дебилизация всей страны

последние 8 лет как ушел с конторы работаю руководителем среднего звена в подчинении до 200 человек. заметил странную закономерность. некому работать. а за теми кто работает нужен глаз да глаз. работать никто честно не хочет при ЛЮБОЙ зарплате. пример- больница- 220 человек персонала. из них 20 врачей, остальные средний и прочий состав. то бишь санитарки и медсестры. доктора- анестезиолог- махровый алкоголик. но работу знает. не отнимешь. остальные тупо мздоимцы. главный врач- согласно официальной декларации- 6 квартир, 3 джипа, 2 гаража. профиль гинекология. ( из всех больниц не видел более таких где бы так любили деньги ). официальная зарплата- выше 40 тысяч. работают на полторы ставки. зарплата главного врача - выше 300.000 рублей. иногда значительно.
сунулся в строительство. федеральная программа по реорганизации оборонки. проблема найти грамотного рабочего. на зарплату в 30.000 рублей в провинции не могу найти кафельщика. на зарплату в 20.000 рублей- нормального плотника. работают одни пенсики полудохлые. блин а молодежь то все миллионы чтоли гдето зарабатывает? или тупо дома на диванах под пиво телок шпилит?

ded2008
зарплата главного врача - выше 300.000 рублей. иногда значительно.

ded2008
на зарплату в 20.000 рублей- нормального плотника

ded2008
работать никто честно не хочет при ЛЮБОЙ зарплате.

ded2008
проблема найти грамотного рабочего

В СССР это было развито - обучение на месте. Человек обучался, при этом ещё и деньги получал, т.к. работал.

Попробуйте, это нормально работает.

Другое дело - нынешние капиталисты хотят всего и сразу, да ещё и бесплатно, чтоб государство бы учило...

Государство бы и научило - так никто потом выпускникам не даст гарантии, что они будут трудоустроены...

ИМХО. Молодежи, отучившись на экономиста или юриста, просто западло идти класть кафель. Перспективы нет , расти неукуда (там же нет должности старшего кафельщика). Всю жизнь за 30 тыр работать - это не для молодых. Он лучше пойдет младшим помошником в задрипаную адвокатскую контору (и будет получать, к примеру 20 тыр), но с перспективой набраться опыта и открыть свое дело или в конторе продвинуться.

Молодёжь молодёжи рознь. У нас в раёне много мебельных фабрик. Зовут на зарплату в 30-40 тысяч. И местные идут, и много приезжих, причем едет молодёжь. Их заметно по манерам и говору, что это именно приезжие.

Опять же, у нас на заводе 30 тысяч - это зарплата главного механика и главного энергетика. А в цеху платят 15000 аппаратчикам. Так что, у нас 30000 - это более чем хорошие деньги для рабочего.

Ceramic
Молодежи, отучившись на экономиста или юриста, просто западло идти класть кафель

Может и пошли бы, но наши молдавские и среднеазиатские гомсти уже освоили эту нишу.

Вообще. Молодым работать вредно. Я бы запретил.

КМ

Может и пошли бы, но наши молдавские и среднеазиатские гомсти уже освоили эту нишу.

У нас на нашей промплощадке строительство идет. Каменщики - азиаты. Среди них один прораб наш. Иду, он кому-то что-то из работяг объясняет. Тот не понимает. Прораб типа - "да, трам-парарам-парарам, черт нерусский".
Зато, йопта - экономия. А что потом эта постройка развалится (а она развалится, наши мужики уже прикинули) - всем покуй. Главное - здесь и сейчас по дешёвке строят "коробку"...

Pragmatik
на заводе 30 тысяч - это зарплата главного механика и главного энергетика.

ded2008
работать никто честно не хочет при ЛЮБОЙ зарплате.

Вот именно. Зато местные хомячки вопили мне что работать начнут если людям жирно платить...

Я тоже обратил внимание: никаких денег не хватит платить. Подними зряплату с 40 до 150 тыс, будут первую неделю изображать кипучую деятельность а потом опять все спустится в говнище.

TigroKot-2
а потом опять все спустится в говнище

TigroKot-2
Подними зряплату с 40 до 150 тыс, будут первую неделю изображать кипучую деятельность а потом опять все спустится в говнище.

но с перспективой набраться опыта и открыть свое дело или в конторе продвинуться.

В Копейске мошенники набрали кредитов по чужим паспортам на 16 миллионов рублей
http://www.polit74.ru/lenta/detail.php?ID=44151

Не факт. У многих руки опускаются от того, что хоть жопу порви, а заплатят один хер мало, ибо большая часть наверх уйдёт, да на откаты, как говориться - "хошь жни, а хочешь куй..."
Вот и забивают. А платили-бы нормально, так и работали-бы.

I-War
Не факт. У многих руки опускаются от того, что хоть жопу порви, а заплатят один

Однозначно. При этом начальство будет регулярно петь песни о том, что все плохо, при этом само будет мотаться отдыхать за границу и покупать новые, все более дорогие автомобили.

КМ
Однозначно. При этом начальство будет регулярно петь песни о том, что все плохо, при этом само будет мотаться отдыхать за границу и покупать новые, все более дорогие автомобили.

работаю руководителем среднего звена

на зарплату в 30.000 рублей в провинции не могу найти кафельщика. на зарплату в 20.000 рублей- нормального плотника

В той же Италии, знаю достоверно, за квалифицированную работу руками платят больше, чем начальнику отдела в офисе.
А у нас начальники смотрят на них, как на быдло, и норовят зарплату себе поставить побольше, а им урезать.

Возникает замкнутый круг: на непрестижную и и малооплачиваемую "работу руками" согласны только дебилы, делают они ее плохо,и коллектив собирается соответствующий, от этого престиж профессии падает еще ниже...

I-War
У нас так и происходит.

У нас тоже.

нда....у нас зарплата в регионе от 5 до 10 т.р...если 15-20т.р..то считается очень хорошо...

на селе соседка почтальон работает на 0.5 ставки...получает 2.5т.р...и ниче живет...не всем ведь в Москва-бад переться...

Вы просто умом остались ещё даже не в 20, а в 19 веке - типо: тупое и ленивое рабочее быдло и умная интелегенция.
Но свершилось то, о чём говорил дедушка Сталин - КУЛЬТУРНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ СВЕРШИЛАСЬ.
И стёрлась грань между физическим и умственным трудом - платят за сложность работы, а не за её статус.
До населения это медленно, но начинает доходить.

ded2008
на зарплату в 30.000 рублей в провинции не могу найти кафельщика. на зарплату в 20.000 рублей- нормального плотника.

на зарплату в 30.000 рублей в провинции не могу найти кафельщика.

на зарплату в 20.000 рублей- нормального плотника.

Суть темы такова: "Почему я не могу найти лохов, готовых честно вкалывать на меня за копейки".

Суть темы такова: "Почему я не могу найти лохов, готовых честно вкалывать на меня за копейки".

Согласен.

ded2008
на зарплату в 30.000 рублей в провинции не могу найти кафельщика. на зарплату в 20.000 рублей- нормального плотника. работают одни пенсики полудохлые. блин а молодежь то все миллионы чтоли гдето зарабатывает? или тупо дома на диванах под пиво телок шпилит?

Смысл работать за такие деньги? Лучше уж вообще не работать.
Нормальный плотник или кафкльщик не пойдёт на зармплату если он не старй маразматичный инвалид. Он найдёт работу где заработает за две недели в два раза больше и остальное время будет бушхать и тёлок шпилить.

Мне вот интересна логика всяческих начальничков желающих посадить себе на цепь спеца чтоб он отбвал срок от звонка до звонка, да ещё и работал при этом.

Пора бы уже заметить что работники деляться на 2 категории: те которые могут и делают и хотят получить денег за сделанное и тех которые отбывают рабочее время потомку как ничего не могут и не хотят.

У меня продавец в магазине получает за 3 недели примерно 24 000. Потом неделя отдыха. плюс чай-кофе на вынос, плюс найдут где себе на обед подрезать. Из трёх рабочих недель одна в ночь - товар расставил, после 24-х до 6 утра баиньки.

А тут квалифицированного плотника на 20 000 посадить? Да вы оптимист, однако.

СЛ112
Мне вот интересна логика всяческих начальничков желающих посадить себе на цепь спеца чтоб он отбвал срок от звонка до звонка, да ещё и работал при этом.

дебилизация всей страны

А что потом эта постройка развалится (а она развалится, наши мужики уже прикинули) - всем покуй. Главное - здесь и сейчас по дешёвке строят "коробку"...

Мне вот интересно когда построенные за последние времена жилые дома сыпаться начнут! (с дебилами вместе)

А у нас начальники смотрят на них, как на быдло, и норовят зарплату себе поставить побольше, а им урезать.

При этом начальство будет регулярно петь песни о том, что все плохо, при этом само будет мотаться отдыхать за границу и покупать новые, все более дорогие автомобили.

Пока эту мразоту на их место не определим, (без мыла) так и будет дебилизм.
А вот и жертва этих деятелей -

Подними зряплату с 40 до 150 тыс, будут первую неделю изображать кипучую деятельность а потом опять все спустится в говнище.

igena
У меня продавец в магазине получает за 3 недели примерно 24 000. Потом неделя отдыха. плюс чай-кофе на вынос, плюс найдут где себе на обед подрезать

У меня продавец в магазине получает за 3 недели примерно 24 000.

К сожалению автор таки частично прав.
Например я.
У меня так получается, что хоть ты рви жопу в экстренные сроки, хоть сиди ровно спокойно - зарплата одна и та же. Я сделал один проект мегачётко и быстро, второй тоже, третий - ну так, туда-сюда, четвёртый - вообще без энтузиазма. Зарплата всё время одна и та же.
Взял один проект по сделке у сторонних людей - вхуячиваю до 2 ночи и не жалуюсь. Потому что знаю, что получу ещё половину своей зряплаты в месяц.

Молодёжь хочет жить красиво. Работать плиточником за 30к можно в период когда кроме поддержки штанов ничего от жизни не надо. В остальном нужны какие-то перспективы.
У нас квартиры дорожают в месяц на сумму, сопоставимую с нормальной зарплатой... При таком раскладе размножаться будут манагеры высшего эшелона и главврачи. Непонятно только кого они будут лечить и кем управлять. Гастерами если только.

У меня так получается, что хоть ты рви жопу в экстренные сроки, хоть сиди ровно спокойно - зарплата одна и та же. Я сделал один проект мегачётко и быстро, второй тоже, третий - ну так, туда-сюда, четвёртый - вообще без энтузиазма. Зарплата всё время одна и та же.
Взял один проект по сделке у сторонних людей - вхуячиваю до 2 ночи и не жалуюсь. Потому что знаю, что получу ещё половину своей зряплаты в месяц.

В чем то правый как раз комментаторы в Вашем случае.
Сейчас проблема в том, что нет горизонтов развития и пропадает мотивация начисто.
Плотник хороший на 20 не пойдет, ему столько можно за день нафигачить, если самостоятельно заказы выполнять или через посредника с частниками работать.
Мало сейчас сфер, где как потопаешь так и полопаешь. Везде бюджеты , пятилетки, ген. планы мать их ети. Как будто и нет рыночной экономики.

супруга в торговле. за последние полгода покупательская способность населения в нашем регионе резко упала. люди с рынков и магазинов уходят на госпредприятия. арендаторы в магазинах каждые пару месяцев меняются. я не знаю- мне одни москвичи отвечают чтоли. с небес спуститесь. 15 тысяч это в регионах уже хорошо. местами и такой работы нет. моя непоняитка в том что в городе в котором практически закрыты все градообразующие предприятия люди не хотят идти на работу со стабильной зарплатой и социалкой.

К сожалению автор таки частично прав.

При таком раскладе размножаться будут манагеры высшего эшелона и главврачи. Непонятно только кого они будут лечить и кем управлять.

Почему у нас можно купить за 5 продать за 500 (сверхприбыль) а минималка 4500. (иль сколько там ныне)

Есть такая штука - рынок.
Если слишком дорого - не покупай.
Если слишком мало платят - не работай.
По идее должны найтись те, кто продаст дешевле или наймёт на большую зряплату. Если это экономически оправдано конечно.

мне одни москвичи отвечают чтоли.

с небес спуститесь. 15 тысяч это в регионах уже хорошо.

nakss+b
полтора москвича

ded2008
с небес спуститесь. 15 тысяч это в регионах уже хорошо. местами ит такой работы нет. моя непоняика в том что в городе в котором практически закрыты все градообразующие предприятия люди не хотят идти на работу со стабильной зарплатой и социалкой.

Сам же сказал, пенсы и всякие каличные идут. А остальным проще съездить туда где можно за месяц заработать столькоже сколько дома за год.

Ну нахрена нормальному мужику трубить например бульдозеристом за 15 в месяц когда он может на севера вахтой поехать и за пару месяцев 200-300 штук привезти и остальное время дома отдыхать?

Есть такая штука - рынок.Если слишком дорого - не покупай.Если слишком мало платят - не работай.По идее должны найтись те, кто продаст дешевле или наймёт на большую зряплату. Если это экономически оправдано конечно.

I-War
Не факт. У многих руки опускаются от того, что хоть жопу порви, а заплатят один хер мало, ибо большая часть наверх уйдёт, да на откаты, как говориться - "хошь жни, а хочешь куй..."
Вот и забивают. А платили-бы нормально, так и работали-бы.

У меня работница сидела на проценте. Это было 10 лет назад. 20 оклад, 20 -процент... В общем, у нее получалось до 60 тысяч, что безусловно для жлобья и быдла очень мало...

Получив, на радостях нажралась, стали с другой работницей регулярно повторять попойки вместе... Аргумент что соседям платят пятнашку не работал.

Взял другую работницу... Та жопу лишний раз не поднимет. Звоним в павильон консультируемся по артикулам, у нее все каталоги... Ей надоело, она перестала подходить к телефону. Стали на мобилу -выключила...

И так далее, и тому подобное. Таких примеров воз и маленькая тележка...

Поэтому, вы можете говорить что угодно НО мой опыт таков: если человек говно -сколько не плати, лучше не будет.

Если человек хороший, он идя на определенную работу ОТДАЕТ себе отчет и ответственно выполняет обязанности. Если оплата не устраивает, он идет туда где востребован за большие деньги!

Это особенно у ментов отговорка всегда была: мы берем на лапу потому что НАМ МАЛО платят!!!!

Не уподобляйтесь.

Farragut

В той же Италии, знаю достоверно, за квалифицированную работу руками платят больше, чем начальнику отдела в офисе.

Farragut
В той же Италии, знаю достоверно, за квалифицированную работу руками платят больше, чем начальнику отдела в офисе.

наверно потому что у нас до сих пор нет закона о минимальной оплате труда и кзот пустышка,

В общем, у нее получалось до 60 тысяч, что безусловно для жлобья и быдла очень мало...

Получив, на радостях нажралась, стали с другой работницей регулярно повторять попойки вместе... Аргумент что соседям платят пятнашку не работал.

Сказочнег.

nakss+b
У нас 2 (два) миллиона в год выезжают из страны на ПМЖ. Ссылку уже надоло давать.
Это сказал Васильев! Озвучить кто это?

Ещё в конце 80х сатирик Задорнов сказал что страну покинут все золотые руки и золотые умы. Останутся только золотые зубы.

В Европе нефти газа нет а стоит всё дешевле.

nakss+b

Сказочнег.

Боря, подскажи, по дружбе, что я делаю не так? Ездил на выхи на открытие на утку, млин, мажу по налетающей. По угонной почти всегда попадаю, по летящим сбоку - более-менее.
А с налетающей, какая-то лажа. И с упреждениями экспериментировал, один йух мажу.
В чем может быть ошибка?

Puschistik----
Сказочнег.

Ипотека 2%! Продолжить? Пейсатель!

Чёба там не взять кредит под 3% и не дать здесь под 25% - дебилам?! 😀

подскажи,

nakss+b
Купи книжку стрельба в лёт - Полякова.

спасибо

люди не хотят идти на работу со стабильной зарплатой и социалкой.

TigroKot-2

У меня работница сидела на проценте. Это было 10 лет назад. 20 оклад, 20 -процент... В общем, у нее получалось до 60 тысяч, что безусловно для жлобья и быдла очень мало...

Получив, на радостях нажралась, стали с другой работницей регулярно повторять попойки вместе... Аргумент что соседям платят пятнашку не работал.

Взял другую работницу... Та жопу лишний раз не поднимет. Звоним в павильон консультируемся по артикулам, у нее все каталоги... Ей надоело, она перестала подходить к телефону. Стали на мобилу -выключила...

И так далее, и тому подобное. Таких примеров воз и маленькая тележка...

Поэтому, вы можете говорить что угодно НО мой опыт таков: если человек говно -сколько не плати, лучше не будет.

Если человек хороший, он идя на определенную работу ОТДАЕТ себе отчет и ответственно выполняет обязанности. Если оплата не устраивает, он идет туда где востребован за большие деньги!

Это особенно у ментов отговорка всегда была: мы берем на лапу потому что НАМ МАЛО платят!!!!

Не уподобляйтесь.

Полностью согласен. Все именно так. Еще добавлю. Помните лозунг при социализме: кто хочет сделать - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.

Полностью согласен. Все именно так. Еще добавлю. Помните лозунг при социализме: кто хочет сделать - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.

кто хочет сделать - ищет способ

В стране нет?????

Как раз уверен, что их есть. И много.

goga-313
Как раз уверен, что их есть. И много.

Значит проблема в Тигрокоте а не сотрудниках - я и написал сказочнег.

Ипотека 2%! Продолжить? Пейсатель!Чёба там не взять кредит под 3% и не дать здесь под 25% - дебилам?!

nakss+b

Значит проблема в Тигрокоте а не сотрудниках - я написал сказочнег.

Я считаю, что "хороших" людей в стране гораздо больше, чем других.
Вообще, проблема в зависти людской и глупости их ней же.

можно платить/получать только за наличие на месте от и до - в данном случае инициатива наказуема рублем
можно платить/получать за наличие на месте от и до и выполнение какого-то минимального объема строго определенных работы - в данном случае инициатива наказуема исполнением и энтузиазм заканчивается очень быстро
можно платить/получать за наличие на месте от и до специалиста, который в случае чего сделает красиво (случаи периодически происходят) -инициатива опять же наказуема исполнением и энтузиазм вменяемые спецы проявляют только на первых порах до тех пор пока не отладят систему, чтобы минимизировать возникновение тех самых случаев
можно платить/получать за выполнение конкретной работы тому кто знает и умеет сделать красиво, в данном случае: быстро, дешево, качественно - выбери любые 2 ^_^

goga-313
Как раз уверен, что их есть. И много.

Далеко не во всех специальностях, как оказалось.

Работать в основном хотят так: посещать с 10 до 18 и чтобы была высокая зарплата, а работа что нибудь в кабинете перекладывать не тяжелее папки для бумаг, играть в перерывах в пасьянс на компе, а зарплату от 100 тысяч и выше.

Кто реально крутится, открывает в итоге свой бизнес.

Если исходить из экономической целесообразности, то люди должны жить в общих бараках,спать по очереди на койке в три смены, ездить на общественном транспорте,бесконечно недомогать и принимать лекарства которые не до конца излечивают, начинать работать в 10 лет в 16 начинать размножаться и в 45-50 умирать. Ещё, экономически целесообразно уничтожить всех инвалидов, стариков, цыган, бомжей и прочих не вписавшихся в экономику...

Вы удивитесь, но экономическая целесообразность так и выглядела. В англии средины 19 века например. Но время на месте не стоит. Сегодня кредит на жильё это то же самое, но эффективное именно в сегодняшних реалиях.
Если ваше представление крутится вокруг этого, то ваш реальный уровень - 19 век.
Вообще я в данной теме с ТК-2 примерно согласен.
Но вот с открытием своего бизнеса совершено не понятно. Во многих инженерных сферах просто так с нуля не начать и риски велики при относительно невысокой прибыли.

nakss+b
Значит проблема в Тигрокоте а не сотрудниках - я и написал сказочнег.

+1

Вообще я в данной теме с ТК-2 примерно согласен.

могу сказать за себя почему я не пойду на работу. Работал я у одних знакомых в цеху, реально выполнял и изготавливал лучше других. "Другие" были всевозможными родственниками хозяев и делали все кое как. На мое резонное замечание что моя работа лучше и стоит больше , и что не плохо бы это выразить в конкретной прибавке моего жалования мне ответили улыбкой. Потом я стал работать только на себя: хочешь - делай, зарабатывай, не хочешь - отдыхай. Считаю что нормальный специалист никогда не станет работать на дядю , пусть даже хорошего, если этот дядя за его реально хороший труд не будет адекватно платить. Всех кого знаю - работают сами на себя. Сам пытался найти себе работников: их нету. Те молодые ,кто кричит что все умеет - не умеет ничего как правило, те постарше - обычно калики перекатные от места к месту, все нормальные работяги как то уже устроены и их не выманишь с постоянных мест даже большей(в разумных пределах) зарплатой. Вообще с рабочими специальностями - ЯМА. Кругом одни мэнегеры, бездари, лодыри, охранники, продавцы - тех кто работает руками в ссвободном обороте нету.

Prixvat, а в какой области работаете?
У меня знакомые например кузницу держат. Начинали понятно с арендованного гаража. Поэтому на дядю не работают вообще.
А я например электроникой занимаюсь Тут всё гораздо сложнее. Можно удалённо выполнять какие-то заказы, да это чуть выгоднее чем в конторе работать, но нервотрёпка-мозгоёбля (если делать нормально а не наотябись) и зп будет далеко не всегда белая.

цех был по изготовлению окон ПВХ, потом я стал ставить окна сам, потом отделка и ремонты, заодно мелкое строительство. Всегда хотел что то строить.

Кругом одни мэнегеры, бездари, лодыри, охранники, продавцы

Ready
Если ваше представление крутится вокруг этого, то ваш реальный уровень - 19 век.

+1, а возможно это просто заболевание головного мозга.

Проще всего винить всех вокруг, как это делают некоторые недалекие индивидуумы. А то что работницы -алкашки, конечно же я виноват.

Prixvat
Сам пытался найти себе работников: их нету. Те молодые ,кто кричит что все умеет - не умеет ничего как правило, те постарше - обычно калики перекатные от места к месту, все нормальные работяги как то уже устроены и их не выманишь с постоянных мест даже большей(в разумных пределах) зарплатой. Вообще с рабочими специальностями - ЯМА. Кругом одни мэнегеры, бездари, лодыри, охранники, продавцы - тех кто работает руками в ссвободном обороте нету.

+100500.

Счас вам хомячки скажут что дело в вас! 😀 😀 😀

Сам я уже 6 лет иду по принципу максимально исключить потребность в чужих руках стараясь автоматизировать процесс настолько, насколько это вообще возможно.

ЗЫ: а вообще забавно: у кого есть опыт подобного пишет примерно что и я. А троллетеоретики которые ничо не могут это пытаются как то блекло опровергнуть. ))))

TigroKot-2

У меня работница сидела на проценте. Это было 10 лет назад. 20 оклад, 20 -процент... В общем, у нее получалось до 60 тысяч, что безусловно для жлобья и быдла очень мало...

Получив, на радостях нажралась, стали с другой работницей регулярно повторять попойки вместе... Аргумент что соседям платят пятнашку не работал.

Взял другую работницу... Та жопу лишний раз не поднимет. Звоним в павильон консультируемся по артикулам, у нее все каталоги... Ей надоело, она перестала подходить к телефону. Стали на мобилу -выключила...

И так далее, и тому подобное. Таких примеров воз и маленькая тележка...

Поэтому, вы можете говорить что угодно НО мой опыт таков: если человек говно -сколько не плати, лучше не будет.

Если человек хороший, он идя на определенную работу ОТДАЕТ себе отчет и ответственно выполняет обязанности. Если оплата не устраивает, он идет туда где востребован за большие деньги!

Это особенно у ментов отговорка всегда была: мы берем на лапу потому что НАМ МАЛО платят!!!!

Не уподобляйтесь.

Готов согласиться со сказанным. Но есть вопросы.
По каким критериям отбирают сотрудников?
Зачем таких плохих работников брали?
Тот кто руководит уверен что делает это качественно, или ему это кажется?

И о ментах. На боевом посту у тела номер РАЗ шлет веером смс-ки. Наблюдал несколько минут. Платят ей мало или не руководят? 😛

ferrero
Готов согласиться со сказанным. Но есть вопросы.
По каким критериям отбирают сотрудников?
Зачем таких плохих работников брали?
Тот кто руководит уверен что делает это качественно, или ему это кажется?

К работнику было одно требование: наличие вкуса и хотя бы на тройку умение реализовать его на бумаге. Т.е. нарисовать эскиз штор.

Так вот, обе девки были талантливые, одна сисястая блондинка, другая рисовала с детства людей без проблем, не то что шторы... Разводили жытелей коттеджей только так, но никакие деньги рядом не стояли перед желанием БУХНУТЬ.

Средняя зарплата работниц такой квалификации на тот момент составляла 700 долл. Но НАЙТИ очень сложно было.

Ателье пошив штор та же херня! Эти твари умудрялись запороть ткань по 7т.р. за метр, а уволить низя -нельзя найти швею на это место, целый геморрой!

РЕАЛЬНОСТЬ мать ее.

Счас вам хомячки скажут что дело в вас!

shtainer105
Да разве до барыг достучишься?))))) Выполняешь свою работу, еще и на другую припахать норовят и заметьте за ту же зарплату. Постоянное нытье о том, что надо расходы сокращать. Выдернуть в выхи на работу - положняк. И заметь те - все за одну зряплату. Заболеешь - проблемы твои. Так что не надо здесь лазаря петь, как платите, так и работаем. Что трудно описать работнику круг его обязанностей, не фига , норовим на халяву побольше с него отжать.......

Я от работниц ничего не требовал кроме того чтобы они сидели на месте и принимали заказы! ВСЕ! 2 выходных. ИЗНАЧАЛЬНО было оговорено.

Сначала брал на оклад выше среднего. Потом решил стимулировать процентом. Разговор они САМИ затеяли. Т.е. я дал этим дурам то, что ОНИ просили.

Таких условий в ТЦ не было ни у кого.

Сикухи были уволены, взял тетку 55лет на 20+5%, она БЫЛА СЧАСТЛИВА!!!! Проработала 2 года, зряплаты были по 45 и 60, потом был кризис 08, все нах просто продал бизнес и теперь я вообще в шоколаде! Настоящий профессионал. Ответственная и надежная.

nakss+b
Чиновники, мусора, водители, армия, вертухаи, зеки и тд ничего не производящие:
И если пошевелить хотя бы "мозгами", которые мы сливаем по утрам в унитаз, то куда в таком варианте мы все рано или поздно но все равно придём???

понятно, что создана система потребления и потребителей, распределяющая через бюджет нефтегазовые доллары, но все рады и довольны, и пока будет что и на что затаривать тележки в магазине, все и будет так.

А вообще ЧЕМ можем самообеспечивать себя Россия кроме продажи природных ископаемых?

КМ

Однозначно. При этом начальство будет регулярно петь песни о том, что все плохо, при этом само будет мотаться отдыхать за границу и покупать новые, все более дорогие автомобили.

Признавайся, это ты за нашим офисом наблюдал? 😊)))
Именно так и происходит. Избранные из числа своих поменяли уже не первую машину. Остальные работают по 5 и больше лет на одной и той же зарплате. Кому не нравится - уходи.

nakss+b
Мне вот интересно когда построенные за последние времена жилые дома сыпаться начнут! (с дебилами вместе)

Остальные работают по 5 и больше лет на одной и той же зарплате. Кому не нравится - уходи.

Еще одно "ноу-хау". Будешь работать в одной должности Х лет и тебе не поднимут зарплату. Но нового человека возьмут на другие деньги. У меня было еще веселее. Долго проработал на одном месте и зарплату подняли только в связи с повышением. Через несколько лет решили расширить направление и набрали мне новых подчиненных, которые получали и наравне со мной или больше.

ded2008
супруга в торговле. за последние полгода покупательская способность населения в нашем регионе резко упала. люди с рынков и магазинов уходят на госпредприятия. арендаторы в магазинах каждые пару месяцев меняются. я не знаю- мне одни москвичи отвечают чтоли. с небес спуститесь. 15 тысяч это в регионах уже хорошо. местами и такой работы нет. моя непоняитка в том что в городе в котором практически закрыты все градообразующие предприятия люди не хотят идти на работу со стабильной зарплатой и социалкой.

У нас зарплата в цеху - 15000 рублей. Но на эти деньги идут или алкаши, или молодёжь (2/3 тоже уже алкаши). Остальные, кто с руками и с головой - или шабашат по частным заказам, или идут на мебельные фабрики. Там хотя бы не опасное и не взрывоопасное производство, как у нас, а зарплата в 30-40 тысяч.
Зато у офиса уже раз 5 поменялся автопарк руководства и приближённых...

Рабочие - они ж не тараканы, за неделю не заводятся. Их готовить и растить надо.

Сикухи были уволены, взял тетку 55лет на 20+5%, она БЫЛА СЧАСТЛИВА!!!! Проработала 2 года, зряплаты были по 45 и 60, потом был кризис 08, все нах просто продал бизнес и теперь я вообще в шоколаде! Настоящий профессионал. Ответственная и надежная.

Сикухи были уволены, взял тетку 55лет на 20+5%, она БЫЛА СЧАСТЛИВА!!!! Проработала 2 года, зряплаты были по 45 и 60, потом был кризис 08, все нах просто продал бизнес и теперь я вообще в шоколаде! Настоящий профессионал. Ответственная и надежная.

shtainer105
Лучше б этот гондон эти деньги на выходные пособии пустил бы.....

Есть и такие гандоны, да. 😞

ded2008
последние 8 лет как ушел с конторы работаю руководителем среднего звена в подчинении до 200 человек. заметил странную закономерность. некому работать. а за теми кто работает нужен глаз да глаз. работать никто честно не хочет при ЛЮБОЙ зарплате. пример- больница- 220 человек персонала. из них 20 врачей, остальные средний и прочий состав. то бишь санитарки и медсестры. доктора- анестезиолог- махровый алкоголик. но работу знает. не отнимешь. остальные тупо мздоимцы. главный врач- согласно официальной декларации- 6 квартир, 3 джипа, 2 гаража. профиль гинекология. ( из всех больниц не видел более таких где бы так любили деньги ). официальная зарплата- выше 40 тысяч. работают на полторы ставки. зарплата главного врача - выше 300.000 рублей. иногда значительно.
сунулся в строительство. федеральная программа по реорганизации оборонки. проблема найти грамотного рабочего. на зарплату в 30.000 рублей в провинции не могу найти кафельщика. на зарплату в 20.000 рублей- нормального плотника. работают одни пенсики полудохлые. блин а молодежь то все миллионы чтоли гдето зарабатывает? или тупо дома на диванах под пиво телок шпилит?

Это экономия энергии. Мозг потребляет огромное количество энергии. Тут дело вот в чем: если Вы спите с проституткой, то если она Вам "изменит", то не появится желание ее зарезать (не будете выделять энергию сильно). А, вот если это женщина, и "в поле" у Вас дети - это другое дело (тут Вы засуетитесь что бы восстановить ее доверие).
Энергию человек выделяет на защиту и продолжение рода (жизни). Два базовых животных инстинкта. И, в огромных количествах. Там надежды на жизнь. То же можно сказать : получает от детей. Так вот : если люди мало рожают, то и энергии нет.
Мозг соответственно не работает. Тут чудо жизни. Не даром препаратами из новорожденной плоти лечат многие болезни.
Да и еще: мозг у стариков вообще хуже работает по сравнению с молодежью, а население России стареет, оттуда и деградация.
Старик должен "есть" детей, а если ничего не сеять то и кушать осенью будет нечего, оттуда и молодежь дохлая (выжранная).
Человек вообще как кровь для цивилизации - если слипается или дохлые эритроциты, то нет обмена информацией, нет притока кислорода к мозгу, тут завозят "негров" как "свежую кровь", но в принципе это не вход, нужно лечить то что рождает эритроциты.

shtainer105
Да разве до барыг достучишься?))))) Выполняешь свою работу, еще и на другую припахать норовят и заметьте за ту же зарплату. Постоянное нытье о том, что надо расходы сокращать. Выдернуть в выхи на работу - положняк. И заметь те - все за одну зряплату. Заболеешь - проблемы твои. Так что не надо здесь лазаря петь, как платите, так и работаем. Что трудно описать работнику круг его обязанностей, не фига , норовим на халяву побольше с него отжать.......

А зарплаты ,как понимаете - остались те же самые. Больше скажу - для рабочих сделали неполную рабочую неделю. Т.е., зарплата ушла вниз.
Кому не нравится - проходная недалеко, никто не держит.

КМ
Еще одно "ноу-хау". Будешь работать в одной должности Х лет и тебе не поднимут зарплату. Но нового человека возьмут на другие деньги.

shtainer105
Зарплату подымали ему еле еле, а в сентябре 08 президент отметил 15 летие фирмы вбухав в это 2ляма, и так же феерично половину личного состава сократил......

У нас так же и в тоже время. Результат аналогичный.

Я рассказывал, как на одной фабричке, где работал, искали работников. Дело было в 2006-2008 годах. Платили рабочим аж 8000 рублей. Даже для Подмосковья это было маловато! Рабочие уходили на соседние производства, там платили 10-11 тысяч. Для тамошних мест - прибавка существенная.
Соответственно, отдел кадров на фабричке искал работников. Таджиков тогда не рассматривали. Искали по городам и весям России. Сколько за это рекрутёрам денег заплатили - тайна. Но расценки там не детские.
В результате завезли партию работников. Молодые, желания работать и умений - ноль. Расселили - внимание - в подмосковном доме отдыха, в 2-хместных номерах. Каждый номер - недешёвый. Мы как в Москве в офисе это узнали - аж прифигели! Потом из дома отдыха пошли претензии - работнички то телевизор сломают, то унитаз свернут.
Сколько на это потратили денег - страшно подумать. Вместо того, чтобы просто добавить тем, кто уже работал, по 2-3 тысячи к зарплате. Нееет, добавлять никто не стал. Зато кто-то нехило поднялся на откатах - от рекрутёров, от дома отдыха... ИЧСХ - не так много вариантов, кто бы это мог быть... Явно не сторож и не кладовщик.

Зато постоянно были стенания - караул, некому работать, никто не хочет работать...

Автор, каковы в Вашем регионе расценки на квадрат кафеля? Вот у нас цена от 800 до 2500р, в зависимости от плитки и сложности. При этом 30т.р.- нормальная з/п. Это я всё к тому, что в среднем, за вычетом Ващих процентов, кафельщик получает за квадрат 1200, при двадцати рабочих днях- килотриста в день. Вас устроит, если кафельщик в день будет класть чуть больше квадрата, нет? Настоятельно рекомендую почитать книжек на тему "планирование в строительстве", ЕНиРы и другие нормоустанавливающие сборники.

Прагматик! К чему твой пост? И так все это знают и так будет пока руно стрижется.

Да , сечас руководство учиться как наименее вменямым способом воровать деньги))), всякие атестации, переатестации и прочая херня вплоть до психологов для ПОВЫШЕНИЯ качества труда ))))) еслиб хоть часть затраченных на этих прохиндеев денег тупо потратили на повышение ЗП думаю результаты были бы лучше

Pragmatik
Остальные, кто с руками и с головой - или шабашат по частным заказам, или идут на мебельные фабрики. Там хотя бы не опасное и не взрывоопасное производство, как у нас, а зарплата в 30-40 тысяч.

Мебельщики и на десятку не нарабатывают. 😀 В первом полугодии дома кой-что обновили. Собирал сам как всегда. Общение с продуктом, изготовленным по передовым технологиям с применением самого современного оборудования, как писали на сайте производителя, вызывало желание поржать с матом. Одно готовое изделие привезли из владимирской губернии. В 4 часа утра. У подъезда осмотрел с фонариком, хорошие счас фонарики. 😊 Ящики собраны вкривь и вкось. Повезли назад... В одном "известном" магазине пару лет назад присматривали диван. Продавщица-приемщица грудью на амбразуру бросалась, доказывая что супер фирма где делают все супер. При изучении вопроса выяснилось что они скупают продукцию везде, везде, везде и барыжат, сами ничего не производя. И качество оказалось не соответствующие цене...... Так что мебельщикам и семи тыщьь с лихвой хватит.

Prixvat
еслиб хоть часть затраченных на этих прохиндеев денег тупо потратили на повышение ЗП думаю результаты были бы лучше

Предложили мне место в одной компании. Место неплохое, но одно из требований - замотиивировать сотрудников не повышая им ЗП, и не позволяя работать удаленно и в гибком графике. При этом работа сотрудников связана с компами и не требует присутствия в офисе. Вежливо отказался. Такого таланта у меня нет.

TigroKot-2

Какие у старого пидараста фантазии! 😊

Вот и весь моцк пейсателя 32 тыс. постов!!!

Да, зависть штука не хорошаая... Тут из тушки у чела песок уже сыплется, ему более успешные и молодые люди покоя не дают... Единственное что скрашивает одиночество -оральные фантазии... 😀

Только меня в них не приплетай.

nakss+b
Прагматик! К чему твой пост?

nakss+b
И так все это знают и так будет пока руно стрижется.

ferrero

Мебельщики и на десятку не нарабатывают. 😀 В первом полугодии дома кой-что обновили. Собирал сам как всегда. Общение с продуктом, изготовленным по передовым технологиям с применением самого современного оборудования, как писали на сайте производителя, вызывало желание поржать с матом. Одно готовое изделие привезли из владимирской губернии. В 4 часа утра. У подъезда осмотрел с фонариком, хорошие счас фонарики. 😊 Ящики собраны вкривь и вкось. Повезли назад... В одном "известном" магазине пару лет назад присматривали диван. Продавщица-приемщица грудью на амбразуру бросалась, доказывая что супер фирма где делают все супер. При изучении вопроса выяснилось что они скупают продукцию везде, везде, везде и барыжат, сами ничего не производя. И качество оказалось не соответствующие цене...... Так что мебельщикам и семи тыщьь с лихвой хватит.

У нас много мебельных производств. Правда, уже ложатся на бок - спрос насыщен и перенасыщен. По городу в газетах приглашают сборщиков мебели на 30-45 тысяч рублей. У одного такого предприятия до недавнего времени постоянно висела объява о найме работников и там постоянно люди шли туда, причем, как уже говорил, явно не местные (по говору), хотя и наши, русские мужики.

в теме не было бы людей, агитирующих за то, что все наёмные работники - быдло

более успешные и молодые люди покоя не дают...

Успешный работодатель!!! Брак был, пока работнег (1 один) обучался!!!
Ползает благодаря Ганзе. (без комментов)

http://guns.allzip.org/topic/241/581958.html

ПС. Ко мне люди в ПМ обращались продать Сайгу ибо самим было стыдно.

Prixvat
Да , сечас руководство учиться как наименее вменямым способом воровать деньги))), всякие атестации, переатестации и прочая херня вплоть до психологов для ПОВЫШЕНИЯ качества труда ))))) еслиб хоть часть затраченных на этих прохиндеев денег тупо потратили на повышение ЗП думаю результаты были бы лучше

Вот, вот золотые слова. Директора по развитию, которые площадь конуса посчитать не умеют, но любят указывать, что кому носить и где принимать питание... Е....нутые психологи с педагогтческим образованием, с бесконечными анкетами посылаемые нах.... Бесконечные "мозговые штурмы", мне не понятно команда должна быть короткой и емкой.... Корпоративы эти ипучие, то то там сотрудники весело морды друг другу чистят, почему эти деньги не пускать на повышение ЗП , господа барыги? А дресс код - вообще звиздец...... Хер Вам , а не повышение качества труда при таком подходе.

А вот на одном авиапредприятии.. по слухам (бумажных документов у меня нет, а юротдел у предприятия есть):
- подняли оклады (урезав надбавки и премии);
- работа за себя+за того парня+за парня того парня+"я не намерен выполнять за вас мою работу";
- работа сверхурочно и в выходные - за отгулы (т.к. на оплату таких работ маленький лимит), которые надо выпрашивать - работы много!;
- станочники получают по 80-90 тыс.руб. (при 12 часовом дне);
- "это я за деньги работаю, а вы за еду" - слова одного из замдиректоров;
- "я их всех вообще уволю и китайцев найму" - слова директора;
- зарплата "ветерана" ниже вновь принятого (отдельного), при этом ветеран этого вновь принятого учит..;
- уева туча бюро, занимающихся отчётами (сводными, расчёты для которых делают подразделения);
- ТБ и ОТ - а чё это? Отчёты-то в ажуре!
блин, долго ещё, оказывается примеров приводить можно. При таком отношении к людям какого отношения к работе ждать надо? Такую фразу слышал: "делаете вид, что платите за работу - делаем вид, что работаем за эту оплату". А всё это по-моему, потому, что определившие МРОТ депутаты не на него живут. А в социальном государстве РФ, из-за такого МРОТ, барыги нанимают неквалифицированных гастеров - вместо того, чтобы местным достойно платить. И по телеку вещать, что не хватает рабочей силы - поэтому гастеров приглашаем, а по другой программе - прогнозируют повышение уровня безработицы (это при нехватке пабочей силы?!). Ну не хотят , блин, эти "экономическиневыгодные" русские в своей стране за еду работать, сволочи!

Директора по развитию, которые площадь конуса посчитать не умеют

http://www.fxyz.ru/формулы_по_...рхности_конуса/

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107

http://www.fxyz.ru/формулы_по_...рхности_конуса/

Ну вот и я про то, даж мозгов не хватило в инет залезть, и чо с людьми случилось? Может я слишком много думаю?

увы , но мой опыт руководителя (9 лет) и производственниика говорит о том же - не влияет уровень зарплаты на качество и производительность работ . то что молодеж лет до 27 родом лентяи тоже факт. не все конечно , но большенство . искренне хотят получать миллионы прикладывая минимум усилий , чего в нашем мире не бывает в принципе . так что только пинки и матюги и позволяли мне удерживать производство в тонусе ))

шашка кинжал продаю
не влияет уровень зарплаты на качество и производительность работ

Всё никак не пойму - о чём вы, собственно, спорите?
Каждый прав по-своему.
Каждый привёл примеры из реальной жизни.
В правдивости сомневаться не приходиться.
Но...

Взгляд или с точки зрения работника или работодателя (начальника).

А надо - принимать "золотую середину", т.е. чёткий баланс между работой и заработком в данном городе (регионе).

ТСу можно сказать - хочешь работника на 20-30 тыр - ищи плотника-альтруиста. 😊

В общем темы нерадивого работника и начальника-самодура - бесконечна, т.к. человек существо непредсказуемое.

насчет молодых: я тоже был таким, думал что мне мало платят тогда))), прожив немного жизни понял, спасибо что вапще платили. Пока нету опыта трудового и жизненого, кому ты нужен? только своему ЧСД. Вопрос в другом: раньше у людей было стремление набираться опыта, а сечас нету, причем как не мотивируй молодежь, стремления все равно не появляется, а если и появляется то по пути современного псевдотрудового развития. Я набирал и школьников 8-9 классов (причем они САМИ просились на те работы) и студентов, и были кто из армии тока пришел..... ну и что же? показываешь как нужно делать, на следующий день как будто ничего не говорил, пришли, флэшка в башке стерта, начинай все сначала объяснять. Мысля тока об одном у ВСЕХ: когда зарплата, и почему так мало))). Йопвашумаму вы тупорылые животные, сукахоть что нибудь научитесь делать правильно и хорошо, тогда просите. Ну что ты , в их глазах ты обманщик , кроила (а платил как нормальному рабочему) и вообще козел. Вот и начинаешь после этого узбеков искать , причем эти парни хоть и из аулов но схватывают все на лету, и никаких претензий.

Отучили людей стараться стать лучше, вот и весь ответ. Никакого саморазвития, никаких стремлений и целей в жизни. Правда не все такие но подавляющее большинство абсолютно бесцельное существование.

Со всех сторон давят на молодой мозг всевозможные способы по легкому срубить бабла, сбивая с пути истинного, и большинство ведется на это.

Поколение моих родителей на севера уезжал,и на БАМ за деньгами - не представляю кто из современного поколения сможет. Хотя и северов с БАМами нету.

Однако думаю что не все потеряно: если начать развитие в стране, думаю найдутся кто его поддержит. Вопрос в том будет ли оно начинаться.

Поколение моих родителей на севера уезжал,и на БАМ за деньгами - не представляю кто из современного поколения сможет. Хотя и северов с БАМами нету.

узбеков искать , причем эти парни хоть и из аулов но схватывают все на лету, и никаких претензий.

Мысля тока об одном у ВСЕХ: когда зарплата, и почему так мало))). Йопвашумаму вы тупорылые животные, сукахоть что нибудь научитесь делать правильно и хорошо, тогда просите. Ну что ты , в их глазах ты обманщик , кроила (а платил как нормальному рабочему) и вообще козел.

ТСу можно сказать - хочешь работника на 20-30 тыр - ищи плотника-альтруиста.

шашка кинжал продаю
увы , но мой опыт руководителя (9 лет) и производственниика говорит о том же - не влияет уровень зарплаты на качество и производительность работ . то что молодеж лет до 27 родом лентяи тоже факт. не все конечно , но большенство . искренне хотят получать миллионы прикладывая минимум усилий , чего в нашем мире не бывает в принципе . так что только пинки и матюги и позволяли мне удерживать производство в тонусе ))

У меня производственного стажа немного побольше. Всего-то каких-то 30 лет.
Я уже как-то рассказывал. Когда было мне лет 15, у нас на заводе сломалась центрифуга. По нормативам чинить её где-то полгода. Директор горстями пил валидол, ибо было близко до того, чтоб партбилет на стол положить - полгода завод без продукции будет.
И была у нас бригада монтажников. Пришли к директору и сказали - можем всё сделать за месяц. Но цена вопроса - 5000 рублей. Это было в благословенном 1985 году. Директор согласился. Как он проводил по бухгалтерии ТАКИЕ деньги - я не знаю. Но он их как-то провёл. Монтажники сутками не вылезали из цеха. За месяц управились.

Я удивляюсь с тех, кто говорит, что, мол, народ не хочет работать за ЛЮБЫЕ деньги. Могу сказать - господа, вы даже не пытались платить ЛЮБЫЕ деньги. Ибо тогда бы у вас отбоя не было бы от желающих.
И молодежь сейчас не ленивее, чем мы были. Просто новоиспечОнные манагеры и копитолисты хотят, как в том анекдоте: "Я не могу, как хочет этот русский. Он хочет даром!"

Интересно, речь то хоть о белой з/п шла? Или минималка 5554 р.?

Prixvat
Вопрос в другом: раньше у людей было стремление набираться опыта, а сечас нету, причем как не мотивируй молодежь, стремления все равно не появляется, а если и появляется то по пути современного псевдотрудового развития. Я набирал и школьников 8-9 классов (причем они САМИ просились на те работы) и студентов, и были кто из армии тока пришел..... ну и что же? показываешь как нужно делать, на следующий день как будто ничего не говорил, пришли, флэшка в башке стерта, начинай все сначала объяснять.

shtainer105
Как ни странно всех интересуют деньги.

Верхний эшелон уверен в своей исключительности и непогрешимости. При таких исходных нижний будет соответствующий. Как-то на прошлой работе одна офисная перхоть сказала другой в приватном разговоре: "Рабы о...уели". Краем уха я это услышал. Пообещал его в сортире галстуком удавить. Но я уже дорабатывал последние дни перед уходом и было, в принципе, уже пофиг. Плюнул в след и достаточно. Какой работы они хотели с таким отношением к людям? В 2007 это было, а в апреле 2014 всё успешно доломали и закрылись. А начиналось всё с ухода квалифицированных работников и бешеной текучки кадров, бо набирали любое быдло, готовое "работать" за копейки. Увольняли за пьянку, а через месяц брали его обратно, потому как нормальный человек на эти деньги не шёл.

Я вот вас уважаемые господа читаю - и охрениваю ! Какие 30 тысяч плотнику, это где такое !!?? Живу в райцентре Липецкой обл - регион не депрессивный,область - донор. И при этом хорошая зарплата у нас : 15-20 тыс(квалифицированые специалисты, с ВО), а люди работают -за 10-8-5 тыс в месяц( хотя минималка по области 7тыс). Повторяю - область считается благополучной.Так что спуститесь с небес - вся провинция так живёт.

ЭЛЬ-КОЙОТ
Я вот вас уважаемые господа читаю - и охрениваю ! Какие 30 тысяч плотнику, это где такое !!?? Живу в райцентре Липецкой обл - регион не депрессивный,область - донор. И при этом хорошая зарплата у нас : 15-20 тыс(квалифицированые специалисты, с ВО), а люди работают -за 10-8-5 тыс в месяц( хотя минималка по области 7тыс). Повторяю - область считается благополучной.Так что спуститесь с небес - вся провинция так живёт.

Так что спуститесь с небес - вся провинция так живёт.

Краем уха я это услышал. Пообещал его в сортире галстуком удавить. Но я уже дорабатывал последние дни перед уходом и было, в принципе, уже пофиг. Плюнул в след и достаточно

Prixvat
Поколение моих родителей на севера уезжал,и на БАМ за деньгами - не представляю кто из современного поколения сможет. Хотя и северов с БАМами нету.

Как это нету? Севера никуда не делись, так же там работают вахтами, получают рабочие специальности от 60 до 180 тыщ в месяц, и работает там народ от 20 и до 60 лет. Количество молодёжи всегда примерно одинаковое.

Ты наверно хотел сказать что не представляешь московского манагера который променяет свой дурацкий офис с окладом 40 на рычаги ГТСки гденибудь на Ямале за 100 тыщ денег.

ЭЛЬ-КОЙОТ
Я вот вас уважаемые господа читаю - и охрениваю ! Какие 30 тысяч плотнику, это где такое !!?? Живу в райцентре Липецкой обл - регион не депрессивный,область - донор. И при этом хорошая зарплата у нас : 15-20 тыс(квалифицированые специалисты, с ВО), а люди работают -за 10-8-5 тыс в месяц( хотя минималка по области 7тыс). Повторяю - область считается благополучной.Так что спуститесь с небес - вся провинция так живёт.

Примерно в таком же районе у нас строили деревянный склад два плотника- в среднем у них получился заработок по 100 тыщ в месяц при том что они работали примерно по 4 дня в неделю.
Потому что они хорошие плотники и не пойдут они работать на дядю задарма.

Смотрю на всех здесь пишуЩих и ох.еваю 😊

Наум
и ох.еваю

Мне вот интересно когда построенные за последние времена жилые дома сыпаться начнут!

Как ни странно - руководство и менеджмент деньги интересуют куда больше. Попробуйте им не выплатить бонус. С компом сожрут и на дерьмо изойдут!

И при этом хорошая зарплата у нас : 15-20 тыс(квалифицированые специалисты, с ВО), а люди работают -за 10-8-5 тыс в месяц.... Так что спуститесь с небес - вся провинция так живёт.

------------------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

nakss+b
и тигрокот

обоим по три дня.

ТК-2 то за што? Он же тоже буржуин. сатрап и эксплуататор??? 😊

Pragmatik
За полгода можно обучить того же токаря до 2-3 разряда.

В СССР это было развито - обучение на месте. Человек обучался, при этом ещё и деньги получал, т.к. работал.

Попробуйте, это нормально работает.

Другое дело - нынешние капиталисты хотят всего и сразу, да ещё и бесплатно, чтоб государство бы учило...

Государство бы и научило - так никто потом выпускникам не даст гарантии, что они будут трудоустроены...

А это по тому что хозяину нужен ГОТОВЫЙ СПЕЦИАЛИСТ!

Руками и ногами согласен с ПРАГМАТИКОМ и КМом.

Есть текучка
кадров, есть костяк
коллектива который рубит
бабло, все кто приходят
им помогают. Помнится я
устроился в киеве на
крупный завод, который
по заявленной вакансии
обещал 1.500грн, это по
тем временам было 300$
плюс общежитие, моя
логика работала так, пока
я буду учиться я буду
получать 500грн с учетом
общаги, для начала это
жир, наберусь опыта и
буду получать 1.500 это
вообще в шоколаде,
пришло нас таких
оптимистов человек 15,
подали документы,
поселились в общежитии,
короче - неделя теории о
которой нас никто не
спрашивал, неделя
физической работы
местами на улице, а на
дворе осень и ее
прелести, окончился
месяц и дали мне на руки
менее 300грн,
мотивировали тем что
ничего не умеем а на
бригаду выделяется за
сделанную работу
определенная сумма от
которой нам и отстегнули
и выполняем мы не
квалифицированную
работу, короче,
окольными путями узнал
что полторы шутки
получают люди высшего
разряда то есть 5го,
парнишка работает три
года с 3им и получает
500грн.. А в объявлении о
разрядах ни слова.. Короче
разбежались мы.. Вот так,
и выживает предприятие.
Или показать ведомость
по зарплате, по
специальности на которую
поступаешь, суммы могут
быть приятные а ты них..я
не получаешь, поскольку
жирные места заняты и
никого не сдвинешь а ты
можешь получать намного
меньше.
Типичное рассуждение
капиталиста, хозяина!
Отсюда и борьба мотивов!
И работники нужны но и
платить неохота! Есть у
людей базовые
потребности оплачивать
счета здесь и сейчас а не
гдето там, в перспективе
через пару лет, когда себя
специалистом покажешь,
да еще и хлебом
упрекнуть не забудут и
самооценку как мастера
опустить не забудут а
попыток доказать что
ничего кроме копеек не
стоишь - вообще не
счесть! А молодым еще и
личную жизнь устроить
надо и выглядеть не как
бомж.
Короче, берешь работника
и методично начинаешь
растить для себя
специалиста с пошаговым,
приятным наращиванием
зарплаты! Иначе пнх такие
хозяева!

Alexandr13
ТК-2 то за што?

коралл

Короче, берешь работника
и методично начинаешь
растить для себя
специалиста с пошаговым,
приятным наращиванием
зарплаты! Иначе пнх такие
хозяева!

#125

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107
умом думать так их нет

коралл

А это по тому что хозяину нужен ГОТОВЫЙ СПЕЦИАЛИСТ!
Руками и ногами согласен с ПРАГМАТИКОМ и КМом.

...Есть текучка
кадров, есть костяк
коллектива который рубит
бабло, все кто приходят
им помогают. Помнится я
....

С Нокии 3210 писали?

nakss+b

Ипотека 2%! Продолжить? Пейсатель!

Чёба там не взять кредит под 3% и не дать здесь под 25% - дебилам?! 😀

Вообще наши банки именно так и делают... Но! - ипотека 2% - сказка. Двоюродная сестра с мужем взяли ипотеку (германия) - вляпались как в каторгу.

Та же хрень на работе. Есть зарплатный фонд на работе, скажем миллион рублей. Дальше у меня есть полномочия эти деньги распределить. Теперь вопрос- я найму 20 работников и буду платить им по 50тр, либо 40 неопытных местных по 25, или 60 гастеров за 15, и еще двух замов за 30? Правильно третье- 60гастеров будут делать намного больше, чем двадцать опытных, но с руководством. Теперь донесу общий настрой HR-не устраивает что-либо- увольняйся. И понимаю, что будь я рядовым работником, ненавидел бы руководство за такие меры.

Эта арифметика будет правильная, если Вы, товарищ dmr110 не собираетесь давать этим несчастным 60 гастерам никаких соц гарантий, отчислений, снабжения спецодеждой, инструментом и т.д. кроме их черной зарплаты.
По моему выгода и продуктивность от таких работников очень иллюзорна. Если только в том, что 60 гатсеров руками быстрее выроют яму под фундамент многоэтажки быстрее, чем 20 своих. тут согласен.

дебилизация всей страны

дебилизация всей страны

шашка кинжал продаю
увы , но мой опыт руководителя (9 лет) и производственниика говорит о том же - не влияет уровень зарплаты на качество и производительность работ .

больше того
последнее время замечено, что бОльшая Зп не всегда (или почти никогда не мотивирует сотрудника _работать_добросовестно_. почему?
не мотивирует и все тут
феномен такой.

последнее время замечено, что бОльшая Зп не всегда (или почти никогда не мотивирует сотрудника _работать_добросовестно_. почему?

WOLF63rus
И в итоге получить коллектив хороших сотрудников, которые будут работать добросовестно.

не работает
13 лет отработал в очень крупной компании в окужении тунеядца и пары откровенно некомпентных лободырных лоботрясов..

большая часть руководителей с ЗП от 150-200тыс - не компетентны, занимаются не тем что учили в университете (как в басне - сапожники пекут пироги) - попали они на эту работу не за знания, а за то что нежно лизнули.
а компетентных, грамотных и честных (не откачтиков и не распильщиков) руководителей наоборот сняли с должности и они покинули компанию

в этой компании я полностью убедился в справедливости принципов питера

в конце концов меня уволили, чему я несказанно был рад, ибо сам не решался уйти, боялся работу потерять - как семью кормить. я ушел и через 3 месяца нашел работу лучше, уменее и спокойнее.
и реально счастлив.

nakss+b
У нас 2 (два) миллиона в год выезжают из страны на ПМЖ. Ссылку уже надоло давать.
Это сказал Васильев! Озвучить кто это?

По теме. Я вообще, честно, нихрена не понимаю, когда тут про зп пишут, что в глубинке никто за 30 тыр не хочет работать. Охренели чтоль? Да с руками рвать должны, в длинные очереди вставать!!!
Другое дело, что если ищется на такую зарплату там огранщик алмазов для превращения их в "Сваровски", то тогда да, вряд ли найти.
Так же на такую зп я там не найду нужного лично мне спеца, молодого, готового влиться в команду программера. Нету их там просто. По жизни нету.
Что касается подготовки. Да, беда. Но надо искать и обрящете. Я практически второй раз уже за год обращаюсь к поиску. Вакансия у меня не богатая, но с большим спросом. И не потому, что я жадный, а потому что у меня есть совершенное чёткое понимание чего и сколько стоит специалист такого уровня именно в МСК. Соискатели меня всё-таки наОбывают, написав в резюме "сто вёрст до небес". Но всё распознаётся на собеседовании. Не у пронькиных, как говорится. Запросы, конечно шокируют иногда при шокирующем же уровне. Бывает, но редко и так, что действительно, отличный специалист. Но я просто не могу ему столько платить, и только желаю удачи в поиске достойного работодателя.
Короче, ищите и обрящете. Но умоляю всех и вся! Строже относитесь к отбору! Предъявляйте более жёсткие рамки. И будет всё ок.
Ну а ретивых и бездарных соискателей гнать ссаными тряпками. Может у них тогда мозги на место встанут.

не работает

что в глубинке никто за 30 тыр не хочет работать. Охренели чтоль? Да с руками рвать должны, в длинные очереди вставать!!!

Соискатели меня всё-таки наОбывают, написав в резюме "сто вёрст до небес".

Но умоляю всех и вся! Строже относитесь к отбору! Предъявляйте более жёсткие рамки. И будет всё ок.

Запросы, конечно шокируют иногда при шокирующем же уровне.

Я практически второй раз уже за год обращаюсь к поиску.

И не потому, что я жадный, а потому что у меня есть совершенное чёткое понимание чего и сколько стоит специалист такого уровня именно в МСК.

Из всего тут выше сказанного(большей частью начальниками с их слов) можно подвести итог. Платить хорошие зарплаты не обязательно, это пустая трата денег, а точнее фондов. Можно посадить на окладно-потолочную систему. И работников и лодырей причесать под одну гребенку. А те кто могут и умеют работать, получают ответы типа - "ты самый умный что ли?" "всем так плачу!""не устраивает что то, я никого не держу, незаменимых нет"
По 10-15 лет проработать начальником опытного участка в ожидании, пока придет механосборщик, умеющий пользоваться мерителем, но никаких кадров себе не воспитать и не подготовить самостоятельно. Так проще наверное.
Проще, до поры до времени. До той поры, когда предприятие не потонет, поскольку это нормальный логический финал с такими кадрами и управленцами.

WOLF63rus
Видимо Ваше понимание не соответствует действительности.

Instrumentalshik
Из всего тут выше сказанного(большей частью начальниками с их слов) можно подвести итог.

это зарплата 40000рублей у врача? это на 1 ставку? это где? возмите меня дерматовенерологом к себе, мзду обязуюсь не брать, плюс аппаратными методами владею, организуете мне кабинетик на пол ставки меня воткнете туда, купите оборудование и по хоз расчету я вам в больницу 200-300 прибыли запилю в месяц, проценто 30 мне. а если оборудование не покупать могу на своем, но процентов 70 тогда мне, я буду я усерден как не в себе на все ставки

Лонжерон, не знаю кем вы были в 27 и чем занимались, а я в свои 27 имею собственный механический цех и доволен тем что имею. Да, тяжело было, отказывал себе во всем, но оборудование купил, помещение выкупил.
Если я могу больше чем "вы" хотите, а "вы" не хотите дать мне то, что я
могу заработать, тогда какой мне смысл ходить к "вам" на работу? Пустая трата времени и ничего более.

что в глубинке никто за 30 тыр не хочет работать. Охренели чтоль? Да с руками рвать должны, в длинные очереди вставать!!!

Пишите, как школота.

возраст: 27

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

пока придет механосборщик, умеющий пользоваться мерителем, но никаких кадров себе не воспитать и не подготовить самостоятельно. Так проще наверное.

предприятие потонет, поскольку это нормальный логический финал с такими кадрами и управленцами.

а я в свои 27 имею собственный механический цех

Сергей2010, я о том, любезный, что никто вам никаких кадров не даст, и не подготовит, кроме вас самих. Это вам было бы понятно, читая вы мой пост внимательнее. К менеджменту не имею никакого отношения.

Сергей2010

вон аэрофлот уже импортных летчикоффф берёт ибо своих учить никто не хочет

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Вы сами то давно начали трудовую деятельность?

Пишите, как школота.

Работодатель выставляет условия, а не нанимающийся.

И уж поверьте, моё понимание очень и очень успело ограниться за это время.

Если на предприятии вменяемое руководство, достойная з/п, человеческое отношение к работникам и нормальные условия труда, то там и коллектив подбирается из грамотных и ответственных работников.А если на предприятии руководитель неадекват, копеечная з/п по черному, отношение к работникам как к скотам и отсутсвие элементарных условий труда, то там и работники будут соответствующие.И не надо рассказывать сказки, про то какие все вокруг лентяи и неучи, один я весь в белом.

WOLF63rus
То что, о чем Вы рассказали, говорит лишь о неправильной кадровой политике на том предприятии.

и не может быть там правильной политики
ибо в НР там работают молодые девочки - зеленые соплячки.
еще немного и они мне в дочери согдятся.
жизни _нихрена_ не знают. опыта нет, зато есть диплом "human resource management"

к сожалению, это довольно часто.
увы, в управлении компаниями и отделами полным полно дилетантов

если на предприятии дебильная кадровая политика то кто вам виноват ? но ежели у вас голова работает то воспитать из некоторых работников специалистов можно при желании - если к ним как к людям относится .

mara2107

воспитать из некоторых работников специалистов можно при желании .

вон аэрофлот уже импортных летчикоффф берёт ибо своих учить никто не хочет

Очень любят барыги заставлять совмещать по 10 работ за одну и ту же зряплату

Свои пять копеек вставлю, как работавший в качестве бригадира мастерской некоторое время.
Работа руководителя - организовывать и руководить (Капитан Очевидность).
Сюда относится, в частности (а пожалуй что и в первую голову), подбор персонала и обеспечение его работы.
Если "не получается" - значит есть повод задуматься о "неполном служебном соответствии" и смене деятельности. Это объективная реальность: не значит что ты дурак, просто выбрал не ту работу для себя. Точно так же у программиста может "не получаться" писать программы.
С той, пожалуй, разницей, что умение грамотно работать с кадрами - это талант, причём не слишком часто встречающийся.
И давать тут конкретные советы - неправильно: каждый работник уникален. Надо его понимать, надо знать и чувствовать рынок услуг и т.д.
Иногда конкретного человека лучше не брать на работу (или вовремя уволить), иногда надо мотивировать деньгами (причём не обязательно повышением оклада или штрафами).

Лонжерон
а потому что у меня есть совершенное чёткое понимание чего и сколько стоит специалист такого уровня именно в МСК.

Лонжерон
Но я просто не могу ему столько платить, и только желаю удачи в поиске достойного работодателя.

Лонжерон
Короче, ищите и обрящете. Но умоляю всех и вся! Строже относитесь к отбору! Предъявляйте более жёсткие рамки. И будет всё ок.
Ну а ретивых и бездарных соискателей гнать ссаными тряпками. Может у них тогда мозги на место встанут.

Кстати, именно поэтому, если нужно искать спецов - я делал это сам, не доверяя кадровикам.

WOLF63rus
Как насчет самому взять и переехать в глубинку и встать в очередь?

Вы удивитесь, коллега, но из Москвы в глубинку идёт некислый переезд спецов.
Скажем, в регионы идут торговые сети. А их не устраивает уровень местных. Поэтому на ключевые должности берут московских спецов. Потому что хотят, "чтобы было, как в Москве"... Чтобы магазин в уездном городке НИЧЕМ бы не отличался от хорошего московского магазина.

Мне, кстати, предлагали переезд. Я почти согласился. Жаль, компания оказалась гнилой. А то бы переехал. Условия были вполне вменяемые.

WOLF63rus
Если на предприятии вменяемое руководство, достойная з/п, человеческое отношение к работникам и нормальные условия труда, то там и коллектив подбирается из грамотных и ответственных работников.
А если на предприятии руководитель неадекват, копеечная з/п по черному, отношение к работникам как к скотам и отсутсвие элементарных условий труда, то там и работники будут соответствующие.

Лонжерон
По теме. Я вообще, честно, нихрена не понимаю, когда тут про зп пишут, что в глубинке никто за 30 тыр не хочет работать. Охренели чтоль? Да с руками рвать должны, в длинные очереди вставать!!!

Вы не поняли - те кто стоят в длинных очередях ТСу не нужны - они дебилы, А СПЕЦИАЛИСТЫ за такую зарплату не идут.

Возьмём кафельщика-плиточника, который ходит по квартирам и дорожит своей репутацией, его данные люди САМИ передают друг другу и советуют.
За облицовку стандартного санузла (ванна 2Х2, туалет 1Х2, высота 2,5м) берут 500 р. за кв.м. Несложный подсчёт выдаёт - около 17.500 рублей (округлённо). Времени уходит 2-3 дня.
Т.е. работая раз в неделю человек зарабатывает (17,5 тыщ Х 4 недели) - 70.000 р. в месяц
Работая 6 дней в неделю (17,5 Х 3 смены Х 4 недели) - 210.000 р. в месяц. Реальность же конечно где-то посередине.

И тут приходит дед2008 и говорит: "Ты дебил, ты почему сука за 30 тыщ не работаешь?!!! Я же тебе милость оказываю!!!"

теперь про плотников
- настил полов 300-500 р. кв.м
- стандартное окно (1,5 Х 1,5) стоит в среднем 15.000р. из которых плотнику идёт где-то 3.000 с окна
- сделка дверей - 5.000
- установка дверей - 1.500
Работая на маленькой частной пилораме и собирая по одному окну или одной двери в ДЕНЬ, плотник зарабатывает не менее 100 тысяч рублей в месяц.

"Ты, гнида, ты почему за 20-ку не идёшь?!!! Вам скоко не плати - всё мало!"

Ну тогда, пожалуйста - криворукие таджико-узбеки и "пенсики полудохлые" к вашим услугам.
Дебилизация она такая дебилизация

Instrumentalshik
Лонжерон, не знаю кем вы были в 27 и чем занимались, а я в свои 27 имею собственный механический цех и доволен тем что имею. Да, тяжело было, отказывал себе во всем, но оборудование купил, помещение выкупил.
Если я могу больше чем "вы" хотите, а "вы" не хотите дать мне то, что я
могу заработать, тогда какой мне смысл ходить к "вам" на работу? Пустая трата времени и ничего более.

WOLF63rus
И поработать успел в разных сферах деятельности, так что мне есть на основании чего выводы делать.

WOLF63rus
А если на предприятии руководитель неадекват, копеечная з/п по черному, отношение к работникам как к скотам и отсутсвие элементарных условий труда, то там и работники будут соответствующие.

WOLF63rus
И не надо рассказывать сказки, про то какие все вокруг лентяи и неучи, один я весь в белом.

WOLF63rus
Грамотный и уважающий себя специалист точно также выставит свои условия, на которых он будет согласен вести трудовую деятельность

Тот самый Дуб
Точно так же у программиста может "не получаться" писать программы.

как производственник могу прокомментировать лишь матом.
в том числе и про себя 😛, но тон в компании задет руководство- высшее.

Даже не оно - а собственники.

Лонжерон
Не может. Это специалист. И если у водителя "может не получиться управлять авто..." О чём мы? Именно. О непрофессионализме.

Есть еще один момент. Низовой и средний уровень начальства и работников может быть нормальным, но направление в конторе задают не они, а начальство высшего уровня и его ближний круг. Так вот этот ближний круг, как я посмотрю, набирается совсем не по профессиональным качествам. Скорее даже наоборот. Вот и происходит отрицательный отбор.

Я с этим "ближним кругом" столько воюю уже... Бестолку! 😞

2 Gurian II

Коллега, по плиточникам и плотникам шикарный расчёт сделали. Просто и наглядно. 😊

Вы удивитесь, коллега, но из Москвы в глубинку идёт некислый переезд спецов.
Скажем, в регионы идут торговые сети. А их не устраивает уровень местных. Поэтому на ключевые должности берут московских спецов. Потому что хотят, "чтобы было как в Москве"... Чтобы магазин в уездном городке НИЧЕМ бы не отличался от хорошего московского магазина.

Вы не поняли - те кто стоят в длинных очередях ТСу не нужны - они дебилы, А СПЕЦИАЛИСТЫ за такую зарплату не идут.

"Ты, гнида, ты почему за 20-ку не идёшь?!!! Вам скоко не плати - всё мало!"

Ну тогда, пожалуйста - криворукие таджико-узбеки и "пенсики полудохлые" к вашим услугам.
Дебилизация она такая дебилизация

А зачем к такому идти?...

Мои же сетования на то, что прутся "ни с чем" а хотят много.

Pragmatik
Я с этим "ближним кругом" столько воюю уже... Бестолку!

Не победишь. Зато если проявишь бОльший профессионализм чем они в КРИТИЧЕСКИ ВАЖНЫХ случаях станешь первым кандидатом на увольнение.

Pragmatik
Коллега, по плиточникам и плотникам шикарный расчёт сделали. Просто и наглядно. 😊

Самая паскудная работа - когда хозяин (руклводитель) фанатик своего дела, не спит не ест а вкалывает как коммунист. При сссре еще трудовое законодателбство соблюдалось, а щас жопа...
Попадал пару раз. Теперь учёный. Лучше когда шеф - вор. 😊))

У нас на заводе есть единицы которые неплохо получают по местным меркам, но это не отменяет общего правила. Можно получать по 35-40 т.р. но это надо работать с одним выходным + переработки каждый вечер и не ходить в отпуск (только частями в течение года). Или постоянно перевыполнять план на клепальных работах в ущерб здоровью, чтобы через 5-7 лет стать глухим и мясо от костей отходить стало. Даже на анодных ваннах, где люди постоянно дышат испарениями кислот и щелочей возле огромных ванн - з/п в районе 20-25 т.р. Мастеры в цехах от 20 до 40 т.р. при постоянной ебле, переработках, лишениях премии. Единственные, летчики - неплохо зарабатывают, это да. Но не всем же быть летчиками-испытателями. И самолеты-вертолеты имеют свойство падать. У одного товарища через 5 лет карьеры на Ми-8 полтела парализовало. Знакомый бывший летчик-истребитель встречает старость в сумашедшем доме. Кто-то пишет про мифических рабочих на стройках, более или менее нормальные работники 25-35 т.р., сейчас все на подрядчиках - субподрядчиках-субсубподрядчиках, у которых непонятные работнки походу за доширак работают. Я не знаю работы, где человек может получать хотя бы 40 т.р. и выше и при этом не жертвовать здоровьем. Начальником цеха и жить без вылазно на заводе, жрать водку, снотворные, успокоительные, утро начинать с проверки кардиограммы и заглатывания корвалола - нах такое счастье не нужно. Один товарищ прошел все частные конторы - нигде выше 25 не платят под разными предлогами (будь то стройка, склады, торговля).
В торговле можно получать, да. Если имеешь в собственности торговую площадь в хорошем месте. А в кредит и на съемные площади - можно сразу идти вешаться. А на капитал, будь-то автобус, воровайка, СТО-мойка тоже надо заработать. Заработать все же иногда можно, если не иметь жизни, семьи, детей и друзей, забить на родителей. Сосед по общежитию жил так до 45 лет, 25 копил на квартиру. Жил как бомж, один. После покупки квартиры умер через пару месяцев.
Свободное время - огород, картошка и грядки в зоне рискованного земледелия (лето приходит в конце июня, июль жарит и сушит, дождей почти нет). На 3 мешка саженцев собрал 2 мешка урожая.Даже грибов в лесу нет, все высыхает уже последних года 3-4. Короче замкнутый круг, жизнь-боль. Не знаю как из него вырваться.
Не жалеть себя, надо больше работать. Кто так пишет, считает изначально, что человек с малой з/п плохо работает. Нет, человек с з/п в 24-26 т.р. в Замкадье - это человек который работает очень хорошо, и возможно лучше многих москвичей на аналогичных или выстоящих должностях. Человек плохо работающий в Замкадье - либо безработный, либо сторож с з/п в 6000-9000.
В месчтном центре занятости есть много свободных мест, да. Но з/п там равна официальному прожиточному минимуму, так что все честно, работай и живи на 6340 руб. Так что вариант сменить работодателя и лучше работать - не вариант. Просить з/п - можно, если ты на минималке, а 26 т.р. - это уже итак просто огромная з/п с точки хрения работодателя. Но я уже писал, что в Замкадье цены практически одинаковые как и в Москве (кроме аренды жилья), а зарплаты в 2-4 раза меньше. Я не ною и не плачусь.
Но для нормальной жизни общества у человека должна быть семья и дети (3-4 ребенка) и жилье, хотя бы съемное. Для этого надо иметь зарплаты в глубинке 70 000 руб. отцу. (хотя бы 8000 на человека, т.е. 6 членов семьи - 48 000 руб., + съемная хата 15-20 т.р. в месяц + хотя бы немного на бензин и содержание старой разъебанной японской машины) Или иметь жилье в Неризиновой и работать за эти же 70 т.р. Вопрос, что теперь всей России в Москву и Питер переехать жить?

Дебилы - это хозяева предприятий, которые считают, что работник может жить и нормально работать за з/п в 20-30 т.р. Дебилы, поснимайте хату за 15 000 и поживите хотя бы годик на 5000 руб в месяц или попробуйте завести семью!

Ублюдки, уроежьте свои миллионные з/п и поделитесь немного с обычными работягами, ну будет у Вас 2-х жтажные коттеджи, а не трех. Зато тысячи человек мало мало начнут жить!

Попадал пару раз. Теперь учёный. Лучше когда шеф - вор. ))

Heccrbq
Ублюдки, уроежьте свои миллионные з/п и поделитесь немного с обычными работягами, ну будет у Вас 2-х жтажные коттеджи, а не трех. Зато тысячи человек мало мало начнут жить!

Дебилы - это хозяева предприятий, которые считают, что работник может жить и нормально работать за з/п в 20-30 т.р. Дебилы, поснимайте хату за 15 000 и поживите хотя бы годик на 5000 руб в месяц или попробуйте завести семью!
Ублюдки, уроежьте свои миллионные з/п и поделитесь немного с обычными работягами, ну будет у Вас 2-х жтажные коттеджи, а не трех. Зато тысячи человек мало мало начнут жить!

------------------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

Наш учредитель все строит и строит. Сейчас избу себе в коттеджном поселке.
В нашем отделе было четыре сотрудника. Сейчас двое. Иэ сэкономленных средств нам з.п. подняли аж на тыщщу. Живи - радуйся!

Twice Fazer
+ ОЧЕНЬ МНОГО

Heccrbq
Но для нормальной жизни общества у человека должна быть семья и дети (3-4 ребенка) и жилье, хотя бы съемное. Для этого надо иметь зарплаты в глубинке 70 000 руб.

дебилизация всей страны

тов.Берия
Вот только этот подход как раз и есть верхоглядство, свойственное в том числе и "эффективным манагерам" 😊

Т.е., можно быстро понять, что происходит на рынке труда в конкретном регионе по конкретным профессиям.

тов.Берия
Поскольку все чики-пуки учитывались исходя из чистой выручки. Сколько взял из рук заказчика - типа, все работяге-исполнителю в карман. Без учета затрат на инструмент и принадлежности, на энергию (сколько киловатт жрет та пилорама?) и прочие хозяйственные нужды (канализация, отопление и т.д.), транспортные расходы, налоги на недвижимость (та же пилорама стоит на земле, да и здание тоже надо учитывать) и на прибыль, соцотчисления и т.д.
Ну и в реальности стабильность заказов тоже оставляет желать лучшего 😞

Лонжерон
А для этого надо что то уметь делать, или просто, чтообы "жадный дядя" отцепил?
Сколько годков и какая специальность?

В советские годы расслоение не было столь большим. Например иженер 1 кат. (условно) 130 р., ведущий 140, начальник отдела 160. А сейчас? Рядовой исполнитель 20, средне-мелкий начальник 40-60, НАЧАЛЬСТВО за 200 тыс. р. При этом деловые качества с уровнем ЗП никак не соотносятся. Просто попал ты в ближний круг или нет. Все.

Heccrbq
Ублюдки, уроежьте свои миллионные з/п и поделитесь немного с обычными работягами, ну будет у Вас 2-х жтажные коттеджи, а не трех. Зато тысячи человек мало мало начнут жить!

А потом, когда их, как в 1917-том, будут развешивать на берёзах, они опять начнут орать - памажите, караул, кoлокocт.

Лонжерон
Он к Ходорковскому, чтоль наниматся собрался, или к Чубайсу?

Начальство от исполнителей требует прибыль, да побольше. А вот делиться с сотрудниками не желают. Как работал за 20 так и будешь. Не нравится - увольняйся. Все равно больше никто не заплатит.

Heccrbq
Не жалеть себя, надо больше работать. Кто так пишет, считает изначально, что человек с малой з/п плохо работает. Нет, человек с з/п в 24-26 т.р. в Замкадье - это человек который работает очень хорошо, и возможно лучше многих москвичей на аналогичных или выстоящих должностях.

У нас у офиса несколько раз уже сменился парк личных авто. А рабочие сидят на неполной рабочей неделе. При этом у верхушки дети-жОны пристроены, причем на зарплаты, превышающие в разы зарплату людей во вредном цеху...

А для этого надо что то уметь делать, или просто, чтообы "жадный дядя" отцепил?

------------------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

Скажем, я быстро разузнал, на какую зарплату зовут юристов, скажем, в Костроме. Оказалось - на очень маленькую. И зовут - редко. А появляющиеся вакансии даже с этой маленькой зарплатой закрываются в считаные дни.

Не поймут они...

дезерт игл
за пределами Мск/Спб юрист всегда почти мало зарабатывает

дезерт игл
Нашел кого вспомнить....за пределами Мск/Спб юрист всегда почти мало зарабатывает....

Да просто для примера привел.

что, за пределами столиц валюта какая-то другая в обиходе? Или покупательная способность рубля выше?

Twice Fazer
А што, токо у их двоих коттеджи трехэтажные?

-=Александр=-
а у нас, в условиях победившего капитализма, вся социальная защищенность рядового работника сведена к минимуму. недобросовестные барыги-работодатели хотят и рыбку скушать и в кресле покачаться.

-=Александр=-
что касается "работы на себя, а не на дядю", то тут у человека должна быть особая хватка и способность к предпринимательству.

На 3 мешка саженцев собрал 2 мешка урожая

Почему у нас в стране зарплаты в провинции в сотни(!) раз меньше,чем в тех же Москве /Питере ??!

barrelbroker
ага,счаз,кто ж их заствит ,закона то нет,а добровольно снижать свой
социальный статус ни кто не собирается и дело даже не в деньгах,а
в чувстве превосходства и удовлетворении от этого чувства...

Понимаете, есть народная мудрость - не дразни голодную собаку куском мяса.

Не надо дразнить всё более нищающее население своей роскошью. Тем более, что население это - далеко не маргиналы, а вкалывают как проклятые. При этом в общество насильно вносится мысль, что "люди похо живут, потому что плохо работают, потому что КПД их работы крайне низко".
Это откровеннейшее враньё!!!!! И коттеджи и яхты "хозяев жЫзни" это и доказывают - что работники их приносят такую прибыль, что владельцу денег девать некуда.

Но они, хозяевА, должны же НАЧАТЬ понимать, что ситуация уже такая, что достаточно искры.. Даже благополучное (по сравнению с другими) Подмосковье уже на грани нищеты - при этом люди вкалывают, как проклятые... Предприятия ложатся на бок. В том числе - по вине собственников, которые всю прибыль изымали до копейки, не оставляя копейки на развитие или просто "поддержание штанов".

В итоге, у "хозяев" накоплено капитала для нормальной жизни нескольких поколений их потомков, а вокруг - нищая злая страна... Которую выдоили, как корову, которую уже даже на мясо не пустишь, т.к. нет его, мяса, только кости... "ХозяевА" этого не понимают. Жадность не даёт. Думают - если что, то они успеют свалить. Думают, что их защитит их охрана...
То, что они ошибаются - Госпоже Истории известно. Но проблема в том, что когда эти "хозяевА", наконец, поймут, что они делали не так - будет уже поздно. Будет очередная катастрофа... Т.е., хреново будет всем...

И почему в той же, трижды клятой Гейропе такого нет ??!

barrelbroker
во,а потом мы ругаем молодёжь что они хотят всего и сразу...
да просто они видели как образовывалась эта самая собственность...)))

А с учетом того, что нынешняя молодёжь совсем не глупая, а наоборот - вот они уже и поняли, что почём...

Лонжерон
Не иди к хапуге работать.

Лонжерон
Цени себя.

ЭЛЬ-КОЙОТ
Почему у нас в стране зарплаты в провинции в сотни(!) раз меньше,чем в тех же Москве /Питере ??!

Вы не поняли - те кто стоят в длинных очередях ТСу не нужны - они дебилы, А СПЕЦИАЛИСТЫ за такую зарплату не идут.

Возьмём кафельщика-плиточника, который ходит по квартирам и дорожит своей репутацией, его данные люди САМИ передают друг другу и советуют.
За облицовку стандартного санузла (ванна 2Х2, туалет 1Х2, высота 2,5м) берут 500 р. за кв.м. Несложный подсчёт выдаёт - около 17.500 рублей (округлённо). Времени уходит 2-3 дня.
Т.е. работая раз в неделю человек зарабатывает (17,5 тыщ Х 4 недели) - 70.000 р. в месяц
Работая 6 дней в неделю (17,5 Х 3 смены Х 4 недели) - 210.000 р. в месяц. Реальность же конечно где-то посередине.

И тут приходит дед2008 и говорит: "Ты дебил, ты почему сука за 30 тыщ не работаешь?!!! Я же тебе милость оказываю!!!"

теперь про плотников
- настил полов 300-500 р. кв.м
- стандартное окно (1,5 Х 1,5) стоит в среднем 15.000р. из которых плотнику идёт где-то 3.000 с окна
- сделка дверей - 5.000
- установка дверей - 1.500
Работая на маленькой частной пилораме и собирая по одному окну или одной двери в ДЕНЬ, плотник зарабатывает не менее 100 тысяч рублей в месяц.

"Ты, гнида, ты почему за 20-ку не идёшь?!!! Вам скоко не плати - всё мало!"

Ну тогда, пожалуйста - криворукие таджико-узбеки и "пенсики полудохлые" к вашим услугам.
Дебилизация она такая дебилизация

ну давайте разбиратся и отвечать на ваше письмо. че там? по порядку....
да дебилы не нужны. ибо их итак предостаточно. только что уволил чела отсидевшего ранее 20 лет. и это на оборонном предприятии где раньше первый отдел даже за вытрезвитель увольнял. специалисты-- ну мне краснодеревщиек не нужен, ну что мог дверь поставить, полы перестилить, кафель в туалете , душевой перекласть. причеми мне ненадо в промышленных масштабах. а раз в месяц иликвартал положить полсотни метров кафеля. причем зарплата стабильная и ежемесячная. посчитаем 50 м.кв. на 23 смены по 8 часов плюс социалка, плюс оплачиваемый отпуск. плюс кварталка. вашего частника жаба не задавит- который за 200 тысяч рублей раком не разгибаясь обьем равный спортзалу в месяц выкладывает. а кстати вы уверены что у частника есть столько заказов? а может он раз в квартал на шабашку сходил а потом лапу сосет? ибо население то тоже без денег. а кто денег на кафель наскреб, тот экономит и своими руками ремонт делает дома. другая сторона вопроса- а сколько этих рукастых в городе- а я вам скажу, по пальцам сосчитать, остальные рукожопы. да к кому то очередь. но их один, два. а где еще сто тысяч мужиков которые у нас в городе живут? где желающие чемуто научится за мои же деньги?
на пилораме плотник сто тысяч получает- адрес дайте блин . я не барыга но просто хочется позырить на хозяина который работяге столько платит. может у него там зять доски пилит. ну тогда может и зарабатывает столько.
вообщем походу более менее ситуацию изнутри знает только чел с маской джейсона на аватаре.

Twice Fazer
Да я то ценю. Хапуга не ценит.

Потому что они должны в МСК/Спб:
-снять квартиру, чтобы жить;
-купить тут машину
-ходить по дискотекам и кабакам каждый вечер
-снимать тёлок
-жениться
-построить дачу
-ездить каждый год на курорты...
Это я ещё не всё перечислил...

medved 73
пока гром не грянет не поймут! 😞

Так проблема в том, что если гром грянет - шандарахнет по всем нам... 😞

Лонжерон
Уходи от него.

Куда?! Дайте адрес (ц) не хапуги.

Так проблема в том, что если гром грянет - шандарахн

Лонжерон
Уходи от него.

Понимаете, есть народная мудрость - не дразни голодную собаку куском мяса.
Не надо дразнить всё более нищающее население своей роскошью. Тем более, что население это - далеко не маргиналы, а вкалывают как проклятые. При этом в общество насильно вносится мысль, что "люди похо живут, потому что плохо работают, потому что КПД их работы крайне низко".
Это откровеннейшее враньё!!!!! И коттеджи и яхты "хозяев жЫзни" это и доказывают.

------------------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

ded2008
Работая 6 дней в неделю (17,5 Х 3 смены Х 4 недели) - 210.000 р. в месяц. Реальность же конечно где-то посередине.

И тут приходит дед2008 и говорит: "Ты дебил, ты почему сука за 30 тыщ не работаешь?!!! Я же тебе милость оказываю!!!"

теперь про плотников

Очень специфичная и маловостребованная специальность. Продавец оружейного магазина. Нас таких на весь город с дюжину. Считая бывших. С опытом 10 лет и того меньше.

(ведь русский народ терпелив)

КМ
Куда?!

Twice Fazer
Очень специфичная и маловостребованная специальность. Продавец оружейного магазина. Нас таких на весь город с дюжину. Считая бывших. С опытом 10 лет и того меньше.

ded2008
так и здесь- зарплаты копеечные а все на иномарках и у каждого дома плазма двухметровая.

Утопия.

ded2008

Так проблема в том, что если гром грянет - шандарахнет по всем нам...

смотрел ролики с ДНР ? ребятам там весело , а те кто жировали манагерами счас беженцы ...
меня вот лично политическая состовляющая возможного "грома" мало интересует - социальная будет интересна намного больше ...

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

все хотят своровать и на любом месте.

ded2008

ну давайте разбиратся и отвечать на ваше письмо. че там? по порядку....
да дебилы не нужны. ибо их итак предостаточно. только что уволил чела отсидевшего ранее 20 лет. и это на оборонном предприятии где раньше первый отдел даже за вытрезвитель увольнял. специалисты-- ну мне краснодеревщиек не нужен, ну что мог дверь поставить, полы перестилить, кафель в туалете , душевой перекласть. причеми мне ненадо в промышленных масштабах. а раз в месяц иликвартал положить полсотни метров кафеля. причем зарплата стабильная и ежемесячная. посчитаем 50 м.кв. на 23 смены по 8 часов плюс социалка, плюс оплачиваемый отпуск. плюс кварталка. вашего частника жаба не задавит- который за 200 тысяч рублей раком не разгибаясь обьем равный спортзалу в месяц выкладывает. а кстати вы уверены что у частника есть столько заказов? а может он раз в квартал на шабашку сходил а потом лапу сосет? ибо население то тоже без денег. а кто денег на кафель наскреб, тот экономит и своими руками ремонт делает дома. другая сторона вопроса- а сколько этих рукастых в городе- а я вам скажу, по пальцам сосчитать, остальные рукожопы. да к кому то очередь. но их один, два. а где еще сто тысяч мужиков которые у нас в городе живут? где желающие чемуто научится за мои же деньги?
на пилораме плотник сто тысяч получает- адрес дайте блин . я не барыга но просто хочется позырить на хозяина который работяге столько платит. может у него там зять доски пилит. ну тогда может и зарабатывает столько.
вообщем походу более менее ситуацию изнутри знает только чел с маской джейсона на аватаре.

Я Вам уже несколько раз здесь написал, что Вам надо сделать.
Узнайте "вилку зарплат" на должности, вакансии по которым хотите закрыть. Затем предложите за эти вакансии зарплату на 10-20-30 процентов больше верхнего максимума, который есть по "вилке".

Всё, Ваша проблема будет решена. Тем более, что Вы, вроде, говорили, что готовы платить ЛЮБЫЕ деньги... А достаточно всего-то прибавить 10-20 процентов к тому, что в Ваших краях считается средней зарплатой по ДАННОЙ должности.

И всё.

Но тут уже наступает момент истины. Готовы ли Вы заплатить не то что ЛЮБУЮ зарплату, а хотя бы увеличенную на 10-20%...

Есть у меня подозрение, что Вы никогда не заплАтите эти лишние 10%...

Если я неправ - просто попробуйте. А потом напишите, на скОльких процентах прибавки Вы нашли нужного Вам человека.

зря они чтоль военным и ментам зарплаты подняли...
любую искру они теперь легко замочат...

если гром грянет

------------------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

barrelbroker
так они и понимают,зря они чтоль военным и ментам зарплаты подняли...
любую искру они теперь легко замочат...

А Вы вспомните, где была московская милиция осенью 1993? Я Вам могу сказать, где её не было - её не было на московских улицах.

Но тут уже наступает момент истины.

-=Александр=-
теперь этот вопрос меня не тревожит )

Меня с некоторых пор тоже. 😊

мои примерно так выглядят. рад бы всем по 200 платить, но увы. да, и наверное я, как руководитель, с двумя дипломами от оборонки и профильной академии должен вообще наверное миллион получать?

-=Александр=-
во-о-от! у буржуев тонкая прослойка очень богатых, тонкая прослойка очень бедных, и огромный слой середняков (т.н. буржуа), на которых всё и держится.
а у нас: тонкая прослойка очень богатых, тонкая прослойка середняков и толстенный слой бедных. на ком держаться экономике?

Кстати, такая прослойка была в царской России. Правда, тоже тонкая. На некоторых предприятиях хозяева нормально платили. Так там не то что забастовок не было. Даже когда пришли комиссары в кожанках, рабочие не отдали им своих хозяев и управляющих. Случаев таких, правда, было мало. Потмоу что капиталисты они и есть капиталисты.

Кстати, в наших краях есть бизнесмены-благотворители. Благотворят. Правда, мало кто знает, что у этих благотворителей сотрудникам подолгу задерживают зарплату. Зато в каждой газетёнке пишут про благотворительность.
Кстати, в царской России так же было. Читаю краеведческую книжку. Человек вроде б благотворитель некислый - а по всему городу были забастовки с требованиями повысить зарплату.
ВОт такие они, благотворители. Чтоб одним дать - у других отбирают...

А потом удивляются - почему за большевиками столько народа пошло...

ded2008
тут другая политика и дело не в терпении. просто дали свободу дуракам воровать. ктото больше, ктото меньше и все рады.

ded2008
это как в союзе- колбаса в дефиците, но в холодильнике у всех лежит.

ded2008
так и здесь- зарплаты копеечные а все на иномарках и у каждого дома плазма двухметровая.

ded2008
по этому революции не будет пока буйный не появится. но пока только клоуны типа жира и квачкова. зарабатывать честно никто не хочет, ни много, ни мало. все хотят своровать и на любом месте.

Хотя - вот человек ответил Вам куда лаконичнее:

КМ
Утопия.

по вашим раскладам так проще подрячиков каждый раз нанимать .

mara2107
а те кто жировали манагерами счас беженцы ...

Сколько там пособие на безработного гражданина РФ? Аж 5600 рублей?

mara2107
меня вот лично политическая состовляющая возможного "грома" мало интересует - социальная будет интересна намного больше ...

Так тут всё известно, насчет социальной составляющий. Ещё Александр Сергеич доступно и популярно изложил самую суть процесса... ну, про бессмысленный и беспощадный...

потом удивляются - почему за большевиками столько народа пошло...

Неправда! Воровать дали возможность не всем.

У них-то в Ленинграде всё было.

Могу пригласить в гости

Ну-ну... Только когда оно НЕОЖИДАННО ДЛЯ ВАС жахнет

Лонжерон
Так значит других он и не найдёт.

barrelbroker
во во,тоже обратил внимание,у штангенциркуля второй класс точности
им только десятки ловить можно,а тут тысячные
и как то возникает вопрос кто же больший дурак,работяга штангеля не знающий или начальник заставляющий этим штангелем тысячные ловить?

Есть у меня подозрение, что Вы никогда не заплАтите эти лишние 10%...

ded2008
по вашим текстам видно что вы суть понимаете верно.

ded2008
но может не работали на производстве.

ded2008
насчет вилки и прочее. все решается проще.

ded2008
на каждой профессии есть разряды. можно принять человека по второму и платить ему 15 тысяч. можно по пятому и платить 30. это уже как себя покажет.

ded2008
а можно его принять а потом повысить квалификацию в ходе обучения и аттестации. а можно выписать ему премию и поощрить. в любом случае он будет иметь стабильную зарплату а не разовую высокоплачиваемую халтуру которой и вообще может и не быть. в любом случае платить совсем ЛЮБУЮ зарплату не могу, все таки гос.предприятие а не частная лавочка.

Я вам чётко сказал - любая профессия и должность имеет вилку зарплат. Разумеется, понятие "должность" подразумевает КВАЛИФИКАЦИЮ. Это очевидно для любого, кто в теме. Вы же мне начали что-то рассказывать про разряды.

Повторяю вам - в ЛЮБОЙ местности рабочие не хуже хозяев знают, КАКАЯ работа предлагается на каком-либо заводе. Потому что кто-то обязательно из соседей там работает. И какая КВАЛИФИКАЦИЯ требуется для этой работы - это известно! И какая зарплата ОБЫЧНО платится за ТАКУЮ работу ТАКОЙ КВАЛИФИКАЦИИ - в данной местности давно установлено!!!!!!!
И только люди, для которых производство - это чужая сфера, этого не понимают.

Поэтому я вам и расказал подробно, как вы можете закрыть ваши вакансии и нанять людей. Тем более, что у вас звучали слова про "ЛЮБУЮ зарплату".
А на поверку выходит, что вы не желаете, или не можете, заплатить даже + 10-20 % к обычной средней зарплате... Но долго рассказываете, какие работники нехорошие, что не идут на такой царский подарок - на 20000 рублей по вакансии плотника...

А на поверку выходит, что вы не желаете, или не можете, заплатить даже + 10-20 % к обычной средней зарплате... Но долго рассказываете, какие работники нехорошие, что не идут на такой царский подарок - на 20000 рублей по вакансии плотника...

Плюсую.

Сергей2010
+100,работая начальником опытно-экспериментального производства на одном из заводов,столкнулся с тем,что СМР 4-го разряда не знаком со штангенциркулем,а подгонку осей (допуск -0,015) производят на наждаке.( На моё требование-избавить меня от таких "работников",получил ответ:вполне нормальные работники,не пьют и не прогуливают!...А то-что с мерительным инструментом иные не знакомы,так это и не страшно,их дело не МЕРИТЬ,а болты с гайками КРУТИТЬ((...Во как!(.

дезерт игл
А чего ж 91 случился?

слово сепаратисты тут вроде не к месту,если люди требуют прав и благ, то это кто то другие...

------------------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

А я вот посчитал...пенсия с лужковскими у меня 15 т. Квартира однушка 25, итого не работая вообще я имею 40, сваливая в Болгарию где средняя з.п. 25 на наши деньги имею бинго...вывод и на фиг работать?

barrelbroker
ну если вспомнить те времена,то вообще непонятно где она была и что делала и сколько получала за свою деятельность,теперь ситуация всё таки другая и получи они приказ задавить протест(который естественно будет сопровождаться противоправными действиями)задавят без колебаний...

barrelbroker
кстати когда в омон принимают беженцев с украины это мне кажется тоже неспроста,формируют социально обязанный контингент на случай ...

ded2008
у меня есть отдел кадров и тарифный справочник. иногда люди меряют не какими то призрачными деньгами а например близостью к дому. тем более что замануха деньгами часто так и остается заманухой. а завод стоит на месте и никуда не убегает.

Вы просили совета. Жаловались, что люди не идут на ЛЮБУЮ зарплату. А потом "вдруг" появляются тарифные справочники - именно тогда, когда вам и сказали, КАК найти работника, причем найти его так, чтоб такие работники ещё бы и в очередь к вам выстроились.

Кстати о птичках. А руководство и управленцы у вас тоже по тарифному справочнику зарплату получают? Гендиректор там как проходит? Гендиректор шестого разряда с окладом согласно тарифной сетке в 180000 рублей? А вы по какой тарифной сетке?

Кстати, вас спросили про вашу зарплату. Вы этих вопросов "не заметили". Собственно, этого все и ожидали. Что люди с нехилыми зарплатами ищут рабочих на копейки. Да ещё и жалуются, что никто не идёт на ЛЮБУЮ зарплату...

Вот, собственно, и момент истины, о котором я и сказал выше. Т.е., в дебилах, по-вашему, вся страна.. Вся огромная страна... Только не жалкая кучка собственников и их обслуживающий персонал... Т.е. ,вся страна дебилы, только вы - нормальные.

Ну, как говорится - "с народом им не повезло".

В ОМОН приняли ОФИЦЕРОВ, которые не продали и не забыли ОФИЦЕРСКУЮ ЧЕСТЬ И ДОЛГ. И принять ТАКИХ офицеров - это ОЧЕНЬ полезно для России.

------------------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

Т.е., это вы мне ещё и оценку выставляете?

человек, не могущий набрать сотрудников

вполне успешно и уж точно ни у кого не просивший для этого помощи?

Я на производстве с 14-ти лет

Да вот "проще" вы и не можете!

Извините, вы не производственник.

это голая теория!!! Вы прочитали это в книжке. Причем, написанной иностранцем.

понятие "должность" подразумевает КВАЛИФИКАЦИЮ

Вы сериал "Ментовские войны" про Шилова смотрите? ПОлагаете - ТАКИЕ правоохранители станут по свистку подавлять СВОИХ же горожан?

Вы просто не общаетесь с силовиками. А я периодически общаюсь. Это ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ люди, кк и мы.

про Шилова смотрите?

но с головой чтото поменялось.

Интересная тема, слету всю прочитал. Внесу свои 5 коп. Мне не понятно, вот многие жалуются, мол мало платят, так оставьте все и езжайте туда, где больше платят!? Это я по себе знаю, сделать реально, да в Москву, и что?! Если реалии нашего времени таковы, что тут можно заработать, что ж поделать-то. Сидеть на попе ровно и брызгать слюной каждый может. Тут еще писали, мол не представляю менеджера из Москвобада, который переехал бы на Север вахтой или в регион работать - дудки!!! Есть и много! Реалии таковые, что сейчас существует, много людей (я причисляю себя к их числу), которые пойдут/поедут на любую работу и куда угодно, лишь бы хорошо зарабатывать.
Когда я приехал в неризиновую, первая моя подработка была - копание траншей, пока копал искал нормальную работу, сейчас я "офисный планктон" и для своего развития самостоятельно учу английский.
И да, если вы работаете за низкую (с Вашей точки зрения) зарплату и ничего не делаете, что бы исправить это положение, значит Вы этого и достойны.

А вы по какой тарифной сетке?

Кстати, вас спросили про вашу зарплату. Вы этих вопросов "не заметили".

Реалии таковые, что сейчас существует, много людей (я причисляю себя к их числу), которые пойдут/поедут на любую работу и куда угодно, лишь бы хорошо зарабатывать

Стронций
пойдут/поедут на любую работу и куда угодно

так оставьте все и езжайте туда, где больше платят!? Это я по себе знаю, сделать реально, да в Москву, и что?

И да, если вы работаете за низкую (с Вашей точки зрения) зарплату и ничего не делаете, что бы исправить это положение, значит Вы этого и достойны.

Поеду я в Бг наверно, в жопу эту работу...

И им в болт не упёрлось в СВОЁМ городе что-то делать против СВОИХ же соседей. То же можно сказать про армию.

Так что против каких-нить очередных приморских партизан завсегда найдётся неприморский спецназ ВВ.

У меня у соседа (в родном городе) двое детей, ездит в Москву на заработки. "... у меня семья, дети, ..." - по-моему, это даже больший бы был повод переехать, для того, что бы зарабатывать больше, пусть и без семьи, если не хватает текущей зарплаты их обеспечивать. У меня детей нет, я помогаю родителям, плюс кредит, получаю не скажу, что много, но есть к чему стремиться.

ded2008
я ей богу тебя люблю. все сто писят миллионов едем в москву бомбилами работать. ура. там денег много.

получаю не скажу, что много, но есть к чему стремиться.

Стронций
ездит в Москву на заработки.

ded2008
мы все можем. но платить 40 тысяч барану который ничего не делает также как баран за 20 тысяч я не хочу.

При чём тут 40 тысяч или 20 тысяч? И почему именно они - бараны? Может - наоборот? Бараны - те, кто НЕ МОЖЕТ набрать НОРМАЛЬНЫХ сотрудников, а нанимает баранов?

Вам сказали - узнайте среднюю для вашей местности вилку зарплат на нужные вам вакансии, прибавьте 10-20 процентов к максимуму в этой вилке - и отбирайте людей, которые ломанутся к вам с неистовой силой. Если не ломанутся даже на +20 процентов - значит, вы неправильно оцениваете ваши вакансии. И эти вакансии в вашей местности стОят дороже. И уж тем более учитывая ваши слова про ЛЮБУЮ зарплату.

Что непонятного?!?!? Проще пареной репы!

ded2008
да даже и не думал. констатировал факт.

Не ваша это епархия. Кто понимает в этих "фактах" - те не постят такие темы, а, главное - не имеют таких проблем, как у вас. И у них укомплектованный штат и люди двумя руками держатся за рабочее место.

ded2008
да с чего вы взяли. люди работают. но часть хотелось бы заменить и процесс идет.

ded2008
мент я бывший.

ded2008
переаттестация и обучения у нас постоянная. есть отдел подготовки кадров. сам экзамены постоянно на что нибудь сдаю. так что вы опять не правы.

ded2008
собственно квалификация как раз и подтверждается тарифными разрядами. а вы квалификацию как измеряете? штангельциркулем чтоли?

Если в гос. конторе - то я тоже у вас уже спросил - и по каким тарифным разрядам проходит ваш гендиректор, маркетолог (если есть), заместитель гендиректора по коммерции?

Как измеряется квалификация - я вам уже несколько раз сказал. Если б вы были производственником - вы бы знали и сами.

Я вот без штангенциркуля могу оценить квалификацию юриста. Так же я могу оценить квалификацию, скажем, фотографа. Потому что я САМ знаю и умею кое-что в этих сферах.
И сейчас КВАЛИФИКАЦИЯ работника часто оценивается не в "разрядах", а в рублях. Т.е., уровень работника непосредственно оценивается размером оклада. У нас, например, в цеху ВСЕ рабочие - аппаратчики. Без разрядов. Но с разной зарплатой, в зависимости от квалификации.

Есть у нас много мебельных производств. Там есть сборщики мебели. Разрядов у них нет. Просто зарплата прописывается в трудовом договоре. Их при приёме оценивают и предлагают зарплату. Причем, "вилка" известна и указана в объявлении - 30-45 тысяч рублей, прям вот так и написано в объявлениях! Люди или соглашаются, или нет. Безо всяких разрядов, тарифов и т.п.

Не знали? Ну, вот рассказываю.

Так что, чтобы оценить квалификацию работника, нужно просто быть специалистом в этой сфере. Или пригласить специалиста, чтобы оценил. При этом, кк уже раз 10 сказал - всем давно известно, какая зарплата в данном районе платится за какую работу какой квалификации.

дезерт игл
А там такие еще остались? что то я сомнение имею...знаю оперов многих, нет они конечно не поголовно Карповы из другого сериала:-) но и не ангелы как Шилов

Я имел в виду всех, кроме Шилова и его команды. Куда ни плюнь - везде бизнес-менты... 😊

Кстати, когда нашу конторку как-то прессовали по заказу - этот сериал вспоминался часто.

ded2008
я госслужащий. на окладе. плюс премия.

ded2008
я не видел это вопрос. корешки нам выдают, но афишировать не просят. зарплата соответствует тому уровню о котором писал товарищ со страшной маской на аватаре. да зарплата директора на несколько порядков выше. он и его замы назначены москвой, приехали из москвы и проживают тамже. сколько он получает я не знаю.

А важны мне были именно вот эти ваши слова: "а зарплата директора на несколько порядков выше."
Порядок - это разница в 10 раз. Несколько порядков - это разница в 100-1000-10000 раз... ну, смотря на сколько именно порядков разница.

Собственно, именно об этом мы вам и говорим с коллегами - одни получают в месяц несколько сотен тысяч, а то и за миллион, другие - копейки. При этом тех, кто не желает идти на зарплаты, которые по факту просто-напросто являются неконкурентными в вашей местности - эти люди уже для вас и дебилы, и как только не названы...

Куда ни плюнь - везде бизнес-менты...

Twice Fazer
О том что три четверти страны за Уралом слыхали?

как обычно такой разговор свелся к диалогу
- За такие деньги скажи спасибо что вообще на работу хожу
- За такую работу с тебя плату за вход надо брать

Ready
Ха.
В России в основном экстерриториальный принцип в комплектовании. серьёзных территориальных и резервных формирований нет (кроме отдельной гордой республики)
А в SAS например 2 территориальных полка.

Так что против каких-нить очередных приморских партизан завсегда найдётся неприморский спецназ ВВ.

Когда, скажем, подмосковный Зубр поедет, к примеру, успокаивать владивостокцев - семьи-то они свои оставят здесь, у нас... И пока Зубр будет успокаивать Владик - точно такой же владивостокский Зубр будет успокаивать Подмосковье... При этом и подмосковный Зубр, и владивостокский это прекрасно знают и понимают...

Крайне наивно думать, что в ТАКОЙ ситуации они проявят рвение...

Примеры у сопредельных территорий всем известны. Ну это кому не подходят примеры Керенского, Белого дома и Москвы образцов 1991 и 1993 года...

все эти шиловы всего лишь должны заменить правду в сознании обывателя,как и программы про суд,прокуратуру и др.там ведь всегда всё справедливо,вот пусть быдло и думает что в жизни так же...

дезерт игл
Ага тут Глухарь ближе к жизни....

Так про то и речь. Рассчитывать, что все эти успешные люди вдруг по приказу бросятся в огнь - ну, тут каждый сам решает... 😊

А "глухаря" я не смотрю. Смотреть, как актёр, который на любой журнальной фотосессии жеманничает и выглядит как натуральный педик (в шарфиках, рюшечках, маечках с декольтяшечками и т.п. гламурле), на экране играет брутальнова мачо - чота как-то не комильфо мне...

С бывшими военными действительно проблемы. Командовать умеют, не вопрос. Проблема только в том, что гражданка не армия. Да и в предмете управления разбираться надо. А то работая в оборонке слышал разговор - я ком. див, неужто я заводом управлять не смогу?!

Плюсом к этому везде введена система тендеров, типа надо постоянно выбирать самых эффективных и дешевых подрядчиков/поставщиков/рабочих. И почему то все время выигрывают московские фирмы, заявляющие расценки в 2 раза меньше минимальных. Потом нанимают субподрядчиков, субподрядчики- субсубподрячиков, у которых рабочие не понятно откуда, в шлепках и трусах по крышам лазят и падают. А нормальные свои рабочие местные без денег сидят. Потом выигрывшие уроды потратив деньги и ничего не сляпав с неквалифицированным сбродом исчезают. Проводится 2-й тендер, 3-ий тендер, 4-ый, кое-как состяпали говно. 4 раза сорвав ГЕШЕФТ, ПРОФИТ, и результат ГОВНО - ремонт обшелушиваются, плитка отваливается, стены трескаются и т.д.. Вместо того чтобы один раз отдать 1 млн.руб за нормальную работу, заплатили 3 млн. (4 раза по 750 000) - экономия, хуле, и закон соблюден и нужные люди при деньгах. А на местах - денег не осталось и работа не выполнена. Хуле, тунеядцы, не хотят работать за гроши. И ЭТО ПО ВСЕЙ СТРАНЕ.

А "глухаря" я не смотрю. Смотреть, как актёр

Heccrbq
везде введена система тендеров

barrelbroker
ну обыватель же не может постоянно про шиловых смотреть,надо чем то разбавлять...да и персонаж довольно интересный

Я из всех ментовских сериалов только про Шилова и смотрю.

Кстати, актер, Александр Устюгов, как-то рассказывал, как он покорял Москву. Говорит - жил на чердаках, умывался утром из фонтанчика или из лужи... Т.е., парень не мажор и звёзд с неба не хватал. Я таких по-человечески уважаю. Не то что эти все вовы зеленские и задолбавший уже своим присутствием везде и всюду Ваня Ургант...

barrelbroker
да ничего они не понимают,они просто отрабатывают свою зарплату и надеются на авось ...война может быть,а может и не быть и когда человек выбирает карьеру военного он об этом не думает

Pragmatik
задолбавший уже своим присутствием везде и всюду Ваня Ургант...

задолбавший уже своим присутствием везде и всюду Ваня Ургант...

------------------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

ой ей богу с прагматиком спорить интересно. видно что с советских времен еще.но наивный и умный одновременно. я думал так не бывает блин. это ж гремучая смесь.
дядька тарифные разряды это один из оставшихся способов защитить работника. вилка от 30 до 45 сами то поняли что написали. каму хачу таму дам. дак дают любовницам, секретуткам. у шефа в управе соска за телефоном сидит. зарплата 35. у меня каменщик за меньшие деньги на улице весь день. у него единственный плюс что новенький пришел- за 25 работает. а через пять лет будет 30 получать потому что выслуга и разряд будет выше, а еще через пять лет будет получать 33. но вот соска получает 35 сразу. потому что вилка и начальник так ее ценит. ой ржака какая.

везде введена система тендеров

Поэтому и говорю, что "на земле" как-то нет упоротых, готовых по свистку начать давить СВОИХ ЖЕ.

Twice Fazer
Я боюсь на мой стаж ему наплевать. Забычу - выгонит. Возьмет с улицы чувачка и похрену что он курок и спусковой крючок путает и не знает как калибр определяется)))

КМ
А то работая в оборонке слышал разговор - я ком. див, неужто я заводом управлять не смогу?!

А потом ракеты бьются о небесную твердь. 😊

но... не знаю, такой бизнес действительно специфичен и абы кого туда не берут.

-=Александр=-
я - так зомбоящик почти не смотрю. если тока какие-нить документальные или научно-популярные передачи. Нэйшенел Географик, Дискавери, БиБиСи, Наука очень нравятся.
а зомбоящик, таки да, способствует дебилизации всей страны, в т.ч. и ментовские сериалы, да простят меня их фанаты.

Я тоже - или документальные, или старые советские фильмы на канале "Звезда". Еще нравится, как Тимофей Баженов про зверюшек снимает. Давеча смотрел, как он какого-то сокола выследил и в руки взял. Полный отрыв башки. 😊

А потом ракеты бьются о небесную твердь.

А то работая в оборонке слышал разговор - я ком. див, неужто я заводом управлять не смогу?!

ded2008
ой ей богу с прагматиком спорить интересно. видно что с советских времен еще.но наивный и умный одновременно. я думал так не бывает блин. это ж гремучая смесь.
дядька тарифные разряды это один из оставшихся способов защитить работника. вилка от 30 до 45 сами то поняли что написали. каму хачу таму дам. дак дают любовницам, секретуткам. у шефа в управе соска за телефоном сидит. зарплата 35. у меня каменщик за меньшие деньги на улице весь день. у него единственный плюс что новенький пришел- за 25 работает. а через пять лет будет 30 получать потому что выслуга и разряд будет выше, а еще через пять лет будет получать 33. но вот соска получает 35 сразу. потому что вилка и начальник так ее ценит. ой ржака какая.

Упомянутая вилка от 30 до 45 - это и есть АНАЛОГ советских разрядов. Потому что сейчас сказать "я электрик 4 разряда" - это НИЧЕГО не сказать. У нас один такой электрик на заводе чуть сам не убился и взрыв не устроил. За него наш механик (!!!!!) всё переделывал...
Поэтому сейчас и нет уже почти этих советских разрядов. по крайней мере, в частном секторе (а это практически вся наша промплощадка) нет НИ ОДНОГО гос. предприятия. Всё - частники. И у них нет разрядов.
Платят за КВАЛИФИКАЦИЮ. И КАК ИМЕННО её определить - я вам очень подробно изложил.
То, что вы это не поняли - как раз и не удивительно. Я бы тоже не понял многое, если б меня воткнуть в систему МВД, с её следственными действиями, опросами населения, очными ставками и психологической игрой с задержанными...

"Кому хочу, тому дам" - да, ИМЕННО ТАК в стране давно уже и происходит! И в ваших ГОС. конторах - точно так же. И соска-секретутка получает больше квалифицированного работчего - при наличии этих ваших "разрядов". Так что, не надо рассказывать про "защиту трудящихся"... Вы сами этих самых трудящихся через слово называете то дебилами, то баранами... Не крутовато вот так, пОходя-то? Или служба в ментовке - это уже автоматически "белая кость"?

Вы, как уже сказал коллега КМ - думаете, что если командовали в милиции - то точно так же легко сможете командовать на гражданке. Ну, командовать - оно получается. А вот набирать НОРМАЛЬНЫХ людей вы не можете. Потому что не предлагаете им НОРМАЛЬНЫХ денег. И сами же пишете, что ваша ГОС. структура НИЧЕМ не отличается от частной, раз секретутке там платят больше, чем квалифицированному рабочему...
При ТАКОМ подходе - я уже не удивляюсь вашим словам - про дебильное население и т.п.

вот набыченные спецы, омоны разные. их сейчас как грибов. те да. у тех башку сносит запросто. как бульдоги,

ded2008
зарплата 14 тысяч.

тов.Берия

Originally posted by Heccrbq:

везде введена система тендеров

Частников это не касается, страдают только учреждения, финансируемые из всевозможных бюджетов. Короче, весь госсектор
А директор любого ООО или АО сам решает, кого и за сколько нанять.

Ещё как касается!
Одно дело, когда ДИРЕКТОР = ХОЗЯИН.
Тогда - без вопросов! Хоть чёрным налом из собственного кармана заплатит за ТУ работу, которая ЕМУ НУЖНА!
Но если АО управляется наёмным директором, и главная цель АО, как любого коммерческого предприятия, - приносить максимадьный дивиденд акционерам, то ГАСИ СВЕТ!
Проводятся тендеры на приобретение карандашей, скрепок, наём уборщиц (клининговые фирмы с гастерами), и введён драконовский контроль за прохождением каждой бумажки/электронного письма по этой части.
Малейшее отступление => подозрение на нелояльность/мат. заинтересованность => увольнение!

ded2008
вы не с теми ментами общались. обычные пепсы никого давить не будут. им бы смену отстоять да с малолетками потрахатся. а вот набыченные спецы, омоны разные. их сейчас как грибов. те да. у тех башку сносит запросто. как бульдоги, команды ждут. там хоть дедушку, хоть бабушку, хоть мента петю. там все на рефлексах. есть команда фас- действуют.

С теми я общаюсь, не сомневайтесь. Пепсы - не мой уровень, т.к. я не совсем разносчик пиццы.

У вас интересная фразеология. Сразу видно Большого Начальника. Работяги для вас - дебилы, бараны... Сотрудники МВД - пепсы...
Нехорошо ТАК, пренебрежительно, к людям-то...
Только вот начальник-то вы большой - а примитивной вещи сделать не можете - просто набрать нормальный персонал на нормальную зарплату.

Так вот. Для ОМОНа есть разница - разгонять ухоженную наманикюренную гламурную белоленточную шваль или разгонять выступление голодных женщин, с орущими голодными детьми на руках.

Так что, про бульдогов не надо. Да и любого бульдога можно уработать обычными дворовыми средствами, о чем прекрасно знали ещё советские хулюганы...

Я ж говорю - что Керенский, что Ебень - тоже на бульдогов рассчитывали. А бульдоги ВДРУГ оказались не бульдогами, а ЛЮДЬМИ.

Да и опыт показывает, что "бульдоги" горазды только бабулек у метро разгонять, да белоленточников... А когда на Манежку выходят 15-летние мальчишки - что-то бульдогов там даже близко не было... Даже не тявкнул ни один бульдожек...

ded2008
это потому что воровать не надо и запчасти левые для ракет в гаражах делать. у меня кореш выпускник военного автомобильного, послужил в армии. потом в ментовке. пенсию не заработал. капитаном уволился. сейчас гаражом заведует на 300 машин.

Воровать не надо - ну так расскажите это тем, у кого секретутки зарабатывают больше квалифицированных рабочих. В СССР секретутка зарабатывала нормально - в несколько раз меньше, чем тот же рабочий с 5-6 разрядом. А сейчас вы называете дебилами и баранами всех, кто не бежит к вам работать плотником за 20 тысяч...

ZavGar
Одно дело, когда ДИРЕКТОР = ХОЗЯИН.

ZavGar
Но если АО управляется наёмным директором, и главная цель АО, как любого коммерческого предприятия, - приносить максимадьный дивиденд акционерам, то ГАСИ СВЕТ!

А грамотный хозяин заботится, но не транжирит. То есть, если надо что-то приобрести - он и старается приобрести и с качеством, и по разумным ценам.
Но экономить на себе не для себя, а для стороннего дяди - за гранью добра и зла 😞

Так общество потребления. О будущем никто не думает.

что "бульдоги" горазды только бабулек у метро разгонять, да белоленточников..

Нехорошо ТАК, пренебрежительно, к людям-то...

А я дипломированный радиоинженер

А сейчас вы называете дебилами и баранами всех

кто не бежит к вам работать плотником за 20 тысяч...

дезерт игл
Хоть и крамолу скажу, но....пример Беркута показателен, не устояли они против толпы....в непрофессионализме их обвинить сложно

ded2008
часом не из самары? бывал там.

О чем и речь - ради сиюминутной прибыли кучки жлобов начинается рвачество и экономия на всем. О том, что это аукнется в дальнейшем - нет никакой заботы. Не хозяева это

В СССР секретутка зарабатывала нормально - в несколько раз меньше, чем тот же рабочий с 5-6 разрядом.

мне вот и интересно почему не бегут.

------------------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

тов.Берия
Хозяин - это тот, кто держит бразды правления и искренне заботится о своих владениях.

а западноукраинский беркут против своих даже не стал пытаться ничего делать...

работяги 170-180

не бегут по тому, что не хотят менять шило на мыло.

вообщем вы как любой гражданский немного идеалист.

В какое время, где?

дядя наркоманку бил ибо она ему сделать ничего не могла...на толпу человек 10 с ножами дядя не пойдет, если не дебил

дядя наркоманку бил ибо она ему сделать ничего не могла...на толпу человек 10 с ножами дядя не пойдет, если не дебил

до перестройки. везде

она ему все рассказала

Я ведь почему уточнить хотел

т.к не хотела опять к "неласковому"

ну фишка старая. плохой и хороший. но тут без плохого можно было обойтись. а потом тупо стали встречатся одни плохие.

ZavGar
В случае с АО вот какая закавыка: акционеры не владеют предприятием, а владеют акциями. И заботятся (имеют юридическую возможность) только о дивидендах с этих акций.

как-то по молодости я попал в цепкие руки РУБОПа 😛
в кабинетах методы работают четко и безотказно.
Сейчас имею возможность иногданаблюдать работу ээ... бывших на производстве. Иногда весьма топорно.
но иногда получаются хорошие руководители.

Может быть , ТС и прав. Я вот уже 2 года работаю в электромеханическом цеху- так 80 процентов что рабочих ,что начальства-пенсионеры. Есть моего же возраста и рабочие, но 90 процентов- конченные алкаши. Предприятие негосударственное- ЗАО , но контрольный пакет у гендиректора, задержка по зарплате около полугода, оборудование- 40 процентов разваливается уже на ходу , а чего б ему не разваливатся, всё в основном 1950-1960 х годов, нового не покупают почти, капремонта не покупают. Было дело, думал уже уйти на госпредприятие- но одумался -там замастурбировывают медкомиссиями, проверками знаний, экзаменами, и т.д. А у меня просто-устроился и работай в удовольствие. А куда деваться? скорей всего, навсегда уже тут останусь, как говорится-куда ж мы денемся с подводной лодки? Только б на дно вместе с ней не пойти...

ну фишка старая. плохой и хороший. но тут без плохого можно было обойтись. а потом тупо стали встречатся одни плохие.

Тот самый Дуб
иногда надо мотивировать деньгами (причём не обязательно повышением оклада или штрафами).

Куй да ни куя!
У нас и премию иногда платят, но эта же премия как ослу морковка, на нее рассчитывать себя наобманывать столько факторов ее не получить.
Дали - спасибо, не дали - никто и не ждал.

КМ

Не победишь. Зато если проявишь бОльший профессионализм чем они в КРИТИЧЕСКИ ВАЖНЫХ случаях станешь первым кандидатом на увольнение.

Объясни, если не в лом.
У меня на производстве есть спец на своей должности, делает все от низа и до верха, при этом сослуживцы его же (не уровня) должности дупля не отбивают, даже его непосредственное начальство ниже по уровню. Так вот и уволить нельзя, ибо заменить некем и повысить нельзя - работать будет некому 😊
Плюс работник сам не может уволиться, ибо нигде не нужен, то есть негде себя применить. Вот такая печалька.

Вот такая печалька.

silent___hunter
задержка по зарплате около полугода

Офигеть

Стронций
Интересная тема, слету всю прочитал. Внесу свои 5 коп. Мне не понятно, вот многие жалуются, мол мало платят, так оставьте все и езжайте туда, где больше платят!? Это я по себе знаю, сделать реально, да в Москву, и что?! Если реалии нашего времени таковы, что тут можно заработать, что ж поделать-то. Сидеть на попе ровно и брызгать слюной каждый может. Тут еще писали, мол не представляю менеджера из Москвобада, который переехал бы на Север вахтой или в регион работать - дудки!!! Есть и много! Реалии таковые, что сейчас существует, много людей (я причисляю себя к их числу), которые пойдут/поедут на любую работу и куда угодно, лишь бы хорошо зарабатывать.
Когда я приехал в неризиновую, первая моя подработка была - копание траншей, пока копал искал нормальную работу, сейчас я "офисный планктон" и для своего развития самостоятельно учу английский.
И да, если вы работаете за низкую (с Вашей точки зрения) зарплату и ничего не делаете, что бы исправить это положение, значит Вы этого и достойны.

Да вы батенька оптимист! Уехать в другой город в поисках работы, надо иметь не слабый золотой запас для:
Снять жилье.
По висеть без работы.
По висеть на работе месяц-полтора до первой испытательной зарплаты.
А возможно и по кругу повторно пройтись..
А последний пункт вашего поста выглядят как троллинг. Менять мировоззрение хозяина на мою зарплату? Поменяет ли?

Менять мировоззрение хозяина на мою зарплату? Поменяет ли?

ded2008
а я скажу. секретарь получала 90 рублей. начальник цеха- 300. я мастером -130-140 плюс полтинник премия. плюс экспортные 40. рабочим - десятка. работяги 170-180. но премия и экспортные меньше. грузчик- 220.

В моём же городе, на заводе, где работал электромонтёром, расклад был такой. Монтер 3 или четвертого разряда получал 160 руб. Мужики в бригаде, у кого был 5-тый - около 190-200 руб. Директор завода получал где-то 330 руб и по нашим меркам это было круто.

Кто-то на здесь на Ганзе говорил, что, работая, в горячем цеху получал около 700 рублей.
Да, расценки - 1985-1989 годы.

ded2008
мне вот и интересно почему не бегут. два завода на ладан дышащих. население не избаловано. все остальные гос. предприятия закрыты. зарплаты и там и там одинаковы. плюс у нас вредность и бесплатные талоны на питание. плюс на пенсию раньше. зарплата у частников практически такая же. ибо когда нет выбора у человека никто ему просто так платить 200 тысяч на лесопилке не будет. будут платить среднюю по региону. а средняя около или меньше 20ти.

Я уже клаву стёр, прытаясь вам объяснить, почему.А вы категорически не желаете понять.

ded2008
мне вот и интересно почему не бегут. два завода на ладан дышащих. население не избаловано. все остальные гос. предприятия закрыты. зарплаты и там и там одинаковы. плюс у нас вредность и бесплатные талоны на питание. плюс на пенсию раньше. зарплата у частников практически такая же. ибо когда нет выбора у человека никто ему просто так платить 200 тысяч на лесопилке не будет. будут платить среднюю по региону. а средняя около или меньше 20ти.

Я уже клаву стёр, пытаясь вам объяснить, почему.А вы категорически не желаете понять. 😊
И пока вы не сойдёте с позиции сытого крепостника, вы так и не поймёте, почему голодный крестьянИн не идёт работать к доброму барину, у которого есть горячая похлёбка и почОтная грамота к пенсии...

Вы как топ-менеджмент Автоваза, который разъезжал на Инфинити и никак не мог понять - и какие же машины нужны этим русским... А потом Бу Андерсен сделал правильную вещь - сам сел порулить новой моделью автоваза, а после себя пересадил на неё топ-менеджмент, как раз с инфинити.. Представляете, какой у чуваков облом... 😊

Директор завода получал где-то 330 руб

-=Александр=-
не бегут по тому, что не хотят менять шило на мыло. ну не стал бы я менять место работы из-за лишней тыщи. даже за 2 лишних тыщи. ну, еслиб только совсем приперло.
а вот еслиб Вы предложили ощутимую разницу в деньгах по сравнению с ЗП, которую потенциальный Ваш работник получает сейчас, тогда и пошел бы к Вам работник.

400р. Мало вы директору платили

ZavGar
В случае с АО вот какая закавыка: акционеры не владеют предприятием, а владеют акциями. И заботятся (имеют юридическую возможность) только о дивидендах с этих акций. Для чего собираются на общее собрание, и только там принимают решения, в том числе и кадровые.
Миноритарные акционеры, кроме того, и повлиять сколь-нибудь серьёзно на принимаемые решения не могут.
И наёмный директор АО обставлен таким количеством руководящих и направляющих документов (которые он же и обязан внедрять в духе решений Общего собрания), что за деревьями леса становится не видно.
Отсюда и тендеры на закупку скрепок с участием не менее трёх поставщиков.

А наёмный директорат уже долгое время делает так, чтобы побольше получить себе на карман. В итоге, если владелец (акционер) лох - то менеджмент его обувает, как кота помойного. В результате предприятие в глубокой опе, даже порой - банкрот, а менеджмент лоснится и подсчитывает полученные доходы, в т.ч. от откатов и т.п.

Недаром покойный БAБ говаривал, что зачем покупать предприятие, когда можно купить менеджмент... И это оболйдётся на порядки дешевле.

750...было круто

Alexandr13
Офигеть

Нет, не в столицах, задержка зарплаты была и раньше- пару месяцев, но каждый месяц всётаки платили зарплату, а сейчас-как выдали в мая за январь, так и всё, больше не выдают! Завод висит на грани банкротства, счета в банках арестованы по искам налоговой инспекции , и недовольных клиентов.
Вообще, после того ,как мы несколько лет назад гудели на юбилей завода, а теперь оказались в такой глубокой и широкой пропасти... это надо руководству ОСОБЫЙ таллант иметь!
Нет, не в столице

Ну да, особенно внукам. И года так до 88-го, примерно

ded2008
вот вы опять ситуацией не владеете.

ded2008
да любой беркут что западный что киевский разогнал бы майдан в минуты. тем более когда в тебя коктейль молотова летит. говорю же рефлексы. но не было команды.

ded2008
я если бы была команда и работа нормальная беркута то януковича бы сразу за жопу взяли и вздернули как саддама. ему это не надо было. а ментам тем более. нет команды стоим спим дальше. фас ведь не сказали. но это их проблемы. наши тоже без команды никого трогать не будут. вон жемчужный кого то тронул и затаскали по судам.

В 1917 команда была. Не было только желающих её выполнить.
В 1991 году была прямая команда Группе А - взять Ебеня. Только не было желающих её выполнять.
В 1993 году тоже была команда уже от самого Ебеня - штурмовать Белый дом. Но не было среди спецуры желающих стрелять. Люди вошли, не стреляя, и просто вывели Хасбулатова и Руцкого, без выстрелов. А вот танкистов, желающих пострелять - таки нашли.

ded2008
вообщем вы как любой гражданский немного идеалист. у вас наверное кодексы разные на полочке стоят и вы верите в торжество закона.
а я просто видел как большой дядя в погонах выбивает ногами признание из беременой наркоманки, через пять минут после рапорта на котором вещал о вежливом и корректном обращении с гражданами. так что я немного циник и знаю как оно будет.

Вот я и говорю - с вами, "служивыми", на гражданке одни проблемы.ю Привыкли, что на службе степень ума зависит от количества звёзточек. И на гражданке пытаетесь считать так же. А потом удивляетесь, почему с вами никто не хочет работать, даже в голодных городах... Слово "служивый" я употребил только из уважения к вам, обычно гражданские говорят более ёмко и точно - "сапог". 😊 И к сожалению - манера общения и управления у людей, вроде вас, уже не меняется.

Да вот именно поэтому. Но вы, наверное, уже не поймёте.

ded2008
опять меня не поняли. город- 200 тысяч населения. два завода по 1500 человек на каждом. 20 тысяч ездит работать в область. пусть 50 тысяч пенсионеров. 20 тысяч- дети. студенты. 500 ментов. где остальные сто с лихвом тысяч народу. чем заняты? торговли нет. частники платят столько же или меньше. как сказали выше- за доширак нанимают...
а ситуация такова что не хотят работать. этож каждый день в 6 утра вставать. ехать куда то. работать надо. а тут к частнику захотел пришел захотел не пришел. денег сколько не заплатил- все на бутылку хватит. а не хватит- украду что нибудьу него. я далек от мсли что 100 тыщ народу каждый держит лесопилку и зарабатывает там 200 тыщ ежемесячно.

Где все эти люди? Недавно такой же вопрос задавала какая-то министерша...

Вам уже ответили, где они: ЕЗДЯТ НА ВАХТУ. У нас на заводских воротах ЧОПовцы, то ли из Твери, то ли из Тамбова... Спокойно работают за 12000. И считают, что это лучше, чем пахать на тех, кто хочет за 20000 руб получить тех, кто стОит 40000 - и то, только потому, что городишко голодный, и, по мнению барина, голодная челядь просто обязана прибежать к барину на работу. А челядь не бежит. Барин изумлён - где мужик? Куда делся? Может, работать не хочет? Может - пьёт?

Да нет, господа, мужики все на заработках. Кто в Москве, кто на северАх. А вы сиджите и ждите, пока к вам придут плотники 6-го разряда на царскую зарплату в 20000 рублей. Правда, ждать долго придётся.
Остяётся только говорить, что русский мужик не хочет работать "ЗА ЛЮБЫЕ ДЕНЬГИ"... При этом "платить ЛЮБЫЕ ДЕНЬГИ" никто из вас не собирается... Но чтобы хоть как-то оправдать то, что не можете набрать людей - выдумываете сказки про пьющего неработающего мужика-дармоеда.. Иначе придётся признать, что это именно вы что-то делаете неправильно. Но вы же в этом признаться не можете. Этак можно потерять хорошую зарплату, которая в разы больше плотницких 20000 рублей...

Так что, реальность такова, что жители вашего городка не "не хотят работать", а - "не хотят работать именно у вас за ваши гроши"!!!

На этом закончу, пожалуй. Коллеги - и так всё поняли. А вы все равно не поймёте. Ибо, если хотели бы - вариантов вам тут расписали много.

гудели на юбилей завода, а теперь оказались в такой глубокой и широкой пропасти... это надо руководству ОСОБЫЙ таллант иметь!
Нет, не в столице

на зарплату в 30.000 рублей в провинции не могу найти кафельщика. на зарплату в 20.000 рублей- нормального плотника. работают одни пенсики полудохлые.

Цепятыч
Мой завлаб в 80-м имел оклад 400р. Мало вы директору платили

дезерт игл
Мой дед будучи полковником ВС получал 750...было круто

Лейтенант КГБ получал оклад 400 рублей. Об этом рассказывал в интервью небезызвестный Дмитрий Фонарёв. Поэтому служба в Комитете была очень престижна, туда рвались. И почётно, и денежно! А платили бы 120 рублей, как советским инженерАм - не было бы великого и могучего КГБ.

Таурн
В СПб уже курьёры по 18.000 получают. Из умений и обязанностей - только суметь не проебать документы по дороге. + карточка на проезды + в рабочее время можно оплатить квартплату или ещё что-то. Так что я б на месте плотника в курьеры пошёл 😊 (если б выбор был между этими двумя профессиями).

Как-то работал в крупном интернет-магазине. Курьеры были одной из самых больших проблем. Если платить им мало - нормальные на работу не идут. Если платить много - бизнес нерентабелен. Пытались искать что-то среднее. При этом работа не сахар. Скажем, со склада они выходят с 5-6 пакетами - а там микроволновки, прочие габаритные товары. При этом всё расфасовано в фирменные пакетики, за версту видно. Я нашим СБ-шника говорю - я удивляюсь одному - почему их ещё не грабят в массовом порядке. Но периодически курьеры заявляли, что их ограбили. И как проверить, правда ли, или, может, сам скрысятил? Поэтому текучка там была дикая. Набор в курьеры шёл постоянно. Из-за этого, кстати, закрывается много интернет-магазинов. Логистика и затоваривание склада - две громадных проблемы инет-торговли.

У ГБ оклады повыше были:-) впрочем почти тыща в месяц было круто

дезерт игл
У ГБ оклады повыше были:-) впрочем почти тыща в месяц было круто

Может и врал

Вот тут выше писАли о вакансиях продавцов в ормаги:
в Мск - 40 тыр.
в "тимбухту" - 14 тыр.
Почему в столице готовы платить втрое больше?
Не, не так... Почему "тимбухтинцы" не хотят платить нормальную з.п.?

где остальные сто с лихвом тысяч народу. чем заняты? торговли нет.

------------------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

Прагматик

и то, только
потому, что городишко
голодный, и, по мнению
барина, голодная челядь
просто обязана прибежать
к барину на работу. А
челядь не бежит.

Если люди не бегут к барину, значит не сильно они голодают, есть выбор. Тут на днях думал сменить хозяина, с подачи одного сотрудника, короче приехал этот царек за сотрудником (халтурит), ну и меня зацепил пообщаться..
Короче рассказал расценки (ниже чем у других в половину), озвучил максимальную зарплату (лучшего специалиста) и расценку за изделие (на треть ниже чем у других) ибо не выгодно платить больше, плюс отношение к людям (проверка на голод/лояльность), плюс без оформления ибо тоже не выгодно но с полной ответственностью (по цене реализации). Короче вышел я из машины не доехав до предприятия, плюс поручитель за меня дуется.. А ведь кто то ж у этого мудака работает и наверняка не от хорошей жизни!

Twice Fazer
Почему "тимбухтинцы" не хотят платить нормальную з.п.?

Pragmatik
Да нет, господа, мужики все на заработках. Кто в Москве, кто на северАх. А вы сиджите и ждите, пока к вам придут плотники 6-го разряда на царскую зарплату в 20000 рублей. Правда, ждать долго придётся.

"Да вы батенька оптимист! Уехать в другой город в поисках работы, надо иметь не слабый золотой запас для:
Снять жилье.
По висеть без работы.
По висеть на работе месяц-полтора до первой испытательной зарплаты.
А возможно и по кругу повторно пройтись..
А последний пункт вашего поста выглядят как троллинг. Менять мировоззрение хозяина на мою зарплату? Поменяет ли?"

Никакого золотого запаса, да, деньги на жилье нужны, и не малые, но это если снимать одному и приличный вариант (суммарно нужно на 3 месяца аренды денег). Но по-нормальному, переезжать надо не одному, так и безопаснее, первое время, до становления на ноги, и втроем в однушке перекантаваться можно, и дешевле. Деньги на переезд нужны по любому, но это можно назвать вложением средств. По поводу того, что: "По висеть без работы", - в Москве это не прокатывает, самый крайний вариант - листовки у метро раздавать, там вообще никаких ограничений не по возрасту, не по времени нет, банально почасовая оплата и работа есть реально всегда (авито в помощь). Это я к тому, что такая подработка поможет хоть как-то финансово, пока ищете нормальную работу. Я писал, что когда переехал, лопатой зарабатывал или разнорабочим, за день мне платили 2 штуки + обед (больше 2х лет назад было), правда работа была не каждый день и ломовая до жути, но, куда было деваться!? И да, я не троллю, просто сам таким же был, пока не переехал, все ждал, что кто-то позовет, куда нибудь пристроит. Москва меняет людей, факт.

дезерт игл
Обанкротить все можно....

а смысл банкротить, имея контрольный пакет акций?

silent___hunter
а смысл банкротить, имея контрольный пакет акций?

Heccrbq

Ублюдки, уроежьте свои миллионные з/п и поделитесь немного с обычными работягами, ну будет у Вас 2-х жтажные коттеджи, а не трех. Зато тысячи человек мало мало начнут жить!

при капитализме либерального толка - это НЕВОЗМОЖНО

avkie
при капитализме либерального толка - это НЕВОЗМОЖНО

Pragmatik
А потом Бу Андерсен сделал правильную вещь - сам сел порулить новой моделью автоваза, а после себя пересадил на неё топ-менеджмент, как раз с инфинити.. Представляете, какой у чуваков облом... 😊

это реальная история или сказка?

тов.Берия
Генри Форд категорически не согласен!

однако с Генри фордом были несогласны остальные 99.999999% американских капиталистов.

avkie
это реальная история или сказка?

Реальная.

однако с Генри фордом были несогласны остальные 99.999999% американских капиталистов.

Зато товарищ Сталин был согласен с товарищем Фордом. А это посерьёзней дело.

avkie
с Генри фордом были несогласны остальные 99.999999% американских капиталистов

Pragmatik
Неверное видение.
Акции - это и есть имущество!!! Т.е., акционеры, как раз, владеют имуществом.
А наёмный директорат уже долгое время делает так, чтобы побольше получить себе на карман. В итоге, если владелец (акционер) лох - то менеджмент его обувает, как кота помойного. В результате предприятие в глубокой опе, даже порой - банкрот, а менеджмент лоснится

ZavGar
в серьёзных АО вводятся такие бизнес-процессы и драконовские системы контроля, что и скрепки закупают через тендер.

Вот только этот подход как раз и есть верхоглядство, свойственное в том числе и "эффективным манагерам"
Поскольку все чики-пуки учитывались исходя из чистой выручки. Сколько взял из рук заказчика - типа, все работяге-исполнителю в карман. Без учета затрат на инструмент и принадлежности, на энергию (сколько киловатт жрет та пилорама?) и прочие хозяйственные нужды (канализация, отопление и т.д.), транспортные расходы, налоги на недвижимость (та же пилорама стоит на земле, да и здание тоже надо учитывать) и на прибыль, соцотчисления и т.д.
Ну и в реальности стабильность заказов тоже оставляет желать лучшего

да дебилы не нужны. ибо их итак предостаточно. только что уволил чела отсидевшего ранее 20 лет. и это на оборонном предприятии где раньше первый отдел даже за вытрезвитель увольнял. специалисты-- ну мне краснодеревщиек не нужен, ну что мог дверь поставить, полы перестилить, кафель в туалете , душевой перекласть. причеми мне ненадо в промышленных масштабах. а раз в месяц иликвартал положить полсотни метров кафеля. причем зарплата стабильная и ежемесячная. посчитаем 50 м.кв. на 23 смены по 8 часов плюс социалка, плюс оплачиваемый отпуск. плюс кварталка. вашего частника жаба не задавит- который за 200 тысяч рублей раком не разгибаясь обьем равный спортзалу в месяц выкладывает. а кстати вы уверены что у частника есть столько заказов? а может он раз в квартал на шабашку сходил а потом лапу сосет? ибо население то тоже без денег. а кто денег на кафель наскреб, тот экономит и своими руками ремонт делает дома. другая сторона вопроса- а сколько этих рукастых в городе- а я вам скажу, по пальцам сосчитать, остальные рукожопы. да к кому то очередь. но их один, два. а где еще сто тысяч мужиков которые у нас в городе живут? где желающие чемуто научится за мои же деньги?
на пилораме плотник сто тысяч получает- адрес дайте блин . я не барыга но просто хочется позырить на хозяина который работяге столько платит. может у него там зять доски пилит. ну тогда может и зарабатывает столько.

Блин, пойти, чтоль в кафельщики?!!! 1- я умею. 2-русский. Такие баблосы!!!
Теперь дальше. Такие баблосы и - наликом, как я понимаю? Без налоговой?
Так это вообще Колондайк!
Конечно спецы не пойдут. А прижать разочек налоговой...и глядишь. Вообще этот свободный рынок в строительстве и в сферах услуг, как я погляжу - полный криминал!

Во-вторых, умственно вы ещё в 19 веке, когда псевдо-высшее образование даёт ощущение псевдо-дворянства. КУЛЬТУРНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ СВЕРШИЛАСЬ - физический и умственный труд сравнялся. И платят за СЛОЖНОСТЬ РАБОТЫ, а не за тухлые корки.

В-третьих, в связи с господствующими в нашем обществе псевдо-дворянскими настроениями - в рабочие идут ОТБРОСЫ ОБЩЕСТВА.
Среди них мало людей, которые реально учились в ПТУ или техникумах, которые добросовестно осваивали профессию на малооплачиваемых должностях на предприятиях, приоблетали опыт.
Большинство же считают: рабочий - это проклятье. Поэтому можно бухать, наркоманить, ибаться с кем попало. В результае дохнут и деградируют.

В-четвёртых, указанные мной рабочие есть в любых специальностях и в связи с практическим отсутствием конкуренции они и получают большие зарплаты даже у работодателей, а уж на вольных хлебах...
И я не считаю, что это фантастикой - это достойное вознаграждение за труд и годы/десятилетия овладения профессией.
И когда все будут пихать своих детей в ВУЗы на манагеров, чтобы те работали за 15 тысяч продавцами в магазинах - эти рабочие будут жить ещё лучше и лучше.

Gurian II
я привёл конкретные примеры конкретных РАБОЧИХ людей.
Людей, которые лодырничая имеют зарплату в 2 раза большую, чем предлагают работодатели.

Gurian II
умственно вы ещё в 19 веке, когда псевдо-высшее образование даёт ощущение псевдо-дворянства.

Gurian II
КУЛЬТУРНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ СВЕРШИЛАСЬ - физический и умственный труд сравнялся.

Gurian II
в связи с господствующими в нашем обществе псевдо-дворянскими настроениями - в рабочие идут ОТБРОСЫ ОБЩЕСТВА.

Gurian II
мало людей, которые реально учились в ПТУ или техникумах, которые добросовестно осваивали профессию на малооплачиваемых должностях на предприятиях, приоблетали опыт.

тов.Берия

Генри Форд категорически не согласен!

Дедушка форд просто хотел иметь рынок сбыта своих самобеглых колясок, ни больше ни меньше.

И правильно гасил профсоюзы - но они всё одно выжили.

Alexandr13
А почему Вы считаете что 14 это мало???

А давайте прикинем хрен к носу:
7000-аренда жилья
700-проезд на работу
300-в школу старшему
700-детское питание младшему
2000-памперсы младшему
1000-корм собаке
1200-бензин машине
550-интернет
200-сотовая связь

Итого - 13650

14000-13650=350 рублей/месяц

Чёта не вытанцовывается хорошая зарплата (((

Жена в декрете, иногда выходит на работу
8000+5000=13000 руб./мес.

Всего 13350 руб.
Или 445 рублей в день, включая поесть, попить, помыться, одеться и развлечься на семью из четырех человек.

Вот как-то так.

Twice Fazer
Вот как-то так.

Даже если в моей выкладке убрать расходы на детей и собак, и поселить пассажира в собственное жилье

3000-квартплата+коммуналка
1000-проезд (машины нет)
1000-связь (интернет, сотовая, почта, телеграф)
14000-5000=9000 руб./мес.

9000/30=300 руб/день

Еще более офигительно! Причем все эти несметные богачества на одного.

которые добросовестно осваивали профессию на малооплачиваемых должностях на предприятиях, приоблетали опыт.

Всего 13350 руб.

А почему Вы считаете что 14 это мало???

дезерт игл
Пипец доход

Alexandr13
Дедушка форд просто хотел иметь рынок сбыта своих самобеглых колясок, ни больше ни меньше.

Поэтому я и считаю, что этого мало...

Полная каша в голове.Дворянство - принадлежность к классу общества, а образование - это статус прошедшего науки индивидуума. И считающий себя "дворянином" (как охреневший бесогон Михалков) - не всегда есть образованный человек.

В чем они сравнялись? При чем тут культура вообще?

На протяжении ВЕКОВ, умственный труд требовал образования, и при наличии огромной массы неграмотных вообще - любой писарь, становился уважаемым человеком - он не надрывался физически и получал ДОСТОЙНУЮ ОПЛАТУ ТРУДА. Наиболее настырные (Ломоносов) добивались дворянства.
В связи с этим и введён образовательный ценз - имеешь корку об "образовании", претендуешь на определённую должность.

Но в настощее время, сбылось то о чём долго мечтали большевики - КУЛЬТУРНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ: ликвидирована безграмотность и абсолютное большинство населения имеет среднее образование (а скоро и высшее). А в последнее время произошёл переход количества в новое качество - НЕТ СМЫЛСА ПЛАТИТЬ за образование ПРОСТО ТАК.
Кто больше тратить труда, опыта и ума - слесарь-инструментальщик от которого требуется особой точности или продавец, с дипломом манагера, лениво скучающего в магазине и не знающего номенклатуру товара???
Т.е. физический и умственный труд сравнялся в том смысле - что за умственный перестали платить ПРОСТО ТАК, как за бонус.
Поэтому слесарь-инструментальщик получает до 100.000 р. в месяц (на наш город их несколько человек), а манагер за протирание булок и мятие сисек - 15.000 р.
Вот в чём переворот, революция

То же самое нужно сказать о проблеме уничтожения существенного различия между трудом умственным и трудом физическим. Эта проблема имеет для нас также первостепенное значение. До начала разворота массового соцсоревнования рост промышленности шел у нас со скрипом, а многие товарищи ставили даже вопрос о замедлении темпов развития промышленности. Объясняется это главным образом тем, что культурно-технический уровень рабочих был слишком низок и далеко отставал от уровня технического персонала. Дело, однако, изменилось коренным образом после того, как соцсоревнование приняло у нас массовый характер. Именно после этого промышленность пошла вперед ускоренным темпом. Почему соцсоревнование приняло массовый характер?

Потому, что среди рабочих нашлись целые группы товарищей, которые не только освоили технический минимум, но пошли дальше, стали в уровень с техническим персоналом, стали поправлять техников инженеров, ломать существующие нормы, как устаревшие, вводить новые, более современные нормы и т.п. Что было бы, если бы не отдельные группы рабочих, а большинство рабочих подняло свой культурно-технический уровень до уровня инженерно-технического персонала? Наша промышленность была бы поднята на высоту, недосягаемую для промышленности других стран. Следовательно, нельзя отрицать, что уничтожение существенного различия между умственным и физическим трудом путем поднятия культурно-технического персонала до уровня технического персонала не может не иметь для нас первостепенного значения.

Некоторые товарищи утверждают, что со временем исчезнет не только существенное различие между промышленностью и сельским хозяйством, между физическим и умственным трудом, но исчезнет также всякое различие между ними. Это неверно. Уничтожение существенного различия между промышленностью и сельским хозяйством не может привести к уничтожению всякого различия между ними. Какое-то различие, хотя и несущественное, безусловно, останется ввиду различий в условиях работы в промышленности и в сельском хозяйстве. Даже в промышленности, если иметь в виду различные ее отрасли, условия работы не везде одинаковы: условия работы, например, шахтеров отличаются от условий работы рабочих механизированной обувной фабрики, условия работы рудокопов отличаются от условий работы машиностроительных рабочих. Если это верно. То тем более должно сохраниться известное различие между промышленностью и сельским хозяйством.

То же самое надо сказать насчет различия между трудом умственным и трудом физическим. Существенное различие между ними в смысле разрыва в культурно-техническом уровне безусловно исчезнет. Но какое-то различие, хотя и несущественное, все же сохранится, хотя бы потому, что условия работы руководящего состава предприятий не одинаковы с условиями работы рабочих.

И.В. Сталин Экономические проблемы социализма в СССР 1951 год

дезерт игл
Мало конечно, хрен на это проживешь....тем более месяц

Александр 13 почему-то так не считает...

Работодатель, к сожалению тоже.
Я хоть и получаю в вилке 20-25, но радикально ситуацию это не меняет.
И уволившись с этого места, пойду на новое как неспециалист с з.п. примерно того же уровня...

Я тут ходил на собеседование. Нужен им манагер, который должен приносить 10-12 новых контрактов от промышленных предприятий каждый месяц. Не принес - ПНХ. Чёта я на это не подписался...

Александр 13 почему-то так не считает...

дезерт игл
.у меня часы за 17....и мобильник за 31

Кажинный месяц меняете? ))))

Gurian II
На протяжении ВЕКОВ, умственный труд требовал образования

Gurian II
НЕТ СМЫЛСА ПЛАТИТЬ за образование ПРОСТО ТАК

Gurian II
Наиболее настырные (Ломоносов) добивались дворянства.

тов.Берия
Даже класть плитку - целая наука начиная от подготовки стен и заканчивая правильным составом клеевой смеси и способом его нанесения

Twice Fazer
Нужен им манагер, который должен приносить 10-12 новых контрактов от промышленных предприятий каждый месяц.

Праграматик вот это - Так что, реальность такова, что жители вашего городка не "не хотят работать", а - "не хотят работать именно у вас за ваши гроши . Вы с меня списали? Вот лично я с нашего рыбодобывающего флота по этому ушел и не вернусь , пущай хозяин сам за гроши ловит рыбку или нанимает там хохлов али узбеков. Некоторые уважают свой труд знают ему цену имеют должную квалификацию и по этому готовы довольствоваться меньшим но остаться со своим уважением к самому себе. Короче респект вам за ваши слова вы сказали в точку. Пысы мне зимой в Орле предложили работу рефом на аммиачной установке , работа считается квалифицырованной, опасное производство, вредное и зарплата 6 тыров официал и 6 конверт. Я со своим опытом в аммиач рефке за такие гроши даже с дивана не слезу. Пущай таджиков поищут на это место.

Физический труд тоже делится на квалифицированный и неквалифицированный.А нынче граница между чисто интеллектуальным трудом и физическими работами просто призрачна. Мастер-станочник, управляющий сложнейшим ЧПУ - куда его отнести: к токарям или к программистам? Сложные хирургические вмешательства - надо и теорию знать, и владеть инструментом.

Образование образованию рознь. Есть среднее, есть высшее. Есть общее, есть специальное. Уже давно есть обязательный уровень образования, который (в теории) позволяет современному человеку отличаться от мракобеса 19 века, не знающего про молнию и считающего ее стрелой божией, карой с небес.Правильный управленец платит работнику жалование не за наличие "корочки" как таковое, а за грамотное применение этих знаний ("корочка" же просто подтверждает, что человек получал эти знания). Дурака, неспособного применить знания на практике, пусть он и имеет бумажку об обучении, держать на рабочем месте будут только "эффективные манагеры", да и то, если он сын кума.

Просто я вам про наши реалии:
- в обществе господствуют представления 19-го века об умственном труде: "Это претстижно"
- есть массовое желание запихнуть детей в ВУЗы ради корки
- дети учатся кое-как кое-чему
- по выходу имеют высочайшую конкуренцию среди таких же
- получают зарплату сообразно затраченному труду т.е. минимальную
- имеют амбиции основанные на принципах 19-го века (нас НЕ ЦЕНЯТ)
- имеют разрыв шаблона и батхёрт от уровня зарпрат квалифицированных рабочих (Куда потрачены ГОДЫ и деньги???), срач в сей теме только это и подтверждает.
- умные родители НАЧАЛИ отдавать детей в ПТУ и техникумы
- лет через 10 в обществе поменяется парадигма либо ... произойдёт Майдан. И всё равно произойдёт смена парадигмы.

коралл
Если люди не бегут к барину, значит не сильно они голодают, есть выбор.

коралл
Тут на днях думал сменить хозяина, с подачи одного сотрудника, короче приехал этот царек за сотрудником (халтурит), ну и меня зацепил пообщаться..
Короче рассказал расценки (ниже чем у других в половину), озвучил максимальную зарплату (лучшего специалиста) и расценку за изделие (на треть ниже чем у других) ибо не выгодно платить больше, плюс отношение к людям (проверка на голод/лояльность), плюс без оформления ибо тоже не выгодно но с полной ответственностью (по цене реализации). Короче вышел я из машины не доехав до предприятия, плюс поручитель за меня дуется.. А ведь кто то ж у этого мудака работает и наверняка не от хорошей жизни!

Twice Fazer
Вот тут выше писАли о вакансиях продавцов в ормаги:
в Мск - 40 тыр.
в "тимбухту" - 14 тыр.
Почему в столице готовы платить втрое больше?
Не, не так... Почему "тимбухтинцы" не хотят платить нормальную з.п.?

Ответ прост. 😊

1) В "тимбухту" есть устоявшаяся вилка зарплат, как и везде по стране. И если в "тимбухту" ПРИНЯТО продавцу платить 14 тысяч - владелец лавочки даже не подумает платить ему больше.
2) Есть и объективные причины:
2.1) Исходя из п. 1 - в Москве есть своя вилка зарплат продавцов ормагов. И если в каком-то ормаге Москвы будут платить ощутимо меньше, чем в среднем в московских ормагах - продавцы могут уйти к конкурентам. А это невыгодно, ибо нередко ХОРОШИЙ продавец может увести за собой "свою" клиентуру. Ибо к нормальному продавцу часто хочется прийти и просто поболтать об оружии, узнать новости, повертеть в руках новый ствол.
2.2) Московский ормаг даёт такие обороты, которые тимбухтинскому ормагу не снились. Поэтому иногда в тимбухту и рады бы утанановить зарплаты повыше - но тогда себестоимость работы магазина будет уменьшаться...

silent___hunter
а смысл банкротить, имея контрольный пакет акций?

Бооольшой смысл порой. 😊
1) Земля под предприятием.
2) Ценное оборудование.
3) Долги.

По п.п. 1 и 2 - при банкротстве можно сделать так, чтобы всё это ушло "куда надо". Т..е., не всем акционерам, а кому надо. Порой даже совсем не акционерам. А потом уже, на новом предприятии с новым названием... 😊

avkie
это реальная история или сказка?

Не, реальная, недавно в новостях писали. Там новая модель машины Ваз выпускает. 😊

Gurian II
смена парадигмы

ZavGar
Видение не при чём. Закон (Гражданский Кодекс).
Акция - документ, свидетельствующий об участии Акционера в уставном капитале Общества.
Общество не владеет своими акциями. Акции "уходят" из Общества навсегда.
Взамен акций Общество пополняет свой уставный капитал.
Общество не имеет права выкупить свои акции из свободного обращения.
Акционер не имеет права "вернуть" принадлежащие ему акции Обществу. Только продать, подарить, завещать и т.д. третьим лицам.
Акция становится самостоятельным, отделённым от Общества активом, обращающимся на рынке, и, в связи с этим, могущим как расти, так и падать в цене в зависимости от спроса и предложения (которые косвенно зависят от финансово-хозяйственной деятельности Общества, но ещё более зависят от спекуляций, ажиотажа и паники на биржах). Это - документ, определяющий права лица, в общем случае не являющегося работником Общества, на некоторую часть прибыли Общества и на участие в решении вопросов деятельности Общества путём голосования на общем собрании акционеров.

ZavGar
И вот именно для того, чтобы наёмные манагеры не "обували акционера как кота помойного", в серьёзных АО вводятся такие бизнес-процессы и драконовские системы контроля, что и скрепки закупают через тендер.
Числом - поболее, ценою - подешевле.

Например, в одной нашей конторке, где некогда работал, девочка-маркетолог решила закупить фотокамеры для одной промо-акции. А я в фотокамерах мало-мало разбираюсь. Смотрю на цены - а там ценник двукратный. Говорю - ты где такие цены нашла, зайка? В Москве даже в дорогих фотосалонах эти камеры раза в полтора дешевле. А это всё слышит начальник юротдела. Девочка поняла, что маненько лопухнулась... Пришлось ей давать задний ход. И чем выше должности таких девочек, тем выше ставки в увлекательной игре под названием откат. 😊

Помните сказку из 1001 ночи, где у джинна в сундуке была заперта мадама и джинн думал, что в сундуке она ему ну никак не может изменять... На деле оказалось очень сильно иначе. 😊)))

Да всё тот же
Праграматик вот это - Так что, реальность такова, что жители вашего городка не "не хотят работать", а - "не хотят работать именно у вас за ваши гроши . Вы с меня списали?

Да всё тот же
Короче респект вам за ваши слова вы сказали в точку.

Да всё тот же
Пысы мне зимой в Орле предложили работу рефом на аммиачной установке , работа считается квалифицырованной, опасное производство, вредное и зарплата 6 тыров официал и 6 конверт. Я со своим опытом в аммиач рефке за такие гроши даже с дивана не слезу. Пущай таджиков поищут на это место.

У нас зимой кабель пробило, надо было землю копать. Так таджики заломили такую цену, что руководство сказало им, чтоб шли нахрен. 😊

1) В "тимбухту" есть устоявшаяся вилка зарплат, как и везде по стране. И если в "тимбухту" ПРИНЯТО продавцу платить 14 тысяч - владелец лавочки даже не подумает платить ему больше.
2) Есть и объективные причины:
2.1) Исходя из п. 1 - в Москве есть своя вилка зарплат продавцов ормагов. И если в каком-то ормаге Москвы будут платить ощутимо меньше, чем в среднем в московских ормагах - продавцы могут уйти к конкурентам. А это невыгодно, ибо нередко ХОРОШИЙ продавец может увести за собой "свою" клиентуру. Ибо к нормальному продавцу часто хочется прийти и просто поболтать об оружии, узнать новости, повертеть в руках новый ствол.
2.2) Московский ормаг даёт такие обороты, которые тимбухтинскому ормагу не снились. Поэтому иногда в тимбухту и рады бы утанановить зарплаты повыше - но тогда себестоимость работы магазина будет уменьшаться...

Pragmatik
Я Вам при случае могу даже рассказать, как это происходит. 😊))))

Например, в одной нашей конторке маркетолог решила закупить фотокамеры для одной акции. А я в фотокамерах мало-мало разбираюсь. Смотрю на цены - а там ценник двукратный. Говорю - ты где такие цены нашла, зайка? В Москве даже в дорогих фотосалонах эти камеры раза в полтора дешевле. А это всё слышит начальник юротдела. Девочка поняла, что маненько лопухнулась... Пришлось ей давать задний ход. И чем выше должности таких девочек, тем выше ставки в увлекательной игре под названием откат. 😊

Помните сказку из 1001 ночи, где у джинна в сундуке была заперта мадама и джинн думал, что в сундуке она ему ну никак не может изменять... На деле оказалось очень сильно иначе. 😊)))

А мы тоже не будем ждать милостей от природы 😊
Откат - дело святое 😛

Таджики на 12 тысяч тоже не пойдут

Так таджики заломили такую цену, что руководство сказало им, чтоб шли нахрен

Таджики на 12 тысяч тоже не пойдут. )))) Так и я о том же )))) + плюс не найдут среди них по такой специальности Джамшуда. так недолго скажем и до прорыва аммиака в центре Орла допрыгаться ну об этом менеджерам как то не думаеться тут главное оптимизация

ded2008
тока похоже эта фишка только в москве и питере действует.

А лучше - зайдите на Хедхантер или Суперджоб и потраться полчаса, изучая вакансии ЛЮБОГО города России, которые там есть. УвИдите, что мы правы. И странно, что вы до сих пор этого не понимаете.

ded2008
в остальных регионах другая политика не нравится -ПНХ.

ну вы хоть чтонибудь про ложки ради смеха расскажите.

ded2008
разговоры глупые- хозяин платит мало- буду на диване лежать. ждать когда контора раззорится. а квартиру оплачивать. а детей одевать, а себе похрать... будете. все будете.

Вы почитайте людей, если уж меня читать не хотите. 😊 Люди в голос говорят - никто не сидит на жопе, никто не сидит на диване. Все работают. Только не у таких, как ваш работодатель.

А вы подумайте - где будут ваши немаленькие зарплаты, если к вам совсем перестанут приходить плотники на 20000 и кафельщики на 30000. Придется вам, господа, или лично брать мастерок в руки, или снижать свои зарплаты...

И я вам по секрету скажу - снижение зарплат начнётся со среднего звена, т.е., с вас. А себе ваше руководство снизит зарплаты в самый последний момент...

Так что, как говорится - "не спрашивай, по ком звонит колокол". 😊

Поймите, лично к вам я нормально отношусь. 😊 Но ваша позиция в обсуждаемом вопросе мне антипатична. Просто таких, как вы, вижу ежедневно почти на нашей промплощадке. Увы, большинство таких предприятий с такими руководителями уже на боку. Кстати, наш заводишко - тоже. Ибо у нашего руководства точно такие же взгляды, как у вас...

Да, а я без работы не останусь. А уж за те деньги, что мне тут платят - в Москве меня с руками оторвут и расцелуют в такие места, что неудобно и говорить. 😊))))))

Pragmatik
Ответ прост. 😊

2.2) Московский ормаг даёт такие обороты, которые тимбухтинскому ормагу не снились. Поэтому иногда в тимбухту и рады бы утанановить зарплаты повыше - но тогда себестоимость работы магазина будет уменьшаться...

Да ещеб, один раз я не закупился в мск и пошел в тимбухтинский ормаг, так был один тип патронов с нелюбимым мной нумером дроби и засирающим продукатами горения коробку порохом.

Pragmatik
А уж за те деньги, что мне тут платят - в Москве меня с руками оторвут

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

ded2008
ну вы хоть чтонибудь про ложки ради смеха расскажите.

Ради смеха вам скоро предстоить отчитываться перед начальством, почему вами ДО СИХ ПОР не набраны плиточники и плотники. ВОт там, на совещании, смеху у вас и будет... А зная породу такого начальства, как у вас - подозреваю, что ваши рассказы про то, что "народ работать не хочет" - этим начальством восприняты будут с раздражением... Так недалеко и в зарплате потерять, как не справившийся с руководством коллективом и сорвавший важное задание руководства...

Ну как, уже смешно? Или ещё посмешить? А то я могу, у меня таких смешных историй - за 15 лет стажа работы юристом набралось немало. 😊)))))

Когда мне надо было набирать людей - я не просто набирал, да ещё и отбирал ЛУЧШИХ. И ещё человек 20 имел в резерве.
Лишь однажды я не смог найти сотрудника - когда работал начальником юротдела в администрации одного городка. Тогда руковобство хотело найти юриста на зарплату в 8000 рублей. Я сразу сказал, что юриста за такие деньги они не найдут. у меня в отделе работала девочка-студентка за зарплату в 4000 рублей на полставки, т.е., за 4 часа работы в день. При этом уборщице-мигрантке платилии 5000 рублей за час работы вечером - и при этом эти уборщицы долго не задерживались, им мало было.
Разумеется, за эту девочку я держался двумя руками. Мне повезло, что она была не из бедной семьи.
Была ещё одна мадама в отделе - крыса крысой.
Но у меня был козырь в рукаве. Я перевёл на себя самые сложные направления в работе, особенно ВСЕ суды. Т.е., я лично вёл те направления, которые были наиболее важны. Т.е., даже при увольнении кого-то из сотрудников моего отдела я это не очень шибко почувствовал бы. Ибо и так самое основное тянул сам.

А вот сможете ли вы лично заменить кафельщиков и плотников? Я не знаю. Хотя и догадываюсь.

Ну, что мне вам еще ради смеха рассказать?

Alexandr13
типичный ленивый связист

Alexandr13
Так ты не поедешь за те деньги. Яж тебя знаю ты типичный ленивый связист.

Ну да, я типичный ленивый связист. Ну и что? 😊

- Да ты, братец, реальный маньяк!
- Чужие недостатки надо уважать! (С) (К/ф "Жмурки")

😊

А вы подумайте - где будут ваши немаленькие зарплаты, если к вам совсем перестанут приходить плотники на 20000 и кафельщики на 30000

что тут такова? Не пью, не курю, с девками непонятными за мусорным бачком не кувыркаюся... Не мущинка - золото, йопта.

edit log

ded2008
пусть отдел кадров ругают.

Обломов
Что за оборудование такое уникальное? Фигня, какая-то.

Всевозможное электротехническое.

Вовсе нет. Через месяцок-другой манагера увольняют как несправившегося, а на руках имеют пусть пятОк, но готовых контрактов.

Alexandr13
типичный ленивый связист.

Pragmatik
1) В "тимбухту" есть устоявшаяся вилка зарплат, как и везде по стране. И если в "тимбухту" ПРИНЯТО продавцу платить 14 тысяч - владелец лавочки даже не подумает платить ему больше.
2) Есть и объективные причины:
2.1) Исходя из п. 1 - в Москве есть своя вилка зарплат продавцов ормагов. И если в каком-то ормаге Москвы будут платить ощутимо меньше, чем в среднем в московских ормагах - продавцы могут уйти к конкурентам. А это невыгодно, ибо нередко ХОРОШИЙ продавец может увести за собой "свою" клиентуру. Ибо к нормальному продавцу часто хочется прийти и просто поболтать об оружии, узнать новости, повертеть в руках новый ствол.
2.2) Московский ормаг даёт такие обороты, которые тимбухтинскому ормагу не снились. Поэтому иногда в тимбухту и рады бы утанановить зарплаты повыше - но тогда себестоимость работы магазина будет уменьшаться...

Непонятно почему "вилочная" разница в разЫ

дезерт игл
Потому что за 14 никто не пойдет

Государство вообще считает 5000 нормой

Государство вообще считает 5000 нормой

Двадцать тыщ это ещё для нашего региона хорошо, у нас тут и на 12 тыщ
кандидатуру полмесяца рассматривают.

а как только директор обьявит вакансию на 200 тыщ рублей за плотника, так сразу буду ждать золотого человека с бриллиантовыми руками.

Во, молодец Прагматик, раскрутил уже на 200 штук, дави дальше,
шоб дали больше.
Работягам надо платить. 😀

Ага щаззз

На Прагматика скоро уж дело заведут.

На Прагматика скоро уж дело заведут.

За всё хорошее.

ded2008
ну у меня зарплат не такая уж и большая. говорю же провинция. и я не коммерческий директор завода. а насчет людей скажу- работодатель один а людей 100 тысяч. так что по теории вероятности шансов что ктото придет к работодателю больше, чем работодатель пойдет за кем то примерно в 100 тысяч раз. а ругать меня не будут. пусть отдел кадров ругают. просто плиточные работы делать не будем. будем яму копать и окна вставлять. благо землекопы и стекольщики есть. а как только директор обьявит вакансию на 200 тыщ рублей за плотника, так сразу буду ждать золотого человека с бриллиантовыми руками.

дезерт игл
Прочитает твой работодатель, и з.п. срежет:-D трат то считай нет:-D

Жрать-то, сцуко, надо. А тут всё дорожает и дорожает. 😊)))))

I-War
Но но! На связистов прошу не накатывать! 😀

Представляете, коллега, с кем приходицо общацца? 😊

Жрать-то, сцуко, надо. А тут всё дорожает и дорожает. )))))

Twice Fazer
1. Непонятно почему "вилочная" разница в разЫ...

Twice Fazer
2.1. Не платят "ощутимо меньше" конкурентов, но и не платят ощутимо больше за опыт и стаж...

Twice Fazer
2.2 В Мск ормаги наверняка тоже разные. А озвученный выше сороковник - не великие деньги...

Sergey Che
Двадцать тыщ это ещё для нашего региона хорошо, у нас тут и на 12 тыщ
кандидатуру полмесяца рассматривают.

В Костроме вакансия юриста с нехилой квалификацией и з/пл в 12000-15000 руб. закрылась буквально за день-два. Считайте - мгновенно. Было это года полтора назад. Думаю - сейчас ничуть не лучше.

Sergey Che

Во, молодец Прагматик, раскрутил уже на 200 штук, дави дальше,
шоб дали больше.
Работягам надо платить. 😀

Ага, дождёсси от них. 😊 У меня такое же точно руководство в офисе сидит. Заводик, блин, уже на боку, рабочие переведены на неполную рабочую неделю.

Обломов
На Прагматика скоро уж дело заведут.

Да да, Кранец, скрывающийся под ником "Добрый как ангел", грозился давеча...

Кстати, господин Обломов, хочу повиниться перед Вами. Думал, что ДкА это Вы. А это Кранец, оказывается. Простите, если сможете.

Угу тута простят, догонят и есче раз ....

Ну, догонят так догонят. Как там, у Хазанова? "Сначала мы хулиганов ловили. А потом, как мы их поймали..." (С) 😊

Pragmatik
давеча...

Прагматик! То что у Вашей мамы была зарплата 75руб. СССР виноват?
А Парадокс, в качестве развлекаловки, совершенно косвенным медотом доказал что народ в стране не голодал а очень даже наоборот.
Я знаю чела у которого родители были полунеграмотные, получавшие колхозные копейки, (400км. от Мосвы, в отличии от Ваших 50км.) однако сынуля запросто приехал в Москву и поступил в МВТУ.
Вы напоминаете мне Пана, который скурил Букварь а теперь возмущается что те, что эти не назначают его директором! (желательно газпрома)

А вот интересно, наверняка ж тему мониторят папики и мамики, о чем они думают видя такой глас народа?

Обломов
Не надо было будить в ём зверя.

Какого зверя? Скунса? Так это не я. Это он сам, натура такая - хамить, спрятавшись за анонимный ник.

nakss+b
Прагматик! То что у Вашей мамы была зарплата 75руб. СССР виноват?

nakss+b
А Парадокс, в качестве развлекаловки, совершенно косвенным медотом доказал что народ в стране не голодал а очень даже наоборот.

nakss+b
Я знаю чела у которого родители были полунеграмотные, получавшие колхозные копейки, (400км. от Мосвы, в отличии от Ваших 50км.) однако сынуля запросто приехал в Москву и поступил в МВТУ.

Борис, по-моему, Вы снова оседлали любимого конька - придумывать некие тезисы за других и доблестно их опровергать.

nakss+b
Вы напоминаете мне Пана, который скурил Букварь а теперь возмущается что те, что эти не назначают его директором! (желательно газпрома)

коралл
А вот интересно, наверняка ж тему мониторят папики и мамики, о чем они думают видя такой глас народа?

Борис, по-моему, Вы оседлали любимого конька - придумывать некие тезисы за других и доблестно их опровергать.

Борис, по-моему, Вы оседлали любимого конька - придумывать некие тезисы за других и доблестно их опровергать.

Это он сам так говорит, что доказал.

Это Вы к чему?

А где я винил в этом СССР?

Борис, по-моему, Вы снова оседлали любимого конька

Для меня Пан Хорунжий - человек весьма умный,

Ага ага....

nakss+b
Я подтверждаю, ибо в спорте с 13 лет.

nakss+b
К тому что у ВСЕХ была такая возможность!

Вы про "любимого конька" прочитали?

nakss+b
Через один пост как Вы плохо жили, чуть ли не под забором.

nakss+b
Учитесь Прагматик!

nakss+b
Воспользуюсь Вашим методом - а где написал что он дурак?

Борис, Вы, может, первоклассный стрелок. Но спорить с юристами у Вас получается плохо.
Может, не будете вообще? Ну не получается у Вас. 😀

nakss+b
Если в слове "редиска" Вы видите только овощ то мне Вас жаль.

Pragmatik

Изначально написано ZavGar:

Акция - документ, свидетельствующий об участии Акционера в уставном капитале Общества.
Общество не владеет своими акциями. Акции "уходят" из Общества навсегда.
Взамен акций Общество пополняет свой уставный капитал.

Приведённое Вами никак не опровергают то, что сказал я.

Вы сказали: Акции - это и есть имущество. Да! Но какое имущество?
Смысл приведённого мной состоит в том, что акции - это
имущество держателя акций.
И никакого отношения к имуществу Акционерного Общества они не имеют.
Ни один акционер (даже мажоритарный) не является собственником даже ржавого гвоздя, числящегося на балансе Общества!
Акции, благодаря бирже, могут обесцениться ниже цены бумаги, на которой они напечатаны. И акционер станет в этой части своих активов - нищим!
В то время как наёмный манагер быстренько сольёт в нужном направлении всё ликвидное имущество офиса и свалит туда, откуда его законными методами не достанешь.
И ни один акционер до проведения общего собрания и принятия решения этим собранием [/B]не в силах сделать против этой махинации ничего![/B]
И не может потом прийти в суд, потрясая акцией (пачкой акций) и требовать выдать ему "его долю предприятия". Его доля - только в (возможной) прибыли. А из имущества предприятия ему не принадлежит ничего!

Но спорить с юристами у Вас получается плохо.

А я в спорте с 11 лет. Так что, мне Ваши подтверждение как ежу футболка.

Галимая жЫдкая отмазка, когда сказать нечего, а говорить чего-то всё-таки надо, посоны-то читают...

ZavGar
Вы сказали: Акции - это и есть имущество. Да! Но какое имущество?

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О РЫНКЕ ЦЕННЫХ БУМАГ
.....
Акция - эмиссионная ценная бумага, закрепляющая права ее владельца (акционера) на получение части прибыли акционерного общества в виде дивидендов, на участие в управлении акционерным обществом и на часть имущества, остающегося после его ликвидации. Акция является именной ценной бумагой.

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

А ещё акции - это возможность голосовать. И голосованием влиять на сделки, распределение имущества и т.п.

nakss+b
Если я поищу эту отмазку в Свободном, где Прагматик на мой вопрос сам ответил что как написано так и читает то Прагматик сам станет весь жЫдкий. 😀

Борис, я Вам на много чего не ответил. И много раз говорил - если мне отвечать на ВСЕ Ваши вопросы - это мне тратить время только на Вас. Это слишком жЫрно будет. 😀

Pragmatik
на часть имущества, остающегося после его ликвидации.

я Вам на много чего не ответил.

Pragmatik

Ну да, я типичный ленивый связист. А что тут такова?

Йурист!

nakss+b
Йурист!

ZavGar
А пока существует - ШЫШ! Всем майонезом заправляет манагер.

Собственники - они порой имеют привычку совместно отдыхать среди себе подобных, где-нибудь, скажем, в гольф-клубе в Нахабино. Поэтому информация о крысёныше-манагере может весьма быстро распространиться в соответствующих кругах (потенциальные работодатели). И брать себе на работу откровенного крысёныша солидным людям ни к чему.

ZavGar
Созвать внеочередное собрание для ничтожного миноритария - из области сказок. Да и пока оно соберётся, примет решение - имущество АО может улетучиться.

Просто ходы знать надо. 😊

ZavGar
Да и пока оно соберётся, примет решение - имущество АО может улетучиться.

Федеральный закон
"Об акционерных обществах"

Статья 79. Порядок одобрения крупной сделки

(в ред. Федерального закона от 07.08.2001 N 120-ФЗ)

1. Крупная сделка должна быть одобрена советом директоров (наблюдательным советом) общества или общим собранием акционеров в соответствии с настоящей статьей.
2. Решение об одобрении крупной сделки, предметом которой является имущество, стоимость которого составляет от 25 до 50 процентов балансовой стоимости активов общества, принимается всеми членами совета директоров (наблюдательного совета) общества единогласно, при этом не учитываются голоса выбывших членов совета директоров (наблюдательного совета) общества.
В случае, если единогласие совета директоров (наблюдательного совета) общества по вопросу об одобрении крупной сделки не достигнуто, по решению совета директоров (наблюдательного совета) общества вопрос об одобрении крупной сделки может быть вынесен на решение общего собрания акционеров. В таком случае решение об одобрении крупной сделки принимается общим собранием акционеров большинством голосов акционеров - владельцев голосующих акций, принимающих участие в общем собрании акционеров.
3. Решение об одобрении крупной сделки, предметом которой является имущество, стоимость которого составляет более 50 процентов балансовой стоимости активов общества, принимается общим собранием акционеров большинством в три четверти голосов акционеров - владельцев голосующих акций, принимающих участие в общем собрании акционеров.
4. В решении об одобрении крупной сделки должны быть указаны лицо (лица), являющееся ее стороной (сторонами), выгодоприобретателем (выгодоприобретателями), цена, предмет сделки и иные ее существенные условия.
5. В случае, если крупная сделка одновременно является сделкой, в совершении которой имеется заинтересованность, к порядку ее совершения применяются только положения главы XI настоящего Федерального закона.
6. Крупная сделка, совершенная с нарушением предусмотренных настоящим Федеральным законом требований к ней, может быть признана недействительной по иску общества или его акционера.
Срок исковой давности по требованию о признании крупной сделки недействительной в случае его пропуска восстановлению не подлежит.
Суд отказывает в удовлетворении требований о признании крупной сделки, совершенной с нарушением предусмотренных настоящим Федеральным законом требований к ней, недействительной при наличии одного из следующих обстоятельств:
голосование акционера, обратившегося с иском о признании крупной сделки, решение об одобрении которой принимается общим собранием акционеров, недействительной, хотя бы он и принимал участие в голосовании по этому вопросу, не могло повлиять на результаты голосования;
не доказано, что совершение данной сделки повлекло или может повлечь за собой причинение убытков обществу или акционеру, обратившемуся с иском, либо возникновение иных неблагоприятных последствий для них;
к моменту рассмотрения дела в суде представлены доказательства последующего одобрения данной сделки по правилам, предусмотренным настоящим Федеральным законом;
при рассмотрении дела в суде доказано, что другая сторона по данной сделке не знала и не должна была знать о ее совершении с нарушением предусмотренных настоящим Федеральным законом требований к ней.
(п. 6 в ред. Федерального закона от 19.07.2009 N 205-ФЗ)
7. Положения настоящей статьи не применяются к обществам, состоящим из одного акционера, который одновременно осуществляет функции единоличного исполнительного органа.
------------------------------------------------------
КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

Так что, имущество ПРОСТО ТАК улетучиться не может. 😊

I-War
Ну и чО? Я вот тоже, получил среднее специальное (техническое), потом вышка-юрфак, потом армия, сейчас ГИП в отделе сетей связи (с монтажника поднялся).
А что делать? Жрать хочется, пришлось крутиться. 😛

Ай, нанэ-нанэ! Наши в городе! 😊))))

Коллега, не тратьте время на объяснения Наксу. Безнадёга. Он лелеет надежду, что он меня необычайно круто задел. Ну что сделать - человек людей по себе меряет. Накакал соседу на коврик под дверью - и счастлив. Он даже не может понять, что людей вроде нас с Вами такие дешОвые наезды не могут задеть по определению. Одно слово - Боря-Накс. И этим всё сказано. 😊

Pragmatik
И таки преуспел.

Он лелеет надежду, что он меня необычайно круто задел.

ded2008
проблема найти грамотного рабочего. на зарплату в 30.000 рублей в провинции не могу найти кафельщика. на зарплату в 20.000

в районом центре знаю "бригаду": бугор ищет объекты и руководит, у него трое подсобников рабочих, двое из которых более менее специалитсы . Каждому в день платит 1-1,5 круб. В сезон работают 25-30 раб дней. Строят, делают крыши и т.п.

Alexandr13
Ты таки считаешь домашний арест - это преуспел??? Сам говориш тож не слаб?? ДА?

ded2008
последние 8 лет как ушел с конторы работаю руководителем среднего звена в подчинении до 200 человек. заметил странную закономерность. некому работать. а за теми кто работает нужен глаз да глаз. работать никто честно не хочет при ЛЮБОЙ зарплате. пример- больница- 220 человек персонала. из них 20 врачей, остальные средний и прочий состав. то бишь санитарки и медсестры. доктора- анестезиолог- махровый алкоголик. но работу знает. не отнимешь. остальные тупо мздоимцы. главный врач- согласно официальной декларации- 6 квартир, 3 джипа, 2 гаража. профиль гинекология. ( из всех больниц не видел более таких где бы так любили деньги ). официальная зарплата- выше 40 тысяч. работают на полторы ставки. зарплата главного врача - выше 300.000 рублей. иногда значительно.
сунулся в строительство. федеральная программа по реорганизации оборонки. проблема найти грамотного рабочего. на зарплату в 30.000 рублей в провинции не могу найти кафельщика. на зарплату в 20.000 рублей- нормального плотника. работают одни пенсики полудохлые. блин а молодежь то все миллионы чтоли гдето зарабатывает? или тупо дома на диванах под пиво телок шпилит?

Всю тему читать лень. Возможно кто-то уже упоминал, что есть такая штука - КТУ называется. Внедряйте, только рабочим заранее объявляйте и объясняйте, как это работает. Настоящие профи никогда не продадут свой профессионализм задёшево, лучше уж поискать другую, непрофильную работу.

Настоящие профи никогда не продадут свой профессионализм задёшево

Цепятыч
Я-бы сказал "своё время", а значит и непрофильную за дёшево делать не станут

Pragmatik
А уж за те деньги, что мне тут платят - в Москве меня с руками оторвут и расцелуют в такие места, что неудобно и говорить.

А если такого выбора работы нет?

получается замкнутый круг : хорошо платить не будем ибо куда они денутся - нах надо работать за такие копейки - специалистов нет .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

а потом феноменальный вывод "а давайте гастрабайтеров брать" - напомнить на чём Гитлер поднялся ??!!

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Всегда говорил, что Мара умён.

mara2107
получается замкнутый круг : хорошо платить не будем ибо куда они денутся - нах надо работать за такие копейки - специалистов нет .

И чем быстрей все передохнут тем лучше!

Из другой темы -

Москвичи просто не представляют себе масштабы того скотства что творится в стране.Вы прокатитесь по провинции и посмотрите что творится там где при СССР были цветущие города.Остались одни развалины и разруха от великой империи.А руководятлы то все москвичи.

Pragmatik
За полгода можно обучить того же токаря до 2-3 разряда.

В СССР это было развито - обучение на месте. Человек обучался, при этом ещё и деньги получал, т.к. работал.

Попробуйте, это нормально работает.

Другое дело - нынешние капиталисты хотят всего и сразу, да ещё и бесплатно, чтоб государство бы учило...

Государство бы и научило - так никто потом выпускникам не даст гарантии, что они будут трудоустроены...

Ну да. Я, например, после года в УПК получил 2 разряд токаря. Норматив выполнил на третий, но УПК не имело права присваивать.

Остались одни развалины и разруха от великой империи.А руководятлы то все москвичи.

А местных руководятлов уже на вилы подняли?))))

А руководятлы то все москвичи.

А ключевые слова -

посмотрите что творится там где при СССР были цветущие города.Остались одни развалины и разруха

ПС. По приёмнику в машине слушал, тётка возмущенная звонила - захерачили два гектара лесо-парка под строительство храма божьего, приглашенный гондон (который судя по программе отвечает за экологию) пел о храме культуры и ваще всё ок.

ayf
Я, например, после года в УПК получил 2 разряд токаря. Норматив выполнил на третий, но УПК не имело права присваивать.

Отвечать на выпады Бориса-Наксса считаю бессмысленным.

2 разряд радиомонтажника

Прагматик. Про вашу нелёгкую трудовую юность все ужэ наслышаны и трудовую карьер также. Про армию расскажите свою. Нам, хомячкам, дюже интересно. Прям белое пятно в Бермудском треугольнике.

Обломов
Про вашу нелёгкую трудовую юность все ужэ наслышаны и трудовую карьер также

Vkhllem
а что там?

Pragmatik
Я после 3 курса техняря имел 2 разряд радиомонтажника. А летом прихожу на завод, подработать, меня берут на 2-й разряд. А рядом - пацан лет 14, его по блату взяли на 3-й разряд, хотя он нигде не учился. Блин, как же обидно было. Я сижу, паяю, а ему это даже не доверяют. А зарплата по 3 разряду поинтереснее, чем по 2-му..

Цепятыч
Я на него 2 года в ПТУ учился

Интернетспецназвойска.

Обломов
Прагматик. Про вашу нелёгкую трудовую юность все ужэ наслышаны и трудовую карьер также. Про армию расскажите свою. Нам, хомячкам, дюже интересно. Прям белое пятно в Бермудском треугольнике.

Кстати, про половую жизнь свою не рассказать? Нет?

Обломов
А про армию чёрная дыра.

Ещё раз - а про мою половую жизнь рассказать? А ещё про что рассказать?

Я же не виноват, что вы на пару с Сережей Rosencrantz'ем (он же - "Добрый как ангел"), как тога с гегой, мимо меня спокойно пройти не можете. 😀

А в следующий раз мне вам про что рассказать? ПопрОсите меня озвучить длину МПХ? Да ещё и потребуете фотографию рядом с линейкой, а иначе вы мне не поверите?

Эва как вам с Серёжей жить-то спокойно не даю. Аж неймётся ни тому, ни другому. Мне вот что вы, что кореш ваш московский - не интересны. Вот вообще. А вы вон спокойно жить не можете, чтоб ко мне не докопаться. Вы как брошенная любосница - чем больше её не замечаешь, тем больше она злится и навязывает своё общество. 😀

shtainer105
А местных руководятлов уже на вилы подняли?))))) Чет, здесь в нерезиновой , может мне конечно так "везло", всяких "директоров по развитию" встречал сугубо из приезжих, при чем из достаточно "экзотических районов" : Чита, Усть-Илимск, Курган.... Так что везде гуано хватает и везде нормальных людей хватает. Очень много кадровичек и психологов приезжих, дальше продолжать?

При этом крупный бизнес, который идёт в регионы, хочет, чтобы "было как в Москве". Но местные на "как в Москве" часто не тянут. Поэтому на руководящие должности часто зовут московских спецов. Скажем, в торговых сетях это очень распространено. Можно не особо напрягаясь найти очень приличные вакансии, где предлагают переезд специалиста в регионы, с весьма приличным соц. пакетом. Предлагают "московскую" зарплату и прочие приятные вещи. При этом тот же найм жилья на местах - куда дешевле, чем в Москве. Поэтому разместить нужного спеца - для компании недорого. Ну или кандидату компенсируют часть найма, а остальное - он сам. Получается весьма ненапряжно, учитывая то, что в регионах найм жилья дешевле Москвы. Если у человека уже взрослые дети - то можно и поехать. У нас так некоторые на старой работе поехали. Довольны были как слон. Кто-то, помнится, даже домишко себе в деревне присмотрел занедорого. А чего б не присмотреть, с "московской"-то зарплатой и "местными" расценками на недвижку.

nakss+b
Эт тока Прагматик москвичей - читай своих земляков от зависти ненавидит, при чём базарит за всю страну.

Так что, Вы мне не земляк, Борис. Мои земляки в Подмосковье живут. А москвичи для нас - жители другого региона. А для остальных россиян вы, москвичи - жители другой планеты. Сытые, довольные, холёные - ну, это с точки зрения этой самой всей остальной России, которая не находится внутри МКАД. Так что, как говорится: "А Вы, мамо, сидите и не гундите". (С)

Pragmatik
Черная дыра в мозгах некоторых, кому делать нечего, а зависть гложет. Вот у тех да - дыра. Только непонятно - в мозгах или в совести.
Ещё раз - а про мою половую жизнь рассказать? А ещё про что рассказать?

Я же не виноват, что вы на пару с Сережей Rosencrantz'ем (он же - "Добрый как ангел"), как тога с гегой, мимо меня спокойно пройти не можете.
.
А в следующий раз мне вам про что рассказать? ПопрОсите меня озвучить длину МПХ? Да ещё и потребуете фотографию рядом с линейкой, а иначе вы мне не поверите?

Эва как вам с Серёжей жить-то спокойно не даю. Аж неймётся ни тому, ни другому. Мне вот что вы, что кореш ваш московский - не интересны. Вот вообще. А вы вон спокойно жить не можете, чтоб ко мне не докопаться. Вы как брошенная любосница - чем больше её не замечаешь, тем больше она злится и навязывает своё общество.

mara2107
получается замкнутый круг : хорошо платить не будем ибо куда они денутся - нах надо работать за такие копейки - специалистов нет .

Российский капитализм-фули думать.

дебилизация всей страны

Эт тока Прагматик москвичей - читай своих земляков от зависти ненавидит, при чём базарит за всю страну.

Аху!!!! -

Борис, а Вы за МКАД-то выехайте подальше, верст этак на 200-300 хотя бы - и посмотрите, как вас, москвичей, везде любят. А лучше заехайте в какой-нибудь депрессивный моногородок и скажите, что Вы москвич, ну, в своей обычной манере, вот как сейчас, например.
Так что, Вы мне не земляк, Борис. Мои земляки в Подмосковье живут. А москвичи для нас - жители другого региона. А для остальных россиян вы, москвичи - жители другой планеты. Сытые, довольные, холёные - ну, это с точки зрения этой самой всей остальной России, которая не находится внутри МКАД. Так что, как говорится: "А Вы, мамо, сидите и не гундите". (С)

Из той же темы -

А руководятлы то все москвичи.

Собянин москвич? А ДАМ, а ВВП? Тоже москвичи? Или Греф? Покажите мне хотя бы одного москвича в высших эшелонах власти.

Здесь на сайте всего полтора москвича!!!! 😀

А кто безногий и безрукий инвалид? И чем, стесняюсь спросить, он стучит по клавиатуре?

Обломов
Ого как. Тут и ваша совесть, и МПХ - ассоциативно весьма начали. И половая жизнь, хоть и никто. Понёсся понос. Давайте, выкладывайте, раз уж начали. Поймите, Прагматик. К вам отношение, как к деревенскому дурачку, который может весьма повеселить в час душевной скуки. Вас вообще-то байку про армию сочинить. А вы про совесть и свой МПХ. Ассоциативно так. Про свою половую жизнь вы первый начали, никто про её и. Тогда выкладывайте уж. Не мнитесь!

Поймите, Обломов, мне глубоко безразлично - кто и что и как обо мне думает. Мне даже безразлично, что вы на пару с вашим корешем московским мимо меня пройти спокойно не можете. Это - прекрасный материал для психиатров. Только вот правила приличия и вы, и кореш ваш московский Розенкранц, он же "Добрый как ангел", соблюдать будете. Правда, вы его поумнее - в откровенном беспредельном немотивированном хамстве в мой адрес не замечены. Зато Розенкранц под ником "Добрый как ангел" хамил мне за двоих, самозабвенно. Правда, прятался за "голым" ником. Ну так Бог всё видит.

Так что, сочувствую вам из-за неудавшейся вашей сенсации с армией и снова позволю себе далее не замечать ваши "глубокомысленные" посты в мой адрес. Потому что вы мне действительно глубоко не интересны в качестве собеседника. Я, в отличие от вас, человек самодостаточный.

nakss+b
А ты конкретно глуп!!!
Приеду разжую.

Бывай, Боря, с тобой разговаривать - себя не уважать.

так что там с армией? какая спецальность? войска по збору лекарственных трафф?

Pragmatik
Я, в отличие от вас, человек самодостаточный.

Pragmatik
Это - прекрасный материал для психиатров.

Куда ты приедешь? Чего ты разжуёшь?

Бывай, Боря, с тобой разговаривать - себя не уважать.

Даже знаю что настрочишь! 😀

Даже Стреляет которая на ощуп - и та умнее Прагматика. Несомненно.

Стрела
так что там с армией? какая спецальность? войска по збору лекарственных трафф?

Стрел, всем давно известно, я там не был. На вполне законных основаниях. Кстати, копейки не дал, чтобы так получилось. Всё по закону.
Обломов думал - он нарыл сенсацЫю. А оказалось - всем давно об этом известно. И сенсацЫи не получилось. А так хотелось. Ой вэй, такое горе.

почему тогда обломов с накссом этого не знали?

Pragmatik
Обломов думал - он нарыл сенсацЫю.

Стрела
почему тогда обломов с накссом этого не знали?

Стрела
почему тогда обломов с накссом этого не знали?

У Накса сам спроси. Он мне не кум, не брат и даже не прокурор, чтоб ему всё об себе рассказывать.

Обломов знал. Ибо, помнится, он участвовал в теме, где я это озвучил (ибо ну как же я где в теме пост напишу - и чтоб Обломов бы там тут как тут не отметился со своим корешем закадычным). Но он или забыл, или думал, что я обосцусь, но постесняюсь это сказать вслух. Это ты у него спроси, он персонаж непростой, кто его знает, что у него на уме.
Кстати, Обломов и про мою половую жизнь не знает. И что? Я обязан ему это всё рассказать? А вдруг его тогда зависть вообще загложет? Он и так-то мимо меня на Форуме со своим московским корешем Серёжей пройти не могут. А тут ещё такое добавится... 😊

Pragmatik
Обломов знал.

Pragmatik
Кстати

Pragmatik
И что?

20 - плотнику, 30 - плиточнику? Ни один адекватный человек не пойдёт на тяжёлые и непрестижные работы за зарплату ниже чем у тупого продавца.
При цене на укладку плитки в среднем 1000 р за кв.м., нормальный плиточник заработает 5-10 тысяч за день. А за 30 в месяц на такую работу согласится только алкаш или криворукий.