Мир на земле

Так называется роман великого польского фантаста Станислава Лема.

http://www.phantastike.ru/lem/mir_na_zemle

Если не брать во внимание постоянную игру разума, которой наполнена эта книга,
то ее основная суть сводится к тому, что люди перестали убивать друг друга на войне,
предоставив это увлекательное занятие роботам.
😊

А что происходит сейчас?
Беспилотники, безводительские танкетки, разведчики, снайперы и прочее успешно развивается полным ходом.
Пока что это управляется людьми на расстоянии, но наверняка есть уже разработки самостоятельных систем.

Военнослужащим уже не надо подставляться под пули и гранаты.
Чтобы вырастить одного живого солдата, требуется 20-30 лет, родители,
учителя, уйма ресурсов, денег и всего остального.
И вот растили его, пестовали, учили, а тут - вдруг пуля пролетела и ага.
😊
Нерентабельно.

То ли дело мертвые, а потому бессмертные машины, которые можно клепать
сотнями и тысячами, тратя на каждую часов пять чистого времени.
Их не жалко, вдовы рыдать не будут, машина не устает, она точнее и надежнее солдата.
Кароче, к этому все идет.

Интересно, скоро ли увидим на ютюбе хронику военного конфликта
между роботами... ну, скажем, Северной и Южной Кореи?
😊

Нерентабельно как раз роботов портить!
думаю такого не будет, потому что война чисто роботов не имеет смысла, война ведется для отжатия ресурсов, их не отожмешь угробив пару тройку сотен тонн железа, надо прийти и убить того, кто владеет, в этом ее смысл, а не в роботов поиграть угробив свои ресурсы. Т.е. она возможна на стадии пока роботы против друг друга, но когда одни победят других начнется все по старому, с применением нового.
Момент против - тратить ресурсы новые на роботов, когда по Земле гуляет почти 7 млрд. потенциальных роботов-зомби это не выгодно, затратно и расточительно, выгоднее стравливать.

То ли дело мертвые, а поэтому бессмертные машины, которые можно клепать
сотнями и тысячами, тратя на каждую часов пять чистого времени.
Их не жалко, вдовы рыдать не будут, машина не устает, она точнее и надежнее солдата.
Кароче, к этому все идет.

Бабосов не хватит и ресурсов...

Интересно, скоро ли увидим на ютюбе хронику военного конфликта
между роботами... ну, скажем, Северной и Южной Кореи?

Думаю никогда ибо см. выше да и бессмысленно это... 😀

Mastor
Бабосов не хватит и ресурсов...

Хы.
Человека вырастить дольше и дороже.
Кто-то будет мясо в конфликт отправлять, а кто-то машинку, которая это мясо перемелет.

Эта машинка стоит по большому счет три копейки.

С 0.55.

А вот этот уже и думает малеха.
😊

Mastor

Северной и Южной Кореи?
-----------------------

Думаю никогда ибо см. выше да и бессмысленно это...

Ну не Кореи, а Колумбия VS Венесуэла для разнообразия.
😊

Человека вырастить дольше и дороже.

Дык хто платит то?
Сами е...уться, сами рожают, сами платят, гУсударство еще и свое бабло с них поимеет в том числе и с нового человека когда тот подрастет, а ежели будет нужно то забреет служить и утилизирует с максимальной для себя выгодой, а бабы еще нарожаютЬ...

Ну не Кореи, а Колумбия VS Венесуэла для разнообразия.

Да без разницы, один хрен бессмысленно. Смысл мог бы быть только тогда когда ваша армия гасит живую силу противника и переводит гражданское его население в любой нужный разряд со всеми втекающими и вытекающими... 😀

Каценеленбоген
Военнослужащим уже не надо подставляться под пули и гранаты.
То ли дело мертвые, а потому бессмертные машины, которые можно клепать сотнями и тысячами, тратя на каждую часов пять чистого времени.
Их не жалко, вдовы рыдать не будут, машина не устает, она точнее и надежнее солдата.
Кароче, к этому все идет.

Интересно, скоро ли увидим на ютюбе хронику военного конфликта
между роботами... 😊

Где-то тема была "Электронные вши". Их можно клепать за секунды горстями. Пусть будут любой, даже гибридной природы. Роботов надо заражать ещё в ангарах, при транспортировке, заражать ими топливо.

Работы непочатый край.

Бактерии, жрущие железо и пластик "бессмертных" машин.

пусть наступление им еще не выполнить, но:
как минимум - круговая оборона может быть им поручена уже сейчас.
так-же доставка медикаментов, боеприпасов.
еще немного доработать и будет полноценный эвак. погрузить раненого бойца и отправить в тыл, а робот будет обеспечивать сохранность тела. может, если боец не критичен, то и сам постреливать может, хоть одной рукой.

пусть наступление им еще не выполнить, но:
как минимум - круговая оборона может быть им поручена уже сейчас.
так-же доставка медикаментов, боеприпасов.
еще немного доработать и будет полноценный эвак. погрузить раненого бойца и отправить в тыл, а робот будет обеспечивать сохранность тела. может, если боец не критичен, то и сам постреливать может, хоть одной рукой.

А потом главный и несомненно самообучающийся компьютер дойдет до простой и незатейливой как рубец от фуражки мысли, а нахер нам люди и да здравствует терминатор... 😀

Дык хто платит то?
Сами е...уться, сами рожают, сами платят, гУсударство еще и свое бабло с них поимеет в том числе и с нового человека когда тот подрастет, а ежели будет нужно то забреет служить и утилизирует с максимальной для себя выгодой, а бабы еще нарожаютЬ...

Да без разницы, один хрен бессмысленно. Смысл мог бы быть только тогда когда ваша армия гасит живую силу противника и переводит гражданское его население в любой нужный разряд со всеми втекающими и вытекающими...

Бактерии, жрущие железо и пластик "бессмертных" машин.

А потом главный и несомненно самообучающийся компьютер дойдет до простой и незатейливой как рубец от фуражки мысли, а нахер нам люди и да здравствует терминатор...

почти аноним
их надо еще придумать.
а банальный грипп и диарея есть уже сейчас. как-то с ними борются.
с электронными - так-же: смазывать там чем-то или еще как задерживать попадание агрессивных микротов.

А если "электронные вши" модифицировать быстрее, с помощью человеческого и машинного разума, то заколеблются выдумывать защиту от новых генераций "электронных вшей".

Ну, и глобальное оружие против железяк никто не отменял.
Говорят старенькое ЯО такие всплески электромагнитной энергии даёт, что электронные микросхемы выгорают.
http://www.extremetech.com/extreme/170563-north-korea-emp
http://mixednews.ru/archives/43887

Можно вычленить самое забористое для железяк излучение и сделать самоходные мины, или летающие мины, при подрыве которых вся электроника в округе будет умирать. Назовём эти боеприпасы для мёртвых железяк "электронными клопами". Ими можно заражать территории. И не сразу их подрывать. Пусть наползут, закопаются и "спят" до нужного момента.

А если "электронные вши" модифицировать быстрее, с помощью человеческого и машинного разума, то заколеблются выдумывать защиту от новых генераций "электронных вшей".

Говорят старенькое ЯО такие всплески электромагнитной энергии даёт, что электронные микросхемы выгорают.

почти аноним
одной жратвы только в день стоьлко, что машина неделю проработает

во времена моей срочки (10 лет назад) на питание солдата в день выходило 15-17 руб., служебной собаки - 22

а бензина сколько можно было купить? 😊
или электричества.
человек и собака кушает даже тогда, когда он не нужен.
а робот в это время просто стоит.

мне видится небольшое ядро людей, принимающая решения и разрабатывающая стратегию. А исполнители - роботы с небольшой группкой рядовых солдат.

В России изготовили самый длинный диван за всю историю человечества. Новый рекорд Гиннесса был установлен на Набережной Саратова и стал первым мировым рекордом в истории столицы Поволжья.
Новый российский рекордсмен длиной 1 километр был создан силами одной мебельной компании - компанией 'Много Мебели'.

Каценеленбоген
Эта машинка стоит по большому счет три копейки.

Gets
Нерентабельно как раз роботов портить!
думаю такого не будет, потому что война чисто роботов не имеет смысла, война ведется для отжатия ресурсов, их не отожмешь угробив пару тройку сотен тонн железа, надо прийти и убить того, кто владеет, в этом ее смысл, а не в роботов поиграть угробив свои ресурсы. Т.е. она возможна на стадии пока роботы против друг друга, но когда одни победят других начнется все по старому, с применением нового.

Gets
Момент против - тратить ресурсы новые на роботов, когда по Земле гуляет почти 7 млрд. потенциальных роботов-зомби это не выгодно, затратно и расточительно, выгоднее стравливать.

почти аноним
сколько стоит его обучение, тренировка, амуниция? а лечение, пенсия?

А Вы говорите - лечение, пенсия...

Те же сомалийские пейраты. Что они видят дома? Обглоданную ещё позавчера пальму? Да им пейратствовать - это возможность хоть немного пожить по-людски... поесть, попить...

Pragmatik
На самом деле это ОЧЕНЬ недешёвые игрушки.

Генеральная ошибка.
Эти "игрушки" как раз должны быть бросовой дешевкой.
Например беспилотный воздушный разведчик - нах он нужен дорогой и крутой?
Квадрокоптер с камерой - сотка баксов, это в барыжной рознице, а от производителя, да еше и оптом, вообще смешная цена.
http://www.rc-radiy.ru/catalog/kvadrokopteri/
😊
А в роликах выше колхозное шасси с пулеметом чо - дорого стоит?
Мина на колесиках с камерой опять же.

Участник форума парадокс как раз радиоуправляемыми моделями и занимается (в числе прочего).
Думаю, он может разрулить мнения.

Pragmatik
если Вы хотите получить ВЕЩЬ

В свете дискуссии - как раз НЕ хочу.
В книге "Мир на земле" все про это расписано.
😛

Каценеленбоген
Генеральная ошибка.
Эти "игрушки" как раз должны быть бросовой дешевкой.
Например беспилотный воздушный разведчик - нах он нужен дорогой и крутой?
Квадрокоптер с камерой - сотка баксов, это в барыжной рознице, а от производителя, да еше и оптом, вообще смешная цена.

Рассказываю.

Берем пулемёт, прикручиваем изолентой на детскую коляску, степлером прикрепляем моторчик. Робот - заглядение. Дешёвый - дальше некуда.
ВОпрос - КАК он будет воевать? Мозгов у него нет. Значит - им надо управлять. Как?!?!? По радиоканалу? Так противник первым делом глушит радиоэфир. По проводу? Чтоб, как в Великую Отечественную, связисты зубами скрепляли провода, чтоб связь была?
А сам-то робот думать не умеет. А чтобы умел - потребуется комп. Мощный. Быстрый. Защищённый. А питаться он чем будет? Верно, нужны аккумуляторы. А они нежные, дорогие и проблеммные.

Далее. Движок. Где и как собираетесь запитывать движок? Электричеством? Ну, ёмобиль в Расее уже пытались строитьт.. Вышло хреново... Можно на бензине. Но тогда получаете все проблемы бензинового транспорта.

Далее - подвижная часть - ну, это понятно. По кочкам ездить - это не по МОскве по асфальту..
Далее - защита. Простой выстрел по этому роботу - и у него "сотрясение мозга" даже если он был бронирован. А также - разбивается от удара вся оптика. А если пепелац не бронирован - то ему вообще звезда...

Это если очень коротенько.

Каценеленбоген
А в роликах выше колхозное шасси с пулеметом чо - дорого стоит?

Опять же - пулемёт куда струлять будет? В белый свет? Так это дорогое удовольствие. А наводить его - нужен или зольдатен, или - "мозги" с сервоприводами, ну или просто - с механическими приводами. Просчитываем, что это и почём это, также просчитываем защищённость данной конструкции при попадании любой пули - и получаем, что это все пока что дорогие понтовые игрушки. Которые уничтожаются на раз. Просто от кинетической энергии болванки, попавшей в этот робот.

Каценеленбоген
Участник форума парадокс как раз радиоуправляемыми моделями и занимается (в числе прочего).
Думаю, он может разрулить мнения.

Каценеленбоген
В свете дискуссии - как раз НЕ хочу.
В книге "Мир на земле" все про это расписано.

Pragmatik
ВОт когда он будет выпускать такие модели для Минобороны - тогда и поговорим.

Дак поздно уже говорить.
Уже делают, коряво пока, но делают.
Ролики же я выложил.
А в квадрокоптер за 100 баксов попробуй попади на высоте 200 метров.
Особенно если их там штук 20 летает, а тебя беспокоят небрежным отвлекающим огнем.
😊

Pragmatik
Где те книги и где те идейки...

Бугага!
😀
Все, что мы имеем в техническом смысле, сначала было идейками, описанными фантазерами в их никчемных книжонках.
😛

Большинство населения планеты всего этого никогда не видели и не увидят. Берем ту же Африку. Недавно узнал - в одном из военных конфликтов там погибло 5 миллионов человек... В Европах об этом даже не знают... 5 миллионов...
А Вы говорите - лечение, пенсия...

Те же сомалийские пейраты. Что они видят дома? Обглоданную ещё позавчера пальму? Да им пейратствовать - это возможность хоть немного пожить по-людски... поесть, попить...

да и у нас когда погибло 20 миллионов, в сомали тоже не почувствовали.

Берем пулемёт, прикручиваем изолентой на детскую коляску, степлером прикрепляем моторчик. Робот - заглядение. Дешёвый - дальше некуда.

Каценеленбоген
Дак поздно уже говорить.
Уже делают, коряво пока, но делают.

Каценеленбоген
А в квадрокоптер за 100 баксов попробуй попади на высоте 200 метров.
Особенно если их там штук 20 летает,

😊

Каценеленбоген
Бугага!

Каценеленбоген
Все, что мы имеем в техническом смысле, сначала было идейками, описанными фантазерами в их никчемных книжонках.

Пока что решение этих вопросов делает таких роботов даже не золотыми, а бриллиантовыми.

Дешевле нанять пару дивизий сомалийских пейратов. Им один хрен дома сидеть скушно и голодно.

почти аноним
вы перегибаете

почти аноним
всю эту сомалю конролирует сотня бойцов французского легиона, что говорит о квалификации этих 5 миллионов.

почти аноним
а вот на эту сотню потратили, я думаю, больше, чем сомали видела за всю историю

почти аноним
один убитый мужчина - это недоплаченные налоги. Родители потратили кучу ресурсов, государство тоже. Зная, что есть вероятность погибнуть сыну, у родителей падает мотивация выращивать воина, начинаются всякие комитеты матерей, всякое нытье, что армия - плохо. В итоге обороноспособность падает. Почему в США не боятся отправлять сыновей в армию? потому-что вероятность погибнуть намного меньше, чем если-бы он воевал за Сомали, например.

Я же могу Вам предложить вспомнить антивоенные манифестации в САСШ против вьетнамской войны - когда двухсотые доставлялись в Штаты регулярно и массово...

А насчет вероятности погибнуть - ну так естественно. САСШ привыкли бомбардировать гражданские объекты противника с высоты 8000 метров, или атаковать мотострелковые подразделения с расстояния, с которого эьто подразделение не может достать до американцев. Т.е.,вояки САСШ просто убивали противника на расстоянии. с которого противник не мог до них достать. А когда приходилось иметь ближний контакт - САСШ-цы, почему-то, выглядели совсем не блестяще, если не имели многократного превосходства в силе и огневой мощи. Но даже и тогда порой лажали.
Только и всего. Кстати, информации об этом было много и она доступна.

Pragmatik
20 штук? А чего не 200? А лучше сразу 2000.

Ну толсто же...
😀

Каценеленбоген
Ну толсто же...
😀

Это всё, что Вы нашли мне возразить?
Ну жЫдко же. 😀

Папуасы - люди, не имеющие возможности или нежелающие учиться и работать, великая расса - люди, имеющие возможности и желания учиться и работать.

итак подводя итоги:
папуасы VS папуасы = война до истребления папуасов
папуасы VS великая расса = имеем то что имеем т.е. перманентное прореживание.
папуасы VS великая расса+роботы = прям фантастика, жуткая правда.
великая расса VS великая расса+роботы = война до истребления рассы.
великая расса+роботы VS великая расса+роботы = война до истребления рассы.
великая расса VS роботы = коммунизм.

Выводы: для начала не будем папуасами. Роботы лишь средство. Пока нет роботов - будут войны.
глобальный вывод: если все станут великой рассой, то роботы + ограничения рождаемости сотворят рай на земле.

Pragmatik
А когда приходилось иметь ближний контакт - САСШ-цы, почему-то, выглядели совсем не блестяще

Волка тоже почему-то совсем не мужественно, а даже вовсе бесчестно
убивают с расстояния, с которого он не может достать стрелка.
А вручную стрелок тоже выглядел бы совсем не блестяще.
😛

Pragmatik
САСШ привыкли бомбардировать гражданские объекты противника с высоты 8000 метров, или атаковать
мотострелковые подразделения с расстояния, с которого эьто подразделение не может достать до американцев.

И правильно делают, целесообразно.
В штыковую штоле ходить?

Pragmatik
Это всё, что Вы нашли мне возразить?

А я вам не возражаю, просто указываю.
😉

Pragmatik
Как собираетесь упрочнять оптику и электронику от ударных нагрузок, чтоб она выдерживала попадание хотя бы болванки?

Зачем?
Устройство должно быть разовым, то есть до первой серьезной неудачи.
По мелочи оно может и вернуться для ремонта.
А сама его суть состоит в том, чтобы незаметно подобраться и уничтожить источник болванок.

Pragmatik
Аккумулятором, которого хватит минут на 5 лёгкой работы без нагрузки?

Маломощный копеечный нешумный ДВС.

Gets
Выводы: для начала не будем папуасами. Роботы лишь средство. Пока нет роботов - будут войны.
глобальный вывод: если все станут великой рассой, то роботы + ограничения рождаемости сотворят рай на земле.

Pragmatik
Тут по первому каналу в 23-30 серия передач о Первой мировой...
Так там тоже, приводят цитаты с того времени. Высоколобые умники тогда говорили: мол, всё, войн больше не будет, ведь изобрели пулемёт, страшное оружие, при наличии которого вести войну просто бессмысленно... Потом то же самое говорили про атомное оружие...
И что имеем - каждое новое оружие ни на шаг не снижает вероятность войны... Наоборот, только распаляет аппетиты тех, кто командует...

и какой вывод? война вечна? а может аппетитчиков проредить?

необходимо убрать из жизни смысл войны т.е.возможность и желание несоразмерного накопления. выделю т.к. считаю это ответом на вопрос топика.

Необходимо также понимать, что конкуренция - не всегда война, точнее тогда не война, когда она не регулируется выживаемостью.

Каценеленбоген

А я вам не возражаю, просто указываю.
😉

Указывать может любой дурак с бороздой от фуражки. А вот грамотного оппонента, который бы своими доводами взял бы и разбил бы в пух и прах - это товар штучный, редкий... Я бы сказал - редчайший. Как пармезан после введения санкцЫй. 😊

Pragmatik
А вот грамотного оппонента, который бы своими доводами взял бы и разбил бы в пух и прах

Что разбить - вот это?

Pragmatik
20 штук? А чего не 200? А лучше сразу 2000.

Я вас умоляю.
Разбить можно только что-то твердое.
😊

Gets
и какой вывод? война вечна?

Gets
а может аппетитчиков проредить? необходимо убрать из жизни смысл войны т.е.возможность и желание несоразмерного накопления.

Pragmatik
Вы не поверите - все будут только за. Только вот где найти тех, кто проредит аппетитчиков?
Пока что та же территория 404 демонстрирует прямо обратное: богатые персонажи за бабло нанимают наёмников.. причем даже не сомалийцев, а белых людей...

т.е. фантастику про Скайнет Вы считаете более реальной, чем нормальное перераспределение благ? однако! последние годы зомбирования дают результаты. Под зомбированием я понимаю не отсутствие мозга, а исключение из возможностей естественных результатов.

Каценеленбоген

Я вас умоляю.
Разбить можно только что-то твердое.
😊

Опять же - повторяю вопрос - чем и как вы собираетесь запитывать их движки? Даже простенькие беспилотники с видеокамерой летают всего 15-30 минут на одном аккумуляторе. Считай - почти без полезной нагрузки.
А с ростом полезной нагрузки возрастает и масса движков, и масса топлива (или батарей).

Т.е., вот и говорю - вместо того, чтоб читать польских фантастов более чем полувековой давности, лучше заниматься более приземлёнными и важными делами.

Gets
т.е. фантастику про Скайнет Вы считаете более реальной, чем нормальное перераспределение благ? однако! последние годы зомбирования дают результаты.

Pragmatik
1) Где я говорил про скайнет?
2) Приведите мне пример хоть одного государства с НОРМАЛЬНЫМ и СПРАВЕДЛИВЫМ перераспределение благ? Как правило, всё это перераспределение - это, пардон, один иврей отнял у другого иврея... чужими руками. Имеете возразить? С удовольствием прочитаю про примеры.
3) Как обычно - люди, не желающие трезво оценивать реальность, первыми кричат о том, что их оппоненты зомбированы. Вы, часом, не с майдана? Это их фишка - кричать про зомбированность. При этом не переставая скакать...

1.любой диспут про роботов и войну однозначно к этому приводит.
2.Древний Рим, новгородская Русь (возможно). СССР до 53 года. это навскидку. иное дело, что производительность труда еще не позволяла говорить о действительной справедливости, но роботы сделают это.
3.Я не хотел Вас оскорбить "зомбированием" и сделал разъяснение по этому поводу, если обидел, извините.

Каценеленбоген
Зачем?
Устройство должно быть разовым, то есть до первой серьезной неудачи.
По мелочи оно может и вернуться для ремонта.
А сама его суть состоит в том, чтобы незаметно подобраться и уничтожить источник болванок.

Вы, судя по всему - гуманитарий.

Технически НЕВОЗМОЖНО сделать КАЧЕСТВЕННУЮ и УМНУЮ аппаратуру, чтобы она при этом была бы ещё и одноразовой.

И чтобы эта штука могла бы "незаметно подобраться и уничтожить источник болванок" - она должна быть СВЕРХИННОВАЦИОННОЙ, ибо современная аппаратура отслеживает приближение объектов на приличных расстояниях. Даже просто приблизиться к охраняемому объёкту - это уже сложная задача. Т.е., этот приближающийся пепелац должен иметь стелс-технологии по-максимуму, при этом иметь камуфляж в оптическом диапазоне. А ещё - не быть металлическим, чтоб не быть обнаруженным приборами, реагирующими на металл...
И при этом, по вашим меркам - он ещё и должен стОить копейки...

У-то-пи-я.

Каценеленбоген
Маломощный копеечный нешумный ДВС.

Gets
1.любой диспут про роботов и войну однозначно к этому приводит.

Gets
2.Древний Рим,

Gets
новгородская Русь (возможно).

Кстати, вече было и в Пскове. Но проблема в том, что и в Новгороде, и в Пскове, и в других местах это вече было просто и жестоко подавлено авторитарной властью... "И нету Кука" (С)
Откуда делаем вывод, что это вечевое устройство общества оказалось более слабым, чем тот строй, который и уничтожил эти вечевые республики.

Кстати, если у Вас есть желание, можем поговорить подробнее в других темах, чтоб ТС не обижался. Вопросы эти весьма интересные для обсуждения.

Вот, к примеру, пара тем, если Вас заинтересует. 😊

http://guns.allzip.org/topic/68/1328440.html

http://guns.allzip.org/topic/68/1334151.html

Gets
СССР до 53 года.

Gets
ное дело, что производительность труда еще не позволяла говорить о действительной справедливости, но роботы сделают это.

Gets
3.Я не хотел Вас оскорбить "зомбированием" и сделал разъяснение по этому поводу, если обидел, извините.

Технически НЕВОЗМОЖНО сделать КАЧЕСТВЕННУЮ и УМНУЮ аппаратуру, чтобы она при этом была бы ещё и одноразовой.

Опять же - повторяю вопрос - чем и как вы собираетесь запитывать их движки? Даже простенькие беспилотники с видеокамерой летают всего 15-30 минут на одном аккумуляторе. Считай - почти без полезной нагрузки.

вот такая штука в соседнем государстве решила бы много вопросов, например, закрыть периметры, на что не хватает людей.

почти аноним
ну почему.
тот-же пентиум когда-то стоил более 500 баксов.
сейчас в мобиле чип более производительный стоит копейки.
все дело в жадности производителя.

Не забываем про софт.

Те же смартфоны - глючат постоянно... даже на мощных процессорах и софте производства мировых лидеров... 😊

почти аноним
ну, робот-разведчик. является сателлитом более серьезной машины, на которую он возвращается для подпитки.
стоит, скажем, в поле, в кустах вездеход с первой страницы. у него на крыше посадочная площадка с воронкой для приземления сателлитов. внутри 1кВт генератор и пара кубов топлива. Сателлиты разведывают местность. как увидят цель - подлетают для определения свой-чужой (это есть в минах, определяют язык). Если враг - никто не мешает сделать очередь из пулемета. в случае обнаружения танка - ракета. Таких броневиков может быть несколько. В любой момент заводит основной мотор и валит на базу.

Собственно говоря - в качестве разведчиков небольшие беспилотники - самое оно. Но!!! Связь они держат по радиоканалу. Т.е., картинку они транслируют по радио. Т.е., просто "забить" эфир помехами - и всё, толку от этого летуна ноль. 😊
Есть второй вариант - беспилотник всё пишет на флешку. Но тут засада - это на порядки снижает эффективность.. Ибо пока долетит, пока флешку достанут, а главное - пока будут полчаса смотреть запись... Время уйдёт... Да и хвоста за собой этот беспилотник наверняка может притащить. 😊)))))

"И нету Кука". (С) 😊

А использовать беспилотники в качестве ударной силы - это уже нужны полноценные летательные аппараты. Ту же ракету нести - это грузоподъёмность нужна приличная. Касаемо пулемёта - Вы представляете отдачу пулемёта? И это всё будет передаваться на корпус летательного аппарата... 😊 Даже обычные многотонные самолёты тормозят в полёте, когда у них работают бортовые пушки.

Есть такая штука - экзоскелеты. И они уже сейчас позволяют человеку таскать приличные тяжести. Казалось бы - всё ОК. Но нет. Вся проблема - во-первых, они дорогие. Но это ладно. Главное же - ИСТОЧНИК ЭНЕРГИИ. Пока что такие "игрушки" потребляют немеряно энергии. И им требуется или электрокабель, или - запас топлива (если это устройство работает от ДВС). И это - пока что самое узкое место. Чем мощнее пепелац - тем более мощный движок требуется и тем больше топлива/энергии требуется.

Выпуск "пентиумов" осуществляется сверхтехнологичными дорогущими предприятиями. Сами чипы - тоже не копеечные, всё же.
И! Чипы, способные выдерживать ударные нагрузки - это совсем другая песня, они очень недешевы.

Те же смартфоны - глючат постоянно... даже на мощных процессорах и софпе производства мировых лидеров...

Зная радиус полёта беспилотника, можно заранее локализовать местность, где стоит машина-база. И угандошить её... каким-нибудь мелким и дешевым изделием. А беспилотник пусть себе летает... оставшиеся минут 5.

Но!!! Связь они держат по радиоканалу. Т.е., картинку они транслируют по радио. Т.е., просто "забить" эфир помехами - и всё, толку от этого летуна ноль.

Pragmatik
А разве эта леталка с пропеллером вся из себя такая мягкая?

Нет, это вот эта реплика мягкая.

Pragmatik
20 штук? А чего не 200? А лучше сразу 2000.

Вы же хотели, чтобы я именно ее разбил, не так ли?
От меня так просто не отцепитесь, я не стасик.
😊

Pragmatik
А использовать беспилотники в качестве ударной силы - это уже нужны полноценные летательные аппараты. Ту же ракету нести - это грузоподъёмность нужна приличная. Касаемо пулемёта - Вы представляете отдачу пулемёта? И это всё будет передаваться на корпус летательного аппарата...

И что?
Гугл и ютюб в помощь.
Давно дроны и предаторы используются.

И еще раз говорю - обсуждаемая техника не должна быть прочной и противостоять попаданиям, это ее удорожает.
Она должна быть незаметной или неуловимой, а при обнаружении и попадании о ней можно просто забыть.

Основная идея в том, чтобы не подставлять людей.

Pragmatik
И угандошить её... каким-нибудь мелким и дешевым изделием.

Вот пусть эти мелкие дешевые изделия и рубятся между собой, а операторы пьют пиво за пультами и подъебывают противника в эфире.
😊
И кстати - вы эту книгу читали?

Операторы, между прочим, сейчас сало едят.

почти аноним
речь же о том, что сателлиты - расходный материал, центральный броневик может быть дорогим.

почти аноним
потому-что программы пишут кто попало.

почти аноним
это если он один. если их десяток, разбросаны по местности, обмениваются информацией, то за подбитый броневик придется ответить перед пацанами.

почти аноним
да, один летун упал, матка знает пропальца координаты и посылает туда еще пять-шесть на разных высотах. Видя шевеление посылает очередь.

Я ж говорю - что-то пока что не наблюдается эскадрилий беспилотников, умный и хороших, да ещё по цене в 100 долларов за штуку...

почти аноним
Тут ведь еще проблема увидеть этот вертолетик. Видел я их нескольких моделей. Если висит высоко, то не сразу и заметишь, но он наверняка уже меня видел.

Каценеленбоген
Вы же хотели, чтобы я именно ее разбил, не так ли?

Не наблюдаю главного - ТЕХНИЧЕСКИХ АРГУМЕНТОВ... А без этого - это не разговор, а трололо. Стасик тут бы, меж прочим, куда серьёзнее доводы привёл бы. 😊

Каценеленбоген
И еще раз говорю - обсуждаемая техника не должна быть прочной и противостоять попаданиям, это ее удорожает.
Она должна быть незаметной или неуловимой, а при обнаружении и попадании о ней можно просто забыть.

ВОт я вам, гуманитарию, и говорю - вперёд, создавайте такую технику. Как создадИте - предложИте её в Минобороны. С руками оторвут. Только, сдаётся мне, вы не создадите. Вы ж не технарь. А читать фантастику полустолетней давности - это умеющих много...

Каценеленбоген
Основная идея в том, чтобы не подставлять людей.

Вот я и говорю - хреново с вами, с гуманитариями. Не видите дальше фантастической книжки. 😊 Думаете, что цель войны - это чтобы роботы убили роботов. И всё... тут всё сразу закончится...
Ребяты, вы переиграли в "Ворлд отф тэнкс". Это там всё заканчивается с уничтожением танчиков противника.

Каценеленбоген
Вот пусть эти мелкие дешевые изделия и рубятся между собой,

Направить пропагандой в нужное русло "дешевое изделие" сосущее с утра до вечера от безделья пиво, намного дешевле чем разрабатывать славных боевых роботов. И кстати намного полезней для государства происходит сброс давления и всем уже похер на "программаторов".

а вот Сергей Лукьяненко про калдунов писал так их теперь по телеку уже показывают......

война это средство избавится от лишних ртов под лозунгом ТРОФЕИ . и только .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Pragmatik
ВОт я вам, гуманитарию, и говорю - вперёд, создавайте такую технику. Как создадИте - предложИте её в Минобороны. С руками оторвут. Только, сдаётся мне, вы не создадите. Вы ж не технарь.

Pragmatik
ВОт Вы сперва сделайте пару десятков таких "дешевых изделий", а потом и поговорим. Лет 15-20 и долларов 200-250 Вам для этого хватит?

Спирва дабейся, ага?
😊

Пусть каждый занимается своим делом.
Технари уже все это создают, и оно успешно выполняет задачи.
Пока что не очень мелкое и дешевое, но раз начали, то результат будет достигнут.

Уже есть беспилотные боевые:
1. Леталки
2. Танчики
3. Катера

Что касается...

Угрюмыч
"дешевое изделие" сосущее с утра до вечера от безделья пиво, намного дешевле чем разрабатывать славных боевых роботов

... то оно дешевое только в том смысле, что никому нах и даром не надо в момент его визуальной оценки.
А на самом деле за 20 лет только на его жратву было истрачено как минимум 70.000 долларов.
Это самый жесткий минимум.
Плюс шмотки, плюс косвенные расходы, а также образование, медицина, да еще общий ущерб,
который оно успело нанести за время своего никчемного существования и т.д.

Кроме того, если повнимательнее изучить в том же ютюбе тему роботов, то там совершенно очевидно, к чему все идет.
В том числе и в области миниатюризации.

Мощный электромагнитный импульс и сливайте воду с ваших полупроводниковых терминаторов, ждите наших релейно-ламповых роботов, победа как всегда будет за нами!!! 😀

Mastor
Мощный электромагнитный импульс и сливайте воду с ваших полупроводниковых терминаторов, ждите наших релейно-ламповых роботов, победа как всегда будет за нами!!! 😀

Насколько мощный?
Какого размера и веса источник импульса?
В каком радиусе от точки импульса наблюдается эффект?
😛

Насколько мощный?
Какого размера и веса источник импульса?
В каком радиусе от точки импульса наблюдается эффект?

Ну вот, началось. Какого размера и весу, вам в мегатоннах указать или как? 😀
Ага! 😀
Щас прям все ТТХ нашего асимметричного ответУ вам и расскажу... 😀
Нет уж, не выдам я вам нашу страшную военную тайну, ибо сам ее толком нихрена не знаю... 😀 😉
Но победа все равно будет за нами. 😛

Ну вот, началось. Какого размера и весу, вам в мегатоннах указать или как?

Каценеленбоген
Спирва дабейся, ага? 😊

Каценеленбоген
Пусть каждый занимается своим делом.
Технари уже все это создают, и оно успешно выполняет задачи.
Пока что не очень мелкое и дешевое, но раз начали, то результат будет достигнут.

Уже есть беспилотные боевые:
1. Леталки
2. Танчики
3. Катера

Что касается...

Собственно, о чём я тут и говорю - всё эти НИКОГДА не станет дешёвым и одноразовым. По крайней мере пока не изобретены новые источники энергии и новые физические законы.

Mastor
Мощный электромагнитный импульс и сливайте воду с ваших полупроводниковых терминаторов, ждите наших релейно-ламповых роботов, победа как всегда будет за нами!!! 😀

почти аноним
потому-что при современном уровне защиты, только непосредственно в облаке ионизации есть эффект. Т.е. ядерный взрыв уничтожает в радиусе 300м.
Это если дорогие игрушки. Дешевые - да, легче, но несравнимо труднее, чем человека. Человеку вообще достаточно газ распылить и он уже на дне окопа в позе зародыша. На огромной территории.

Человек - да, с одной стороны хрупок. С другой - довольно вынослив. Пусть роботы попробуют побегать и попрыгать по руинам, полазить по деревьям, поплавать в воде... и всё это - один робот. 😊 А человек могёт. 😊 А ещё пусть роботы попробуют по пустыне побегать... А верблюд - могёт. 😊 Верблюжьей колючки ему периодически давать, раз в неделю, да ведро воды раз в неделю. А робот сможет на ведре воды и верблюжьей колючке месяц по пустыне бегать? 😊))))))))))

Нет, ребяты, человека рано пока со счетов списывать. 😊

Pragmatik
Собственно, о чём я тут и говорю - всё эти НИКОГДА не станет дешёвым и одноразовым.

Воооооооот.
А я как раз говорю, что станет, причем в обозримом будущем.
Главное, не бухать слишком много, чтобы все-таки успеть увидеть.
😊

Наконец выяснились генеральные позиции.
😊

Вот появица у меня, например, лютая НЕНАВИСТЬ111 к Прагматику, и захочу я ему насолить, но не спалиться при этом.
И пойду я в магазин и куплю вот такой танчик.

http://www.lightinthebox.com/r...ys_p549034.html

И сниму я с него все лишнее, а вместо этого установлю тротиловую шашку 200 гр., дистанционный взрыватель и камеру за 3 копейки.
И направлю я этот танчик, мерзко хихикая, с безопасного расстояния на цель.
И будет этой целью машина/сортир/свинарник/теплица с помидорами Прагматика.
И достигнет аппарат цели, и нажму я большую красную кнопку, сладострастно жмурясь.
И полетят прагматиковские помидоры/свиньи в безмолвное небо.
Оттагнах.
😀

Каценеленбоген

Воооооооот.
А я как раз говорю, что станет.

Наконец выяснились генеральные позиции.
😊

Каценеленбоген
Вот появица у меня, например, лютая НЕНАВИСТЬ111 к Прагматику, и захочу я ему насолить, но не спалиться при этом.
И пойду я в магазин и куплю вот такой танчик.

http://www.lightinthebox.com/r...ys_p549034.html

И сниму я с него все лишнее, а вместо этого установлю тротиловую шашку 200 гр., дистанционный взрыватель и камеру за 3 копейки.
И направлю я этот танчик, мерзко хихикая, с безопасного расстояния на цель.
И будет этой целью машина/сортир/свинарник/теплица с помидорами Прагматика.
И достигнет аппарат цели, и нажму я большую красную кнопку, сладострастно жмурясь.
И полетят прагматиковские помидоры/свиньи в безмолвное небо.
Оттагнах.
😀

Прагматик не первую пятилетку в торговле. Поэтому, когда Вы купите танчик и начнёте с нево сымать всё лишнее - в этом танчике уже будет установлено те самые 200 гр. Плюс ещё те 200 гр, которые Вы установить попытаетесь... Ох и знатный же ж будет фейерверк, братие...

А вот ищо случАй был. Лабал чувак на электрогитаре. А тут как-то техник неграмотный попался. Ну, как обычно на Руси - взяли по объявлению. И решил техник, что раз это электрогитара - то и надо её подключать к электросети. И таки подключил. Пришел гитарист, полупьяный по традиции, треньк по струнам - а ему 220 вольт как жахнет...
Говорят, техник потом зело переживал, што с гитаристом так неудобно получилось.

Это я к тому, что - не бросай камень в соседа, ежли сам живёшь в стеклянном доме. Ибо на любую хитрую .опу наёдетца болт с винтом.

Pragmatik
Пришел гитарист, полупьяный по традиции, треньк по струнам - а ему 220 вольт как жахнет...

Гыыы...
😊
А вот сейчас технарь мне как раз и объяснит, как гитара подключается к 220 и что там может гитариста жахнуть.
😀

Каценеленбоген

Гыыы...
😊
А вот сейчас технарь мне как раз и объяснит, как гитара подключается к 220 и что там может гитариста жахнуть.
😀

А вот по танчикам вопросов, чота, как-то и нету... 😊 😀

А че там спрашивать, пора глушилки начинать мотать.

Pragmatik
Случай, кстате, старый и реальный.

Это старый и реальный пиzdеж.
😊
Если на гитару подать 220, то просто с легким хлопком сгорят датчики.
Там невозможно сделать так, чтобы человек взял гитару и его ударило.
Струны и вообще все железки на гитаре - земля.
Другие варианты возможны, но только с одновременным прикосновением к гитаре и к другому прибору, на котором случайно есть фаза.
Это обычное дело и конкретно к гитаре не относится.

Меня так уеб*ло однажды прям на сцене.
А некоторых и убивало.

Меня так уеб*ло однажды прям на сцене.

Едрить. 😀 А я думаю шо ето у многих музыкантов патлы дыбом, а оно - вон оно че... 😀

Mastor

Едрить. 😀 А я думаю шо ето у многих музыкантов патлы дыбом, а оно - вон оно че... 😀

А там как вышло.

Дебилы техники додумались заземлить вокальную систему на одну из фаз.
Вроде есть такая фишка, я не спец.
Ну а меня на гитаре как положено - земля и есть земля.
Вот и получилось 220 между гитарой и микрофоном.
И мне волшебно повезло, что я прикоснулся к микрофону не ротовым отверстием,
а тыльной стороной руки, привычка такая.
А вот Лозу отдирали от гитары, ногами ху*чили, пока он на полу корчился
с гитарой в одной руке и микрофоном в другой.
Это уже другой случай.

По самому кошерному уму земля всех приборов, которые участвуют в озвучивании мероприятия,
должна быть (но это не делается никогда) соединена между собой.
Лично я именно с того случая вожу с собой провод с крокодилами
и соединяю им землю вокального аппарата и своего гитарного.
Так что у меня все пучком.
😊

Pragmatik
Случай, кстате, старый и реальный.

Случай, кстате, старый и реальный.

Струны и вообще все железки на гитаре - земля.

Vitar
А че там спрашивать, пора глушилки начинать мотать.

А чего их мотать. Они ещё со времен СССР кой-где остались. Ну, по крайней мере - мачты антенн. 😊

Каценеленбоген

Это старый и реальный пиzdеж.
😊

Каценеленбоген
Если на гитару подать 220, то просто с легким хлопком сгорят датчики.
Там невозможно сделать так, чтобы человек взял гитару и его ударило.
Струны и вообще все железки на гитаре - земля.

Каценеленбоген
Другие варианты возможны, но только с одновременным прикосновением к гитаре и к другому прибору, на котором случайно есть фаза.
Это обычное дело и конкретно к гитаре не относится.

Меня так уеб*ло однажды прям на сцене.
А некоторых и убивало.

Twice Fazer
Точняк! Я видАл! "Ну, погоди"! Не помню выпуск(((

Не, то был жалкий плагиат. 😊
В то благословенное время всяких самодеятельных ансамблей было тьма. Ещё больше тех, кто хотел иметь самодеятельный ансамбль и мастерил для этого электрогитары, или покупал оные. Словом, дело было массовое. 😊

Каценеленбоген
А там как вышло.

Дебилы техники додумались заземлить

Каценеленбоген
А вот Лозу отдирали от гитары, ногами ху*чили, пока он на полу корчился
с гитарой в одной руке и микрофоном в другой.

Каценеленбоген
что я прикоснулся к микрофону не ротовым отверстием,
а тыльной стороной руки, привычка такая.

Каценеленбоген
Лично я именно с того случая вожу с собой провод с крокодилами
и соединяю им землю вокального аппарата и своего гитарного.
Так что у меня все пучком.
😊

А вы мне про какие-то там танчики рассказывать удумали. 😊))))))

Gets
и какой вывод? война вечна? а может аппетитчиков проредить?

необходимо убрать из жизни смысл войны т.е.возможность и желание несоразмерного накопления. выделю т.к. считаю это ответом на вопрос топика.

Необходимо также понимать, что конкуренция - не всегда война, точнее тогда не война, когда она не регулируется выживаемостью.

Gets
т.е. фантастику про Скайнет Вы считаете более реальной, чем нормальное перераспределение благ?

Каценеленбоген
И еще раз говорю - обсуждаемая техника не должна быть прочной и противостоять попаданиям, это ее удорожает.
Она должна быть незаметной или неуловимой, а при обнаружении и попадании о ней можно просто забыть.

Pragmatik
вече было и в Пскове. Но проблема в том, что и в Новгороде, и в Пскове, и в других местах это вече было просто и жестоко подавлено авторитарной властью... "И нету Кука" (С)
Откуда делаем вывод, что это вечевое устройство общества оказалось более слабым, чем тот строй, который и уничтожил эти вечевые республики.

Кого считать "более слабым", пчёл или кусаемых - хрен его знает.

Картушка
Так что мы видим, что мелкие, мягкие и дешевые - надежней покрытых панцирем, защищённых и долгоживущих.

Об чем как раз и написана упомянутая книга.
😊

Pragmatik
Вы наверно позабыли уже советские времена. Когда многие электрогитары были самопальными, причем, говорят, весьма приличного качества.

Разбег-стена, желательно несколько раз.
😀

Гитара можнет быть сделана кем угодно, но устроена она всегда одинаково.
Как лопата, они все принципиально одинаковые.

Картушка
Черепаха с прочным панцирем живёт сотню лет, мягкая и дешевая крыса - считанные месяцы, ну или год-два-три, зато плодятся неимоверно.
Муравьи - ещё мельче, недолговечней и дешевле.

Картушка
Но черепах - на порядки меньше, чем муравьёв или крыс.

Картушка
Если их не защищать - за годик их может не стать.

Картушка
Так что мы видим, что мелкие, мягкие и дешевые - надежней покрытых панцирем, защищённых и долгоживущих.

Картушка
Когда пчела кусает мелкое животное, мелкое животное - умирает (иногда даже и люди). Но и пчела при этом тоже умирает.

Картушка
Так что мы видим, что мелкие, мягкие и дешевые - надежней покрытых панцирем, защищённых и долгоживущих.

Картушка
И где теперь эта "власть"? (или "строй"?), 😛

Картушка
Когда пчела кусает мелкое животное, мелкое животное - умирает (иногда даже и люди). Но и пчела при этом тоже умирает.
При этом популяция пчёл - сохраняется, как, впрочем, что характерно, и популяция кусаемых животных.

Кого считать "более слабым", пчёл или кусаемых - хрен его знает.

См. чуть выше про броники и шлемы. Попробуйте сагитировать Минобороны, что всё это атавизьм и вообще никому не нужно. 😛

Каценеленбоген
Гитара можнет быть сделана кем угодно, но устроена она всегда одинаково.
Как лопата, они все принципиально одинаковые.

Кстати о черепахах. Есть несколько фактов.
1. Живут они зело много, чуть ли не более 100 лет.
2. ЕМНИП, черепахи зело устойчивы к радиации.

Попробуйте рассказать это танкистам и тем, кто одет в броники и бронешлемы - дескать, мягкая тельняшка и бандана на башке оно куда надёжнее, чем броник, "Сфера" и танк.

почти аноним
есть мнение, что вторую мировую мы выиграли за счет более дешевого танка и оружия в общем. Т.е. у нас оказалось больше людей, особенно в конце малообученых, больше дешевых танков, которые шли в сторону фронта непрерывным потоком, вместо штучшых немецких монстров и более дешевые автоматы. Все делалось с такими допусками, что-бы оно выжило хотя-бы час в атаке. В том числе, ППШ, например, комплектовался двумя барабанами при потере которых его можно было выбрасывать, т.к. другие не подходили.

Но есть но. Россия давно уже перестала быть страной, где "бабы ещё нарожают". Не нарожают. Поэтому теперь солдата надоть беречь. Мало их осталось. Как нынешних, так и будущих.

Насчет допусков - есть у меня мнение, коллега, что они были по более прозаической причине. Если Вы вспомните, кто, где и как делал те же ППШ - то станет понятно, что иначе и быть не могло, т.к. за верстаками стояли мальчишки, женщины... Т.е., неквалифицированные работники.

Давеча в журнале читал материал, что, оказывается, во время Великой Отечественной качество пистолетов-пулемётов было ой какое разное и часто малоудовлетворительное. И зависело от завода, который их делал. Т.е., попросту сказать - какие-то заводы могли более-менее выдерживать технологию производства, а какие-то не могли даже в суровых условиях, когда за брак могли и под суд отдать..