Что, приезжие рабочие места занимают? Ога-ога.

Позавчера жена разместила объявление о вакансии.
Ищем помощницу/домработницу. Нынешняя скоро уходит, так что нужна замена.

В доме маленький ребенок. Поэтому русский язык должен быть правильным. У меня жена раньше с детьми работала, и рассказывала что у многих кто нанимал нянек или домработниц с плохим произношением (не только иностранные акценты, а даже говор, вроде оканья и гыканья) у детей портилась речь. И потом очень трудно переучить.

Посмотрели сколько реально платят (не сколько хотят, а сколько получают по факту), выходит 25-30т.

Ну думаем ладно. Предложим побольше чтобы русские откликались.

В общем дала она объявление, ценник выставили в 50т.р. с испытательным сроком в 3 месяца, при 40 т.р. Работы много и работа тяжелая.

И что бы вы подумали? Пока из двадцати позвонивших, киргизы, таджики, молдаване, украинцы, и кто только можно, но не русские.

Хотя нет. Позвонила одна гражданка РФ. Из Крыма. Два дня назад получила гражданство и теперь готова "переехать в Москву, если заплатят 50т и решат за нее вопрос с проживанием и переездом." (Ну а че, Крым наш, х*ли. Надо покорять Москву!)

А русские что? На почте целый день сидеть и газету читать за 15т.р. -- это пожалуйста. В офисе глазки строить? Тоже можно. А реально работать никто не хочет.

Ну а ныть о том что экономика в жопе, что все разворовали, что все развалилось, и жить не на что -- это любимая национальная песня.

Когда мне нечего было жрать, я на своем хребте таскал рулоны с тканью с разгрузки на земле на четвертый этаж в цех, по очень узкой и душной лестнице. И мешки набитые обрезками с четвертого этажа назад на погрузку в утиль. По 12 часов в сутки. И ничего. (И кстати был очень доволен тем что что-то зарабатывал, хотя при этом имел другую специальность, не связанную с тасканием грузов.)

А тут, нытья много, а как что-то предлагают, то никому не интересно. (Видимо гордость великого русского человека, которому все всегда должны, не позволяет.)

Закончится все тем что с завтрашнего дня наймем гражданку Киргизии с нормальным произношением и с патентом.

Не потому что "они забирают наши рабочие места" и не потому что "работодатели хотят платить копейки", а потому что это оказался единственный человек который действительно хочет работать.

В Крылатском могу предложить.

Я тоже не могу зачастую набрать сотрудников , которые могут заработать 80-90 в месяц.
У людей отсутствует системность , трудолюбие, обучаемость.

Понаехали. В Москве это огромная проблема. Сплошь покорители, мля.

ТС. Ежели ваш вариант не срастётся, обращайтесь.
Русская, москвичка, взрослая, верхнее техническое, культурный уровнь нормальный. Дети любят.
В 90х частный детсад держала. Сейчас штучно работает.
Живёт в Крылатском.

OCTAGON
В Крылатском могу предложить.

Да не, не надо. Уже все. Понравилась одна женщина, все устраивает.

Оказалась из Киргизии. Что в общем то даже хорошо. У нас на даче два киргиза работают. Нормальные люди. Если к ним по человечески относиться, то и они нормально будут работать.

Просто бесит что вокруг нытья много, а жопу поднять чтобы хоть на объявление ответить -- это никому из "коренных" не нужно.

bcc1357
У нас на даче два киргиза работают. Нормальные люди.
Если к ним по человечески относиться, то и они нормально будут работать.

OCTAGON
Я далёк от физического труда. Там где мозги нужны, там приезжие являют собой очень большую проблему.

Возможно. Здесь я просто не знаю. У меня нет особого опыта найма людей на умственный труд.

bcc1357
Закончится все тем что с завтрашнего дня наймем гражданку Киргизии с нормальным произношением и с патентом.

Chuck
В Киргизстане многие киргизы говорят на очень хорошем русском языке, безо всяких акцентов и говоров.

Chuck, да. Те кто постарше очень хорошо говорят. А те кто росли после распада СССР, иногда вообще не говорят по русски, что в общем то объяснимо.

С этой женщиной, жена сказала что даже не поняла сначала что она нерусская, когда начала говорить по телефону. Вообще акцента нет и произношение правильное.

OCTAGON
Язык - фигня. Как прилипло, так и отлипнет.

Да нет, не фигня.

bcc1357
Да нет, не фигня.

И с приготовлением пищи тоже накладки бывают)))

OCTAGON
А вот с пониманием гигиены могут быть коллизии)))

OCTAGON
И с приготовлением пищи тоже накладки бывают)))

В отличие от умственного труда, с наймом на бытовые должности, и с возможными проблемами, у меня опыта достаточно.

bcc1357
С наймом на бытовые должности у меня опыта достаточно.

OCTAGON
Не готов спорить. Сочтите это мнением.

У меня жена -- детский психолог. По роду деятельности приходилось много с чем сталкиваться, связанным с детьми. Инфа про нянек и речь от нее, и я склонен доверять. Много кто потом мучается.

Я бы сам даже не задумался об этом, т.к. не в теме.

bcc1357
Позавчера жена разместила объявление о вакансии.

OCTAGON
А то с непривычки доводилось удивляться.

Был как-то один раз, думали что попалась женщина из приезжих, тупая как пробка.

Бывало возьмет жидкость для унитаза и натрет ей стену в ванной. Или попросишь принести аспирин, а она принесет активированный уголь. Или что-то в этом роде.

Потом оказалось что у нее зрение +7, очков нет, а сказать боится.

Я ее отвез к глазному, сделали очки, и все стало нормально. 😊

"Тупость" сразу испарилась.

Эндюх
Где именно?

На авито.

Раньше пробовали другие сайты, по работе, но авито вроде самый активный.

bcc1357
У меня жена -- детский психолог. По роду деятельности приходилось много с чем сталкиваться, связанным с детьми. Инфа про нянек и речь от нее, и я склонен доверять. Много кто потом мучается.

Я бы сам даже не задумался об этом, т.к. не в теме.

bcc1357
В общем дала она объявление, ценник выставили в 50т.р. с испытательным сроком в 3 месяца, при 40 т.р. Работы много и работа тяжелая.

И что бы вы подумали? Пока из двадцати позвонивших, киргизы, таджики, молдаване, украинцы, и кто только можно, но не русские.

Что, приезжие рабочие места занимают? Ога-ога.

А русские что? На почте целый день сидеть и газету читать за 15т.р. -- это пожалуйста. В офисе глазки строить? Тоже можно. А реально работать никто не хочет.

Ну а ныть о том что экономика в жопе, что все разворовали, что все развалилось, и жить не на что -- это любимая национальная песня.

А тут, нытья много, а как что-то предлагают, то никому не интересно. (Видимо гордость великого русского человека, которому все всегда должны, не позволяет.)

😀

обращайтесь.
Русская, москвичка, взрослая, верхнее техническое, культурный уровнь нормальный. Дети любят.
В 90х частный детсад держала. Сейчас штучно работает.
Живёт в Крылатском.

😀

Да не, не надо. Уже все. Понравилась одна женщина, все устраивает.

😀

Когда мне нечего было жрать, я на своем хребте таскал рулоны с тканью с разгрузки на земле на четвертый этаж в цех, по очень узкой и душной лестнице. И мешки набитые обрезками

Многа народу положил на пути к богасьтву?
А то вона церкви строят, думают от "Нагана" отмажуццо.
Уверяю - "Наган" на рыбака не похож.

ПС. Тема дешевое фуфло.

Лонжерон
На полный день взяли?

Частично с проживанием. Когда мы в городе то полный рабочий день, без проживания. Пять дней. Когда на даче, то с нами на даче живет 3-4 дня в неделю, а остальные дни выходные.

Насчет 50т, это для москвички с пед или на крайняк мед образованием. Но никто не откликнулся.

Этой женщине наверное буду платить 45т. Посмотрим. На испытательный срок 40т. А там поглядим. Может и 50т.

Тут такое дело, мне в принципе пятерка в месяц роли не играет.
Но какое-то время назад я уяснил что когда человеку на бытовой работе платишь больше чем он может получить где-то еще, то можно не волноваться что он тихонечко ищет работу где-то еще. Он может и ищет, но вряд-ли найдет.

А когда платишь среднюю (ну допустим 35т в этом случае) то всегда есть шанс что работник неожиданно свалит.

Даже сейчас, помимо объявления мы пошерстили по знакомым. Так сразу куча предложений (все не русские, но это уже не суть) от нянек, сиделок, домработниц, которые с радостью "хоть завтра" свалят от своих с 35т и придут к нам на 50т.

Я конечно не дурак, и деньги впустую выбрасывать не хочу. Но мне просто выгоднее когда у меня дома все спокойно и стабильно, и я уверен что люди которые у меня работают никуда не денутся. И я могу не отрываясь на бытовуху просто работать не отвлекаясь ни на что. Т.к. работаю я дома, то любые бытовые изменения для моего рабочего настроения губительны.

У меня например нынешний водитель получает 60т, я его взял с работы где он получал 44т. Он за неделю тех бросил и перешел ко мне. Он наверное и сейчас тихонечко ищет работу, но вряд-ли найдет где-то где ему заплатят больше. А если и найдет то не настолько больше чтобы сразу уволиться.

Получается что я за эту стабильность плачу. Обидно конечно, но по другому никак.

Вот ещё взнос в стабильность
https://www.google.ru/#newwindow=1&q=видеонаблюдение+за+домом+через+интернет

OCTAGON
Вот ещё взнос в стабильность

Я сам всегда дома и у меня есть ружье. Все работники это знают. 😀

Тема дешевое фуфло.

дезерт игл
не могу не согласиться

Прошу опубликовать исчерпывающий список достойных тем.

Прошу опубликовать исчерпывающий список достойных тем.

дезерт игл
бабы
Выпивка
Табак
Это МР

а тема с намеком на мигрантосрач

Мужчина то, у кого дэньги есть.

Вторая страница, а срача нэт. Нэпорядок.

И не будет, будет срач будет снос

может объявление дали там где только приезжие и читают.

бабы
Выпивка
Табак
Это МР

Три пункта ведущие в могилу!Хороший раздел!
#37
IP

natalia_vw
может объявление дали там где только приезжие и читают.

Наверное есть такие сайты которые читают только приезжие, но я таких не знаю. 😊

Но думаю что доля правды в этом есть.

Не в том что "именно там" читают приезжие, а в том что приезжие в принципе имеют большее желание совершать какие либо телодвижения, и в том числе читать объявления и активно искать работу.

дезерт игл
И не будет, будет срач будет снос

А че, давайте посремся. Но исключительно на разрешенные партией и правительством темы.

Меняем тему, да будет срач:

nakss+b
ПС. Тема дешевое фуфло.

1) Почему люди с ярко выраженными перманентными финансовыми трудностями и часто сопутствующей злобой на окружающих норовят применить слово "дешевый" когда пытаются кого-то задеть?

Не просто понт, лажа, туфта, фуфло. А именно дешевый понт, дешевая лажа, дешевая туфта, дешевое фуфло.

В их кругах это считается каким-то особенным оскорблением?

Много раз такое замечал.

Ну и как бонус (из транспортного, в том разделе это часто случается):

2) Почему люди с ярко выраженной половой прострацией (проще говоря неудачники) часто проецируют свои комплексны в отношении недостаточных размеров своего полового члена на других автовладельцев?

Такое тоже регулярно наблюдаю.

дезерт игл
не могу не согласиться

bcc1357
Этой женщине наверное буду платить 45т. Посмотрим. На испытательный срок 40т. А там поглядим. Может и 50т.

bcc1357
А когда платишь среднюю (ну допустим 35т в этом случае) то всегда есть шанс что работник неожиданно свалит.

посиневшие, типа ... вон вчера тем сколько наоткрывали с бредом. А что, нормально. Больше Гунек, свободнее и проще овец стричь

Лонжерон
Между 45 и 50 ничтожная разница. Считаю, что очень завышаете планку.

Мы сейчас уже говорим о разных вещах.

Я начал с того что предложил зарплату которая могла бы подойти коренному жителю.

А сейчас мы перешли на обсуждение того что стоит платить иностранному временному работнику.

Если взять в вакууме, то я соглашусь с мнением что "цена киргиза" 35т.

Но ведь объявление изначально было предназначено не для них.

И суть темы в том что русские даже не откликнулись.

А все остальное, это уже вторичные рассуждения.

bcc1357
И суть темы в том что русские даже не откликнулись.

Лонжерон
Согласен.
Может москвичи просто все разобраны..?

суть темы в том что русские даже не откликнулись

Лонжерон
Согласен.
Может москвичи просто все разобраны..?

Не знаю. Вот нынешний водитель, которого я упомянул выше, москвич. Нормальный мужик. Можно сказать мне повезло.

До меня он работал за 44т. И при этом искал работу. Но! Я его объявление сам нашел. То есть позвонил ему я, а не он мне.

При чем я его нанял не сразу. А где-то через три месяца после первого контакта. Так получилось.

И вот через три месяца, он был на том же месте, и все еще находился в "поисках работы".

При этом человек нормальный, из Москвы. Но позвонил ему я, а не он мне.

До этого тоже водитель был москвич. Но этот был долбоеб-долбоебом. И как человек говно. Отдельная история. Но суть в том что тоже из Москвы, и тоже активность проявлял я а не он.

Домработница уходящая из ближайшего Подмосковья. Но она нашлась через знакомства. И скорее мы ее нашли чем она нас.

То есть получается что местные вроде как "в поисках работы," но особо не ищут.

Может считают что работа сама должна их найти. 😊

дезерт игл
а зачем?

Это очень многозначительный вопрос.

Зачем -- может значить что у всех и так уже есть работа на должности директора банка.

Зачем -- может значить "а зачем вообще работать".

Да и много чего еще.

Поэтому затрудняюсь что-то ответить.

OCTAGON
В качестве нянек? Гм...

есть получается что местные вроде как "в поисках работы," но особо не ищут.

дезерт игл
я например сейчас ищу свободный график, могу и потерять в з.п. Но по факту заработаю больше

https://www.google.ru/#newwindow=1&q=требуется+юрист+свободный+график+москва

Хоть кто то платит по совести.
Таких бы работодателей побольше.

Октагон, я через знакомых и по специальности, даже рекламу не подаю

Лонжерон
Пойти чтоль... Высшее есть, французский, английский, мед навыки ...
А что, и никаких тебе ... Да ещё по Зоопаркам, выставкам, музеям.

Блин когда я подобные мысли как ТС в темах озвучивал как меня только не называли 😊 А по факту да вешаеш обьявление требуется грузчик-дворник ни одного звонка, прихода русских. Даже без указания з.п. по логике если нужна работа нужно позвонить узнать сколько платят, но нет звонят одни таджики-казахи. А заходиш в интернеты куча народа возмущается что их места приезжие заняли.

дезерт игл
местных все устраивает

Понятно что есть миллионы людей которых в отдельно взятый момент все устраивает.
Но не может же всех всё устраивать.

дезерт игл
, я например сейчас ищу свободный график, могу и потерять в з.п. Но по факту заработаю больше

Ну так и тема не о том как "зажравшийся дезерт игл не хочет идти ко мне нянькой". 😊

А о том что из 20 (даже больше) человек которые позвонили, не было ни одного местного.

Там даже какой-то Махмуд звонил. Который явно даже смысл вакансии понять не смог. Но все равно позвонил "попытать счастье".

Русич
Хоть кто то платит по совести.
Таких бы работодателей побольше.

дезерт игл
Октагон, я через знакомых и по специальности, даже рекламу не подаю

Помнится, вы на госсекторе специализировались. Там плотненько своими занято.

зажравшийся дезерт игл не хочет идти ко мне нянькой".

Собственно и дальше бы сидел, но у меня частная практика она отнимает время

ckif59rus
А заходиш в интернеты куча народа возмущается что их места приезжие заняли.

Вот управленцев понаехавших я бы дустом травил. Как же их много тут, этих рукой водителей. С кучей дипломов и сертификатов и нихрена при этом не умеющих, кроме как демонстрировать лояльность.
И самое хреновое, что функциональщиков они подобных себе тащут. Бездарных и лояльных.

OCTAGON
Дело, полагаю, не в совести.

Дело не в совести. Я уже описал выше.

Просто когда платишь больше чем готов платить рынок (при всей совокупности факторов), то уже не надо ждать подвоха в виде "а мне там-то больше денег предложили..." как утреннюю беседу ломающую планы.

Если с человеком сработался, он знает что тебе от него нужно, ты знаешь как он работает, то замена человека всегда будет означать нарушение в личном распорядке.

Это когда огромное предприятие с тысячами сотрудников. Там надо четко высчитывать сколько платить. Потому что "всем" просто так зарплату не поднимешь. Разоришься.

А когда разговор идет о семейно/бытовых сотрудниках в единичных количествах, тут в этом плане легче.

дезерт игл
Нет в НКО юристом, права инвалидов и т.п

ckif59rus
Блин когда я подобные мысли как ТС в темах озвучивал как меня только не называли А по факту да вешаеш обьявление требуется грузчик-дворник ни одного звонка, прихода русских. Даже без указания з.п. по логике если нужна работа нужно позвонить узнать сколько платят, но нет звонят одни таджики-казахи. А заходиш в интернеты куча народа возмущается что их места приезжие заняли.

К слову, живя в Киргизстане, я и не знал, как заправкой пользоваться, всегда было, кому позаботиться об этом.

дезерт игл
Из экспертов ГД в няньки это да:-D

Круто! Буду перед пасанами кидать "дешевые" понты, что у меня нянька эксперт ГД. 😊

дезерт игл
Собственно и дальше бы сидел, но у меня частная практика она отнимает время

Кстати, раз вы юрист, не предоставите второе мнение? Так, поверхностно.

http://guns.allzip.org/topic/69/1448651.html

Там AU отписался. Но на сообщение #12 ответил косвенно.

Я буду в понедельник звонить консультантам которые все это затеяли, и которые мне изначально ответили то же что и AU, но хотелось бы знать так ли все просто или все-таки "очко лучше не расслаблять"?

Круто! Буду перед пасанами кидать "дешевые" понты, что у меня нянька эксперт ГД.

Кстати, раз вы юрист, не представите второе мнение? Так, поверхностно.

Двойное налогообложение, точнее его отсутствие это когда вы платите только в США налог а в РФ нет

Просто там не совсем понятна формулировка с "зачетом".

Два варианта как это можно трактовать, про зачет.

1)

$100 доход
$20 налог в США

В РФ, налог был бы $13, но засчитывают выплату в $20 Штатам. И получается что это полностью перекрывает те $13 и я ничего не должен.

2)

$100 минус $20 = $80

РФ признала и засчитала налог как налог а не как частные траты,
и теперь считает что мой доход равен $80.

И вот с этих $80 берут 13%. То есть $10.40.

Я просто не знаю всю формулировку, и не уверен что именно подразумевается под фразой "зачет подоходного налога".

Либо то что это и есть выплата. Либо то что выплаченный налог просто понижает налоговую базу.

То есть, если я заработаю $100, а потом потрачу $20 на шлюх, то налоговая база все равно $100 (если шлюхи не являются расходной статьей бизнеса). А вот если потрачу $20 на выплату налогов, то в варианте #2, может это и есть значение зачета налога?

И не понятно как мыслит ФНС, как #1 или как #2.

Либо то что выплаченный налог просто понижает налоговую базу.

То есть, если я заработаю $100, а потом потрачу $20 на шлюх, то налоговая база все равно $100 (если шлюхи не являются расходной статьей бизнеса).

Коль решили вы получить некую статистическую выборку, нужно учитывать время, а не количественный состав позвонивших.

как #2.

дезерт игл
Как два, были бы гражданином США не платили бы ндфл в РФ

Так я гражданин США и РФ.

Русич
Таких бы работодателей побольше.

Я имею в виду гражданство только США

по теме :
про вытеснение демпингом вы не слышали ? люди просто уже не смотрят некоторые сферы потому , что они плотно заняты приезжими .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Ага

nakss+b
ПС. Тема дешевое фуфло.

+ мильен! Эти работодатели, как правило, сами не знают кого хотят нанять. В итоге берут гастеров. И вопрос низкой цены не единственный. Им нужны бессловесные рабы. Они не пойдут в суд, не напишут кляузу в трудовую инспекцию и т.д. Вот где счастье для них вертеть пальцами во все стороны. И еще не за дорого. 😀

ferrero

+ мильен! Эти работодатели, как правило, сами не знают кого хотят нанять. В итоге берут гастеров. И вопрос низкой цены не единственный. Им нужны бессловесные рабы. Они не пойдут в суд, не напишут кляузу в трудовую инспекцию и т.д. Вот где счастье для них вертеть пальцами во все стороны. И еще не за дорого. 😀

Лет пять назад что-то подобное в свой адрес услышал.
Ну как мог объяснил свою позицию. Ушёл паренёк. Через несколько минут вбегает юрист, она же кадровичка. Дескать, нельзя так с персоналом, его девочки валерьянкой отпаивают, а то у него руки дрожат, заявление на увольнение написать не может)))

OCTAGON

Лет пять назад что-то подобное в свой адрес услышал.
Ну как мог объяснил свою позицию. Ушёл. Через несколько минут вбегает юрист, она же кадровичка. Дескать, нельзя так с персоналом, его девочки валерьянкой отпаивают, а то у него руки дрожат, заявление на увольнение написать не может)))

Российские бизнесмены, за редчайшим исключением, редкостное дерьмо. Люди поднявшиеся из грязи в князи, другими быть не могут. Первый пункт "обвинения"- денег на зарплату нет, на новую машину себе есть. И так далее. 😀

Дескать, нельзя так с персоналом, его девочки валерьянкой отпаивают, а то у него руки дрожат, заявление на увольнение написать не может)))

1) Почему люди с ярко выраженными перманентными финансовыми трудностями и часто сопутствующей злобой на окружающих норовят применить слово "дешевый" когда пытаются кого-то задеть?

Не просто понт, лажа, туфта, фуфло. А именно дешевый понт, дешевая лажа, дешевая туфта, дешевое фуфло.

В их кругах это считается каким-то особенным оскорблением?

Много раз такое замечал.

Ну и как бонус (из транспортного, в том разделе это часто случается):

Согласен!
Там (в транспортном) есть персональные водители, которые выдают себя за владельцев дорогих авто… как и здесь некоторые...

дезерт игл
Слабак он:-D
Я в свое время добился почти разорения одной конторки, тоже ко мне такой парнишка пришел

ferrero
Первый пункт "обвинения"- денег на зарплату нет

Прагматик только вас рассудит. Ибо.

Обломов
Прагматик только вас рассудит. Ибо.

OCTAGON
Деньги есть. Следующий пункт.

Денег всегда нет...

ferrero
Денег всегда нет...

Я так понимаю, вы финдиректором трудитесь?))

Обломов
И холуёв им, поголодней.

Дык ТС русских обсирает а подсасывает ему тип с ником Русич.

Слишком много хочешь за 80-90 тыс.

могут заработать 80-90 в месяц.

Я тоже не могу зачастую набрать сотрудников , которые могут заработать 80-90 в месяц.
У людей отсутствует системность , трудолюбие, обучаемость.

дезерт игл
Октагону, конторка та подпольный цех джинсов держала:-) а началось все с жалобы парнишки

zanoza867
Изменник. Засилье басурман начинаться как раз с таких как ты: денег на русского мало, а киргизы такие хорошие, даже разрешение есть. А потом такие вот изменники и ноют про русских, которые якобы не хотят работать. Надеюсь, твоему ребёнку так понравится киргизка, что себе супруга из Киргизии выберет, когда подрастёт.

zanoza867
Ну как я выше и написал: а потом ноют, что наши не хотят работать. Хотя киргизы, наверное, тыс. за 30-50 работают, вряд ли больше, а работа стоит тысяч 300-500. И я не шучу с порядком цен.

Обломов
Возвестил он.

Пора Русь собирать. Возвестил он.

Те от кого это зависит здесь не строчат.

OCTAGON
Кто? Что?

OCTAGON
Прагматик пристрастен

дезерт игл
Я имею в виду гражданство только США

Ага. Была такая маза. Тоже такой момент проскакивал в предыдущих консультациях. Но в налоговом кодексе (в ст 207 п 2) есть понятие налогового резидента РФ, но оно там не привязано к гражданству РФ.

То есть, гражданин США живущий в России точно так-же является налоговым резидентом РФ как и гражданин РФ проживающий в России.

И никаких поправок на два гражданства (пока, но думаю скоро поменяют чтобы не отставать от ФМС), или упоминаний что договор распространяется только на граждан США не являющихся так-же гражданами РФ. И в законе о гражданстве гражданину РФ не запрещается иметь другое гражданство.

Поэтому не совсем понятно откуда появилось "имею в виду гражданство только США". Хотя не первый раз слышу.

В общем уже три месяца над этим бьются, но консенсуса пока нет.
От разных юристов разные ответы. 😊

А главный ответ в стиле, а-ля Раша был такой: не ссы, если будут проблемы, приходи, и по факту все решим с соответствующими органами. 😊

Я попытался работать в Москве, обещали 100 т.руб. Работал по 10-12 часов, чтоб себя показать. Приходил раньше всех, уходил позже. Сделал довольно большой объём, в несколько раз больший чем "старые" работники. При общении понял что " старики" ни какие не специалисты, датчик по СОМ порту 3 провода, подключали неделю 😊. И как оказалось я не устраиваю работодателя... Я еле сдержался чтоб не заржать, когда он мне это сказал. Заплатили мне 30 т.руб за 3 недели... Так что обещать можно многое :/

не ссы, если будут проблемы, приходи, и по факту все решим с соответствующими органами.

это эксперт чего

zanoza867
Ну как я выше и написал: а потом ноют, что наши не хотят работать. Хотя киргизы, наверное, тыс. за 30-50 работают, вряд ли больше, а работа стоит тысяч 300-500. И я не шучу с порядком цен.

Если все кто сейчас зарабатывают 30 станут зарабатывать 300, то и цены увеличатся в 10 раз. И фактически, для них ничего не изменится.

Только тогда они уже будут кричать что "за сраные 300т никто пахать не будет, нужно как минимум три ляма платить."

А так чтобы "они все" стали зарабатывать на порядок больше чем готов платить рынок, но чтобы при этом рынок не поменялся (чтобы цены не росли) -- так быть не может. Мечтать конечно не вредно. И рассуждать о справедливости тоже не вредно, и даже благородно. Но это все из области фантастики.

Так что если уж мечтать о несбыточном, то давайте не будем мелочиться, и начнем сразу мечтать о победе коммунизма во всей видимой вселенной.

Что касаетстя резидента...гражданин США будет платить их в РФ только с доходов полученных в РФ, РФ же....короче быть резидентом и платить налоги разные вещи:-)

OCTAGON

Я так понимаю, вы финдиректором трудитесь?))

Я пролетарий от сохи.

Хорош сраться

ferrero

Я пролетарий от сохи.

А вы попробуйте фиником поработать. Многое относительно зарплат узнаете.

zanoza867
Взрослый человек. Работодатель. Имеет приличный заработок (раз уж домработницу нанимает/нанял). Жена детский психолог. И этот нытик-мегаэкономист даже не знает, что коммунизм - это шляпа. Так смешно читать мегаэкономистов, которые даже не знают, что такое коммунизм, почему он вреден и почему он принципиально невозможен. Как ты вообще умудрился на домработницу заработать? Хотя ладно, не говори, я знаю -пустословием.

Не надо тыкать незнакомым людям. Создает впечатление что на "том конце" либо хачик который еще не понял куда он приехал, либо быдло которое никогда не поймет где оно потому что понимание чего-либо не требуется, либо зек которому насрать где он в принципе. Ни с коим из которых у меня особого желания общаться нет.

Ну а по поводу поста, перечитайте его еще раз. Медленно. По слогам. Можно даже проговаривая слова вслух. Потом удостоверьтесь что поняли смысл. А потом, когда поймете смысл прочитанного, сотрите свой ответ и не позорьтесь.

zanoza867
что такое коммунизм, почему он вреден и почему он принципиально невозможен.

OCTAGON
А вот кстати, почему? По-моему и полезен и возможен.

Неа, невозможен. Поэтому и из области фантастики.

OCTAGON

А вы попробуйте фиником поработать. Многое относительно зарплат узнаете.

Я выполнил работу. Деньги за нее получены. Мою зарплату оотдайте... Денег нет.

bcc1357
Неа, невозможен.

ferrero
Я выполнил работу. Деньги за нее получены. Мою зарплату оотдайте... Денег нет.

OCTAGON
Спор Ульянова с Плехановым...
- Владимир Ильич, нет же такой партии.
- Есть! такая партия.

Ага. А смысл обсуждать?

Есть человеческая натура. Хорошая, плохая -- не важно. Она есть такая какая она есть.

Можно строить систему на основе таких естественных качеств человека как страх и жадность, которые были всегда и будут всегда. Понимая все минусы этого общества, и при этом понимая что по другому быть не может.

А можно отрицать человеческую сущность, стучать себя кулаком по груди, выкрикивать благородные лозунги и пытаться создать "идеальное общество." Только патронов не хватит на строительство этого самого идеального общества, потому что все нужно будет делать через силу -- пересиливая человеческую натуру на каждом шагу, и уничтожая всех кто посмеет возразить.

Сказочный долблеб (c)

bcc1357
Ага. А смысл обсуждать?

Есть человеческая натура. Хорошая, плохая -- не важно. Она есть такая какая она есть.

Можно строить систему на основе таких естественных качеств человека как страх и жадность

К одному человеку обращаются в единственном числе - так уж заведено в русском языке

дезерт игл
бабы
Выпивка
Табак
Это МР

Миш..- насчет табака ты погорячился.
Думаю - нельзя табак 😊

OCTAGON
Не у всех это доминирует. Вы в закрытых городах были?

Нет. В закрытых городах не был. Верю что там живут и работают особенные люди. Из которых делают премиальные сорта гвоздей. 😊

Но это не должно доминировать "во всех".

Вы же понимаете что есть много (или даже большинство) людей в которых присутствуют данные качества?

Думаю что спорить не станете.

А из этого выходит один пикантный вывод: вы что, предлагаете истребить всех в ком это доминирует и оставить только тех кто готов трудиться на светлое будущее?

Так вот как я сказал выше, патронов не хватит.

bcc1357

Нет. В закрытых городах не был. Верю что там живут и работают особенные люди. Из которых делают премиальные сорта гвоздей. 😊

Но это не должно доминировать "во всех".

Вы же понимаете что есть много (или даже большинство) людей в которых присутствуют данные качества?

Думаю что спорить не станете.

А из этого выходит один пикантный вывод: вы что, предлагаете истребить всех в ком это доминирует и оставить только тех кто готов трудиться на светлое будущее?

Так вот как я сказал выше, патронов не хватит.

Увы, нынче тотальный дефицит кадров. Это приводит к тому, что на должность требующую высокого уровня профессионализма, просто нет реальных кандидатов, невзирая даже на приличную (казалось бы) зарплату. Их тупо НЕТ. Вернее, реальные профи либо работают за гораздо большие деньги, либо за меньшие, но без лишнего геморроя.
Меня сейчас приглашали в столицу на 60-80тыров. Но, если снимать хату, то я буду иметь меньше, чем на своей работе. А болтаться туда-обратно по электричкам по 6ч. в день, сайгачить от контролёров, экономя на проезде... Пардон, не тот возраст и степень самоуважения.

По теме:

тема странная.
в халдеи то - нормальный человек, не поставленный на край существования - хрен пойдет.
А тут вообще в прислуги.

на куй такую работу, если не помираешь с голоду.

bcc1357

А тут, нытья много, а как что-то предлагают, то никому не интересно. (Видимо гордость великого русского человека, которому все всегда должны, не позволяет.)

Закончится все тем что с завтрашнего дня наймем гражданку Киргизии с нормальным произношением и с патентом.

Не потому что "они забирают наши рабочие места" и не потому что "работодатели хотят платить копейки", а потому что это оказался единственный человек который действительно хочет работать.

Я когда подобное писал в разделе, группка местных хомячков визжала что я "если бы нормально платил" все было бы норм... Ну и что "дело во мне"...

Правда жизни заключается в том, что мы скоро выродимся, ибо работать многие не обучены. Нас просто заместят более трудолюбивые и плодовитые виды. И все.

так что мой опыт показывает что дело вовсе не в заплате.

Как правильно говорит чувак один, основатель юр. академии платной: наплодили идиотов, вот теперь платите...

ИМХО.

Gasar
По теме:

тема странная.
в халдеи то - нормальный человек, не поставленный на край существования - хрен пойдет.
А тут вообще в прислуги.

на куй такую работу, если не помираешь с голоду.

OCTAGON
У вас возможно проблемы с логикой.

Возможно. Потому что совсем не понял к чему здесь каннибализм.

Допустим в обществе есть люди для которых главное это персональная выгода (в чем бы она не выражалась). И есть люди для готовые трудиться на светлое будущее всего общества.

Если их никак не контролировать, то первые "сделают" вторых и добьются большего. Больше денег. Больше власти. Ну и чего там они хотят.

А потом, через поколения, они или их потомки, используя накопленные деньги и власть сделают общество таким какое оно удобно им.

Что в общем мы и наблюдаем на протяжении всей человеческой истории.

Соответственно чтобы создать общество состоящее из людей готовых трудиться на светлое будущее всего общества, и чтобы у них был шанс "победить" -- нужно ликвидировать всех остальных.

А потом, в будущем, все оставшееся время нужно будет систематически ликвидировать тех детей которые начнут демонстрировать признаки единоличности.

То есть, это вечная чистка общества.

В противном случае, даже если оставить общество из "правильных" людей, со временем, народятся такие, которые вопреки вдалбливанию и пропаганде все равно станут трудиться на свое собственное благо, а не на благо общества.

И если их не ликвидировать, то со временем они возьмут верх над обществом и поменяют его под себя. Что и описано выше.

Вот и получается что борьба за "светлое будущее" обязательно будет кровавой и бесконечной.

Я не говорю что вы за это. Просто объясняю почему я не считаю коммунизм чем-то осуществимым.

Нет дефицита кадров. Есть дефицит работодателей. Одни рабовладельцы. 60-80 тыс. - это не деньги.

zanoza867
Дорогой инопланетянин. Когда человек приезжает из страны, в которой есть нечего, жилья нет, нет ни водопровода, ни
электричества, а ещё частенько война идёт в том или ином виде, он будет работать за еду. Это известный факт. А когда я вырос в более-менее человеческих условиях, мне за еду работать очень не хочется. Я знаю свои потребности. Я представляю, сколько стоят различные блага цивилизации. А ещё я умею считать, так как вместо работы с младенчества, я ходил в школу, а потом ещё и в институт.
Да и что я вообще говорю. Вон во Франции афро-французы, трудолюбивые ребята, уже показали свою трудолюбие. Первое поколение пришельцев работает за еду. Второе - уже хочет чего-то большего. Третье - демонстрации устраивает, так как хочет вообще чёрт знает что.

Поток бессмысленной демагогии...

В России десятки миллионов баб сидящих по деревням и провинциям, на зарплате в 7500 и не видящих далее своего носа.

А этот базар "я заканчивал(ла) инситут, я типа не на помойке родился" -он обыденный, унылый до усрачки.

Знаю тоже такого: дожил до 26 лет, держась за мамину юбку, потому что тупо пойти работать он не может, ибо учился в институте, на пиар и рекламу... Но никто не берет, панимаешь...

Человек в 26 лет за душой не имеет абсолютно ничего... Но при этом еще и выбирает!"!!!

А я скажу так: закончил школу + институт, это тебе никаких прав не дает. Можешь смело орать "свободная касса"...

Хочешь большего -докажи что ты стоишь большего чем 15-20 тысяч!

У нас же: вышел из института (зачастую платного куда он ходил 3 раза за год), и он уже ХОЧЕТ зарплату от 60 тысяч!!!

Приходит такое чмо зеленое, которое абсолютно ничего не умеет, ломает станки, ты его учишь, а оно еще считает что минимум это 2 тыщи баксов...

Через год, когда оно начинает хотя бы понимать что куда, оно решает: я стою большего!!!! И прется в другую компанию. А ты со своими расходами на обучение как хочешь живи...

Это я не про себя, а про партнера... Слава б-гу догадались заключить контракт, петушок свалить не смог, ему быстро объяснили что контракт надо исполнять и это не простая бумажка...

И таких -воз и маленькая тележка... Только с института, уже все хотят получать и получать по максимуму... Спрашиваешь: что умеешь. Отвечает: все.

Даешь работу, оказывается -он НИЧЕГО не умеет. Совершенно.

Поголовная беда почти: отсутствие специалистов... Сплошь вшивота: юристы, экономисты, которые по шпаргалкам экзамены сдавали и на лекции ходили раз в месяц... Есличо, мама вытянет...

bcc1357
Потому что совсем не понял к чему здесь каннибализм.

Каннибализм, как пример альтернативного бытия, которое вы, как я понял, не горите желанием искоренять. Что есть хорошо.

История это вовсе не перманентная победа борцов за персональное благо, а скорее наоборот. См. Ф.Энгельс / Происхождение семьи, частной собственности и государства.

Я не за это. Я сторонник идей Гр.Климова)) Он хорошо объяснил, что и как надлежит делать, включая детей.

polex
у товарища денег нет на нормальную прислугу, вот и плачется "никто не хочет идти кроме киргизов" А накуй вы такой красивый с 50 тысячами? Это уровень киргизов, вот вам они и звонят. Все правильно. Хотите нормальную работницу и русскую - ну так платите как за русскую, делов то. Нищеброд с нереальными понтами вырисовывается

Милейший, вы таки немеряно зажрались... Не деньги у него это понимаешь... Посмотри на список вакансий на рынке и какие деньги за них платят... Одурели совсем, уже полтийник не деньги... Машинист метро с ответственностью, нервами, нагрузками получает 70... А здесь, сидеть с чадом, не деньги понимаешь... Я х*ею...

polex
у товарища денег нет на нормальную прислугу, вот и плачется "никто не хочет идти кроме киргизов" А накуй вы такой красивый с 50 тысячами? Это уровень киргизов, вот вам они и звонят. Все правильно. Хотите нормальную работницу и русскую - ну так платите как за русскую, делов то. Нищеброд с нереальными понтами вырисовывается

А вы своей домработнице сколько платите?

Я сторонник идей Гр.Климова)) Он хорошо объяснил, что и как надлежит делать, включая детей.

Gasar
По теме:
на куй такую работу, если не помираешь с голоду.

Так это много о какой работе можно так сказать. Переносит вопрос в философскую плоскость.

Например, мыть судна в хосписе наверное тоже не очень приятная работа. Но общество считает ее приемлемой потому что "ну кому-то ведь надо это делать".

А готовить мне завтрак -- для общества это не важно. И некоторым даже обидно что кому-то там готовят завтрак, хотя этим обидевшимся никак от этого не хуже. И т.к. обществу это не нужно, эта работа вдруг считается стыдной.

Ну и плюс пережиток совка. Когда в нас вдалбливали: мы не рабы, рабы не мы.

Сразу халдей, холоп, итд.

Вор -- это плохо. Лентяй -- плохо. А домработница то здесь при чем? Чем именно вам от этого плохо?

Чем это хуже чем "безработная"?

zanoza867
На сегодняшний день установлено, что хомо сапиенс (мы) жили одновременно с неандертальцами. Которые были умнее нас. Действительно умнее нас. Но у них был маленький косяк: они не умели договариваться. Как следствие они жили небольшими группами. А мы жили большими группами. В итоге мы, более тупые, но более социальные, истребили всех неандертальцев.

Откуда вы вытащили эту сказку? Как можно быть умнее но не уметь перенять наиболее эффективную форму существования? Ерунда какая то.

Кливленд
Следую правельно и тщательно заветам Климова, можно отказаться вообще от продолжения рода, от семьи. Ну это если вы очень ответственны и честны перед собой.)

bcc1357
А домработница то здесь при чем? Чем именно вам от этого плохо?

Чем это хуже чем "безработная"?

И главное -другое. Какое она имеет отношение к халдейству????

Она не прислуживает, ведет домашние дела. Ничего унизительного в этом совершенно нет. Если женщина умеет это делать, да еще и деньги платят, почему бы и нет!

TigroKot-2
Откуда вы вытащили эту сказку? Как можно быть умнее но не уметь перенять наиболее эффективную форму существования? Ерунда какая то.

Это вы несколько перестарались при прочтении.

А вы своей домработнице сколько платите?

А вы своей домработнице сколько платите?

zanoza867
Ой, как забомбило-то! Но это и есть демагогия. Человек свою з/п считает не исходя из того, сколько жадный рабовладелец готов ему бросить в качестве подачки. Человек з/п считает исходя из своих фактических/планируемых расходов и условий труда, беря наценку за вредность. В том числе за то, что начальник мудак.

Ни грамма не забомбило. Всякие дебилы меня не трогают, я так, со стороны наблюдаю.

Открою страшную тайну, что неведомо многим "работнегам"... Зарплата это не подачка. За зарплату ты должен исполнять обязанности от и до. Считай как хочешь, но заработаешь ровно столько, сколько реально стоишь. Кивать на неких "жадных рабовладельцев" бессмысленно. Не нашел лучшего места -вини себя. Силой никто не держит.

zanoza867
15-20 тыс. - это работа в убыток. Ты мне предлагаешь за свой счёт что-то доказывать рабовладельцу?

Половина страны живет на 7-8 тысяч... Это объективная реальность. Убытки имеешь? урежь хотелки, или стань лучше, чтобы платили больше. Только и всего. Плакать про жадных рабовладельцев опять таки не надо... Доставляют плачи про рабство от людей которые про это самое рабство ничего не слышали.

zanoza867
Мне вот интересно: ты вещи покупаешь только после предварительной бесплатной аренды в пару месяцев, или всё же без аренды?

К чему этот бред?

polex
нету.

И не будет -доходы не позволят.

Ты мне предлагаешь за свой счёт что-то доказывать рабовладельцу?

TigroKot-2

И главное -другое. Какое она имеет отношение к халдейству????

Это просто люди основывают свое представление о то как оно на самом деле по сериалам и единичным сплетням "а вот там у этих, я слышал..."

Не понимают они что когда находишь нормального человек по хозяйству/быту/дому/детям, то его унижать или как-то чмырить было бы верхом глупости, по множеству разных причин.

На каждый пример о чмырении будет десять о нормальном отношении.

zanoza867
Я понимаю, что уровня твоего образования хватает только на развешивание ярлыков и поиск высококвалифицированных сотрудников по цене бомжей, но не все такие.

Уровня моего образования хватает жить припеваючи работая на себя, в отличие от тебя, ноющего про виртуальных "рабовладельцев" 😛

bcc1357

Это просто люди основывают свое представление о то как оно на самом деле по сериалам и единичным сплетням "а вот там у этих, я слышал..."

Не понимают они что когда находишь нормального человек по хозяйству/быту/дому/детям, то его унижать или как-то чмырить было бы верхом глупости, по множеству разных причин.

На каждый пример о чмырении будет десять о нормальном отношении.

Люди просто хотят ничего не делать, сидеть на троне а деньги чтобы сами капали. И считают это единственным справедливым способом получения доходов. Самое забавное что никто из них так ничего подобного и не добился. ))))

Работодатель (не хомячок ) с одним сотрудником:.

И не будет -доходы не позволят.

Считай как хочешь, но заработаешь ровно столько, сколько реально стоишь.

Мне вот интересно: ты вещи покупаешь только после предварительной бесплатной аренды в пару месяцев, или всё же без аренды?

Теме ап

дезерт игл
Ненавижу, когда мои сообщения трут. Три уж до конца - сотри любое цитирование моих сообщений. Испорченный телефон - это очень некруто.

Ненавижу, когда мои сообщения трут. Три уж до конца - сотри любое цитирование моих сообщений. Испорченный телефон - это очень некруто.

bcc1357

Закончится все тем что с завтрашнего дня наймем гражданку Киргизии с нормальным произношением и с патентом.

Не потому что "они забирают наши рабочие места" и не потому что "работодатели хотят платить копейки", а потому что это оказался единственный человек который действительно хочет работать.

Да да, флаг в руки. Вот тут уже наняли, и даже не гражданку Киргизии, а поближе нашли.

http://ulanmedia.ru/news/byuri...a-v-moskve.html

http://gazetarb.ru/news/section-policy/detail-289303/

"Гувернантка из Бурятии похитила ребенка в Москве".

polex
естественно. Поэтому НЕТ за 50 тыс приличной домработницы, ценник там другого порядка. Желания нанять за грош пятаков похвально, но дураки повывелись в массе своей. Найти тоже не просто

Именно!!!

Появился новый класс таких мелких барчуков. Которые вчерась тёрлись на рынке и ширпотребом кетайским барыжили, а нынче уже круче поднялись- работают в магазине одежды для небогатых аж продавцами, поэтому решили завести себе "рабыню изауру".

Если серьёзно - то многие такие "нуворишЫ" в обязанности вбивают столько, сколько раньше выполняла целая бригада - за ребёнком смотри, жрать готовь, за продуктами бегай, в доме убирайся, рабочий день с 7 утра и до 22 вечера. И за всё это барин щедрой рукой отваливает цельное состояние - ажно 50000 рублей. Барин думает - щас к нему ломанутся тёти с высшим образованием и 30-летним стажем работы в колледже МИДа. 😀
А ломятся только гастарбайтеры.

дезерт игл
Заноза, если бы в твоих сообщениях не было мата и переходов на личности они бы были целее

А у меня что было не так? Я вроде был приличен как лютеранский пастырь.

Где тут недавно тема была, что человек не может найтить плотника на 20 тысяч руб. и кафельщика на 30 тысяч. И тоже жаловался - обнаглели расеяне, не идут на такие бальшЫе деньги.

поэтому решили завести себе "рабыню изауру".

ценник выставили в 50т.р. с испытательным сроком в 3 месяца, при 40 т.р. Работы много и работа тяжелая.

Мск куча мигрантов из Африки

Ну что. Работает нормально. Готовит вкусно. Все ништяк. Посмотрим как дальше будет.

У меня вопрос к nakss+b, Pragmatik, и еще некоторым личностям, которые думаю себя узнают, и в этой теме и в других.

Почему вы считаете позволительным для себя "кидать" явно оскорбительные предположения в адрес других людей?

Воспитание такое...

А вообще, все эти 30-50-80 и так далее, с приставкой МАЛО, это все обычные хомячковые хотелки. А есть объективная реальность, с которой те же самые ходят на работу на 15-25-50 с таким вот лицом каждое утро:

ЗЫ: замечу так же: скажи не 50 а 80, и ответы от некоторых будут ТЕ ЖЕ...

Скажи не 80 а 160, и ответы будут те же...

Поэтому плевать: есть объективная реальность: там где есть продукция особенно: очень четко ясно сколько реально платить. А где-то можно заменить работу машинами/техникой/фирмами услуг...

Так что пусть сидят по хрущевкам с выпяченной губой "мало", на их место придет тот, кто готов работать за эти деньги.

ferrero
Первый пункт "обвинения"- денег на зарплату нет, на новую машину себе есть. И так далее. 😀

Абсолютно.
Пригласили меня однажды как специалиста порулить на производстве -
цех апгрейдить для выпуска продукции более высокого уровня.
Вот там то самое и было.
Приезжает на новом жырном мерсе хозяин, карманы от рулонов бабла топорщатся,
икру из зубов мизинцем выковыривает, в машине дорогие шлюхи сидят,
и вещает работягам о том, что - увы, придется потерпеть,
сейчас трудное время, период становления, нужно потерпеть с зарплатой,
однако вот вам для поддержки штанов по пятерке.

😊

на их место придет тот, кто готов работать за эти деньги.

есть объективная реальность

это все обычные хомячковые хотелки.

polex
она родимая, получаешь строго по потраченному. И никак иначе. В принципе мечтать о халяве можно и дальше. Ибо

угу угу... Кого не послушаешь: на словах, так лев толстой, а на деле -х*й простой ))))

Потому что кризис специалистов в стране. Они в среднем дерьмовые. За любые деньги... Естественно сами признать это не желают, а диссонанс случается когда не проходят тестирование в серьезные конторы...

Особенно это наглядно когда видишь что один работник работает нормально за эти деньги, а другой как только начальник отворачивается, начинает себе в карман класть.

На возмущение других работников он отвечает: ну хорошо, сколько тебе надо 😀 😀 😀

Так что получаешь строго по труду... 😀 😀 😀

начинает себе в карман класть.

За любые деньги...

polex
Воистину благое дело, кинуть на деньги.

Что посеешь то и пожнешь.

polex
Личный опыт

ваш это

polex
п*здешь обыкновенный.

😛

Собственно мы как раз видим наглядную иллюстрацию: у работника установка: воровать. И он считает что это правильно. Хотя УК считает по другому, ну да ладно...

Но показательно, очень даже 😀 😀 😀

Вы не плачьтесь потом если вас имеют 😛

Именно в этом кстати и причина основных издержек на производстве: половина что то тащит... Искать, ловить бесполезно... Естественно эти расходы размазываются по всему штату...

Отсюда и с работниками обходятся соответственно: не показывает объема как новый -скидывают, оставляют нового... Надоело -ищут другого...

Потому что хомячок то думает: он вах как работает, а плотют МАЛО... А у руководства СТАТИСТИКА есть, что где как и сколько...

Вот и рождаются байки: я работал а им сука мало все было...

дезерт игл
Ноу проблем, в Мск куча мигрантов из Африки, многие без паспортов и вообще за жрать и крышу будут служить

А потом такой барчук просыпается - а голова в тумбочке. 😊 Мигранты из африки постарались. А у них свои традицЫи. 😊
Я тут выше запостил ссылочку на гувернантку из Бурятии, выкравшую ребенка.

bcc1357
У меня вопрос к nakss+b, Pragmatik, и еще некоторым личностям, которые думаю себя узнают, и в этой теме и в других.

Почему вы считаете позволительным для себя "кидать" явно оскорбительные предположения в адрес других людей?

У меня тоже вопрос - слышали поговорку про пенять на зеркало?
Увы, как работник реального сектора, наблюдаю отвратительную тенденцию - работодатели начинают позволять себе такое, что с 90-тых годов они себе не позволяли. Слышу это сплошь и рядом от знакомых, которые трудоустраиваются. Т.е., абсолютно барское отношение к работникам. Ведут себя так, как будто на Руси опять если не крепостное право, то где-то рядом. В "нулевых" такого не было. Но тогда и не было работодателей, разбалованных дивизиями гастарбайтеров.

Я уже сказал выше - недавно тут тема была, человек сокрушался, что не может найти плотника на 20 тысяч и кафельщика на 30 тысяч рублей. НА слова людей, что дельный кафельщик зарабатывает минимум в 2 раза больше - человек не реагировал, продолжая говорить о том, что-де, зажрался народишко, не спешит барину ручки целовать и вырывать эти баблосы из рук хозяина. Так и не понял человек. При этом сам этот человек за 20 тысяч и даже за 30 тысяч идти работать категорически не желал. Не царское дело, он же начальник среднего звена.

дезерт игл
Заноза, если бы в твоих сообщениях не было мата и переходов на личности они бы были целее

И я мог сам без проблем (если бы ты указал, что именно) отредактировать. А удалять часть - это уже подтасовка. Либо всё удалять, либо ничего. И те обрывки сообщений, которые в виде цитат висят, они только в заблуждение вводят.

Pragmatik
Попрошу привести примеры ОСКОРБИТЕЛЬНЫХ предположений! Как только увижу РЕАЛЬНОЕ ОСКОРБЛЕНИЕ - сразу извинюсь. А не увижу - звиняйте.

Да хотя бы из последнего:

Pragmatik
Появился новый класс таких мелких барчуков. Которые вчерась тёрлись на рынке и ширпотребом кетайским барыжили, а нынче уже круче поднялись- работают в магазине одежды для небогатых аж продавцами, поэтому решили завести себе "рабыню изауру".

С чего это "барчук"? С чего "поднялись до аж до продавцов"? И при чем здесь "рабыня изаура"?

Это подразумевает определенные нелестные предположения как о моем характере так и о самомнении.

Хотелось бы узнать на каких именно фактах это основано.

Или вы это так, в общем говорили? В вакууме?

Pragmatik
А потом такой барчук просыпается - а голова в тумбочке.

Пару лет назад в КС было - выходцы из Африки кого-то убили, а голову по своим традициям оттяпали. Да и секс с детьми у них норма. Тоже писали.

Я другого не понимаю, если НЕКТО так крут, то почему он не хочет загрузить этими обязанностями жену?! Почему воспитание своих детей доверяет не пойми кому? Для меня это самое странное. Это же твои дети! У меня на старой работе был немолодой внештатник. Еврей. Так он ради воспитания детей ушел с не самой плохой работы и сам воспитывал и учил детей. А в свободное время удаленно на нас работал. Вот его я уважаю. И при каждом удобном случае давал ему возможность подзаработать. Немного, но лишних денег у него не было. А тут... 😛ipec:

Почему воспитание своих детей доверяет не пойми кому?

КМ
Я другого не понимаю, если НЕКТО так крут, то почему он не хочет загрузить этими обязанностями жену?! Почему воспитание своих детей доверяет не пойми кому?

С чего вы взяли что домработница будет воспитывать ребенка?

Этим то как раз и занимается жена.

А все остальное, это комфорт и качество жизни.

Уже больше личная философия.

Есть люди которые любят дорогие вещи. Есть те кому на вещи насрать, но они любят очень хорошо отдыхать. Есть те кто ценят яркие моменты в жизни, и все делают ради них.

А для меня важны обычные серые будни. Качество обычного, рядового дня.

Если получается сделать рядовой день лучше, то и вся жизнь по определению становится лучше.

В Москве, за полтинник, при ненормированном графике работы и с непонятными выходными?! Нет слов, одни эмоции. ИМХО, что бы работать на маленькой зарплате в Москве, нужно иметь свое жилье или только-только переехать сюда. Беда нынешней столичной жизни - дорогая аренда.

bcc1357
С чего вы взяли что домработница будет воспитывать ребенка?

С ваших слов в начале темы:
Позавчера жена разместила объявление о вакансии.
Ищем помощницу/домработницу. Нынешняя скоро уходит, так что нужна замена.
В доме маленький ребенок. Поэтому русский язык должен быть правильным. У меня жена раньше с детьми работала, и рассказывала что у многих кто нанимал нянек или домработниц с плохим произношением (не только иностранные акценты, а даже говор, вроде оканья и гыканья) у детей портилась речь. И потом очень трудно переучить.

Pragmatik
Увы, как работник реального сектора, наблюдаю отвратительную тенденцию - работодатели начинают позволять себе такое, что с 90-х годов они себе не позволяли. Слышу это сплошь и рядом от знакомых, которые трудоустраиваются. Т.е., абсолютно барское отношение к работникам. Ведут себя так, как будто на Руси опять если не крепостное право, то где-то рядом. В "нулевых" такого не было. Но тогда и не было работодателей, разбалованных дивизиями гастарбайтеров.

Я уже сказал выше - недавно тут тема была, человек сокрушался, что не может найти плотника на 20 тысяч и кафельщика на 30 тысяч рублей. НА слова людей, что дельный кафельщик зарабатывает минимум в 2 раза больше - человек не реагировал, продолжая говорить о том, что-де, зажрался народишко, не спешит барину ручки целовать и вырывать эти баблосы из рук хозяина. Так и не понял человек. При этом сам этот человек за 20 тысяч и даже за 30 тысяч идти работать категорически не желал. Не царское дело, он же начальник среднего звена.

Более скажу. На моих глазах начальники-работодатели в обозримом окружении демонстрируют дремучее незнание предмета коим занимаются. Ни одного руководителя, который бы генерил идеи. Или перенимал бы опыт более шустрых частников-предпринимателей. Совсем ничего. Энбиэй - могём руководить всем подряд. При этом по годам видно как просирают сильные позициии, методично гробя большую сильную контору.

Очень напоминает Россию в целом. Коммунисты надеялись только на себя и рвали жопу. И был результат. Такой что конкуренты всерьёз испугались за своё будущее. Нынешние более 20 лет хернёй страдают, дружат с конкурентами, называя их партнёры, страна последовательно сдаёт свои позиции, скатилась в третьесортные страны.

Так вот те, кто предлагает зарплату 20-30 тысяч.
Они - полное бездарное хуйло.
Не умеющее ничего кроме как развалить и разворовать ("оптимизировать расходы" на их языке).

Нет примеров, кто бы поднял современное производство на таких зарплатах, науку.

Там где предприятия развиваются, а не существуют как тени, там и зарплаты и мотивации и перспективы у сотрудников другие. Потому как рулилки там на две головы выше тех, кто ищет готовых высококвалифицированных подготовленных работников за 20-30 тысяч.

TigroKot-2
А вообще, все эти 30-50-80 и так далее, с приставкой МАЛО, это все обычные хомячковые хотелки.

Не могу не согласиться. По-моему, для немолодой женщины с вряд ли высшим образованием и престижной специальностью (именно так я представляю себе обычную кандидатшу в домработницы) 50000 в месяц - это более чем нормально! Даже для москвички, не говоря уже о провинциалках, для которых это предел мечтаний. Ну не найдут они себе работу даже за эти деньги, не говоря уже о большем! Нужно просто спуститься с небес на землю и быть реалистом.
А что касается миллионеров - ну, они могут нанимать себе кандидатов наук для замены лампочки и балерин для мытья полов (и платить им огромные деньги). Каждый волен тешить своё тщеславие, как ему угодно и как позволяет кошелёк. :-)

КМ

С ваших слов в начале темы.

С каких именно? А том чтобы речь не ломалась?

Так это без воспитания. Если рядом есть люди которые говорят неправильно, то и ребенок может начать говорить неправильно.

Вы вообще понимаете дурость предположения о том что "киргизка по патенту" будет именно "воспитывать" ребенка?

Стронций
ИМХО, что бы работать на маленькой зарплате в Москве, нужно иметь свое жилье или только-только переехать сюда. Беда нынешней столичной жизни - дорогая аренда.

При чём тут дорогая аренда - автор темы хотел нанять москвичку, для которой эта проблема не существует. Увы, москвички на 50000 не пошли (а это выше, чем средняя московская зарплата, даже мужская). А потом мы жалуемся, что у нас полно азиатов в городе!

bcc1357
Вы вообще понимаете дурость предположения о том что "киргизка по патенту" будет именно "воспитывать" ребенка?

Мы видим то, что написано. Соответственно и отвечаем.

а это выше, чем средняя московская зарплата, даже мужская).

Страшила Мудрый 2

При чём тут дорогая аренда - автор темы хотел нанять москвичку, для которой эта проблема не существует. Увы, москвички на 50000 не пошли (а это выше, чем средняя московская зарплата, даже мужская). А потом мы жалуемся, что у нас полно азиатов в городе!

Ага. Вот суть темы.

При этом, объективная реальность такова что средняя зарплата меньше.

Но каждый норовит "вякнуть" про 80-90-120-150-100500р -- "как минимум." 😊

У меня вопрос к nakss+b, Pragmatik, и еще некоторым личностям, которые думаю себя узнают, и в этой теме и в других.
Почему вы считаете позволительным для себя "кидать" явно оскорбительные предположения в адрес других людей?

А вообще ответу более 100 лет, от чего в 17м ушли, к тому же в 93м пришли.

"...Где, укажите нам, отечества отцы,
Которых мы должны принять за образцы?
Не эти ли, грабительством богаты?
Защиту от суда в друзьях нашли, в родстве,
Великолепные соорудя палаты,
Где разливаются в пирах и мотовстве"...

А.С. Грибоедов, 1824

nakss+b
...

Ну то есть ответить вы не можете. А язвить любите.
Понятно.

дезерт игл
Че правда что ли?

А сколько?

Гугл в помощь

http://bs-life.ru/rabota/zarplata/moskwa2013.html

Судя по откликам некоторых здесь о том что "никто меньше чем за 80-90р работать не пойдет" -- 90% пользователей ганзы работают директорами магазинов. Теперь понятно почему они "барыг" не любят. Конкуренции боятся. 😊

Беседовал по весне с б. коллегами из оборонки - 35 тыс. р.

Страшила Мудрый 2

Не могу не согласиться. По-моему, для немолодой женщины с вряд ли высшим образованием и престижной специальностью (именно так я представляю себе обычную кандидатшу в домработницы) 50000 в месяц - это более чем нормально! Даже для москвички, не говоря уже о провинциалках, для которых это предел мечтаний. Ну не найдут они себе работу даже за эти деньги, не говоря уже о большем! Нужно просто спуститься с небес на землю и быть реалистом.
А что касается миллионеров - ну, они могут нанимать себе кандидатов наук для замены лампочки и балерин для мытья полов (и платить им огромные деньги). Каждый волен тешить своё тщеславие, как ему угодно и как позволяет кошелёк. :-)

Люди не хотят понять, что есть определенная вилка цен на неквалифицированный труд...

Те же домработницы... Тут искал человек (я почему заикнулся про "не важно какая сумма оплаты"). В общем, искал человек, готов был платить и 100 и 200 тысяч...

Собеседования он проводил месяца два... Конечно он все не рассказал но некоторые общие черты по его словам доставили...

Эти тетки смотрят на тебя и накручивают цену... Цена зависит от наглости соикательницы и почему-то от ЕЕ внешнего вида... Чем лучше вид тем больше хочет... Умения, знания? Не не слышала!! Кстати! ЧЕМ выше внешний вид тем больше УСЛОВИЙ (я то не делаю, это пятое, десятое)

Начинаешь выяснять: милайя, ты хочешь 120 тысяч, ГДЕ ты училась? Что умеешь? Языки? Рекомендации? Послужной список????

Ответ: я профессиональный педагог (гордо)... Немая пауза, выясняется: за плечами у этой кошелки какое то мухосранское пед училище!!!!

Да, знаю языки!
-Хорошо, прошу продемонстрировать вольный монолог на французском (заявлен при собеседовании в анкете)...

Далее, начинается: что, прямо сейчас? Собирается с духом, и немного нервничая начинает плести какой то опупенный бред на ломанном французском, таком поганом, что наверное у нас в школе учили...

И ЭТО ПОГОЛОВНО...

Эта блеящая масса (цитата знакомого) СЧИТАЕТ что просто ЖЕЛАНИЕ найти работу у богатого лоха и умение (как она считает) вести домашние дела, уже ПОВОД просить деньги. Причем БОЛЬШИЕ...

Никаких школ гувернанток не надо ей, она не представляет и не хочет НИЧЕГО делать на самом деле... Она просто думает что можно тупо сидеть в интернете в богатой гостиной в то время как это малолетнее чмо (цитата опять же не моя), ползает за спиной на коврике...

Я не знаю, верить ли знакомому, что это ПОЧТИ поголовно, но я ему почему то верю...

Потому что в моей области ТО ЖЕ САМОЕ.

Спрашиваю: что умеешь. отвечает: ВСЕ.

Грю, сделай ластхвост мне для малой продольной подачи... Заявляет многозначительно: это фрезы СПЕЦИАЛЬНЫЕ НУЖНЫ, без них никак не сделать...

Все, занавес, тушите свет.

Спрашиваю: тебе дебилу голова зачем поворачивается? А если надо ластхвост 43 гр делать, ты где такие фрезы возьмешь? Тут же заява: нас такому не учили!

Вот, а зарабатывать ты сука, по взрослому хочешь...

ЗЫ: если подтянутся работодатели, уверен -еще примеров накидают!

И да, боссы есть дерьмо... Потому что боссы берутся из тех же людишек что и работники!

bcc1357
Гугл в помощь

http://bs-life.ru/rabota/zarplata/moskwa2013.html

Судя по откликам некоторых здесь о том что "никто меньше чем за 80-90р работать не пойдет" -- 90% пользователей ганзы работают директорами магазинов. Теперь понятно почему они "барыг" не любят. Конкуренции боятся. 😊

Судя по постоянному наличию в разделе: скорее звиздоболами-мечтателями 😊

КМ

Мы видим то, что написано. Соответственно и отвечаем.

Мы? Вы посты коллективно читаете (к дохтуру срочно! 😊 )? Или это вы за всех остальных участников темы отвечаете? 😊

Вы просто "понапридумывали" себе того чего написано не было, типа между строк.

А вот почему вы так сделали мог бы высказать предположение, но это будет оскорбительно. Поэтому откажусь.

Начали, говорите до конца.

bcc1357
Гугл в помощь

http://bs-life.ru/rabota/zarplata/moskwa2013.html

Более чем сомнительные цифры!!! Дворник - 36000, курьер - 40000, грузчик - 45000, разнорабочий (то есть неквалифицированный, принеси-подай) - 48000, продавец - 52000 (чего продавец - ювелирных украшений, картин, нефти), сантехник - 73000??????????????????????
Я недавно просматривал журнал "Работа" - так вот, там работягам предлагают совсем другие зарплаты! Раза в полтора нужно поделить эти волшебные цифры, чтобы приблизиться к реальности.

TigroKot-2
Грю, сделай ластхвост мне для малой продольной подачи... Заявляет многозначительно: это фрезы СПЕЦИАЛЬНЫЕ НУЖНЫ, без них никак не сделать...
А если надо ластхвост 43 гр делать, ты где такие фрезы возьмешь? Тут же заява: нас такому не учили!

Вот, а зарабатывать ты сука, по взрослому хочешь...

Денис Михайлович, а нахера вам ластохвост в 43 градуса?
И где и когда вы в последний раз видели 43-градусные ластохвосты на малой продольной подаче?
Марку станка, спецификацию, взрыв-схему, номер детали в студию!!!

Кстати, знаете что это за штука?

TigroKot-2

ЗЫ: если подтянутся работодатели, уверен -еще примеров накидают!

Нуда нуда. мне работодатель грит: Хде выручки, бля!
А на стенде две МР-27, ИЖ-18МН 30-06 кал., Кордон и МР-60...
И хде же, мля, выручки если последние два часа ни одного человека.
Спрашиваю у "гениального" дир-ра: это привезем? Отвечает: нет, мы им должны! или денег нет. Персонал уходит, з/п не повышают...
Тьфу!

Ищу теперь работу. мой многолетний опыт нахрен никому не нужен. Продавец-консультант - з/п 15-20 тыр. Не больше.

Чё-то накатило...

bcc1357, вас несколько человек одинаково поняли. Может в этом направлении подумать? Или огромное желание обсудить мою персону? Ну так поступайте раз начали.

Бонк
Денис Михайлович, а нахера вам ластохвост в 43 градуса?
И где и когда вы в последний раз видели 43-градусные ластохвосты на малой продольной подаче?
Марку станка, спецификацию, взрыв-схему, номер детали в студию!!!

Поверьте мне, у некоторых китайских станков углы далеки от штатных имеющихся на фрезах, по крайней мере из того что я видел. Я видел станки у которых хвосты сделаны с разницей что бумажка просовывается.
Станок с поворотной головой, да... Ничего необычного, тоже китайский.

Twice Fazer
Ищу теперь работу. мой многолетний опыт нахрен никому не нужен. Продавец-консультант - з/п 15-20 тыр. Не больше.

Чё-то накатило...

Идите в домашние сиделки! Вон, минимум полтос как с куста сыплется! 😊 По крайней мере тру атцы заявляют подобное!

А если серьезно: у нас все через жопу: и руководство и рабочие, потому что специалистов нету.

TigroKot-2
Те же домработницы... Тут искал человек (я почему заикнулся про "не важно какая сумма оплаты"). В общем, искал человек, готов был платить и 100 и 200 тысяч...

Более чем странный подход! Что значит "не важно какая сумма оплаты"? Он меценат, благотворитель? 200000 домработнице за то, что та будет пыль вытирать и пылесосить? Я каждое воскресенье полдня этим занимаюсь в своей квартире - даже не предполагал, что я так дорого стою! :-)
Это как чудо-пылесосы за 100000. Ну не может ПЫЛЕСОС, даже самый лучший, столько стоить! И домработница не может столько хотеть - её работа этого не стоит, уверяю вас!!!

TigroKot-2
Поверьте мне, у некоторых китайских станков углы далеки от штатных имеющихся на фрезах, по крайней мере из того что я видел. Я видел станки у которых хвосты сделаны с разницей что бумажка просовывается.
Станок с поворотной головой, да... Ничего необычного, тоже китайский.

Ёпта, из-за того, что у китайцев всё криворуко-кривожопо мы должны наши честные 45 градусов превращать в говняные китайские 43?

Чему вы молодёжь учите?

Не можете заработать на нормальный станок, чтобы у него всё было прямо, и ластохвост 45 градусов, и чтобы молодые нормально учились и работали, а не на китайском помоешном говне???

хде же, мля, выручки если последние два часа ни одного человека.

TigroKot-2
Эти тетки смотрят на тебя и накручивают цену... Цена зависит от наглости соикательницы и почему-то от ЕЕ внешнего вида... Чем лучше вид тем больше хочет... ЧЕМ выше внешний вид тем больше УСЛОВИЙ (я то не делаю, это пятое, десятое)

Так это к нему шлюхи приходили, а не домработницы! Он бы, умник, миллион долларов пообещал - к нему бы и Ксения Собчак пришла в домработницы наниматься! Нужно называть адекватную сумму - и пойдут именно ДОМРАБОТНИЦЫ, адекватные. :-)

Кстати, сестра моей жены уже много лет работает нянечкой (все эти новомодные слова ни к чему) - получает сейчас 60000, но у неё рекомендации, опыт, детей от неё не оторвать, и работает она с трудными, недоразвитыми и т.п.

200000 домработнице за то, что та будет пыль вытирать и пылесосить?

Хм, по языкам- в Финляндии за знание ин.языка +5% к зарплате. Неважно, кем работаешь. Два языка +10%.
По оптимизации расходов. В одном столичном аэропорту дооптимизировались. Одна надежда, что не только оптимизированному персоналу отдуваться, но и оптимизаторам арбуз вставят. Хотя, надеется, да не верится...

warden
а если там 500 кв. м.? тогда 200т маловато будет. надо смотреть объем работы.

Тогда надо брать двух, трёх, лучше четырёх. И эти 200000 на всех делить. :-)

бы, умник, миллион долларов пообещал - к нему бы и Ксения Собчак пришла в домработницы наниматься!

TigroKot-2
Идите в домашние сиделки!

- Бэрримор! Что это хлюпает в моем ботинке?
- Овсянка, сэр!
- Но, Бэрримор! Что она делает в моем ботинке?
- Хлюпает, сэр!

И чтобы платили золотыми соверенами...)))

дезерт игл
Так на рекламу тратиться

Последние годы выезжали на когда-то заработанном имени. Ныне катимся в УГ...
Пичалька...

А, да! Тратиться - это не наш метод!

И наш "гениальный" - это не владелец, а наёмный, что его слегка оправдывает... Но я знал его другим человеком.

КМ
Начали, говорите до конца.

Нет. Начал, а до конца говорить не буду.

КМ
bcc1357, вас несколько человек одинаково поняли. Может в этом направлении подумать? Или огромное желание обсудить мою персону? Ну так поступайте раз начали.

Ну так они/вы одинаковые. И причина почему они/вы именно так все поняли одна и та же. Но озвучивать я ее все равно не буду.

Но тот факт что вы наверняка не наняли бы себе "киргизку с патентом" чтобы она "воспитывала" вашего ребенка, но при этом предположили что я бы это сделал в общем подтверждает мои мысли. Сами подумайте почему так, тогда мне и озвучивать не придется.

Бонк

Кстати, знаете что это за штука?

Либо пылесос, который заменяет 5 киргизских домработниц, либо лазерная пушка!

Послежу ка...

"После жука..."

О чем вы, господин модератор?)))

Ой, кому-то лавры Маши Байбаковой покоя не дают.

Цитата:

Как нанимать и увольнять? При приеме на работу вы, понятное дело, беседуете со всеми претендентами. Тут важно правильно задавать вопросы. Например, не 'Умеете ли вы чистить серебро?', а 'Что вы делаете, когда дом нужно подготовить к приему тридцати гостей?'.

Будущая горничная сама должна упомянуть про подготовку столового серебра. Обязательно спросите, какие средства она предпочитает. Правильный ответ: 'Я люб-лю Ecover, потому что это эколо-гически чистая линия моющих средств, не менее эффективная, чем обычная бытовая химия, зато безвредная'. Неправильный ответ: 'Мне все равно, чем хотите, тем и почищу'.

Водителю не надо давать инструкции, что делать, если дети не хотят пристегиваться. Спросите: 'Что вы сделае-те, когда дети...' Если ответит: 'Скажу им, что не тронусь с места, пока они не пристегнутся', - с ним можно иметь дело. Если пожмет плечами: 'Не знаю, позову гувернантку', - нельзя.

Наняв человека, важно подписать соглашение о конфиденциальности, где будет указано, что персонал нигде и никогда не будет разглашать информацию о вас. Соглашение не является гарантией, что экс-прислуга проглотит язык, если портал LifeNews cделает ей заманчивое предложение, но во многих случаях удержит от излишних откровений о количестве у вас пар обу-ви или поклонников.

Кстати, многие считают, что лучший способ избежать утечки информации - нанять людей, которые не говорят по-русски и не имеют знакомых в России. Один из последних трендов - филиппинки. Я не уверена, что это правильно. Мы забываем, что, хотя они не говорят по-русски, слепоглухонемыми все же не являются. И прекрасно все понимают. Особенную сметливость они проявляют, когда мы при них выясняем отношения с мужем или ссоримся с подругой. А из-за их 'безъязыкости' вам иногда придется быть то ли нянькой, то ли переводчиком. Например, в магазин за едой для себя филиппинка вряд ли съездит - пополнять ее холодильник будет ваш водитель. А переводить врачу причину ее частых мигреней придется лично вам.

Вообще, если человек работает у нас долго, мы, с одной стороны, убеждаемся в его порядочности, с другой - перестаем замечать. И ведем себя так, как будто мы в доме одни. Это неправильно. Принцесса Диана и принц Чарльз здорово за это поплатились, когда Венди Берри, уволившись из дворца, опубликовала 'Мемуа-ры горничной'. Хотя тоже подписывала соглашение о конфиденциальности.

Я советую нанимать только легальных работников, у которых есть как минимум вид на жительство и разрешение на работу.
Понятно, что нелегалам можно меньше платить.
Но в итоге экономия выльется в круглую сумму.

Одна состоятельная арабская семья в Лондоне наняла горничную из Индонезии. Она проработала пятна-д-цать лет - и все эти годы подворовывала у хозяйки. Совершенно случайно в ее комнате обнаружились залежи давно пропавших серебряных ложек и фамильных драгоценностей. Конечно, она тут же была уволена, но неправильно - без свидетелей, в личном разговоре с хозяйкой. Индонезийка подала в суд. Заявила, что все пятнадцать лет подвергалась жестокому обращению и теперь настаивает на выплате космической компенсации. В итоге мои знакомые выиграли дело, наняв лучших адвокатов и расставшись не с миллионами, а всего лишь с тысячами фунтов. Ложки нашлись, а осадочек остался. Ситуация осложнялась тем, что экс-горничная была принята на работу нелегально. Арабской семье пришлось еще и оправдываться, когда суд попытался выяснить, не забрали ли они у индонезийки паспорт и не удерживали ли в Лондоне насильно, как она утверждала.

С легальными работниками вы всегда находитесь в одном юридическом пространстве, где защищены права обеих сторон. Как судить и, главное, где искать горничную-молдаванку, которая в один прекрасный момент сбежит с бриллиантовыми серьгами вашей бабушки?.. Как в Америке уволить не подошедшую вам русскую няню, которая грозит подать в суд за наем нелегалов?

Раз уж речь зашла об увольнении. Это нужно делать быстро, четко мотивируя причину, не давая времени на оправдания и слезы, соблюдая все законы и договоренности (например, о выплате двухнедельного оклада) и - обязательно - при свидетелях.

Кстати, свидетели должны быть того же пола, что и увольняемый. С точки зрения законодательства некоторых стран так из истории исключается сексуальный подтекст.

С момента объявления об увольнении и до момента, когда человек покинет ваш дом, должно пройти не более суток, после чего вход ему закрывается навсегда. Если нужно, меняются ключ, замок, код - и охрана получает соответствующие распоряжения.

Если же вы поняли, что были неправы по отношению к персоналу, скажем, заподозрили горничную в страшном, а ложки нашлись, то можно и нужно извиниться. Но не лить слезы раскаяния у нее на плече: 'Ах, Оленька, прости ме-ня, бога ради', а сказать: 'Ольга, произошло недоразумение, за которое я хотела принести вам свои извинения'.
И все.

Ошибки в общении с персоналом.
Самая распространенная - подружиться с кем-то из стаффа и начать воспринимать этого человека как члена семьи.
Ничего хорошего в итоге не выходит. Как правило, вы теряете хорошую горничную, но не приобретаете ни сестру, ни подругу. Хотя соблазн сделать из горничной наперсни-цу или что-то вроде бедной, но милой родственницы велик. Особенно если она действительно по-человечески вам симпатична и давно у вас работает.

Каковы симптомы неверного курса? Например, в какой-то момент вы начинаете завтракать или ужинать со своей горничной. Единственный человек, который имеет право сидеть с вами за одним столом, - гувернер сына. Считается, что мальчика должен воспитывать именно мужчина, и очевидно, мальчик должен его уважать, иначе не будет слушаться. Если сын не чувствует, что вы относитесь к гувернеру с уважением, требовать от него того же невозможно.

На воспитательницу дочери правило не распространяется.

Второй симптом - вы отдаете горничной свою одежду. Кажется, ну что тут такого: брюки Prada все равно позапрош-ло-го сезона, а Люся будет рада. С виду все логично, но на самом деле вы переходите границу. Горничная перемещается по вашему дому одна - и в вашей одежде. Кто тут хозяйка, надо еще постараться вспомнить. Исключение можно сделать для няни, которая работает с вами много лет и у которой есть дочь. Если дочь произведет на институтской дискотеке фурор вашими старыми 'лубутенами' - ничего страшного. Главное, чтобы это не происходило в вашем доме.

Третий - вечером вы чувствуете непрео-долимое желание поделиться с горничной впечатлениями о прошедшем дне, пишете ей эсэмэски с яхты о том, как вас достала свекровь, а вернувшись с Недели моды, выкладываете ей, как всех опять потряс Рикардо Тиши. Получив столь головокружительную информацию, горничная начинает чувствовать себя частью вашего, а не своего мира. Вытирание пыли и чистка ковров в этом мире немыслимы.

Есть еще одно табу, нарушение которого влечет за собой нарушение границ. Как бы вы ни были возмущены и рас-строе-ны, нельзя кричать на персонал.
Дело даже не в том, что это неэтично (хотя это, конечно, неэтично).
А в том, что бурные эмоции мы должны открыто выражать только по отношению к равным. Если вы чрезмерно эмоционально реагируе-те на пылинку на ножке бокала Baccarat, то после неизбежно начнете чувствовать угрызения совести. Отсюда один шаг до заискивания.
И вот вы уже рыдаете в объя-тиях друг друга и горничная становится почти подругой, а грязь на бокалах по-прежнему никто не думает вытирать.

Сможете взять себя в руки и спокойным тоном сказать: 'Наталья, больше этого быть не должно', - в следую-щий раз пыли не случится. А если случится, то Наталья вам просто не подходит.

Ну, чо? Желание устроиться дворецким не пропало?

Twice Fazer
Либо пылесос, который заменяет 5 киргизских домработниц, либо лазерная пушка!

Что, правда не знаете?
Да нет, разыгрываете...

Томить и выпендриваться не буду.
Эта штука применялась для разминирования в Афганистане.
Списанный авиационный двигатель.
Впереди себя просто сдувала полметра грунта.
Со всеми минами.

Быстро и результативно.
И никаких кривых китайских 43 градусов.

Бонк
Ну, чо? Желание устроиться дворецким не пропало?

Ни разу! Оплату золотыми соверенами оставим, а тёщины брильянты захватим при увольнении!))

Бонк
Да нет, разыгрываете...

Пост 226 - красиво. Да и вроде как - реально))

Бонк
Впереди себя просто сдувала полметра грунта.

Twice Fazer
Таки про пылесос я не сильно ошибся!)))

Ещё одна гениальная конструкция:

Это не песочница в Урюпинске.
Кто точно назовёт что это и для чего сделано.

TigroKot-2

Судя по постоянному наличию в разделе: скорее звиздоболами-мечтателями 😊

Прикольно слышать о звиздоболах от чела у которого 36 тысяч постов! 😀

Бонк
Ещё одна гениальная конструкция

Бонк
Кто точно назовёт что это и для чего сделано.

"Передвижная бронированная пулеметная точка времен финской войны производства Ижорского завода. Никаких гусениц, двигателя и прочего. Просто кусок брони."

Где мой приз?

bcc1357
Где мой приз?

Бонк
песочница в Урюпинске.

Малаца!

Передвижная пулеметная точка Ижорского завода.

Такая передвижная бронированная точка применялась во время Финской войны. Полное отсутствие механизмов, которые могут выйти из строя в самый неподходящий момент (гусениц, трансмиссии и даже двигателя). Абсолютно простой и надежный, а, следовательно - идеальный танк.

Призов я не обещал, так что не нервничайте, а вашу тему, достаточно унылую, лихо приподнял.

Впереди себя просто сдувала полметра грунта.
Со всеми минами.

Бонк
Полное отсутствие механизмов, которые могут выйти из строя в самый неподходящий момент (гусениц, трансмиссии и даже двигателя). Абсолютно простой и надежный, а, следовательно - идеальный танк.

Идеальный танк ещё бы и ехать должен?

Идеальный танк ещё бы и ехать должен?

Страшила Мудрый 2
Идеальный танк ещё бы и ехать должен?

чем вы, господин модератор?)))

кстати как думаете нормальное объявление?

О! спасибо за подсказку:-)

Страшила Мудрый 2

Так это к нему шлюхи приходили, а не домработницы! Он бы, умник, миллион долларов пообещал - к нему бы и Ксения Собчак пришла в домработницы наниматься! Нужно называть адекватную сумму - и пойдут именно ДОМРАБОТНИЦЫ, адекватные. :-)

Кстати, сестра моей жены уже много лет работает нянечкой (все эти новомодные слова ни к чему) - получает сейчас 60000, но у неё рекомендации, опыт, детей от неё не оторвать, и работает она с трудными, недоразвитыми и т.п.

Он ценники не освещал. Феерия запросов была когда они на собеседование приходили...

Просто он потолка не ставит потому что был подход: ну вдруг реально придет настоящая домработница, с образованием (их учат но не у нас по моему), там, со знаниями языков, чтоб ребенку кое что помочь, ну и так далее...

Но чуда не случилось, были одни шлюхи... Ну еще были шлюхи с тараканами ))))

Больше всего доставило: может кто-то знает как разговаривать с работодателем...

Не, не слышали... 😀 😀 😀

bcc1357

Ну так они/вы одинаковые. И причина почему они/вы именно так все поняли одна и та же. Но озвучивать я ее все равно не буду.

Но тот факт что вы наверняка не наняли бы себе "киргизку с патентом" чтобы она "воспитывала" вашего ребенка, но при этом предположили что я бы это сделал в общем подтверждает мои мысли. Сами подумайте почему так, тогда мне и озвучивать не придется.

Ну понятненько. Уныленькая бюджетненькая демагогия. 😊

Больше всего доставило: может кто-то знает как разговаривать с работодателем.

Как дети прям. https://www.google.ru/#q=домработница+с+интимом

bcc1357
С чего это "барчук"? С чего "поднялись до аж до продавцов"? И при чем здесь "рабыня изаура"?

Это подразумевает определенные нелестные предположения как о моем характере так и о самомнении.

Хотелось бы узнать на каких именно фактах это основано.

Или вы это так, в общем говорили? В вакууме?

Давайте определимся. Это я говорил не про вас.
А говорил я это про то, что наблюдаю лично. Я сказал уже - работаю в реальном секторе, причем давно.

Если б вы хоть немного глянули, какая обстановка в Москве с нянями, вы бы знали - найти ПРОСТО НОРМАЛЬНУЮ няню - это сложно даже зе куда бОльшие деньги, нежели пытаетесь предлагать вы. При этом ,вы ищете не просто няню, а полностью домработницу. А это стОит куда больше 50 тысяч - если вы желаете найти НОРМАЛЬНОГО работника, а не мигрантку из дальнего аула или хутора.

Вы вот сказали - расценки узнавали по тому, какие есть вакансии. А вы в курсе, что некоторые вакансии висят месяцами?!?!? Я по своей профессии сужу - месяцами висят вакансии в Москве, где ищут юриста с опытом начальник юр. департамента Газпрома, при этом предлагают бешеные бабки - аж 40-50 тысяч рублей. Понятно, что никто не идёт.

При этом вакансии, где нормальные требования подкреплены адеватной зарплатой, закрываются мгновено. И не важно, 30 тысяч там предлагают или 300. Просто там размер зарплаты ЧЁТКО СООТВЕТСТВУЕТ средним расценкам ИМЕННО ЗА ТАКИЕ ОБЯЗАННОСТИ. Бывает, звонишь на второй день как вакансия появилась - а они уже взяяли нового сотрудника. А есть конторы, у которых реально месяцами вакансии висят.

Вот такие дела.

bcc1357

С чего вы взяли что домработница будет воспитывать ребенка?

Этим то как раз и занимается жена.

А все остальное, это комфорт и качество жизни.

Уже больше личная философия.

Есть люди которые любят дорогие вещи. Есть те кому на вещи насрать, но они любят очень хорошо отдыхать. Есть те кто ценят яркие моменты в жизни, и все делают ради них.

А для меня важны обычные серые будни. Качество обычного, рядового дня.

Если получается сделать рядовой день лучше, то и вся жизнь по определению становится лучше.

А мне бы было неприятно (а могу сказать проще - в падлу), если б дома убиралась, стирала трусы и мыла посуду ЧУЖАЯ женщина, лазала бы по шкафам, вытирая пыль, трогала бы мои личные вещи. Вы уверены, что она вам не плюнет в суп? Вам приятно, что она будет стирать и гладить ваши трусы, трусы вашей супруги, детей?

Все эти песни о ярких моментах - всё это из разряда, пардон, сказок. До 30 или 40 лет дожили - и всё без радостей жЫзни? А до этого кто полы мыл и трусы с носками стирал? Сами? И чё - так неожЫданно повысился уровень вашего благосостояния, что забросить вещи в стирулку и помыть полы - всё, не царское дело?

КМ

Пару лет назад в КС было - выходцы из Африки кого-то убили, а голову по своим традициям оттяпали. Да и секс с детьми у них норма. Тоже писали.

Я другого не понимаю, если НЕКТО так крут, то почему он не хочет загрузить этими обязанностями жену?! Почему воспитание своих детей доверяет не пойми кому? Для меня это самое странное. Это же твои дети! У меня на старой работе был немолодой внештатник. Еврей. Так он ради воспитания детей ушел с не самой плохой работы и сам воспитывал и учил детей. А в свободное время удаленно на нас работал. Вот его я уважаю. И при каждом удобном случае давал ему возможность подзаработать. Немного, но лишних денег у него не было. А тут... 😛ipec:

Очень сильно согласен!!!

bcc1357
А русские что? На почте целый день сидеть и газету читать за 15т.р. -- это пожалуйста. В офисе глазки строить? Тоже можно. А реально работать никто не хочет.

bcc1357
Ну а ныть о том что экономика в жопе, что все разворовали, что все развалилось, и жить не на что -- это любимая национальная песня.

bcc1357
ценник выставили в 50т.р. с испытательным сроком в 3 месяца, при 40 т.р.

bcc1357
Закончится все тем что с завтрашнего дня наймем гражданку Киргизии

bcc1357
Не потому что "они забирают наши рабочие места" и не потому что "работодатели хотят платить копейки", а потому что это оказался единственный человек который действительно хочет работать.

Страшила Мудрый 2
Не могу не согласиться. По-моему, для немолодой женщины с вряд ли высшим образованием и престижной специальностью (именно так я представляю себе обычную кандидатшу в домработницы) 50000 в месяц - это более чем нормально! Даже для москвички, не говоря уже о провинциалках, для которых это предел мечтаний. Ну не найдут они себе работу даже за эти деньги, не говоря уже о большем! Нужно просто спуститься с небес на землю и быть реалистом.

Страшила Мудрый 2

Более чем сомнительные цифры!!! Дворник - 36000, курьер - 40000, грузчик - 45000, разнорабочий (то есть неквалифицированный, принеси-подай) - 48000, продавец - 52000 (чего продавец - ювелирных украшений, картин, нефти), сантехник - 73000??????????????????????
Я недавно просматривал журнал "Работа" - так вот, там работягам предлагают совсем другие зарплаты! Раза в полтора нужно поделить эти волшебные цифры, чтобы приблизиться к реальности.

Это не сомнительные цифры. Это ТУФТА!!! Охранник за 38300?!?!? Да это почти зарплата директора ЧОПа или начальника СБ средней руки торговой сети. В торговые сети средней руки ищут начальников СБ на около 50000 рублей. При этом опыт и квалификация требуется недетские. А тут охранник и 38300 руб?

Фуфло это, а не данные!!! Рассчитаны на инет-хомячков, мечтающих "покорить мАскву".

Pragmatik
"Немолодые женщины", если они не работали всю жизнь уборщицами, ОЧЕНЬ НЕОХОТНО соглашаются на роль ПРИСЛУГИ

Pragmatik
Рассчитаны на инет-хомячков, мечтающих "покорить мАскву".

шишига
Работяги нынче зарабатывают совсем не плохо... зря ты так... у меня в доме зарплата сантехника от 40 тысяч... плюс считай сколько он нахалтурит отключениями стояка... и работа сутки - трое дома... это клерки за компутер никому не нужны... а работяги в дефиците...

Токарь на НОРМАЛЬНОМ месте может зарабатывать и 60-90 тысяч, но в целом у нас их зовут на 30-35 тысяч рубликов.
Но рассказывать мне про охранников московских за 38000 руб. и курьеров за 40000 лучше не надо. Ну, чтоб не позориться. 😊

Pragmatik
Давайте определимся. Это я говорил не про вас.

Ну вот я и спросил, в вакууме так в вакууме.
Проехали.

Pragmatik
А вы в курсе, что некоторые вакансии висят месяцами?!?!?...Понятно, что никто не идёт....Просто там размер зарплаты ЧЁТКО СООТВЕТСТВУЕТ средним расценкам ИМЕННО ЗА ТАКИЕ ОБЯЗАННОСТИ....а они уже взяяли... А есть конторы... вакансии висят.

Вот это всё многобукв называется: рынок.

И цены включают в себя всю совокупность факторов что вы перечислили и то чего вы не перечислили. Все вместе.

Разговоры про мифические зарплаты и про "стОит куда больше" это все байки, она сказала что слышала что та сказала что видела.

Есть наверное примеры людей которые получают по пол ляма за уборку дома. Но это не является правилом. А там где такое происходит, наверное имеет место публичность клиента, что сильно усложняет ситуацию, и естественно увеличивает ценник.

Найти хорошего человека сложно не потому что много или мало денег, а потому хороших работников в принципе мало.

Вы (ну не лично) все на менеджеров гоните, что мол большинство из них уроды. Как тему не откроешь, везде про менеджеров. А вы думаете что в других профессиях наоборот?

Но рынок он и есть рынок. И 50т это нормальные деньги за данную работу.
И не думаю что если я бы предложил, допустим, 100т то сразу нашел бы другую домработницу. Проходимцев каких-нибудь, которые ценник увидели, точно нашел бы. А нормального работника вряд ли.

Pragmatik
А мне бы было неприятно (а могу сказать проще - в падлу), если б дома убиралась, стирала трусы и мыла посуду ЧУЖАЯ женщина, лазала бы по шкафам, вытирая пыль, трогала бы мои личные вещи. Вы уверены, что она вам не плюнет в суп? Вам приятно, что она будет стирать и гладить ваши трусы, трусы вашей супруги, детей?

Да нет. Мне нормально. Живу как-то, и не морщусь.

Вот иногда пернуть хочется, да прям чтоб так смачно-пресмачно. Вроде у себя дома, а как-то неудобно. Вот это проблема. А вы там про шкафы, трусы какие-то.

Да и в суп плевать не будут если относиться к людям по человечески.

Pragmatik
Все эти песни о ярких моментах - всё это из разряда, пардон, сказок.

Вы смысла не поняли. Я там говорил о важности обычного буднего дня. Читайте ниже.

Pragmatik
так неожЫданно повысился уровень вашего благосостояния,

Неожиданно он повышается только у людей которые выигрывают в лотерею. Я таким не являюсь.

Pragmatik
что забросить вещи в стирулку и помыть полы - всё, не царское дело?

Вот вы мыслите как совок, честное слово. Либо царское дело, либо халдей.

"Каждый должен стирать свои портки сам. Иначе он барчук. А тот кто их стирает тот халдей."

Ерунда какая-то.

Вы что, хотите меня отговорить от того стиля жизни который я для себя выбрал и создал?

Я же вас не агитирую так жить. Что же вы меня агитируете не жить так как я хочу.

Георгий из Ростова
А почему Вы считаете, что все только мечтают и стремятся к большёму
заработку?
Некоторых всё устраивает, вообще всё.

Это глупый риторический вопрос. Я мог бы на него ответить так: а почему вы считаете что никто не стремится к заработку?

Ну глупость же.

С чего вы взяли что я считаю что "все только мечтают и стремятся к большёму
заработку"?

Есть же люди которые хотели бы зарабатывать. Вот о них и речь. А являются ли они "всеми" или только частью общества -- это уже другой вопрос.

Так вот о тех кто все-таки хочет зарабатывать и идет разговор.

шишига
и три месяца пользовать со скидкой в 10 тыс нормальную тетю - ваапще нонсенс)) уж скорее поиск с рекомендациями если такие привередливые))

А без этого никак. Человеку нужно повысить зарплату после начального периода. Когда он более менее прижился. В противном случае ему будет мало. Не зависимо от того сколько он получает.

Так что все эти испытательные периоды делаются не для того чтобы сэкономить на "скидке", а для того чтобы удержать человека позже.

Т.е. работа помошницы по дому в чужой семье это то, о чем многие женщины мечтают всю жизнь?!

КМ
Т.е. работа помошницы по дому в чужой семье это то, о чем многие женщины мечтают всю жизнь?!

Я не знаю о чем они мечтают. И не предлагаю осуществлять мечты еще и с доплатой мечтающему.

Это в общем то называется работой не просто так. 😊

Вам уже объяснили, что в работе важен не только заработок. Например, зарплата может быть невысокой, но работа интересной и притягательной. И наоборот. Поэтому если на ваше объявление отзываются только киргизы (или узбеки, не суть важно), значит что-то пошло не так.

bcc1357
Есть же люди которые хотели бы зарабатывать. Вот о них и речь. А являются ли они "всеми" или только частью общества -- это уже другой вопрос.

bcc1357
Так вот о тех кто все-таки хочет зарабатывать и идет разговор.

Бонк
Эта штука применялась для разминирования в Афганистане.
Списанный авиационный двигатель.
Впереди себя просто сдувала полметра грунта.
Со всеми минами.

А не была ли она случайно до того устройством для сдувания факела с горящей скважины?
😛

Gasar
По теме:

тема странная.
в халдеи то - нормальный человек, не поставленный на край существования - хрен пойдет.
А тут вообще в прислуги.

на куй такую работу, если не помираешь с голоду.

и это пишет модератор раздела...
кто такой халдей? обслуживающий персонал, те, кто обслуживает других людей: служанка, официант, бармен, лабух, парикмахер, автомеханик, таксист... юрист!
достроим смысловой ряд далее:
значит в прислугу нормальный не пойдёт, пойдёт только убогий.
я же не убогий, я нормальный, мало того, я может вообще тсарь - "не царское это дело", другим прислуживать...
короче полная страна особ царских кровей, прямо нахуй послать некого.
да кстати, смысловой ряд должен быть продолжен - раз в халдеи нормальные не идут, а идут одни убогие, так зачем их уважать, и платить нормальную зарплату?

Бонк
Эта штука применялась для разминирования в Афганистане.
Списанный авиационный двигатель.
Впереди себя просто сдувала полметра грунта.
Со всеми минами.

Ахренеть! Это что за техника и метод разминирования такой? Ссылочку бы, а?

Отец Михаил
Ахренеть! Это что за техника и метод разминирования такой? Ссылочку бы, а?

Газодинамический тральщик "Прогрев-Т".

Предназначен для обнаружения и траления мин, установленных на дорогах с твердым покрытием.
ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
- боевая масса - 37 т;
- ширина полосы траления - 10-12 м;
- скорость траления - 1...3 км/ч;
- надежность траления - 99%;
- время непрерывной работы - 2,5 ч;
- траление мин на глубину - до 20 см (при работе рыхлителем - до 50 см) с верху клюка это рыхлитель поколупать кочку подозрительную.

Представляет из себя шасси танка Т-54 с установленным на нём турбореактивным двигателем ВК-1.

Представляю, как забеспокоилась разведка противника, когда на афганских шоссе однажды появилось неведомое техническое чудище. "Монстром" огненных дорог окрестили за грозный внешний вид.
Прообразом и подобием "Прогрева" стала аэродромная тепловая машина. На базе шасси танка Т-54 установили реактивный двигатель от МиГ-15, прикрепили объемистый бак с керосином... Немудрено, что непосвящённые партизанские лазутчики поначалу приняли гигантское сопло тральщика за ствол диковиной пушки и панически сообщили о грядущих бедах.

Тем временем механик-водитель мл. сержант В. Ковязин (в боевой истории останется и это имя) уверенно вел "Прогрев" по трассе Джелалабад-Асадабад, буквально раскрывая козни самих диверсантов.
В изложении документа это выглядело так: "При воздействии газодинамической струи на покров дороги с разрушенным асфальтовым покрытием происходит выброс грунта и щебня, отчетливо обнажаются все неровности..." Говоря проще, экипаж срывал маскировочный покров с мин, "забитых" в каменистое ложе. Они представали взору подобно орехам, очищенным от скорлупы.
На вопрос: куда же подевался "монстр", только предположения: в горах затерялся, а, может, на свалке экспериментального завода.

Источник: газета "Сын Отечества", ?44, октябрь 1993 г.

штука из села Ивановское

41 тонна добра

Эпопея продолжается 😊 Тема просто никак не хочет умирать. 😊

Киргизка работать не будет.

Как оказалось, "коварный" план был пристроить еще и мужа и всех вместе на проживание. Живут они у тети. Муж сейчас работает на стройке. А тетя видимо уже хочет их спихнуть.

Когда первый раз об этом поговорили, и мы ей сказали что нам такой вариант не нужен, то она согласилась и вроде как решили что муж будет трудоустраиваться отдельно. А потом, в общем муж не дал добро. 😊

КМ
Поэтому если на ваше объявление отзываются только киргизы (или узбеки, не суть важно), значит что-то пошло не так.

У меня давно была теория о мигрантах и амбициях. И о том что отдельно взятый мигрант статистически более амбициозный чем местный, хоть он и "чурка, и может чумазый, и даже читать не умеет."

Потому что не амбициозные чурки сидят дома. А те кто здесь, уже по определению начали совершать хоть какие телодвижения. Это отсеивает хоть какую-то часть людей без амбиций.

А среди местных, есть и те кто с амбициями и те кто без. Сразу не определишь.

И уже дальше идет разветвление на тех кто хочет быть директором банка, а кому просто нужно заработать денег.

Попозже распишу. Сейчас поработать надо.

Георгий из Ростова
Куда с неё подняться выше? для перспективы?

Да никуда. Это просто способ заработать денег. Тому кому нужны деньги.

Те у кого есть карьера, строят карьеру. А те у кого нет карьеры могут либо работать и зарабатывать здесь и сейчас либо ныть о том что кто-то должен предоставить им "перспективы".

Это может не справедливо, но так устроена жизнь. Я думаю что вы это и без меня понимаете.

Так зачем говорить о перспективах когда речь идет о домработнице?

Георгий из Ростова
Тяжёлый физический труд, работа по 12 часов в Вашей жизни
заставила пересмотреть свою жизнь и изменить её.

Ничего подобного. Тяжелый труд меня не заставил пересмотреть жизнь. Тяжелый труд меня прокормил пока я строил свою жизнь.

Если бы у меня была возможность встать на ноги без тяжелого труда, то я бы это сделал без тяжелого труда.
А так как у меня такой возможности не было, я просто работал и зарабатывал как мог в той ситуации в которой находился. И именно это я считаю нормальным, без всяких претензий на то что общество должно предоставить мне "перспективы".

Георгий из Ростова
А что ждёт человека если его выбить с Вашей работы?

С моей работы? Плохо мне будет. Я стараюсь держать достаточно денег чтобы хватило как минимум на две попытки открыть новый бизнес при той модели по которой работаю. Но если случится так что у меня все развалится, и две последующие попытки развалятся, то пойду снова таскать ящики если так будет нужно. Будет очень тяжело, и мне очень бы этого не хотелось. Но у меня нет никаких иллюзий по этому поводу. Хотя конечно такой расклад меня пугает, как думаю и любого нормального человека.

Георгий из Ростова
И если Вам предложить работу у олигарха по мытью горшков
и подтиранию соплей за цифру с пять нулями в месяц, бросили бы всё?
и пошли?

Ну тут стоит заметить что "за цифру с пять нулями в месяц" будет серьезным понижением. Поэтому просто так на понижение, без веской причины, не пошел бы.

Но я так понимаю что вы хотели сказать "за большую-пребольшую". Нет, не пошел бы потому что при той зарплате на которую пошел бы я, у меня была бы возможность нанять "подрядчиков" которые бы за меня все это делали. Поэтому вопрос теряет смысл. (И именно по этому все рассказы про домработниц которые "должны" зарабатывать 200-300т это ерунда. Это просто лишено смысла, если нет дополнительных факторов как секретность/приближенность/итд.)

Ну а если предложили бы больше чем я реально могу заработать и зарабатываю, и на столько больше что я понял бы что свое дело мне раскручивать смысла больше нет, то пошел бы. И особо бы не фыркал.

(Видимо поэтому я и не страдаю материально, потому что готов работать а не фыркать.)

То же самое в случае потери дохода, как описал выше. Если припрет (не дай Бог конечно, я свое уже отмучился, и больше не хотелось бы), то пойду. Жить то как-то надо.

Но чего я точно не буду делать, так это сидеть и ждать когда мне кто-то предложит "перспективы" и "карьерный рост". Потому что понимаю что жизнь устроена не так.

ТС, забудьте про Авито, это помойка настоящая. Есть множество приличных сайтов, типа job.ru или там hh.ru. А еще вариант, подыскать человека с региона. Пообещать комнату оплачиваемую+фиксированный оклад с составлением трудового договора. Выйдет, ИМХО, не сильно больше полтинника.

И да, вариант с предоставлением оплачиваемого жилья (не в Вашей квартире/доме), неплохая привязка работника к работодателю.

Стронций, ага. Сейчас смотрю на prof.ru. Может через агентство попробую. Но там свои проблемы. Они просто бабло собирают и пригоняют толпу никчемных "соискателей".

Я все-таки думаю что, как описал выше про амбиции, такой персонал нужно искать самому, а не ждать когда они найдут.

Стронций
И да, вариант с предоставлением оплачиваемого жилья (не в Вашей квартире/доме), неплохая привязка работника к работодателю.

Я знаю. Собираюсь строить дом. Если все нормально то в следующем году будет "с проживанием". А пока это не вариант. А за квартиру для работницы платить, там свои проблемы. Может оказаться что там еще народ появится, о котором я даже и не знал. Типа, "вот родственники приехали, проездом, только на пару дней." А проверять постоянно это как-то мерзко. Да и не хочется.

Список кадровых агентств рекомендованных сайтом job.ru
Это не официальный список, просто в одной ихней статье подчеркнул для себя, может кому пригодится: Анкор, Антал, Аванта, БестКонсалт, Келли Сервисиз, Менпауэр, Норман Консалтинг, Триза Эксклюзив, Юнити, Корнестоун, Метрополис, Империя кадров, Ефимов и партнеры, Фаворит

bcc1357
И цены включают в себя всю совокупность факторов что вы перечислили и то чего вы не перечислили. Все вместе.

bcc1357
Есть наверное примеры людей которые получают по пол ляма за уборку дома. Но это не является правилом. А там где такое происходит, наверное имеет место публичность клиента, что сильно усложняет ситуацию, и естественно увеличивает ценник.

bcc1357
Найти хорошего человека сложно не потому что много или мало денег, а потому хороших работников в принципе мало.

bcc1357
Но рынок он и есть рынок. И 50т это нормальные деньги за данную работу.

Поэтому можете и дальше радоваться гастарбайтершам в своём доме. Ссылку на бурятскую гувернантку-киднепершу я выше давал ссылку. Похоже, вы её даже не читали. Ну, я не против. 😊

bcc1357
И не думаю что если я бы предложил, допустим, 100т то сразу нашел бы другую домработницу. Проходимцев каких-нибудь, которые ценник увидели, точно нашел бы. А нормального работника вряд ли.

Это как покупка автомобиля б/у. Если одна и та же марка авто имеет "вилку" цен на модель одного и того же года, то лучшие характеристики вы встретите у тех машин, которые предлагаются занедёшево.
На рынке труда - РОВНО ТО ЖЕ САМОЕ!!!
Задёшево вы получите полуграмотного работника, который руки будет мыть два раза в неделю.

bcc1357
Да нет. Мне нормально. Живу как-то, и не морщусь.

Ну, хозяин барин.

bcc1357
Вот вы мыслите как совок, честное слово. Либо царское дело, либо халдей.

bcc1357

"Каждый должен стирать свои портки сам. Иначе он барчук. А тот кто их стирает тот халдей."

Ерунда какая-то.

bcc1357
Вы что, хотите меня отговорить от того стиля жизни который я для себя выбрал и создал?

Я же вас не агитирую так жить. Что же вы меня агитируете не жить так как я хочу.

Вы даже не можете понять, что никто вас не агитирует.

bcc1357
Это глупый риторический вопрос. Я мог бы на него ответить так: а почему вы считаете что никто не стремится к заработку?

Ну глупость же.

С чего вы взяли что я считаю что "все только мечтают и стремятся к большёму
заработку"?

Видите ли. Либо вы - мой большой друг Стас Дэмьен и просто троллите, либо - лишь недавно "выбились в люди" (по вашим меркам) и теперь решили "пожить как человек".

Имей вы бОльший жизненный опыт, вы бы ПО СВОЕМУ ОПЫТУ знали бы нехитрую вещь: "Даже проститутки не всё делают за деньги". (С).
Т.е., недостаточно предложить 50 тысяч за работу прислугой. Надо ещё найти того, кто согласится.
А вот этого-то вы и не смогли!!!! Не пошли москвички к вам в ПРИСЛУГУ.

Зато я вам доложу - они работают за куда меньшие деньги, но там, где их УВАЖАЮТ и где ОНИ САМИ СЕБЯ УВАЖАЮТ.

Но вы пока ещё этого не поняли, что есть ДОСТОИНСТВО у работников.

Поэтому я и говорю - "в люди"-то вы выбились маненько, но этого пока что мало.

bcc1357
Есть же люди которые хотели бы зарабатывать. Вот о них и речь. А являются ли они "всеми" или только частью общества -- это уже другой вопрос.
Так вот о тех кто все-таки хочет зарабатывать и идет разговор.

Вы, как начинающий "нувориш" (ну, в вашем понимании), никак этого не можете понять главного - что у людей есть ГОРДОСТЬ, ДОСТОИНСТВО. А это то, что не продаётся за деньги. Тем более - за такие как 50 тысяч. Вы или ваша жена продадите своё достоинство за 50000 рублей? Нет? А почему? И вы думаете, что москвичи за 50 тысяч побегут к вам мыть ваши полы, прислуживать вам и с детьми вашими периодически иметь дело?

Ну вот РЫНОК всё и расставил по местам. Не пошли к вам НОРМАЛЬНЫЕ москвички.

КМ
Т.е. работа помошницы по дому в чужой семье это то, о чем многие женщины мечтают всю жизнь?!

КМ
Вам уже объяснили, что в работе важен не только заработок. Например, зарплата может быть невысокой, но работа интересной и притягательной. И наоборот. Поэтому если на ваше объявление отзываются только киргизы (или узбеки, не суть важно), значит что-то пошло не так.

Осознание таких вещей приходит автоматически, когда человек сам себя уважает как работника. Когда он сам понимает, что есть вещи, которые он сам НИКОГДА не сделает за деньги. И, понимая это - человек и к другим относится так же.

Другое дело, когда человек сам не понимает этого Я, поэтому, и сказал сразу про барчуков, ещО вчерась торговавших на рынке в палатках, а сёдня выросших аж до владельца маленького магазинчика, торгующего хозтоварами. Ну или типа того.

ЛЮБОЙ нормальный управленец со стажем прекрасно понимает то, что мы говорим ТС-у. Ибо он давно уже прошёл эти стадии развития в бизнесе.

А ТС, судя по всему, только начал "жить как люди", вот и решил обзавестись необходимыми атрибутами "успешного человека". Прислуга - одно из них. 😊

Вообще, не наш ли это дорогой друг Стас Дэмьен? 😊

Стронций
Список кадровых агентств рекомендованных сайтом job.ru
Это не официальный список, просто в одной ихней статье подчеркнул для себя, может кому пригодится: Анкор, Антал, Аванта, БестКонсалт, Келли Сервисиз, Менпауэр, Норман Консалтинг, Триза Эксклюзив, Юнити, Корнестоун, Метрополис, Империя кадров, Ефимов и партнеры, Фаворит

А в СМИ было немало статей, как даже именитые кадровые агентства берут в няни абы кого, лишь бы у них было наличие формальных признаков - медкнижка, диплом.

Дыщтым
и это пишет модератор раздела...

Дыщтым
и это пишет модератор раздела...

Дыщтым
кто такой халдей? обслуживающий персонал, те, кто обслуживает других людей: служанка, официант, бармен, лабух, парикмахер, автомеханик, таксист... юрист!

Повторяю древнюю истину: "Даже проститутки не всё делают за деньги". (С)

bcc1357
Киргизка работать не будет.

Как оказалось, "коварный" план был пристроить еще и мужа и всех вместе на проживание. Живут они у тети. Муж сейчас работает на стройке. А тетя видимо уже хочет их спихнуть.

bcc1357
Ничего подобного. Тяжелый труд меня не заставил пересмотреть жизнь. Тяжелый труд меня прокормил пока я строил свою жизнь.

Если бы у меня была возможность встать на ноги без тяжелого труда, то я бы это сделал без тяжелого труда.
А так как у меня такой возможности не было, я просто работал и зарабатывал как мог в той ситуации в которой находился. И именно это я считаю нормальным, без всяких претензий на то что общество должно предоставить мне "перспективы".

Кем работали, если не секрет? Но, полагаю - вы не скажете.

На деле же - я уже предположил: работали мелким коммерсантом и вот, наконец, удалось немножко "поднять деньжат". Теперь уже хватает даже на прислугу.
Но вот ПОНИМАНИЯ многих вещей у вас нет. Хотя ЛЮБОЙ бизнесмен, который ЛИЧНО поднялся бы с нуля до владельца хотя бы предприятия среднего уровня, это понимание обязательно получил бы, ибо без этого невозможно выстроить и продолжать работать в мало-мальски серьёзном бизнесе.

Отсюда и сделан вывод - вы в лучшем случае мелкий бизнесмен, или же - просто наёмный сотрудник, наконец-то получивший более-менее приличную работу.

А пытаетесь тут рассказывать, будто вы минимум Миллер или Баумгартнер.

Pragmatik
Осознание таких вещей приходит автоматически, когда человек сам себя уважает как работника. Когда он сам понимает, что есть вещи, которые он сам НИКОГДА не сделает за деньги. И, понимая это - человек и к другим относится так же.

ТС действительно барчук. С апломбом и без богатого жизненного опыта. Поэтому некоторые вещи от него страшно далеки. И сейчас он упирается в это. Если он не осознает что ему говорят оппоненты, то его ждет не только вторая серия, а полноценный сериал. Возможно, что и с элементами детектива.

Недавно по ТВ рассказывали историю в тему. Порешили бизнесмена средней руки. Все соседи и деловые партнеры о нем отзывались хорошо - успешен, надежен... Крепкое хозяйство, свой дом, машина. Думали залетные убили. Оказалось нет. Взял он на работу паренька. Тот у него и по цеху, и по дому пахал. Очень старался матери на операцию деньги собрать. А бизнесмен решил - зачем платить, раз паренек и живет у него, и ест из его холодильника... Типа и стол, и кров. А у паренька что-то перекосило - взял хозяйский дробовик и снес башку и хозяину, и его даме сердца.

Таких историй в крим. сводках полно. И убивают и наши, и гастеры. Но гастеры чаще - официально они нигде не числятся, свалили с награбленным на родину и все. Как будто их и не было. Люди-невидимки. Такая история произошла в доме у человека с нашего же форума.

Пять копеек вставлю,в начале 90-х,после службы устроился водителем к директору крупного предприятия,Волга черная и т.д.,все устраивало,поездки,ожидания,бонусы,но потом шеф стал вводить буржуйские дресскоды,костюм с галстуком,600-Й,и под конец выйти и с поклоном открыть двери,как только он озвучил требования,я написал заявление и пересел на разгонную машину,нового водителя нашли сразу,но с поклонами то он справлялся,а с работой нет и "метлой" мел не по делу,о делах шефа,в итоге шеф попросил меня вернутся на моих условиях,одеваюсь как хочу,двери открывает сам,вернулся поработал,потом дорос до личного помощника,теперь давно свое дело,но контакт не теряю,общаюсь со стариком,так вот его теперешний водитель тоже дверь не открывает и одевается как ему удобно...

bcc1357
Стронций, ага. Сейчас смотрю на prof.ru. Может через агентство попробую. Но там свои проблемы. Они просто бабло собирают и пригоняют толпу никчемных "соискателей".

Позвонил я вышепомянутой даме. Она назвала два основных сайта по теме нянь.
http://pomogatel.ru/
http://www.nashanyanya.ru/

Я всегда поражаюсь - откуда у некоторых время есть постить такие портянки про правду жизни. Сразу видно масштаб личности - он и работник, и администратор и организатор и тонкий психолог, и начальник. Но скромный, да.
По делу - все эти домработницы и няни слишком специфичная работа. Лучше сидеть на почте за 15 тысяч и не иметь головной боли да поплёвывать на состоятельных граждан свысока.

КМ
Если он не осознает что ему говорят оппоненты, то его ждет не только вторая серия, а полноценный сериал. Возможно, что и с элементами детектива.
...
А у паренька что-то перекосило - взял хозяйский дробовик и снес башку и хозяину, и его даме сердца.

Таких историй в крим. сводках полно. И убивают и наши, и гастеры. Но гастеры чаще - официально они нигде не числятся, свалили с награбленным на родину и все. Как будто их и не было. Люди-невидимки. Такая история произошла в доме у человека с нашего же форума.

ТС и в людЯх-то, как оказалось, хреновенько разбирается. Ведь каким оптимистом был, цитирую:
"Закончится все тем что с завтрашнего дня наймем гражданку Киргизии с нормальным произношением и с патентом.
Не потому что "они забирают наши рабочие места" и не потому что "работодатели хотят платить копейки", а потому что это оказался единственный человек который действительно хочет работать." (С)

А потом сам же пишет:
"Киргизка работать не будет.
Как оказалось, "коварный" план был пристроить еще и мужа и всех вместе на проживание. Живут они у тети. Муж сейчас работает на стройке. А тетя видимо уже хочет их спихнуть.
Когда первый раз об этом поговорили, и мы ей сказали что нам такой вариант не нужен, то она согласилась и вроде как решили что муж будет трудоустраиваться отдельно. А потом, в общем муж не дал добро." (С)

Словом, нашлася было одна трудолюбивая киргизка на всю мАскву, да и та, оказалось, не подошла, ибо была не трудолюбивой, а мужепослушной.

Ой вэй, "народ надо менять". (С) 😊)))))))

ДОМОВИТЫЙ
так вот его теперешний водитель тоже дверь не открывает

Но у холуёв, как Вы правильно сказали, с холуйством всё тип-топ, а вот с профессиональными навыками швах. ПОтому что профессионал не станет холуём. 😊

Ready
Я всегда поражаюсь - откуда у некоторых время есть постить такие портянки про правду жизни. Сразу видно масштаб личности - он и работник, и администратор и организатор и тонкий психолог, и начальник. Но скромный, да.

А если хотите стать таким же - так не вопрос. 5 лет ВУЗа, потом лет 15 попахать как папа карло, стать востребованным спецом, со своим кабинетом и возможностями - и вот уже и вы сможете точно так же. Ну это если будет, что сказать людям. Правда, некоторым даже после 15 лет работы нечего сказать. Только и могут, что поражаться. На то они и пораженцы. Всегда поражаются. 😀

дезерт игл
Для начала взять ТТ и паяльник:-D

Типа того... 😀

Pragmatik
Что "работать на человека" и "быть прислугой" - это ОЧЕНЬ разные виды деятельности.

Очень. Причем, как правило, хорошие работники не хотят быть прислугой. Зато в прислугу набиваются те, чей профессиональный уровень не очень, да и как люди они так себе.

Коллеги об этом тут и пишут. 😊
Причём, это является аксиомой для всех, кто действительно работал с "нуля" до определённого уровня. А ТС этот путь как-то пропустил. Собственно, вот и делаем вывод про "из грязи в князи", минуя этап становления профессионала. 😊

Pragmatik
Причём, это является аксиомой для всех, кто действительно работал с "нуля" до определённого уровня. А ТС этот путь как-то пропустил. Собственно, вот и делаем вывод про "из грязи в князи", минуя этап становления профессиолнала.

Точно подмечено. Поэтому ТС и рефлексирует.

КМ
Поэтому ТС и рефлексирует.

Ещё в книшке про Донкихота-Ламанческого был дан рецепт, как не рефлексировать. Озвучено Санчопансой. Типа - если уродился с рязанским рылом - то и не стесняйся этого. Зато потом никому в голову не придёт попрекнуть тебя "простым, неблагородным происхождением". 😊))))

Я вот поэтому заводскую нашу слесарку люблю больше, чем корпоративные пьянки. Потомушто в слесарке народ понты не колотит и не пытается выглядеть барином, де-факто являясь мелким клерком. 😊

Pragmatik
Институтский курс экономики производства я изучал в первом ВУЗе почти 25 лет назад. Поэтому не стоило тратить время на озвучивание вот этого.

А что же тогда вы столько букв понаписали вместо того чтобы просто сказать "рынок"?

Pragmatik
Повторяю - на НОРМАЛЬНЫЕ деньги выстраивается очередь из желающих их заработать. А вот когда очереди нет и нерадивый работодатель начинает "плакать", что-де, мАсквичи савсем абарзели и "работать не хотят" - это НЕНОРМАЛЬНЫЕ деньги. Ненормальные - в глазах работников.

Опять же. Норма, это то что есть по факту в пределах стандартного отклонения (или кол-ва отклонений).

Нормально -- это то что есть, а не то что "хотелось бы". И не то что "как должно быть".

Нормальный рост/вес/итд, это вилка роста/веса/итд. того что наблюдается. Все что внутри вилки -- это нормально. Все что вне -- это ненормально.

И с зарплатами то же самое. Нормальная зарплата, это та что находится внутри вилки спроса и предложения на рынке.

Я уверен что вы это хорошо помните несмотря на "почти 25 лет назад".

А раз помните, зачем спорить?

Есть рынок. Который включает в себя всё. В том числи и вакансии которые висят месяцами и те которые закрываются за пять минут, как вы упомянули.

Есть норма того что существует по факту. 50т входит в эту норму.

Какой смысл спорить с этим фактом объективной реальности используя подмену понятий?

При этом вы даже далее в своем посте говорите по сути то же самое. Но вроде как и спорите.

Pragmatik
Дело не в том, 50 предложить или 100. Вам сказали - есть РЫНОК и там есть расценки. А рынок домработниц/нянь - это ОЧЕНЬ проблемный рынок, почитайте отзывы. Даже известные люди испытывают проблемы с подбором.
Поэтому предлагать нужно ту сумму, которая ЗАИНТЕРЕСУЕТ ГРАМОТНОГО работника.

Только не мне сказали, а я сказал. Но это не важно.

Сколько же это по вашему экспертному мнению?

Pragmatik
Ну вот я и говорю. Дожили до 30-40 лет, потом поняли - хочется прислугу, надоело самому трусы с носками стирать.

Жил, и дожил до 30-40 лет. И работал, довольно долго. Чтобы обустроить себе нормальную жизнь.
Вы это как-то пытаетесь выставить чем-то презрительным? С чего бы? (Хотя об этом ниже.)

Pragmatik
Как я обожаю таких как вы. Сперва дикий плач на тему "вы таки мене оскорбляете, ну таки что я вам сделал плохого?". А потом сами, недолго думая, развешиваете ярлыки. Ой вэй, ви таки не из тех, вечно угнетённых?

Нет, не из этих. И когда "вешаю ярлыки" то основываюсь на том что уже прочитал, а не о том что мне кажется или что я додумал.

По вашим же словам, "либо барчук либо холоп" -- так поэтому и совок. И главное презрение и в ту и в другую сторону. (Об этом тоже ниже.)

Pragmatik
Да какой у вас "стиль жизни"?!?!?!? Дожили до 35-40 лет и ВДРУГ решили - хочу прислугу.

Прислуга у меня есть не первый год. И это описано выше в постах, что я не ищу кого-то в первый раз.

Но вы почему-то пытаетесь (уже второй или третий раз) впихнуть в разговор предположение что якобы я "вот только вчера разбогател и теперь захотелось барской жизни".

С чего бы это? Почему именно такое предположение? С чего вообще высказывать такие предположения?

Я же не высказываю предположения о том что вам уже 100 лет в обед. Жизнь не удалась. И из-за этого вы озлоблены на всех и вся, от понимания того что ничего не получилось и ничего уже не получится.

Ведь это было бы не корректно. Правда? И может быть даже не соответствовало действительности.

И главное, не имело бы отношения к разговору.

Поэтому я такие предположения обычно держу при себе.

А вы почему-то считаете нужным их высказать.

Почему?

Pragmatik
Т.е., недостаточно предложить 50 тысяч за работу прислугой. Надо ещё найти того, кто согласится.

Об этом и разговор. О тех кто согласится или не согласится. Вы думаете что вы сейчас высказали какую-то глубокую мысль? 😊

Pragmatik
Но вы пока ещё этого не поняли, что есть ДОСТОИНСТВО у работников.

С чего вы взяли что я этого не понял?

Более того, я постоянно только и пишу обратно. О том что людей нужно уважать и не чмырить.

Но вам почему-то кажется что вы умнее меня. С чего вы это взяли?

Я же не высказываю предположение что вы глупее меня.

А вы пытаетесь читать мне лекции. Да и даже прям так пафосно. Перечитайте сами свою писанину, и посмотрите как это выглядит со стороны.

Pragmatik
Вы, как начинающий "нувориш" (ну, в вашем понимании),

Ну вот уже и в четвертый раз.

Свой первый миллион долларов я заработал продав дело которое развивал одиннадцать лет.
И случилось это не вчера. И произошло это не быстро. Я давно уже не начинающий. И не в "моем понимании", а в понимании статистики налоговых органов по сборам с физических лиц в далеко не самой бедной стране мира. Кончайте уже капать мимо кассы и пытаться учить меня жизни. 😊

Реально смешно читать "пафос учителя."

Pragmatik
никак этого не можете понять главного - что у людей есть ГОРДОСТЬ, ДОСТОИНСТВО. А это то, что не продаётся за деньги

Это только вам кажется что я не могу этого понять. Причем я писал обратное. Но вам все равно "кажется". Почему вам так кажется?

Могу предположить что классовая ненависть заставляет так казаться. Или все-таки лучше предположений не делать? 😊

Pragmatik
Ну вот РЫНОК всё и расставил по местам. Не пошли к вам НОРМАЛЬНЫЕ москвички.

На завтра назначили пробный день. Москвичка. 30 лет. Посмотрим.

Pragmatik
Кем работали, если не секрет? Но, полагаю - вы не скажете.

Чукча не читатель? Чукча -- писатель? 😊

Я уже все это озвучил выше. Таскал рулоны с тканью в ткацкий цех. И не ныл о том что "я же программист, мне должны дать хорошую работу с перспективой и карьерным ростом." Просто работал там где была работа, а уж по специальности работал уже на себя.

Pragmatik
На деле же - я уже предположил: работали мелким коммерсантом и вот, наконец, удалось немножко "поднять деньжат". Теперь уже хватает даже на прислугу.

А давайте теперь и я сделаю предположение, которое вы, как человек несомненно умный, поймете.

Предположим что вы ничего особого в жизни не добились. Ну допустим вы неудачник.

Почему я так предполагаю.

В вас просматривается явное презрение к "нувориш"-ам, как вы выразились.

Такое обычно наблюдается у двух типов людей:

- У тех у кого жизнь не сложилась. Денег ни на что не хватает. Семья от этого страдает. Ну и поэтому они злятся на тех у кого что-то получается. А в качестве защитного рефлекса маскируются презрением.

- Или у тех кто происходит из денег, в пятом поколении. Те, считают "новоиспеченных" ниже своего достоинства. От этого и презрение.

Позволю себе предположить что вы не происходите от династии лордов. (Если ошибаюсь, то поправьте обязательно. Это многое бы объяснило в вашей пафосности и желанию формулировать свои посты как "нотации для нерадивых учеников.")

Ну а раз вы не из лордов, то получается что вы озлобленный неудачник.

С этим разобрались.

Далее примем во внимание что все ошибаются. Идеальных людей нет. Вы же с этим спорить не будете?

А раз все ошибаются, то можно порассуждать о частоте ошибок отдельно взятого человека.

Как часто человек оказывается прав и как часто он ошибается.

Если взять неудачника, то можно предположить что он неудачник именно потому что часто ошибается. Если бы так часто не ошибался, то и не был бы неудачником.

Можно говорить о власти, о бардаке, о чем угодно. Но как и с рынком, это совокупность всех факторов. И человек который часто ошибается скорее всего будет неудачником. И соответственно неудачник, это человек который часто ошибается.

А раз так, то цена вашим предположениям? Они же скорее всего ошибочные.

Вы еще сами не смирились с тем что вы чаще ошибаетесь чем оказываетесь правы? Или вы просто не замечаете своих собственных ошибок и все ошибки списываете на "неправильное" устройство мира? (Такое часто бывает. Чуть что -- виноваты все вокруг, но не я.)

Что же вы так бойко ломитесь "предполагать" что-то о других людях?

И главное хороших предположений от вас я никогда еще не видел. Только что-то язвительное. Почему так? Не поделитесь?

Или вы все-таки лорд? Потому что это многое объяснит.

Или мое предположение ошибочно и стоит его держать при себе?

КМ

Точно подмечено. Поэтому ТС и рефлексирует.

Неа. Не точно. Почему предположение ошибочное -- описал выше.

Ваши предположения у меня тоже вызывают сомнения по тем же самым причинам. Но вы намного цивильней чем Pragmatik. Поэтому вам это не высказывал.

Pragmatik
2 bcc1357

Я вам уже сказал практически всё по вашей теме. А задачи менять ваше мировоззрение у меня не стоит.

Так вы расскажите, вы из лордов или из неудачников?

А то мы все про меня да про меня. Скучно даже как-то. 😊

КМ
Очень. Причем, как правило, хорошие работники не хотят быть прислугой.

Многое из этого чистые условности.

Привожу пример: Сантехник, упомянутый на предыдущих страницах как пример что ДАЖЕ ОНИ зарабатывают "многа"...

У меня складывается впечатление, что по мнению людей, сантехник, это эдакий зяблик, который ходит и ничего не делает...

Прислуга это значит по мнению общества плохо и должна вознаграждаться 100500 баблосами...

А то что на самом деле сантехник ходит и выгребает ваше дерьмо ЕЖЕДНЕВНО, всякую мерзость которая "ой чота засорилось" и прочее говнище...

Человек каждый рабочий день лапает дерьмо других людей... Я уже молчу о физической составляющей, не все откручивается запросто, половина гнилая половина прикипевшая... Весь день в грязи, в дерьме, да еще слушает бред домохозяек...

И это конечно же "достойная работа уважающего себя специалиста", а работа гувернанткой -унизительная, халдейская прислуга на которую никто уважающий себя не пойдет ну или если только за 1005000 баксов в секунду чтобы не так обидно было!!!!

А сколько батхерта у других? "Ты, сука, посмел так разбогатеть, что оборзел до нанимания прислуги! Ептать, где наши пролетарские плакатики красные!!!

Давить буржуйскую гниду -эксплуататора..."

Читаю все это и все больше уверен в одном: далеко не всем можно делиться с обществом, и далеко не все обществу можно дать. Даже самое нужное... Скорее всего обосрут и обгадят, спасибо не дождешься. Скорее извернут в область пролетарско угнетательского маразма.

TigroKot-2
Давить буржуйскую гниду -эксплуататора...

2 bcc1357

Я вам уже сказал практически всё по вашей теме. А задачи менять ваше мировоззрение у меня не стоит. Но у вас появились ко мне вопросы. Нет проблем, давайте обсудим. 😊

bcc1357
А давайте теперь и я сделаю предположение, которое вы, как человек несомненно умный, поймете.

bcc1357
Предположим что вы ничего особого в жизни не добились. Ну допустим вы неудачник.

bcc1357
В вас просматривается явное презрение к "нувориш"-ам, как вы выразились.

bcc1357
Такое обычно наблюдается у двух типов людей:

- У тех у кого жизнь не сложилась. Денег ни на что не хватает. Семья от этого страдает. Ну и поэтому они злятся на тех у кого что-то получается. А в качестве защитного рефлекса маскируются презрением.

- Или у тех кто происходит из денег, в пятом поколении. Те, считают "новоиспеченных" ниже своего достоинства. От этого и презрение.

Если б вы были крепким профессионалом, вы бы знали третий тип людей, а именно - люди, которые сами, с нуля, достигли того, что они имеют; это люди, которые прошли ВСЕ этапы становления в своей профессии, как говорится, от рядового до полковника, а кто и выше.

У таких людей есть одна черта, которую я пока что не наблюдаю у вас - ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ ГОРДОСТЬ. Эту черту имеют практически все ПРОФЕССИОНАЛЫ, вне зависимости от профессии - рабочие, парикмахеры, таксисты, автослесари, врачи, педагоги, продавцы, юристы, бизнесмены и проч., и проч., и проч.
А у вас её нету.

bcc1357
Ну а раз вы не из лордов, то получается что вы озлобленный неудачник.
С этим разобрались.

Кстати, лорд - это ни о чём. Супермодель Наталья Водянова ушла от мужа, чистокровного английского лорда. Говорит - бездельник, неудачник, даром, что лорд. А она сама выбилась с самых низов в высокооплачиваемую элиту мирового модельного бизнеса. А лорд так и остался лордом.

bcc1357
Что же вы так бойко ломитесь "предполагать" что-то о других людях?

Вы же о себе ничего не рассказываете. Профайл ваш пустой, как половая жизнь девственницы. СтрОите из себя Большого Человека, но при этом ЛИЧНО ищете прислугу (при этом РЕАЛЬНО Большой Человек просто оплатил бы услуги рекрутёров и получил бы "услугу под ключ", т.е., дюжину кандидатов на выбор), причём ищете на копейки, ибо у Больших Людей прислуга получает поболее ваших грошей (правда, и впахивает эта прислуга за свои деньги достойно!). Вот и остаётся - предполагать.

При этом, как видим - предположения наши оказались весьма точны. Ибо в том, что касается вас, вы их не опровергли. Так, пытаетесь уйти от неудобной темы в рассуждения. Но делаете это неудачно.

Я вот, к примеру, первый раз набирал себе сотрудников более 10 лет назад. И набрал их с запасом, даже остались в горячем резерве. Это потому, что наша контора тогда платила адекватные деньги. Вот специалисты и не заставили себя ждать. Вы же умудрились найти только одну желающую работать на ваших условиях, киргизку, спели нам тут восторженные песни... А оно упс... случилось ровно так, как мы вас и предупреждали. Киргизка оказалась не такой и простой, как вам показалось.

Т.е., мало того, что на всю мАскву и ЗАмкадье вы не смогли найти ни одной нормальной кандидатурки на свою вакансию, так вы ещё и в людях не разбираетесь.

Как я уже говорил - любой НОРМАЛЬНЫЙ бизнесмен, который САМ с "нуля" создал своё дело, имеет опыт, который позволил бы ему избежать ваших ошибок. Но вы эти ошибки сделали. Вывод? А опыта маловато.

Т.е., о чем вам и сказали - вы миновали отрезок пути, которые нормальные профессионалы никак не могут обойти стороной.

Вот такие дела.

Немного по теме.
Недавно искали монтажников металлоконструкций 3 человека и 1 сварщика, зп 50 + сделка от заказа, на круг в среднем выходит 90.
Причем в момент простоя, а такое случается довольно часто между заказами свои 50 они получают, сидят на стуле и получают.
Так вот, искали долго, уж явных иностранцев сразу отмели, монтажи в разных местах бывают и монтажник должен выглядеть пристойно, в итоге нашли 2 вахтавиков из Тулы и 2 украинцев из Луганска.
Но зато Москвичей полно просилось когда мы охранника искали на 30. мельчает народ.

bcc1357
классовая ненависть

Вас никогда не будет любить прислуга,
никогда не будет доверять вам,
доверяться вам,
всегда вы будете чужим,
к которому применимо то,
что невозможно со своими.

У чужого можно украсть. Обмануть.
И чем больше, тем доблестнее.
Чужого можно убить - он же не свой, чужой.
Не жалко.

Можно учить плохому его детей, чужих детей. Подсадить на наркоту.
Не каждый человек поможет богатому.

В общем, больше рисков, чем у граждан не обременённым достатком.

Ну, дык знали на что шли.

bcc1357

Я цивилизованный? Нет. Я старый, занудный, бедный и больной неликвид. (ц) Это вам любая дама - старожил форума подтвердит. 😊

По теме. Я не богат, и не знаменит, с вами даже сравнивать нечего. Это верно. Но я прошел хорошую жизненную школу - и токарем поработал, и инженером в оборонке. И в нынешней сфере прошел карьерную лестницу - снизу до верху. От начальных ступеней, до самых значимых наемных работников. Поэтому и поддерживаю слова Сергея (Прагматика).

Не хотите нам верить, считаете что вы самый умный и что слушать старых неликвидов не нужно? Так ваше право. Только пока жизнь подтверждает нашу правоту. И успех вашего мероприятия зависит от того, сможете вы осознать или нет. Искренне желаю вам успеха. Особенно в части избежания проблем с наемными работниками. Но вы, похоже, решили пройтись по всем граблям. И у меня только один интерес - на каком этапе вы остановитесь.

И еще. Не надо переходить на наши темные личности. Объясню почему это неправильно. Ваша тема личная - она изначально подразумевает обсуждение ваших условий и вашей персоны. Переход же на личности оппонентов здесь неуместен - это отход от темы, который свидетельствует о том, что возразить вам нечего.

И еще, старые неликвиды, т.е. я люди вам пишут, потому как решили помочь, поддержать и подсказать как избежать проблем. Вы же пытаетесь нас задеть. Меня этим не проймешь. Я просто уйду из темы, а потом с удовольствием буду подсчитывать грабли, по которым вы прошли.

Решение за вами.

КМ
Но вы, похоже, решили пройтись по всем граблям. И у меня только один интерес - на каком этапе вы остановитесь.

😊

ALEXEYASB
Но зато Москвичей полно просилось когда мы охранника искали на 30. мельчает народ.

Яж пишу: реально специалистов нет! Дело не в зарплатах а в кризисе кадров.

Бонк
Вас никогда не будет любить прислуга,
никогда не будет доверять вам,
доверяться вам,
всегда вы будете чужим,

Не выдумывайте!

Свинья везде грязь найдет. В смысле что если человек говно -он будет воровать даже у своих. И внутри класса и даже у знакомых. Примеры если что, имею.

Способность воровать, пользоваться доверием, это зависит от воспитания а не от класса. И примеры на каждом шагу.

bcc1357
А давайте теперь и я сделаю предположение, которое вы, как человек несомненно умный, поймете.

Предположим что вы ничего особого в жизни не добились. Ну допустим вы неудачник.

Почему я так предполагаю.

В вас просматривается явное презрение к "нувориш"-ам, как вы выразились.

Такое обычно наблюдается у двух типов людей:

- У тех у кого жизнь не сложилась. Денег ни на что не хватает. Семья от этого страдает. Ну и поэтому они злятся на тех у кого что-то получается. А в качестве защитного рефлекса маскируются презрением.

- Или у тех кто происходит из денег, в пятом поколении. Те, считают "новоиспеченных" ниже своего достоинства. От этого и презрение.

Пха ха ха, ой что счас будит... 😀 😀 😀

Масштабы батхерта выйдут на околоземную орбиту 😀

Я скажу еще одно... Смешно от людей, которые вообще не в теме читать глубокие суждения о зарплатах, достоинствах, особенностях сфер, в которых они ни ухом ни рылом... 😀 😀 😀

Вся эта тема с простынями псевдоопытных жизненных выкладок с попытками поучить, ничто иное, как завуалированная зависть и лютый батхерт от собственных "успехов"

😀

Бонк
Не каждый человек поможет богатому.

А вот классовая ненависть - она к тем, кто стал неправедно богат. Или же - заработал чуток грОшей и уже на всю округу раздудел, что вот он он, новый рокфеллер дворовый. 😊

На Ганзе есть немало очень небедных людей. Многие как-то вот не орут про достаток. И не постят темы про наём прислуги занедорого.

Потому что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО догатые люди знают древнее правило. Его знают все. Но не у всех хватает сил им пользоваться, особенно у тех, кто вчерась перешёл из грязи в князи.

Вот оно, сие правило:
"Деньги любят тишину". (С)

ALEXEYASB
Но зато Москвичей полно просилось когда мы охранника искали на 30. мельчает народ.

Опять тебя в срач переросла))

Pragmatik
Профайл ваш пустой ,как половая жизнь девственницы.

Если мне не изменяет склероз, вы уже один раз пытались соскочить с разговора темы на "пустой профайл."

Профайлы, всякие, я не заполняю потому что считаю это ерундой. И уж тем более не брошусь заполнять потому что какой-то "учитель" на это ссылается.

Так что завязывайте-ка с этим. Очень слабый ход для такого сильного "учителя." 😊

Pragmatik
СтрОите из себя Большого Человека, но ЛИЧНО ищете прислугу (при этом РЕАЛЬНО большой человек просто оплатил бы услуги рекрутёров), причём ищете на копейки, ибо у Больших Людей прислуга получает поболее ваших грошей (правда, и впахивает за свои деньги достойно!).

Ну вот опять же. Это же презрение. А почему?

Если человек не является Абрамовичем, но и не является неудачником, то он что должен делать?

По вашему мудрому мнению, что делать человеку который зарабатывает существенно больше вас но существенно меньше Абрамовича?

С чего именно такое презрение? Вы на это хоть сможете ответить четко?

Ведь никаких данных о том что "у вчерашнего мелкого рыночного торговца или младшего продавана, ставшего ныне просто продаваном" это про меня у вас нет.

Вы сами это придумали, сами продемонстрировали презрение, и сами-же лепите теории о том какие на самом деле "люди, которые сами, с нуля, достигли того, что они имеют". Теории которые ошибочны, потому что, как неудачнику, вам свойственно ошибаться.

Информации у вас нет. Но первое предположение о человеке которые "видимо зарабатывает больше вас" у вас негативное.

Почему так? Если не из классовой злобы, то с чего?

Стронций
Нисколько не мельчает, просто с одной стороны за 30 тр ни нервов, ни спросу с тебя, а за Ваши 50-90 надо вкалывать. Приезжим надо думать о жилье, поэтому и запросы выше, москвичам нет.

Еще одно простонародное заблуждение что с охраны никакого спроса... 😀 😀 😀

Яж писал: люди хотят ничего не делать, но получать за это деньги! 😀

вот это тема!!! вот и встретились два словоохотливых одиночества!!! "буржуй и неудачник"!!! господа, теперь нам будет што почитать томными зимними вечерами!!! модэраторы!!! холить этих двух господ и лелеять!!! и почаще сводить вместе!!!

ALEXEYASB
Но зато Москвичей полно просилось когда мы охранника искали на 30. мельчает народ.

Средняя зарплата московского ЧОПовца в школе, детсадике, больнице - около 15000-20000 рублей. В магазинные охранники зовут на 20-25 тысяч, редко когда больше. Но там работа реально тупорылая, ибо по 10-12 часов надо тупо стоять на ногах в торговом зале.

Поэтому когда Вы озвучили свои 30000 рублей - к Вам и ломанулись люди. Т.е., то, о чём мы тут и говорим - что когда предлагают зарплату выше, чем в среднем по рынку, народ валом валит.

А что народ мельчает - Вы правы. Москва давно переполнена охранными услугами. Расценки давно упали. На эти деньги крутых спецназеров не наблюдается. Идут те, кого все привыкли видеть в школах, магазинах - или глубоко пожилые мужики, приехавшие из глубокой провинции, или местное молодое безмозглое бычьё, более не способное к другой полезной деятельности.

Стронций
Нисколько не мельчает, просто с одной стороны за 30 тр ни нервов, ни спросу с тебя, а за Ваши 50-90 надо вкалывать. Приезжим надо думать о жилье, поэтому и запросы выше, москвичам нет.

Не согласен, как бывший сотрудник охраны. 😊

Любой НОРМАЛЬНЫЙ человек заинтересован в максимальном заработке. Но!!! Нормальных очень мало. Потому что сам рынок охранных услуг - он перенасыщен. Причём перенасыщен он очень давно. Серьёзные люди давно при деле. Но, к сожалению, общий настрой рынка одинаков - заказчики желают "получить на грош пятаков" (Дядя Гиляй), т.е., чтоб платить 20000 рублёв и чтоб за эти деньги работал бы крутой спецназер, который бы крушил кирпичи о башку, стрелял бы ажно из зенитки, а ещё параллельно носил бы за хозяином сумки, выгуливал бы пуделя жены хозяина, также выгуливал бы пуделя любовницы хозяина... 😊

А на 20000 руб. идут только мужики из глубинки или местные утырки.

А у приезжих запросы выше, это да. Но это - до того момента, пока не помыкаются по Москве, не обломаются и не поймут, что ни один упоротый работодатель не станет брать приезжего на бОльшую зарплату, чем москвича. 😊 И вот с приходом такого понимания у понаехавших хотелки приходят в соответствие с реалиями рынка. 😊))))

bcc1357
Я же не высказываю предположения о том что вам уже 100 лет в обед. Жизнь не удалась. И из-за этого вы озлоблены на всех и вся, от понимания того что ничего не получилось и ничего уже не получится.

Ведь это было бы не корректно. Правда? И может быть даже не соответствовало действительности.

И главное, не имело бы отношения к разговору.

Поэтому я такие предположения обычно держу при себе.

Жаль я этого раньше не видел. В армейском коллективе это называется... Ладно, промолчу и пожалею ваши чувства. Скажу, что отношение в нормальном мужском коллективе к таким как вы крайне неуважительное и негативное. Из темы удаляюсь. Не хочу мешать вашему самолюбованию по поводу богатства. Ищите дальше и забудьте все что я писал о наемных работниках. Удачи. Жизнь все сама расставит по местам.

Стрела
вот это тема!!! вот и встретились два словоохотливых одиночества!!! "буржуй и неудачник"!!! господа, теперь нам будет што почитать томными зимними вечерами!!! модэраторы!!! холить этих двух господ и лелеять!!! и почаще сводить вместе!!!

Точно! 😀 😀 😀

что вы слушаете этого гюльчетая? и машин у него и денег до неба и домов и гражданин тудой сюдой и холуев нати не может по достоинству своему заоблачному. пестит он все, ничего нет у него, и сам он курьер у хозяина, тоись простой плебей.

TigroKot-2
Еще одно простонародное заблуждение что с охраны никакого спроса...

ALEXEYASB
Недавно искали монтажников металлоконструкций 3 человека и 1 сварщика, зп 50 + сделка от заказа, на круг в среднем выходит 90.

ALEXEYASB
Но зато Москвичей полно просилось когда мы охранника искали на 30.

П.С. под охранником, как я понял понимается человек, который спит не дома а на работе. А с хорошими охранниками тоже не просто и они тоже дорогие.

Чему удивляться. Любой адекватный человек уйдёт в продажи, где заработает, сидя на заднице, то, что тут предлагается для сварщика, монтажника, бэбиситера с обязанностями педагога и домработницы. Поэтому и не идут. Либо где-то платят слишком много, либо где-то слишком мало.

КМ
и что слушать старых неликвидов не нужно?

Так вы, видимо в силу старческого маразма 😊 , долдоните одну и ту же ерунду, про то что людей нужно уважать, о достоинстве, итд. С чем никто не спорит.

При этом когда я создал тему о беспроцентном займе своему работнику когда ему срочно были нужны деньги, понабегали "идейные" и начали мне рассказывать что я лох и что деньги считай пропали.

Вы уж там определитесь. А то старость конечно не радость, но все-таки держите себя в руках. Читайте что пишут, и отгоняйте галлюцинации, чтобы не казалось что-то чего нет между строк. 😊

Вам говорят об объективной реальности, а вы про достоинство, которое я непременно по вашему мнению унижаю. И что как, только вчера разбогатевший, просто мечтаю кого-то унизить и оскорбить.

Вам отвечаешь что это не так, а у вас в этот момент затмение маразма. И вы по новой про достоинство и про любовь к работе.

Бедненькие вы. 😊

Вот я для этого и работаю, и считаю что деньги довольно важная штука чтобы в таком почтенном возрасте как у вас не нужно было работать. 😊

Ну и о старости в общем. Есть такая байка, но суть не в ней. Там есть такое:

- Да у меня тридцать лет опыта!
- Это тридцать лет или один год повторенный тридцать раз?

Вот и в жизни так. Само звание "старик" еще ничего не значит. А старик который еще и неудачник -- это скорее как пособие "чего не делать."

(Это я все не со зла. Просто представьте смайлик после каждого предложения. Не стал их ставить чтобы не пестрило.)

bcc1357
Если мне не изменяет склероз, вы уже один раз пытались соскочить с разговора темы на "пустой профайл."

Я вам очень ПОДРОБНО изложил свои мысли по вашей теме. Я также подробно ответил на ваши вопросы ко мне.
В ответ - не вижу того же самого от вас. А вижу лишь желание уйти в сторону и перейти на личности. Максим КМ вам это уже всё сказал.

Повторяю РЕАЛЬНО Большой Челвоек давно имел бы дюжину прислуги, набранной даже не рекрутинговым агентством, а аутсорсинговой компанией. Надеюсь, вы знаете, что это такое.

На этом ,как мне кажется, препираться с вами мне нет смысла. КМ правильно сказал - вам попытались дать реальных советов, как не наступать на грабли. Вы решили, что сами с усами. Ну так никто не против. Дерзайте! Одну киргизку уволили - зер гут. Второй нету? От незадача. Я ж и говорю - "народ надо менять, не хочет работать". (С)

Вся эта тема с простынями псевдоопытных жизненных выкладок с попытками поучить, ничто иное, как завуалированная зависть и лютый батхерт от собственных "успехов"

+100500

Не согласен, как бывший сотрудник охраны.

ржунимогу)))
Прагматика можно называть "бывший всё"

Pragmatik
Более того, в общении эти богатые люди - как были, так и остались ЛЮДЬМИ.

Вот, KM, это тот старческий маразм о котором я вам написал. 😊

Откуда инфа что я нелюдь? Ведь это явно мне противопоставляется. Хотя и в такой форме что если что, можно всегда увильнуть, что вроде как "не к вам это относится." 😊

И главное откуда такое сильное желание верить что я обязательно такой плохой?

Классовая вражда это страшная штука.

bcc1357
Вот и в жизни так. Само звание "старик" еще ничего не значит. А старик который еще и неудачник -- это скорее как пособие "чего не делать."

Есть такая народная мудрость:

Не все взрослея становятся мудрыми. Иногда старость приходит одна.

😀

Тема ка часто случается спорная и главное у каждого своя правда, Народ не хочет работать, работодатели в большинстве своем больше работорговцы и каждый кучу примеров в своей правоте пытаясь убедить оппонента. Самое смешное все правы. Кроме нежелания работать много и тяжело, а у работодателей платить много, у людей есть какие-то свои представления не связанные с работой. Вот я с конца 80 начала 90 не работал на государство, а только на "хозяина" попадались разные. Были времена что я таскал железяки имея в кармане 2 диплома и не по специальности грузчик. Таксовал по вечерам, а вот на денежное предложение пойти к одному бизнесмену помогать вести хозяйство не согласился и не столько потому что плохо отношусь к роли прислуги, а больше потому что МЕЗАНТРОП, ну не люблю я людей, что поделать. Работая в маленьких и больших частных компаниях я как-то не заводил друзей и вообще плевать я хотел на все коллективные тусовки, я главное исполнял честно и максимально качественно свою работу за что и получал деньги, работодателя это устраивает. Конечно не все так красиво и приходилось уходить по собственному желанию директора, но это исключение. А вот работая помощником по хозяйству человек погружен во внутри семейные отношения работодателя, поэтому огульно обвинять людей что не хотят работать помощницей по хозяйству, может люди просто не хотят в ваших проблемах тереться. А на рынке труда сложно найти хорошую работу и сложно найти хорошего работника, это все знают. Как говорится извините замногобукв.

@Посмотрели сколько реально платят (не сколько хотят, а сколько получают по факту), выходит 25-30т.

Ну думаем ладно. Предложим побольше чтобы русские откликались.

В общем дала она объявление, ценник выставили в 50т.р. с испытательным сроком в 3 месяца, при 40 т.р. Работы много и работа тяжелая.@

Вы точно хороший предприниматель?
Объясняю.
Хороший воспитатель(которому я бы доверил ребенка), уже как правило получает 25-35 тысяч - работая в МДОУ, МОУ, НДОУ, НОУ и прочих приличных местах с официальным оформлением и социальными гарантиями(отпускные и мат. помощь, кстати, есть?). Ибо он профессионал с образованием. Работать пускай и за 50 - но не пойми у кого, на птичьих правах, исполняя чужие прихоти и скакать вокруг ребенка(как ни крути в садике/школе коллектив и больше строгости и порядку, и начальник - директор, а не мамаша), да еще при этом и полы мыть - за лишние 15 тысяч эти женщины(а это нормальные семейные женщины) - не будут. У них муж работает.

Второе - уборщицы - тут вовсе понятно - скакать и прыгать вокруг ребенка???, пускай и за полтинник - это тяжело, к этому надо иметь склонность, опыт и желание. Потому они и уборщицы, а не воспитатели, собственно, а даже если захотят работать - кто ж им даст, из нормальных людей. Как Вы, не знаю.

Ваше предложение тупо не интересно для целевой аудитории.

Это примерно, как предложить молодому семейному мужику с семьей и официальной работой - работать охранником-водилой у геев-проституток на своей машине, предложив ему на 30% больше чем он получает сейчас, а когда он откажется - назвать его лентяем и бездельником, который не хочет больше зарабатывать. Развозить проституток - это работа для молодых дагестанцев и прочего подобного элемента. Как и ваша вакансия - для образованных гастарбайтеров.

КМ

Жаль я этого раньше не видел. В армейском коллективе это называется... Ладно, промолчу и пожалею ваши чувства. Скажу, что отношение в нормальном мужском коллективе к таким как вы крайне неуважительное и негативное. Из темы удаляюсь. Не хочу мешать вашему самолюбованию по поводу богатства. Ищите дальше и забудьте все что я писал о наемных работниках. Удачи. Жизнь все сама расставит по местам.

Не уходите. А то будет скучно. 😊

Видите как это, когда делают нелестные "предположения."

Так то.

Доброволец
Ваше предложение тупо не интересно для целевой аудитории.

А если ТС этого не понимает - то вот и ответ, кто он на самом деле. Мелкий купчик или мелкий клерк, пытающийся слыть на Ганзе Большим Человеком. 😊

Pragmatik
Я вам очень ПОДРОБНО изложил свои мысли по вашей теме.

Вы не ответили сколько же по вашему получает домработница?

Не ответили что по вашему должны делать люди которые не "РЕАЛЬНО Большой Челвоек", но при этом зарабатывают за день больше чем, ну там, охранник за месяц?

Вы только пустоту гоните о профессионализме, достоинстве, итд. думая что вы только один эти вещи понимаете.

Из этого следует, с чего вы взяли что я эти вещи не понимаю? (Злоба?)

Доброволец
Объясняю.
Хороший воспитатель(которому я бы доверил ребенка),

Я уже там писал что не ищу воспитателя. Дальше читать не стал. Извините, но раз вы не читали, то и мне смысла нет. Все равно будет мимо кассы.

Pragmatik
А если ТС этого не понимает - то вот и ответ, кто он на самом деле. Мелкий купчик или мелкий клерк, пытающийся слыть на Ганзе Большим Человеком. 😊

Вы уже много раз это повторили. От увеличения количества повторений, правдивей это не станет.

Pragmatik, я сейчас отойду не на долго. Вы пожалуйста соберитесь с силами и ответьте на те три вопроса. И пожалуйста побольше конкретики и поменьше риторики.

TigroKot-2
Не все взрослея становятся мудрыми. Иногда старость приходит одна.

А богатство - это всегда символ ума и высокой морали? То-то по тв мы регулярно видим состоятельных дам и комментируем в разделе их "одухотворенное" и "разумное" поведение.

bcc1357, если что-то адресовано мне, а по огромным черным квадратом я думаю, что написано мне, то не надо стараться. Я этого не увижу. Удачи с гастерами.

Ладно. Закончил я. Проверил настройки и утопал.

bcc1357
Вы не ответили сколько же по вашему получает домработница?

Более того! ГРАМОТНЫЙ человек никогда не поставит вопрос вот так ,как вы. Ибо это всё равно, что сказать: "Вы не ответили сколько же по вашему получает юрист?"
НОРМАЛЬНЫЙ оппонент спросит - вы, драгоценнейший, про какого именно юриста спрашиваете? Ибо просто "юрист" или "домработница" - это ни о чём!!! И любой мало мальски грамотный даже не то что управленец, а просто профессионал это понимает.

Сам ваш вопрос говорит о том, что тот, кто его задаёт - или неграмотен, или просто тролль. Как наш большой друг Стас Дэмьен. Он любит такие темы.

TigroKot-2

Пха ха ха, ой что счас будит... 😀 😀 😀

Масштабы батхерта выйдут на околоземную орбиту 😀

Просто показываю как это выглядит со стороны, то что они делают по отношению к другим людям каждый день. И при этом мнят себя монополистами на моральные ценности, честь, доблесть, вежливость, итд.

bcc1357
Вы уже много раз это повторили. От увеличения количества повторений, правдивей это не станет.

Но не забывайте - ПТИЦУ ВИДНО ПО ПОЛЁТУ. Поэтому если вы вдруг напишете, что вы крупный менеджер в Транснефти, в подчинении у которого 5000 человек только в одной СИбири, а есть ещё и Дальний Восток и Калининград - то вам никто не поверит.

bcc1357

Я уже там писал что не ищу воспитателя. Дальше читать не стал. Извините, но раз вы не читали, то и мне смысла нет. Все равно будет мимо кассы.

Тогда Вам стоит переписать стартопик. Либо разобраться с тем, что Вам хочется и попытаться выразить это понятным языком.

КМ
А богатство - это всегда символ ума и высокой морали?

Вдогонку. Был у нас на старой работе начальник. Входил в самые высшие круги власти. Потом вроде как даже свое дело открыл. Объективных данных для подъема у него не было, но он почему-то поднялся. Причины были многим непонятны. Пока на каком-то застолье случайно не выплыло. В высших эшелонах власти в нашей конторе был любитель мужчин. И один раз он попросил этого начальника подвезти себя до квартиры. Ну типа плохо почувствовал себя. А на квартире он его .... Ну, вы поняли. Так что путь к деньгам бывает тернист и затейлив. Да, и что характерно, этот "начальничек" очень любил повыступать о нищебродах, тупорылых исполнителях и пр. Любил говорить, что он всех на ... уволит и наймет гастеров, которые все сделают лучше и дешевле.

Все. Ушел. 😊

Pragmatik
Так я много раз вам сказал - вы можете просто озвучить, кто вы.

Но не забывайте - ПТИЦУ ВИДНО ПО ПОЛЁТУ. Поэтому если вы вдруг напишете, что вы крупный менеджер в Транснефти, в подчинении у которого 5000 человек только в одной СИбири, а есть ещё и Дальний Восток и Калининград - то вам никто не поверит.

Если Вам так интересно - автор же много раз писал в разных местах - у него бизнес в США. При этом он никогда не объяснял что за бизнес.
Может статься, что это что-то вроде хохмы с идеей Тома из "Карты, деньги, два ствола". 😊

Топикстартер потому и живет в России - ему не хватает уважания, ибо, в США, как и в Росии - богатый гастер - это всего лишь богатый гастер.

Представьте себе узбека-бухгалтера, который живет, например, в Петербурге, имеет легальные документы, даже машину, и промышляет ремонтами - иногда приходится работать самому, но основная его задача - найти клиента, выцыганить у него бабки и найти на субподряд своих менее удачливых сородичей.

В Узбекистане он небедный человек, но все равно недостаточно приличный - ибо не встроен в местную узбекскую систему ценностей и ориентиров, а в России он - и вовсе "горелый колышек", пускай и с какими-то деньгами. 😊

Не приставайте к ТС с подобными вопросами - ему будет обидно.

Как меня зовут - неважно, чем занимаюсь - не ваше дело, где живу - секрет,
сколько мне лет - дурацкий вопрос, но вы имейте в виду, что я богатый,
у меня много машин, а вокруг народец какой-то не такой, прислугу не найти.

Смишьно.
😊

КМ
А богатство - это всегда символ ума и высокой морали?

Не всегда...

Но не нужно в каждом человеке живущем в достатке видеть говно, эскплуататора, буржуя, вора и подонка... 😊

bcc1357

Просто показываю как это выглядит со стороны, то что они делают по отношению к другим людям каждый день. И при этом мнят себя монополистами на моральные ценности, честь, доблесть, вежливость, итд.

Наплюйте.

Я в 09 году спрашивал на профильном форуме какие мне станки выбрать... Советовали, был один человек который сказал так:

Выбирай МАКСИМУМ который потянешь. По весу, по размерам. Ибо от этого зависят твои будущие возможности. Надо, поднапрягись, но потяни.

Все было хорошо пока я не обмолвился что я готов потратить на это почти 5 тысяч долларов...

Ой что началось...

ряд советчиков начали мне рассказывать что надо сначала сопли подтереть и не понтоваться своими мильонами! Собрать для начала школьник, понять как он работает, а вот потом то... Или купить за 20 тысяч пластилиновый токарник с пластиковыми шестеренками!!! Доводить его полгода, заливать цементом, и вот потом придет познание дзена...

Одни стали советовать какую то херню (промышленное БУ оборудование), вторы стали писать: да ты сначала на пластмассовом станке поучись, днище....

И только тот человек который изначально писал про размеры сказал: сумма хорошая, на рынке есть станки диапазона 100+ кг за эту цену можно взять лучшие.

Что я и сделал. Тему закрыл и с тех пор понял:

НЕЛЬЗЯ ОСКОРБЛЯТЬ ЛЮМПЕНОВ НЕПРИЛИЧНЫМИ СУММАМИ. Потому что он понимает что этого и за год не заработал, а ты тут на блажь это кидаешь!

Естественно, кто ты после этого? Конечно же -сволочь!!!

😀 😀 😀

Доброволец
Так я много раз вам сказал - вы можете просто озвучить, кто вы.

Но не забывайте - ПТИЦУ ВИДНО ПО ПОЛЁТУ. Поэтому если вы вдруг напишете, что вы крупный менеджер в Транснефти, в подчинении у которого 5000 человек только в одной СИбири, а есть ещё и Дальний Восток и Калининград - то вам никто не поверит.

Это да. Согласен. Но тема уже есть какая есть. Переписывать будет как-то глупо.

Pragmatik
Так я много раз вам сказал - вы можете просто озвучить, кто вы.

Это очень обширный вопрос. По специальности я программист. А зарабатываю по сути на рынке интернет рекламы. Покупаю дешевле, а продаю дороже. Вот так, по 25 центов за раз. (Главное чтобы этих "разов" было много.)

Когда-то, когда вторая контора подряд в которой я работал программистом разорилась, я понял что нужно что-то делать самому. И постепенно набрел на бизнес модель в которую никто не верил. Даже люди которым я платил деньги в то время думали что я дурак.

Сейчас, у меня все очень хорошо отлажено. В подчинении "по работе" у меня на сегодняшний день только один человек который делает механическую работу.

В "прислуге" (то что не связано с работой) три человека + два человека "по вызову/не на зарплате".

Продукции нет. Товара нет. Площадей нет. Поставщиков нет. Инвесторов нет. Партнеров тоже нет. Ответственности нет. (И очень сильно этому рад. Приложил очень много усилий чтобы было как можно меньше зависимости и как можно больший заработок. Что считаю разумным, в противоположность тем кто считает что максимум ответственности с минимумом пробыли это круто.)

Что вам это дало? Еще какой-то повод для презрения? 😊

Опыта работы с людьми у меня намного меньше чем опыта в зарабатывании денег.

Вы же, как видно из многочисленных ваших постов искренне (и ошибочно) думаете что это обязательно взаимосвязанно. И жизнь и бизнес у разных людей складываются по разному. От того смешно читать посты типа "вот такие-то люди, то-то делают или не делают." Предположения -- ошибочны.

Я зарабатываю намного больше чем многие люди у которых тысячи подчиненных. Просто потому что у меня такой бизнес который не требует людей и не имеет накладных расходов.

Я бы вам много чего мог рассказать во что вы бы просто не поверили. Потому что это не вписалось бы в рамки того к чему вы привыкли. Поэтому не надо про понты, и про "большого человека". Это все мимо кассы.

Кстати о знакомых, раз у вы начали упоминать. Есть у меня школьный друг у которого до недавнего времени был бизнес с огромным количеством людей. Потом он его продал и "отошел от дел". Если вы живете в Москве или МО, то вы точно являлись его клиентом, т.к. 40% рынка в этом сегменте было его. И хоть раз, но каждый человек прямо или косвенно становился его клиентом. Это о масштабах.

Так вот, он, с его реально немеряным опытом работы с людьми, делал так. (Что кстати и мне советовал.)

Он назначает встречу кандидатам на 2 часа дня. Они приходят, их там встречают и рассаживают. А сам он приезжает в 6. И уже разговаривает только с теми кто остался. А все кто гневно ругаясь ушли да его приезда -- это уже не его проблема.

Это к слову про опыт. Он ведь разный бывает.

И сказать что этот человек не знает что делает было бы глупостью. А начинал он, как раз торговцем в лавке на рынке. Но при этому думаю что вы бы очень сильно начали бузить если бы он здесь написал свое мнение о том как и что делать. Потому что это очень сильно отличалось бы от того как вам кажется "должно быть."

Ну и конечно на мои вопросы вы не ответили. Как я и был уверен. То что вы написали это уход от ответа а не ответ.

не путайте теплое и мягкое
за 20 на почте сидят с официальным ндфлом
пенсией больничным и фиг уволишь

а гувернанткой- да пошла ты нафиг
и ушла без выходного пособия и еще пару зп зажмут

еще и хозяина гым...обслужить пока жена отвернулась

chukapabra
не путайте теплое и мягкое
за 20 на почте сидят с официальным ндфлом
пенсией больничным и фиг уволишь

Не гоните, не идут на почту, по крайней мере в Москве... Если что я на почту хожу 2 раза в неделю знаю их всех лично.

Более гиморной работы представить сложно, а еще и ублюдки которые все время нервы трепят, старичье, мамаши истерички, самое отборное быдло порой прет, даже пьяное... И все это за 15-20.

chukapabra
а гувернанткой- да пошла ты нафиг
и ушла без выходного пособия и еще пару зп зажмут

Бред какой то... Видать вы о договорах не слышали...

Кстати, при зарплате на 50 и более, без договора вообще смысла нету. ИМХО.

chukapabra
еще и хозяина гым...обслужить пока жена отвернулась

Какие у вас эротические фантазии... 😀 😀 😀

Бонк
Странный пример и странный вывод.

Просто большинство считает излишним покупать новый инструмент относительно дорого, когда можно наладить хлам с помойки

Пример отличный: что в любой отрасли так.

Хлам с помойки: вес измеряется тоннами, плюс нужен опыт которого у новичка нет.

А тренд основной общий: деньги неприличные, значит дурак, значит где то их наворовал, нечестно добыл, раз ему "такому честному работяге" столько не досталось!

Так что параллели очевидны!

Ready
ржунимогу)))
Прагматика можно называть "бывший всё"

Я не знаю, сколько вам лет, профайл ваш пуст, как голова у блондинки. Похоже, вы те года не застали, или застали ребёнком, которого кормили мама с папой. Поэтому вы и ржОте-не-можете.

А вот моё поколение и ребята постарше то скотское время и радо бы забыть, да никак. Поэтому таки да, приходилось зарабатывать деньги и кормить семью. А всё Подмосковье уже лежало на боку, хорошо хоть МОсква рядом была. Вам всё это, похоже, незнакомо.

Поэтому ржЫте дальше. Кстати, кем работаете-то? А, я ж забыл - у людей с пустыми профайлами спрашивать такое - как у престарелой блонды спрашивать про возраст. 😀

bcc1357
Pragmatik, я сейчас отойду не на долго. Вы пожалуйста соберитесь с силами и ответьте на те три вопроса. И пожалуйста побольше конкретики и поменьше риторики.

Озвучьте, пожалуйста, эти три вопроса. Обязательно отвечу.

TigroKot-2

Наплюйте.

Да я плюю. Каждый день. Уж на мониторе ничего не видно, а я все плюю. 😊

Надо будет нанять протиральщицу монитора. 😊

Просто надоедает тот факт что пытаться уязвить людей которые стараются чего-то добиться или чего-то добились считается нормой.

Но при это в обратную сторону ни-ни.

И каждый из них, не замечая того говна которое они каждодневно выливают на других людей, считает себя верхом достоинства, профессионализма, и чести. И норовит "поучить" этим качествам того кого он непосредственно в этот самый момент поливает говном.

Совсем не замечают как это не стыкуется. 😊

TigroKot-2
НЕЛЬЗЯ ОСКОРБЛЯТЬ ЛЮМПЕНОВ НЕПРИЛИЧНЫМИ СУММАМИ. Потому что он понимает что этого и за год не заработал, а ты тут на блажь это кидаешь!

Ага. При этом есть бедные люди которые совершенно спокойно могут говорить о деньгах. А есть те, которых сразу начинает трясти.

И когда такого называешь нищебродом, он упорно отказывается понимать что нищебродом его считают не из за отсутствия денег.

Доброволец
Если Вам так интересно - автор же много раз писал в разных местах -

Доброволец
у него бизнес в США. При этом он никогда не объяснял что за бизнес.

"Я артист больших и малых театров" (С)

Доброволец
Представьте себе узбека-бухгалтера, который живет, например, в Петербурге, имеет легальные документы, даже машину, и промышляет ремонтами - иногда приходится работать самому, но основная его задача - найти клиента, выцыганить у него бабки и найти на субподряд своих менее удачливых сородичей.

В Узбекистане он небедный человек, но все равно недостаточно приличный - ибо не встроен в местную узбекскую систему ценностей и ориентиров, а в России он - и вовсе "горелый колышек", пускай и с какими-то деньгами. 😊

Не приставайте к ТС с подобными вопросами - ему будет обидно.

Да не, Вы ж понимаете - я человек тихий, домашний, не до глупостев каких. И ТС-у делать неприятно мне не хочется. Но ТС сам ко мне люто пристал - ответь да ответь ему на вопросы. А я чо, я ничо - я запросто. 😊))))

Каценеленбоген
Как меня зовут - неважно, чем занимаюсь - не ваше дело, где живу - секрет,
сколько мне лет - дурацкий вопрос, но вы имейте в виду, что я богатый,
у меня много машин, а вокруг народец какой-то не такой, прислугу не найти.

Смишьно.
😊

Доброволец
Топикстартер потому и живет в России - ему не хватает уважания, ибо, в США, как и в Росии - богатый гастер - это всего лишь богатый гастер.

Потому что родители здесь. Они уезжать не хотят. И они не вечны. Хочу пожить рядом.

Об этом вы не подумали? А о говне, чтобы как-то съязвить, подумали.

Почему так?

Вы уже отрезаный ломоть. Чужак. Будете воевать за американцев против нас, если случится. Чего вас любить и жалеть?

Бонк
Вы уже отрезанный ломоть.

Так не ради того чтобы за юбку держаться. А именно рядом быть хочется.
Неужели вам такое не понятно?

Странно.

Бонк
Будете воевать за американцев против нас, если случится. Чего вас любить и жалеть?

Я ни за кого воевать не буду. Потому что "против нас" это против кого?
Тут в России народ готов друг-другу глотки перерезать. И каждый называет себя патриотом. Что именно он патриот, а тот кто с ним не согласен тот предатель.

В Штатх в общем то же самое. Если что, будет бойня. И каждый будет кричать что именно он настоящий Американец.

Так же и на мировой арене. "Свои" могут замочить еще раньше чем "чужие".

Так что я, как писал в 151-й палате, буду вдалеке. По крайней мере постараюсь. Потому что "лидеры" в конце концов договорятся, а вот многим из простых смертных это уже будет фиолетово.

bcc1357
Потому что родители здесь. Они уезжать не хотят. И они не вечны. Хочу пожить рядом.

Об этом вы не подумали? А о говне, чтобы как-то съязвить, подумали.

Почему так?

Да я вам просто завидую, не па?

Мне нравится читать ваши темы, так что я, почитай поклонник вашего таланта.
Посему поясню - уезжать вас никто не заставлял.
Но, с другой стороны, если бы вы не уехали, а заработали все тут - ваших интереснейших тем не было бы, ибо не было бы причины, что побуждает вас нажимать на клавиши, радуя нас новыми темами.

Поэтому считайте меня просто нищебродом-завистником.

[B][/B]

bcc1357
Это очень обширный вопрос.

bcc1357
По специальности я программист. А зарабатываю по сути на рынке интернет рекламы. Покупаю дешевле, а продаю дороже. Вот так, по 25 центов за раз. (Главное чтобы этих "разов" было много.)

Это как вояки с маленькими погонами в резюме не любили писать, что они, скажем, в звании старлея или вообще прапорщика работают на охране ворот плодоовощной базы, зато писали: "работаю на майорской должности в сфере стратерических задач Родины".
Хомячки, читая эту пургу, пищали от восторга. Знающие люди прикидывали - прапорщик там или летёха, на майорской-то должности, и что он охранял - продсклад или свинарник? 😊

bcc1357
Когда-то, когда вторая контора подряд в которой я работал программистом разорилась, я понял что нужно что-то делать самому. И постепенно набрел на бизнес модель в которую никто не верил. Даже люди которым я платил деньги в то время думали что я дурак.

bcc1357
Сейчас, у меня все очень хорошо отлажено. В подчинении "по работе" у меня на сегодняшний день только один человек который делает механическую работу.

Словом - слова или школяра, или реального аутсайдера, который реально вдруг забыл, как называются профессии.

bcc1357
Продукции нет. Товара нет. Площадей нет. Поставщиков нет. Инвесторов нет. Партнеров тоже нет. Ответственности нет. (И очень сильно этому рад. Приложил очень много усилий чтобы было как можно меньше зависимости и как можно больший заработок. Что считаю разумным, в противоположность тем кто считает что максимум ответственности с минимумом пробыли это круто.)

bcc1357
Что вам это дало?

bcc1357
Еще какой-то повод для презрения? 😊

bcc1357
Я зарабатываю намного больше чем многие люди у которых тысячи подчиненных. Просто потому что у меня такой бизнес который не требует людей и не имеет накладных расходов.

bcc1357
Я бы вам много чего мог рассказать во что вы бы просто не поверили. Потому что это не вписалось бы в рамки того к чему вы привыкли.

"У нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем" (С)

bcc1357
Кстати о знакомых, раз у вы начали упоминать. Есть у меня школьный друг у которого до недавнего времени был бизнес с огромным количеством людей. Потом он его продал и "отошел от дел". Если вы живете в Москве или МО, то вы точно являлись его клиентом, т.к. 40% рынка в этом сегменте было его. И хоть раз, но каждый человек прямо или косвенно становился его клиентом. Это о масштабах.

bcc1357
Он назначает встречу кандидатам на 2 часа дня. Они приходят, их там встречают и рассаживают. А сам он приезжает в 6. И уже разговаривает только с теми кто остался. А все кто гневно ругаясь ушли да его приезда -- это уже не его проблема.

bcc1357
И сказать что этот человек не знает что делает было бы глупостью. А начинал он, как раз торговцем в лавке на рынке.

Да, такое даже школьницы слушать не будут.

На этом, уж извините, обсуждение вашей личности я прекращу. Полагаю, с вашими-то масштабами - вы не обидитесь. Но дальше это обсуждать...

bcc1357
Так не ради того чтобы за юбку держаться. А именно рядом быть хочется.
Неужели вам такое не понятно?
Странно.

bcc1357
Pragmatik, я сейчас отойду не на долго. Вы пожалуйста соберитесь с силами и ответьте на те три вопроса. И пожалуйста побольше конкретики и поменьше риторики.

bcc1357
Ну и конечно на мои вопросы вы не ответили. Как я и был уверен. То что вы написали это уход от ответа а не ответ.

Озвучьте, пожалуйста, эти три вопроса. Обязательно отвечу.

Доброволец
Поэтому считайте меня просто нищебродом-завистником.

Договорились.

Нате, позавидуйте:

http://guns.allzip.org/topic/52/1297035.html

😊

Я действительно считаю вас нищебродом. Но не потому что думаю что у вас мало денег. А потому что все что бы вы не постили, все ваши "предположения," отдают дерьмом. (Про которое я уже написал выше.)

Нате, позавидуйте:

чему?

Бонк
Может доживу до момента, когда вы прямо или косвенно будете убивать меня или моих детей, вообще наших.

Я там выше добавил про врагов. Если что, то убивать вас будут другие русские, которые будут считать себя истинными патриотами а вас предателем.

Но давайте не будем об этом. А то тему точно закроют.

Pragmatik
...

Судя по тому как резко в ваших ответах увеличилась доля шутливости и хохотливости, вы наконец то всё точно, четко, и главное правильно обо мне поняли. Дальше смысла мусолить этот разговор нет. Т.к. желания кого-то унизить у меня нет, что я в общем то много раз уже повторил.

Оставлю вам право последнего слова, если вы так решите. Можете еще раз усмехнуться, а можете пафосно поучить меня жизни. Спишем это на защитный рефлекс.

Ну а дальше все. Я просто устал с вами общаться. (Это не в смысле как оскорбление, а просто понимаю что ничего нового сказано не будет.)

Pragmatik
Ещё раз напоминаю.

Озвучьте, пожалуйста, эти три вопроса. Обязательно отвечу.

На предыдущей странице. Прям так и написал три вопроса в одном посте. Да и это уже не важно.

bcc1357
На предыдущей странице. Прям так и написал три вопроса в одном посте. Да и это уже не важно.

Gasar

чему?

Ну там намек был что "бухгалтер который, как типа достижение, имеет машину". Очередная попытка меня как-то задеть.

Ну а линк, это к вопросу о бухгалтерах.

bcc1357
Судя по тому как резко в ваших ответах увеличилась доля шутливости и хохотливости, вы наконец то всё точно, четко, и главное правильно обо мне поняли. Дальше смысла мусолить этот разговор нет. Т.к. желания кого-то унизить у меня нет, что я в общем то много раз уже повторил.

Оставлю вам право последнего слова, если вы так решите. Можете еще раз усмехнуться, а можете пафосно поучить меня жизни.

bcc1357
Ну а дальше все. Я просто устал с вами общаться. (Это не в смысле как оскорбление, а просто понимаю что ничего нового сказано не будет.)

Кстати, про "три вопроса" - слились?

И даже не заметили, что на мой ответ на ваш вопрос "про зарплату домработницы"? Тоже ожидаемо.

bcc1357

Договорились.

Нате, позавидуйте:

http://guns.allzip.org/topic/52/1297035.html

😊

Я действительно считаю вас нищебродом. Но не потому что думаю что у вас мало денег. А потому что все что бы вы не постили, все ваши "предположения," отдают дерьмом. (Про которое я уже написал выше.)

Я общаюсь с Вами ровно в таком же стиле, как делаете это Вы.
Есть такой патентованный зеркальный метод. 😛

Здаёца мене, что ТС обычный [удалено самоцензурой].
Причем закомплексованный по самое некуда.
😊

Gasar

чему?

Ну, ТС показывает, что в год он платит порядка 200К$ налогов.
Система налогооблажения США прогрессивная, поэтому дилетанту тут судить сложно - но получается, что налогооблагаемая база у него - что-то около 1,2-1,5 млн $ в год. Хотя она может и меньше 1 млн быть.

Много это или мало? хз.

получается, ну 50 млн. рублей в год, 4 млн. в месяц - доход средней руки предпринимателя.

bcc1357
Очередная попытка меня как-то задеть.

Я ведь не про деньги говорил. Вы поняли про что, впрочем.

Доброволец
получается, ну 50 млн. рублей в год, 4 млн. в месяц - доход средней руки предпринимателя.

Доброволец

Я общаюсь с Вами ровно в таком же стиле, как делаете это Вы.
Есть такой патентованный зеркальный метод. 😛

Неправда. Можете проследить всю ветку. Я первый никогда не начинаю. Не имею такой привычки. И главное не имею внутренней потребности кого-то обосрать.

И даже когда начинается пассивно-агрессивное обливание говном, в виде намеков, предположений, и попыток съязвить, я сначала терплю.

Покажите мне пример где я пришел в тему и просто так сразу кому-то сказал: "ну ты, нищее говно, ты такое нищее, и такое говно, что говно прислуги которая подтирает мое говно круче чем ты."

Один раз беспочвенно назвал кого-то "ебанарием." Это было. Но там совсем пургу гнали.

А так, я никогда на людей не гоню. Не потому что я такой хороший, а просто потому что нет такой потребности.

В свою очередь предположу что (не показывая пальцами) озлобленным неудачникам всегда кажется что более успешные люди их тихо презирают.

И вот эта мания что их тихо презирают заставляет их видеть во всем либо понт, либо попытку унизить их достоинство. Даже там где этого и в помине нет.

Вот вы например, почему ваше первое высказывание о том почему я живу в России было о том что "типа гастер на говеной работе который здесь понтуется"?

Почему это первое что вам захотелось написать?

И при этом, почитайте тот линк. Я в месяц плачу около $12т личного подоходного налога. И это прошлый год. В этом будет больше.
Вы много таких неудачников, гастеров, которые "на машину заработали" знаете?

И в месяц я зарабатываю больше чем стоит машина. Нах мне ей понтоваться?

(Ах, ведь то что я написал это понт. Ну да. Видимо это понт. А что? Нужно было съесть очередную ложку говна и промолчать?)

Вы мне лучше скажите, почему первое что вам захотелось написать было в общем-то завуалированное оскорбление?

Стрела
может и так. я например таких предпринимателей не знаю.

ну как?
Вот типа просто фирма - оптовая торговля, самый примитивный вид бизнеса, купили дешевле, продали дороже, издержки минимум - сотрудники пашут за копейки. 😊Из активов - помещение под офис в собственности.
Хозяин изымает из оборотов фирмы 2-2,5 млн рублей ежемесячно. Себе на жизнь. Вне зависимости от состояния дел.

Живет весьма скромно, особняков не имеет.
4 млн. позволят жить чуть лучше.

bcc1357
Вы много таких неудачников, гастеров, которые "на машину заработали" знаете?

Вы похоже правда не поняли.
Задам простой вопрос - Зачем вы столько времени тратите на общение с нищебродами-неудачниками?

bcc1357
Вы мне лучше скажите, почему первое что вам захотелось написать было в общем-то завуалированное оскорбление?

я хотел привлечь ваше внимание, это же очевидно. 😊

ТС показывает, что в год он платит порядка 200К$ налогов.

😀

Доброволец
ну как?
Вот типа просто фирма - оптовая торговля, самый примитивный вид бизнеса, купили дешевле, продали дороже, издержки минимум - сотрудники пашут за копейки. Из активов - помещение под офис в собственности.
Хозяин изымает из оборотов фирмы 2-2,5 млн рублей ежемесячно. Себе на жизнь. Вне зависимости от состояния дел.

это всё слова. я таких людей не знаю. т.е. может быть оно так и есть, но их очень-очень мало, людей с таким достатком, а намёк был на то, что их как грязи.
😛

Доброволец
Вы похоже правда не поняли.
Задам простой вопрос - Зачем вы столько времени тратите на общение с нищебродами-неудачниками?

А с кем еще общаться?

Как вы правильно заметили про особняки, я живу в том же мире где и все остальные. (Я по моему писал про диссонанс в теме про покупку земли.) Так что в секретных элитных клубах не состою. Там совсем другие люди.

Поэтому вопрос почему я здесь ничем не отличается от вопроса почему здесь вы.

Дело в том что в теме может быть 10 нормальных людей которые мало зарабатывают и независимо от этого будет интересное общение, потому что доход мало что значит.

А потом придет нищеброд, реальный такой нищеброд. Из тех что вечно озлобленный. И все засрет. Нужно будет либо хавать его дерьмо, либо ему отвечать.

Если начать отвечать, то все уходит в срач. И даже те которые не совсем нищеброды, начинают проявлять солидарность и поддакивать главному нищеброду.

Думаешь, а ну его нах. Но все равно общаться то где-то надо. Поэтому я и здесь.

Если бы вместо ружья купил себе велосипед, то сейчас объяснял бы это в разделе оффтопик какого-нибудь велосипедного форума.

Стрела
а намёк был на то, что их как грязи.

какой намек? Я сказал "средней руки предприниматель".

Вы, знаете, что у нас УСН до 60 млн применяется?
Т.е. даже государство признает, что 5 млн в месяц - это нечто не очень значительное.

Доброволец
Вы, знаете, что у нас УСН до 60 млн применяется?
Т.е. даже государство признает, что 5 млн в месяц - это нечто не очень значительное.

Паре-тройке моих знакомых "средней руки предпринимателям" с вышеозначенным достатком, хронически не хватает времени стакан опрокинуть. А сидение в интернете для них, это вовсе "неведома зверушка".

bcc1357
Но все равно общаться то где-то надо.

Ну? А дальше вывод сделаете? Или мне продолжить?

Доброволец

Я ведь не про деньги говорил. Вы поняли про что, впрочем.

Только заметил. А про что?
Про то что на чужбине жить хуже и лучше быть "местным" и кричать "понаехали тут"? 😊

Ну да. Это тоже. Действительно на родине жить лучше. Это думаю никто оспаривать не будет.

Обидно только что жизнь на родине такое говно.

Доброволец

Ну? А дальше вывод сделаете? Или мне продолжить?

Продолжайте.

Стрела
по факту средних предпринимателей с таким достатком ОЧЕНЬ МАЛО.

Ну хорошо, они КРУПНЫЕ предприниматели!

Но как вы назовете предпринимателей, которые имеют фирмы с миллиардными оборотами? ГИГАНТСКИМИ что ли?

вообще, насколько я знаю, во всём мире средний бизнес - это оборотка от 10 лимонов $ в год, крупные - от ста. т.е. это даже не средние, а мелкие предприниматели.
проблема в том, что у нас настолько уёбищная экономика, что даже таких людей днём с огнём...

o.tuk
Паре-тройке моих знакомых "средней руки предпринимателям" с вышеозначенным достатком, хронически не хватает времени стакан опрокинуть. А сидение в интернете для них, это вовсе "неведома зверушка".

А один мой знакомый, которому я по пьяни полностью рассказал принцип моей рабочей модели, через пол года после этого уволился. И теперь сидит дома. И не жалуется на нехватку времени. 😊

И кстати, раз уж мы начали откровенничать, расскажу вам кое что, возможно не очень для вас приятное.

Люди которые хорошо зарабатывают, очень часто используют занятость как предлог что-то не делать. Ну не встречаться с вами. Не нянчить детей. Не ехать куда-то. Итд. У всех по разному.

Когда бедный человек (или даже не бедный, а с понятной должностью) постоянно говорит что у него нет на "это" времени, то ему не верят и думают что он динамит.

А когда у человека "бизнес", то "я занят" это как святая мантра. С помощью которой от всего можно отмахнуться.

Так что если вы не держите свечку этим своим знакомым, то не будьте так уверены что у них "хронически не хватает времени стакан опрокинуть".

Они его опрокидывают, только не с вами, и возможно не с женой.

И возможно они его опрокидывают в том месте куда знают что вам будет пойти дороговато. Поэтому не зовут. А говорят вам что сильно заняты завалами на работе. Но при этом сожалеют что вы не рядом. (Это к вопросу мании тех кто бедней думать что их презирают те кто богаче.)

Так что как-то так.

bcc1357
А с кем еще общаться?

А с такими же успешными и состоятельными, как вы сами.
О количестве автомобилей поговорить, о богатстве, о статусе.
Или они отмазываются, не?

😊

bcc1357

Продолжайте.

Вы как та лампочка в сортире, на свет которой слетаются все мухи.
Причем в лампочки вы записались добровольно - потому как вам скучно. Почему вам скучно?

Дальше мне лень писать с айпада. Потерпите.

Доброволец
Почему вам скучно?

Богатство надоело.
Хочется к простому народу выйти, пообщаться.
😊

Каценеленбоген
А с такими же успешными и состоятельными, как вы сами.
О количестве автомобилей поговорить, о богатстве, о статусе.
Или они отмазываются, не?

Эка тебя бомбануло!!! 😊

Стрела
проблема в том, что у нас настолько уёбищная экономика, что даже таких людей

Ненавидят всем сердцем, норовят поцарапать машину, плюнуть в дверь если знают где живут, написать про них на заборе что они воры, ну и конечно же, обсудить в интернете! 😊

Стронций
Нисколько не мельчает, просто с одной стороны за 30 тр ни нервов, ни спросу с тебя, а за Ваши 50-90 надо вкалывать. Приезжим надо думать о жилье, поэтому и запросы выше, москвичам нет.

И это тоже верно: если дети выросли и сами зарабатывают, карьера уже не актуальна, молодая любовница вряд ли появится, квартира, полученная родителями от советской власти забесплатно, никуда не денется - то на первый план выходит желание спокойно досидеть до пенсии, не напрягаясь. В принципе, законное желание на определённом этапе жизни, особенно если человек поработал в молодые годы. Ну и москвичи расслабились на готовеньком, конечно.

Страшила Мудрый 2
Ну и москвичи расслабились на готовеньком, конечно.

Справедливости ради, такое было всегда!

У меня родственник в 74 году работал с СМУ... Говорит: москвичей не наберешь на стройку! Несмотря на то, что крановщики очень нехило получали! НЕ ШЛИ... Не престижно, блеать...

Туда из регионов по лимиту ломились! Девки жаловались: думала найду работу и москвича, а тут на всю стройку двое москвичей и оба женаты!!!

😊

Доброволец
Почему вам скучно?

У меня вся работа на интернете. В одном окне работа, в другом "не работа". Так рабочий день и проходит.

Когда мне не скучно, то меня нет на этом сайте.

Получается что и вопрос "почему" не имеет смысла.

Скучно, это вводная. А почему, это уже зависит от того что происходит вне форума.

Сейчас, например, думаю продать один из проектов. Но сделать это смогу только в январе. Чтобы отсрочить выплату налогов на следующий год.

И до того как получу деньги от продажи этого проекта, не хочу начинать новый. Т.к. в новый нужно вкладываться. А можно потратиться на новый и не продать старый, и тогда придется сидеть без оборотных денег. Это рискованно. Многие люди так разоряются, когда дебит с кредитом не сходится потому что были слишком оптимистичны.

Получается что я сейчас в выжидательном положении.

Руки чешутся начать новый проект, и есть желание подороже продать старый. Но до второго января телодвижений никаких совершать нельзя.

Тоска одним словом.

А на то чтобы от скуки летать частным самолетом в Моте-Карло, "так, на денек" -- это как и с особняками выше. 😊

Доброволец
Дальше мне лень писать с айпада. Потерпите.

Ясно. Пишите как будет возможность. Будет интересно почитать.

Каценеленбоген
Или они отмазываются, не?

Иногда, те у кого доход существенно выше, отмазываются, по той самой причине что я описал. И?

Вам самому то язвить не надоело? Не противно?

Сегодня, возвращаясь с обеда, специально взял журнал "Работа" и глянул, сколько предлагают няням и домработницам. Около 50000, но есть и гораздо более скромные предложения.

Страшила Мудрый 2
Сегодня, возвращаясь с обеда, специально взял журнал "Работа" и глянул, сколько предлагают няням и домработницам. Около 50000, но есть и гораздо более скромные предложения.

Об том и речь, что ценник вполне вменяемый...

bcc1357
Вам самому то язвить не надоело? Не противно?

1. Неа
2. Неа

😊

TigroKot-2

Эка тебя бомбануло!!! 😊

Хде??? (панически оглядываюсь)

bcc1357

Иногда, те у кого доход существенно выше, отмазываются, по той самой причине что я описал.

За себя спокоен. Хоть мы и не сильно близкие товарищи, но бухнуть со мной им приятно (с их слов) 😛. И я им не навязываюсь- сами зовут. Только у нас сильно выходные не совпадают. И бизнес у них разъездной. А по поводу стоимости посиделок- я Вас умоляю, мы не любители пурляляи с лапиздронами заказывать 😊 и пафосных заведений в принципе. Несмотря на свой доход, эти люди не забыли, как "дошираком" самогонку закусывали.

что ценник вполне вменяемый...

warden
вменяемый это да, но не достойный.

Конечно недостойный! Мы уже давно выяснили, что единственный достойный ценник, это ничего не делать и получать 150 тысяч а каждый год чтобы зарплата увеличивалась вдвое. И то наверное будут говорить "мало"

И чего только не пробовали! И в охрану идти, думая что будут спать на ровном месте... И секритутками, и сантехниками, думая что ничего делать не надо а денег много...

Все перепробовали, кроме как реально работать 😊

кроме как реально работать

ничего не делать и получать 150 тысяч

Конечно недостойный!

o.tuk
Несмотря на свой доход, эти люди не забыли, как "дошираком" самогонку закусывали.

Вы суть не поняли. Дело не в том что они побрезгуют поквасить "по старинке". И не в том что вы какой-то недостойный. А в том что когда они все-таки хотят отдохнуть подороже (такое бывает, поверьте) то то они понимают что звать вас с собой было бы нетактично. Вот и все.

Вы что, находите что такое невозможно?

А вы бы позвали человека, с которым дружите, но который зарабатывает в 20-30 раз меньше вас отдохнуть таким образом чтобы вам это стоило вам вашего суточного дохода а ему его месячного?

А то что отношения у вас с ними хорошие, так с чего бы им быть плохими. И с чего вы решили что я думаю будто бы им с вами бухнуть не было бы приятно?

А то что "занятые" люди очень часто используют это как отмазку -- это факт.

Хотя можете в это не верить. А думать что все кто зарабатывают деньги, всегда зад*очены до изнеможения. Если вам такое объяснение по душе. Пусть будет так.

И кстати еще один момент. Тоже про отмазки. Многие работают потому что в отдельно взятый момент им этого хочется больше чем делать что-то другое, от чего они отмазались фразой "я занят". Может от посиделок с вами, а может от похода в театр с женой. А снаружи это воспринимается как отсутствие выбора. Но если бы они хотели, то были бы в этот самый момент "совершенно не заняты."

bcc1357
Это очень обширный вопрос. По специальности я программист. А зарабатываю по сути на рынке интернет рекламы. Покупаю дешевле, а продаю дороже. Вот так, по 25 центов за раз. (Главное чтобы этих "разов" было много.)

А теперь в вопросу о покупке одежды с постоплатой. Вопрос был крайне точен. И крайне точно соответствует тому, что ты понаписал. И ты это наверняка понял. Но решил включить заднюю, борец за однополую любовь (в США разрешены однополые браки, а я уважаю свободное волеизъявление любого народа, в том числе желающих быть частью этого народа).

Я уж молчу про то, как дурно тебя характеризует твоё желание переехать в США, или желание жить рядом с родителями. Собственно, ты соответствуешь своему школьному знакомому, о котором далее.

bcc1357
Он назначает встречу кандидатам на 2 часа дня. Они приходят, их там встречают и рассаживают. А сам он приезжает в 6. И уже разговаривает только с теми кто остался. А все кто гневно ругаясь ушли да его приезда -- это уже не его проблема.

Если перейти к делу, оставив личности, то суть следующая. 4 часа не будет ждать ни один уважающий себя человек. Ждать будут только настолько опущенные "люди", которые ссутся уйти без разрешения. На тюремном жаргоне - петухи и шестёрки. Это такой контингент, который будет настолько ссаться перед начальником, что никогда даже не заикнётся от повышении или увольнении (если сам начальник не скажет писать по собственному желанию). И если начальник скажет работать ночью, без выходных и/или без з/п - такие люди не ослушаются. Даже говно в прямом смысле по команде будут есть. И это не специалисты. Это крайней степень терпилизма. Ну либо ждать станут очень любопытные люди, которые захотят заняться русским искусством, как я выше упомянул.

Если разобрать ситуацию ещё глубже, то есть затронуть причины столь интересной кадровой политики, то тут вариант всего лишь один. Сам человек представляет собой примерно героев следующих видеосюжетов (18+):




И никто такого персонажа, кроме в край опущенных, слушать не будут. И единственный выход не то, чтобы предпринимательской деятельностью заниматься, а хоть как-то поставить себя выше хоть сколько-нибудь заметной части населения, собрать перед собой психических инвалидов и светиться на их фоне. А самое интересное то, что ты с таким человек общаешься, слушаешь и даже пересказываешь его советы. А это много говорит о самом тебе. Вот такие пироги. Отвечать мне не надо. Я написал не тебе, а окружающим, которые ещё не определись с отношением к вот таким вот крепким хозяйственникам с предпринимательским жилищем (от слова "жила").

Конечно, многое из этого лишь домыслы, но общий смысл очень вряд ли другой.

А теперь о главном. Переезде в США. Надеюсь ты одумаешься и не сделаешь этого. Не по тому, что ты человек хороший, а просто у тебя будут дети, которые могут стать хорошими людьми (по крайней мере, учитывая твои материальные возможности, твоя жена очень вряд ли недоедала мяса, когда в утробе формировался мозг твоего ребёнка; ну и будущих детей). А вот из них уже могут получится люди. Точнее так: я уверен, что получатся. Благо сейчас много информации в свободном доступе.

А в том что когда они все-таки хотят отдохнуть подороже (такое бывает, поверьте) то то они понимают что звать вас с собой было бы нетактично. Вот и все.

А вы бы позвали человека, с которым дружите, но который зарабатывает в 20-30 раз меньше вас отдохнуть таким образом чтобы вам это стоило вам вашего суточного дохода а ему его месячного?

bcc1357
Это очень обширный вопрос. По специальности я программист. А зарабатываю по сути на рынке интернет рекламы. Покупаю дешевле, а продаю дороже. Вот так, по 25 центов за раз. (Главное чтобы этих "разов" было много.)

Когда-то, когда вторая контора подряд в которой я работал программистом разорилась, я понял что нужно что-то делать самому. И постепенно набрел на бизнес модель в которую никто не верил. Даже люди которым я платил деньги в то время думали что я дурак.

Сейчас, у меня все очень хорошо отлажено. В подчинении "по работе" у меня на сегодняшний день только один человек который делает механическую работу.

https://www.google.ru/search?q=25+центов+за+клик

OCTAGON
Вот уж не думал, чтобы в SEO чудеса случались.

Не в ту сторону смотрите.

bcc1357
Не в ту сторону смотрите.

warden
это тоже про них.

Это не про них а про всех.

Сколько не плати -все равно будут воровать. Сколько не предложи -все одно будет мало.

OCTAGON
Продажа ссылок разве не в SEO входит?

С чего вы взяли что я продаю ссылки?

SEO - search engine optimization.

Это когда стараются сделать так чтобы получать траффик с халявного поиска. Моя модель это не использует, хотя как бонус халява тоже приходит. Когда денег нет, то это в общем то единственный способ.

Но это долго и муторно. Намного эффективней просто платить за рекламу.

Я покупаю много рекламы. Вот видите баннеры на этом сайте. Если бы вы были моей целевой аудиторией то видели бы там мою рекламу. И я сделал бы вас частью своей аудитории.

А потом, уже позже возможно через многие месяцы, я продавал бы ваше внимание другим рекламодателям.

И на разнице зарабатывал бы.

Работы мне и на работе хватает. В левом окне.

В правом окне, о работе говорить не хочу. 😊

Типа Бегуна? Это тоже SEO.

OCTAGON
Типа Бегуна?

Не знаю что это такое.

Если вы ищите аббревиатуры, то почитайте про PPC.

Самый большой брокер рекламы на интернете это Google, Они скупили очень многих меньших брокеров. И теперь они и покупают и продают очень много рекламы. Порядка трети всей что продается на интернете продается через них. Ими я и пользуюсь. Ну и еще парой более мелких брокеров для того что не продается через Google.

Подразумеваю что "бегун" это какой-то брокер или "программа" участия. Но никогда о них не слышал.

Сколько не плати -все равно будут воровать. Сколько не предложи -все одно будет мало.

bcc1357
про PPC.

warden
хм... и где вы таких находите? я таких в моем окружении не видел.
это очень похоже на среду чиновников.

Посмотрите на систему например на ювелирных заводах, на госзнаке и так далее... Неспроста ведь.

Я никого не ищу, они сами такие приходят.

Так везде, не только у чиновников. Я уже неоднократно рассказывал историю про промо коврики на фирме компьютерной. Где зарплаты были обзавидуешься, когда вся страна хер сосала, там от 500 и выше было.

OCTAGON
Ну да. Почему-то думал, что это вариант SEO.
Далёк я от этого.

Изначально, SEO это было именно раскрутка в поисковиках.

Когда ни Googlе ни Yandex'a еще не было. Когдя Yahoo был директорией с поиском "в придачу", и попасть в Dmoz считалось удачей. А самый крутой поисковик назывался Altavista. А Hotbot и Lycos пытались отобрать у них лавры. Когда обновление в поисковике занимало 2-3 месяца, а не пару часов.

Когда Yahoo панически боялись что Microsoft их раздавит, просто на всякий случай, и из-за этого претворялись медйной компанией вместо того чтобы позиционировать себя как технологичная компания. За что потом и поплатились, в том числе и существованием Google.

За долго до того как GoTo переименовался в Overtue, и за долго как Yahoo купил Overture. За долго до того как Google начал продавать рекламу у себя, и за долго до того как появился первый текстовый баннер AdSense который вы везде видите, вот тогда SEO называлось то что оно означает.

Да малыш, это было дикое время. Мы выживали как могли. 😊

А сегодня, SEO может подразумевать все что придумает какой-то придурок для того чтобы впарить какую-то липу.

Тогда, в прошлом тысячелетии, я занимался SEO. Потому что PPC как такового еще толком не было. Покупать банеры напрямую было нереально. Брокеры тогда были неприступны. Да и были они совсем не такие как сегодня. А понятия "контекстная реклама" в индустрии не существовало, ну может только как идея в лабораториях.

А сейчас, сама аббревиатура SEO это в общем-то оскорбление. 😊

Доброволец
ну как?
Вот типа просто фирма - оптовая торговля, самый примитивный вид бизнеса, купили дешевле, продали дороже, издержки минимум - сотрудники пашут за копейки. 😊Из активов - помещение под офис в собственности.
Хозяин изымает из оборотов фирмы 2-2,5 млн рублей ежемесячно. Себе на жизнь. Вне зависимости от состояния дел.

Живет весьма скромно, особняков не имеет.
4 млн. позволят жить чуть лучше.

Помещение под офис, как правило, в аренде. 😊

Тут другой момент. При таких-то оборотах ТС, гражданин САСШ, жЫвёт в Москве и за гроши ищет гастарбайтеров.
Люди, имеющие в месяц 2-4 миллиона карманных денег, просто обратились бы к рекрутёрам и им бы этих домработниц привезли бы дюжины три на выбор.

А ТС вон мучается.

Напоминает крутых бизнесменов, которые важно ездят на переговоры, а потом стреляют взаймы долларов 100. Под предлогом, конечно же, что весь кэш вложен в акцЫи Газпрома. 😊

o.tuk
Паре-тройке моих знакомых "средней руки предпринимателям" с вышеозначенным достатком, хронически не хватает времени стакан опрокинуть. А сидение в интернете для них, это вовсе "неведома зверушка".

Вооооот. 😊 При этом эти знакомые наверняка не спрашивают в инете, как найти горнишную. 😊

Страшила Мудрый 2
Сегодня, возвращаясь с обеда, специально взял журнал "Работа" и глянул, сколько предлагают няням и домработницам. Около 50000, но есть и гораздо более скромные предложения.

А вот вакансии с адекватной оплатой быстро закрываются.

Тут камрад привёл пример - выставили вакансию охранников в 30000 руб. От народа нет отбоя. Я выше объяснил, почему. 😊 Вкратце - потому что 30000 для простого охранника - это очень выше среднерыночных 15-25 тысяч руб.

Вот такие реалии в Москве. 😊

bcc1357
Я ни за кого воевать не буду.
Так что я, как писал в 151-й палате, буду вдалеке.
По крайней мере постараюсь.

Я и говорю - румын.

bcc1357
малыш

Доброволец

Ну, ТС показывает, что в год он платит порядка 200К$ налогов.
Система налогооблажения США прогрессивная, поэтому дилетанту тут судить сложно - но получается, что налогооблагаемая база у него - что-то около 1,2-1,5 млн $ в год. Хотя она может и меньше 1 млн быть.

Много это или мало? хз.

получается, ну 50 млн. рублей в год, 4 млн. в месяц - доход средней руки предпринимателя.

):

645 тысяч зелени доход в год и 2 ребенка вот тогда налог 200К

калькулятор американских налогов ( примерно, конечно )
http://www.calcxml.com/calcula...or?skn=#results

bcc1357

А с кем еще общаться?

Но все равно общаться то где-то надо. Поэтому я и здесь.

вроде как никто особо с вами общаться тут и не желает

нищеброды, они не понимают проблемы успешного американского бизнесмена

Так интересно наблюдать за дискуссией, намеренно не вникая в термины и числа...
😊
Точнее, за тем, как ТС неумело надувает щеки.
Выдыхай, бобер, выдыхай.
😀

GL714
вроде как никто особо с вами общаться тут и не желает

Это што получается "я три дня за вами бежала чтобы сказать как вы мне безразличны"????

😀 😀 😀

Уже 20 страниц ТС мутузят, а он еще бодрячок. И вроде это действо в радость ему... Держу себя за руки, что-бы значение букв СМ осталось тайной для достопочтимых завсегдатаев МР. 😀

OCTAGON
Надеюсь, это не мне.

Это строчка из кинофильма.

Я так понимаю юмор уловлен не был.

Ну да ладно.

ну хоть ТС не хамит - и то ладно.
Объективно, ведет себя приличнее, чем многие.

Хотя...работал я у одного...похожего.
Осадок до сих пор.
Тот тоже "вкалывал по 17 часов" за монитором, но сотрудникам платил 20-30, имея доход аналогичный ТС, и автопарк из А8, Трэкола, заряженного УАЗа и до кучи ТЛК76
Народ у него не держался, вот и я, через годик, понял, что управляющий за 20ку с ненорм днем и техникой, людьми и жЫвотными в подчинении - это ни о чем.
Плюс каждый день доклад по тел.
Нах.
А, и главное - ровесник, но величать себя заставлял "Юрий Андреевич")
И никак иначе)

Русич
Тот тоже "вкалывал по 17 часов" за монитором, но сотрудникам платил 20-30

Может переплачивал сильно? 20-30 за сидение за монитором, не много ли? 😊

прикалываешься, или не дошло?
ОН сидел, а мы бегали.

Русич
прикалываешься, или не дошло?
ОН сидел, а мы бегали.

Нет, не прикалываюсь совершенно. Кто сказал что если просто бегать, то 20-30 это мало?

Много или мало определяется реальной экономической пользой от сотрудника. Если сотрудник бегает так что подметки стирает, но приносит например 22, а платишь 20, то это ОЧЕНЬ много платишь.

Если сотрудник бегает и приносит 70 а платят 30 -это наверное МАЛО.

С другой же стороны, надо понимать, что работая на дядю все равно не заработаешь столько же, сколько сам на себя. Но зато голова и не болит: аренда, сотрудники-дебилы, налоговые отчетности и прочая мутота...

Приведу простейший пример: вот у меня хороший знакомый работает в серьезной фирме по программированию. Карты делают, в т.ч. для правительства. Да, он знает что приносит денег сильно больше чем получает. Но предпоситает иметь свою 100+ стабильно, чем перебиваться как многие самостоятельные - то густо то пусто.

Так что есть бурлит разум возмущенный и пролетарская кровь играет: либо на завод на план, либо на себя...

vulcan1600
Я тоже не могу зачастую набрать сотрудников , которые могут заработать 80-90 в месяц.
У людей отсутствует системность , трудолюбие, обучаемость.

что делать надо?

TigroKot-2
знает что приносит денег сильно больше чем получает. Но предпочитает иметь свою 100+ стабильно, чем перебиваться как многие самостоятельные - то густо то пусто.

Кстати забавно: как то раз днем залез поиграть в танчики, пока ждал доставку... Ну, думаю, время убью...

В один из боев, сообщение в чат:

"пха ха ха, прикиньте, я на работе играю в танчики, а мне еще зарплату платят!"

В итоге оказалось что из двух команд таких еще шестеро 😀

В итоге оказалось что из двух команд таких еще шестеро

Юмор был бы если бы начальство там же сидело играло)

TigroKot-2
из двух команд таких еще шестеро

Плюс ты седьмой.
😀

Каценеленбоген
Плюс ты седьмой.

Ты в лужу пернул, я работаю на себя и только с 2003 года. 😛

Ready
Юмор был бы если бы начальство там же сидело играло)

Да, было бы очень забавно... 😀

TigroKot-2
Кто сказал что если просто бегать, то 20-30 это мало?

Twice Fazer
У меня вопрос. Какой процент от прибыли принято платить наемным работникам?
Например продаван сделал выручку 400 тыр/месяц. Торговая наценка в среднем 30%. На какую з/п, с точки зрения работодателя, наработал сотрудник?

На такой вопрос куда лучше ответит торгаш. 😊

Торговые наценки бывают разные. И 30% - это нередко ОЧЕНЬ мало. Недаром все эти продаваны фирменной одёжи периодически делают нехилые скидки и даже при этом имеют такие прибыли, что любо дорого. И именно поэтому народ покупает в инете за границей, да так, что правительство всё не успокоится. 😊

Так вот, зарплата продавцов в торговле ОЧЕНЬ СИЛЬНО зависит от того, чем торгуют и как торгуют.

А то тут ТС меня спрашивал - "сколько получают домработницы". А на мой ответ, что "домработницы" бывают ОЧЕНЬ разные, как и те же токаря или автомеханики - ТС сделал вид, что не заметил. 😊

Так и тут. Как правило, зарплата продавца - это устоявшаяся именно в ДАННОМ направлении торговли "вилка". Скажем, продавец мобильников получает в среднем одену "вилку". Продавец одежды - другую. И эти "вилки" хорошо известны.
И тут, как и везде, всё зависит от того, что продаёшь, как, в каких условиях, в каких объёмах.

Как и домработница. Не бывает абстрактных домработниц. У них ВСЕГДА есть перечень обязанностей. И чем больше этот перечень - тем выше зарплата. Понятно, что домработница, два раза в неделю вытирающая пыль и домработница, по 12 часов в день делающая ВСЮ работу по дому - это ОЧЕНЬ разные типы занятости и,соответственно - имеют очень разные расценки за свой труд.

ТС не может этого не знать, если он хоть немного вменяемый человек. Значит - просто троллит. А зовут его, возможно, Стас Дэмьен. В его стиле троллинг. 😊

Pragmatik
домработница.ю

Тут один камрад уже говорил выше где-то - сиделка с функцией лежалки. 😊

SDR
что делать надо?

Ответ не раз был даден.
Тут недавно такая же тема была - человек искал плотника на 20000 руб и плиточника на 30000 руб. Искал очина серьёзно - но никак не мог найтить. Ну прям как ТС данной темы. И очень переживал, что народишко вырождается, работать не хочет. При этом ему говорили - нормальный плиточник на простых частных заказах, не особо утруждаясь, спокойно зарабатывает 40-60 тысяч, а если постарается - то и больше.

Поэтому, чтобы люди ломились - нужно просто предложить им адекватную зарплату, чуть более высокую, чем в среднем по рынку.

Выше камрад привёл пример - на их вакансию охранника с зарплатой в 30000 руб в Москве народ ломился. А я объяснил - ломился народ потому, что средняя зарплата подобных охранников по Москве 20-25 тысяч руб. Поэтому на 30000 народ и ломанулся.

Точно так же - практически в ЛЮБОЙ отрасли.

А слова, что-де, "народ не идёт туда, где можно заработать 50-60-70-80-90 тысяч" - это слова ни о чём. Просто слова. При этом название должностей часто не называется. Или называется лукаво - типа, "домработница". А то что домработницы бывают разные, с разным объёмом работ и функционалом - пропускается.
Зато - море разговоров про "народишко работать не хочет".

А смысл прост - "хозяева жизни" прост оплатить не хотят. Потому что тогда им меньше достанется.

Я всего несколько раз набирал сотрудников. Но всегда выбор был большой и была неплохая "скамейка запасных". Потмоу что контора предлагала очень приличные зарплаты, которые были немного выше среднерыночных зарплат по должностям с таким же функционалом и объёмом работ. И всегда стояли очереди из желающих.

Twice Fazer
У меня вопрос. Какой процент от прибыли принято платить наемным работникам?
Например продаван сделал выручку 400 тыр/месяц. Торговая наценка в среднем 30%. На какую з/п, с точки зрения работодателя, наработал сотрудник?

400*0,3 = 120 т.р.

С точки зрения работника - "Ага, ну тысяч 50-60 я то точно заработал!"

С точки зрения работодателя - "Так, половина (49-51%) от белой зарплаты уйдет в виде налогов, не считая аренды, накладных расходов и т.д. Максимум что я могу позволить платить при такой выручке - это 30 т.р."

KarmaRu
400*0,3 = 120 т.р.

С точки зрения работника - "Ага, ну тысяч 50-60 я то точно заработал!"

С точки зрения работодателя - "Так, половина (49-51%) от белой зарплаты уйдет в виде налогов, не считая аренды, накладных расходов и т.д. Максимум что я могу позволить платить при такой выручке - это 30 т.р."

Совершенно верно. А еще есть аренда, пожарники, прочая х*ита...

было бы очень забавно...

Много или мало определяется реальной экономической пользой от сотрудника. Если сотрудник бегает так что подметки стирает, но приносит например 22, а платишь 20, то это ОЧЕНЬ много платишь.

Я тоже не могу зачастую набрать сотрудников , которые могут заработать 80-90 в месяц.
У людей отсутствует системность , трудолюбие, обучаемость.

Работы много и работа тяжелая.

Видимо гордость великого русского человека, которому все всегда должны, не позволяет.

KarmaRu
С точки зрения работодателя - "Так, половина (49-51%) от белой зарплаты уйдет в виде налогов, не считая аренды, накладных расходов и т.д. Максимум что я могу позволить платить при такой выручке - это 30 т.р."

И тут начинается шоу - у одних работодателей коридоры забиты желающими там работать (сам наблюдаю изредка), у других - никого нету, кроме тех, кто стонет про народ, не хотящий работать. 😊

У нас на одно предприятие не так давно приезжие толпами шли. Там платили реально неплохие даже для нашего Замкадья деньги. Сборщиков мебели звали на 40-45 тысяч, плюс премии. Ещё не так давно туда ломились приезжие из регионов, каждый день толпа у проходной. Сейчас всё гораздо хуже - с продажами у них хреново стало, народ стали сокращать. Но тут уж не их вина, а реалии рынка.

Если барыга готов платить 30 тысяч - это не значит, что он найдёт хоть кого-то, если в этой местности за ТУ ЖЕ САМУЮ работу платят, скажем, 35 тысяч. И барыге придётся или платить больше и тем самым не купить себе третью тачку и вторую дачу, или же просто разориться без работников. Ну или всё делать самому.
Других вариантов нет. Ибо есть ещё отрасли, где не говорящие по русски мигранты ничего не могут делать по причине полного отсутствия профессиональных навыков и знаний.

WOLF63rus
И ответьте, пожалуйста, на главный вопрос. С какой целью Вы создали эту тему?

Как-то читал анекдот:

"Страничка на сайте интернет-знакомств: "Я молодая, эффектная блондинка, образованна, успешна, богата, красива. Никого здесь не ищу. Просто хвастаюсь". (С)

Цель создания темы - очень жЫрный троллинг. Подозреваю Стаса Дэмьена или тех, кто берёт с него пример. 😊

WOLF63rus
Я Вам, наверное, открою секрет, но есть такие должности, которые ВООБЩЕ не приносят дохода организации. Но тем не менее без них никак.

Я вам тоже открою секрет: это в силу вашего умственного развития вам кажется что есть должности не приносящие дохода бизнесу 😛

Когда мне нечего было жрать, я на своем хребте таскал рулоны с тканью с разгрузки на земле на четвертый этаж в цех, по очень узкой и душной лестнице. И мешки набитые обрезками с четвертого этажа назад на погрузку в утиль. По 12 часов в сутки. И ничего. (И кстати был очень доволен тем что что-то зарабатывал, хотя при этом имел другую специальность, не связанную с тасканием грузов.)А тут, нытья много, а как что-то предлагают, то никому не интересно. (Видимо гордость великого русского человека, которому все всегда должны, не позволяет.)Закончится все тем что с завтрашнего дня наймем гражданку Киргизии с нормальным произношением и с патентом.

21 страница, но раз зашел , че не по..здеть за комапанию,все равно вата одна ))

больше всего мне нравятся высказывания - "да я мешки таскал и вагоны разгружал , вот и заработал на домработницу, а другие работать не хотят" - пиздеж от первого до последнего слова.
и второе - народ правильно работать не хочет, потому как выше подсчитали, а считать умеют все, я хозяину 120 рпинес. а он ,сука барыжная, мне 30ку платит ??? да пусть он сам за 30ку торгует ))) а я луче за 20 буду сидеть в гараже (условно) , тем более что образование позволяет.

отсутствует полностью гос контроль бизнеса и рабочего класса, бизнес не ипут, рабочий класс превратили в рабов, экономических, но , т.к. рабы все же свободны - результат на лицо.

а работать люди хотят, но за адекватные деньги. не за большие - за адекватные. а такого почти нет.

jasav
отсутствует полностью гос контроль бизнеса и рабочего класса, бизнес не ипут, рабочий класс превратили в рабов, экономических, но , т.к. рабы все же свободны - результат на лицо.

а работать люди хотят, но за адекватные деньги. не за большие - за адекватные. а такого почти нет.

размышления очередного хомячка - теоретика который в жизни никогда ничего своего не имел ))))

WOLF63rus
Скажите, а почему работы будет много?

Написал что работы много и что она тяжелая потому что считаю эту работу тяжелой, и работы в принципе много потому что "не сидеть на жопе и читать газету."

WOLF63rus
У Вас дворец?

Дворец будет в следующем году. Тогда уже будет "с проживанием". И условия поменяются.

WOLF63rus
Или Вы не полностью здесь привели текст своего объявления?

Я здесь текст объявления вообще не приводил.

WOLF63rus
С какой целью Вы создали эту тему?

Попиздеть.

А вы думаете для чего существуют оффтопиковые разделы на тематических форумах? Чтобы поучиться уму у мудрых старейшин? 😊

П.С, Нашли русскую, гражданку РБ. Родилась в России. На момент развала жила в РБ. А сейчас назад приехала. Оказалось что живет в соседнем дворе. Вообще класс. Человек вроде нормальный. Завтра начинает работу.

ёпт, третья ужо!

Послежу за темой, ТС забавный чел

Я вам тоже открою секрет: это в силу вашего умственного развития вам кажется что есть должности не приносящие дохода бизнесу

😀 Ну куда уж мне до ВАШЕГО умственного развития. Почти 33 тысячи постов на этом форуме это хороший показатель этого самого развития.

Так вот. Все же есть такие должности. И они не приносят работодателю доход, они позволяют избежать убытков. Хотя как я уже понял на данном этапе развития вам этого не понять.

WOLF63rus
Так вот. Все же есть такие должности все же есть. И они не приносят работодателю доход, они позволяют избежать убытков. Хотя как я уже понял на данном этапе развития вам этого не понять.

Вот это просто эталон изворотливости! То чел не видел сначала очевидного, теперь играет в капитана очевидность. Браво! 😀 😀 😀

Еще один теоретик ничего по жизни не имеющий.

WOLF63rus
Почти 33 тысячи постов на этом форуме это хороший показатель этого самого развития.

А вам какое дело? Я уже 10 лет работаю на себя, а в перерывах могу заниматься абсолютно чем угодно. А скоро еще и смогу жить там где захочется.

Вам то какая печаль? Или просто осень?

уже 10 лет работаю на себя, а в перерывах могу заниматься абсолютно чем угодно.

jasav
я хозяину 120 рпинес. а он ,сука барыжная, мне 30ку платит ??? да пусть он сам за 30ку торгует ))) а я луче за 20 буду сидеть в гараже

Позвольте, но при чём тут сколько он принёс хозяину? Ювелир, огранивший алмаз и сделавший из него бриллиант, который продали за 10 миллионов долларов - он разве просит себе процент с этой суммы? Да, его зарплата высока - но не более, он никогда не заработает столько, сколько те, на кого он трудится (хотя наверняка он зарабатывает больше, чем 99 процентов людей на этом форуме).
Я не бизнесмен ни разу, но даже я понимаю, что есть средняя зарплата по данной конкретной специальности. Если вам её платят - уже хорошо, потому что это нормально. Если ценят и платят больше среднего, по "верхнему уровню" - вообще здорово! Можете "сидеть в гараже" за 20 - сидите, ваше право (но сперва нужно эти 20 в месяц себе стабильно обеспечить).

Еще один теоретик ничего по жизни не имеющий.

Куда же нам всем теоретикам до такого великого бизнесмена как Вы, у которого в собственности огромный бизнес с одним ТПА и двумя гастарбайтерами в подчинении. Или и этого ничего нет и вы заказы на свои изделия в Китае размещаете? Признавайтесь. 😛

Я уже 10 лет работаю на себя, а в перерывах могу заниматься абсолютно чем угодно. А скоро еще и смогу жить там где захочется.

Вам то какая печаль?

Вопрос в том кому что надо, я например год на себя работал в свое время, могу сказать "муторно и нестабильно", з.п. меньше дохода зато стабильно каждый месяц, вобщем каждый выбирает для себя

дезерт игл
Вопрос в том кому что надо, я например год на себя работал в свое время, могу сказать "муторно и нестабильно", з.п. меньше дохода зато стабильно каждый месяц, вобщем каждый выбирает для себя

Совершенно верно. И главное: без истерик в интернете с оскорблениями думающих иначе... А то чуть что сразу: вор, барыга, эксплуататор!

😀

Зарабатываешь: удачи... Работаешь на фирме: дай б-г чтобы все нормально было.

И все.

WOLF63rus
Куда же нам всем теоретикам до такого великого бизнесмена как Вы, у которого в собственности огромный бизнес с одним ТПА и двумя гастарбайтерами в подчинении.

Откуда вы такой фимозный бред про гастрбайтеров выродили?

WOLF63rus
Или и этого ничего нет и вы заказы на свои изделия в Китае размещаете?

Точно теоретик...

WOLF63rus
Никакой. Мне совершенно пох. Просто констатация факта.

дя дя дя, уже 22 страницы всем абсолютно "ПОХ" 😀 😀 😀

Написал что работы много и что она тяжелая потому что считаю эту работу тяжелой, и работы в принципе много потому что "не сидеть на жопе и читать газету."

Я здесь текст объявления вообще не приводил.

Попиздеть.

главное: без истерик в интернете с оскорблениями думающих иначе... А то чуть что сразу: вор, барыга, эксплуататор!

WOLF63rus
Приведите, если не затруднит. Думаю это многое прояснит.

Не вижу смысла. Абсолютно понятно что "прояснения" никому не нужны.

Мне в этой теме, по теме добавить больше нечего.

Ну может только если придется дальше работницу искать то отпишусь.

А так, сама по себе начальная тема уже себя исчерпала, и довольно предсказуемо. Вы к кипишу опоздали. 😊

WOLF63rus
В стиле "все вокруг пидо..сы, а я Д'Артаньян"? Пока это выглядит именно так.

Вы вообще посты то читали? 😊

дезерт игл
так мне вообще пох:-) платят и ладно

Это тебе пох, а многие тут псевдоумные портянки вешают и подводят базу почему топикстартер -"подонок" 😀

дезерт игл
Вопрос в том кому что надо, я например год на себя работал в свое время, могу сказать "муторно и нестабильно", з.п. меньше дохода зато стабильно каждый месяц, вобщем каждый выбирает для себя

дезерт игл
так мне вообще пох:-) платят и ладно

Вы же вроде хотели в будущем больше усилий направлять на свою частную практику и уйти с нынешнего места. Или я что-то путаю?

Вы же вроде хотели в будущем больше усилий направлять на свою частную практику и уйти с нынешнего места

Понятно. А то как-то странно выглядело. 😊

Pragmatik
Подозреваю Стаса Дэмьена или тех, кто берёт с него пример.

Не, не ссасик.
Но то, что все, написанное аффтаром, пиzdеж от первого до последнего слова - факт.
Пояснение:
Есть люди, которые хоть врут, хоть говорят правду - все равно пиzdят.
Поэтому цена их словам в любом случае - 0.00 руб.

😊

TigroKot-2
А скоро еще и смогу жить там где захочется.

Тута штоле?
😊

------------------
А вы знаете, что все население Земли уместится в яме 1000х1000х500 метров?

Каценеленбоген
Тута штоле?

Не, на родине...

на родине...

в России!

Не знаю, не представляю, как перепродажей рекламы заработать около 5 млн руб в месяц...

не представляю, как перепродажей рекламы заработать около 5 млн руб в месяц...

Каценеленбоген
Не, не ссасик.

Каценеленбоген
Но то, что все, написанное аффтаром, пиzdеж от первого до последнего слова - факт.

jasav
больше всего мне нравятся высказывания - "да я мешки таскал и вагоны разгружал , вот и заработал на домработницу, а другие работать не хотят" - пиздеж от первого до последнего слова.
и второе - народ правильно работать не хочет, потому как выше подсчитали, а считать умеют все, я хозяину 120 рпинес. а он ,сука барыжная, мне 30ку платит ??? да пусть он сам за 30ку торгует ))) а я луче за 20 буду сидеть в гараже (условно) , тем более что образование позволяет.

отсутствует полностью гос контроль бизнеса и рабочего класса, бизнес не ипут, рабочий класс превратили в рабов, экономических, но , т.к. рабы все же свободны - результат на лицо.

а работать люди хотят, но за адекватные деньги. не за большие - за адекватные. а такого почти нет.

Русич
Не знаю, не представляю, как перепродажей рекламы заработать около 5 млн руб в месяц...

А никак. Все рынки давно уже поделены. Это только школота думает, что можно вот так, от балды, прийти, "подешевле купить и подороже продать" - и грести бабло лопатой.

В реальной жизни "купить дешевле" - это сложно. Ибо для этого нужно представлять из себя величину на рынке, а также - закупать большие партии, ибо только так можно добиться хороших скидок. При этом крупные игроки есть на любом рынке и эти игроки давно уже имеют минимальные закупочные цены.
Да и продать - не то что подороже, а просто продать - оно порой крайне сложно. Ибо незанятых рынков просто не существует. Всё давно занято, поделено и переподелено.
На многие рынки даже выйти просто так не получится. Ибо нужен большой начальный капитал и большие первоначальные вложения. И никак иначе!

Но то, что все, написанное аффтаром, пиzdеж от первого до последнего слова - факт.

Пора сделать перерыв на поржать.

http://rusplt.ru/society/tridtsat-protiv-odnogo-13238.html

Про нужность и ненужность рискну вклиниться

Можно, в принципе, перефразировать и тогда станет так
В некоторых компаниях, как правило, совецкой закалки, на некоторых очень важных и нужных должностях сидят очень своеобразные люди, которые в лучшем случае ничего не делают, а в худжем случае, своей деструктивной деятельностью на важной должности планомерно и с "остервенением", я б сказал, загоняют предприятие в гроб.

Когда им пытаешься вдолбить, к чему это ведет, то они натурально включают дурака
Достало уже - лапки на пузе, глаза закатили и как мантру:
'Ну мы же такая важная и крутая контора с совецким наследием'
'У нас же совсем другая ситуация'
'Нас же не тронут'

Конечно же я упускаю из виду расклад, когда эти люди сажаются на такие должности целенаправленно, как раз для достижения гарантированного (не обязательно скорейшего) развала.

Вот тут я пас.

Ну и пусть тонут

В моей ситуации, как бы пафосно ни звучало, это напрямую влияет на обороноспособность страны. прямее некуда.
гады (((

mmy0462
В некоторых компаниях, как правило, совецкой закалки, на некоторых очень важных и нужных должностях сидят очень своеобразные люди, которые в лучшем случае ничего не делают, а в худжем случае, своей деструктивной деятельностью на важной должности планомерно и с "остервенением", я б сказал, загоняют предприятие в гроб.

Надо давать дорогу молодым. После определённого возраста большенству людей становится ничего не нужно кроме спокойствия. Вот и получается, что "старпёр" (не обязательно старый) ничего не делает и делать не хочет, а если он боится потерять место, он ещё и инициативы других зарубает, что бы не плодить грамотных конкурентов.

размышления очередного хомячка - теоретика который в жизни никогда ничего своего не имел ))))

слышь, клоун , у самого че есть ? делать что умеешь ? покажи свои знания , может ты гений бизнеса ,а мы не знаешь ))))

а на родине ты жить врядли будешь, израЭль не резиновый, торгашей там и без тебя хватает )))

Надо давать дорогу молодым. После определённого возраста большенству людей становится ничего не нужно кроме спокойствия. Вот и получается, что "старпёр" (не обязательно старый) ничего не делает и делать не хочет, а если он боится потерять место, он ещё и инициативы других зарубает, что бы не плодить грамотных конкурентов.

абсалютно в дырочку, но такого не будет.

напрямую влияет на обороноспособность страны. прямее некуда.
гады (((

дезерт игл
Увы это везде, на моих глазах развалили болгарский "Арсенал" во имя "оптимизации"бюджета...

Я обеими руками за оптимизацию, только без кавычек.

Здесь же вредительство. Буквальное.

Pavel_A

Надо давать дорогу молодым. После определённого возраста большенству людей становится ничего не нужно кроме спокойствия. Вот и получается, что "старпёр" (не обязательно старый) ничего не делает и делать не хочет, а если он боится потерять место, он ещё и инициативы других зарубает, что бы не плодить грамотных конкурентов.

Паш, да мы уже сами-то не вьюнаши с горящими глазами.
Меня вон - "молодой старик" называют...
Ппц, приехали.

Хотя молодежь нынче.

Пришел студент преддиплом писать, с перспективой, так-сказать - Бауманка, все дела
(Документов с собой никаких нет, название факультета не знает, спрециализация - уапще, похоже, от меня первый раз слово услышал)
Спрашиваю - на кого учился?
Глаза вылупил и, вот, натурально:
"Ну, это... там маркетинг...этого..производства."
Он сука не может сказать в чем проектировать учится Катя или хз Автокад или что там у них да и учился ли вообще?
мычал что-то вроде - ну в этом...как называется...не помню...
В экселе можешь данные сводить?
- на первом курсе что-то проходили...
Презентацию в павер-пойнте осилишь?
- э-э-э-...

Я блять чуть там же не запинал его.

Здесь же вредительство. Буквальное

презентацию фпауэр поиньте никто не осилит. но правда они и нах никому и ненужны! 😀

А чего в пойнте такого? давно их делаю

тут есть два вопроса:
1)нах нужны презентации
2)нах нужна специальная программа для них
😀

Стрела
тут есть два вопроса:
1)нах нужны презентации
2)нах нужна специальная программа для них
😀

Русич
Не знаю, не представляю, как перепродажей рекламы заработать около 5 млн руб в месяц...

Можно и много больше. Взять тот же Яндекс.
Но не компанией с одним бойцом в штате.

ну уж! не припомню случая, когда бы не смог на пальцах объяснить человеку суть задачи, пускай и с третьего раза. мы же всё-таки не нация комиксоё"ов! тем да, без цветных иллюстраций никак!

Pavel_A

Надо давать дорогу молодым. После определённого возраста большенству людей становится ничего не нужно кроме спокойствия. Вот и получается, что "старпёр" (не обязательно старый) ничего не делает и делать не хочет, а если он боится потерять место, он ещё и инициативы других зарубает, что бы не плодить грамотных конкурентов.

Правильно. Надо посадить на его место молодого, с MBA вместо мозгов. Тут-то прибыль и попрёт.

нах нужны презентации
2)нах нужна специальная про

Можно, в принципе, перефразировать и тогда станет так
В некоторых компаниях, как правило, совецкой закалки, на некоторых очень важных и нужных должностях сидят очень своеобразные люди, которые в лучшем случае ничего не делают, а в худжем случае, своей деструктивной деятельностью на важной должности планомерно и с "остервенением", я б сказал, загоняют предприятие в гроб.

дезерт игл
Лекции читаю, с меня просят картинкО

Напомнило семинар "Как за день заработать миллион". В зал выходит лектор; "Итак, в зале 1000 посадочных мест, билет на семинар стоил вам по 1000руб. с человека. Всем всё понятно?" 😛

лекции про то как зарабатывать в интэрнэте не напрягаясь

дезерт игл
или какое нибудь действие стрелками нарисовать

А УК в нотации IDEF или UML слабо изобразить?

дезерт игл
Лекции читаю, с меня просят картинкО

Было их 3 типа:
1. Проектор используется исключительно как доска. Препод пишет на специальной сенсорной панели, и всё написанное отображается на трёх полотнах. Хороший вариант.

2. Лектор тупо весь свой конспект, который предназначен под запись, размещал на слайдах. И "тупая молодёжь" должна была одновременно и очень быстро умудриться всё это переписать и выслушать объяснения лектора. При этом ещё понять. Средний вариант.

3. Лектор на слайдах размещал только часть материала под запись. Вторую часть диктовал. И "тупая молодёжь" должна была писать одновременно под диктовку и с доски. Ещё надо было уметь различать на слух: лектор говорит то, что есть на слайде, или что-то другое. Между тем выслушать объяснение лектора. Мой "любимый" вариант.

Были ещё варианты, что лектора выкладывали свой материал в электронном виде, но по меркам ВУЗов - они психи. Хотя как раз у них никогда не было ни проблем с посещаемостью, ни проблем с тупыми студентами.

OCTAGON
Правильно. Надо посадить на его место молодого, с MBA вместо мозгов. Тут-то прибыль и попрёт.

WOLF63rus
Гораздо хуже бывает, когда в таких компаниях у руля оказывается руководитель из числа "эффективных менеджеров". Очень часто такие деятели ничего не смыслят в сфере деятельности компании, они умеют только "руководить". Более того, все как один они уверены, что для управления предприятием никаких знаний кроме умения "руководить" и не нужно.
И вот тогда начинаются "оптимизации расходов" всеми мыслимыми и немыслимыми способами.

OCTAGON
А УК в нотации IDEF или UML слабо изобразить?

дезерт игл
тонко ты узрел суть вещей 😀

Не он первый: еще совсем недавно орали:

"вранье, не может он два мешка брюквы за раз съесть!!!"

😀 😀 😀

mmy0462

Паш, да мы уже сами-то не вьюнаши с горящими глазами.
Меня вон - "молодой старик" называют...
Ппц, приехали.

Хотя молодежь нынче.

Пришел студент преддиплом писать, с перспективой, так-сказать - Бауманка, все дела
(Документов с собой никаких нет, название факультета не знает, спрециализация - уапще, похоже, от меня первый раз слово услышал)
Спрашиваю - на кого учился?
Глаза вылупил и, вот, натурально:
"Ну, это... там маркетинг...этого..производства."
Он сука не может сказать в чем проектировать учится Катя или хз Автокад или что там у них да и учился ли вообще?
мычал что-то вроде - ну в этом...как называется...не помню...
В экселе можешь данные сводить?
- на первом курсе что-то проходили...
Презентацию в павер-пойнте осилишь?
- э-э-э-...

Я блять чуть там же не запинал его.

Вы хоть поняли что написали? Да вас сейчас местные умудренные опытом и всезнающие хомячки тупо порвут!!!

Расскажут очередной бред про величины влияния на рынках, про умудренность опытом, про неумение создать условия и прочую бла бла бла

😀 😀 😀

ЗЫ: от себя скажу, что таких тварей я повидал немало.

zanoza867
Да ладно. Никто просто так не поставит на предприятии эффективного менеджера или маразматика.

WOLF63rus
Гораздо хуже бывает, когда в таких компаниях у руля оказывается руководитель из числа "эффективных менеджеров". Очень часто такие деятели ничего не смыслят в сфере деятельности компании, они умеют только "руководить". Более того, все как один они уверены, что для управления предприятием никаких знаний кроме умения "руководить" и не нужно.
И вот тогда начинаются "оптимизации расходов" всеми мыслимыми и немыслимыми способами. Сокращаются различные ненужные(по мнению нового руководителя) службы, у оставшегося персонала урезаются зарплаты. Кадровая политика такова, что "не нравится - увольняйтесь, найдем других". При этом они не думают, что на некоторых должностях новому сотруднику, пусть даже и грамотному, нужен целый год чтобы более менее вникнуть в работу.
Далее идет сокращение до минимума затрат на ППР, ППО оборудования и исключение расходов на его обновление.
Вот и это и есть настоящая деструктивная деятельность. Могу назвать массу стабильных до этого предприятий, загнанных в гроб подобными управленцами.

+ 1.

zanoza867
а в УК РФ всё довольно просто: украл, выпил - в тюрьму.

OCTAGON
Правильно. Надо посадить на его место молодого, с MBA вместо мозгов. Тут-то прибыль и попрёт.

Pavel_A
Все великие люди проявили себя до 25 лет.
Речь естественно не идёт о тупицах, которых назначают по знакомству.

Я бы поспорил, с громадным количеством примеров, опровергающих Ваше мнение. 😊

В то же ФБР на работу берут только сотрудников после 30 лет. Моложе - не берут. Ибо неопытные, жизни не знают.

Про писателей и учёных и не говорим.

Pragmatik
Знаю немало случаев, опровергающих Ваше мнение. При этом не так уж и редко бывает, когда "эффективным" является владелец компании.

Pavel_A
Все великие люди проявили себя до 25 лет.

Чото успешный торговец рекламой пропал.
Не иначе как новую домработницу позам обучает.
😊

zanoza867
А ты уверен, что знаешь ситуацию целиком и полностью? Знаешь абсолютно все стороны, знаешь абсолютно точно их подлинные мотивы?

Так что, по многим случаям я не то что "знаешь абсолютно все стороны, знаешь абсолютно точно их подлинные мотивы", я им эти самые "абсолютно все стороны" и расписываю, ибо они мне такие задачи и ставят - как сделать так, чтобы получить вот именно такой результат. Собственно, за это я и получаю зарплату.

Касаемо подлинных мотивов. Я мысли читать не умею. Но и человечество - не настолько сложная субстанция. Говорят, в мировой литературе всего около 38, что ли, сюжетов. Т.е., отсюда ты можешь понять, что мотивы у человеков примерно схожие. Как правило, это власть, бабло, бабы, тщеславие, страх, трусость, честь, достоинство. Как видишь - не так и много. И тот, кому не 20 лет и у кого стажа как у дурака махорки, это просто обязан знать.
Не зря "красные директора" во времена СССР, да и сейчас - это реальные зубры, имеющие колоссальную квалификацию и компетентность в том деле, которым они руководят. Я вот не считал себя новичком, но поработав несколько лет со своим шефом, очень многому у него научился именно в смысле того, как вести дела, как руководить предприятием. И я далеко ещё не считаю себя корифеем в этой области.

Такие дела.

Каценеленбоген
Чото успешный торговец рекламой пропал.
Не иначе как новую домработницу позам обучает.
😊

Правда, подозреваю, что, прочитав это, успешные торговцы рекламой взгрустнут и от предметного разговора уклонятся. 😊

Pragmatik
Т.е., отсюда ты можешь понять, что мотивы у человеков примерно схожие. Как правило, это власть, бабло, бабы, тщеславие, страх, трусость, честь, достоинство. Как видишь - не так и много.

В том-то всё и дело, что мы не умеем читать мысли. И не можем знать, почему тот или иной крепкий хозяйственник разваливает предприятие. Ему могут угрожать убийством. А ещё его могут окучивать как лоха, преднамеренно окружим людьми, которые напевают ему одну и ту же песню. Либо повлиять текущее окружение. Вариантов много.

Каценеленбоген
Чото успешный торговец рекламой пропал.
Не иначе как новую домработницу позам обучает.
😊

Новая домработница нормальная.

А я тут. Тему регулярно просматриваю. Один человек вроде как собирался продолжить свою мысль. Но пока в тему не возвращался. Вот, посматриваю, может отметится. Интересно будет почитать к чему он вел.

Ну и вдруг кто еще проявится с интересными мыслями. Нормальные то люди есть, просто они не такие голосистые. Поэтому приходится процеживать через все остальное говно.

А в остальном, о чем тут говорить?

- Да ты кто такой!?
- Вот такой вот я.
- Врешь!
- Да вот не вру.
- Врешь! Нет, понтуешься! Нет, врешь! Нет, понтуешься! Нет,зажрался! Нет, врешь! Нет, понтуешься! Нет, врешь..выаорцууцуаацуа....(определиться не могу, но либо врет либо понтуется)....выалоылваоыва

Вот примерная смысловая нагрузка. Ничем она не примечательна. И уж тем более не уникальна.

Pragmatik
С успешным торговцем рекламой могу пообщаться оп тонкостях этова дела. Имею некоторый опыт работы в рекламной компании. 😊 Правда, там народ впахивал так, чтобы удержаться на рынке, что моё почтение.

Правда, подозреваю, что, прочитав это, успешные торговцы рекламой взгрустнут и от предметного разговора уклонятся. 😊

А смысл мне с вами общаться... предметно? Помощь по работе мне от вас не нужна. Доказывать я вам что-то не хочу. О чем мы говорить будем?

В вас очень четко просматривается тенденция говорить о вещах в которых вы ничего не понимаете. И вы даже сами этого не осознаете.

Вы наверное думаете что "силой интеллекта" можно заменить практический опыт. (Такое часто встречается.)

При этом, вы постоянно говорите об опыте. Это вообще смешно.

Сначала вы говорите о важности опыта, а потом, начинаете строить свои заключения основываясь на том как вам кажется "оно есть на самом деле" вместо того чтобы опираться на практический опыт (коего у вас нет).

Вот вы несколько раз упомянули про агентство для подбора домработницы.

Вы сколько раз нанимали для себя домработницу через агентство?

Ни разу?

Ну вот. Значит практического опыта у вас нет. И не имея опыта, вы пытаетесь представить как это происходит на самом деле, а потом, основываясь на своих фантазиях выдаете язвительное заключение.

Вы конечно будете защищаться тем что у вас есть "похожий" опыт. Но это только вам, как человеку без опыта в данном вопросе, может показаться что ваш опыт достаточно похож чтобы на него можно было бы опираться.

Да и про БОЛЬШОГО ЧЕЛОВЕКА (или как вы там выразились). Это тоже от отсутствия опыта.
Я вот здесь уже описывал, что такое когда у человека нет опыта жизни с деньгами:

http://guns.allzip.org/topic/68/1408022.html

Скопирую оттуда. Много перепечатывать.

А раз так, то давайте я вам развернуто отвечу. И это даже не к этой теме относится, а ко многим другим темам. И из-за этого очень сложно обсуждать некоторые вопросы на этом форуме (и не только).

Вот представьте себе маленького ребенка.
Обычный такой ребенок. Не дурак, а просто наивное дите.
Наивное оно потому что нет опыта и знаний, а не из-за какой-то ущербности.

Если такого ребенка спросить "а далеко ли до облаков?" то он скажет "да!"

"А до луны далеко?" - тоже ответит "да!"

Для этого несмышленого ребенка, и луна и облака находятся далеко, что в общем то верно.
Но он просто не в состоянии представить себе разницу этих двух "далеко".

Насколько огромная разница между расстояниями "до облаков" и "до луны" для него просто непостижимо.

И этот ребенок в общем даже может быть уже владеет арифметикой на каком-то базовом уровне, и может
понять разницу в числах. И поделить, столбиком/галочкой. И понять разницу в порядках чисел. Но визуализировать эту разницу он не может.

Три километра -- далеко. 10 км - далеко. 50 км -- далеко. 100000 км -- далеко. 100000000 км -- далеко.

Вот примерно то же самое происходит с деньгами.
Только большинство людей всю жизнь живут как дети. Не потому что они ущербные, а потому что общество так построено.

Человеку у которого весь жизненный опыт обращения с деньгами состоит из получения (скорее всего не очень большой) зарплаты, и максимум финансовых операций это взять кредит на холодильник или одолжить у соседа "до получки", и максимум финансового планирования это "сколько дней осталось до зарплаты" -- такому человеку просто очень-очень тяжело визуализировать разницу между, допустим, миллионом долларов и миллиардом долларов.

Почти как и для того ребенка, для этого человека, оба этих понятия описываются как "много". Но разницу он понять не в состоянии.

То есть, он конечно может делить, умножать, итд. Но все равно, понять чем отличается жизнь человека у которого есть миллион, от жизни человека у которого есть 10 миллионов, от жизни человека у которого есть 100 миллионов, от жизни человека у которого есть миллиард -- он просто не способен.

В связи с собственной ограниченностью в финансовом вопросе (просто из-за сложившейся жизни, а не потому что он дурак или ущербный), он может полагаться только на то что видел в кино, или о чем показали по телевизору, или о чем написали в журнале, или о чем сплетничают другие такие-же как он сам, друзья-друзей.

То что он видит вокруг (людей из телевизора) с доходами в сотни миллионов долларов и есть основа его представления о том что такое "много". И у него есть некоторое представление о том как живут и что говорят люди у которых есть "много". Не важно верное это представление или нет, это отдельный разговор. Важно что представление это о людях из другого эшелона.

А так как отличить "миллион-много" от "сто-миллионов-много" он не в состоянии, то и получается что когда он общается с человеком который живет в мире лям-два-три, что по его мнению "много" то он никак не может понять что такой человек живет совсем не так как человек живущий в мире сто-двести-триста миллионов о котором он читал в журнале и что по его мнению тоже "много".

В его голове выходит нестыковка. Как же так, ведь и там "много" и здесь "много", но то что есть здесь совсем не похоже на то что показывают там. Значит то что есть здесь - это тролль.

Спорить с этим бесполезно потому что у такого человека сразу воспаляется комплекс неполноценности, и он начинает язвить и злопыхать. Приходится просто многое умалчивать.

Вот как-то так.

То есть, вам, как человеку у которого нет опыта жизни в условиях которые я описываю просто очень тяжело представить "как оно на самом деле". И поэтому вы выстраиваете какие-то фантазии.

Фантазии эти естественно разнятся с реальностью (ведь опыта у вас нет), и поэтому вы приходите к ошибочным заключениям.

Действительно умный человек должен это понимать. И когда сталкивается с тем в чем у него нет практического опыта, он не начинает придумывать мнимый или притягивать за уши смежный опыт, а просто признается себе в том что он чего-то не знает. А уже потом может начать познавать, если ему это интересно.

Это кстати относится и к вопросу о неудачниках и ошибках в жизни в общем. Закономерность в человеке который постоянно делает ошибочные предположения позволяет делать о нем определенные выводы.

Вы же, помимо того что постоянно ошибаетесь, совершенно отказываетесь даже рассматривать вероятность того что вы собственно не правы. Выводы не основанные на опыте. Попытки что-то "домыслить". А потом попытки убедить себя в своей правоте. Вот примерный алгоритм.

И о чем мы можем с вами "предметно" говорить?

Вы будете придумывать "как оно есть на самом деле". Я буду говорить как это действительно есть на самом деле, основываясь именно на собственном опыте. Вы же в ответ будете рассказывать мне о том как много я вру и понтуюсь. Мне такой разговор будет неинтересен.

bcc1357
- Да ты кто такой!?
- Вот такой вот я.
- Врешь!
- Да вот не вру.
- Врешь! Нет, понтуешься! Нет, врешь! Нет, понтуешься! Нет,зажрался! Нет, врешь! Нет, понтуешься! Нет, врешь..выаорцууцуаацуа....(определиться не могу, но либо врет либо понтуется)....выалоылваоыва

ооо, это совершенно стандартное поведение хомячков. И я через это прошел.

И барыгой обзывали, и эксплутататором, и переупом и что у меня гастрбайтеры, и так далее...

Потом заткнулись но подняли вонь типа "а ты чего такого ценного и нового привнес"...

В итоге пришлось рассказать чего ценного и нового.

Заткнулись, но осадочек остался и это у некоторых до сих пор прослеживается, все равно приплетаются какие то закупки в китае, какие то таджики, и так далее...

Кто особо был не прав и кого мордой по столу возили, он сменил ник и теперь гадит уже из под него, наивно думая что я ничего не понял...

Это обычные люди из соответствующего класса. Их не много, но они есть.

Может сложиться впечатление что их большинство, поскольку они самые плодовитые на бред в разделе, но это совершенно не так ))))

TigroKot-2

Вы хоть поняли что написали? Да вас сейчас местные умудренные опытом и всезнающие хомячки тупо порвут!!!

Расскажут очередной бред про величины влияния на рынках, про умудренность опытом, про неумение создать условия и прочую бла бла бла

😀 😀 😀

ЗЫ: от себя скажу, что таких тварей я повидал немало.

В моем понимании (да и по своему опыту 2004 года выпуска)
Институт дает базовый пакет знаний, которым ты вроде бы как должен уметь пользоваться. Пусть совсем базовый, пусть на троечку.
Я далеко не был краснодипломником, но уж основные вещи вроде даже понимал. Так сказать, причинно-следственные связи. Потом доучивался.
Так вот - подспудно я жду от без пяти минут дипломированного специалиста (причем по рекомендации, трах-нах-тибидох), каких-то сравнимых со мной в прошлом знаний, как минимум.
Но когда приходит это...
Тут никакие условия и влияния не помогут.
Есть элементарные вещи, не знать которые...ну не знаю даже...
(вспомнилась новость про ЭГЕ ,что, мол, школота даже минимум не набирает и надо бы снизить требования...)
С другой стороны, чем больше таких выйдут во взрослый мир, тем гарантированнее у нас не будет конкурентов на рынке.

Про презентации.
Бывает, что большой объем информации надо показать группе руководителей на совещании, причем разных профессиональных сдвигов, причем довольно четко и быстро.
Бегать к каждому с распечатками в экселе? Автокаде, и 1С?
Или на экране судорожно переключаться между окнами?
Моим как-то удобнее в режиме презентации (если есть другой инструмент - я просто о нем не в курсе).

А про руководство/оптимизацию и прочая и прочая...
В общем, кто понимает, тот и так понимает.
Кто не понимает и не хочет понимать - тому и не объяснишь 😊
Тут мое скромное мнение, на истину не претендую.

Всем мир.

P.S.
Про базовые знания.
У нас препод был. Так у него один из дополнительных вопросов на экзамене - "Какого цвета мой учебник".
Или, например, (на полном серьезе) "Сколько крыльев у Ту-204".

mmy0462
Или, например, (на полном серьезе) "Сколько крыльев у Ту-204".

эээ... одно?

mmy0462
Есть элементарные вещи, не знать которые...ну не знаю даже...
(вспомнилась новость про ЭГЕ ,что, мол, школота даже минимум не набирает и надо бы снизить требования...)
С другой стороны, чем больше таких выйдут во взрослый мир, тем гарантированнее у нас не будет конкурентов на рынке.

Этих тварей пороть надо.

Потому что иначе они в инстаграмм вывешивают фотки чаше, чем дышат уже...

Поколение самодовольных тварей с завышенным ЧСВ ничего не умеющих, уткнувшихся в свои сраные смартфоны с перепиской во всех мыслимых и немыслимых говноклассниках на тему "тыгдечоделаешь" - "даничотутая"

тьфу, нах!

😊

[QUOTE]Изначально написано TigroKot-2:

Да, одно.
По крайней мере, нас так учили.

блин, а я думал два.

mmy0462
Да, одно.

О! я знал, я знал!!! Но я авиацией просто увлекаюсь, не учился. Так, штудирую сайт airwar некоторые статьи взахлеб. Лучше чем книжки идут ))))

Стрела
блин, а я думал два.

Ну расово-верно одно.
А два...

Помните холивары Максима В про неразрезные/разрезные мосты и про зависимые/независимые подвески на внедо/вседорожниках???
Это отчасти из той же оперы в общем-то (коллега МАДИшник - как-то с ним зашел об этом разговор, так я чуть со стула не свалился - подумал на секунду, что Максим В и он - одно лицо).

Я просто не парюсь по этому поводу - люди не обязаны знать все и везде. Но если ты студент авиационного вуза - то будь добр.

Дочитал темку. Годная. Спасибо модерам, что не удалили. Советую всем использовать эдблок плюс, чтобы тс на нас не смог зарабатывать. Мой огнелис блокирует все.

mmy0462
Да, одно.

Стрела
блин, а я думал два.

bcc1357
Вот вы несколько раз упомянули про агентство для подбора домработницы.

mmy0462
Сколько крыльев у Ту-204".

Стрела
блин, а я думал два.

у них по четыре!

Alexandr13
Если ты еще знаешь, что в паре солнце, земля кружится вокруг чего - то я монитор расцелую 😛

Целуйте!
😀

Стрела
у них по четыре!

А у кошки четыре крыла,
Назади у нее мандула...
😊

cherevko_1968
Дочитал темку. Годная.

Ага.
😊

Она простая.
- Я ниибаца успешный!
- И чо?
- Ты не понял, я ниибаца успешный!!
- И чо, таких успешных до кетая раком.
- Ты не понял, нищеброд, я говорю, что я ниибаца успешный!!!
- И чо дальше-то, обосраться штоле?
- Да хоть обосрись, а я все равно ниибаца успешный!!!!
И так далее по кругу.

😀

Alexandr13
В России агеннтства это ээээээээээээээээээээээээээээ вообщем мне не везло. Но знакомые со штатными домраьботниками есть. Не через агентсво все, даж просто приходящие няни и уборщицы.

Ага. Это когда человек опыта не имеет, но думает что может просто так представить "как оно бывает" тогда он и говорит про агентства, да и прочую чушь, как будто это самый простой вариант. Это на самом деле один из самых сложных способов найти работника.

Возможно есть агентства, которые поставляют домработниц Жириновским, Абрамовичам, и Колокольцевым. И там действительно "тройная система отбора" как они и рекламируют. Но в такие агентства мне не попасть.

А в те что я могу позвонить, там просто пригонят народ, который сами только вчера набрали по таким же объявлениям. Подгонят из них одного человека, наврав что это идеальный кандидат, и поскорее возьмут бабки за сервис.

Когда через два дня этот работник просто не придет на работу, то они подгонят еще одного, такого-же. А когда и тот откажется работать, то скажут "ну у нас в контракте написано что мы один раз заменим работника" а теперь уже все. И все на этом закончится.

При чем соискателям они врут точно так же как и работодателям. И в итоге, сводят людей (соискателя и работодателя) которые заведомо заведены в заблуждение по поводу своих дальнейших отношений, и по поводу ожиданий обоих сторон от будущего трудоустройства. Им ведь главное заключить сделку и получить оплату. А потом хоть трава не расти.

А в теории, это да. Если судить по сериалам и журналам, то это точно. Можно просто позвонить и "за тебя, как за такого серьезного человека, все решат." 😊

Опыт, это ведь такая интересная штука. Когда его нет, то тем у кого он есть это становится хорошо заметно.

Каценеленбоген
Она простая.
- Я ниибаца успешный!
- И чо?
- Ты не понял, я ниибаца успешный!!
- И чо, таких успешных до кетая раком.
- Ты не понял, нищеброд, я говорю, что я ниибаца успешный!!!
- И чо дальше-то, обосраться штоле?
- Да хоть обосрись, а я все равно ниибаца успешный!!!!
И так далее по кругу.

Нихрена подобного.

На самом деле так:

-Не могу найти работника.
-Да ты мало предлагаешь.
-Я нормально предлагаю
-Нет, ты чмо, думаешь вылез из дерьма и теперь можно иметь рабов?
-Нет я не это имел ввиду.
-Нет это!
-нет не это!
-Нет это, ты чмо, врун, гандон, вор, эксплуататор и жадина!
-Да, но!
-Не да, а ты чмо, говно и лалалалаа
-Но я же...
-Нет, ты чмо, говно, врун и лалалала...

Вот как на самом деле 😀

Каценеленбоген

Ага.
😊

Она простая.
- Я ниибаца успешный!
- И чо?
- Ты не понял, я ниибаца успешный!!
- И чо, таких успешных до кетая раком.
- Ты не понял, нищеброд, я говорю, что я ниибаца успешный!!!
- И чо дальше-то, обосраться штоле?
- Да хоть обосрись, а я все равно ниибаца успешный!!!!
И так далее по кругу.

😀

Чистой воды вранье. При чем даже смысл так врать я не вижу. Тему ведь может просмотреть любой желающий.

Посмотрите, после скольких постов/страниц говна вылитого на меня, и намеков, и даже прямых высказываний о том что "ничего у меня нет", что "я троллю", что я "на самом деле нищеброд", итд. я первый раз рассказал что-то о себе? И посмотрите, было ли это просто так или в ответ на "требование" (в довольно оскорбительном ключе) это сделать.

И еще надо принять во внимание сколько всего потерли. Там вообще говна было навалом.

В общем, шли бы вы уже из темы.

mmy0462
люди не обязаны знать все и везде. Но если ты студент авиационного вуза - то будь добр.

Видел немало и классных технарей, и классных юристов - практически все живут по этому принципу.

zanoza867
Но этого достаточно, чтобы не понять подлинные мотивы 😊

В том-то всё и дело, что мы не умеем читать мысли. И не можем знать, почему тот или иной крепкий хозяйственник разваливает предприятие.

zanoza867
А ещё его могут окучивать как лоха, преднамеренно окружим людьми, которые напевают ему одну и ту же песню. Либо повлиять текущее окружение. Вариантов много.

Так что - ВАРИАНТОВ МАЛО. Можешь поверить на слово. А можешь почитать книжки. А можешь не поверить. Мне всё равно. 😊

bcc1357
А смысл мне с вами общаться... предметно? Помощь по работе мне от вас не нужна. Доказывать я вам что-то не хочу. О чем мы говорить будем?

TigroKot-2
Вот как на самом деле

Неа.
Ты, видать, не читал его предыдущих тем.
😛
Это ж продолжение сантабарбары.
😊

И главное - при таком раскладе -

bcc1357
после скольких постов/страниц говна вылитого на меня

Каценеленбоген
- любой нормальный человек давно послал бы всех нах*й и закрыл тему.

Знаешь это напоминает: "а че это ты мне все время выкаешь?
-простите, плохое воспитание"

(с) 8,5 долларов.

Ейбогу, детский садик прям.

Представь, пришел человек на форум и пишет: я имею дом там то, майбах в гараже, ну и так далее по списку...

Да я даже не напишу в теме НИ СЛОВА.

И такая тема есть в ТВ: мужик купил американскую тачку 70 годов и тут восстановил... Естественно он много узнал о себе, от того что он хвастун, звиздобол и аратюнер...

Реакция нормального человека поздравить или промолчать, а не начнинать рассказывать незнакомому человеку какой он придурок 😛

vulcan1600
26-10-2014 10:38 Я тоже не могу зачастую набрать сотрудников , которые могут заработать 80-90 в месяц.
У людей отсутствует системность , трудолюбие, обучаемость.

Что делать нужно?

TigroKot-2
мужик купил американскую тачку 70 годов и тут восстановил

А вот кстати уважаю.
😊

любой нормальный человек давно послал бы всех нах*й и закрыл тему.

Каценеленбоген
А вот кстати уважаю.

Вот ты уважаешь а были люди которые писали что он понтуется, ну и так далее...

На этой оптимистической ноте тему закрываю