Мадуро - молодчина!

НИКОЛАС МАДУРО, президент Венесуэлы
Мы будем очень внимательно следить за этими угрозами в адрес России. Венесуэла, имеющая собственный независимый голос, четко требует, чтобы те, кто обвиняет Россию, прекратили нападки на нее, прекратили попытки развязать с Россией войну. Мира! Мира!

Конечно, Венесуэлла - небольшая страна и ее мнение никак не отразится на происходящем, но все равно приятно!

Конечно, Венесуэлла - небольшая страна и ее мнение никак не отразится на происходящем,

ceolos
Конечно, Венесуэлла - небольшая страна и ее мнение никак не отразится на происходящем, но все равно приятно!

"Ничего личного, просто бизнес". Вот люди и оценивают свои бизнес-риски и понимают, что САСШ - самый хреновый и подлючий бизнес-партнёр.

nakss+b
Это для безмозглых!

nakss+b
сейчас там можно смело разместить "стимуляторы" (а он (Мадуро) на это пойдёт ибо это гарантия на его пожизненное президентство) для тупоголовых решивших что они пуп земли

Pragmatik
Люди начинают понимать, что САСШ - союзник хреновый

лучше посмотреть в сторону более вменяемых государств. Которые своих союзников никогда не сдавали,

Это не те ли которые сдали Югославию, Ирак, Ливию, на очереди Сирия.

Ну так заради своих интересов все всех сдают. Политика, она такая!

ceolos
Люди - понятие абстрактное. Всякие меркели-туски не поймут, пока их до середины на кол не насадят, а там уж поздно будет...

Так что, люди и делают выводы. Люди - это те же рабочие, фермеры, средний класс, бизнесмены... Все те, кому первому икается от разных санкций.

ceolos
Ну так заради своих интересов все всех сдают. Политика, она такая!

nakss+b

Это не те ли которые сдали Югославию, Ирак, Ливию, на очереди Сирия.

Югославия, Ирак, Ливия (но не Сирия) сами себя сдали.
Россия тут не причем.

Югославия, Ирак, Ливия (но не Сирия) сами себя сдали.
Россия тут не причем.

Зачем тогда некий десантный батальон делал марш бросок в Югославию?
_________________________________
В ночь с 11 на 12 июня 1999 года передовой отряд ВДВ на БТРах и автомашинах выдвинулся в сторону границы Боснии и Югославии. Колонна ВДВ России без труда пересекла границу. До этого момента командование НАТО не располагало сведениями о начале марш-броска российских десантников на Приштину.(С)

nakss+b
Т.е. будь СССР с этими странами произошло тоже самое?

ты чтоль в ромашку играешь? "будь СССР", "не будь СССР", "сдать Ирак", "не сдать Ирак"?

nakss+b
Зачем тогда некий уже российский батальон делал марш бросок в Югославию?

частный случай какой-то, тактическая надобность.

T55M

частный случай какой-то, тактическая надобность.

А! т.е. ни ухом ни рылом.
Сцылку дать? Пейсатель?

T55M
ты чтоль в ромашку играешь? "будь СССР", "не будь СССР", "сдать Ирак", "не сдать Ирак"?

😊)))))))))

T55M
тактическая надобность.

T55M
Югославия, Ирак, Ливия (но не Сирия) сами себя сдали.
Россия тут не причем.

Pragmatik
С замахом на стратегические интересы. Например. дать понять "вероятному противнику", что Россия имеет здесь свои интересы и готова за них предъявить...

Ага . Для внутреннего пользования 😀

Strelezz
Ага . Для внутреннего пользования 😀

Pragmatik
А неважно. Ставка была сделана. И ставка сыграла.

Ну да . Пропагандисты были в восторге 😊

Strelezz
Ну да . Пропагандисты были в восторге 😊

Pragmatik
Люди - это те же рабочие, фермеры, средний класс, бизнесмены... Все те, кому первому икается от разных санкций.

Pragmatik
Неверно. Далеко не все сдают. Россия своих никогда не сдавала. И даже втягивалась ради своих в войны.

ceolos
Вот только те самые простые люди ничего не могут сделать с тем, что их странами постоянно управляют всякие тускомеркели...

ceolos
Во времена СССР Грузия, Украина, Молдавия были нам своими. Сохранили мы их? К сожалению нет...

Pragmatik
Погуглите историю страны, где туски водятся. начиналось всё с одного профсоюза и его лидера. И этот профсоюз зело сильно изменил политический ландшафт страны тусков

Pragmatik
Я дико извиняюсь. Это кому "нам" они были своими?

Pragmatik
Вот они и самоопределились. И так удачно, что большинство самоопределившихся сейчас если не с голой .опой, то доедают последний болт без соли.

А с кадровыми вояками общался. Они все имели одно мнение - Россия правильно сделала, что пошла на такой шаг.

Pragmatik
Опять же - в Конституции СССР было записано, что республики вправе самоопределяться. Вот они и самоопределились. И так удачно, что большинство самоопределившихся сейчас если не с голой .опой, то доедают последний болт без соли

Однако при такой голодухе нет очереди на возврат в СССР. Опять парадокс)))

o.tuk

Ну так, президенты и правительства всегда найдут чё пожрать. А гастеры чешут в Россию целыми аулами и пр. хуторами.

И всё-таки...Очередей нет. Факт.

>Очередей нет. Факт.

А в каком виде та очередь должна быть, как выглядеть? ФМС вроде - наглядней наглядного.

2 Иваныч Баский
Однако при такой голодухе нет очереди на возврат в СССР. Опять парадокс)))

Сие откуда высосано?
Счас если провести референдум 80% будет за СССР, даже молодёжь которая уже читать не умеет и то скажет муууууу!
Против будут - Кому в СССР было ну очень плохо и неуютно? Ворам, мошенникам, педерастам, проституткам, педофилам, фарцовщикам, спекулянтам, тунеядцам, взяточникам... Вот и не нарадуются они теперь новому строю, отменившему ответственность за все эти деяния - "свобода!"

nakss+b
Кому в СССР было ну очень плохо и неуютно? Ворам, мошенникам, педерастам, проституткам, педофилам, фарцовщикам, спекулянтам, тунеядцам, взяточникам... Вот и не нарадуются они теперь новому строю

Pragmatik
Мне вот и моим знакомым эти удалённые места своими никогда не были.

Pragmatik
Люди начинают понимать, что САСШ - союзник хреновый. Саддам уж на что им свой был - и где он теперь? А главное - кто его туда отправил? Да те, чьим союзником он был.

Это когда он им был свой? Чего-то не припомню. Вот визит Косыгина в Багдад помню, советско-иракский договор о дружбе и сотрудничестве помню... Т-72 иракские помню... А чтоб Саддам был союзником США? Напомните, в чём это выражалось?

Pragmatik
Неверно. Далеко не все сдают. Россия своих никогда не сдавала. И даже втягивалась ради своих в войны.

Эта... ум за разум заходит. Если не сдавала - значит, Крым на самом деле украинский? А Россия его, как американцы говорят, аннексировала? А если нет, если Крым был просто возвращён в состав России - значит, перед этим Россия его сдала? Вы уж разъясните, а то просто крыша едет...

Да и, собственно, Ирак... разве не сдал его СССР?
Вот, скажем, такое мнение высказывается:
Осудив агрессию Ирака против Кувейта, СССР с самого начала занял позицию военного невмешательства в кризис в Персидском заливе и отказался от прямого участия в военных действиях.
Это был принципиальный шаг, воздействие которого на развитие событий трудно переоценить. Если бы, следуя господствовавшим в течение десятилетий в советской внешней политике принципам пролетарского и социалистического интернационализма, СССР поддержал Ирак, то возникшая американо-советская конфронтация могла бы привести к третьей мировой войне.

mihasic
Эта... ум за разум заходит. Если не сдавала - значит, Крым на самом деле украинский? А Россия его, как американцы говорят, аннексировала? А если нет, если Крым был просто возвращён в состав России - значит, перед этим Россия его сдала? Вы уж разъясните, а то просто крыша едет...

Михаил, в некоторых странах время считают не столетиями, а эпохами императоров. Не говорят - 18 век, а эпоха императора такого-то.
И в России, если по такому методу смотреть, тоже логичней история получается.
Да, в эпоху Ельцина правящая верхушка России сдала Крым. Это даже не обсуждается. Сдала с потрохами.
Слава Богу, сейчас другая эпоха.
И ещё Россия сдала миллионы русских по всем отделившимся республикам, не ударив палец о палец, чтобы создать условия для возвращения. И не помогая ничем тем, кто сам пытался вернуться. Но, бросили опять же в эпоху развала, то есть в эпоху Ельцина.
Сейчас много воды утекло, кто-то адаптировался к местным условиям, кто-то решил вопрос с переселением в Россию, кто-то в дальние края, кто-то переселился на 2 метра глубже.

Серж_М

Михаил, в некоторых странах время считают не столетиями, а эпохами императоров. Не говорят - 18 век, а эпоха императора такого-то.
И в России, если по такому методу смотреть, тоже логичней история получается.
Да, в эпоху Ельцина правящая верхушка России сдала Крым. Это даже не обсуждается. Сдала с потрохами.
Слава Богу, сейчас другая эпоха.
И ещё Россия сдала миллионы русских по всем отделившимся республикам, не ударив палец о палец, чтобы создать условия для возвращения. И не помогая ничем тем, кто сам пытался вернуться. Но, бросили опять же в эпоху развала, то есть в эпоху Ельцина.
Сейчас много воды утекло, кто-то адаптировался к местным условиям, кто-то решил вопрос с переселением в Россию, кто-то в дальние края, кто-то переселился на 2 метра глубже.

Сергей, я разделяю Вашу интерпретацию событий. Я просто выступил против трескучего заявления Прагматика. Историю нужно видеть такой, какой она была, только тогда она чему-то учит. А если исходной точкой брать исключительно "Россия никогда..." (или наоборот, "Россия всегда...") - то это самый надёжный путь к повторению ошибок.

Это когда он им был свой? Чего-то не припомню. Вот визит Косыгина в Багдад помню, советско-иракский договор о дружбе и сотрудничестве помню... Т-72 иракские помню... А чтоб Саддам был союзником США? Напомните, в чём это выражалось?

СССР поддержал Ирак, то возникшая американо-советская конфронтация могла бы привести к третьей мировой войне.

2 Иваныч Баский
И всё-таки...Очередей нет. Факт.

Армения и Киргизия уже толкутся
Щас еще одни довоюют третьими будут

nakss+b
Сие откуда высосано?

Pragmatik
в Конституции СССР было записано, что республики вправе самоопределяться. Вот они и самоопределились. И так удачно, что большинство самоопределившихся сейчас если не с голой .опой, то доедают последний болт без соли.

И не было ни одной попытки присоединения.

nakss+b
Счас если провести референдум 80% будет за СССР, даже молодёжь которая уже читать не умеет и то скажет муууууу!
Против будут - Кому в СССР было ну очень плохо и неуютно? Ворам, мошенникам, педерастам, проституткам, педофилам, фарцовщикам, спекулянтам, тунеядцам, взяточникам...

[B][/B]

Приднестровье? Абхазия? Южная Осетия?

Ну молодец, теперь российская федерация будет помогать устанавливать прогрессивный режим в Венесуэле. Бабками, потом простит.

россия много кого сдала,кроме вышеперечисленных была такая страна гдр, которую сдали не просто с потрохами, а ещё и своих людей преданных честных отдали на растерзание. так что не надо пеzдеть какая россия прекрасный союзнег. она даже ирану зассала зенитные комплексы поставить по проплаченному контракту! ахуительный союзнегЪ наша рашша.

И не было ни одной попытки присоединения. Ни одного референдума.

Не было попыток со стороны властей - им-то живётся нормально.
Вот хоть бы взять да провести в том же самом Узбекистане-Таджикистане.
Народ бы явно большинством рванул в Россию.
Другое дело - а нам это надо?
Даже с Украиной уже нет желания объединяться, вроде бы братья.
Но лучше как-то поотдельности, спокойней, что ли.
Вот с Белоруссией я бы с удовольствием объединился.
Но тут они уже вряд ли захотят - у них коррупции на порядок меньше.
Зачем им к себе всё это вместе с олигархами запускать?

мадуро конешно молодец, жалко только што с некоторых пор к латиноамериканским президентам относятся как к говноклоунам.

Sergey Che
Вот с Белоруссией я бы с удовольствием объединился.

Как раз им всем в СССРе жилось неплохо)))
Воры как были, так и остались.
Мошенники тоже.
Педерасты? И их хватало. Лесбиянок забыли))) Сейчас они просто не стесняются.
Проститутки? В портовых городах бывали в СССРе? ))) Полный был порядок с девочками!)))
Педофилы? Не думаю, что их количество возросло из-за развала СССРа.
Фарцовщики, спекулянты? Открою тайну. Они были всегда! Сейчас это торговля)))
Тунеядцы? Смешно)))
Взяточники? Ещё смешнее.
Им всем пофигу, где быть. В независимых странах или в одной единой. ))) В одной большой даже выгоднее.

Это вы своим соседям по остановке рассказывайте! Ок?
Слово педофил знали только специалисты!
И остальных сажали только в путь а теперь это элита!

ceolos
Так это когда было?

ceolos
Нынешний поляк только и может, что в твиттер выкладывать фото, на котором он яростно гложет яблоко...

ceolos
Нам - это Советским людям. Равенство, братство, радостный труд и т.д.

ceolos
Верите, я даже сейчас готов оказать посильную помощь! Например, прислать соли к обеду ;-)

o.tuk
Ну так, президенты и правительства всегда найдут чё пожрать. А гастеры чешут в Россию целыми аулами и пр. хуторами.

o.tuk
Ну, в ФМС очереди не иссякают.

Bajonet
А в каком виде та очередь должна быть, как выглядеть? ФМС вроде - наглядней наглядного.

Именно! Немалая часть русскоязычных сдёрнула из Молдавии давным давно. Знаю таких. Гастеры ихние сперва были в фаворе как дешевая рабочая сила, потом их оттёрли ещё более дешевые азиаты зиаты.
Есть немного тех, кто смог устроиться в самой Молдавии. Но таких крайне мало. И даже их дети поуезжали в Европу. Таких тоже знаю.
Остальные не годятся даже на роль гастеров.

mihasic
Это когда он им был свой? Чего-то не припомню.

mihasic
А чтоб Саддам был союзником США? Напомните, в чём это выражалось?

mihasic
Эта... ум за разум заходит. Если не сдавала - значит, Крым на самом деле украинский? А Россия его, как американцы говорят, аннексировала? А если нет, если Крым был просто возвращён в состав России - значит, перед этим Россия его сдала? Вы уж разъясните, а то просто крыша едет...

На это Вам уже ответили, вот, цитирую:

Серж_М

Михаил, в некоторых странах время считают не столетиями, а эпохами императоров. Не говорят - 18 век, а эпоха императора такого-то.
И в России, если по такому методу смотреть, тоже логичней история получается.
Да, в эпоху Ельцина правящая верхушка России сдала Крым. Это даже не обсуждается. Сдала с потрохами.
Слава Богу, сейчас другая эпоха.
И ещё Россия сдала миллионы русских по всем отделившимся республикам, не ударив палец о палец, чтобы создать условия для возвращения. И не помогая ничем тем, кто сам пытался вернуться. Но, бросили опять же в эпоху развала, то есть в эпоху Ельцина.
Сейчас много воды утекло, кто-то адаптировался к местным условиям, кто-то решил вопрос с переселением в Россию, кто-то в дальние края, кто-то переселился на 2 метра глубже.

mihasic
Сергей, я разделяю Вашу интерпретацию событий. Я просто выступил против трескучего заявления Прагматика. Историю нужно видеть такой, какой она была, только тогда она чему-то учит. А если исходной точкой брать исключительно "Россия никогда..." (или наоборот, "Россия всегда...") - то это самый надёжный путь к повторению ошибок.

Ну а про ошибки - пардон, но не Вам говорить о них. Вы свой выбор сделали. Уехали в Канаду. Вот и стройте канадское общество. Ну, если сможете. А мы уж тут как-нибудь сами.

2 Иваныч Баский
Ваш друг Прагматик написал)))

2 Иваныч Баский
С момента развала СССР назад ни одна республика не вернулась. Это факт. И не было ни одной попытки присоединения. Ни одного референдума. Это тоже факт.
Крым не в счёт)))

Миллионы среднеазиатов приехали К НАМ В РОССИЮ.

Армения вон вступает в ЕАЭС, Путин подписал распоряжение.

Громадное количество граждан Средней Азии, Закавказья получили уже РОССИЙСКОЕ ГРАЖДАНСТВО.

Эти люди не дураки. Они не желают возвращаться в составе республик. Они возвратились ЛИЧНО. И на свои республики им накласть! Главное - ЛИЧНОЕ благополучие. И это - прямое доказательство, что они выбрали именно Россию, а не свои государства, скатывающиеся в средневековье.

Попробуйте почитать открытые источники. Всё давно в открытом доступе.

Если человек не желает видеть очевидное - я не смогу его убедить.
А где поискать информацию - я Вам уже сказал выше.

На это Вам уже ответили, вот, цитирую:

Да, в эпоху Ельцина правящая верхушка России сдала Крым.

И ещё Россия сдала миллионы русских по всем отделившимся республикам, не ударив палец о палец, чтобы создать условия для возвращения. И не помогая ничем тем, кто сам пытался вернуться.

Стрела
россия много кого сдала,кроме вышеперечисленных была такая страна гдр, которую сдали не просто с потрохами, а ещё и своих людей преданных честных отдали на растерзание. так что не надо пеzдеть какая россия прекрасный союзнег. она даже ирану зассала зенитные комплексы поставить по проплаченному контракту! ахуительный союзнегЪ наша рашша.

Ты забыл сказать - в КАКОЕ время это было. Если у тебя горит хата - ты побежишь спасать СВОЮ семью - или побежишь спасать соседа на соседней улице? Если у тебя последние сто рублей в кармане - ты кого сперва накормишь - СВОЮ жену и ребёнка, или же соседского сытого мальчика?

И как ты себе это представляешь - в России идёт развал государства, развал спецслужб, Бакатин сдает американцам схемы прослушки - и при этом пара дивизий должна была иттить спасать Штази? По принципу "жену отдай дяде, а сам иди к ляди"?

Кстати, Штази - это тебе не мальчики-зайчики. Могли бы за себя и постоять. А ты хочешь, чтоб опять всё было бы сделано руками русских..

Ага, как в Тбилиси - приказ на разгон манифестации отдали свои в ЦК Компартии Грузии, а виноватыми на десятилетия остались русские солдаты. А свои, кто отдал приказ - осчтались белыми и пушистыми...

Нет, хлопчики, давайте уже приучайтесь У СЕБЯ ДОМА порядок наводить САМОСТОЯТЕЛЬНО. Холява кончилась. Чуть что, звать поработать и повоевать у себя и заместо себя русского медведя, а потом этого же медведя продать за тридцать сребреников - это, надеюсь, в прошлом. Забудьте!

Sergey Che
Не было попыток со стороны властей - им-то живётся нормально.
Вот хоть бы взять да провести в том же самом Узбекистане-Таджикистане.
Народ бы явно большинством рванул в Россию.
Другое дело - а нам это надо?
Даже с Украиной уже нет желания объединяться, вроде бы братья.
Но лучше как-то поотдельности, спокойней, что ли.

+1

Ну а про ошибки - пардон, но не Вам говорить о них. Вы свой выбор сделали. Уехали в Канаду. Вот и стройте канадское общество. Ну, если сможете. А мы уж тут как-нибудь сами.

mihasic
А прямо сказать - когда и в чём Саддам был, как Вы утверждали, союзником США? Или просто соврали по неграмотности? Очень склоняюсь именно к такой интерпретации Ваших слов.

mihasic
Да, на это мне ответили, что, как я и думал, и вопреки тому, что Вы утверждали, Россия сдавала своих много раз:

Соответствено - Россия делала ровно то же самое.

mihasic
Про ошибки говорить мне, поскольку это та часть истории, которая совпала с моей жизнью и по времени, и по месту, которую, в отличие от Вас, выдумщика, я видел своими глазами и помню. Что мне строить, я решу без Вашей помощи. Да и Вам указывать не собираюсь, не вешайте на меня того, что я никогда не говорил.

Господин канадский эмигрант, на надо пафоса. В отличие от Вас, я свою Родину не бросал. Поэтому оставьте пафос для таких же эмигрантов, как Вы. Будет, о чём поговорить вдали от Родины.

Саддам был союзников САСШ уже в 90-тых. Только не надо играть в хитрована. Союзник - это не тот, кто договорчики подписывает. А тот, кто реально кое-что делает.

Например, нынешние 404-тые - не просто союзники САСШ, а их вассалы. При этом нет никаких подписанных договоров. Работают на чистом энтузиазме. Ну и, возможно, за обещанные ништяки.

Вы вроде человек-то не юный. Что мне Вам в ротик разжёванное-то класть? Я Вам сказал, где можно поискать и найти. ЗахотИте найти - найдёте за 5 минут. НЕ захотите - не надо.

Что я хотел Вам сказать - я сказал. А слушать "плач ярославны" от человека, покинувшего Родину - мне, увы, неинтересно. Ну не люблю я эмигрантов, которые, убежав с Родины, тем не менее околачиваются на русскоязычных сайтах и желчь расплёскивают. Убежали с Родины - и Господь с Вами. Живите как Бог даст. Ну а мы уж тут как-нибудь сами разберёмся, как и что.

Я не меньше советский человек, чем Вы. И вот для меня это всё было чужое. И таких, как я, было огромное множество. Я бы сказал - большинство.

Боря, попробуй внимательно перечитать мои посты и понять простенький смысл, заложенный в них. Возможно, с первого раза не получится, но постарайся.

Чтоб тебе не мучиться, я облегчу тебе задачу. Я говорил о том, что большинство не считали Молдавию, Грузию и т.п. нац. территории СВОИМИ. При всём при этом те же самые люди были за сохранение Союза. И это вполне нормально.

Ты же не считаешь всех своих соседей по дому СВОИМИ. Но при этом ты будешь против того, чтоб ваш дом разрушали.

Так и тут.

Так что, друг ситный, не надо дешОвенькой демагогии а-ля "я у баушки майдаун".

Pragmatik

Ты забыл сказать - в КАКОЕ время это было. Если у тебя горит хата - ты побежишь спасать СВОЮ семью - или побежишь спасать соседа на соседней улице? Если у тебя последние сто рублей в кармане - ты кого сперва накормишь - СВОЮ жену и ребёнка, или же соседского сытого мальчика?

И как ты себе это представляешь - в России идёт развал государства, развал спецслужб, Бакатин сдает американцам схемы прослушки - и при этом пара дивизий должна была иттить спасать Штази? По принципу "жену отдай дяде, а сам иди к ляди"?

Кстати, Штази - это тебе не мальчики-зайчики. Могли бы за себя и постоять. А ты хочешь, чтоб опять всё было бы сделано руками русских..

Ага, как в Тбилиси - приказ на разгон манифестации отдали свои в ЦК Компартии Грузии, а виноватыми на десятилетия остались русские солдаты. А свои, кто отдал приказ - осчтались белыми и пушистыми...

Нет, хлопчики, давайте уже приучайтесь У СЕБЯ ДОМА порядок наводить САМОСТОЯТЕЛЬНО. Холява кончилась. Чуть что, звать поработать и повоевать у себя и заместо себя русского медведя, а потом этого же медведя продать за тридцать сребреников - это, надеюсь, в прошлом. Забудьте!

в какое время? ссср ещё был!

што ж ты завертелся как уж на сковородке, либо россия союзник, либо "решайте сами", сдали их между прочим чужому гос.-ву - фрг.
вот и выходит, что россия такой же заеб@тельский "союзнег" как сышыа. и правильно китай к ней относится как к проститутке. с такими "союзнегами" только водку пить можно - дела делать нельзя.

Pragmatik
Я говорил о том, что большинство не считали Молдавию, Грузию и т.п. нац. территории СВОИМИ.

Стрела
в какое время? ссср ещё был!

Стрела
што ж ты завертелся как уж на сковородке,

Стрела
либо россия союзник, либо "решайте сами", сдали их между прочим чужому гос.-ву - фрг.
вот и выходит, что россия такой же заеб@тельский "союзнег" как сышыа. и правильно китай к ней относится как к проститутке. с такими "союзнегами" только водку пить можно - дела делать нельзя.

Черно-белое мышление - признак ограниченности.

А насчет союзников - включи Первый канал, там идёт серия передач про Первую мировую. Ну и послушай, сколько раз Россия бросала своои войска на выручку союзничков.. И чем они отплатили в итоге. 😞

Стрела
я считал латвию своей - у меня там тётя жила.

Pragmatik
Боря, попробуй внимательно перечитать мои посты и понять простенький смысл, заложенный в них. Возможно, с первого раза не получится, но постарайся.

Чтоб тебе не мучиться, я облегчу тебе задачу. Я говорил о том, что большинство не считали Молдавию, Грузию и т.п. нац. территории СВОИМИ. При всём при этом те же самые люди были за сохранение Союза. И это вполне нормально.

Ты же не считаешь всех своих соседей по дому СВОИМИ. Но при этом ты будешь против того, чтоб ваш дом разрушали.

Так и тут.

Так что, друг ситный, не надо дешОвенькой демагогии а-ля "я у баушки майдаун".

О чём набор букв? Правильно! Не о чём.

nakss+b
О чём набор букв? Правильно! Не о чём.

Pragmatik
Правда, тут есть гражданин Латвии под ником Calex.

Странный Вы человек, Прагматик.
То пишите:
"-Громадное количество граждан Средней Азии, Закавказья получили уже РОССИЙСКОЕ ГРАЖДАНСТВО.
Эти люди не дураки. Они не желают возвращаться в составе республик. Они возвратились ЛИЧНО. И на свои республики им накласть! Главное - ЛИЧНОЕ благополучие. И это - прямое доказательство, что они выбрали именно Россию, а не свои государства, скатывающиеся в средневековье.", возражая мне.

То пишите "Господин канадский эмигрант, на надо пафоса. В отличие от Вас, я свою Родину не бросал. Поэтому оставьте пафос для таких же эмигрантов, как Вы. Будет, о чём поговорить вдали от Родины...слушать "плач ярославны" от человека, покинувшего Родину - мне, увы, неинтересно. Ну не люблю я эмигрантов, которые, убежав с Родины, тем не менее околачиваются на русскоязычных сайтах и желчь расплёскивают. Убежали с Родины - и Господь с Вами. Живите как Бог даст. Ну а мы уж тут как-нибудь сами разберёмся, как и что.", возражая Михаилу.
При чём, это два совершенно взаимоисключающих мнения.
В первом заявлении Вы одобряете иммигрантов, бегущих в РФ, в другом осуждаете иммигрантов, покинувших РФ. Причём, прямо на одной странице))) Но ведь по сути, все они одинаковы. Это иммигранты, которые ищут лучшей доли.
Так что, давайте уже будьте последовательным)))) Осуждайте всех. Либо всех оправдывайте))))

>когда и в чём Саддам был, как Вы утверждали, союзником США?

Саддам был уникальной личностью. Он умудрялся дружить одновременно со всеми, получая ништяки и от США с европами, и от СССР. При этом периодически огрызаясь на дающего. Дома где то про него книжечка есть. искренне жаль было , когда узнал о его смерти.

антисоветское/антирусское мурло Pragmatik'а в очередной раз проявилось, хе-хе-хе.....
бог шельму метит.....

Стрела
он сам за себя скажет.

Стрела
а я ещё раз повторю, что в ссср считал латвию своей.

2 Иваныч Баский
Странный Вы человек, Прагматик.

2 Иваныч Баский
При чём, это два совершенно взаимоисключающих мнения.

2 Иваныч Баский
В первом заявлении Вы одобряете иммигрантов, бегущих в РФ, в другом осуждаете иммигрантов, покинувших РФ.

Я НЕ ОПРАВДЫВАЛ нынешних мигрантов. Я привёл ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что сейчас многие, если не все, граждане экс-советских республик валом валят в Россию, чтобы ЖИТЬ В РОССИИ. Это - мой ответ на слова тех, кто тут в одно лицо утверждает, что, типа, никто не рвётся обратно в СССР. Я на это и говорю - в СССР никто не рвётся, а вот в Россию - ломятся с неистовой силой.

2 Иваныч Баский
Так что, давайте уже будьте последовательным)))) Осуждайте всех. Либо всех оправдывайте))))

А давать советы лучше майданутым.)))))

o.tuk
Не в коня корм. Там не советовать, там дюлей животворящих вламывать надо. Стимулирует работу мозга, а в его отсутствие- базовый инстинкт самосохранения.

Скоро зима. Она мозги-то прочистит любителям поскакать. 😊

Хто нэ скачэ, тот замэрз!

Pragmatik
Вы забыли добавить сущую безделицу, каких-то три слова: "по моему мнению".

Pragmatik
Я привык сам решать, как именно мне быть последовательным.

o.tuk
Хто нэ скачэ, тот замэрз!

сдали их между прочим чужому гос.-ву - фрг.

В первом заявлении Вы одобряете иммигрантов, бегущих в РФ, в другом осуждаете иммигрантов, покинувших РФ.

когда и в чём Саддам был, как Вы утверждали, союзником США

почти аноним
у вас нет логики.

2 Иваныч Баский

Как Вы можете наблюдать - люди меня понимают нормально. 😊 И если меня не понимаете Вы - может, дело-то не во мне, а... Ну, Вы поняли... 😊))))

При этом в отсутствии логики человек обвиняет именно меня. Вот я и говорю - чиста майдаунные приёмчики.

это как в веселом молочнике: фермер говорил, что санкции нам могут быть невыгодны, если кто-то захочет поднять цену, но его фразу вырезали и получилось, что это он и есть, тот, кто повышает цену.

вангую: через 15 минут будет ответ.
сейчас посовещаются, им старшой группы даст план разговора.

Pragmatik
Да кого волнует, кого ты в СССР считал своей? Ты ж не бабамка.

ты ж писал

Pragmatik
Чтоб тебе не мучиться, я облегчу тебе задачу. Я говорил о том, что большинство не считали Молдавию, Грузию и т.п. нац. территории СВОИМИ. При всём при этом те же самые люди были за сохранение Союза. И это вполне нормально.

вот я тебе на своём примере объяснил, что большинство щитало многие эти республики своими. уж молдавию то точно!

почти аноним
вангую: через 15 минут будет ответ.
сейчас посовещаются, им старшой группы даст план разговора.

Стрела
опять завертелся или нить разговора потерял через пост?

Стрела
вот я тебе на своём примере объяснил, что большинство щитало многие эти республики своими. уж молдавию то точно!

[/B]

[B]

Активисты правящей в Венесуэле Единой социалистической партии представили миру новый вариант молитвы "Отче наш". Обновленной версия носит название "Чавес наш" и посвящена лидеру боливарианской революции Уго Чавесу.

http://www.rg.ru/2014/09/02/chaves-site-anons.html

Нам еще есть куда за Мадуро расти.
😀

За 15 минут могут и не управиться. ))))))))))))

:)

2 z-zebra

Справедливости ради - Чавес сделал очень много для жителей своей страны. Особенно для небогатых жителей, коих там большинство.

Венесуэльская тяжелая нефть нах никому не нужна, кроме штатов...её переработать не могут. Мадуро-идиот.

nakss+b
Это для безмозглых!
Именно сейчас там можно смело разместить "стимуляторы" (а он (Мадуро) на это пойдёт ибо это гарантия на его пожизненное президентство) для тупоголовых решивших что они пуп земли, но для этого надо что бы в России власть была Российская.

Вы и будете их кормить с этого момента.. Потому, что, как и вы, он сидит на нефти, но вашу покупает Европа и Китaй, а его -штаты.

Pragmatik
Люди начинают понимать, что САСШ - союзник хреновый. .

Pragmatik
Ты себя к большинству-то не причисляй. Пока что ты тут один такой.
Да, объяснить ты мне ничего не объяснил. Молодой потому што. Учицца тебе надо, риторике-то. Ибо говорить, чтоб тебя понимали - это не так просто, как кажется.

Отец Михаил
Боря еще не понял 😊

Caucasian64
Венесуэльская тяжелая нефть нах никому не нужна, кроме штатов...её переработать не могут. Мадуро-идиот.

Действительно. Эта нефть нах никому не нужна. И именно поэтому её добывали американские компании... Которые Чавес и национализировал...

Ах, право, как это по-американски - добывать то, что нах никому не надо... А потом жутко переживать, когда это, нах никому не нужное, национализируют...

Кстати. я могу много перечислять того, что нах никому не нужно, кроме Штатов... И из-за этого, нах никому не нужного (якобы), Штаты развязали не один десяток войн и свергли не один десяток неугодных правителей и правительств...

псаки, псаки...

Стрела
вообще-то в ссср мы все такие были, это ты тут один такой. гибкий.

Когда СССР помер, тебе было 11-12 годиков. Что ты можешь знать про СССР? А уж тем более говорить "мы", "мы все такие были"...

Caucasian64
Потому, что, как и вы, он сидит на нефти, но вашу покупает Европа и Китй, а его -штаты.

А, дайте угадаю - тогда ж придётся расконсервировать собственные месторождения.. А вот надолго ли их хватит... это вопрос.

Не, не угадал? Всё совсем иначе?

Pragmatik
Действительно. Эта нефть нах никому не нужна. И именно поэтому её добывали американские компании... Которые Чавес и национализировал...

Ах, право, как это по-американски - добывать то, что нах никому не надо... А потом жутко переживать, когда это, нах никому не нужное, национализируют... 😊

Кроме штатов, в регионе, никто не умеет перерабатывать венесуэльскую жижу в топливо. Везти её в Китай или Европу? Там и лёгкой нефти хватает.
Вывод сделай сам.

Pragmatik
А что ж штаты не введут эмбаргу какую? Или санкцию?

А, дайте угадаю - тогда ж придётся расконсервировать собственные месторождения.. А вот надолго ли их хватит... это вопрос.

Не, не угадал? Всё совсем иначе?

Бля...штаты вышли на 2 место в мире по добыче. Не слыхал? Отказаться от венесуэльской нефти -не проблема. Проблема у маДУРо. Повтор-никто не перерабатывает такую нефть в регионе, кроме штатов. Пусть попробует отвезти в Китай. Танкеров подкупит... 😀

http://financesonline.com/top-...oleum-dominion/

Pragmatik
Если б только Боря - проблем бы не было. 😊

Не скажи! Это важно!!! Он у них заглавный!!! В законе! 😊

Pragmatik
А что ж штаты не введут эмбаргу какую? Или санкцию?

В ходе первых за последнее десятилетие открытых валютных торгов, в которых могли принимать участие физические лица (Sicad II), курс венесуэльского боливара упал сразу на 88%, сообщает агентство Bloomberg. В среднем за доллар давали 51,86 боливара, что намного больше официально установленного Центральным банком Венесуэлы курса.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/25/03/2014/913400.shtml

У него там своя экономика. Прикольная.

Caucasian64
Бля...штаты вышли на первое место в мире по добыче. Не слыхал?

Caucasian64
Отказатьсяс от венесуэльской нефти -не проблема.

Caucasian64
Проблема у маДУРо.

Caucasian64
Повтор-никто не перерабатывает такую нефть в регионе, кроме штатов. Пусть попробует отвезти в Китай. Танкеров подкупит... 😀

Не так давно майдауны и их белоленточные друзья орали, что никому-то Россия свой газ не продаст, а Китаю он вообще нахрен не нужен. А вона вчерася упс - Путин дал отмашку на строительство газопровода в Китай... Опять у майдаунов засада... в методичках про это ни гу-гу, да и кураторы не подсказали...

А с танкерами проблем нет. Или в Америку нефть поступает по нефтепроводу, расположенному на дне Атлантики?

z-zebra
А может и ввели.

z-zebra
В ходе первых за последнее десятилетие открытых валютных торгов, в которых могли принимать участие физические лица (Sicad II), [b]курс венесуэльского боливара упал сразу на 88%, сообщает агентство Bloomberg. В среднем за доллар давали 51,86 боливара, что намного больше официально установленного Центральным банком Венесуэлы курса.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/25/03/2014/913400.shtml

У него там своя экономика. Прикольная. [/B]

Ну и что с того? Даже спортсмены после травмы порой месяцами восстанавливаются. Понятное дело, что Венесуэла - не Арабские Эмираты, богатые нефтью и, главное - дружные с Америкой.
Поэтому, естественно, есть проблемы.

А биржевые спекуляции - не показатель.

Pragmatik
О! Уже уточнение! Сперва - никто не обрабатывает, кроме штатов. Теперь уже - никто не обрабатывает В РЕГИОНЕ... Через пару постов окажется, что "а сейчас никто не может обрабатывать эту нефть. Вернее, не то что бы никто, мало кто вообще умеет это делать".

А с танкерами проблем нет. Или в Америку нефть поступает по нефтепроводу, расположенному на дне Атлантики?

Да, в регионе, куда иммет коммерческий смысл поставки этoй жижи никто, кроме штатов её переработать не может. Танкерного флота у Венесуэлы нет. А если бы и был, то возить мазут за океан на продажу, где своей, лёгкой-завались, не очень выгодно, мягко сказать. 😀

Pragmatik
А биржевые спекуляции - не показатель.

Покупка жрачки для барыг - геморрой.
😀

Нефтью торгуют - а жрать нечего.

Тут Лукойл барыжил венесуэльской по взаимозачету. По другому в Европу или Китай венесуэльская нефть попасть не может. Никак.

z-zebra
Там внутреннее регулирование доллара. Как в СССР.
Официально курс один, а на "черном" - другой.

Покупка жрачки для барыг - геморрой.
😀

Нефтью торгуют - а жрать нечего.

Так не бывает.

Caucasian64
Танкерного флота у Венесуэлы нет. А если бы и был, то возить мазут за океан на продажу, где своей, лёгкой-завались, не очень выгодно, мягко сказать. 😀

Только и всего.

Caucasian64
Тут Лукойл барыжил венесуэльской по взаимозачету. По другому в Европу или Китай венесуэльская нефть попасть не может. Никак.

Т.е., если Китай пришлёт пару танкеров (скажем, зафрахтует или просто закажет их постройку тем же корейцам) - бабамка будет их бомбить? Ну это я к тому, что, якобы, по-другому никак.

Pragmatik

Т.е., если Китай пришлёт пару танкеров (скажем, зафрахтует или просто закажет их постройку тем же корейцам) - бабамка будет их бомбить? Ну это я к тому, что, якобы, по-другому никак.

Китаю не нужен мазут.

Venezuela depends on the United States to buy 40 percent of its exports because Gulf of Mexico refineries were designed to process low-quality Venezuelan and Mexican crudes that most refineries around the world cannot easily handle. But in recent years, the United States has been replacing its imports of Latin American crudes with oil from Canadian oil sands fields, which is similarly heavy.

http://www.nytimes.com/2013/03...ished.html?_r=0

>этoй жижи никто, кроме штатов её переработать не может.

Чёй та? Ну меньше бенза с нее и легкого дизтоплива, зато больше мазута. А мазут- сейчас основное топливо для ТЭС и судоходства. Весь крупно-среднетоннажный флот _только_ на мазуте ездит.

Pragmatik
Это всё, что ты смог придумать за всё это время? Нда...

Когда СССР помер, тебе было 11-12 годиков. Что ты можешь знать про СССР? А уж тем более говорить "мы", "мы все такие были"...

достаточно. я ж не в вакууме жил.

Pragmatik
столько времени находиться в колониальной кабале у транснациональных барыг и политиков из САСШ

Когда СССР помер, тебе было 11-12 годиков. Что ты можешь знать про СССР?

>Китаю не нужен мазут.

Еще как нужен. Поинтересуйся на профильных сайтах, почем китайцы принимают куб sludge (нефтесодержащих отходов)...

Pragmatik
Ну и что с того? Даже спортсмены после травмы порой месяцами восстанавливаются. Понятное дело, что Венесуэла - не Арабские Эмираты, богатые нефтью и, главное - дружные с Америкой.
Поэтому, естественно, есть проблемы.

Давно уже предлагал ему поменять ник на Фанатик. Не хочет)))

Мадуро - молодчина!

А французы такие французы!
Французские власти передумали поставлять "Мистрали" в Россию
http://www.rosbalt.ru/main/2014/09/03/1311286.html

imjohnsmith
А французы такие французы!
Французские власти передумали поставлять "Мистрали" в Россию
http://www.rosbalt.ru/main/2014/09/03/1311286.html

2 Иваныч Баский
Интересно, как они собираются отказаться от выполнения контрактов?

Невозможность поставок оружия в зону конфликта, например.

o.tuk
Ага. К берегам Белоруссии.

Нет, просто он шел в нагрузку к пармезану. Нет пармезана - нет Мистраля.

Вот их колбасит.
😀

Нет пармезана - нет Мистраля.

Да уй с Мистралями- как бабло будут возвращать? Де факто то и де юре Россия не участник конфликта...

Bajonet
Да уй с Мистралями- как бабло будут возвращать?

Газа Франция потребляет 16% российского.

Чего у них такого в России есть, что национализировать можно?

Чего у них такого в России есть, что национализировать можно?

medved 73
Societe Generale

Bajonet
Чёй та? Ну меньше бенза с нее и легкого дизтоплива, зато больше мазута. А мазут- сейчас основное топливо для ТЭС и судоходства. Весь крупно-среднетоннажный флот _только_ на мазуте ездит.

Вот чего умные люди-то говорят. 😊

А то, понимаешь, повадилися тут граждане САСШ нам по ушам ездить, мазут не нужен. Был бы не нужен - САСШ бы там не околачивалась.

Bajonet
>Китаю не нужен мазут.

Еще как нужен. Поинтересуйся на профильных сайтах, почем китайцы принимают куб sludge (нефтесодержащих отходов)...

Вот я и говорю - нонешние граждане САСШ вешают лапшу на уши, прям как псака Метью Ли. 😊
Но мы, как и Мэт, не лыком шиты. 😊

2 Иваныч Баский
Как я уже сказал выше, Прагматик в состоянии оправдать всё, что угодно, не взирая на факты)))
Поэтому и спорить с ним нет смысла. Это как спорить с женщиной, вооружившись фактами, логикой и здравым смыслом. Однозначно, проспоришь. ))) Он сам решает, какие факты принимать, какие отвергать. Независимо от того, что все они имеют место быть в мире)))

Как обычно - когда у майдаунов заканчивается логика и факты, они начинают хамить.

Вы там, любезный, чота про мою логико вещали. Я вам ответил, другой человек вам ответил. Вы, как истинный майдаун, посидели тихонько, отмолчались и потом решили выступить.
Кстати, тут где-то был эмигрант в Канаду, тот тоже не знал и не видел, когда это Саддам был союзником САСШ. И ему тоже камрад ответил, с примерами и полным раскладом. И после этого сей канадец куда-то потерялся. Наверное, сидят с куратором, думают, что ещё смайданить.

Собственно говоря, после этих ваших слов мне с вами разговаривать не о чем.

Всех благ.

z-zebra
Как эти подонки перестали инвестировать туда после национализации предприятий, так что-то в Венесуэлле пошло не так.

Ой ли? (не, про подонков - это я не против,это мне очень даже понравилось, я про другое) 😊))))))))

Вы ещё скажите - что "эти подонки" инвестировали ещё и в Кубу.

Видите ли, "эти подонки", если и инвестируют, то только в одно - В СЕБЯ.
Ни во что другое они не инвестируют. Это же азы. 😊

z-zebra
Никак. Простят.

Газа Франция потребляет 16% российского.

Чего у них такого в России есть, что национализировать можно?

Рено где выпускают? И кто там акционер того автофрамоса? Акционером автоваза кто является?
А всякие тефали и прочие бренды?

При желании компенсировать очень даже будет с чего. И пофиг на крики, что Рено не отвечает за своё правительство. Надо будет - ответит. И хрен куда денется. По беспределу - значит по беспределу. Тю, проблем-то.

Опять же, если не придётся покупать эти французские железяки, в целесообразность покупки которых не верило огромное количество наших вояк, то отечественные корабелы упьются до положения риз от счастья. Ибо эти деньги достанутся им. А это зер гут и даже дас ист фантастише.

А там, по контракту, кстати ещё и штрафные санкции имеются за срыв условий контракта.
Так что, можно только поприветствовать решение французов не поставлять нам эти консервные банки.

Да уй с Мистралями- как бабло будут возвращать? Де факто то и де юре Россия не участник конфликта...

Pragmatik
что "эти подонки" инвестировали ещё и в Кубу.

Pragmatik
то только в одно - В СЕБЯ.

Pragmatik
то отечественные корабелы упьются до положения риз от счастья.

А вот Зенит, ради которого все и мутилось, может накрыться медным тазом. А аналогов мозгов не хватает сделать.

А без Зенита весь этот металлолом в хер никому не вперся.

Это как раньше в нагрузку давали к нормальной книге барахло всякое, так и металлолом шел в нагрузку к Зениту.

z-zebra
Предприятия чьи были на Кубе национализированы после прихода Кастро?
7 августа 1960 года.

После чего Куба стала эталоном экономического развития. И до сих пор является недосягаемым образцом высокого уровня жизни, к чему все стремятся, но достигнуть не могут.

Иногда лучше быть самостоятельным, хоть и голодным, волком, чем сытым йоркширским терьером под мышкой на поводке у тупой блонды.
Правда, некоторые считают иначе. Но это их личное дело.

z-zebra
Они еще завод под Питером построили, где работают исключительно американцы вахтовым способом, вложили бабла в российский титан, оплатили разработку РД-180 и покупают его, держа на плаву Энергомаш и еще много чего.

С Энергомашем всё не так сложно - контракт на поставку 50 движков или выполнен, или близится к завершению. Насчет нового контракта я пока не в курсе, как оно, но американцам закупленных движков и так вроде с запасом хватает.

z-zebra
Жопу наши корабелы делали. Под Питером.
А вот Зенит, ради которого все и мутилось, может накрыться медным тазом. А аналогов мозгов не хватает сделать.

А без Зенита весь этот металлолом в хер никому не вперся.

Это как раньше в нагрузку давали к нормальной книге барахло всякое, так и металлолом шел в нагрузку к Зениту.

Куда выгоднее сделать с десяток экранопланов "Орлёнок". Всего-то и нужно - пыль с чертежей смахнуть, а кое-где просто подремонтировать. Они где-то ещё стоят, ждут... И это будет куда лучше, чем эта консервная банка. "Оргёнок" подлетел на скорости 700 км/час, выпустил ракеты и ухреначил обратно на той же скорости. Пестня!

Pragmatik
но американцам закупленных движков и так вроде с запасом хватает.

ЖУКОВСКИЙ (Московская область), 29 авг - РИА Новости. Прекращение поставок ракетных двигателей РД-180 производства российского НПО "Энергомаш" в США может привести к резкому падению загрузки предприятия и, как следствие, к его закрытию, считает исполнительный директор "Энергомаша" Владимир Солнцев.

"Если говорить о моей точке зрения, то я считаю, что нецелесообразно прекращать поставки (РД-180 в США). Из-за этого у нас может резко упасть загрузка предприятия, спад может составить примерно 60%. Тогда предприятие можно будет закрывать, потому что за счет этих ресурсов (средств, полученных от поставок) мы проводим модернизацию производства и покрываем другие расходы", - сказал Солнцев.

http://ria.ru/science/20130829/959417845.html

Врет, поди, собака.

И какой-то хрен говорил, то ли директор, то ли еще какой-то крендель, что только благодаря США с их заказом РД был спасен НПО.

Вот нифига этот крендель не патриот. Его за такие слова надо ледорубом наказать.

Pragmatik
Куда выгоднее сделать с десяток экранопланов "Орлёнок".

z-zebra
Врет, поди, собака.

То же - наши Ми-117 (или 17, не помню точно) в Афганистане, которые американские вояки хотят закупать, а их политики против. Но конкурировать с этими нашими вертолётами именно в афганских условиях их вертолёты не могут. Более того - тамошние пилоты привыкли летать на российской/советской технике.

И опять - выгода обоюдная.

z-zebra
Здесь я не в теме.
Поэтому вести дискуссию не смогу.

Не машины - сказка. Их несчастье - появились тогда, когда Союз уже стал распадаться. Чуть-чуть бы пораньше...

Куда выгоднее сделать с десяток экранопланов "Орлёнок".

Здесь я не в теме.
Поэтому вести дискуссию не смогу.

Как-то смотрел передачу про экранопланы, действительно вещь стоящая.
Загрузка огромная при скорости 450 км/ч (может и 700 даже, не помню точно), туда реально можно много десанту насажать и перебрасывать очень быстро на дальние расстояния по морям-океанам.
В общем, круче корабля и самолёта в определённых случаях.

Pragmatik
американцы на чём тогда летали бы в космос? На батуте?

Это у него не получилось, зато к МКС он построил на свои деньги всю эту канитель.

С одной стороны, мне горько, что это не у нас, а с другой стороны я ему желаю успеха в разработке Драгона-2.
Если уж сами не можем, пусть другие сделают.
А мы потом стырим и аналог попробуем запилить.

Pragmatik
А тут всё просто!

[QУОТЕ]Изначально написано Прагматик:
[Б]
Я НЕ ОПРАВДЫВАЛ нынешних мигрантов. Я привёл ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что сейчас многие, если не все, граждане экс-советских республик валом валят в Россию, чтобы ЖИТЬ В РОССИИ. Это - мой ответ на слова тех, кто тут в одно лицо утверждает, что, типа, никто не рвётся обратно в СССР. Я на это и говорю - в СССР никто не рвётся, а вот в Россию - ломятся с неистовой силой.[/Б][/QУОТЕ]

А им больше некуда рваться. В другие страны их не пустят. Кто может, рвёт на запад, кто не может- в РФ. 😀

imjohnsmith
он шел в нагрузку к пармезану. Нет пармезана - нет Мистраля.

o.tuk
У францев рокфор, козьи сыры и пр. камамбер. Я буду по ним скучать. Но не сильно. Брынза поможет пережить утрату

Pragmatik

Рено где выпускают? И кто там акционер того автофрамоса? Акционером автоваза кто является?
А всякие тефали и прочие бренды?

При желании компенсировать очень даже будет с чего. И пофиг на крики, что Рено не отвечает за своё правительство. Надо будет - ответит. И хрен куда денется. По беспределу - значит по беспределу. Тю, проблем-то.

Опять же, если не придётся покупать эти французские железяки, в целесообразность покупки которых не верило огромное количество наших вояк, то отечественные корабелы упьются до положения риз от счастья. Ибо эти деньги достанутся им. А это зер гут и даже дас ист фантастише.

А там, по контракту, кстати ещё и штрафные санкции имеются за срыв условий контракта.
Так что, можно только поприветствовать решение французов не поставлять нам эти консервные банки.

Ну вс , писец ВАЗу подкрался с той стороны откель не ждали 😀
Ну наконец-то !!!

2 Иваныч Баский
Я пару лет назад разговаривал с военными по Мистралям. Мне тоже было непонятно, нахрена они нам нужны. На тот момент существовало мнение, что мы Мистрали закупали не как жестянку, а как систему управления боем. Якобы, она там весьма перспективная. И когда в какой-то момент под очередным давлением США, французы попытались поставить только голое железо, наши подняли вопрос о расторжении контракта.
Повторюсь, что сказали, то и транслирую. Хрен знает...

Если оно так - то зело дальновидно 😊 Иракцы в свое время купили у французов систему ПВО . Злые языки утверждают , что благодаря этому мудрому шагу , оказались без ПВО . В нужный момент 😀

Strelezz
Если оно так - то зело дальновидно Иракцы в свое время купили у французов систему ПВО . Злые языки утверждают , что благодаря этому мудрому шагу , оказались без ПВО . В нужный момент

2 Иваныч Баский
Хрен знает...Возможно. Такое и в Аргентине было. Когда после того как Шеффилд утоп от французского Экзосета, другие Экзосеты перестали вообще попадать в англичан.
Но вот Вам другая история:
У нас в городе лет этак 20 назад построили АТС. Оборудование завезли французское. Но наладку и запуск решили делать сами. Типа, сэкономим. Ведь русские самые умные в мире! Слушайте Задорнова. Он не врёт!
И вот не получилось. В результате оборудование выбросили. А здание переоборудовали со временем под торговый центр. Куча денег оказалась выброшенной на ветер. Подарена французам без какой-либо пользы для нас.
Где-то и когда-то слышал, что подобное было и на АЗЛК, когда под новый Москвич запускать пытались французское оборудование самостоятельно.
Вот как-бы не пришлось и с Мистралями потом так же изворачиваться. Переделывая их под круизные корабли серии "Руссо туристо")))
На счёт "закладок", так наверняка это мировая практика. И наши С-200 и С-300 тоже идут на экспорт с "закладками".
Я признаться честно, тоже не понимаю нужды в Мистралях. Чисто как десантный корабль, его утопят в два счёта.

А он какбы и не десантный 😊 Десантный подошел на мелководье , пасть распахнул - и танки с бтрами радостно рванули . Гремя , значится , огнем и блеская блеском стали .
А к Мистралю прилагается некая десантная лохань . Подразумевае , что корапь пришел . Встал . И местные аборигены так обосрамшись , что даже растерямшись организовать гостям достойную встречу . 😀
Здеся , на ДВ из окружающих нас аборигенов - таких вобщем-то , йок 😊

Вертолетоносец - вещщь спецефическая . С окуенной ударной мощщью . И сцукодорогойпадла . Ему у берега делать нехер . А вот за горизонтом под прикрытием нескольких эсминцев - самый значится, шоколад. Но там нехрен делать десантному кораблю . Ему к берегу надо . За горизонтом находясь очень сложно высаживать зольдат на пляжок . Десантные корабли в РФ были просты как команда мичмана . и дешевы . Ибо "ежели чаво" , и придется высаживать десант - возвращение десантного корабля будет проходить по графе "Чудо" . И потому вменяемыми людьми даже не рассматривается .

А тут негодяи найдут одну ржавую ПКР - и прилетит на ней одной полярный лис , и десанту и ударной мощщи .

Кстати , ход у него шибко медленный . Даже для парома . У нас здеся паром бегае в Иппонию . Иппонской постройки и принадлежащий корейцам . У него крейсерская - 20 .
А у Мистраля - максималка вроде 16 . Вангую - ордер материцца будет . Ибо "Бугеля" у нас медленнее не ходят

Вот и мне не понятно его применение. Такое ощущение, что под него тактику ведения боя придётся переписывать. Чуть ли не Устав)))
Но военные говорили что-то о суперсовременной системе управления боем. Не знаю. Поживём-увидим.
С Грузией воевать и так получается. А если кто посерьёзнее, так там уже двумя-тремя Мистралями не совладать. Там нужно и пополнять потери. Причём, оперативно. В условиях войны. В таком разе, свои верфи нужны под такие корабли. Свои технологии. С нуля. А не отвёрточная сборка.

2 Иваныч Баский
Вот и мне не понятно его применение. Такое ощущение, что под него тактику ведения боя придётся переписывать. Чуть ли не Устав)))
Но военные говорили что-то о суперсовременной системе управления боем. Не знаю. Поживём-увидим.
С Грузией воевать и так получается. А если кто посерьёзнее, так там уже двумя-тремя Мистралями не совладать. Там нужно и пополнять потери. Причём, оперативно. В условиях войны. В таком разе, свои верфи нужны под такие корабли. Свои технологии. С нуля. А не отвёрточная сборка.

Есть десантные корабли , а есть транспортные . Это две большие разницы .
Насчет системы управления боем - не уверен что самая замечательная система приживется в войсках которые имеют иную свою .
А менять существующую , заради двух корыт ? Хотя , в наше время , все может быть 😊

Strelezz
Есть десантные корабли , а есть транспортные . Это две большие разницы .

Кстати , ход у него шибко медленный . Даже для парома . У нас здеся паром бегае в Иппонию . Иппонской постройки и принадлежащий корейцам . У него крейсерская - 20 .
А у Мистраля - максималка вроде 16 . Вангую - ордер материцца будет . Ибо "Бугеля" у нас медленнее не ходят

Вот и мне не понятно его применение. Такое ощущение, что под него тактику ведения боя придётся переписывать.

А тут негодяи найдут одну ржавую ПКР - и прилетит на ней одной полярный лис , и десанту и ударной мощщи .

вас послушать, так и авианосец не нужен.

2 Иваныч Баский
Кто из них Мистраль?

Транспорт . Был есть и будет 😀

почти аноним
вы забываете под какой защитой ходят авио и вертолето-носцы. Вот экраноплан сбить - милое дело, а носец - хрен приблизишься, а удастся сделать выстрел, тут дело для противоракетной системы.

вас послушать, так и авианосец не нужен.

Да , под защитой . Но ни один идиот не потащщит вертолетоносец в зону действия ствольной или бесствольной артиллерии . Ибо пара "Смерчей" превратят ЛЮБОЙ вертолетоносец в шикарный костер . Вместе с содержимым . Причем заметьте - даже без ПКР . Силами абычной артиллерии .
Так что или высаживать - или прикрывать . Либо рожать , либо иипать . Вместе не получается .

Высадил и отошел 😊 А супостат значит
будет с берега смотреть и в носу ковырять ? 😀

В СССР , в морской пихоте , щщиталось - штоп высадка десанта была успешной - она должна быть
1. Массовой
2. Короткой во времени .

Если это удовольствие растянуть во времени - интересующиеся подтянутся . Это даже крабам понятно .

почти аноним
вас послушать, так и авианосец не нужен.

Strelezz
Кто из них Мистраль?
Транспорт . Был есть и буде

2 Иваныч Баский
То есть, это не ударный корабль, как авианосец?

Для ударного на него многовато функций навесили . 😊 И десантный и корабль управления ...
Как вертолетоносец - он будет классифицироваться как "легкий" . По навешенному функционалу - как "линейный" .

По наличию иного вооружения - небольшой десантный корабль .

Вобщем , гибрид ежа и ужа .

Мультитул вобщем . Вроде бы заменяет десяток инструментов , но кое-как 😊

Да , под защитой . Но ни один идиот не потащщит вертолетоносец в зону действия ствольной или бесствольной артиллерии . Ибо пара "Смерчей" превратят ЛЮБОЙ вертолетоносец в шикарный костер . Вместе с содержимым . Причем заметьте - даже без ПКР . Силами абычной артиллерии .
Так что или высаживать - или прикрывать . Либо рожать , либо иипать . Вместе не получается .

Высадил и отошел А супостат значит
будет с берега смотреть и в носу ковырять ?

Нужен конечно. Ещё как! Только не один, купленный за большие деньги на стороне, а свои. И чтоб серия. На своих верфях. По своим технологиям. Я только за! И самолёты палубные.

почти аноним
если не ошибаюсь, РФ заключила контракт, согласно которому, приобретается два и строится еще три своими силами, со своей электроникой.
И французская система управления нужна не для управления, а для изучения. Что поздно, но поняли французы, потому и всячески старались отказаться от этого пункта. Фишка-то в том, что для нас специально не разрабатывалась система, а поставится серийная, изучив которую можно многое узнать о технике противника.

Хранция - не член НАТО . Что там можно узнать ?

И усвойте пожалуйста раз и навсегда - на вертолетоносец палубную авиацию - НИЗЗЯ !!! 😀

В Мире конечно имеются вертолетоносцы с такой возможностью . Но во первых - это НЕ "Мистрали" . А во вторых их строят те кто владеет вопросом не хуже американцев .

почти аноним
французская система управления нужна не для управления, а для изучения. Что поздно, но поняли французы, потому и всячески старались отказаться от этого пункта. Фишка-то в том, что для нас специально не разрабатывалась система, а поставится серийная, изучив которую можно многое узнать о технике противника.

Хранция - не член НАТО . Что там можно узнать ?

И усвойте пожалуйста раз и навсегда - на вертолетоносец палубную авиацию - НИЗЗЯ !!!

Вы фото мистраля видели? Нормальный авианосец.

Или очень дорого. Как Буран. Наработали технологий и в стол.

>Вот экраноплан сбить - милое дело

Пока ни у кого не получалось. Торпедой- никак, он НАД водой, а ракеты утыкаются в воду из-за подстилающего эффекта. Арт.огнем- тож не просто из-за скорости.

>Вы фото мистраля видели? Нормальный авианосец.

Чтоб сажать самолеты , помимо прочности летной палубы, нужна еще термическая стойкость. Кроме того, спец. оборудование- аэрофинишеры, и тп Если по проекту этого нет, то никакие фотографии не помогут.

Пока ни у кого не получалось. Торпедой- никак, он НАД водой, а ракеты утыкаются в воду из-за подстилающего эффекта. Арт.огнем- тож не просто из-за скорости.

тоб сажать самолеты , помимо прочности летной палубы, нужна еще термическая стойкость. Кроме того, спец. оборудование- аэрофинишеры, и тп Если по проекту этого нет, то никакие фотографии не помогут.

почти аноним
экраноплан

почти аноним
наши ракеты летят ниже видимости радара, делают горку и поражают уязвимую точку по выбору.

Зайди на Биглер, там моряков много. Они расскажут , почему "Москва" и "Ленинград" были неудачными

>именно наши ракеты летят ниже видимости радара, делают горку и поражают уязвимую точку по выбору

Горку делают не только наши ракеты. Почти все ПКРы это умеют. И это прекрасно работает против относительно медленных целей. Против экранопланов- нет.

>мистраль сперва разрабатывали как авианосец,

Нет. Посмотри, как палуба у авианосцев расположена. Сколько доп. оборудования нужно. Его где-то размещать требуется. Размеры лифтов для самолетов и вертолетов сильно разнятся. Термозащита палубы имеет нехилый вес. И он полностью расположен сильно выше ЦП. А это проблемы с остойчивостью. То есть никакими доработками проект не исправить. Если нужен авианосец, то и изначально нужно проектировать именно его.

А у каких стран экранопланы стоят на вооружении?
А сколько в России экранопланов на вооружении? Эскадрилья? Экадра? Дивизион? Где? На каком флоте?
Я только в кине видел в хрониках экспериментального "Каспийского монстра" и несколько его уменьшенных вариантов.

Вроде, так работают американские Гарпуны. Не?
По ходу, Гарпун Ваша ракета)))

Против экранопланов- нет.

Посмотри, как палуба у авианосцев расположена. Сколько доп. оборудования нужно. Его где-то размещать требуется. Размеры лифтов для самолетов и вертолетов сильно разнятся.

термозащита - да, согласен, но если делать для наших внутренних морей? шторма игрушечные. Да и для океанов решаемо - собрались же переделывать под ледовый класс, а это изменит развесовку.

Bajonet
Зайди на Биглер, там моряков много. Они расскажут , почему "Москва" и "Ленинград" были неудачными

>именно наши ракеты летят ниже видимости радара, делают горку и поражают уязвимую точку по выбору

Горку делают не только наши ракеты. Почти все ПКРы это умеют. И это прекрасно работает против относительно медленных целей. Против экранопланов- нет.

>мистраль сперва разрабатывали как авианосец,

Нет. Посмотри, как палуба у авианосцев расположена. Сколько доп. оборудования нужно. Его где-то размещать требуется. Размеры лифтов для самолетов и вертолетов сильно разнятся. Термозащита палубы имеет нехилый вес. И он полностью расположен сильно выше ЦП. А это проблемы с остойчивостью. То есть никакими доработками проект не исправить. Если нужен авианосец, то и изначально нужно проектировать именно его.

Авианосцы и во вторую Мировую были уже весьма специфическими судами . А уж сейчас ...

Кстати , СССР обломился недостроенный немецкий авианосец . Тема развития не получила . Похоже , неспроста ... 😀

Мелковат чевой-та, англичанин)))

почти аноним
чем экраноплан отличается от низколетящего самолета?

Летит исчо ниже 😊

Летит исчо ниже

почти аноним
с точки зрения ракеты?

С точки зрения аэродинамики

Caucasian64

Да, в регионе, куда иммет коммерческий смысл поставки этoй жижи никто, кроме штатов её переработать не может. Танкерного флота у Венесуэлы нет. А если бы и был, то возить мазут за океан на продажу, где своей, лёгкой-завались, не очень выгодно, мягко сказать. 😀

Кроме США Венесуэла имеет следующие важные направления для экспорта нефти это Южная Америка, Европа и страны Карибского бассейна, хотя большая часть сырой нефти, экспортирующаяся в страны Карибского бассейна, позже реэкспортируется в качестве нефтепродуктов в Соединенные штаты. Одним из быстрорастущих направлений экспорта сырой нефти из Венесуэлы является Китай. В 2006 г. Китай импортировал около 80 000 баррелей в день нефти из Венесуэлы, в 2005 она поставляла в эту страну 39 000 баррелей в день. В последние годы приоритетом для экспорта Венесуэла стали не США, а различные другие страны. Однако рынок США, в ближайшем будущем, скорее всего останется наиболее важным рынком для экспорта нефти из Венесуэлы.

Sergey Che
Как-то смотрел передачу про экранопланы, действительно вещь стоящая.
Загрузка огромная при скорости 450 км/ч (может и 700 даже, не помню точно), туда реально можно много десанту насажать и перебрасывать очень быстро на дальние расстояния по морям-океанам.
В общем, круче корабля и самолёта в определённых случаях.

Ну вот и я ту передачу смотрел, даже несколько раз. 😊

Strelezz

Хранция - не член НАТО .

z-zebra
На Драгоне.

z-zebra
Владелец Space X, как я понял из их прессы, пытался судиться, чтобы запретили использование РД-180.

А по сути - вся эта Спейс Хэ очень похожа на конторку по попилу бабла. Лохам пытаются присесть на уши, что в "папином гараже" можно сделать то, что в Союзе и в НАСА делали десятки КБ и НИИ и сотни профильных предприятий. А тут пришли хлопчики и в "папином гараже" сварганили космолёт. Ну, джен псаки и её ушастый шеф с пэтэушником маккейном - они, может, в эту клюкву и поверят.

z-zebra
И дали часть денег ему на развитие.
Это у него не получилось, зато к МКС он построил на свои деньги всю эту канитель.

z-zebra
С одной стороны, мне горько, что это не у нас, а с другой стороны я ему желаю успеха в разработке Драгона-2.

z-zebra
Если уж сами не можем, пусть другие сделают.
А мы потом стырим и аналог попробуем запилить.

Вот когда они это смогут, тогда и поговорим. Правда, тут можно вспомнить стих: "Жаль, только, жить в эту пору прекрасную..."

Космос - это ОЧЕНЬ дорогая "игрушка". И попытки влезть в него занедорого будут оканчиваться одинаково - авариями.
Без вариантов.

z-zebra
Про экранопланы я в курсе.
Я про боевое применение не в курсе. Это надо комсостав пытать про его плюсы и минусы.
У меня пока такой возможности нет.

почти аноним
Вы только прикиньте что будет, если на маршевой скорости экраноплан врежется в воду. Если кораблю еще можно бороться за живучесть, то экраноплан - полный крах ему и тем кто рядом или сзади. А в одиночку ему никак нельзя.

Опять же, насколько помню фильм про конструктора Алексеева, создателя этих машин - чтобы экраноплан вот так "воткнулся" в воду, это нужно СПЕЦИАЛЬНО постараться. Т.е., пилоту машины нужно совершить СЕРЬЁЗНУЮ ошибку. Но ведь и у простых самолётов, если пилот ошибся - цена ошибки может быть фатальной.

почти аноним
так а кто предлагал экраноплан вместо вертолетоносца? вот тому и обьясните.

почти аноним
чем экраноплан отличается от низколетящего самолета?

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BB%D0%B0%D0%BD )

"Высота полета на экране: 4-14 м"

Небольшие экранопланы, которые сейчас разрабатываются на некоторых предприятиях, летят порой даже ниже метра. При этом это у них ОБЫЧНЫЙ режим. Чуть что - они просто САДЯТСЯ НА ВОДУ. 😊

Для самолёта, если это не Бе-200, сама по себе посадка на воду - это ЧП с огромной долей вероятности приводящая к поломке самолёта. Для экраноплана это просто остановка в пути. 😊

Экранопланы выгоднее самолётов! Там, где самолёт падает, экраноплан просто опустится на воду. Кстати, небольшие возвышения над водой (топляк, островки суши и т.п.) экраноплан даже не замечает, либо просто летит выше, либо обходит на том же эффекте экрана.
В отличие от самолёта - ему не требуется длиннющая и дорогущая бетонная ВПП, которую противник разбомбит первым делом. Для старта ему нужна просто вода. А противнику бомбить воду бессмысленно. Т.е., для экраноплана ВПП будет существовать ВСЕГДА, пока на Земле есть водоёмы. 😊)))) Т.е., ему всегда будет откуда стартовать и куда приводняться. В отличие от самолёта. 😊

Strelezz
Тема развития не получила . Похоже , неспроста ...

Pragmatik
который намедни взорвался при старте?

Pragmatik
А по сути - вся эта Спейс Хэ очень похожа на конторку по попилу бабла.

На текущий момент они испытали первую ступень с возвратом на стартовый стол (Ангара наша тоже проектировалось под такую штуку) и вторая ступень должна была через виток туда же плюхнуться. Плюхнулась в заданную точку в стабилизированном состоянии.
Ролики они выкладывали, у них получилось это сделать.

Pragmatik
Объёмов запусков, которые есть у того же Протона.

Pragmatik
Пусть они ПОПРОБУЮТ достичь безотказности и безаварийности того же Протона.

Pragmatik
Как только эти машины отработали и довели до нормального вида

>для наших внутренних морей? шторма игрушечные.

Серьезно? А пацаны и не знали.

http://inforesist.org/v-yapons...ulsya-teploxod/

А в Керченском проливе в курсе сколько судов погибло, Магеллан?..

пост 174- заметь, какая там рампа и что с нее стартует. Харриеры у нас есть? Про Як38 и 141 не вспоминай- нету их.

И , кроме того, это тоже вертолетоносец. У авианосцев- поперечное расположение взлетной палубы для уменьшения действия вихрей от рубки и увеличения ВПП.

С одной стороны - это так. Но с другой - если представить, что будет, если во время полёта простой самолёт станет падать? Живучести там будет даже меньше, чем у экраноплана.

Опять же, насколько помню фильм про конструктора Алексеева, создателя этих машин - чтобы экраноплан вот так "воткнулся" в воду, это нужно СПЕЦИАЛЬНО постараться. Т.е., пилоту машины нужно совершить СЕРЬЁЗНУЮ ошибку. Но ведь и у простых самолётов, если пилот ошибся - цена ошибки может быть фатальной.

Высотой полёта.

Эндюх
С каких пор???
Т. е., когда Франция вышла из НАТО?

Вроде с 1966 года . Вернулись , какбы , в 2009 м . Но тока де-юре . Де-факто срать оне хотели на НАТО

пост 174- заметь, какая там рампа и что с нее стартует.

Вроде с 1966 года . Вернулись , какбы , в 2009 м . Но тока де-юре . Де-факто срать оне хотели на НАТО

почти аноним
я почему спросил: для ракеты, выпущеной с самолета разница небольшая.

На дальностях пуска ракет "воздух-воздух" этому монстру есть чем ответить . Причем размеры какбы намекают , что попадания одной такой ракеты ему не хватит . А для ПКР цель шибко шустрая и маневренная .

Наземные комплексы типа С-300 в принципе такую цель возьмут . Но проблема в том , что они не шибко любят по сути наземные цели . не для этого делались

почти аноним
и поэтому шли умирать в Ирак.

Это в какой реальности ?

Причем размеры какбы намекают , что попадания одной такой ракеты ему не хватит .

На дальностях пуска ракет "воздух-воздух" этому монстру есть чем ответить

Вообще, идея, конечно, заманчивая - скоростной танк. Но без поддержки, полагаю, он уязвим.

А почему другие страны не заинтересовались такой классной штукой? Тем более, 90-00 годах можно было купить любую документацию на выпуск не дорого?

z-zebra
Намедни у них взорвался экспериментальный двигатель на каком-то новом топливе.

z-zebra
Эта конторка показывает, что если не пилить бабло, то получаются очень интересные результаты.

z-zebra
Конторе 12 лет. За 3,5 года 4 запусков к МКС. При этом они возвращают материалы, а мы топим в Тихом океане.
И на них не трудилась вся страна, а народ на собственные деньги делает свою работу.

Почитайте:

https://ru.wikipedia.org/wiki/SpaceX

Почитайте про неудачи, почитайте про то, как на никому не известную компанию ВДРУГ сваливаются нехилые заказы.

Если кто-то после этого будет считать, что это простые ребята, которые "зашли с улицы" и С НУЛЯ стали всё делать - ну, наверное, дальше спорить просто не о чем.

z-zebra
Пока серийные ракеты летают безаварийно.

А также напоминает "пионеров", которые занимаются сексом, не предохраняясь и пока что всё у них идёт нормально, аж две недели как...

Я ж предложил - Вы возьмите годы запусков и количество запусков Протона и посчитайте вероятности безотказной работы. А это около 300 запусков!!! А тут какая-то конторка провела несколько запусков, ВСЕГО-ТО...

z-zebra
А почему другие страны не заинтересовались такой классной штукой? Тем более, 90-00 годах можно было купить любую документацию на выпуск не дорого?

Ответ прост. У США ещё со времён Второй Мировой громадный авианосный флот.
Другие просто не смогли в ТО время повторить экраноплан. Это ведь только кажется, что возьми самолёт, оторви у него шасси - и это уже экраноплан. Ростислав Алексеев работал над экранопланом много лет. Были привлечены громадные ресурсы!!!! Причем, на стыке двух отраслей - авиации и морского флота. Ибо экраноплан - это полусамолёт-полукорабль. При его создании решались сложнейшие технические задачи!!!

Ну и зачем это тем же САСШ, если у них базы понатыканы вокруг границ России? Или зачем это Сингапуру, если у них там экраноплан даже разогнаться не успеет, как или в остров врежется, либо полсотни джонок потопит...
Экраноплан нужен тем, у кого очень длинная госграница. Или тем, у кого огромной длины сибирские реки, куда сложно добираться обычным транспортом. Ну или тем, кто собирается воевать за тридевять земель. Но для этого у США, к примеру, есть мощные авианосные соединения. Которые построены за нарисованные зелёные бумажки.
А Россия не имеет возможности рисовать зеленые бумажки. Поэтому для неё экраноплан - самое то!!!

Кстати, в САСШ кто-то занимался этими проектами. Вроде бы, пытаются сделать что-то вроде большого десантного экраноплана... Ибо в целом это довольно перспективная машина - быстрая, малозаметная, экономичная (по сравнению с тем же обычным самолётом). Не требует оборудованных ВПП, как самолёты.

Экраноплан нужен тем, у кого очень длинная госграница. Или тем, у кого огромной длины сибирские реки, куда сложно добираться обычным транспортом. Ну или тем, кто собирается воевать за тридевять земель. Но для этого у США, к примеру, есть мощные авианосные соединения. Которые построены за нарисованные зелёные бумажки.

почти аноним
потеря самолета - это потеря одного человека. Экраноплан - это 400 или сколько там трупов.

почти аноним
если ему попадут ракетой ошибки можно не совершать.

Опять же - берем малазийский боинг... Что там насчет ракеты?

почти аноним
я почему спросил: для ракеты, выпущеной с самолета разница небольшая.

Для экраноплана уйти в море вёрст на 400-500 - это час полёта. Ненапряжного. А теперь вопрос - какие самолёты могут настолько далеко залетать в море и при этом находиться там так долго на патрулировании, чтобы с хорошей долей вероятности обнаружить экраноплан?

А вот что на это отвечает специалист цитирую:

Strelezz
На дальностях пуска ракет "воздух-воздух" этому монстру есть чем ответить . Причем размеры какбы намекают , что попадания одной такой ракеты ему не хватит . А для ПКР цель шибко шустрая и маневренная .
Наземные комплексы типа С-300 в принципе такую цель возьмут . Но проблема в том , что они не шибко любят по сути наземные цели . не для этого делались

>я почему спросил: для ракеты, выпущеной с самолета разница небольшая.

Огромная. Набирай в поисковике- "эффект подстилающей поверхности". Там много чего выскочит, тебе хотя бы вот это надо:

http://jre.cplire.ru/koi/jul12/9/text.html
http://pvo.guns.ru/book/fakel/new_gen.htm
http://www.aviaport.ru/digest/2007/02/01/115268.html?bb

Как видишь, даже для обнаружения не так всё просто.

Это в какой реальности ?

почти аноним
проблема в том, что он сам слепой. Его не видно и он не видит никого.

Так что, не всё так плохо, а очень даже приличненько так.

почти аноним
.[/B]

РАЗМЕРЫ , епть . Что 100 % убьет кролика - слона заставит только обернуться . на разгерметизацию насрать . На такой скорости конструкцию воздухом не развалит . Вынесет один двигатель ? Да и хер с ним . На выполнение задачи это н повлияет

почти аноним
Вообще, идея, конечно, заманчивая - скоростной танк. Но без поддержки, полагаю, он уязвим.

Более того! Эти машины планировали использовать как спасатели!!! Вы просто прикиньте - за час эта машина способна отмахать полтыщи километров и прибыть туда, где кто-то терпит бедствие. Прибыть, сесть на воду - и принять на себя нехилое количество народу. При этом - выгрузить спасательную технику и средства...

Представляете, какие перспективы на спасение получили бы наши флоты...

почти аноним

Начиная с 2010 года в России проводятся работы по возобновлению производства экранопланов, это, прежде всего, обусловлено попыткой не отстать от других государств, например США, Италии и Франции, где производство подобных аппаратов прекрасно налажено и востребовано не только военными, но и различными гражданскими компаниями.

В старой теме про экранопланы я предложил - экранопланы ИДЕАЛЬНО подходят, скажем, на роль транспорта в Сибири и на северах. Там, где громадные речные пространства, много болот, т.е., обычные дороги тянуть жутко дорого, да и бессмысленно, по болотмам и горам. А по тем же сибирским рекам пускать эти экранопланы - как транспорт, как скорую помощь. Похрен топляк, которого как огня боятся речники. Похрен мели и островки.

Как это? Потеря десантного Ил-76, с десантом на борту, или же потеря пассажирского самолёта - это всё потеря 1 челоека?

Для экраноплана уйти в море вёрст на 400-500 - это час полёта. Ненапряжного. А теперь вопрос - какие самолёты могут настолько далеко залетать в море и при этом находиться там так долго на патрулировании, чтобы с хорошей долей вероятности обнаружить экраноплан?

Огромная.

но все-равно он же не заменит вертолетоносец. как десантный доставщик - да. А как ударная единица? сможет он удерживать берег? Если только он станет скоростным вертолетоносцем - быстро прилетел, открыл верхние шахты и выпустил вертолеты. 😊
Опять-же, при приближении флота противника сможет он удержать вражеский десант?

В том-то и дело, что он не танк. Это сверхбыстроходная (по морским меркам) амфибия, способная быстро, тихо и незаметно оказаться там, где никто никого даже не ждёт. И при этом или пустить ракеты, или привезти на себе десант.

»носец находится всегда в готовом режиме

Это как? Не требует топлива, обслуживания? Требует и еще как требует. Более того, в такие моменты совершенно небоеспособен.

>плану еще надо сесть и разгрузиться.

А -носцу разгружаться не нужно? Или разгрузка у него какая-то особостремительная? Нет, тоже требует времени и навыков.

почти аноним
После прекращения боевых действий в зоне Персидского залива контингент французских сухопутных войск был отведен в район Эс-Сальман, а затем выведен с территории Ирака.
Авиационная группировка Франции в составе многонациональных сил была представлена различными родами авиации и насчитывала 63 боевых самолета, в том числе; 24 «Ягуар-А» (11 ибаэ), 15 «Мираж-F.I» (4 оиаэ ПВО), шесть «Мк-раж-F.ICR» (33 рвэ), 18 «Мираж 2000RD1» (5 иаэ). Базирование французской авиации осуществлялось на аэродромах Эль-Хуфуф (Саудовская Аравия), Доха (Катар) и в Джибути (пункте постоянного базирования). Там были созданы запасы авиационных бомб и управляемых ракет на 7 сут ведения интенсивных боевых действий, а дальнейшем они пополнялись путем перебросок самолетами военно-транспортной авиации из метрополии.
Авиация ВМС Франции насчитывала три самолета базовой патрульной авиации «Атлантика, базирующихся в Джибути.
Тактическая авиация ВВС Франции привлекалась к нанесению бомбовых и ракетных ударов по военным целям на территории как Кувейта, так и южной части Ирака. Всего за период боевых действий было совершено более 2000 самолето-вылетов.

Ну иде тут НАТО ?

Многонациональные силы во времена первой иракской операции . 😀

Это как? Не требует топлива, обслуживания?

Требует и еще как требует. Более того, в такие моменты совершенно небоеспособен.

А -носцу разгружаться не нужно? Или разгрузка у него какая-то особостремительная? Нет, тоже требует времени и навыков.

Strelezz

Вроде с 1966 года . Вернулись , какбы , в 2009 м . Но тока де-юре . Де-факто срать оне хотели на НАТО

С июля 1966 Франция вышла из военной организации НАТО, оставаясь участницей политической структуры Североатлантического договора. В 2009 вернулась во все покинутые структуры.

»сможет он удерживать берег?

Территории удерживает _только_ пехота.

Ну иде тут НАТО ?

Многонациональные силы во времена первой иракской операции .

Территории удерживает _только_ пехота.

почти аноним
но он не отменяет авиа- или вертолето-носец.

Вне всякого сомнения, уважаемый, вне всякого сомнения!!! 😊

Я про что говорю. Я ,как простой мужик неумытый, рассуждаю чиста через кошелёк. Скажем, Россия может сделать пару авианосцев. На это угрохаются гигантские суммы, вся социалка летит в тартарары, пенсионеры сосут лапу, менты опять получают по 8000 рублей зарплаты и т.п. радостные вещи. А толку? Без кораблей прикрытия и обеспечания эти авианосцы всё равно долго не проживут. Ну и смысл тогда тратить на них деньги? Ибо сделать быстренько штук 15 кораблей сопровождения для них мы всё равно не осилим. По крайней мере - одномоментно с авианосцами.

При этом за ЭТИ ЖЕ деньги мы можем, к примеру, настрогать штук 50 экранопланов. И закрыть ими ВСЮ Сибирь. Как Вам это? 😊 Заманчиво, правда? Скажем, один-два экраноплана берут на обслуживание крупную сибирскую реку. Скорая помощь, доставка продуктов, заброска вахтовиков. И всё это - за считанные часы там, где раньше на барже идти было неделю. 😊

почти аноним
не забываем: носец находится всегда в готовом режиме, а плану еще надо сесть и разгрузиться.

Опять же, загрузить экраноплан не сложнее загрузки того же транспортного самолёта. И даже проще, ибо возможно в ЛЮБОМ месте - хоть с лодок, хоть с пирса, хоть с берега, куда экраноплан спокойно выползает своим ходом.

почти аноним
Т.е. они могут отлично дополнять друг друга. В том числе, прикрывать экраноплан на подходе.

Конечно!!! Но есть одна неприятность. В ближайшем будущем, ну лет так на 50, у России просто не будет денег на то, чтобы иметь и то, и другое... Увы... Поэтому и приходится считать денежки и выбирать - или-или.
Это САСШ нарисовала зеленых бумажков и купила на них ещё один авианосец.. Подумаешь, был госдолг 17 триллионов, стал 17 с половиной, подумаешь. Ну, образно говоря. 😊

А Россия себе такого позволить не может. Увы.

почти аноним
[b]Многонациональные - это кто?
вот так взяли и кто захотел, тот и участвует?[/B]

Ага . Примерно так и было 😊 Насильно никого не тащщили

>это так, что всегда пара единиц в воздухе.

Во время бункеровочных операций, погрузки боезапаса- никаких полетов и стрельб не совершается.

>выпустить 4 вертолета?
>через несколько минут еще. и так далее.

Чтобы что-то выпускать, нужно маневрировать, держась против ветра, контролируя качку и много чего еще. См. видео полетов на -носцах- даже дымовые "колдунчики" есть, чтоб оперативно реагировать на изменения. Когда ты привязан к танкеру- не поманеврируешь, а уж ежели бункер на ходу, там всё внимание на ордер.

почти аноним
у нас разговор об вертолетоносец против экраноплана.
вертолетоносец может потерять истребитель.

Если кто захочет атаковать мистраль, зачем ему размениваться на истребитель, если есть сам мистраль?
Поэтому, ИМХО, тут никто не станет гоняться за одним ястребком, если можнопустить на дно такую знатную и дорогущую лохань. 😊 Грубо говоря - кто станет ловить кузнечика, если лось через кусты ломится? 😊)))

почти аноним
ну, если специалист сказал - спорить не буду.

почти аноним

но все-равно он же не заменит вертолетоносец. как десантный доставщик - да. А как ударная единица? сможет он удерживать берег?

почти аноним
скрытно - нет.
первые экранопланы были замечены со спутников. потому амеры и охренели.
если только быстро, что-бы не успели подготовиться.

почти аноним
доки, полагаю, под защитой? 😊

почти аноним
выпустить 4 вертолета?
через несколько минут еще. и так далее.

Помимо заклинивания люков хватает гимора. Это и вентилляция рем. палуб, это и хранение и перекачка авиатоплива, и еще вагон проблем.

Bajonet
Помимо заклинивания люков хватает гимора. Это и вентилляция рем. палуб, это и хранение и перекачка авиатоплива, и еще вагон проблем.

Да я тоже подозреваю, что дофига сложностей. Помнится, на палубу всё это летающее хозяйство доставляется на лифтах. Сталбыть, лифт если повреждён - всё, отлетались пернатые. 😊

Я тут перепутал маненько с моделями экранопланов.
С ракетами - это "Лунь", а десантный - это "Орлёнок".

По ссылке, предоставленной выше камрадом, читаем:

http://www.aviaport.ru/digest/2007/02/01/115268.html?bb

Из досье "ВиД". "Орленок". Длина - 58,1 м, ширина с крыльями - 31,5 м, масса - 120 т, наибольшая высота над ватерлинией - 19 м, крейсерская скорость - 350 км/ч, дальность полета - 2 тысячи километров, мореходность - 4-5 баллов. Полет в основном режиме проходит на высоте 0,8-2,3 м. Экипаж: два пилота, штурман, бортрадист, бортинженер, оператор радиотехнических средств, бортмеханик, командир огневых установок, бортэлектрик.

"Лунь". Размах крыла - 44 м, длина - 73,8 м, высота - 19,2 м, максимальная взлетная масса - 380 т, двигатели - восемь НК-87, максимальная скорость - 500 км/ч, высота полета на экране - 1-5 м, мореходность - 5-6 баллов, экипаж - 10 чел., вооружение - шесть противокорабельных ракет, две пушечных установки.

Это совершенно разные машины. На "Орленке", наряду с маршевым движком НК-12МК, были установлены два наших стартовых турбореактивных двигателя НК-8-4К, обеспечивающие так называемый поддув при взлете и приводнении. Ведь, к примеру, старт экраноплана - это весьма сложный процесс. С помощью поворотных газовыхлопных насадок реактивные струи от носовых стартовых двигателей направляются под крыло. За счет получаемого при этом под ним повышенного давления экраноплан приподнимается из воды... А для "Луня" мы делали двигатели НК-87, сочетающие в себе качества и подъемных, и маршевых силовых установок.

- Классический двигатель сделан на основе магниевых сплавов как наиболее легких, но в морских условиях через полгода эксплуатации он рассыпается. Поэтому основные узлы мы переделали на основе алюминия - тяжелее, но долговечнее. А, например, турбинные лопатки сделали из антикоррозионного сплава со специальным покрытием. Все это было абсолютно новым, разработанным именно нашим предприятием. Сами проводили и испытания, и опытные двигатели делали, которые потом передавали в серию на завод # 16 - нынешнее КМПО.

- Экранопланы в итоге "не пошли". Как думаете, почему?

- Экранопланная тема, на мой взгляд, живет и будет жить. Другое дело - какого уровня экраноплан надо создать... Такой махиной, как сделали мы, управлять очень сложно. Представьте: на низкой высоте с огромной скоростью несется гигантского размера корабль. Малейшая ошибка - катастрофа. Так и угробили один из "Орлят".... Для больших аппаратов нужна надежная система управления. У "Луня" было восемь двигателей, у каждого - десятки параметров работы. Как тут одному инженеру уследить?! А сложнейшее пилотирование?! Надо было делать некую автоматизированную систему управления. Систему, отслеживающую работу двигателей, мы начали создавать по своей инициативе, хотя о ней должны были задуматься еще на стадии проектирования... В ЦКБ нас поддержали, и сами бы включились, своего нового напридумывали, но перестройка вмешалась...

- Считается, Россия и до сих пор - лидер в экранопланной тематике...

- Безусловно. Мы владеем материалом, мы можем делать. Надо только, чтобы нашлись заинтересованные в каком-то классе экранопланов ведомства. Степень готовности - очень высокая. А приоритетность темы, что бы ни говорили, была и остается. Экономичность на экранном эффекте - высочайшая. Качество крыла (отношение коэффициента подъемной силы к коэффициенту лобового сопротивления, то есть способность крыла держаться в воздухе и держать весь аппарат) экраноплана равняется качеству крыла лучших истребителей.

- Вы в курсе того, что происходит в этой области на Западе?

- Я был свидетелем того, как в 1994 году в Каспийск на "смотрины" приезжала большая делегация американцев. Очень подготовленные профессионалы. Но увиденным они были шокированы (американский конструктор экранопланов Стивен Хукер после того, как увидел творения Алексеева, с восторгом и завистью воскликнул: "Они опередили нас на 30 лет!" - Т.Л.)! Одно дело знать в теории, а увидеть в деле такую махину, как "Орленок", - совершенно другое... Они-то строят маленькие, максимум - десятиместные аппараты, которые для нас - пройденный этап...

Занятно и, к сожалению, печально извиваются пути нашей авиационной промышленности. "Авиамотор" готов продолжать работу по экранопланной теме, впрочем, как готов выполнить и любые другие "двигательные" государственные заказы. Но, видимо, где-то считают иначе. Контрольный пакет акций "Авиамотора" продан некоей частной фирме...

Надо только, чтобы нашлись заинтересованные в каком-то классе экранопланов ведомства. Степень готовности - очень высокая.

почти аноним
частные компании не могут заказать?

А экранопланы бОльших размеров частникам как бы и не нужны. Частных армий в РФ пока что нет. Вахтовиков и так на ржавых корытах возят по рекам. Как выживают посёлки без скорой помощи - всем начхать.
Т.е., это тот случай, когда без государственного ока - оно почти никак.

Та же Спейс Хэ - только очень наивные люди считают, что это такая частная компания, которая "с улицы" без мыла влезла в тесную компанию гос. поставщиков в таком кошерном бизнесе, как космос, и в "папином гараже" силами полутора рот хрен знает кого напильниками и паяльниками слабала космический корабль.
Люди поопытней просто понимают, что так не бывает. В том же СССр на космос работали сотни НИИ и тысячи предприятий - а нам сейчас всякие псаки пытаются втирать, что вместо этой мощи в космос можно летать усилиями пары сотен белых воротничков... Ну, маккейн и бабамка этому. может, и поверят, особенно двоешник маккейн, который у себя в училище из 600-сот курсантов был чуть ли не худшим по успеваемости.

Pragmatik
а нам сейчас всякие псаки пытаются втирать, что вместо этой мощи в космос можно летать усилиями пары сотен белых воротничков...

Да,я понял, это весь научный цвет США трудится над Спейсом, чтобы утереть нос России.
Днем они работают на основной работе, а вечером у них помощь молодым в разработке КК.

Еще у них частные заводы есть по производству авто. Тесла, к примеру. Но это тоже вранье, только на уровне государства можно выпускать квадратные тазики.
😀

Pragmatik
сотни НИИ и тысячи предприятий

То, что в России лично мне предлагали сделать за штуку евро, я заказал в США за 700 долларов с доставкой.
😀

z-zebra
Сотни НИИ заменены вычислительными мощностями, а производственных мощностей у них хватает.

Вот тут про это написано:

http://www.aviaport.ru/digest/2007/02/01/115268.html?bb

4) Вычислительные мощности бесполезны там, где нужно что-то ДЕЛАТЬ. Все вычислительные мощности Японии стали бессильны, когда потребовалось идти работать вплотную к аварийному реактору Фукусимы. И пошли туда ДОБРОВОЛЬЦЫ. Вот Вам и "вычислительные мощности"! А танцующие роботы так и остались танцевать - на сцене. А к реактору не пошли. Как думаете - почему? Может, у них вычислительные мощности в Японии слабые? Не? А тогда почему пошли ЛЮДИ, а не РОБОТЫ?
Да всё потому! Расчеты сами по себе бесполезны, когда нужно сделать что-то в реале!

Так что, поменьше читайте господ и дам с гуманитарным образованием, когда они пишут про то, в чём даже близко не разбираются ввиду отсутствия профильного образования..

z-zebra
То, что в России лично мне предлагали сделать за штуку евро, я заказал в США за 700 долларов с доставкой.
😀

Кстати, я так понимаю, Вы удовлетворены ответами камрада на Ваш вопрос, почему никто в мире не делает экранопланы, кроме России?

САСШ могут только в кино показывать, как русские в ушанке починяют кувалдой аппаратуру на орбите в присутствии Бруса Виллиса.
А на деле, когда у них сломался американский космический унитаз, бегали пысать на российский унитаз. И то верно - ну не в иллюминатор же брызгать.

Вычислительные мощности бесполезны там, где нужно что-то ДЕЛАТЬ. Все вычислительные мощности Японии стали бессильны, когда потребовалось идти работать вплотную к аварийному реактору. И пошли туда ДОБРОВОЛЬЦЫ. ВОт Вам и "вычислительные мощности"! А танцующие робюоты так и остались танцевать - на сцене. А к реактору не пошли. Как думаете - почему? Может, у них вычислительные мощности в Японии слабые? Не? А тогда почему пошли ЛЮДИ, а не РОБОТЫ?
Да всё потому! Расчеты сами по себе бесполезны, когда нужно сделать что-то в реале!

Так что, поменьше читайте господ и дам с гуманитарным образованием, когда они пишут про то, в чём даже близко не разбираются ввиду отсутствия профильного образования..

+ 10500.

По поводу экранопланов и авианосцев...
Экраноплан - машина очень и очень своеобразная, имеющая очень узкую нишу: морское побережье либо море. Пытаться на них ходить по рекам (крупные машины я подразумеваю) - из области фантастики, нереально в плане управляемости/безопасности.
Авианосцы - а нафига они России, не имеющей заморских территорий??? Где и для чего их применять, где их место согласно военной доктрине РФ???
То же касается и Мистралей. Подозреваю, что вся эта бодяга с Мистралями была затеяна исключительно ради систем управления и связи. Ибо их применение в рамках военной доктрины РФ непонятно от слова совсем: высадку десанта с куда большим успехом обеспечит БДК.

Подозреваю, что вся эта бодяга с Мистралями была затеяна исключительно ради систем управления и связи.

Опять Путин по щекам отхлестал мальчонку, Обамку!
А Европе, особенно восточной-с.сать!
Главное что бы перемирие надолго задержалось,может по первым морозам окончательно замирятся.
Ещё бы от Мисталей оттолкаться по умному.
ИМХО

http://news.mail.ru/politics/19443055/

Опять Путин по щекам отхлестал мальчонку, Обамку!

Pragmatik
А, понял.

nakss+b
Чисто попил денег!
Поинтересуйтесь сколько он стоит и сколько уплочено - куда делись 40% думаю гадать не надо.

Очень шибко сильно согласен с Борисом.

Нужно быть больным на всю голову, чтоб рассчитывать, что французы вдруг лишатся разума и продадут русским железяку с полным набором секретной аппаратуры...
При том, что сами русские экспортные варианты своей продукции делают в несколько урезанном виде. Что очень даже правильно! Ибо глупо продавать оружие, которое нас же будет долбать.
Почему некоторые думали, что у французов отсутствует здравый смысл и чувство самосохранения - не знаю... Может, при их работе в продажах мебели так бывало...

Samson67
По поводу экранопланов и авианосцев...
Экраноплан - машина очень и очень своеобразная, имеющая очень узкую нишу: морское побережье либо море. Пытаться на них ходить по рекам (крупные машины я подразумеваю) - из области фантастики, нереально в плане управляемости/безопасности.

Помню, в какой-то телепередаче показывали небольшие экранопланчики, ЕМНИП, скорость у них - 140-200 км/час. Вполне нормалько, кмк, для управления по рекам.
Опять же, где нужно - машина просто сбавляет ход и глиссирует по воде, это там, где скорость в 120 км/час слишком велика.

Samson67
Авианосцы - а нафига они России, не имеющей заморских территорий???

Другое дело - для России это непомерно дорого.

Samson67
Где и для чего их применять, где их место согласно военной доктрине РФ???

Samson67
То же касается и Мистралей. Подозреваю, что вся эта бодяга с Мистралями была затеяна исключительно ради систем управления и связи.

nakss+b
сколько он стоит и сколько уплочено

андрэ
какая странность-хлещет он обамку а ценники растут у нас..

Pragmatik
Вы полагаете, в СССР космические программы рассчитывались на арифмометрах?

Pragmatik
Вы разрабатывали часть космического корабля? Стартовый стол?

Добрый как ангел
Добрый как ангел

Сделаю исключение и отвечу человеку, с которым разговаривать давно уже лениво.

georg1
знаит ли ... о неком предмете,в узких кругах,называимом логарифмической линейкой

georg1
Глупая и навязчивая мысль стучицо в черепную коропку... А Вы,кстати,чо разрабатывали?

georg1
защитил диплом,на основании расчётов коиго,был таки ,во времена оные,построен вагонный парк Киевского вокзала...

Беда, коль сапоги начнёт тачать пирожник... (С)

Засим разрешите откланяться и в дальнейшем в бессмысленную беседу с Вами не вступать. Ну о чем мне говорить про космос с человеком, по расчетам которого построен вагонный парк? Я в вагонах не спец, так же как Вы - не спец в космосе. Можете с ДКА совместно меня пообсуждать, на пару. Мне без разницы, а Вам хоть будет, чем заняться.

А кому интересен вопрос, как рассчитывали советскую космическую и ядерные программы - можно почитать:

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D0%B5%D1%80%D0 %BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC

Если ссылка открывается некорректно - зайти в Вику и набрать в окне поиска: "Список советских компьютерных систем".

Ну и ещё, для интересующихся:

"Советские компьютеры: преданные и забытые"
http://www.mywebs.su/blog/cccp/4518.html

http://xn--80aa2bkafhg.xn--p1ai/article.php?nid=5332

http://www.interface.ru/home.asp?artId=26349

Ну и погуглить можно, кому интересно.

Pragmatik
пытаясь узнать направление полученного образования, не являетесь ли Вы, случайно, инженером-железнодорожником

Pragmatik
Засим разрешите откланяться и в дальнейшем в бессмысленную беседу с Вами не вступать.

К вопросу о...
Тема - классика жанра, под снос.
В первом посте политическая новость, ссылка, и усе.