Секешфехервар

Владимирович 16-10-2014 16:45

-Се́кешфехервар.
- Как, как? Сехен, швехен...
- Се́кешфехервар. Отец терпеливо повторяет название неведомого мне венгерского городка.
В названии слышится что угодно, моя попытка повторить название сродни попытке выговорить чудную скороговорку. Секеш: 'Лавировали-лавировали, да не вылавировали': Это прочитать название легко, а на слух - проблема.
Отец сильно болел. Подводила память. Каюсь, и плачу, меня раздражали его постоянные, в течение дня вопросы про день недели, число: Я отвечал, спустя непродолжительное время - опять тот же вопрос:
Но, в любое время его можно было спросить как, мол, город называется и тут же получить ответ.
-Секешфехервар!
Странная была эта память в последние дни. Он в мельчайших подробностях рассказывал о событиях 70-летней давности, некоторые, давно известные мне эпизоды, вдруг наполнились грозными и страшными подробностями.
Секешфехервар.
Смотрю вики. Город, оказывается, с богатой историей. 65 км от Будапешта. "... и на груди его сверкала медаль за город Будапешт..." . Медаль у отца украли в поезде. Молодой был. Он медаль эту потом часто вспоминал. Дорога она ему была.

Были такие детские книжки, сюжет большого и серьезного произведения адаптируется для детей, текст сокращается до тонюсенькой брошюрки, концовка - счастливая.
Такие рассказы про войну я слышал от отца в детстве.
"Пулеметчик Васька Базиль. Здоровый был детина. Пулеметчик был- дай бог! ДП в его руках игрушечным смотрелся. В бою за деревню, выбегая из за угла хаты, с размаху сталкивается с немцем. Оба в шоковом состоянии, немец убегает по улице, Васька бежит за ним, пулемет держит за ствол как дубину. Остановиться бы, прицелиться, дать очередь- нет - Васька бежит за немцем размахивая пулеметом ДП и орет при этом: 'Я-ЛЕЙТЕНАНТ!'. Немец орет, Васька орет, так и бегут по улице. Догнал он немца, схватился с ним, насилу оттащили-оторвали его. Был он в беспамятстве. Отправили его в тыл, через пару дней вернулся и ничегошеньки не помнит. Все-то мы над ним посмеивались: 'Вась, а ты когда себя в лейтенанты произвел?" Эту историю я слышал в детстве часто. Очень она мне смешной казалась, так и виделось: немец в черной (обязательно в черной!) каске врубается в Ваську (похожего на Громыхалу из под Мышек из "На войне как на войне") и вот они бегут по улице и Васька гонит, гонит немчуру, размахивая пулеметом :).
А потом пришел черед и взрослых книжек. И финал там не всегда жизнерадостный.
Услышал я и "взрослую" сторону этой истории. Васька-то немца задушил. И так задушил, что трое бойцов не могли его оторвать от трупа. А когда оторвали - кидался на своих, связанного пришлось везти в тыл. Когда вернулся - 20-летний парень - был тихий и седой.

-Се́кешфехервар.
- Как, как? Сехен...
- Се́кешфехервар- отец спокойно и четко выговаривает название венгерского городка,- Медсанбат там наш вырезали...
-КАК?
-А так. Вырывались немцы из окружения, внезапно ударили, наши драпанули.
В овраге остался медсанбат. Опомнились, контратаковали. Вернулись, а они..все лежат располосованные... бойцы, сестрички... Больше мы немцев в плен не брали.
- Совсем?
- Совсем. Я привел как-то двоих, так командир наорал матерно, вроде того, что "медсанбат забыл?", и что сам привел, сам и веди в тыл. А в тыл и идти опасно, туда ладно, немцев веду, а обратно хрен докажешь особистам что не дезертир, шлепнули б на раз. Много таких "героев" в тылу было.
Ну и отвел я их... До ближайшего куста.
-Расстрелял?
-Да...

Мне стало легче

Секешфехервар: Медсанбат.
Я теперь это буду помнить, сколько буду жив.


vladdrakon 16-10-2014 16:54

цитата:
Секешфехервар

фраза, вычитанная где то в мемуарах вспомнилась; "Проще было взять, чем выговорить".

Брович 16-10-2014 17:32

спасибо

дед прошел Венгрию

ale94106499 16-10-2014 17:45

цитата:
Originally posted by Владимирович:

Ну и отвел я их: До ближайшего куста.



Давным давно нечто подобное мой отец мне рассказывал. Только были овраг(или окоп) и граната, и лето 42 го под Сталинградом...Жестокое время было...Жестокая война...

СЛ119 16-10-2014 18:39

цитата:
Жестокое время было...Жестокая война...

К чему такие реплики? Все времена и войны были жестокими, и такими будут всегда...

T55M 16-10-2014 22:53

Отец строчку там служил. Танкист. Название запомнил, лет в 7, когда родители отгадывали кроссворд.
Рассказывал - случалось, что патрули и часовые пропадали.
ну и вино местное на траки и пальцы меняли.

Jane 17-10-2014 10:13

бабушка в медсанбате служила, оба с дедом весну 45го в Венгрии и Австрии встречали, там и поженились.

ale94106499 17-10-2014 14:00

цитата:
Изначально написано СЛ119:

К чему такие реплики? Все времена и войны были жестокими, и такими будут всегда...


Это не реплика, а констатация...

ag111 17-10-2014 14:17

Вроде там после войны были склады немецкого химического оружия. И для первой, и второй войн произведенного. Интересно, когда и как ликвидировали.

Н.Валерич 17-10-2014 22:16

цитата:
бабушка в медсанбате служила,

Дядькина жена в Болгарии . Частенько рассказывала что как-то долго находились в богатой усадьбе . Хозяйские дочки крайне враждебно относились к нашим девчонкам-сестричкам . Носили с собой под передниками маленькие "револьверчики".

Jane 18-10-2014 12:58

про револьверчики не не у курсе, но что венгры в целом были "недружественны" к советским - это бабушка рассказывала. Как их называли "дикие русские" - что-то в этом роде. Не лицеприятно в общем... А дед в 46м так и умер, дорого ему далась "Медаль за город Будапешт". Дочь свою так и не увидел.
PS Cекешфехервар как увидела - так прочла свободно. Может рассказывала бабушка что-то в детстве, не помню уже. Жаль, что не ценила. Стариковские байки - в детстве слушали, в отрочестве - потом послушаем полностью, потом своя семья, свои проблемы - да успеем еще.... - а сейчас уже поздно.

vladdrakon 18-10-2014 04:08

цитата:
но что венгры в целом были "недружественны" к советским

В войну, служивший в фронтовой разведке переводчиком, ставший после Победы школьным преподавателем немецкого и впоследствии нашим классным руководителем, объясняя нам, оболтусам-шестиклассникам, важность изучения и владения вторым языком, поминал случай, проишедший в венгерском местечке, где отделение нашего будущего классного стало на ночь, расположившись в одной из местных зажиточных усадеб, хозяйкой коей была некая радушная к советским средних лет мадьярка, бойко трепавшаяся на русском и хлебосольно потчевавшая освободителей весь день разносолами.
Ночью же, наш томившийся бессонницей разведчик случайно подслушал перешёптывание на чистом немецком хозяйки с некими субчиками, и задачею хозяйке ставилось отвлечение и нейтрализация часового. Тихомолком разбудив и оповестив своих и будучи уже на чеку, под утро всей малой командой встретили во всеоружии и уложили шестерых переодетых в гражданское фрицев и салашистров, скрытно идущих в дом резать безмятежно спящих русских.
Хозяйка в боестолкновении оказала активное сопротивление оружием; но уцелела, была пленена, допрошена и по тихому в овраге расстреляна. Чистокровная немка, вышедшая в своё время замуж за венгра.

Вот такая, врезавшаяся в мою детскую память байка.
Узлов Виктор Палыч, так нашего классного величали. Помер уже, поди.

Strelezz 18-10-2014 06:17

цитата:
Изначально написано ag111:
Вроде там после войны были склады немецкого химического оружия. И для первой, и второй войн произведенного. Интересно, когда и как ликвидировали.

Для Второй Мировой немцы химоружие не делали . Алоизыч запретил . Он сам где-то газы понюхал в Первую . Неодобрял вобщем .

Отец Михаил 18-10-2014 08:05

цитата:
Изначально написано Strelezz:

Для Второй Мировой немцы химоружие не делали . Алоизыч запретил . Он сам где-то газы понюхал в Первую . Неодобрял вобщем .


Трогательная легенда..... Остается сожалеть, что во времена 1-й мировой Адольфика в газенвагене не возили.....а так бы он не одобрил применение газенвагена во времена 2 мировой. Он такой впечатлительный....

Strelezz 18-10-2014 13:56

цитата:
Изначально написано Отец Михаил:

Трогательная легенда..... Остается сожалеть, что во времена 1-й мировой Адольфика в газенвагене не возили.....а так бы он не одобрил применение газенвагена во времена 2 мировой. Он такой впечатлительный....


Исторический факт . Не более того .

Да , не пил . Не курил . По бабам особо не бегал . Даже мясо не ел :P

T55M 21-10-2014 12:49

цитата:
Изначально написано Strelezz:

Да , не пил . Не курил . По бабам особо не бегал . Даже мясо не ел :P


фошизд!

air500 21-10-2014 13:42

цитата:
Изначально написано Strelezz:

Для Второй Мировой немцы химоружие не делали . Алоизыч запретил . Он сам где-то газы понюхал в Первую . Неодобрял вобщем .


Не выгодно ему это было,вот и не одобрял.
Плотность населения в Германии была сильно больше,чем в СССР,например.Поэтому потенциальные потери от химоружия тоже могли быть больше.
И с "западными демократиями" бодаться таким способом-себе дороже.
Стоило немцам дать повод для бомбежек гражданского населения-и амеры с бритами стерли десятки городов и сотни тысяч миняка с лица земли.
А если бы немцы применили газовое оружие....немцы превратились бы в мелкую народность типа гагаузов.

Strelezz 21-10-2014 14:10

цитата:
Изначально написано air500:

Не выгодно ему это было,вот и не одобрял.
Плотность населения в Германии была сильно больше,чем в СССР,например.Поэтому потенциальные потери от химоружия тоже могли быть больше.
И с "западными демократиями" бодаться таким способом-себе дороже.
Стоило немцам дать повод для бомбежек гражданского населения-и амеры с бритами стерли десятки городов и сотни тысяч миняка с лица земли.
А если бы немцы применили газовое оружие....немцы превратились бы в мелкую народность типа гагаузов.


Хим. оружие после ПМВ показало свою неэффективность . Обычное гораздо качественнее выпиливает пипл . В Дрездене - 100 тыщщ после обычной , но вдумчивой бомбардировки . В Токио - треть миллиона . И тоже обошлись без химического .

Простой противогаз минимизирует потери чуть менее чем полностью . А вот от обычных бомб , как-то не очень :D

T55M 21-10-2014 14:14

цитата:
Изначально написано Strelezz:

Хим. оружие после ПМВ показало свою неэффективность . Обычное гораздо качественнее выпиливает пипл . В Дрездене - 100 тыщщ после обычной , но вдумчивой бомбардировки . В Токио - треть миллиона . И тоже обошлись без химического


газовое эффективней.

Strelezz 21-10-2014 14:22

цитата:
Изначально написано T55M:

газовое эффективней.


Ага . Даже когда Саддам травил курдов , которые про противогаз даже не слышали - добиться окуенной эффективности не удалось .

Да и куда уж эффективней ...

андрэ 21-10-2014 15:20

цитата:
Простой противогаз минимизирует потери чуть менее чем полностью . А вот от обычных бомб , как-то не очень

против обычных бонб вполне подходит обыкновенная ямка или окоп я уж не говорю про специальное убежище а вот от хим оружия оне как раз бесполезны.думаю что причина таки в другом.

T55M 21-10-2014 15:57

цитата:
Изначально написано Strelezz:
Ага . Даже когда Саддам травил курдов , которые про противогаз даже не слышали - добиться окуенной эффективности не удалось .

Да и куда уж эффективней ...


альтернативой было что?


а теперь предлагаю ознакомиться в словаре со значением слова "эффективность"

Владимирович 21-10-2014 16:35

Как всегда тема уходит в разнос.
Про своих отцов-дедов есть рассказать?

Strelezz 21-10-2014 16:38

цитата:
Изначально написано Владимирович:
Как всегда тема уходит в разнос.
Про своих отцов-дедов есть рассказать?

Может вы не в курсе ... Но многим не довелось внукам байки травить

Владимирович 21-10-2014 16:43

Я в курсе.
Если нечего рассказать - можно промолчать.

Про байки - это не сюда.

Брович 21-10-2014 17:00

вот наградной лист деда. бой за город Чоп. с мадьярами как раз бились

Владимирович 21-10-2014 17:13

Тяжелое ранение - носилась красная нашивка, легкое - желтая. Или наоборот?

Брович 21-10-2014 17:38

Знак представлял собой нашивку прямоугольной формы длиной 43 мм, шириной 5-6 мм, наготовленную из шелкового галуна тёмно-красного цвета (при лёгком ранении) или золотистого (жёлтого) (при тяжёлом ранении).

из вики

Strelezz 22-10-2014 04:10

цитата:
Изначально написано T55M:

альтернативой было что?


а теперь предлагаю ознакомиться в словаре со значением слова "эффективность"


Альтернативой было выпилить курдов фенечками с обычным тротилом . Вышло бы и быстрее и дешевле .

Быстрее и дешевле - это как я понял , менее эффективно ?

ag111 22-10-2014 13:57

По оценкам специалистов обычное оружие/химическое/ядерное при одинаковом результате будут стоить как 100/10/1.

После появления бинарного химического оружия стоимость его применения стала еще дешевле, но насколько не видел оценок. Обычный войсковой противогаз минут 20 для выхода из локальной зоны заражения. При ковровом применении наверное лучше и не бегать. Вспотеешь.

T55M 24-10-2014 11:07

цитата:
Изначально написано Strelezz:

Альтернативой было выпилить курдов фенечками с обычным тротилом . Вышло бы и быстрее и дешевле .

Быстрее и дешевле - это как я понял , менее эффективно ?


ну а чож не выпилили то?
хотели сделать это дороже и хуже?

у меня нет под рукой современных данных по кол-ву снарядов, необходимых для гарантированного поражения лс на площади 1 км км, но эта величина очень большая.

по 1929 году

При наступлении против обороны, занимающей от 4 до 8км одной пехотной дивизией, надо всегда ожидать на фронте в 1км, примерно, силы одного пехотного батальона. Наступающему необходимо одновременно решать следующие задачи:

подавление огневых средств пехоты;
разрушение искусственных препятствий;
поддержание огня по неприятельским батареям (считая, что их подавление произведено до переноса огня на пехоту противника).

Для решения этих задач артиллерией требуется, согласно установленным нормам, следующее количество снарядов:

1. Подавление огня пехоты противника
Около 12 гнезд станковых пулеметов
1200 снарядов
24 легких пулеметных звена
1800 снарядов
24 стрелковых звена
1200
2. Разрушение искусственных препятствий, считая по одному проходу на взвод 1-й линии шириной в 12м каждый, считая по 50 гранат на 2пог.м
16 проходов
4800 снарядов

итого, 9000 снарядов

Если сократить размеры проходов наполовину (до 6м каждый), то число снарядов сократится до 6600 (на проходы потребуется около 2400 снарядов). Таким образом для подготовки наступления на фронте в 1км потребуется от 6600 до 9000 снарядов. При условии, что на артиллерийскую подготовку, в общем, отводится до 4-5 часов, не считая времени, необходимого для борьбы с артиллерией противника,- мы получим следующий расчет потребного количества артиллерии. Предельное количество снарядов, которое может быть выпущено в течение четырех-пяти часов, равняется: для 76-мм пушки - 150-180 снарядов и для 122-мм гаубицы - 100-120 снарядов. При наличии в составе артиллерии атаки 50% 76-мм пушек и 50% 122-мм гаубиц, на 1 орудие в среднем может быть выпущено в течение 4 часов по 125, а в течение 5 часов по 150 снарядов. Следовательно, для выпуска в течение 4-5 часов указанного количества снарядов потребуется в среднем от 45 (точнее от 44) до 60 орудий, из которых половина - легкие пушки и половина - легкие гаубицы. Включение в состав артиллерии атаки тяжелых калибров едва ли значительно изменит общую картину: увеличится мощность снарядов, зато уменьшится скорострельность (152-мм гаубица за 5 часов сможет выпустить не более 80-90 снарядов). Кроме того, для поддержания огня против подавленных неприятельских батарей потребуется до 8 орудий. При условии же, что борьба с артиллерией противника будет вестись одновременно с подавлением его пехотных средств, число контрбатарейной артиллерии надо довести до 5-8 3-орудийных батарей (15-24 орудия). Таким образом, для восточноевропейского театра надо считать достаточными следующие нормы артиллерийского обеспечения: на каждый километр фронта по 45-60 орудий (15-20 3-орудийных батарей) только для поддержки пехоты и 75-84 орудия для тех случаев, когда борьба с артиллерией противника ведется одновременно с подавлением пехотных средств противника. В среднем же для расчетов по обеспечению главной атаки можно принимать на 1км фронта: 1) для одной поддержки пехоты - около 50 орудий; 2) для поддержки пехоты и поддержания огня против подавленных неприятельских батарей - около 60 орудий; 3) для поддержки пехоты и одновременной борьбы с артиллерией противника - до 75 орудий.
Часть артиллерии может быть заменена танками. В операциях, рассчитанных на небольшую глубину, надо иметь до 20-30 танков на каждый километр фронта. Обыкновенно на каждые 100м фронта в 1-м эшелоне атакующих частей нужен 1 танк, что дает 10 танков на 1км фронта. Для обеспечения непрерывности действий 1-го эшелона необходимо еще иметь во 2-м эшелоне и в резерве столько же танков, итого 20 танков на 1км фронта (при наступлении на сильно укрепившегося противника надо предусмотреть большой процент выхода из строя). В этом случае количество танков на 1км фронта надо довести до 30. В более длительных операциях эта норма должна быть удвоена, так как танки могут работать непрерывно только в течение 2 суток, после чего для очистки механизмов требуется отдых около 2 суток.


напоминаю, 29 год, по ходу 2мв нормы увеличились.
до тысячи орудий на погонный км.
и не тотальное выжигание (как хотел СХ), а лишь обеспечение прорыва.

на покрытие 1 га
прикинь расход снарядов
и
кол-во грамм ОТ.
ощути разницу, вспомни значение слова эффективность.
итого, 9000 снарядов

Владимирович 30-04-2015 19:08

Вот здесь нашел упоминание про эти бои:
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201501240825-25sn.htm

"В ночь с 17-го на 18-е января 1945 года 4-й танковый корпус СС двинулся в направлении позиций Советской армии между озером Балатон и городом Секешфехерваром. ...
Во второй половине января немцы имели не только качественное, но и численное преимущество в боевой технике. В распоряжении Советской армии на этом участке фронта 18 января было 250 танков и самоходных орудий, у Вермахта - 300.

...У немцев, правда, ощущалась явная нехватка пехоты, а потому наши корпуса моментально выходили из окружения."...

PILOT_SVM 30-04-2015 19:43

цитата:
Изначально написано Владимирович:
Про байки - это не сюда.

Нам байки не нужны.
Упс... а картинки не грузятся.

В общем так - в сентябре 1941 г., деда представляли к награждению орденом "Красная Звезда".

tref7 30-04-2015 23:06

цитата:
Изначально написано Брович:
спасибо

дед прошел Венгрию


Ага, и у меня. Есть фото в семейном архиве, дед в 44-м из Венгрии присылал, там ещё надпись хим.карандашом. Жалко фотки не вставить. ((

Samson67 30-04-2015 23:16

цитата:
Изначально написано Strelezz:

Для Второй Мировой немцы химоружие не делали . Алоизыч запретил . Он сам где-то газы понюхал в Первую . Неодобрял вобщем .


И что топили в Балтийском море тогда после войны? То самое, что немцы не делали???

o.tuk 01-05-2015 12:30

цитата:
Для Второй Мировой немцы химоружие не делали . Алоизыч запретил . Он сам где-то газы понюхал в Первую . Неодобрял вобщем .

Корень неодобрения в том, что немцев предупредили- если в ход пойдёт химия, то газом зальют всю Германию. И далеко не пердячим. Благо, средства доставки позволяли. Химия, оставшаяся с ПМВ не была радикально эффективным средством. Работы над новыми боевыми ОВ продолжались до самой капитуляции. Вундерваффе не созрело вовремя.