так надо отделять мух от котлет. Т.е. заниматься проряжанием их популяции также рутинно , как ходить на работу, а после работы возвращаться к мечте

на 65.

Militarist
Значит мы просто засунули мечту куда то глубоко внутрь себя.

Нет, просто, Вы абсолютно правы, компьютерные технологии позволяют реализовывать какие-то мечты, создается иллюзия их воплощения. Мозг, одним из принципов работы которого является принцип доминанты, получает некую модель мечты в виде информации. Таким образом, доминанта поучаствовать в танковом сражении, например, уходит, ее место занимает что-то другое. Обычно это низменные потребности - секс, еда, сон...

компьютерные технологии позволяют реализовывать какие-то мечты, создается иллюзия их воплощения.

Flerie
потыкал клаву

Flerie
А ещё соображение хуже работает.Раньше-задался человек вопросом и голову ломает,извилинами шевелит,аж пар из ушей валит,а теперь-потыкал клаву-вот оно-эврика!Печально всё это, прогресс,будь он не ладен.

Раньше были те же соль и мыло,
Хлеб, вино, и запах тополей.
Раньше только будущее было -
Радужней, надежней и светлей.