Кнут или пряник?

Что вы считаете более эффективным для мотивации человека что-либо сделать? Награду, за то что он это сделает, или угрозу наказания, если не сделает?

Кнут и пряник. Комбинированно.
Без положительной мотивации человек хорошо ни чего делать не будет. А без "кнута" будет делать всё очень плохо)))

2 Иваныч Баский
Кнут и пряник. Комбинированно.
)

Йес. Кнутом по губам, и пряник в жопу..

Не хочу сводить тему к политике, но сразу же вспомнилось: Российская власть умеет пользоваться не только кнутом. Если что, мы и пряником можем уе...ать.
😊

KocopeZ

Йес. Кнутом по губам, и пряник в жопу..

Тема не для любителей извращений. Идите на специализированные форумы, где ваши единомышленники тусят.

а если сразу наказание потому как поздно потом будет, потом после дня пинков - пряник. с обещанием что завтра если пахать не будет будет тоже самое тока без пряника и целые сутки.

gunslinger renewed

Тема не для любителей извращений. Идите на специализированные форумы, где такие же тусят.

Ни хрена подобного. Это ж основы педагогики... 😀

Сколько ни пробовал на подчиненных... кнут озлобляет, пряник расслабляет...
Кому работать - тот работает... а остальным что кнут, что пряник..."суета-сует"...

gunslinger renewed
Что вы считаете более эффективным для мотивации человека что-либо сделать? Награду, за то что он это сделает, или угрозу наказания, если не сделает?

Только кнут. Пряник не работает

СанСаныч69
кнут озлобляет, пряник расслабляет

+ много

СанСаныч69
Кому работать - тот работает... а остальным что кнут, что пряник..."суета-сует"...

Слова не мальчика, но мужа.(с) 😊

Сейчас всё чаще попадаются индивидуумы, что не применить ни то, ни другое.
Пряник воспринимает, как должное, типа пряник положен без всяких "заслужить".
Кнут воспринимает, как незаслуженное страшное наказание и оскорбление. Хотя, тем не менее, угроза физического наказания всё же обычно действует.

когда я легализовался и у меня было несколько офисов я менеджеров по старой пацанской привычке с непрофильных сайтов с ноги поднимал.......очень обижались..............................
ну это не главное им полезно так планктон...как шас называют.....
мне мой один наставник еще в 90 е старый Еврей за что кстати я ему сильно благодарен сказал Хочешь не работать и быть богатым.......................это легко...............только немного оплачивай ЛЮБОЙ труд тех кто работает на тебя................даже если грубо говоря твой водитель сам поменял масло в машине .............заплати ему за это а не скажи банальное спасибо................

Незнаю,у мя в мастерской работают неравнодушные люди,их гонять не надо,а пряник оне и сами купят. 😊 Можъ свезло.

Что вы считаете более эффективным для мотивации человека что-либо сделать?

Только психологически значимая мотивация. Этот феномен можно назвать идеей.

Черномор
можно назвать идеей.

для мотивации человека что-либо сделать? Награду, за то что он это сделает, или угрозу наказания, если не сделает?

СанСаныч69
Сколько ни пробовал на подчиненных... кнут озлобляет, пряник расслабляет...
Кому работать - тот работает... а остальным что кнут, что пряник..."суета-сует"...

Вот замечаю что лучше именно пряник.

А если человек, наевшись пряников, все равно не понимает что к нему хорошо относятся и плохо работает, то гнать его нах. И вместо него брать другого.

Хороших людей в мире хватает. Не стоит тратить время на попытки сделать уродов продуктивными.

bcc1357
Сколько ни пробовал на подчиненных... кнут озлобляет, пряник расслабляет...
Кому работать - тот работает... а остальным что кнут, что пряник..."суета-сует"...
Вот замечаю что лучше именно пряник.

А если человек, наевшись пряников, все равно не понимает что к нему хорошо относятся и плохо работает, то гнать его нах. И вместо него брать другого.

Хороших людей в мире хватает. Не стоит тратить время на попытки сделать уродов продуктивными.

2 Иваныч Баский
На фирме должна быть идея. Люди должны работать не только за деньги. Но и за идею.

Ну и какая идея в фирме продающей, например, профнастил?

ЯРЛ
Это не мотивация, это насиле-подкуп. Мотивация это когда человек делает сам.

Мотивация - это побудительный продукт, генерируемый человеком в своей голове. Факторы, влияющие на качество этого продукта лежат как во внутреннем мире человека( убеждения, мировозрение, воспитание, характер...), так и во внешнем ( положение в социуме, возраст,экономическое положение в стране, регионе,городе...) Вопрос- какой вес и качество имеет фактор "кнут и пряник" в общей сумме факторов конечного продукта( мотивации) конкретного человека. Не слабая задачка да?

Омуль+
Ну и какая идея в фирме продающей, например, профнастил?

Зарплаты среди одинаковых фирм-конкурентов примерно одинаковые. Нет смысла платить больше, чем у других. И нельзя платить меньше, чем в других. Нужны доп. мотивации. Тут уж кто на что горазд. От нюансов зависит.

В интеллектуальных областях кнут практически не работает.
Типовая реакция на него - скажи начальник как правильно, я так и сделаю.
И всё.
Посему приходилось мириться с редкостными долбодятлами.

2 Иваныч Баский
"Мы сидим в одной лодке и грести должны в одном направлении. Если потонем, о все. Искать новую работу всегда сложнее, чем хорошо работать на нонешней в условиях конкуренции.")))

Вооот так разбиваются мифы о " идее за которую будут хорошо работать". "Идея" испаряется и появляется банальный фактор- кирпичик к мотивации.

Омуль+
"Идея" испаряется и появляется банальный фактор- кирпичик к мотивации.

Кнут может быть только финансовый. А вот пряники могут быть разными. У нас, например, это более или менее свободный режим работы. Если нет ничего экстренного. Но когда есть - никто не задает вопросов про работу в выходные.

Ну и какая идея в фирме продающей, например, профнастил?

Работа в хорошем коллективе,где на тебя не орут,уважительно относятся-уже стимул.Я в 94 году работал на частника,видики,микроволновки чинил,платил очень хорошо.Но я все равно вернулся в другой коллектив,где платили меньше,но взаимоотношения были чищее и добрее 😊 К примеру,можно было распить бутылочку во время эфира под баночку латвийских шпрот 😊 И,кстати ,оборудование работало,потому что в этом устоявшемся коллективе со своей корпоративной моралью неработающее оборудование было западло.Надо-выйдем ночью,но починим.

spirikraft
Работа в хорошем коллективе,где на тебя не орут,уважительно относятся-уже стимул

button
замечательный коллектив откровенно нифуя не делал, а если кого-то так скажем подтолкнуть к выполнению его должностных обязанностей, то это уже воспринималось чуть не как оскорбление, и делалось что-то с видом такого одолжение...

Кнут или пряник?

ayf
Кнут может быть только финансовый.

2 Иваныч Баский
Вот я и говорю, что важна идея. Она тоже будет мотивацией.

button

дык и идея то есть! сотрудник сидящий на пряниках, воспринимает это как должное, причем самооценка его постоянно растет и он считает себя охренительным специалистом

и еще... подумалось тут а где применяют пряник? или по крайней мере пытаются? на ум приходит дрессировка собак (да и там без звиздюлей не обходится) ну и совсем маленькие дети (но тут тоже ситуация спорная, детей то любят).
а вот работодатели то применяют кнут. Правда пытаются выдать его за пряник, т.к. большинство премий - это по сути штрафы а не премии 😊
опять же законодательство везде основано на кнуте

по моему щас уже ничего не работает. капитализм не прижилсо.

button
работодатели то применяют кнут. Правда пытаются выдать его за пряник, т.к. большинство премий - это по сути штрафы а не премии

2 Иваныч Баский
Это как? Выдали премию, значит оштрафовали?

по моему щас уже ничего не работает. капитализм не прижилсо.

button
На деле: ЗП теперь делится на базовую часть 60р и премиальную 60р. Тоесть теперь мы можем получать аж 120р!!!! охренительно? Только есть небольшое но получить премиальную часть 60р практически нереально и на деле за ту же работу получаешь уже не 100р, а 60 базовую + премию 20 )

imjohnsmith
Не хочу сводить тему к политике, но сразу же вспомнилось: Российская власть умеет пользоваться не только кнутом. Если что, мы и пряником можем уе...ать.
😊

Именно из-за таких мнений и происходит всё самое дурное.
И смешно и грустно, что это говорит участник imjohnsmith, который в других темах всех учит жизни.

если нужны нормальные спецы и вменяемая работа то необходим сладкий пряник и побольше.при добавлении кнута резко падает идейность и заинтересованность в результате.при наличии только кнута работают только заключенные,зольдаты и алкоголики.

2 Иваныч Баский
Один напрягается, другой работает спустя рукава

это у детей
у взрослых человек либо умеет работать либо нет

это у детей

PILOT_SVM

Именно из-за таких мнений и происходит всё самое дурное.
И смешно и грустно, что это говорит участник imjohnsmith, который в других темах всех учит жизни.

Это не его. Это классический анекдот советских времён.

Vitar
это у детей
у взрослых человек либо умеет работать либо нет

2 Иваныч Баский
Это не так. Есть люди, которые умеют работать, но не видя достаточной мотивации, не напрягаются. Стоит грамотно их замотивировать и они начинают на ходу подмётки рвать. Уверяю.

От того, что вы будете чаще бить молотком гвоздей больше вы не забъете
Во всех учебниках по экономике понятие интенсивности труда исключено, потому что глупость

Vitar
Во всех учебниках по экономике понятие интенсивности труда исключено, потому что глупость

андрэ
если нужны нормальные спецы и вменяемая работа то необходим сладкий пряник и побольше.при добавлении кнута резко падает идейность и заинтересованность в результате.

Vitar
Во всех учебниках по экономике понятие интенсивности труда исключено, потому что глупость

2 Иваныч Баский
Ну, это уже подмена понятий о премии)))
Кстати, я уверен, что если базовая часть составляет 100% зарплаты без какого-либо мотивирования, в большинстве случаев снижает выработку. И расслабляет сотрудников. Один напрягается, другой работает спустя рукава, а получают по одинаковому окладу. Через какое-то время получим двух ИКДшников.

В данном конретно моем случае все вышло с точность до наоборот. Пока платили стабильно, все кое как работало. Как только зарплаты порезали начался полный бардак, потому как все нормальные люди ушли

OCTAGON
Путаете что-то.

Нет, не путаю
Производительность, эффективность - да
Но не интенсивность

2 Иваныч Баский
Да? )))
А на практике наиборот)))

это вам так кажется 😊

Омуль+

Вооот так разбиваются мифы о " идее за которую будут хорошо работать". "Идея" испаряется и появляется банальный фактор- кирпичик к мотивации.

История с Вами категорически не согласна.

Да нифига подобного!))) Любой нормальный спец при мотивации "Пряник! Сладкий пряник! Ещё больше пряников!" охренеет от своей значимости. И будучи незаменимым специалистом, заработает синдром бога.

Угроза потери работы. Хорошей работы.

Vitar

Нет, не путаю
Производительность, эффективность - да
Но не интенсивность

Ну, даже не знаю... http://ru.wikipedia.org/wiki/Интенсивность_труда

Vitar
Нет, не путаю
Производительность, эффективность - да
Но не интенсивность

В данном конретно моем случае все вышло с точность до наоборот. Пока платили стабильно, все кое как работало. Как только зарплаты порезали начался полный бардак, потому как все нормальные люди ушли

OCTAGON

Ну, даже не знаю... http://ru.wikipedia.org/wiki/Интенсивность_труда

И чего? Она никак не меняется, есть какая-то и есть

2 Иваныч Баский
Это уже демагогия. ))) Вы прекрасно поняли, что я хотел сказать. Но решили поумничать)))

Тогда вы объясните что значит
'Есть люди, которые умеют работать, но не видя достаточной мотивации, не напрягаются. Стоит грамотно их замотивировать и они начинают на ходу подмётки рвать.'

Если поставлена задача и чел умеет ее решать, он ее решит. Если не решит, то это просто косяк, спокойно разбираемый.
'подметки рвать' это демагогия

Vitar
Если поставлена задача и чел умеет ее решать, он ее решит. Если не решит, то это просто косяк, спокойно разбираемый.
'подметки рвать' это демагогия

Книжки надо вовремя читать. На заре, так сказать))) Дальше только личный опыт. За то и ценят людей. А не за начитанность. За умение применять почерпнутые знания на практике.

2 Иваныч Баский
. А вдруг те аффторы, кого Вы читали, ошибаются?

Причем все 😊 лет 150 уже 😊

Я же не бог?

Да хер вас знает 😊

Vitar
А вдруг те аффторы, кого Вы читали, ошибаются?
Причем все лет 150 уже

2 Иваныч Баский
Так что тут-то делаете?

Здесь довольно приличное место

Vitar

И чего? Она никак не меняется, есть какая-то и есть

Это да)))

Книжки надо вовремя читать. На заре, так сказать))) Дальше только личный опыт. За то и ценят людей. А не за начитанность. За умение применять почерпнутые знания на практике.

Разные мамани детей вскармливают по разному,некоторые их вообще в мусор выбрасывают.Так же и работяги работают по разному,одни с душой и не за пряник,других же и кнутом не заставишь.И гений 😊 руководителя в том,чтоб сколотить банду работающую с душой ,а не из под кнута.

gunslinger renewed
Что вы считаете более эффективным для мотивации человека что-либо сделать? Награду, за то что он это сделает, или угрозу наказания, если не сделает?

раз 8 уже в мр писал

пряник - мотивация
кнут - стимулирование

Стимулирование это процесс создания у индивида потребности к совершению действий определённым образом (сиречь качественно трудится)
Стимулирование это процесс создание мотивации индивида.
Очень часто под мотивацией понимают одновременно и саму мотивацию (созданную потребность) и процесс её создания. Это допустимо, нор тогда возникает некоторая двоякость, которую необходимо устранять дополнительными пояснениями (или контекстом).

Теперь о процессе стимулирования. Воздействовать надо на те области человеческой психики которые чвляются более чувствительными.
У каждого человека в определённый период жизни имеются разные абсолютно индивидуальные области по чувствительности. Т.е. мало того что разные люди на одни и теже стимулы реагируют по разному. Они ещё и реагируют по разному меняя своё отношение в течении жизни (молодой и перспективный, жинился и надо кормить детей, на носу защита кондидатской, и вот уже пять шагов до пенсии....).
Во все эти периоды к индивиду надо применять совершенно индивидуальный набор стимулов с целью создания у него "неудержимой" мотивации к труду.

Однако в жизни так нянчатся только с ключевыми специалистами (потеря которых влечёт потери ставящие фирму на грань выживания).
Для основной массы сотрудников бывает (в продвинутых конторах) производят разделения по категориям и(молод.спецы, пенсионеры,семейные работники, бессемейные работники) и разрабатывают комплекс стимулов для группы (конечно тогда уже сложно надеятся на 100% попадание, но в целом при относительных затратах эффект налицо)

Часто так же сотрудников делят просто на направления (програмисты, бухгалтера, руководители) и разрабатывают для них комплекс стимулов. Эффективность такого подхода довольно низкая, но всётаки это лучше чем ничего.

Теперь о видах стимулов: Материальные и нематериальные.
Какие лучше, какие хуже зависит от того к кому они применяются и как. Однозначного предпочтения нет. Но материальные стимулу как правило требуют от руководства меньше энергозатрат (в части их организации), кроме того, распространено мнение что "люди работают за деньги"(почти цы). Это приводит к значительно большему распространению материальных стимулов.

Положительные или отрицательные. Опять же выбор не однозначен. Общие рекомендации выдерживать в целом положительный стиль. Т.е. длительные по времени положительные стимулы и короткие но яркие отрицательные. Но всё опять же индивидуально.

А вообще вопрос создания мотивации у персонала очень сложен. Соответсвенно в нём нет простых решений.

Or
Стимулирование это процесс создания у индивида потребности к совершению действий определённым образом (сиречь качественно трудится)
Стимулирование это процесс создание мотивации индивида.
Очень часто под мотивацией понимают одновременно и саму мотивацию (созданную потребность) и процесс её создания. Это допустимо, нор тогда возникает некоторая двоякость, которую необходимо устранять дополнительными пояснениями (или контекстом).

Теперь о процессе стимулирования. Воздействовать надо на те области человеческой психики которые чвляются более чувствительными.
У каждого человека в определённый период жизни имеются разные абсолютно индивидуальные области по чувствительности. Т.е. мало того что разные люди на одни и теже стимулы реагируют по разному. Они ещё и реагируют по разному меняя своё отношение в течении жизни (молодой и перспективный, жинился и надо кормить детей, на носу защита кондидатской, и вот уже пять шагов до пенсии....).
Во все эти периоды к индивиду надо применять совершенно индивидуальный набор стимулов с целью создания у него "неудержимой" мотивации к труду.

Однако в жизни так нянчатся только с ключевыми специалистами (потеря которых влечёт потери ставящие фирму на грань выживания).
Для основной массы сотрудников бывает (в продвинутых конторах) производят разделения по категориям и(молод.спецы, пенсионеры,семейные работники, бессемейные работники) и разрабатывают комплекс стимулов для группы (конечно тогда уже сложно надеятся на 100% попадание, но в целом при относительных затратах эффект налицо)

Часто так же сотрудников делят просто на направления (програмисты, бухгалтера, руководители) и разрабатывают для них комплекс стимулов. Эффективность такого подхода довольно низкая, но всётаки это лучше чем ничего.

Теперь о видах стимулов: Материальные и нематериальные.
Какие лучше, какие хуже зависит от того к кому они применяются и как. Однозначного предпочтения нет. Но материальные стимулу как правило требуют от руководства меньше энергозатрат (в части их организации), кроме того, распространено мнение что "люди работают за деньги"(почти цы). Это приводит к значительно большему распространению материальных стимулов.

Положительные или отрицательные. Опять же выбор не однозначен. Общие рекомендации выдерживать в целом положительный стиль. Т.е. длительные по времени положительные стимулы и короткие но яркие отрицательные. Но всё опять же индивидуально.

А вообще вопрос создания мотивации у персонала очень сложен. Соответсвенно в нём нет простых решений.

Стимул лат. stimulus - острый металлический наконечник на шесте, которым погоняют буйвола (быка), запряженного в повозку.

Мотив (лат. moveo - двигаю) - это материальный или идеальный предмет, достижение которого выступает смыслом деятельности.

стимул - внешнее (кнут, боль)
мотив - внутреннее (пряник, чувство голода)

T55M

Стимул лат. stimulus - острый металлический наконечник на шесте, которым погоняют буйвола (быка), запряженного в повозку.

Мотив (лат. moveo - двигаю) - это материальный или идеальный предмет, достижение которого выступает смыслом деятельности.

стимул - внешнее (кнут, боль)
мотив - внутреннее (пряник, чувство голода)

мотивируют премией
стимулируют штрафом

T55M
Стимул лат. stimulus - острый металлический наконечник на шесте, которым погоняют буйвола (быка), запряженного в повозку.

T55M
Мотив (лат. moveo - двигаю) - это материальный или идеальный предмет, достижение которого выступает смыслом деятельности.

T55M
стимул - внешнее

T55M
мотив - внутреннее

Нерадует только одно:
Почему кнут внешнее, а пряник вутреннее. И почему чувство голода внутреннее, а чувство боли внешнее.

T55M
мотивируют премией
стимулируют штрафом

Но Вы можете жонглировать словом сколько угодно, суть от этого не меняется.

Серж_М
Пряник воспринимает, как должное, типа пряник положен без всяких "заслужить".
Кнут воспринимает, как незаслуженное страшное наказание и оскорбление.

А всё просто.

Работодатель, "эффективные менеджеры", властьимущие, "успешные", состоятельные, богатые - воспринимаются
как ВОРЫ.

Ибо честно на такие ништяки никогда не заработать.
И у производителей кругом обман - колбаса без мяса, провода без меди, все допуски и припуски за минимумом - так что приходится всё брать с гаком, чтобы получить требуемый размер, качество, функционал.
Все кругом воруют и обманывают.

А он - НЕ ворует. Это вы ему недоплачиваете = культурно обворовываете его.
Поэтому по умолчанию он заслужил пряник.
По этой же причине кнут воспринимает, как незаслуженное страшное наказание и оскорбление.

Платите нормально, и ваши подчинённые не будут озлобляться, а начнут конкурировать между собой за такую зарплату.

Сейчас "эффективные менеджеры" настолько опустили/не поднимали зарплату, что особого смысла ломаться на чужого дядю ни у кого из наёмных нет.
Слишком большой разрыв в доходах.

Отсюда почти не работающие кнуты и пряники.
Пряник слишком незначителен.
Кнут... проще вас послать на хер, и перейти к другому скупердяю. До момента, когда он захочет взять кнут.