Пятница наступит в четверг. Новая инициатива депутатов.

В России рабочая неделя может сократиться до 4 дней, с такой инициативой выступил Комитет Госдумы по труду, пишет 'Коммерсантъ'.

По мнению депутатов, это позволит увеличить число рабочих мест, благоприятно
повлияет на здоровье работников и окружающую среду.

С инициативой сократить количество рабочих часов выступила Международная организация Труда.

Глава комитета по труду Андрей Исаев пообещал, что уже на этой неделе будет проведен круглый стол по этой теме.

По мнению Исаева, количество рабочих часов должно сократиться с сохранением зарплат.

Чтобы предложение Международной организации стало обязательным для России, оно должно быть оформлено в виде конвенции, которую РФ должна ратифицировать.

http://news.mail.ru/economics/19748450/?frommail=1

Любопытно, что из этого выйдет. Тем более, если это не популистский ход одного депутата, а действительно международная инициатива.

Дядюшка Ух
Любопытно, что из этого выйдет.

Первый результат принятия такого решения-повышение цен на ВСЕ процентов на 25%-30%.
Затем-падение производства из-за его неконкурентоспособности по сравнению с Китаем(он-то такой дурью маяться не будет).
Соответственно-снижение поступлений налогов в бюджет и дальнейшее сокращение ассигнований на медицину/образование и т.п.
В общем,весело будет....
............
П.С.Ну и доллар скакнет до 55 рублей.

air500
В общем,весело будет....

Дядюшка Ух
Насколько я понял, задумка в том, чтобы всех международных игроков "притормозить". Вопрос - кто согласится это сделать?

Тот,кто не сможет отказаться.
ЕС,например.
История с санкциями(плачут,но кактус жрут 😊) показала,что они выполнят любую команду,последовавшую из США.Даже во вред своей экономике.
Южная Америка+Африка+часть Азии.
РФ тоже может взять под козырек.
А вот Китай пошлет всех на хер...и будет таки прав.

Дядюшка Ух
Любопытно, что из этого выйдет. Тем более, если это не популистский ход одного депутата, а действительно международная инициатива.

А вы думаете что те кто толкает "международные инициативы" не делают популистских ходов? 😊

bcc1357
А вы думаете что те кто толкает "международные инициативы" не делают популистских ходов?

Поглядим. Надеюсь что нет.

то к концу века индустриальная цивилизация может и в ящик сыграть.

Едрить, вон оно че. 😀 Вот если подумать над тем что вы написали то становится понятна дальновидная и мудрая политика наших руководятлов, сыграла индустриальная цивилизация в ящик откатилась в развитии назад, а мы уже там, на первом месте... 😀

Не нашёл ответа на простой вопрос - за чей счёт банкет?
Т.е., что будет с лишним выходным? Кто его будет оплачивать?!? Полагаю - никто!!!

По сути - нам предлагается лишний выходной, но - за свой счёт!

У нас вот заводишко уже перешёл на неполную рабочую неделю. Ибо заказов всё меньше, рабочих загружать нечем.

Так что принятие этого "закона" сыграет на руку собственникам предприятий. Можно будет на законном основании снизить рабочую неделю без каких бы то ни было соц. гарантий. Ибо про соц. гарантии в законе чота не слыхать.

И это "совершенно случайно" совпало с общим кризисом промышленного производства в РФ. Ну мля чиста случайна...
И конечно же - всё это подаётся под соусом "Всё для блага трудящихся". Не удивлюсь, если ещё и добавят, что это всё - "по просьбам самих трудящихся".

А по сути, предлагается законодательно урезать и без того скудные зарплаты тех, кто пашет на производстве.

Кстати, тут один министр высказался за то, что связь 4G должна стоить дороже. А когда поднялся вал возмущения - конечно же, стал вещать, что это его все совсем неправильно поняли, а на самом деле он говорил совершенно не оп том...

И это будет поводом увеличить пенсионный возраст. 😛

Кстати, да!

корейцы работают 6 дней в неделю

Одна железка столько сразу , народу потребует (сокращение часовой месячной нормы) , что ищё рожать да рожать...
А есть ещё и Газпром и всякие Нефти....

оно б конечно не плохо но гаранты в оба горла не первый год орут о повышении производительности труда-так что хрен нам.

Pragmatik

По сути - нам предлагается лишний выходной, но - за свой счёт!

а я бы не отказался, даже с сокращением ЗП.
мне с семьей побыть время не хватает 2-х выходных

Давно как-то читал - если распустить все армии мира то при том доходе людям пришлось бы работать 3 дня в неделю.

В России рабочая неделя может сократиться до 4 дней

ПС. Если Европа сама перекроет вентиль то… кто догадается?

ПС2. Весь сраный запад, процветает последние 20 лет исключительно за счёт разграбления СССР.

Pragmatik
У нас вот заводишко уже перешёл на неполную рабочую неделю. Ибо заказов всё меньше, рабочих загружать нечем.

Дядюшка Ух
По мнению Исаева, количество рабочих часов должно сократиться с сохранением зарплат.

"Исаев со своей стороны предложил обсудить введение 36-часовой рабочей недели с сохранением зарплат. По словам парламентария, важно не количество дней, а количество рабочих часов: если работать четыре дня по десять часов, получится такая же 40-часовая рабочая неделя. "

http://www.forbes.ru/news/2699...bochuyu-nedelyu

я ЗА. Ибо на 2 дня выходных ничего не успеваю.

RSL
я ЗА. Ибо на 2 дня выходных ничего не успеваю.

Гости работают по 12 часов, за 800руб. смена. без выходных. (магаз Перекрёсток)

nakss+b
Давно как-то читал - если распустить все армии мира то при том доходе людям пришлось бы работать 3 дня в неделю.

А я где-то читал что в современном (западном, про Россию там разговора не было) обществе (при нынешней автоматизации, разделении труда, эффективности всяких-там процессов, итд.), две трети работоспособного населения вообще могут не работать. Оставшаяся треть вполне может всех прокормить и обеспечить.

Проблема в том, что никто не хочет добровольно быть в числе этой трети, зная что рядом сидят бездельники которых надо содержать.

Наверху это понимают. И понимают что открыто просто так заставить треть населения работать нельзя.

И при этом понимают что посадив на шею государства две трети лентяев, они тем самым гарантирует себе поддержку этого самого населения навсегда.

Вот такая у них там наверху дилемма.

Как сделать так чтобы треть тех кто хочет работать тихо и мирно содержала две трети которые не хотят, и благодарили бы лодари за это не ту работающую треть а государство или строй.

nakss+b
С каких это пор купить за 5 продать за 500 стало работой?

Это уже являлось работой еще за несколько тысяч лет до того как родился многоуважаемый вами тов. Сталин. 😊

Вот с таких пор.

nakss+b
ПС2. Весь сраный запад, процветает последние 20 лет исключительно за счёт разграбления СССР.

точно

avkie
а я бы не отказался, даже с сокращением ЗП.
мне с семьей побыть время не хватает 2-х выходных

Но тут хорошо тем, у кого даже при уменьшенной зарплате останется средствов на то, чтоб побыть с семьёй лишний выходной. Но увы, у многих моих знакомых такой возможности просто не будет, ибо уменьшение зарплаты ощутимо скажется на уровне жизни их семей.

bcc1357
еще за несколько тысяч лет

RSL
"Исаев со своей стороны предложил обсудить введение 36-часовой рабочей недели с сохранением зарплат. По словам парламентария, важно не количество дней, а количество рабочих часов: если работать четыре дня по десять часов, получится такая же 40-часовая рабочая неделя. "

http://www.forbes.ru/news/2699...bochuyu-nedelyu

я ЗА. Ибо на 2 дня выходных ничего не успеваю.

Этого Исаева к нам бы в Подмосковье... 😞

У нас те, кто ездят на работу в Москву, тратят на дорогу по 3-4 часа В ОДИН КОНЕЦ. Даже те, кто ровно в 18-00 уходит с работы, домой приезжают порой позднее 10 вечера.
Опять же, этот Исаев пусть сам поработает 12 часов. Да не в Думе, а на стройке или у станка. Если нормально работать 8 часов - то уже устаёшь. Более того - во многих компаниях не принято уходить с работы ровно в 18-00, многие сидят и работают ещё... А усталость?!?!? Представьте себе станочника или хирурга, которым умняшка Исаев добавил ещё рабочего времени...

У нас на старой работе девочка жила где-то в окрестностях Орехово-Зуево, так она с работы приезжала где-то за полночь, а потом в 5 утра вставала и снова на работу. И это при том, что у нас в 18-00 уже народ расходился. А при 10-часовом рабочем дне ей проще вообще домой не ездить, ибо что ей дома делать за оставшиеся 2 часа? Поесть, пописать и обратно на работу?

Сколько ж сытых барчуков в России, кто понятия не имеет, как оно в реальности, но законы предлагает...

bcc1357
А я где-то читал что в современном (западном, про Россию там разговора не было) обществе (при нынешней автоматизации, разделении труда, эффективности всяких-там процессов, итд.), две трети работоспособного населения вообще могут не работать. Оставшаяся треть вполне может всех прокормить и обеспечить.

bcc1357
И при этом понимают что посадив на шею государства две трети лентяев, они тем самым гарантирует себе поддержку этого самого населения навсегда.

У нас, в Казахстане уже внедрили. http://news.nur.kz/334664.html

А я где-то читал что в современном (западном, про Россию там разговора не было) обществе (при нынешней автоматизации, разделении труда, эффективности всяких-там процессов, итд.), две трети работоспособного населения вообще могут не работать. Оставшаяся треть вполне может всех прокормить и обеспечить.

многоуважаемый вами тов. Сталин.

bcc1357
я где-то читал что в современном (западном, про Россию там разговора не было) обществе (при нынешней автоматизации, разделении труда, эффективности всяких-там процессов, итд.), две трети работоспособного населения вообще могут не работать. Оставшаяся треть вполне может всех прокормить и обеспечить.

это у маркса, карла.

остальные бездельники - по плану не бездельничают а занимаются творческим трудом и в сфере услуг. лечат учат детей.

bcc1357

Как сделать так чтобы треть тех кто хочет работать тихо и мирно содержала две трети которые не хотят, и благодарили бы лодари за это не ту работающую треть а государство или строй.

ниасилил.

nakss+b
По плодам сужу их...

где вы плоды собираете?

я наоборот, чем больше _изучаю_ основы сталинской экономики и историю ссср, тем больше убеждаюсь что для россии (ссср) это был правильный путь.

не зря черчиль сказал о сталине: этот человек взял страну с сохой, а оставил с атомным оружием.
а вот то что случилось с социализмом после старина - к социализму никакого отношения не имеет.

avkie
не зря черчиль сказал о сталине: этот человек взял страну с сохой, а оставил с атомным оружием.

А так, всё хорошо. 😊

Pragmatik
У нас те, кто ездят на работу в Москву, тратят на дорогу по 3-4 часа В ОДИН КОНЕЦ

Pragmatik
У нас на старой работе девочка жила где-то в окрестностях Орехово-Зуево

Про врачей и прочие важные профессии - согласен. Остальные на усмотрение работодателя.

Сколько ж сытых барчуков в России, кто понятия не имеет, как оно в реальности, но законы предлагает...

Один в один как на эстраде, кучка бездарей захватила власть и на гору никого не пускает а сколько в стране талантов пропадает.

Для вида конкурсы устраивают, вытаскивая тех кто хорошо умеет нечто другое.

Diego03
Во-первых он этого не говорил.
Во-вторых, Сталин оставил страну с атомной бомбой и той же сохой.
В-третьих, про то, что взял с сохой - п..деж.

А так, всё хорошо. 😊

может быть и не черчиль, могу ошибаться, однако во всем остальном - все верно. сути не меняет
соха тоже не плохо, ибо продуктовая беозопасность.
зато сейчас - ни сохи, ни атома ни промышленности.

насчет п..дежь ну да. промышленность россии до революции прям охеренная была.

где вы плоды собираете?

А вот плоды незаменимых!!!!!!!!
Руины заводов выкладывать не буду, надоело - одной фотки хватит, сам фотал!

RSL
а у нас из-за таких в Москве непроходимые пробки в тч и в метро..
Так что пусть они "у вас" просят правительс.. организовать им рабочие места по месту жительства

А пробки у вас оттого, что Кепка вместо дорожных развязок строил и разрешал строить на любом свободном пятачке возле метро торговые центры и коммерческое жильё. А ещё оттого, что работодатели-барыги завозят мигрантов вместо того, чтоб платить нормальные деньги москвичам и подмосквичам. Вот они, мигранты, вас и сожрут. Под одобрительные ухмылки всей остальной России.

RSL
а тек, кто ездит из Тулы еще больше устают...
Про врачей и прочие важные профессии - согласен. Остальные на усмотрение работодателя.

Вы не понимаете одного. С нами, подмосквичами и прочими замкадышами, договориться можно. С мигрантами, тем более с молодыми - нет. Только когда поймёте - уже поздно будет. Шура Керенский тоже думал, что офицерские части его спасут от пьяных матгосов... А оно вона как вышло...

не зря черчиль сказал о сталине: этот человек взял страну с сохой, а оставил с атомным оружием.

промышленность россии до революции прям охеренная была.

Дядюшка Ух
В России рабочая неделя может сократиться до 4 дней, с такой инициативой выступил Комитет Госдумы по труду, пишет 'Коммерсантъ'.

По мнению депутатов, это позволит увеличить число рабочих мест, благоприятно
повлияет на здоровье работников и окружающую среду.

С инициативой сократить количество рабочих часов выступила Международная организация Труда.

Глава комитета по труду Андрей Исаев пообещал, что уже на этой неделе будет проведен круглый стол по этой теме.

По мнению Исаева, количество рабочих часов должно сократиться с сохранением зарплат.

Чтобы предложение Международной организации стало обязательным для России, оно должно быть оформлено в виде конвенции, которую РФ должна ратифицировать.

http://news.mail.ru/economics/19748450/?frommail=1

Любопытно, что из этого выйдет. Тем более, если это не популистский ход одного депутата, а действительно международная инициатива.

Pragmatik
...

Вы не понимаете одного. С нами договориться можно. С мигрантами, тем более с молодыми - нет. Только когда поймёте - уже поздно будет.

...[/B]

О чём с Вами договариваться???

"Вся эта,т.н. "россия" оч любит хаять Москву, завидовать, но когда до Дела доходит, мол: "делайте там сами, а мы подождем результат!", в общем все то же старинное "моя хата с краю" в действии. Еще, вроде, Солженицин сказал про россию, что она очень медлительная страна, неповоротливая. Да и чего ожидать от этих провинциальных куркулей...
Вот тут медведев выдал недавно: нечего, мол, надеяться на работу по своей специальности и вообще - ищите работу в регионах, по всей стране, а не только в Москве.
Это при том, что уж кто кто. а его сынок, учащийся в МГИМО, вряд ли ..в регионы работать поедет. А остальным выпускникам этого ВУЗа, ничего - Можно, по мнению этого медведева, такие "советы" давать...
Вот смотрю на вакансии на headhunter, ради смеха, что называется, с расчетом найти работу "в регионе", хотя бы на 20-30 тыс. выше, чем в Москве - ""среднюю"" для этой специальности в 30 тыс.рублей, хотя прожить на такие деньги здесь невозможно, минимум - тысяч 50 более менее, по здешним ценам на продукты, ставкам на коммунальные платежи, цене на общественный транспорт.
Беру, к примеру, Новосибирск. Думаю: ну там-то, учитывая мою квалификацию и то, что я все-таки значительно теряю - переезжая в провинцию из столицы, а также - очень суровый климат этого сибирского города, зарплату там, по идее, должны именно предложить как минимум в 1,5-2 раза выше, чем "среднемосковскую", должна же быть справедливость - раз новосибирцы, в том числе, всякие в Москве на моей должности У ЗНАКОМЫХ - их сюда перетащивших...раз в 5 больше меня получают, на "тепленьких местах", так может...я найду искомое равновесие, хоть по зарплате, уехав из Москвы, хоть и родилась здесь...
И что же я вижу: Максимум (!), сколько предлагают по моей специальности в это научном и передовом городе - Новосибирске - 45 тысяч рублей !!! И это при условии, что соответствует, конечно же, моей специальности, но тем не менее, я - не лингвист/филолог, и не обязана использовать в своей профессии иностранный язык, при условии знания английского языка и применения соответствующей спец профтерминологии ! Зато, выдается служебный транспорт...очень утешительно. Это при том, что я знаю, что зарплата в 20 тыс. в Новосибирске считается Маленькой, например. А в 45 тыс. - намного ли больше, если еще СНИМАТЬ жилье придется, чего мне не нужно было делать в Москве, к примеру !!!
На..мне такое "счастье". Я еще прочитала, как какой-то чел из Читы ищет на новоибирском форуме работу с зарплатой в 40 тыс., а ему там резко так) ответили: нету, де, у нас работы вообще (!), живи в своей Чите)) или, вон, в Сочи))) отправляйся - там, говорят, может и можно какую-то работу перед олимпиадой этой, злосчастной, найти...
вот такой ответ.
Это я к тому, что нету единства в народе этом. Нигде. И нигде никто никого не ждет (и в Москве провинциалов - не ждут москвичи (урожденные которые, а не новоявленные !) Тоже!!!). И каждый выживает как может. " (С) неизвестный аффтор теффачка напостано в 2013 году.

Шо за проблема? 4 дня на одной работе, 3 на другой и все дела...

Alexandr13
О чём с Вами договариваться???

Alexandr13
Вот тут медведев выдал недавно: нечего, мол, надеяться на работу по своей специальности и вообще - ищите работу в регионах, по всей стране, а не только в Москве.

Он тут давеча решил, что надо запретить все спиртосодержащие настойки в аптеках продавать по рецептам. Он, млять, когда последний раз в районной поликлинике был?

Alexandr13
Вот смотрю на вакансии на headhunter, ради смеха, что называется, с расчетом найти работу "в регионе", хотя бы на 20-30 тыс. выше, чем в Москве - ""среднюю"" для этой специальности в 30 тыс.рублей, хотя прожить на такие деньги здесь невозможно, минимум - тысяч 50 более менее, по здешним ценам на продукты, ставкам на коммунальные платежи, цене на общественный транспорт.
Беру, к примеру, Новосибирск. Думаю: ну там-то, учитывая мою квалификацию и то, что я все-таки значительно теряю - переезжая в провинцию из столицы, а также - очень суровый климат этого сибирского города, зарплату там, по идее, должны именно предложить как минимум в 1,5-2 раза выше, чем "среднемосковскую", должна же быть справедливость - раз новосибирцы, в том числе, всякие в Москве на моей должности У ЗНАКОМЫХ - их сюда перетащивших...раз в 5 больше меня получают, на "тепленьких местах", так может...я найду искомое равновесие, хоть по зарплате, уехав из Москвы, хоть и родилась здесь...

Видел вакансию юриста в Костроме. Требования - весьма серьёзные. ЗАрплата - 15000 рублей. Что интересно, вакансия провисела несколько дней, потом исчезла. Т.е., человека нашли влёт... считай, на копейки.

В Москве же не то что юриста, а помощника юриста нормальные коммерческие компании ищут на 35-45 тысяч... Правда, в госструктуры ищут юристов на 20000. Долго, правда, ищут.

Alexandr13
Это я к тому, что нету единства в народе этом. Нигде. И нигде никто никого не ждет (и в Москве провинциалов - не ждут москвичи (урожденные которые, а не новоявленные !) Тоже!!!). И каждый выживает как может. " (С) неизвестный аффтор теффачка напостано в 2013 году.

Caucasian64
Шо за проблема? 4 дня на одной работе, 3 на другой и все дела...

Вы опечатались "4 дня на одной работе, 4 на другой и все дела"

Pragmatik
народ дюже договороспособный

Pragmatik
И не зажратый

Alexandr13
и в Москве провинциалов - не ждут москвичи

bcc1357

А я где-то читал что в современном (западном, про Россию там разговора не было) обществе (при нынешней автоматизации, разделении труда, эффективности всяких-там процессов, итд.), две трети работоспособного населения вообще могут не работать. Оставшаяся треть вполне может всех прокормить и обеспечить.

Проблема в том, что никто не хочет добровольно быть в числе этой трети, зная что рядом сидят бездельники которых надо содержать.

Наверху это понимают. И понимают что открыто просто так заставить треть населения работать нельзя.

И при этом понимают что посадив на шею государства две трети лентяев, они тем самым гарантирует себе поддержку этого самого населения навсегда.

Вот такая у них там наверху дилемма.

Как сделать так чтобы треть тех кто хочет работать тихо и мирно содержала две трети которые не хотят, и благодарили бы лодари за это не ту работающую треть а государство или строй.

Alexandr13
А что от ВАЗа нос воротим??? По Мск пока бегают.

Чойта воротим? Как раз не воротим. А давно взяли на карандаш, от. В соседнем дворе несколько Нив стоит, в весьма приличном состоянии, не старые, не ржавые, аж блестят как у кота ухи. 😊

Pragmatik
В соседнем дворе несколько Нив стоит

Alexandr13

Вы опечатались "4 дня на одной работе, 4 на другой и все дела"

А-а...так работают многие в штатах, привыкайте...

avkie
соха тоже не плохо, ибо продуктовая беозопасность.

avkie
насчет п..дежь ну да. промышленность россии до революции прям охеренная была.

Caucasian64
многие в штатах

igena
Сталин так же решил данную проблему. И создал задел, по которому до конца Советской власти безработных не было. Причём в любой захудалой деревне.

Pragmatik
Даже в начале 90-тых нас в Москве с подмосковной пропиской брали на работу на ура.

Alexandr13
А щас, Кепки нет и полный бардак

Alexandr13
Ха ха 😊

да да.

Alexandr13
А что от ВАЗа нос воротим??? По Мск пока бегают.

Diego03
Во время НЭПа страна развивалась сумасшедшими темпами.

А когда воровать у государства стало нечего, всё, что можно продать, продали, заводы растащили - вот тогда страна присела.

Подозреваю, что и НЭП был не такой радужный, как некоторым кажется. Я как-то не слышал ни об одном крупном предприятии, построенном нэпманами. И развитие страны семимильными шагами к нэпманам привязывать неверно. Мало того - нынешние олигархи могут быть сопоставимы с непманами 30-х. Они даже свои сферы развивают, иногда сумасшедшими темпами. И в кабаках за бугром так же красиво зависают.

Может, кто разубедит?

igena
Только фишка в том, что кооперативы работали на материале, в основном уведённом у государства. На энергии, по гос. расценкам, т.е. за копейки. Услуги выполняли в основном те, что выполняло государство, т.е. деньги из государственного кармана несколько лет перетекали в частный.

По НЭПу ничего не могу сказать, эту тему особо не изучал.

Ну, собственно, сенсации не вышло. Может оно и к лучшему.

По словам вице-премьера Ольги Голодец, российский Трудовой кодекс является наиболее грамотным документом среди своих зарубежных аналогов. Она подчеркнула, что работающие россияне имеют достаточное количество календарных праздников и гарантированных отпусков, так что властям не стоит задумываться о сокращении рабочей недели.

- В мире не так много стран, которые могут предложить населению такой продолжительный ежегодный отпуск, гарантировать работающим мамам отпуск по уходу за ребенком, но переход на четырехдневную рабочую неделю - это пока для нас только мечта, - пояснила Голодец.

Ранее в Госдуме предложили обсудить возможность перехода России на четырехдневную рабочую неделю. Инициатором выступила Международная организация труда.

Эксперты организации уверены, что сокращение рабочей недели позволит увеличить число рабочих мест, а также благоприятно повлияет на здоровье работников и окружающую среду.

В профильном комитете нижней палаты парламента пообещали, что вопрос о четырехдневной рабочей неделе составит повестку дня Госдумы в ближайшее время. Однако парламентарии уточнили, что при сохранении 40-часовой рабочей недели россиянам придется работать не по восемь, а по десять часов в день.

Нефтегазовая хлява заканчивается, придётся работать в реальном секторе экономики,а не ждать бюджетных распределений. Две-три таботы на парттайм, вполне реально,как и оплата своей медстраховки из своего кармана.

дезерт игл
Вам из=за бугра оно виднее конечно...пепел Антида стучится вам в сердце?

Шо такое Антида я не знаю...удаление постов после ссылки- это, конечно, круто.
Жизнь покажет, что я был прав. 😀

Diego03
При кепке совсем неполный был.

Разное было.

Но зачем было убирать ларьки в переходах? Кому они могли мешать?

Pragmatik
У нас на старой работе девочка жила где-то в окрестностях Орехово-Зуево, так она с работы приезжала где-то за полночь, а потом в 5 утра вставала и снова на работу. И это при том, что у нас в 18-00 уже народ расходился. А при 10-часовом рабочем дне ей проще вообще домой не ездить, ибо что ей дома делать за оставшиеся 2 часа? Поесть, пописать и обратно на работу?

удаление постов после ссылки- это, конечно, круто.

Alexandr13
Но зачем было убирать ларьки в переходах? Кому они могли мешать?

Лонжерон
Только на прошлой неделе на Китай Городе видел.

Лонжерон
что всего то делов, или работу поменять, чтоб ближе к дому, либо квартиру купить, чтобы рядом с работой.

Alexandr13
Но зачем было убирать ларьки в переходах? Кому они могли мешать?

Хрясь в морду...
- Сеня!!! За шо???
- А шо делать???

igena
Может, кто разубедит?

Alexandr13
Это при том, что уж кто кто. а его сынок, учащийся в МГИМО, вряд ли ..в регионы работать поедет. А остальным выпускникам этого ВУЗа, ничего - Можно, по мнению этого медведева, такие "советы" давать....

Жизнь покажет, что я был прав.

Diego03
Но зачем было убирать ларьки в переходах? Кому они могли мешать?

дезерт игл
Мнение людей уехавших за колбасой на Брайтон, меня как то мало волнуют

Мнение и не должно волновать. Реальность жизни обычно более волнительна. А за колбасой я действительно езжу на Брайтон. Она там хорошая, вкусная. Там, где я живу такой нет. 😀

nakss+bС каких это пор купить за 5 продать за 500 стало работой?

bcc1357Это уже являлось работой еще за несколько тысяч лет до того как родился многоуважаемый вами тов. Сталин.

У Рогозина сын в Туле работает.

У моего приятеля, второго человека в посольстве в сша, сын после МГИМО работает в посольстве в Киеве.

------------------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

pakon
эти ларьки несут определенную опасность.

Diego03
Кому он там мешал, совершенно непонятно.

RSL
а, слющай, что такой непонятный - глобалистам

Diego03
Вот зачем убрали магазинчик с творогом и овощами возле ст.метро Октябрьское поле, я ума не приложу. Кому он там мешал, совершенно непонятно.

pakon
И кому ночью цветы нужны? Не иначе только для блядства.

Diego03
Для иво...

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Alexandr13
А каГ иначе то???

Подозреваю, что и НЭП был не такой радужный, как некоторым кажется. Я как-то не слышал ни об одном крупном предприятии, построенном нэпманами. И развитие страны семимильными шагами к нэпманам привязывать неверно. Мало того - нынешние олигархи могут быть сопоставимы с непманами 30-х. Они даже свои сферы развивают, иногда сумасшедшими темпами. И в кабаках за бугром так же красиво зависают.

Может, кто разубедит?

Принципы НЭПа (Ленин, 1922 год):
1) командные высоты в наших руках
2) земля у государства
3) свобода хозяйственной деятельности крестьян
4) крупная индустрия (и крупное сельское хозяйство) в наших руках
5) частный капитал - для него возможна конкуренция с государственным
капитализмом.
6) "государственный капитализм такого рода, что мы привлекаем частный
капитал вместе с нашим капиталом'.

НЭПовский "свободный рынок" скатился в банальную спекуляцию. Дальнейший ход имели артели, в годы ВОВ успешно выполнявшие в т.ч. и оборонные заказы. И задушенные в итоге Хрущёвым.

Е-мое, и это в стране где рост ВВП околонулевой!

TigroKot-2
и это в стране где рост ВВП околонулевой

Что-то РБК сегодня грустные прогнозы выдаёт. При этом Вести оптимистичны. Прям даже не знаю, кому верить, но на остатки денег квартиру снаружи утеплил да с заменой окон закончил. А то Украина, Украина.
А я сам в том году мёрз.

Печально..

-=Александр=-
раньше это спекуляцией называлось и сроки за это давали немалые. а сейчас - "малый бизнес", тьфу...

Ага. Надо всем под один гудок бегом на завод, вставать у конвейера и восемь часов подряд крутить гайку. А потом бегом домой, залиться дешевой водкой чтобы хоть на пару часов забыть о прелестях развитого социализма. А на утро по новой.

И главное чтобы у других все было точно так же. Тогда вроде и не обидно. Братство и равенство, понимаешь.

А тех кто так не захочет либо расстрелять либо в лагеря.

Вот это я бы сказал "тьфу".

Но видимо каждому свое.

минтруд отверг предложение о четырёхдневной недели...

Не удивлен

Лонжерон
Так что по их продвинутым понятиям, девочка полная бездарность и идьотка.

4 тырех дневную.................+ надо еще сделать обеденый перерыв как в Италии 2 часа............Тогда народ точно сопьется........

О! перерыв 2 часа это я за!,хоть посплю после обеда

bcc1357
развитого социализма.

bcc1357
А потом

Потому-что работяги все вечно бухие, грязные и от них плохо пахнет. Еще им постоянно задерживают зарплату т.к. "завод развалился". Поэтому обязательно нужно отучиться 5 лет и закончить институт, чтобы работать в офисе. Хотя-бы в офисе Связного. Продавцом-консультантом.

Цверг
Хотя-бы в офисе Связного. Продавцом-консультантом.

Еще им постоянно задерживают зарплату т.к. "завод развалился". Поэтому обязательно нужно отучиться 5 лет и закончить институт, чтобы работать в офисе. Хотя-бы в офисе Связного.

Цверг
Поэтому обязательно нужно отучиться 5 лет и закончить институт

и потом кричать СВОБОДНАЯ КАССА,,,,,,,,,,,,,,,,,,,зато бля с дипломом...............

Генералисимус Сталин
зато бля

Alexandr13
Определенная логика в их словах есть.

Для дворников - гасторбайтеров, да.

-=Александр=-
Наверное рядовым сварщиком?
...типа, как бы: самый обычный работник самого обычного посольства...

pakon
Да не разбирались видимо они.Да и чтоб обидно не было.А вот цветочные круглосуточные ларьки не только не трогают, а ставят на место снесенных продуктово - пивных-сигаретных.И кому ночью цветы нужны? Не иначе только для блядства.

Pragmatik
Девочка была умницей. С полгодика поработала и ушла на декрет. Отож.

georg1
Можъ по статусу работяга хуже клоуна? А почему рабочий должен иметь низкую зарплату,жрать дешёвое палёное пойло,и ссаца по углам?

Действительно, зачем он сцыт по углам и в лифтах? И синьку жрёт?

Цверг
Поэтому обязательно нужно отучиться 5 лет и закончить институт, чтобы работать в офисе.

Генералисимус Сталин
токарь -фрезеровщик 6 разряд 145.000 руб + премии и +13 я ( и хрен где найдешь такого )

токарь -фрезеровщик 6 разряд 145.000 руб + премии и +13 я ( и хрен где найдешь такого ) куда ни плюнь одни менеджеры и директора............в рожу дать не кому..........

Ага. Надо всем под один гудок бегом на завод, вставать у конвейера и восемь часов подряд крутить гайку.

А потом бегом домой, залиться дешевой водкой чтобы хоть на пару часов забыть о прелестях развитого социализма.

И главное чтобы у других все было точно так же. Тогда вроде и не обидно. Братство и равенство, понимаешь.

Вот это я бы сказал "тьфу".

Зачем человеку, закончившему ВУЗ работать сварщиком, тем более рядовым?

------------------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

georg1
А что,труд рабочего ужо ниже "труда" проститутки?Можъ по статусу работяга хуже клоуна?

Нет, не хуже. С чего вы это взяли?

georg1
А почему рабочий должен иметь низкую зарплату

Потому что его личный труд за единицу его личного времени создает очень низкую добавленную стоимость.

Если бы он читал умные книжки, вместо того чтобы при каждом удобном случае демонстрировать свое пренебрежение к этим самым книжкам, то знал бы это.

georg1
,жрать дешёвое палёное пойло,и ссаца по углам?

Это уже следствие описанного выше.

georg1
И какой идиот говорил о какой то уравниловке? Что за бред...

Не один, а несколько идиотов как минимум, регулярно отмечаются, именно по поводу уравниловки.

Почему Вы так думаете???

Ага. Надо всем под один гудок бегом на завод, вставать у конвейера и восемь часов подряд крутить гайку. А потом бегом домой, залиться дешевой водкой чтобы хоть на пару часов забыть о прелестях развитого социализма. А на утро по новой.

ПС. Вспоминаю соседа сварщика, он зарплату получал банковскими пачками. (3-5 руб.)
С голоду помирал… 😀 что весь двор валялсо. 😀

Потому что его личный труд за единицу его личного времени создает очень низкую добавленную стоимость.

------------------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

Alexandr13
Почему Вы так думаете???

Потому что это разные вещи.

Эффективность менеджмента может влиять на производительность отдельно взятого работяги а может и не влиять.

Более того, общая прибыльность предприятия (и как следствие способность предприятия отбить вложенный в него капитал и приносить прибыль, что является главной задачей менеджера) не имеют фиксированной связки с добавленной стоимостью создаваемой отдельно взятым работягой.

С предприятием в целом да, но не с отдельно взятым рабочим.

Бывает даже что связь обратная.

Вот есть работяга. Крутит он на конвейере гайку. Каждая закрученная гайка создает 8 рублей добавленной стоимости. То есть, продукт на выходе после его места на линии дорожает на 8 рублей.

Он закручивает 30 гаек в час. Или 240 гаек за смену.

Это получается 1920р. Из которых нужно заплатить за все расходы по поддержанию его рабочего места (амортизация оборудования, земля, энергия, итд).

Допустим это стоит 920р в сутки.

Остается 1000р. Это максимум что он может зарабатывать.

20 рабочих дней в месяце -- вот и выходит 20т. р. в месяц.

Он конечно ноет о том что все зажрались, и что он должен получать как минимум 100т.р. потому что он такой настоящий а манагеры такие сволочи.

Но это просто нерентабельно. 20т.р. это его рыночная стоимость.

А работяга думает что если был бы нормальный менеджмент, то он, работяга зарабатывал бы больше -- крутя все ту же гайку.

Тут приходит эффективный менеджер, и после проведения расчетов, понимает что если вместо тысячи таких работяг поставить 100 роботизированных гайкозакручивателей, и к ним трех спецов по поддержанию этого оборудования, то получится, что можно будет платить каждому такому спецу по 5т.р. за рабочие сутки, и еще отбить стоимость этого оборудования за следующие два года, и еще повысить прибыль и понизить кол-во недокрученных гаек.

А работяга становится безработным.

Менеджер все сделал правильно. Но работяге от этого стало хуже.

И при этом появилось три высокооплачиваемых рабочих места. Только не для работяги.

-=Александр=-
патамушта у топ(и не топ)манагеров зряплата заоблочная

Это из той же песни про то что все разворовали. И если бы не воровали то народ жил бы хорошо.

Уже несколько раз разжевывал цифры. Больше не буду.

Но суть такая.

Да, менеджеры зарабатывают намного больше. И много воруют. И чиновника воруют. Это все так.

Но менеджеров/воров мало, а работяг много. (Сравнительно.)

Так что если взять всех менеджеров, воров, итд., и все у них отнять, и поделить на всех работяг, то на каждого работягу получится в среднем по гулькиному носу.

Работяги конечно этого не понимают, потому что калькуляторами пользоваться не любят. Поэтому думают что зарабатывали бы вдвое/втрое больше, если бы не....

Только к реальности это отношения не имеет.

bcc1357
Эффективность менеджмента может влиять на производительность отдельно взятого работяги а может и не влиять.

что основная масса страны состоит не из Рогозиных,

Alexandr13
Рабочий - это инструмент - такой же как станок. как станок и манагер могут не влиять друг на друга????

Ну я там выше расписал. Неужели не понятно?

Они влияют, но это зависит от конкретного бизнеса и многих других факторов.

Зависимость может быть прямая, нулевая, и обратная.

А работяги искренне верят что зависимость их благосостояния и благосостояния предприятия всегда прямая. Это просто не правда.

Больше чем человек приносит ему платить невозможно.

и еще отбить стоимость этого оборудования за следующие два года, и еще повысить прибыль и понизить кол-во недокрученных гаек.

для увеличения прибыли предприятия, манагеры готовы вдвое сократить персонал. свою зряплату урежут в последнюю очередь.

------------------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

bcc1357, а Вы чего так за манагеров-то впряглись? из ихних, чтоли, будете, из "эффективных"?

------------------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

и то слава богу-а то нашли работничка.

------------------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

Александр13 без мата плиз

дезерт игл
Александр13 без мата плиз

О'к

Манагеры трудолюбивы и их просиживание штанов в разы эффективнее гаек завернутых работягой.

андрэ
и то слава богу-а то нашли работничка.

Страсть, как демагогию любите разводить.

А Вы с Рогозиным, надо понимать знакомы?

-=Александр=-
для увеличения прибыли предприятия, манагеры готовы вдвое сократить персонал.

Я не понимаю, какие могут быть дискуссии по этому поводу.

Но менеджеров/воров мало, а работяг много.

Если стоит задача увеличить прибыль, и сокращение персонала этому способствует, то надо сокращать.

А Вы с Рогозиным, надо понимать знакомы?

------------------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

-=Александр=-
понятно. значит из "эффективных".

если стоит задача увеличить прибыль, и сокращение персонала этому способствует, то надо сокращать.

------------------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

-=Александр=-
и начинать надо с себя. со своих зарплат, доходов и т.д... а не с простых работяг.

Ещё столь же умные советы последуют?

В нашей компании так и сделали: уполовинили головной офис, избавившись прежде всего от большей части финансового блока и от людей с фамилиями типа "Соловейчик", как от бесполезных, вызывающих нездоровую, нерабочую обстановку. И если до этого было балансирование на критическом отношении долга к ебиде около 3, то сейчас долгов нет фактически, зарплаты у работяг выросли (более 50 тыр). Так что вопрос в персональном составе "эффективных", в изгнании из них мудаков.

-=Александр=-
Прагматика с Накссом на Вас нет.

-=Александр=-
а еще лучше, Иосифа Виссарионовича.

bcc1357

Ну я там выше расписал. Неужели не понятно?

Они влияют, но это зависит от конкретного бизнеса и многих других факторов.

Зависимость может быть прямая, нулевая, и обратная.

А работяги искренне верят что зависимость их благосостояния и благосостояния предприятия всегда прямая. Это просто не правда.

Больше чем человек приносит ему платить невозможно.

Ну как нет? Здесь они.

сейчас смотрят эту тему : o.tuk , Да всё тот же , Seilor , sancs , Limb , old_stump , Alexandr13 , sagitron , Mastor

Но при нем я б и вовсе в наркомы тяжелой промышленности выбился.

Всё дело в том, что я заменяю пять человек.
То есть тем, чем занимаюсь я один, занимаются пять человек на соседнем предприятии.
И выполняют они свою работу, судя по результату, гораздо хуже, чем я.

------------------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

Так что вопрос в персональном составе "эффективных", в изгнании из них мудаков.

-=Александр=-
мечтать не вредно. с таким подходом к работягам, как у Вас, думаю, к стенке Вы выбились бы.
при И.В., к стати, цены снижались.

-=Александр=-
тут и я не проверю, и Вы не докажете.

особенно на то, чего не было.

Это не мои проблемы.

------------------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

Интересная тема, вероятно поддержал бы.
И еще: давно надо работу оплачивать и рассчитывать в почасовой ставке (тогда станут понятны час работы хирурга и час работы дворника), а кому сколько работать уже каждый сам решит.

Вчера ходил из кабинета в кабинет нах посылали пока ген не узнал не нашел завел к себе и все порешали. Вопрос нах он их вообще содержит ну нах? Лодыри ебанные и им четырех дневку? А гос улуги вы представьте и так хер пробьешся а тут 4 дневка явас поздравляю. Я ебашил всю жизнь сутками и у меня ни чего не поменяется тока проблемы добавяться от отдыхающих кровососов от государства

-=Александр=-
так и в звиздабольстве обвинить можно.

Мысли вслух
Про ненужность менеджеров и подмену понятий вообще.
Мененджеры кто? Продавцы в Евросети и иже?
Или-таки управленцы?
Рабочий накрутит стотыщ гаек, и что?
Кто определит так ли он гайки крутит и не нужно ли ему крутить иначе?
Сам?
а если их много? три десятка рабочих крутит гайки пока гайки есть и пох?
Кто над ними? Кто их контролирует и управляет? Тоже рабочий? Может главный рабочий? Или Мастер?
И за что отвечает? За результативность цеха? За ту же зарплату? А зачем?
А на складе кто заведует? Тоже рабочий?
И кто считает, что нужно ЭТИ гайки крутить, а не другие. И что с этого дня крутим другие гайки?
А как они договариваются о том где брать эти гайки, и на что их прикручивать?

Наверное нужен договор с поставщиком? кто его делает? Рабочий?
А кто считает з/п и вообще всю экономику по предприятию? Рабочий?

Один экономист? Эникейщик? А группы договоров, производстивенные/трудовые и пр ипр.?
А бухгалтерия? Договорник и бухгалтер - одно и то же?
Я думал газосварщик, в обычной ситуации не заменит электромонтера (полагая что говоря рабочий говорим о крупном постсоветском предприятии тыщ на 5-15 человек)
И, кстати, рабочий - он мифический один на все предприятие на весь конвеейр и на все участки? Или они все одинаковые? То есть все одинаковые рабочие делают разной сложности(трудоемкости) работу за одни и те же деньги?
Без разницы по операциям, категориям?
Я кручу гайку за 20 тыщ, петрович вешает трансмиссию за 20 тыщ?
Нахрена ему вешать трансмиссию за 20 тыщ? или он идейный?

Я конечно понимаю, что иногда спорить просто ради спора интересно, но не в очевидных же вещах.

Про ненужность менеджеров и подмену понятий вообще.

манагеры готовы вдвое сократить персонал. свою зряплату урежут в последнюю очередь.

Я ж вижу, с кем дело имею.

------------------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

-=Александр=-
ну-ка, ну-ка...

-=Александр=-
а для того, что бы понять, что не рядовой гражданин, надо быть обязательно знакомым?

bcc1357

Потому что это разные вещи.

Эффективность менеджмента может влиять на производительность отдельно взятого работяги а может и не влиять.

Более того, общая прибыльность предприятия (и как следствие способность предприятия отбить вложенный в него капитал и приносить прибыль, что является главной задачей менеджера) не имеют фиксированной связки с добавленной стоимостью создаваемой отдельно взятым работягой.

С предприятием в целом да, но не с отдельно взятым рабочим.

Бывает даже что связь обратная.

Вот есть работяга. Крутит он на конвейере гайку. Каждая закрученная гайка создает 8 рублей добавленной стоимости. То есть, продукт на выходе после его места на линии дорожает на 8 рублей.

Он закручивает 30 гаек в час. Или 240 гаек за смену.

Это получается 1920р. Из которых нужно заплатить за все расходы по поддержанию его рабочего места (амортизация оборудования, земля, энергия, итд).

Допустим это стоит 920р в сутки.

Остается 1000р. Это максимум что он может зарабатывать.

20 рабочих дней в месяце -- вот и выходит 20т. р. в месяц.

Он конечно ноет о том что все зажрались, и что он должен получать как минимум 100т.р. потому что он такой настоящий а манагеры такие сволочи.

Но это просто нерентабельно. 20т.р. это его рыночная стоимость.

А работяга думает что если был бы нормальный менеджмент, то он, работяга зарабатывал бы больше -- крутя все ту же гайку.

Тут приходит эффективный менеджер, и после проведения расчетов, понимает что если вместо тысячи таких работяг поставить 100 роботизированных гайкозакручивателей, и к ним трех спецов по поддержанию этого оборудования, то получится, что можно будет платить каждому такому спецу по 5т.р. за рабочие сутки, и еще отбить стоимость этого оборудования за следующие два года, и еще повысить прибыль и понизить кол-во недокрученных гаек.

А работяга становится безработным.

Менеджер все сделал правильно. Но работяге от этого стало хуже.

И при этом появилось три высокооплачиваемых рабочих места. Только не для работяги.

bcc1357
А работяга думает что если был бы нормальный менеджмент, то он, работяга зарабатывал бы больше -- крутя все ту же гайку.

Тут приходит эффективный менеджер, и после проведения расчетов, понимает что если вместо тысячи таких работяг поставить 100 роботизированных гайкозакручивателей, и к ним трех спецов по поддержанию этого оборудования, то получится, что можно будет платить каждому такому спецу по 5т.р. за рабочие сутки, и еще отбить стоимость этого оборудования за следующие два года, и еще повысить прибыль и понизить кол-во недокрученных гаек.

А работяга становится безработным.

Менеджер все сделал правильно. Но работяге от этого стало хуже.

И при этом появилось три высокооплачиваемых рабочих места. Только не для работяги.

-=Александр=-
bcc1357, а Вы чего так за манагеров-то впряглись? из ихних, чтоли, будете, из "эффективных"?

Нет, я из капиталистов.

Я не за кого не впрягаюсь. Просто объясняю объективную реальность тем кто сам не догоняет. (Хотя знаю что это не поможет.) Так что получается что делаю это просто ради развлекухи.

Есть реальность. Плохая она или хорошая это уже другой разговор. Главное что оно так по факту. И есть фантазии о том "как должно быть". И вот люди которые выдают тут свои утопические фантазии упорно отказываются признавать абсурдность своего мышления.

А то "разумный баланс, разумная зарплата" -- кто это будет определять? Политбюро?

А ведь нафантазировать то можно все что угодно. Чтобы все были здоровы, и богаты, и жили бы мирно.

Здорово, конечно.

Только если задействовать хотя бы несколько извилин, то станет очевидно почему это невозможно.

Да всё тот же
Я понял вы менеджер и своими руками даже дрочить не можете. А в окопы вас?

Нет, не менеджер. Если надо, на подрочить найму человека. Да и в окопы тоже.

Да всё тот же
Дред менеджера упертоготна гайках . Вы потолочный шов варили ? О чем я спрашиваю и у кго

У вас какая-то мания про менеджеров. Вы думаете что ничего другого кроме работяги и менеджера не существует?

Да и нах мне варить потолочные швы? Для этого, опять же, есть люди.

Я бы мог вас спросить, например, летали ли вы когда-нибудь бизнес классом, ну допустим на Мальдивы. Или как часто вы обедаете в Чехове, Пушкине, и иже с ними.

Но только это все х*йня.

А знаете что не х*йня?

(это я не для того чтобы позлорадствовать)

То что если, не дай Бог, у моей дочки что-то случится со здоровьем, то у нее будет доступ к лучшей медицине мира.

А если, не дай Бог, у вашего ребенка что-то случиться, то скорее всего будет: "Вчера ходил из кабинета в кабинет нах посылали".

Вот хотя бы только ради этого нужно стараться не быть работягой.

Все остальное вторично. И вся сопутствующая демагогия бессмысленна.

Намного разумней стараться поменять себя и свое положение в обществе, чем пытаться поменять общество таким образом чтобы оно устраивало ваше представление о том каким оно должно быть.

Ну хотите вы убедить себя в своих фантазиях -- да пожалуйста. Ничего нового здесь нет. За долго до нас с вами уже были люди которые любили поразмыслить о том как все "должно быть" по их нескромному мнению, и полностью отрицали то что происходит на самом деле.

Здорово конечно. Продолжайте рассуждать о том что у детей каждого работяги должны быть лучшие учителя и лучшие врачи. И я кстати всеми руками и ногами за. Только я знаю что этого не будет.

А вы по ходу дела надеетесь что вот "если бы ...(впишите пару примитивных тезисов)" то сразу зажили бы мы все как люди.

Можно очень долго рассуждать о том что вот "если бы не воровали", или "если бы зарплаты были достойные", или много чего еще. Только это все ерунда. Каждый такой тезис можно с легкостью опровергнуть, потому что любое мгновенное шариковское решение создаст кучу новых проблем.

Зарплаты несбалансированы? Что? Директор получает в 50 раз больше уборщицы? Это кошмар?

А сколько он должен получать? В 10 раз больше? А почему не в 20? Или не в 3?

Это вы как собрались определить? У вас есть какая-то секретная формула?

Или вы так, на глазок? Типа что справедливо а что нет?

Вы сначала хотя бы на этот "простой" вопрос ответьте. Только конкретно, без расплывчатой ерунды.

А зарядить пустышку о том что все сволочи и жизнь нечестная штука -- так это любой дурак может. И многие дураки это делают. 😊

Да не переживайте. Скоро очень многие станут безработными. И не из-за того, что кого-то заменили на робот - гайковерт.

Тему прикрыть?

Цверг
А ТЫСЯЧА работяг вообще-то становятся безработными. Ну, если 100 "роботизированных гайкозакручивателей" + трое спецов по 5 т.р. за рабочие сутки. Тысяча работяг это + еще > 1500 членов их семей. Итого около 3000 человек, чья покупательная способность резко упала. Подчеркну резко...Потому-что нерезко задело еще тысяч 10. И в итоге та хрень, к которой прикручивалась эта гайка, оказалась нафиг никому не нужна. Потому-что денег на хрень у людей не стало. И эффективный менеджер с тремя спецами идет лесом, чуть позади работяг.

Да, это так. Только есть еще один нюанс.

В первых от этого менеджер не станет неэффективным. У него по определению задачи другие.

А во вторых (что более важно), пока работяги крутят гайку (и если это не эффективно), мы все за это платим. Все потребители в данном обществе. Мы платим за их низкую производительность.

Так что неизвестно от чего больше вреда для экономики в целом.

Здесь просто так ответить невозможно. Слишком много факторов.

любое мгновенное шариковское решение создаст кучу новых проблем.

Скоро очень многие станут безработными.

[/B]

[B]

гм. тема напоминает бурную дискуссию с голубем.

Gasar
гм. тема напоминает бурную дискуссию с голубем.

дезерт игл
Тему прикрыть?

Подождите. Пусть расскажут по какой формуле вычислить отношение зарплаты директора к зарплате рядового сотрудника. А потом пусть объяснят почему именно это является правильным.

Очень интересно.

(На прошлой неделе тут физик был, который решил нерешаемую задачу про вращение тел. На этой неделе экономист сейчас решит то что никто в мире решить не может. Уже два человека которые могут претендовать на нобелевскую премию. Крутые люди сидят на этом форуме, однако. 😊 )

AZProtect
Интересная тема, вероятно поддержал бы.
И еще: давно надо работу оплачивать и рассчитывать в почасовой ставке (тогда станут понятны час работы хирурга и час работы дворника), а кому сколько работать уже каждый сам решит.

Увы, так не получится.

Ну, пример. Наш заводик. Скажем, заключено договоров на поставку, условно говоря, пары тонн продукции. Соответственно, это, условно говоря, неделя работы завода. И если рабочие в цеху будут работать столько, сколько они сами захотят - план летит в тартарары, продукции нет, заводик может налететь на некислые санкции, особенно если продукция идёт по выигранному с громадным трудом тендеру.

Советский Госплан СССР, кстати, далеко не дурацкой организацией был. И те же японцы много чего с него скопировали для себя.

bcc1357
Нет, я из капиталистов.

bcc1357
Зарплаты несбалансированы? Что? Директор получает в 50 раз больше уборщицы? Это кошмар?

А сколько он должен получать? В 10 раз больше? А почему не в 20? Или не в 3?

Это вы как собрались определить? У вас есть какая-то секретная формула?

Или вы так, на глазок? Типа что справедливо а что нет?

Вы сначала хотя бы на этот "простой" вопрос ответьте. Только конкретно, без расплывчатой ерунды.

Но, что Вы просите объяснить - объясняется в предмете "Экономика" любого нормального технического ВУЗа.

Pragmatik
Я бы ответил. Н оВы ж не поймёте.

Ну я ничего другого и не ожидал. 😀

bcc1357
Ну я ничего другого и не ожидал. 😀

Я очень развёрнуто объяснил причину своего нежелания. Как говорится - устраните выявленные недостатки - и можем и поговорить.

Pragmatik

Я очень развёрнуто объяснил причину своего нежелания. Как говорится - устраните выявленные недостатки - и можем и поговорить.

Т.к. я в этой ветке общался не с вами и отвечал не вам, то не уверен о чем вы. Может что-то упустил в предыдущих постах. Что именно нужно исправить прежде чем вы раскроете миру идеальную пропорцию компенсации труда?

Доп:

Еще раз открыл, а то читал мельком в машине. Была у меня мысль, но отказывался в это верить. (Ну что такой детский сад.) Но видимо так оно и есть. Вы это серьезно про пустой профайл? И из-за этого вы зная то чего не знает никто(!) так и не раскроете этот великий экономический секрет?

Pragmatik
объясняется в предмете "Экономика" любого нормального технического ВУЗа.

Ну точно. Как я и написал выше:

(На прошлой неделе тут физик был, который решил нерешаемую задачу про вращение тел. На этой неделе экономист сейчас решит то что никто в мире решить не может. Уже два человека которые могут претендовать на нобелевскую премию. Крутые люди сидят на этом форуме, однако. )

Вы сюда загляните:

http://guns.allzip.org/topic/15/1434912.html

Начиная с сообщения 12, и дальше на 2-й и 3-й страницах.

Там чудики тоже думают что знают то чего никто в мире не знает. (Один даже на третей странице картинку со сканом из книжки постить пытался, даже не понимая что то что он постит указывает на обратное.)

И вот здесь, величайшие экономисты мира не могут согласиться как лучше быть, а пришел Pragmatik, с великим профайлом (я честно даже заглянуть туда боюсь. видимо там много чего крутого понаписано.) и заявляет что мол даже в вузах этому студентов учат, как-будто это давно решенный вопрос.

Но самый прикол в том что, конкретику он постить не будет. 😊

Ладно. Мне как 12-летнему ребенку которого выгнали из школы в третьем классе видимо смысла объяснять нет.

Но вы другим людям объясните. (Те у которых в профайлах много чего написано.) Что же это за такая экономическая теория, которую каждый студент знает, которая описывает и доказывает оптимальное отношение зарплаты директора.

А потом сразу бросайте все, и бегом за нобелевской премией. 😊

(Блин, реально, два гения на одном сайте засветились в течение недели.)

чушь безпросветная эта 4-дневная рабочая неделя )))) ну во первых , самое элементарное это школы - у нас дети теперь не 10 лет учится станут что ли ? учетиля то 4 дня учить станут а не 5 . то же самое и с остальными образовательными учериждениями . во вторых врачи , которые станут лечить 4 дня в неделю а не 5.
Далее самое забавное - с сохранением среднего заработка - это вообще простите опухоль мозга надо иметь чтоб такое сказать то . это такое соченить может человек ни разу не работавший на производстве и искренне верящий что Дед Мороз настоящий . Откуда такие деньги то взять ???????????? Есть к примеру стоимость буханки хлеба в пекарне , в которую и закладывают стоимость оплаты труда пекаря . Пекарь выпекает норму хлеба за что и получает определенную заплату , отрабатывая 5-дневку . Е теперь объясните где взять те же деньги работодателю если пекарь у него нынче не 5 а 4 дня в неделю работает ??? Та же история складывается со всеми отраслями - с каких денег платить к примеру продавцу той же буханки хлеба если теперь он на 4-дневке а зарплату просит такую же ? и так цепная реакция по всей стране !!!!!!!

Стоит вспомнить что есть ещё предприятия где люди трудятся посменно . И как теперь сложится их оплата труда ????????????????

шашка кинжал продаю
учетиля то 4 дня учить станут а не 5

Alexandr13
так это обслуга - у них другие графики.

про графики я понял - платить как будут и с чего ??????????????????????

шашка кинжал продаю
чушь безпросветная

Lopar
Вброс это, чтобы создать информационный шум. Отвлекают от чего то.