Фильм Ярость (Fury)

а вот очень интересный фильм для всех новомодных поклонников танчиков и фильмов про войну. ну и немножко неожиданный для американского кино. не конечно ничего неожиданного в том что 28 гвардейцев мексиканцев-панфиловцев а точнее 4 на шермане остановли два батальона сс вооруженных фаустами и пулеметами нет. но вот сценки по отдельности радуют.
первое- это наличие среди трофейных наград креста немецкой матери. которым награждались немецкие женщины родившие от 4х и более детей. можно предположить что бойцы награду притрофеили. а увидев как они обходились с немецкими женщинами то можно предположить самое худшее. неуставные отношения и национализм в экипаже процветают и цветут махровым цветом. второе-пленных расстреливают и избивают. третье-женщин насилуют за шоколадки или просто так. и это наверняка все будет рассматриваться как патриотическое кино, которое оправдывает все зверства в отношении мирного населения на оккупированной территории. кстати немцы посмотревшие фильм наверняка будут гордится своими солдатами. кретинами их там ни разу не показали. и урод там только один- который деток нежелавших воевать вешал.
вообщем ждал шедевра похожего от наших но получил белый тигр. а уж сколько материала есть на хорошее кино...но блин приходится в очередной раз смотреть как американцы кино... блин войну выиграли....

Фильм интересен прежде всего тем, что в нем снимается единственный Тигр на ходу и родных запчастях, сохранившийся в мире.

кретинами их там ни разу не показали.

Да же смотереть не стал, и так понятно, юса войну всю сама выиграла.
У них, вообще, фильмы после 2000г для дебилов сняты( старый я что ли становлюсь).
До этого видел мельком фильм, как Бред Пид рекрутировал в солдаты типа евреев, что бы в сердце фашизма, заниматься диверсиями - БРЕД,БРЕД, просто БРЕД. Для меня, не очень увлекающемуся историей, но учившимся еще по советской системе образования - это не кино, это комикс для детей младших классов!
По мне все это пропаганда "величия" юса. ИМХО

пропаганда естественно. таким кино и должно быть. но снято красиво. еще раз говорю жаль что наши так не умеют. блин хотелось после фильма залезть на шерман и громить, крушить и баб за шоколадки трахать...

ded2008
хотелось после фильма залезть на шерман и громить, крушить

тигры очковано. так по курятникам погонять.

Фильм интересен прежде всего тем, что в нем снимается единственный Тигр на ходу и родных запчастях, сохранившийся в мире.

ded2008
тигры очковано. так по курятникам погонять.

ded2008
откуда такая информация? единственный тигр на ходу в музее в бовингтоне.

От верблюда. Именно он и снимался.

Это тот самый танк, был захвачен в африке целым, потому что снаряд от какой то амерской перделки, толи шермана, толи еще от какой херни, застрял между башней и корпусом и башню заклинило... Немцы перепугались и вместо того чтобы отъехать и выковырить эту херню, покинули машину.

А где вы успели посмотреть фильм? На хитрых сайтах чёт пусто.

Я только анонс видел.

ded2008
пропаганда естественно. таким кино и должно быть. но снято красиво.

Хороший фильм. Стоит посмотреть. И сыновей сводить. Хотя обидно что фильм не про русских танкистов. А ведь у нас истории и похлеще уверен были.
Родной брат моего деда воевал танкистом. Старший лейтенант. Воевал с 22 июня 41 года. В декабре 41 потерял ногу и был комиссован. Умер в 1990 году. Жаль что я тогда был мелким и не понимал ценности того, что мог рассказать этот Человек

Alexanderishenko
Хороший фильм. Стоит посмотреть. И сыновей сводить.

Я только анонс видел.

Ого, лейтенант Альдо Рейн сново в строю. Надо посмотреть.)

Alexanderishenko
Хотя обидно что фильм не про русских танкистов. А ведь у нас истории и похлеще уверен были.

Блин... А с какого перепугу они должны снимать фильм про русских танкистов?

Кому это интересно?

Кино это, голливудское, делается на определенный контингент зрителя, основная часть которых сидит в США и в Европе... В этой аудитории россиян если 2-3% наберется, и то хорошо...

Иными словами, это никому не нужно и никто не будет платить за билеты и идти в кинотеатры чтобы посмотреть на людей которые им глубоко неинтересны.

Патриотические фильмы должно снимать СВОЕ государство..

У нас даже копию Тигра сделали, но фильм вышел без нее и фильм как я понял, редкостное говно.

Для таких фильмов нужен бюджет, с таким бюджетом фильм в российском прокате НИКОГДА не окупится, не важно о чем он, и чьи в нем будут танкисты!

Для таких фильмов нужен бюджет

http://28panfilovcev.com/payments.php

кино будет хорошее- гарантирую.

что же государство.

у меня тоже таких денег нет 8-(

paradox
http://28panfilovcev.com/payments.php

подерживаю парни, скинемся по чуть, затея то хорошая, настоящая!

paradox
дайте денег на 28 панфиловцев.
я третий раз перевожу, но я не могу им 60 миллионов сразу дать.
кино будет хорошее- гарантирую.

Зачем? Все деньги с3,14здят.

Наши сделали точную копию Тигра, кто не видел:

Этого тоже ни у кого нет.

Я не знаю почему наши уроды снимают какую то херню вместо того чтобы снять нормальное кино. Бюджет хоть не 60 лимонов, но 20 можно собрать...

Тот же "Август восьмого" отлично смотрится. Если бы не было дебильных врезок больной фантазии мальчика, фильм бы получился просто отличный. Смотрится вполне натурально. А танки у нас все нужные есть. Есть пантера полностью на ходу, есть копия Тигра... Есть Т-34, ИС-2, да почти все есть, нет КТ на ходу.

Мауса вон хотят восстанавливать... Можно было бы такую замуту экранизировать, голливуд бы обосрался от зависти. Так нет же сука, танки с парусами снимают и прочую херь!

А вот танк который снимался в фильме:

Так нет же сука, танки с парусами снимают и прочую херь!

Зачем? Все деньги с3,14здят.

С удовольствием посмотрел фильм, операторская работа просто шикарна 😊

ded2008
а вот очень интересный фильм для всех новомодных поклонников танчиков и фильмов про войну. ну и немножко неожиданный для американского кино. не конечно ничего неожиданного в том что 28 гвардейцев мексиканцев-панфиловцев а точнее 4 на шермане остановли два батальона сс вооруженных фаустами и пулеметами нет. но вот сценки по отдельности радуют.
первое- это наличие среди трофейных наград креста немецкой матери. которым награждались немецкие женщины родившие от 4х и более детей. можно предположить что бойцы награду притрофеили. а увидев как они обходились с немецкими женщинами то можно предположить самое худшее. неуставные отношения и национализм в экипаже процветают и цветут махровым цветом. второе-пленных расстреливают и избивают. третье-женщин насилуют за шоколадки или просто так. и это наверняка все будет рассматриваться как патриотическое кино, которое оправдывает все зверства в отношении мирного населения на оккупированной территории. кстати немцы посмотревшие фильм наверняка будут гордится своими солдатами. кретинами их там ни разу не показали. и урод там только один- который деток нежелавших воевать вешал.
вообщем ждал шедевра похожего от наших но получил белый тигр. а уж сколько материала есть на хорошее кино...но блин приходится в очередной раз смотреть как американцы кино... блин войну выиграли....

Фильм - откровенное г..вно, во всех отношениях, рассчитанный на дебилов.

Технически снят почти безупречно, обзавидуешься (особенно - если с нашим "Белым Тигром сравнивать).

Но идеологически фильм зашкаливает за все мыслимые рамки - слюнтяйство, наигранность, куча ляпов (то немцы с песнями на фронте строем ходят и 300 м полчаса идут, то немецкие артиллеристы и танкисты с 500 м попасть по танку несколько раз не могут, про снайпера, не могущего попасть с 50 м я уж молчу) и, кончено - США выиграли войну, тут Вы правы.

Короче - отстой, Спасение Райна снято куда правдоподобнее. Хотя, повторюсь, нашим есть чему поучиться.

TigroKot-2

Зачем? Все деньги с3,14здят.

ВЫ так уверенно об этом говорите, будто в доле состоите.

Фильм - откровенное г..вно, во всех отношениях, рассчитанный на дебилов.

Черномор
ВЫ так уверенно об этом говорите, будто в доле состоите.

Я не первый день живу.

Может быть вы такой бред часто пишете потому что сохранили детскую наивность. 😛

Не фильм, а говно!

Хороший фильм. Стоит посмотреть. И сыновей сводить. Хотя обидно что фильм не про русских танкистов. А ведь у нас истории и похлеще уверен были.

ded2008
нашим надо учится такие фильмы снимать а не хаять чужой очень профессиональный кинематограф.

Полностью согласен!

Но особо одаренные все равно будут хаять, от этого никуда не деться!

2 Иваныч Баский
Мне немцев было жалко, когда это чудовище-лейтеннант их резал и стрелял. Один вырезал не меньше батальона. Голыми руками практически.

Это фантастический фильм что ли?

2 Иваныч Баский
Эка невидаль. Там броня лобовая 200 мм. )))

Откуда вы этот бред взяли? Лобовая броня Тигра 100мм.

батальоном солдат которые голодные с винтовками и пулеметами набросились на танк

У них фаустов было десятка два - в колонне черз одного, плюс в ящиках к танку притаранили.

Сжечь стоячий одиночный танк, ночью, при отсутствии пехотного охранения - дело пары минут, хоть Шерман, хоть Т-80.

ЗЫ: у амеров новый тренд - куски морды на броне и взрывающиеся от попадания .50 головы врагов

TigroKot-2
Там броня лобовая 200 мм. )))

Откуда вы этот бред взяли? Лобовая броня Тигра 100мм.

TigroKot-2
Я не первый день живу.

Аргумент

TigroKot-2
Может быть вы такой бред часто пишете потому что сохранили детскую наивность. 😛

Всё может быть

TigroKot-2

Это фантастический фильм что ли?

Я вот зверушек стреляю, не жалко. А то кино поглядел, стало немцев жалко.)))

2 Иваныч Баский
Почему фантастически?
Патриотический! )))

Не, ну реализм какой то все же должен быть!

TigroKot-2
ну реализм какой то все же должен быть!

http://my.mail.ru/community/ww2/2DBD57BC360361E2.html

Порой, мне кажется, что такую хуйню снимают на деньги американцев. Чтоб одурачивать молодёжь.

Palitch
http://my.mail.ru/community/ww2/2DBD57BC360361E2.html

Фильм-то не про войну как таковую, не про танчики и не про снайперов(я бы посмотрел, как Черномор полз бы на три пулемета за броней, рискуя остаться без башки, а потом бы метко всех убивал из свд - вот это было бы кино правильное - детям не стыдно показать)

Фильм имеет философскую подоплеку, но так как у американцев с философией не особо - не всем доперло.

И как это танкодроверы не заметили безграмотные с тактической точки зрения действия экипажа тигра - бить последний танк в колонне первым...
Думал в каждой рецензии отметят, а даже не заметили. 😊

Доброволец
как это танкодроверы не заметили безграмотные с тактической точки зрения действия экипажа тигра - бить последний танк в колонне первым...
Думал в каждой рецензии отметят, а даже не заметили

Доброволец
Фильм-то не про войну как таковую, не про танчики и не про снайперов(я бы посмотрел, как Черномор полз бы на три пулемета за броней, рискуя остаться без башки, а потом бы метко всех убивал из свд - вот это было бы кино правильное - детям не стыдно показать)

Черномор бы, не будучи героем, поступил наоборот - чуть подальше отполз в сторону и спокойно перестрелял бы всех танкистов-пулемётчиков на броне, которые замечательно проецировались на фоне огня (после чего бы подполз сзади и сжёг коробку из РПГ-7). При этом он бы искренне понадеялся на расчёт ПКМ, который работу по очистке брони от не в меру ретивых американцев должен был бы сделать ещё до этого.

Доброволец
Фильм имеет философскую подоплеку, но так как у американцев с философией не особо - не всем доперло.

Ага, ещё не до всех допёрло о роли этого фильма в идущей информационной войне.

Доброволец
И как это танкодроверы не заметили безграмотные с тактической точки зрения действия экипажа тигра - бить последний танк в колонне первым...
Думал в каждой рецензии отметят, а даже не заметили. 😊

Достаточно было постоянных промахов с 100-500 м

2 Иваныч Баский
С обывательской точки зрения всё логично. Едут себе танки. В них же шумно. Смотрят вперёд. Бей их всех одного за другим, начиная с последнего. Ни кто и не заметит))) Пока в самого болванка не прилетит)))
Усё логично)))

Тигру пофигу на Шерманы, мог бы цинично в лоб всех перестрелять, неважно - с первого начать или с последнего.

2 Иваныч Баский
Не фильм, а говно!
Посмотрите наш "В августе 41-го". Вот это героизм! Я когда смотрел, плакал. Мне немцев было жалко, когда это чудовище-лейтеннант их резал и стрелял. Один вырезал не меньше батальона. Голыми руками практически.
А Бред Питт на Тигре. Эка невидаль. Там броня лобовая 200 мм. )))
Пусть ножиком взвод фашистов вырежет!

Бред Питт всех фашистов еще в "Бесславных ублюдках" замочил .
Вот фильм всех времен и народов ! 😀 Тарантино рулит !

Надо посмотреть этот в "В августе ..." . Как-то прошел мимо меня

Черномор
Черномор бы, не будучи героем, поступил наоборот - чуть подальше отполз в сторону и спокойно перестрелял бы всех танкистов-пулемётчиков на броне, которые замечательно проецировались на фоне огня (после чего бы подполз сзади и сжёг коробку из РПГ-7)

Неее, это не по вашему... По вашему мироустройству у вас была бы максимум ПТР с 4 патронами и связка гранат 😀 😀 😀

TigroKot-2

Неее, это не по вашему... По вашему мироустройству у вас была бы максимум ПТР с 4 патронами и связка гранат 😀 😀 😀

ПРТ должно быть без патронов . Суровые годы ... Давали либо ПТР либо патроны ...
Но если стрелок партейный - его это не остановит . будет стрелять !

Strelezz
Надо посмотреть этот в "В августе 41-го..."

Черномор

Достаточно было постоянных промахов с 100-500 м

Ага, достаточно знать, что ведя огонь с ходу хер вообще куда попадешь. Когда хотели кого-то подбить, били с коротких остановок. когда было пипец как страшно - неслись во весь опор и били с ходу.

Я что, один воспоминания танкистов читал? Остальные и так все знают?

И все- таки, давайте решать тактическую задачу - как заткнуть танк, не имея рпг?

Черномор, вы умеете вязать м-24 и бросать гранаты из положения лежа?

TigroKot-2

Неее, это не по вашему... По вашему мироустройству у вас была бы максимум ПТР с 4 патронами и связка гранат 😀 😀 😀

Из ПТР по пулемётчикам стрелять палевно

Вот что меня бесит неимоверно, так это то, что как только в амеровских фильмах проскочит какой-либо удачный эпизод, типа попадания пули в снайперский прицел, какой-нибудь резни ножами, ракурсов съёмки наконец, так тут же наши тварцы тащат это в свои поделки. При этом получается всё вкривь и вкось. Глупо, тупо и нелепо...

Strelezz

ПРТ должно быть без патронов . Суровые годы ... Давали либо ПТР либо патроны ...
Но если стрелок партейный - его это не остановит . будет стрелять !

Жизнь прожил, а ума не нажил - это, Эдик, про тебя.

Доброволец
Ага, достаточно знать, что ведя огонь с ходу хер вообще куда попадешь. Когда хотели кого-то подбить, били с коротких остановок. когда было пипец как страшно - неслись во весь опор и били с ходу.

ПТО немцев и Тигр били по Шерманам вроде не на ходу?

Доброволец
И все- таки, давайте решать тактическую задачу - как заткнуть танк, не имея рпг?

Выключить ТВ

Доброволец
Черномор, вы умеете вязать м-24 и бросать гранаты из положения лежа?

Нет. Насчёт М-24 - точно нет.

Strelezz

Бред Питт всех фашистов еще в "Бесславных ублюдках" замочил .

Черномор

Жизнь прожил, а ума не нажил - это, Эдик, про тебя.

Скукота-то какая ... На курсы повышения квалификации пора вам , барин .

Юра , лениво мне сегодня . Я тебя в другой раз приласкаю , хорошо ? 😊

вылезти на броню при таком скоплении врагов не реально. толпа халезает на танк. завешивает все смотровые щели портянками и молча поджигает танк бензином найденым в ближайшем сарае. при наличии фаустов можно одной рукой чесать яйца а второй не спеша прицеливаться в борт или моторный отсек.

ded2008
толпа залезает на танк. завешивает все смотровые щели портянками и молча поджигает танк бензином

бы да кабы, я бы рпг-7, фауст патрон... Есть же места, там можно проявить тактический талант за Русский Мир и родину-мать. А не на форумах фантазировать. Здесь вроде про кино тема.

Мы должны каяться за наше тоталитарное прошлое. За сотни миллионов изнасилованных немок. За черенки от лопат в руках ополчения. За то, что наши люди не легли под первого евроинтегратора (или второго? после Наполеона?). За атомные бомбардировки. За то, что мы есть. Такая у нас теперь генеральная линия партии. Правда, последнее время со скрипом, но она начинает изгибаться, только не очень понятно-куда?

Вот опять же тоску нагоняете. Всё проще и банальнее - неустроенность и бездарность нашего синематографа, такая же как и во многих других сферах отечественного производства.

Strelezz
Юра , лениво мне сегодня . Я тебя в другой раз приласкаю , хорошо ? 😊

?

Ready
Вот опять же тоску нагоняете. Всё проще и банальнее - неустроенность и бездарность нашего синематографа, такая же как и во многих других сферах отечественного производства.

Позвольте поинтересоваться, а чем Вы занимаетесь?

Посмотрел с женой.
Местами ржали оба. Сюжет говно и пропаганда. Немцы показаны дебилами. Блокирование дороги 1 неисправным шерманом против дивизии СС это что то 😊 Клиповая манера сьемок просто убила.
Взади сидела молодеж лет по 20 им судя по всему сильно понравилось С восторгом обсуждали как круто Бред пит всех мочит. Я уж не говорю о шермане прикрывающем взятие Берлина. Они вышли из зала (судя по диалогам) с убеждением что посмотрели почто документальный фильм о войне.
Мы с женой так и не поняли тоди мы стали тарые и брюзжащие хотя вроде 30 всего, толи молодеж на столько отупела 😞

Черномор

?

Юра , а ты потолстел на политруковсих хлебах ... 😊

2 Иваныч Баский
При таком способе борьбы с танками не надо ни чего поджигать! Экипаж уже задохнулся от запаха портянок. Осталось только вынуть тела.

Какая звериная жестокость ...

ded2008
вылезти на броню при таком скоплении врагов не реально. толпа халезает на танк. завешивает все смотровые щели портянками и молча поджигает танк бензином найденым в ближайшем сарае. при наличии фаустов можно одной рукой чесать яйца а второй не спеша прицеливаться в борт или моторный отсек.

Вы таки надеетесь шо из танка на броню никто гранатку не покладет ? 😊

а чем Вы занимаетесь

Ready
В самых общих чертах - разработкой электроники в наукоёмких отраслях народного хозяйства.
А почему вы таки интересуетесь?

Может решил таки сменить сферу деятельности ?

А то ведь за песни на тему "доллару капец и сышыа тоже" - охмуряемые нынче могут и в дом скорби сдать 😊

ckif59rus
Посмотрел с женой.
Местами ржали оба. Сюжет говно и пропаганда. Немцы показаны дебилами. Блокирование дороги 1 неисправным шерманом против дивизии СС это что то 😊 Клиповая манера сьемок просто убила.
Взади сидела молодеж лет по 20 им судя по всему сильно понравилось С восторгом обсуждали как круто Бред пит всех мочит. Я уж не говорю о шермане прикрывающем взятие Берлина. Они вышли из зала (судя по диалогам) с убеждением что посмотрели почто документальный фильм о войне.
Мы с женой так и не поняли тоди мы стали тарые и брюзжащие хотя вроде 30 всего, толи молодеж на столько отупела 😞

Так о том и речь. В России фильм ориентирован именно на поколение Пепси, снято с учётом возрастной психологии и уровня развития современной молодёжи.

ЗЫ: цитирование Библии в этом кино особенно вставляет. После такого всерьёз поверишь, что и на Ближнем Востоке амеры сейчас до сих пор нас от Гитлера спасают.

Ready
В самых общих чертах - разработкой электроники в наукоёмких отраслях народного хозяйства.
А почему вы таки интересуетесь?

Да все интернетные критики социально-экономического устройства России, по их же словам, день и ночь работают на благо Родины, пока другие груши околачивают. Поэтому и удивляюсь, почему коммунизм до сих пор не наступил - все честно и на 100% пашут день и ночь, в наукоёмких и не очень отраслях , а результат всё не совсем желаемый.

Strelezz

Вы таки надеетесь шо из танка на броню никто гранатку не покладет ? 😊

Расскажи, как бы ты это сделал

даже из описания было ясно что америка ww2 выиграла, всех победила и так далее. очередной американский фильм о их вселенской крутости.

надо было нашим наложить санкции на киношку.
мы с супругой решили не ходить, потом бесплатно пиратку посмотрим 😊

2 Иваныч Баский
При таком способе борьбы с танками не надо ни чего поджигать! Экипаж уже задохнулся от запаха портянок. Осталось только вынуть тела.

Рейтинг фильма пришлось бы менять с R на NC-17, а это негативно бы сказалось на кассовых сборах.

Доброволец
Фильм имеет философскую подоплеку, но так как у американцев с философией не особо - не всем доперло.

Это вы в рецензиях вычитали? 😊
Философскую подоплеку имеет хороший американцкий фильм Взвод. А этот фильм бред с бредом в главной роли 😊

ckif59rus
молодеж на столько отупела

а просто мы получали образование в тоталитарном СССР 😞

?

Черномор

Расскажи, как бы ты это сделал

Вот залезешь на танк в котором я буду сидеть - покажу 😊

Какая звериная жестокость ...

Доброволец

Ага, достаточно знать, что ведя огонь с ходу хер вообще куда попадешь. Когда хотели кого-то подбить, били с коротких остановок. когда было пипец как страшно - неслись во весь опор и били с ходу.

Я что, один воспоминания танкистов читал? Остальные и так все знают?

И все- таки, давайте решать тактическую задачу - как заткнуть танк, не имея рпг?

Черномор, вы умеете вязать м-24 и бросать гранаты из положения лежа?

вот чтобы не фапать на амеровскую уйню или хаить нашу бездарность поддержим проект, чисто народный, будет сниматься ТОЛЬКО на пожертвования, там и учебное пособие по вязанию будет точно 😛 и покажут, как заткнуть танк без РПГ на основе реальных событий.

ей богу, мне нравится то что я вижу и люди делающие это

ded2008
ну скажем так не документальное. но с поставленной задачей справляется с лихвой. патриотизм америкосов зашкаливает. немки тают и отдаются смазливым американским мальчикам. американцы убивают только плохих сс а маленьких гитлерюгендов отпускают и кормят шоколадками. хотя закадром понятно что из пушек в лесу стреляют такие же пацаны. а немцы на тигре против 4х шерманов каждый достоин железного креста. фильм очень хитро снят и в нем каждый найдет свое. причем даже немцы посмотрев фильм наверняка будут гордиться своими солдатами. малолетками которые с фаустами в руках защищали свои города, батальоном солдат которые голодные с винтовками и пулеметами набросились на танк за пару дней до конца войны вместо того чтобы сдаться. и ответ командира танка батальоннму офицеру почему немцы не сдаются- а ты бы сдался?.фильм далеко не гавно. просто снят другой стороной. нашим надо учится такие фильмы снимать а не хаять чужой очень профессиональный кинематограф.

Смотрю я Ваши сообщения по темам "иностранное кино" и возникает чуйство, что основная мысль - если вас вежливо попросили нагнуться и раздвинуть ягодицы, то вы это сделаете не колеблясь, именно потому, что попросили вежливо.

Это кино, как и "Наши матери, наши отцы" - пропаганда и одна из форм ведения войны.
Вы пишете - "надо учиться, а не хаять...", но совершенно упускаете из вида, что подобную киноподелку и надо воспринимать во-первых как вид агрессии, и уж в пятую очередь как произведение в каком-то там виде искусства.

Мне, откровенно говоря, надоело смотреть американские агитки.
И очень рад, что мой сын просекает это уже сейчас.
А почему? А потому, что он уже впитал информацию о действительных событиях, и его коробит американский кинопатриотизм уже изначально, ибо он есть ложь по отношению к другим странам.
Если голивуд опять хватил через край со своим кокакольным патриотизмом, то смотреть это я не буду. Из принципа.

Такого не было ни в одном нашем фильме про войну. Ни в современном г-не, ни в старых. Будем надеяться, что фильм всё-таки выйдет.

тарр
Такого не было ни в одном нашем фильме про войну. Ни в современном г-не, ни в старых. Будем надеяться, что фильм всё-таки выйдет.

А чего такого? Этому отрывку хрен знает сколько лет...

TigroKot-2

А чего такого? Этому отрывку хрен знает сколько лет...

TigroKot-2
А чего такого? Этому отрывку хрен знает сколько лет...

дайте денег на 28 панфиловцев.
я третий раз перевожу, но я не могу им 60 миллионов сразу дать.
кино будет хорошее- гарантирую.
....
Стесняюсь спросить. Фильма будет сказка или про реальные событие?

Такого не было ни в одном нашем фильме про войну. Ни в современном г-не, ни в старых. Будем надеяться, что фильм всё-таки выйдет.

тарр
Ну вот чесн слово, не могу вспомнить ни одного кино с этой идеей.

Да это все хорошо, я обеими руками "за", когда выйдет фильм обязательно его посмотрю.

и покажут, как заткнуть танк без РПГ на основе реальных событий.

Лучше бы, по мотивам, Волоколамского шоссе сняли.

андрэ
а реальные события это по вашему журналистская байка про 28 панфиловцев?сколько можно уже наступать в это говно?

И опять - Гастелло, Матросов, панфиловцы, это символы мужества.
В своё время нужно было воодушевлять бойцов.

И сейчас есть два пути - повторить, что это подвиг и сделать один в один с официальной версией, или найти сотни других героических случаев.

Но в любом случае - героические примеры называть "говном" могут только маргиналы.
Нормальный человек найдёт слова, чтобы и правду сказать и не плеваться дерьмом в прошлое страны.

Интересно, а "Спасти рядового Райна" - это говно?

Мне одно не понятно: какие цели преследуют подобные проекты...

Открыть правду дебилам? Да им пох. Они Фьюри посмотрят...

А этот фильм они качнут с пиратского трекера, забесплатно, экранку, заявят "фу, гавно, под конец заснул", а пираты заработают тупо на рекламе своего сайта...

Открыть правду умным людям? Дык умному человеку достаточно 2-3 страниц печатного текста, чтобы понять что там на самом деле произошло...

Купит ли умный человек этот фильм себе в коллекцию? Возможно. Но зачем тогда просить денег под проект, если это будет коммерческое дело?

Раздадут бесплатно всем, и умным и дебилам? Похвально.

Но денег то все равно просят. Тратят свое время, естественно думаю не забесплатно...

Одно не могу понять: во имя чего?

В общем, безусловно, проект интересный, но мотивы его создания мне до конца не ясны.

TigroKot-2
Купит ли умный человек этот фильм себе в коллекцию?

Мне одно не понятно: какие цели преследуют подобные проекты...
Открыть правду дебилам? Да им пох. Они Фьюри посмотрят...

А этот фильм они качнут с пиратского трекера, забесплатно, экранку, заявят "фу, гавно, под конец заснул", а пираты заработают тупо на рекламе своего сайта...

Открыть правду умным людям? Дык умному человеку достаточно 2-3 страниц печатного текста, чтобы понять что там на самом деле произошло...

Купит ли умный человек этот фильм себе в коллекцию? Возможно. Но зачем тогда просить денег под проект, если это будет коммерческое дело?

Раздадут бесплатно всем, и умным и дебилам? Похвально.

Но денег то все равно просят. Тратят свое время, естественно думаю не забесплатно...

Одно не могу понять: во имя чего?

В общем, безусловно, проект интересный, но мотивы его создания мне до конца не ясны.

И опять - Гастелло, Матросов, панфиловцы, это символы мужества.
В своё время нужно было воодушевлять бойцов.

И сейчас есть два пути - повторить, что это подвиг и сделать один в один с официальной версией, или найти сотни других героических случаев.

Но в любом случае - героические примеры называть "говном" могут только маргиналы.

Нормальный человек найдёт слова, чтобы и правду сказать и не плеваться дерьмом в прошлое страны.

денушки под откровенное вранье собирают

Я вот чего не пойму. Так уж получилось, что Тигр один единственный. Его и снимают. Одного. При всем могуществе западного кинематографа, с их баснословными миллионами - могли бы замутить, заказать на производстве танки, корпус делают того же Тигра, поставят на базу старенького танка. Пусть даже пластмассовый, но по форме похож, да еще и на гусеничном ходу. Самое оно. И таких штук 50. Все. На века можно снимать многочисленный сюжеты войны.

Вот ребята молодцы,смогли в полную величину.

TigroKot-2

А чего такого? Этому отрывку хрен знает сколько лет...

год.

ant134
.
....
Стесняюсь спросить. Фильма будет сказка или про реальные событие?

если фильм будет- это будет самое правдивое кино про войну по сравнению со всем что я видел до того.
но конечно, это будет не дежа-вю.
в любом случае, не девятая рвота.

андрэ
деньги на вранье которое ОФИЦИАЛЬНО было признанно враньем

забыли добавить кем- провессиональными врунами.

[/B]

[B]

никаких доказательств произошедших событий увы нет

ну если вам лень оторвать жопу от стула- это не значит, что нечто не существует в природе..

Кливленд
Я вот чего не пойму. Так уж получилось, что Тигр один единственный. Его и снимают. Одного. При всем могуществе западного кинематографа, с их баснословными миллионами - могли бы замутить, заказать на производстве танки, корпус делают того же Тигра, поставят на базу старенького танка. Пусть даже пластмассовый, но по форме похож, да еще и на гусеничном ходу. Самое оно. И таких штук 50. Все. На века можно снимать многочисленный сюжеты войны.

Вот ребята молодцы,смогли в полную величину.

НЕ получится.

Потому что у Тигра слишком отличные от "других танков" параметры. Очень сильно видно.

Он короткий и широкий, с широкими гусеницами. Аналогичных танков в мире тупо нет.

Копию сделали прекрасную, мне одно не понятно: по идее она должна каждый день сниматься, вместо этого она тупо стоит похоже... Загадочная страна у нас всетаки...

НЕ получится.

Потому что у Тигра слишком отличные от "других танков" параметры. Очень сильно видно.

Он короткий и широкий, с широкими гусеницами. Аналогичных танков в мире тупо нет.

Копию сделали прекрасную, мне одно не понятно: по идее она должна каждый день сниматься, вместо этого она тупо стоит похоже... Загадочная страна у нас всетаки...

2 Иваныч Баский
Не фильм, а говно!

Пусть сами пиндосы и подпиндосники своё говно и смотрят.
И кипятком ссуться от того, как они там красиво сняты как супермены.

Смотреть не буду принципиально.
Чтобы их идеологический посыл улетел в никуда, в пустоту.

Буду смотреть только те фильмы, где мы побеждаем, где мы первые.

отжать немного бронетехники есть наша давняя традиция
Газета Правда 17 декабря 1941 года:

"Хорошо, если подвига не было, то кто же остановил под Волоколамском две танковые и одну стрелковую дивизию гитлеровцев? Да, конечно, воевала вся 316-я дивизия, а не двадцать восемь человек, но нормальные психически люди опять же это понимают.

Если же ненормальные возразят, почему, мол, не отметили прочих героев дивизии, то и это не соответствует действительности: 316-я дивизия, во-первых, получила звание гвардейской (и новый номер), во-вторых - 17 ноября 1941 года была награждена Орденом Красного Знамени, а в-третьих - получила имя своего погибшего командира, Ивана Васильевича Панфилова. Именных же дивизий за всю историю советской власти было только две - 25-я гвардейская стрелковая дивизия имени В.И. Чапаева и 8-я гвардейская стрелковая дивизия имени В.И. Панфилова. Безусловно, подвиг дивизии Панфилова был отмечен беспрецедентным образом за всю Великую Отечественную войну."

К вопросу "завалили трупами"
И вот это мне еще понравилось, я понимаю, в пропаганде может и можно приврать, но не из уст Первого - такое палево не прокатит:

"6 ноября 1941 г. главком Сталин в своем праздничном докладе заявил, что германские потери составили 4,5 миллиона человек, половину всей германской армии:

Потоки вражеской крови пролили бойцы нашей армии и флота, защищая честь и свободу Родины, мужественно отбивая атаки озверелого врага, давая образцы отваги и геройства. Но враг не останавливается перед жертвами, он ни на йоту не дорожит кровью своих солдат, он бросает на фронт все новые и новые отряды на смену выбывшим из строя и напрягает все силы, чтобы захватить Ленинград и Москву до наступления зимы, ибо он знает, что зима не сулит ему ничего хорошего. За 4 месяца войны мы потеряли убитыми 350 тысяч и пропавшими без вести 378 тысяч человек, а раненых имеем 1 миллион 20 тысяч человек. За тот же период враг потерял убитыми, ранеными и пленными более 4-х с половиной миллионов человек. Не может быть сомнения, что в результате 4-х месяцев войны Германия, людские резервы которой уже иссякают,- оказалась значительно более ослабленной, чем Советский Союз, резервы которого только теперь разворачиваются в полном объеме.

а про чо фильм то ?

ckif59rus
Посмотрел с женой.
Местами ржали оба. Сюжет говно и пропаганда. Немцы показаны дебилами. Блокирование дороги 1 неисправным шерманом против дивизии СС это что то 😊 Клиповая манера сьемок просто убила.
Взади сидела молодеж лет по 20 им судя по всему сильно понравилось С восторгом обсуждали как круто Бред пит всех мочит. Я уж не говорю о шермане прикрывающем взятие Берлина. Они вышли из зала (судя по диалогам) с убеждением что посмотрели почто документальный фильм о войне.
Мы с женой так и не поняли тоди мы стали тарые и брюзжащие хотя вроде 30 всего, толи молодеж на столько отупела 😞

Вы с женой просто дебилы, которые не в состоянии отличить дивизию(10000), от батальона(1000) - это бывает, это дебилизм легкой степени.

шашка кинжал продаю
а про чо фильм то ?

про гуманизм.

дебилам кажется, что про войну.

Это дебилизм средней стадии.

андрэ
вы верно сильно расстроитесь но на вас этим-кто -тоже пох...

А с чего бы мне расстраиваться от пох мнения кого-то, на кого мне пох? 😀
Я свой выбор сделал, материально в т.ч. и взад-назад ёрзать не собираюсь. Нести- не нести личное дело каждого. Историю немного знаю. А ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ фильмы хочу смотреть те, какие мне нравятся.

немецкие танки наступают на Москву зима 1941 года

а наши ... "спокойно жгем танки"

Кливленд
Энтузиазм наш всегда был уникальным.

Это не энтузиазм, этот танк делали для фильма "Белый Тигр".

Но из за поставок брака гусениц и других частей, он не успел к началу съемок.

Вроде такая история проскакивала.

"Хорошо, если подвига не было, то кто же остановил под Волоколамском две танковые и одну стрелковую дивизию гитлеровцев? Да, конечно, воевала вся 316-я дивизия, а не двадцать восемь человек, но нормальные психически люди опять же это понимают.

Если же ненормальные возразят, почему, мол, не отметили прочих героев дивизии, то и это не соответствует действительности: 316-я дивизия, во-первых, получила звание гвардейской (и новый номер), во-вторых - 17 ноября 1941 года была награждена Орденом Красного Знамени, а в-третьих - получила имя своего погибшего командира, Ивана Васильевича Панфилова. Именных же дивизий за всю историю советской власти было только две - 25-я гвардейская стрелковая дивизия имени В.И. Чапаева и 8-я гвардейская стрелковая дивизия имени В.И. Панфилова. Безусловно, подвиг дивизии Панфилова был отмечен беспрецедентным образом за всю Великую Отечественную войну."

К вопросу "завалили трупами"
И вот это мне еще понравилось, я понимаю, в пропаганде может и можно приврать, но не из уст Первого - такое палево не прокатит:

"6 ноября 1941 г. главком Сталин в своем праздничном докладе заявил, что германские потери составили 4,5 миллиона человек, половину всей германской армии:

андрэ
ненормальные просто спросят-в который уж раз-зачем вместо реальных событий нужно было врать а потом уличать себя же во вранье и не смотря на это все одно врать?есть вменяемый ответ?
такого-понравилось этот первый за свою жизнь мнго наваял-и не такое прокатывало.

понимаешь ли андрэ в чем вопрос, вменяемый ответ предусматривает вменяемость вопрошающего, для вменяемых ответ давно дан, а ты все с вопросами

Реально есть чего по "наваял" или опять к вопросу вменяемости вернемся?

андрэ
а вам для признания себя безнадежно невменяемым в разрезе-наваял-мало циферок приведенных вами же?

Gets
[B

К вопросу "завалили трупами"
И вот это мне еще понравилось, я понимаю, в пропаганде может и можно приврать, но не из уст Первого - такое палево не прокатит:

"6 ноября 1941 г. главком Сталин в своем праздничном докладе заявил, что германские потери составили 4,5 миллиона человек, половину всей германской армии:

Потоки вражеской крови пролили бойцы нашей армии и флота, защищая честь и свободу Родины, мужественно отбивая атаки озверелого врага, давая образцы отваги и геройства. Но враг не останавливается перед жертвами, он ни на йоту не дорожит кровью своих солдат, он бросает на фронт все новые и новые отряды на смену выбывшим из строя и напрягает все силы, чтобы захватить Ленинград и Москву до наступления зимы, ибо он знает, что зима не сулит ему ничего хорошего. За 4 месяца войны мы потеряли убитыми 350 тысяч и пропавшими без вести 378 тысяч человек, а раненых имеем 1 миллион 20 тысяч человек. За тот же период враг потерял убитыми, ранеными и пленными более 4-х с половиной миллионов человек. Не может быть сомнения, что в результате 4-х месяцев войны Германия, людские резервы которой уже иссякают,- оказалась значительно более ослабленной, чем Советский Союз, резервы которого только теперь разворачиваются в полном объеме.[/B]

Ну перебрал Усатый за праздничным столом . И понесло 😊
Бывает 😀

Манштейн во вполне официальном письме Шефу парой месяцев ранее вопрошал :
Чо делать с почти 3 миллионами пленных зольдат ?

Strelezz

Ну перебрал Усатый за праздничным столом . И понесло 😊
Бывает 😀

Манштейн во вполне официальном письме Шефу парой месяцев ранее вопрошал :
Чо делать с почти 3 миллионами пленных зольдат ?

а может он не только солдат имел ввиду?
и значит Манштейн перебрать не может, ну а Сталину все можно 😛

Gets

а может он не только солдат имел ввиду?
и значит Манштейн перебрать не может, ну а Сталину все можно 😛

Конечно ! Кто такой Манштейн по сравнению с Великим Вождем и Учителем ? 😊

Он имел в виду только зольдат . Брать в плен гражданских Вермахт тогда еще не додумался . Причем не всех пленных пощщитали .
Многим повезло . Реально повезло . После взятия в плен - демобилизация путем пинка под зад кованным немецким сапогом , и гуляй Вася . Таких случаев - тыщщи .

ну хитрый Сталин наших пленных и не упоминает 😛
насчет не додумался, это неверно, программы рабочей силы были с самого начала войны, ну а про тыщи, я понимаю, на войне всяко бывает, но вот чтобы тыщи, так на это факты есть общих потерь, так что не вериться. А уж сколько наши под зад коленом гансам давали и не пересчитать, в противном случае почти вся гейропа работала бы на лесоповале. впрочем за "кованным немецким сапогом" усматриваю германофила, на алоизыча не фапаете - знаю, он подвел Германию, но пару генеральских портретов с воспоминаниями есть? 😛

Gets
ну хитрый Сталин наших пленных и не упоминает 😛
насчет не додумался, это неверно, программы рабочей силы были с самого начала войны, ну а про тыщи, я понимаю, на войне всяко бывает, но вот чтобы тыщи, так на это факты есть общих потерь, так что не вериться, впрочем за "кованным немецким сапогом" усматриваю немцефила, на алоизыча не фапаете - знаю, он подвел Германию, но пару генеральских портретов с воспоминаниями есть? 😛

Угадали 😊 Пару портретов с ликами милых моему сердцу енералов держу .
Один - это Карл Густав Эми... Маннергейм вобщем . А второй - Михал Илларионыч 😊
Кутузов 😊

А пленные зольдаты это конечно не потери . Это предатели . Це любому патриоту понятно ! 😀

странный выбор, Маннергейм как генерал отставал лет на 50, а Кутузов плох тем, что недоуговорил (хотя мог схитрить по моему) царя гарцевать победою перед дамами не в Парижах, а в Дарданеллах, а саксам оставить вполне боеспособного Буанапарта, ну естественно, какие на туретчине дамы то.

Gets
странный выбор, Маннергейм как генерал отставал лет на 50, а Кутузов плох тем, что недоуговорил (хотя мог схитрить по моему) царя гарцевать победою перед дамами не в Парижах, а в Дарданеллах, ну естественно, какие на туретчине дамы то.

Какой есть ... О вкусах не спорят , правда ? 😊

Я вам больше скажу : Кутузов уговаривал царя вообще не лезть в это Ивроппу . Типа - нехер делать западнее Варшавы . И он ваащето был прав . С таким раскладом милые вашему сердцу дарданельские курорты лет черз писят упали бы сами к ногам . Стоило тока чутка потрясти 😊

Strelezz
Я вам больше скажу : Кутузов уговаривал царя вообще не лезть в это Ивроппу . Типа - нехер делать западнее Варшавы . И он ваащето был прав . С таким раскладом милые вашему сердцу дарданельские курорты лет черз писят упали бы сами к ногам . Стоило тока чутка потрясти 😊

вот и я о том же, не доуговорил, впрочем как это "упали бы сами к ногам"? Дарданеллы друг мой это Вам не яблоко Ньютона, само не падает. Там много кто куснуть хотел.

Gets

вот и я о том же, не доуговорил, впрочем как это "упали бы сами к ногам"? Дарданеллы друг мой это Вам не яблоко Ньютона, само не падает.

Гм ... История Крымской и Балканских войн обошла вас стороной ? 😊
Кто регулярно сцал в суп всем благим начинаниям РИ в направлении етих дарданел ? 😛

Strelezz

Гм ... История Крымской и Балканских войн обошла вас стороной ? 😊
Кто регулярно сцал в суп всем благим начинаниям РИ в направлении етих дарданел ?

нуууу в узкой программе общей школы 😀 так и что, просились? поведайте.
Ну кто кто сцал, ясно дело кто, саксы всякие и англы, кто еще может то сцать в суп 😀

ВОТ !!! 😊

Ни и смысл было добивать того , кто так не любил островитян
что даже кушать не мог ? 😀

Strelezz
ВОТ !!! 😊

Ни и смысл было добивать того , кто так не любил островитян
что даже кушать не мог ? 😀

ну так и я о том же маэстро! но сами бы не упали, там же османы плотненько были, под патронажем, но плотненько, поэтому тортик оставить сладкоежкам, а дарданеллы взять!!! И до Суэца, заметьте, до него и никак не меньше 😀 А ведь мог одноглазый черт схитрить, провокацию устроить или еще какого герцога вальнуть, в общем мог, но...люблю говорит царя, сил нет, как люблю. А царь хочет на белом коне по брусчатке Монмарта....эээээх, теперь значит во франциях есть бистро, островитяне совсем обнаглели, а мы лапу сосем по курортам.....во всем в общем бабы виноваты 😀

а вообще то чем они их всех а? этот кушать не мог, но на восток полез, через 150 лет еще один, уже собрался почти, войска подтягивал к Ламаншу и все отменил и опять к нам, чем они их охмуряют то? могут же сучьи дети. Может они специально представляются вражинами возомнивших, мол у нас репутация и все такое, а сами театру играют? Гесс этот, чем они его поили, что он молчал сколько лет? секретик еще тот я вам скажу.

Strelezz
Он имел в виду только зольдат . Брать в плен гражданских Вермахт тогда еще не додумался . Причем не всех пленных пощщитали .
Многим повезло . Реально повезло . После взятия в плен - демобилизация путем пинка под зад кованным немецким сапогом , и гуляй Вася . Таких случаев - тыщщи .

Мой двоюродный дед попал в плен летом 1941 года. Артиллерист. Не отпустили. Всю войну в лагере был. Я уже упоминал это.

L_Valeriy
тигры наверно крушить захотели)))

17 декабря 1941 года

Потоки вражеской крови

андрэ
примерно в тоже время такой же клочек бумажки сообщал всем совейским гражданам что на текущий момент уничтожено более 21000 вражьих танков-может это не армейские танки?

чот бред питт фкаком-то гавне снимаецца последние пять лет.

Посмотрел фильм. Нормальное КИНО, и не надо ожидать от него исторической и документальной точности. Цели, поставленные создателями, наверняка достигнуты, большинству зрителей нравится. И даже то, что четыре заведомо слабых на броню и пушки "шермана" дерзко и нелогично (в ЛОБ) поехали навстречу "тигру" с его "восемь-восемь" не вызывает особенных вопросов. Потому что это - КИНО!

Управдом
Посмотрел фильм. Нормальное КИНО, и не надо ожидать от него исторической и документальной точности. Цели, поставленные создателями, наверняка достигнуты, большинству зрителей нравится. И даже то, что четыре заведомо слабых на броню и пушки "шермана" дерзко и нелогично (в ЛОБ) поехали навстречу "тигру" с его "восемь-восемь" не вызывает особенных вопросов. Потому что это - КИНО!

Вот и получается перекос - одни смотрят американское кино и говорят - "не историческое, но интересное", а другие говорят - "не имеет значения какое оно отечественное кино - давайте исторические факты. без фактов - это враньё".

А подходить одинаково к фильмам - это как, религия не позволяет?

Очередное кино, в котором "американские герои выигрывают 2 мировую войну"!!!
Ну почему наши мать их кинорежиссёры, не могут снять такое кино про наших танкистов???? Ведь у нас и придумывать ничего не надо, потому что фактов героизма советских танкистов навалом! Ну наймите нормального заграничного режиссёра и пусть он снимет хорошее ПАТРИОТИЧНОЕ кино, а не как эта падла Бондарчук сняла ху.ню про Сталинград.... сука только позорит имя отца.

Nathair
Ну почему наши мать их кинорежиссёры, не могут снять такое кино про наших танкистов????

Ну почему наши мать их кинорежиссёры, не могут снять такое кино про наших танкистов

А подходить одинаково к фильмам - это как, религия не позволяет

А ещё у нас есть пара фильмофф про солдат, которые из настоящего в тумане попали в ВОВ. И там всех круто мочили. Правда и им немного досталось)))

Про то что америка победила в войне - а что, разве проиграла?
И никто не утверждал что сие творение основано на реальных событиях. Это современное развлекательное кинцо, не более чем космодесант в других декорациях.
У нас же претензия на сермяжную правду - 28 панфиловцев. Т.е. для кина которое должно рубануть правду-матку, берётся заведомо зыбкий фундамент. Разница огромная.
стоны про то что достоверно и качественно снять - дебилы всё равно не поймут это отрицание самого смысла синематографа.
В этом суть кина и есть, что это главное искусство для широких народных масс. Т.е. именно средние дебилы кино и должны понимать, воспринимать и впитывать. Не оперу же предлагают по 28 панфиловцам.
И вот как раз в этом америкосы демонстрируют высший пилотаж. В любой развлекательный экшн они органично вкручивают политику партии или некий информационный посыл. Который любому дебилу укладывается в мозг, зачастую совершенно незаметно.
В целом же события ВОВ при объективной подаче тянут скорее на трагедию, которая могла бы пролить свет на вопрос - почему мы находимся там где находимся. Чем на героический эпос.

этом америкосы демонстрируют высший пилотаж. В любой развлекательный экшн они органично вкручивают политику партии или некий информационный посыл. Который любому дебилу укладывается в мозг, зачастую совершенно незаметно

Мистер, чем Вы не довольны?

Про то что америка победила в войне - а что, разве проиграла?

Не является ли результатом такой пропаганды то, что ушастый заявляет на весь мир - "в войне победили мы" и "Америка сильна тем, что имеет силы делать всё что захочет".

И никто не утверждал что сие творение основано на реальных событиях. Это современное развлекательное кинцо, не более чем космодесант в других декорациях.
У нас же претензия на сермяжную правду - 28 панфиловцев. Т.е. для кина которое должно рубануть правду-матку, берётся заведомо зыбкий фундамент. Разница огромная.

Факт в том, что Америка была одним из участников 2МВ и самые кровопролитные сражения были отнюдь на на их фронте.

Я так в детском саду думал - у кого самые кровопролитные сражения, тот и молодец. Жизнь внесла коррективы.

это и есть двойные стандарты

Да хоть четверные. Фильм с претензией на реальные события или как?

Очевидно одно-в России требуется наладить производство качественного патриотического кино, пускай и не стопроцентно соответствующего реальным историческим событиям и мелочам, но которое будет достигать поставленных целей по сплочению граждан.

Фильм с претензией на реальные события или как?

Ибо "28 панфиловцев" если он и выйдет, все равно окажется с изрядной долей дегтя, так его создатели, судя уже по тизеру, делают ее на манер блокбастера, мыслят по западному, снимают соответственно. А выйдет, как уже здесь упоминалось, все вкривь и вкось....

Вопросы тем, кто помогал материально фильму. Неужели вы верите в чудо?
Неужели вы полагаете, что все эти 6 лимонов пойдут на пользу фильму, без ухода наличности в распил ( а российский кинематограф ой как умеет делать) и без явления синдрома "Утомленных"? Про реальность событий уже молчу, так как есть люди, до хрипоты готовы доказывать реальность эпизода Михалкова, где армия вооруженная черенками идет на штурм.

PILOT_SVM
ушастый заявляет на весь мир - "в войне победили мы" и "Америка сильна тем, что имеет силы делать всё что захочет".

Управдом
Очевидно одно-в России требуется наладить производство качественного патриотического кино, пускай и не стопроцентно соответствующего реальным историческим событиям и мелочам, но которое будет достигать поставленных целей по сплочению граждан

Ready
Про то что америка победила в войне - а что, разве проиграла?

P.S. А вы часом не из Украины?

Ready
Я так в детском саду думал ...
Жизнь внесла коррективы.

Для начала нужно преобразовать собственную экономику

Что-то радетели за родину-мать и Истинные Ценности никак с политоты на синематограф не переключатся. Смешно выглядите.

Ready
Что-то радетели за родину-мать и Истинные Ценности никак с политоты на синематограф не переключатся. Смешно выглядите.

Повышенная активность из за роста Евро 😀

андрэ
правда от этого вранье не станет правдой... или станет?

какое вранье?
подвиг панфиловцев БЫЛ.
в отличии от американской сказки.
в указанном месте и в указанное время были остановлены и уничтожены немецкие танки.

Американцев хорошо показали в фильме "Железное небо" 😀 очень хороший фильм 😀 рекомендую. Там президент США кричит: "немцев мы победили! Вы что кино не смотрите?" 😀

А по сабжу - стреляльный боевик напичканный американской говно-идеологией и ляпами. Фильм начинается с того, как военные рассказывают, что окружили и уничтожили армию немцев, "так оно и было!". По моим данным амеры регулярно от немцев огребали. И сдавали им западный фронт усиленными темпами сами немцы.

Из ляпов понравилось как гранату внутри танка взрывали: погиб только один, остальные как огурчики продолжили мочить фашистов 😀 Ну и сценки "про любовь" доставляют 😀 Такое ощущение, что когда мужики собираются повоевать они идут вперёд с одной мыслью: "как бы где кого выебать?" других занятий у армии нет 😀 Только не немку надо было в танк звать, а немца. Нагнуть его на люке и поочереди его пидарасить всем подразделением. Это толерантно, это по современному 😀

Американцы в лагере победителей фашизма оказались по ошибке. И История эту ошибку исправит. На самом деле СССР воевал один против всех. И вломил. То что те, кто Гитлера на СССР натравливал и приводил к власти, потом пристроились в "победители" это не решённый пока вопрос. Тема из той же серии "Франция - победители".

Панфиловцев изначально было 29,но один из них захотел сдаться при атаке немцев, и его свои же и прихлопнули.Фильмов про ВОВ у нас своих хватает,из советского наследия:"Живые и мёртвые","Жаворонок","Освобождение" и т.д.Чаще их крутить в удобное для просмотра время надобно.А "Тигр" 6-й есть и у нас и не один.В Кубинку на экскурсию прокатитесь!

...ля, если послушать некоторых форумчан, то узнаешь, что на самом деле ВОВ закончилась взятием Москвы и гитлеровским парадом победы...
Сразу вспоминается "Человек в высоком замке"- "Из дыма вышла саранча"...

подвиг панфиловцев БЫЛ.

есть иные мнения.

Просто умиляет. "Сталинская, совковая пропаганда"... Как будто в остальных странах-участницах ВМВ пропаганда была иной, "неполживой". "Вот, в демократических странах...", напоминаешь, что в крупнейшей колонии такой "демократии" голодом уморили миллионы людей и получаешь ответ: "Так это они не своих граждан морили...". КАК? Бл...ь, КАК эти люди увязывают в себе декларируемые демократические и либеральные ценности (в хорошем смысле) и столь предвзято-людоедское отношение к "несвоим гражданам"? Геноцид коренного населения Сев.Америки- нет, они не признают, а 100млн. жертв ГУЛАГа- "да, так и было, это ещё мало". В итоге, подвиги советских солдат враньё и подтасовки, зато в вермахте герои. С большой буквы Г.
Извините, прорвалось. Без перехода на личности.

Это всё потому, что в России пропаганда тоталитарная и лживая, а у остальных она правильная и демократическая!

а что все молчат про 26 бакинских комиссаров то?
тоже тема для кинца....

SDR
а что все молчат про 26 бакинских комиссаров то?
тоже тема для кинца....

Посмотрел на праздниках. В общем-то, понравилось потому что в кой-то веки американцы себя достаточно самокритично изобразили. И действительность войны без идеализма показана: непролазная грязь, кровь, смерть сослуживцев из-за раздолбайства, неразбериха, солдаты, которые еле школу закончили и "манерами не владеют". Я вот какого-то заряда "звездно-полосатого" патриотизма тут не увидел. Кино о людях, которые воевали не благодаря, а вопреки.
После такого и понимаешь, почему именно СССР прикончил нацистскую Германию разом и окончательно. Сферические американцы в вакууме вряд ли пошли бы на штурм Берлина. Скорее, провели переговоры и замирились на каких-то условиях, оставив верхушку Рейха у власти.

[/B]

[B]

что-вот так просто был и никаких гвоздей?да хрен там-от начала и до конца конкретные описываемые события вымысел военкора-по русски говоря -ЛИПА.и выяснила это главная военная прокуратура причем не сегодня а еще тогда.собирите деньги лучше на трагедию про вязьму-толку больше будет(если не перевирать).

Сферические американцы в вакууме вряд ли пошли бы на штурм Берлина. Скорее, провели переговоры и замирились на каких-то условиях, оставив верхушку Рейха у власти.

андрэ
а скорее камня на камне бомбами не оставили б...

Кливленд
.....

Вопросы тем, кто помогал материально фильму. Неужели вы верите в чудо?
Неужели вы полагаете, что все эти 6 лимонов пойдут на пользу фильму, без ухода наличности в распил ( а российский кинематограф ой как умеет делать) и без явления синдрома "Утомленных"? Про реальность событий уже молчу, так как есть люди, до хрипоты готовы доказывать реальность эпизода Михалкова, где армия вооруженная черенками идет на штурм.

а вот я помогал и неслабо причем и верю, что сделают качественный фильм, потому что посмотрел на исполнителей и создателей, послушал их, посмотрел отснятый материал и мне все понравилось, кстати именно поэтому и перечислил денег, кстати не тизер надо смотреть, а эпизоды отснятые, дешево, очень дешево снимают, но как качественно, дух захватывает!

что-вот так просто был и никаких гвоздей?

Интерсно =- остался ли в отечественной истории хоть один эпизод вызывавший гордость который не обосрали бы люди претендующие на "обьективность"?
И хоть одна гнусь, по которой они же не выложили бы мнение - "не все там так уж однозначно. все было совсем даже не так плохо как нам говорили"?!

Вот кстати забавное мнение по сабжу http://kungurov.livejournal.com/99348.html

Я одного не понимаю: чего некоторые так истерят, будто бы свечку держали???

Был подвиг, не был...

Наше правительство врало нам всегда. Это традиция.

Во время войны почти массово имели место случаи тотального рас3,14здяйства из за которого гибли не просто 28 панфиловцев, а гораздо больше.

Были адские про2,82бы логистики... На подкрепление приходили без патронов...

Да куча всего. Вышесказанное взято из отчетов Берии... Ну это чтобы некоторые хомячки не стали истерить и какашками кидаться...

Но есть и бесспорные моменты, такие как например что мы остановили немцев перед Москвой. Сколько мы при этом положили, не уточняется, но, таки, остановили...

А когда брали Берлин, тоже положили немерено, чтобы успеть раньше американцев.

И все эти годы промышленность была в тяжелейшем состоянии... Если Т-44 не могли выпустить хотя он на вооружение в 44 году поступил...

Я собственно сторонник чтобы хотя бы потомки знали правду. Чтобы не повторяли шапкозакидательных ошибок в стиле "красная армия всех сильней"... Потому что по закону подлости, одни мудаки орут сидя в теплых креслах, а нормальные люди идут в мясорубку.

Касаемо 28 панфиловцев... Имею мнение что там было не 28 панфиловцев, а 280, а может быть 2800. И какая цифра ближе к правде, это еще как говорится бабушка надвое сказала.

А сценки типа этой

Актуальны для голливудского синематографа, не более.

Так что я проект с удовольствием посмотрю. Но денег я не дам.

фильм на удивление годный.
не знаю где так увидели как юса выиграла всю войну, в фильме показаны всего несколько дней из жизни танкового взвода.

порадовала привнесенная нашим оператором отечественная манера съемок фильмов про войну. грязь, месиво и кровь, а не обычная голливудская комиксово-гламурная поделка.

косяков конечно хватает. очень порадовали немцы которые в 45ом заглядывали в люк танка поперед гранаты.

но в целом фильм весьма достойный.

TigroKot-2
Т-44 не могли выпустить хотя он на вооружение в 44 году поступил...

так то есть танки военного времени, а есть мирного.
в конце войны нет смысла массово выпускать новый основной танк разработанный для военного времени.
сначала надо осмыслить итоги развития танков и их применения, а потом по результату создать платформу с широкими возможностями для модернизации. которую уже и выпускать массово.
что и было сделано с Т-54.

rettion
что и было сделано с Т-54.

Т-54 разрабатывался так же в военное время. К Т-44 имеет весьма отдаленное отношение. Речь про то, что Т-44 был бы актуален в 44 году, но промышленность перестроить на 44 не могли, не было возможности уделить время освоению новой и более дорогостоящей машины. Хотя она составила бы хорошую конкуренцию Пантерам.

ЗЫ: еще вырезки из википедии будут? 😊

Послали бы все свои армады бомбардировщиков на Берлин, вбомбили бы в каменный век, заодно и нашим войскам полегче бы было!

SanSanish

Вот кстати забавное мнение по сабжу http://kungurov.livejournal.com/99348.html

промышленность перестроить на 44 не могли, не было возможности уделить время освоению новой и более дорогостоящей машины.

а смысл ? сколько то там их наделали, зачем больше ? немец уже почти добит, а перестраивать производство на пол года ради тыщи танков не выгодно. обычная рацуха.

еще вырезки из википедии будут?

rettion
а смысл ? сколько то там их наделали, зачем больше ? немец уже почти добит, а перестраивать производство на пол года ради тыщи танков не выгодно. обычная рацуха.

Вы этсамое, до глупостей не опускайтесь... В 44 "почти" не существовало, вламывали в обе лопатки. И командование понимало что снижать натиск нельзя, чтобы они не успели оправиться.

rettion
меня уже в википедии цитируют ? не знал, не знал

Не знаю кто кого цитирует, но уровень познаний примерно одинаковый.

[/B]

[B]

TigroKot-2

Были адские про2,82бы логистики... На подкрепление приходили без патронов...

Но есть и бесспорные моменты, такие как например что мы остановили немцев перед Москвой. Сколько мы при этом положили, не уточняется, но, таки, остановили...

А когда брали Берлин, тоже положили немерено, чтобы успеть раньше американцев.

И все эти годы промышленность была в тяжелейшем состоянии... Если Т-44 не могли выпустить хотя он на вооружение в 44 году поступил...

.

танки жгли не только панфиловцы и не только под москвой

paradox
ну, адские про2.17бы логистики были и у немнцев- когда они умирающим от голода в сталинград презервативы завозили и корм для рыбок.

Меня всегда умиляет кивание на других... Да мне фиолетово что у кого там было... Просто потому что живу я в этой стране а не в Германии.

paradox
она превзошла по большинству образцов вооружений объединенную европу, по многим показателям была на уровне сша, конкретно т-34 при всех недостатках был явно лучше "братской могилы" шермана, а сталин ЗАПРЕЩАЛ принимать на вооружение новые образцы, если они

Да ну и что! И тем не менее, Шерманы и Черчили нам поставляли... Поставляли и самолеты... Прокат, кучу всего.

Раз получали это, значит без этого не могли.

Об этом и речь.

обьясняю на простом примере- сидите вы в кустах с гранатой.
приехал танк, вы жмяк- и подорвали.
еще в окопе сидели гриша и петя- гриша вам связку сделал, а петя из пулемета прикрывал.
ну, вам орден, пацанам по медали.
вам из окопа не видать- но оказывается, одновременно еще артиллеристы палили, авиация работала, а в соседнем окопе вова сидел- он одновременно с вами гранату кинул.
и вот, вову в наградной лист включить забыли, артиллеристов с летчиками тоже- зато писарь себя в наградной закатал- ну и начштаба тоже.
а когда выяснилось, что летчики с артиллеристами пролетели, а начштаба 3.14здун- вам и говорят- "не было ни вас, ни танка, ни окопа- вы в ташкенте прохлаждались.
а что, мы ж за историческую правду.."

Меня всегда умиляет кивание на других... Да мне фиолетово что у кого там было... Просто потому что живу я в этой стране а не в Германии.

! И тем не менее, Шерманы и Черчили нам поставляли...

paradox
вопрос- зачем, если 34-85 и так лучше и т-4, и шермана?
а шерман нам поставляли БЕСПЛАТНО.
если у вас есть м-16, вы от бесплатной трехлинейки откажетесь?

Т-44 значительно лучше чем Т-34, по всем статьям. Главное -по живучести экипажа.

Компоновка Т-44 современная, все танки России и СССР послевоенного периода и по сегодняшний день построены по его компоновочной схеме.

Говорить что 34-85 ничем не хуже может только человек который в них нихрена не смыслит.

paradox
у меня 50 ценнейшего дерева идет в отходы.
хорошо это или плохо?
да никак.
надо сравнивать с другими.
если у остальных 20%- то я работать не умею.
а если у остальных 70- так я герой.

Если у вас 50% идет в отходы и у других идет в отходы 50%, то вы ОБА работать не умеете. Но лично мне, как заказчику одного из вас НИЧУТЬ не легче.

Есть понятие "хорошо" и "плохо". Вот если все делают что либо плохо, это не значит что это ХОРОШО.

ЗЫ: я как бы даже не упоминаю, что мы были у СЕБЯ на территории, за спиной было 7 тыс КМ ТЫЛА... Немцы были на ЧУЖОЙ земле.

ЗЗЫ: прокат металлов тоже бесплатно поставляли? Порох, химию, топливо?

Камрады, патриотизм дело хорошее, но он должен быть обоснован. Доктрина какая была у нас? Бить врага на его территории. Но не вышло по ряду причин. надо это признать. Тут было начал на ОБД искать своих родственников, пропавших без вести на Вов-в глазах рябит от количества бойцов, о которых до сих пор ничего не известно. Двоюродный дед воевал в 88 сд, которая в ноябре 41-го от начального количества л.с в 17 тысяч человек сохранила 3 тысячи. Почитайте https://ru.wikipedia.org/wiki/...%E2%E0%ED%E8%FF ) И сколько таких дивизий было??? А 61 сд, https://ru.wikipedia.org/wiki/...%E2%E0%ED%E8%FF ) пензенская. которая отступала в 41-м в наших краях? До сих пор приезжают ребята из Пензы и ищут и опознают своих земляков-героев. Причём лет тридцать назад это никому не надо было, в последнее время только как-то это дело стало востребованным. И про панфиловцев знают все, а про то, что на Днепре в начале июля ряд сданных населённых пунктов был отбит у немце, и немец отступил, (в первых числах июля 41-го) об этом многие знают? Не берегли нашего солдата наши маршалы, ни Жуков, ни Рокоссовский ни кто другой. можно помянуть добрым словом только комармии генерала Горбатова, который реально берёг своих бойцов, и тому есть свидетельства. Может я не о всём осведомлён, но это могу сказать с уверенностью. А от списков пропавших без вести в 41-м бойцов в глазах реально рябит. И от этого больно.

то вы ОБА работать не умеете.

Т-44 значительно лучше чем Т-34, по всем статьям. Главное -по живучести экипажа.

Компоновка Т-44 современная, все танки России и СССР послевоенного периода и по сегодняшний день построены по его компоновочной схеме.

об этом многие знают?

Т-44 значительно лучше чем Т-34, по всем статьям. Главное -по живучести экипажа.

на Днепре в начале июля ряд сданных населённых пунктов был отбит у немце, и немец отступил, (в первых числах июля 41-го) об этом многие знают?

http://www.battlefield.ru/foru...akh-1942-g.html
если кому интересно.
про попадания.
кому лень- основная тема такова- основые потери - попадания в борт корпуса или башни.
башня, напомню у т 44 не менялась, борт стал чуть потолще- но вертикальнее.
а доля потерь от попаданий в лоб корпуса т-34-85 -97 случаев из 748.

paradox
тем более, что ни т-34, ни т-44, ни увы, т-54 даже не решал новую и самую опасную проблему- фаустпатроны.

Решал... Резиновые коврики решали.

paradox
я бы тоже не разрешил ставить на производство.

Я писал об этом, о причинах почему не поставили: потому что ресурсов на это у страны не было.

paradox
а компоновка танка меркава немного иная.

Да похрен на Меркаву. Меркава рулит пока бобуинов по веткам гоняет.

tref7
Камрады, патриотизм дело хорошее, но он должен быть обоснован. Доктрина какая была у нас? Бить врага на его территории. Но не вышло по ряду причин. надо это признать. Тут было начал на ОБД искать своих родственников, пропавших без вести на Вов-в глазах рябит от количества бойцов, о которых до сих пор ничего не известно. Двоюродный дед воевал в 88 сд, которая в ноябре 41-го от начального количества л.с в 17 тысяч человек сохранила 3 тысячи.

ИМЕННО!

: потому что ресурсов на это у страны не было.

Резиновые коврики решали.

paradox
башня, напомню у т 44 не менялась, борт стал чуть потолще- но вертикальнее.
а доля потерь от попаданий в лоб корпуса т-34-85 -97 случаев из 748.

Это какая то херня... Какой борт корпуса? Это может на заключительных этапах.. Т-34-85 имел броню по кругу 45мм, т.е. она что на боку что спереди НЕ отличалась.

В борта поражали значит силами солдат. Танк должен вообще то и с другими танками воевать а это зачастую в лоб и бывало.

У Т-44 борт корпуса скрыт гусеницами, стало быть попадание только под углами близкими к 90 прицельные возможны. И у Т-44 не "чуть потолще" борта, а 75 мм, это ОЧЕНЬ ощутимо. Кроме того, почти ВЕСЬ борт закрыт катками.

Против фаустпатронов рулят сетчатые экраны или из тонкого металла. Или вообще резиновые коврики.

44 несравнимо более серьезная машина по броне вдвое. То, что промышленность не имела ресурсов на переход на него без траты времени я писал.

paradox
отнюдь.
на ис-2 и 3 нашлись ресурсы.
преимущества т-44 перед т-34 не оправдывали удорожание и сокращение производства.

Я ПРО ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ РЕСУРСЫ.

а что за ИС-3? Он ТАК ЖЕ не участвовал в войне, но их так же производили как Т-44.

но мы говорим о конкретном месте и конкретном времени.
так вот, в этом месте и в это время произошла всем известная история.
это- ФАКТ.

далее каждый может по своему- на то он и художник- трактовать- были это 28 панфиловцев, 28 тысяч панфиловцев или змей горыныч или даже трупами завалили.

фильм про 28 меня вполне устраивает.

объединенную европу

а сталин ЗАПРЕЩАЛ принимать на вооружение новые образцы, если они
1. не могли быть приняты на вооружение без снижения объемов производства.

если новый образец оружия не давал КАЧЕСТВЕННОГО изменения характеристик.
я бы второе ввел сейчас законодательно, особенно в автопроме.

3. если резко росла себестоимость.

не имея возможности насрать на факт, срут на участников события- было их 27, 28 или 29 или 100 ..

Какой борт корпуса?

В борта поражали значит силами солдат.

Я ПРО ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ РЕСУРСЫ.

o.tuk
Взяли несколько нас.пунктов уже в Румынии.

олная чепуха-есть куча образцов техники и вооружений не пошедших в серию хотя давали именно качественное изменение хар-к.

да небыло никакого факта

что -опять всю европу?не надоело?

тогда засуньте куда подальше такие же обвинения к американским киношникам

во первых- лично я американцев вообще не обвинял.
а во вторых- одно дело, когда исторический факт трактуют односторонне и другое дело, когда односторонне трактуют несуществующую сказку.

А где это было, в смысле географически ?

o.tuk
Оттуда румыны наступали.

те ещё воины были

это ЕМНИП у них под сталинградом мыши проводку в танках сожрали ? 😀

rettion
это ЕМНИП у них под сталинградом мыши проводку в танках сожрали ?

tref7
Румыны в оккупацию и у нас стояли. те ещё воины были, недавно что-то документальное по ящику про них смотрел

Румыны в оккупацию и у нас стояли. те ещё воины были,

рассказывала, что румыны были по-хуже немцев.

а мадьяры мародерили очень сил

Bazar1980
а мадьяры

o.tuk
Однако, какие ни были, а в нас стреляли.

tref7
Такую байку не слышал. )))

'Война на Восточном фронте 1941-1945'. Джеймс ЛукасК высказываниям немецких военных о том, что в СССР каждое живое существо было против них, нужно отнестись с пониманием. Натолкнувшись на подобные цитаты, считаешь их, в лучшем случае, батальным анекдотом. Однако не спешите смеяться, рассекречивание ранее недоступных военных документов и рассказы ветеранов приоткрывают завесу над одним из удивительных фактов Великой Отечественной войны.Это рассказ о животных, действовавших с обеих сторон Восточного фронта, вдали от широко известных людских сражений.

В 1941 году, когда СССР оказался в тяжелом положении и мужественно сражался, пытаясь остановить наступающие немецкие армии, все силы страны, даже, казалось бы, учреждения, далекие от военных направлений, были мобилизованы на выполнение оборонных задач. Одним из таких коллективов был 'Центр исследования мышей' при Смоленском университете, возглавлявшийся доктором Игорем Валенко. И.Валенко был одним их первых ученых, применивших метод академика Павлова при обучении лабораторных мышей. Он предложил использовать специально подготовленных мышей для ремонта и обслуживания точных инженерных и механических конструкций, чтобы в подобных случаях можно было обойтись без разборки механизма. Вначале его идею не приняли всерьез, и при наступлении немецких войск ученый был направлен в школу собак-подрывников. Неудовлетворенный своим назначением, И.Валенко втайне продолжил исследования с новой целью создания противотанковой мыши! Вскоре ему удалось убедить вышестоящее начальство, что мышь может стать эффективным противотанковым средством с ее способностью проникать в отверстия до четырех раз меньшие, чем диаметр собственного тела, и разрушать электропроводку и небольшие детали. Таким образом, простая лабораторная мышка казалась идеальным средством выведения из строя механизированной техники противника.

Однако существовала проблема: как доставить мышей к их цели?

Валенко решил: для этого прекрасно подходят тихоходные самолеты По-2. Бесшумно, обладая малой скоростью,они часто совершали ночные полеты и внезапно атаковали наземную технику с малых высот. Эти самолеты вполне могли сбрасывать мышей прямо на технику противника!В начале апреля 1942 года ученому удалось добиться разрешения на проведение пробного сброса мышей на немецкие танковые части в районе города Кирова. Результат, по-видимому, впечатлил наше военное руководство, так как было дано указание на последующие подобные операции.Самой успешной мышиной атакой был сброс их на подразделения 22-й немецкой танковой дивизии 18-19 ноября 1942 года под Сталинградом. Последовавший выход из строя большого количества дивизионной техники противника сыграл немаловажную роль в Сталинградской битве. После удачно проведенной операции И. Валенко детально осмотрел один из поврежденных фашистских танков, захваченный советскими войсками, и обнаружил в нем... спящую 'противотанковую' мышь!

Безоблачные дни существования программы тренировки мышей были, однако, сочтены. Помимо поступившего в немецкий штаб циркуляра, приведенного в начале статьи, один из сбитых По-2 дал немцам ключ к разгадке того, что происходит... И они оперативно придумали, как говорится, симметричный ответ. Он лежал на поверхности... нужны кошки!Как бы неправдоподобно это ни звучало, но факт, что некоторое количество кошек даже было поставлено на довольствие. Поначалу, правда, неофициально. Внешне эти кошачьи батальоны выглядели достаточно потрепанными не стоит забывать, что рекрутировались четвероногие диверсанты на оккупированной территории, ведь их доставка из Германии была весьма проблематичной. К тому же, при отборе животных в первую очередь руководствовались их способностями как мышеловов, а не внешним видом. Интересно, что только элитным танковым войскам Waffen SS разрешалось иметь в составе своих 'Katzensicher-heitsabteilungen' (KSA кошачьи подразделения безопасности) абсолютно черных кошек. И где они их только набирали, спрашивается?

После сведения на нет успехов своих мышиных батальонов, доктор И. Валенко был подавлен. До тех пор, пока его не посетила новая оригинальная мысль. Что, если вместе с мышами сбросить пару собак? Это позволило бы нейтрализовать кошек и дать мышам выполнить свое задание. Это была уже почти абсурдная попытка сохранить идею противотанковых мышей, но все же несколько собак, как ни странно, для этой цели было выделено. Пара акций, проведенных в скромных масштабах, имела мизерный резонанс. Может быть оттого, что новые немецкие танки 'Тигр' оказались практически неуязвимыми для мышей топливные испарения убивали их раньше, чем они могли нанести какой-либо вред электропроводке.К 1943 году СССР имел уже достаточно традиционных противотанковых средств, и надобность в столь экзотических отпала.Вскоре после войны, получив от пленных немцев ценную информацию о своеобразной войне кошек-мышек, американцы и англичане на территории своих оккупационных зон для защиты бронетехники от возможных диверсий создали... такие же кошачьи батальоны и поставили их на армейское довольствие.Спустя некоторое время англичане создали кабельную изоляцию, несъедобную для мышей, и кошачьи охранные подразделения были распущены.Прошло 70 лет, и история эта, однако, имела свое продолжение. Объявлен новый мышиный призыв!

Как стало известно, Главное разведывательное управление Вооруженных сил РФ запланировало на весну этого года проведение испытаний специально подготовленных лабораторных мышей. Предполагается, что мыши заменят собак, а также людей в скрытых помещениях и схронах. Испытания будут проводиться в интересах всех спецслужб. ГРУ интересуют полевые условия, а ФСБ городские. Одновременно началась разработка методик для спецпо-дразделений по использованию мышей. Экспериментами с грызунами занимается сейчас научно-технический центр ЕВРААС, представители которого полагают, что у мышей есть целый ряд преимуществ перед собаками. Другие страны тоже активно используют этих животных. Так, например, в Израиле с их помощью было предотвращено немало терактов.

и

""Танковые дивизии на Восточном фронте, которые разместили свою технику в укрытиях в тёплых местах на длительное время, по получению приказа на выдвижение обнаружили, что только 30% их техники оказалась боеспособной. Мыши проникли в танки через технические отверстия и погрызли электропроводку на двигателях".
Штабной офицер с чувством юмора прокомментировал этот документ словами: "Русские мыши!!!!"
В 1942 году в 204 танковом полку 22 танковой дивизии 48 танкового корпуса - из104 танков проводку мыши съели у 62 машин,которые находились в окопах укрытых соломой."

румыны-кукурузники.

многие немцы, в своих мемуарах, о румынах( да и вообще о рекрутированном европейском сброде) отзывались весьма негативно.

o.tuk
Румыны- даки Возводящие свой род к Римской империи.

Ну, Россия, тоже родина слонов. )))

rettion
многие немцы, в своих мемуарах, о румынах( да и вообще о рекрутированном европейском сброде) отзывались весьма негативно.

А Москва- "... третий Рим! И четвёртому не бывати!" (с)

Увы, уже бувати... И рулит четвёртым Римом черножопый.

paradox
читайте статистику- там и год указан.
очень просветляет.

Херня все это.

ЗЫ: впрочем считайте как хотите, а я буду считать как хочу я.

Венгры не шли сгитлером до упора и когда запахло жареным стали воевать с немцами причем их же оружием включая авиацию.но народец действительно наигнуснейший-что есть то есть.кто то из великих сказал-у победы всегда много отцов и лишь поражение всегда сирота...

По мимо заводов рено и шкода в непременно всей европе были аглицкие,шведские,швейцарские заводы...

Херня все это.

кстати уж- никакой вундервафлей ни т-44, ни уж тем более, т 34-85 и совсем уж т-34-76 не были, об их недостатках понаписано достаточно, самые фундаментальные как раз в т-34-85 исправлены были.

paradox
"если факты мне неудобны, то тем хуже для фактов" (с)

Это не факты, а херня. Факты это факты. Факты это когда Т-34-85 не может пробить Пантеру, а она его может с определенного расстояния. Если брать Т-44, то они сравнимы по бронированию лба у 44 даже лучше, а по борту 44 значительно превосходит.

вот это ФАКТ. А статистика, это не факты, это шлюхины факты.

о мимо заводов рено и шкода в непременно всей европе были аглицкие,шведские,швейцарские заводы...

paradox
никакой вундервафлей ни т-44

Откуда вы это знаете?

paradox
ни уж тем более, т 34-85 и совсем уж т-34-76 не были

А где я писал что они были вундервафли? Я разве это опровергал?

венгры, румыны...
Бабуля говорила мадьЯры и ялдашИ.

Прям таки всем необходимым-ага...

paradox
прекрасная рецензия.
ни добавить, ни убавить.

так себе
балаболить автор умеет
материал насобирал
а элементарных технических навыков не имеет
сорванные башни с тридцатьчетверок от прямого попадания пантеры есть на ютюбе в кинохронике

стабилизаторы орудия уже стояли на тигре и пантере с 43года

Это не факты, а херня

Факты это когда Т-34-85 не может пробить Пантеру, а она его может с определенного расстояния.

Откуда вы это знаете?

'....Младший лейтенант Сивков В. А. в ночь с 13 на 14 марта, следуя ни маршруту полка, по пути узнал, что по его маршруту в селе Явкине находится противник. Это его не смутило, и он решил во что бы то ни стало с боем пробиться к своей части. Подойдя вплотную к селу Явкину, младший лейтенант Сивков открыл ураганный огонь из всех видов оружия танка М4А2, на предельной скорости ворвался в село. Умело маневрируя по улицам, создал видимость, что в село ворвалось, по меньшей мере, 10 танков. Противник в панике метался от одного дома к другому, с одной улицы на другую, но всюду попадал под ураганный огонь и гусеницы танка...

В ночь с 14 на 15 марта противник, подтянув значительные силы, пошел в контратаку на село Явкино. Отражая атаку противника, маневрируя по селу, танк попал в противотанковый ров. Не имея возможности использовать пушку и пулеметы, дал возможность противнику вплотную подойти к танку и предложить экипажу сдаться в плен, на что Сивков ответил открытием огня и с возгласом: 'Комсомольцы в плен не сдаются!' - забросал их гранатами.

Противник бежал, оставив десяток трупов у танка. Тогда младший лейтенант Сивков, используя зенитную установку, стал расcтреливать убегающего противника. Израсходовав все боеприпасы, не имея возможности вести дальнейшую борьбу, младший лейтенант Сивков взорвал себя и поджег танк.

Вывод: представляю посмертно к званию Героя Советского Союза.

Командир 212-го ОТП
гвардии майор Барбашин
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/Sherman/sherman.php

Если бы танк в фильме оставили на ходу, получилось бы гораздо правдивее и зрелищнее.

сорванные башни с тридцатьчетверок от прямого попадания пантеры есть на ютюбе в кинохронике

Если бы танк в фильме оставили на ходу, получилось бы гораздо правдивее и зрелищнее.

Всё уже снято. "Танк клим ворошилов-2" кино называется. Даже тема сисек раскрыта.

Могу также перевести представление с казённого языка на человеческий - в результате военной неразберихи отстал от своих, надеясь на авось решил пролететь через позиции противника, противник от такой наглости несколько прифигел и дал по тапкам. Геройский танк между тем заблудился и свалился в болото. когда фрицы разобрались с ситуацией пришлось принять неравный бой, в результате танку и экипажу пришёл каюк.

Кунгуров вообще спец по военным вопросам. Он например вывел что идеальное оружие на замену АК - AUG. В общем пропал в нём военный талант, под натиском журналистики.

а ссылочкой не поделитесь?

ссылочку на наличие стабилизатора у тигра и пантеры тоже дать или сами фильм нагуглите?

а то что я видел- ну все после взрыва..

а какая разница, от чего, суть то одна...
понятно, что 50кг болванка, даже при 800м\с пятитонную башню не оторвет

paradox
от его быстрой смены и малого тиража.

Это вообще не аргумент.

Просто потому что, во время войны существовало деление на классы, а именно: СТ, ТТ, ЛТ. Параллельно выпускались и СТ и ТТ.

44 был СТ, как и Пантера. Он мог сравниться с ней в бою, кое в чем уступал но во многом превосходил. На момент своего появления он был более чем актуален, в него вкладывали душу разработчики Т-34-85 и желавшие лишить его ВСЕХ недостатков Т-34.

И у них это получилось. Получился танк с превосходным бронированием и весьма мощным орудием.

Малый тираж обусловлен выпуском танка в мирное время и в условиях формирования концепции ОБТ, в лице Т-54, который был разработан ВСЕГО годом позднее чем Т-44. Все это не делает Т-44 говном по сравнению с Т-34, просто он стал не нужен, в свете появления Т-54.

Т-54 соответственно уже окончательно сформировал концепцию ОБТ, когда у танка минимальный вес но бронезащита как у тяжелого танка, а еще и орудие.

а какая разница, от чего, суть то одна...

Получился танк с превосходным бронированием и весьма мощным орудием.

TigroKot-2

Все это не делает Т-44 говном по сравнению с Т-34,

конечно, нет.
т-44 был безусловно лучше т-34-85.
(меня лично смущает отсутствие нормального пулемета и бак в лобовой броне, но я могу и ошибаться)
ниже, лучше подвеска, нет ни люка, ни шара, таки изредка, но выбиваемых при лобовых попаданиях, лучше трансмиссия..
но все это мелочи, во время войны АБСОЛЮТНО недостаточные, чтобы хоть на какое-то время лишать войска поставок вполне годного т-34-85, к тому же, увы, уже часто выбиваемого- а значит, сильно востребованного.
вот переход от кв в ис-1, а потом к ис-2- это были КАЧЕСТВЕННЫЕ скачки- и потому никаких денег и сил было уже не жалко

paradox
АБСОЛЮТНО недостаточные, чтобы хоть на какое-то время лишать войска поставок вполне годного т-34-85, к тому же, увы, уже часто выбиваемого- а значит, сильно востребованного.

Читайте внимательнее мои посты, именно об этих причинах я и писал.

Читайте внимательнее мои посты,

paradox
получился танк с вооружением от т-34-85,только без бортстрелка, с баком сразу за лобовой броней, без защиты от панцерфаустов и с боковой броней, уже неактуальной для современных средств противотанковой обороны.
но зато с кучей новых деталей, включая двигатель.

У вас сколько боев в танчики? )))))

ФП -кумулятивный. Колеса по бортам, приравниваются к экранам. У ИС-2 тоже не было пулемета спереди. У 44 он неподвижный в ВЛД.

У 34-85 за 45мм броней мехвод за люком. Баки у него под бортами. Погон башни ниже у Т-44. Пушка весьма эффективная 85мм.

У 44 баки за 90мм плитой (в дальнейшем наваривали 30мм), это было сделать очень легко, ибо она плоская.

Так что зря вы на 44 наговариваете!

ФП -кумулятивный. Колеса по бортам, приравниваются к экранам.

Пушка весьма эффективная 85мм.

У ИС-2 тоже не было пулемета спереди.

Баки у него под бортами

paradox
в компьютерных играх?

Еще раз, читайте, учите матчасть: противокумулятивными экранами как оказалось служат колеса и даже резиновые коврики, а так же простая сетка. Да, да.

Все это наладить при необходимости можно было за 2 дня.

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%80%D0%B0%D0%BD

paradox
но не во лбу таки

Они там, куда по вашей статистике чаще всего поражали танки 😛

Извините, что встреваю )))
Я на Ис-2 не воевал конечно))) Но Википедия придала ему 3 пулемёта ДТ и 1 ДШК.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%A1-2
По срыву башен. У наших танков немецкие танковые пушки башен не срывали. Только взрывом боекомплекта. Наши срывали. Не то, чтобы на десятки метров. Но с погона башня порой сходила. Но только выстрелом из ИСУ-152. Эта болванка немного отличалась по весу и калибру от 85 мм снаряда.
Где-то читал, что около 80% попаданий немецких снарядов по Т-34 приходились на боковую проекцию башни.

Где-то читал, что около 80% попаданий немецких снарядов по Т-34 приходились на боковую проекцию башни.

Но Википедия придала ему 3 пулемёта ДТ и 1 ДШК.

paradox
я дал статистику- там все подробно расписано

Мсье, вы путаетесь в показаниях!!! Если основное количество поражений в борта, то наличие там, в бортах баков -не к добру...

Согласно этой статистики, разместить бак за лобовой плитой НАИМЕНЬШЕЕ ЗЛО

Вообще, если что-то пробивает в лоб танк с 90мм броней, то там как бы уже похер что в коробочке, всем 3,14здец будет априоре.

Толщина башни спереди 120 по бортам 90. На уровне других танков противника.

Да, специально для Парадокса:

То, что внешне башня 44 похожа, это ни о чем не говорит. По бронированию от 34-85 значительно отличается. Причем во всех проекциях.

Фишка Т-44 в том, что при тотальном превосходстве Т-34-85 по всем статьям, машина получилась легче Т-34-85 на 100 кг.

Это не просто прорыв, это гениально.

2 Иваныч Баский
Я на Ис-2 не воевал конечно))) Но Википедия придала ему 3 пулемёта ДТ и 1 ДШК.

вы таки будете удивлены, но Т-44 укомплектован ДВУМЯ пулеметами ))))

а при чем тут "поставляли"?
вы говорите- не могли поставить 44 на производство.
вопрос- зачем, если 34-85 и так лучше и т-4, и шермана?
а постановка 44 СНИЗИТ объемы.
а шерман нам поставляли БЕСПЛАТНО.
если у вас есть м-16, вы от бесплатной трехлинейки откажетесь?
а почему все забыли , что пиндосы брали за это золото, торговали с...ки,

а почему все забыли , что пиндосы брали за это золото, торговали с...ки,

с условиями ленд-лиза сначала ознакомьтесь 😀

TigroKot-2
То, что внешне башня 44 похожа, это ни о чем не говорит.

диаметр погона башни определит "похожесть" башни.

TigroKot-2
Фишка Т-44 в том, что при тотальном превосходстве Т-34-85 по всем статьям, машина получилась легче Т-34-85 на 100 кг.

Это не просто прорыв, это гениально.

а почему все забыли , что пиндосы брали за это золото, торговали с...ки,

Согласно этой статистики, разместить бак за лобовой плитой НАИМЕНЬШЕЕ ЗЛО

. По бронированию от 34-85 значительно отличается.

alexsander2009
а почему все забыли , что пиндосы брали за это золото, торговали с...ки,

alexsander2009
вопрос- зачем, если 34-85 и так лучше и т-4, и шермана?
а постановка 44 СНИЗИТ объемы.

Еще один не утруждающий себя чтением постов. Вы сейчас мне втираете то, что я собственно назвал причиной невыпуска танка во время войны.

2 Иваныч Баский
Для 1943 и 1944 года, да, здорово. Но как ни крути, уже в 1945 году и Т-34 и Т-44 были танками "прошлой войны". Скорее всего именно поэтому, Т-44 не пошёл большой серией.

Все правильно. Потому что Т-54 обладал бронированием и башней и орудием от тяжелого танка. Т.е. Т-44 смысла не имел с пушкой 85мм. А собраны первые машины в 45году... Т.е. смысла в 44 просто не было.

Но это не делает его менее гениальным.

Просто наши сделали резкий скачок: от Т-34-85, школы 30 годов, до машины Т-44, это школа конца сороковых. НО буквально через пару лет созрела концепция Т-54, и была реализована.

Таким образом, Т-44 в мирное время оказался не в удел.

Но если вдуматься: она очень нужна была на той войне: броня как у Пантеры, по бокам как у Тигра, вы только вдумайтесь... Лоб по бронестойкости лучше чем у Т-1.

И все это по массе как 34-85.

Лоб башни 120мм.

Прародитель концепции ОБТ.

Первый поперечный двигатель.

Впервые на нашем танке лоб брони как на тяжелых танках.

Но так уж вышло что Т-54 почти ровестник, но при этом и по проходимости лучше, и по орудию и по бронезащите. Т.е. по всем статьям... Получается не было смысла держать 44 в массовом количестве.

она очень нужна была на той войне:

paradox
так что не слабость промышленности- а точный экономический расчет.

Отсутствие резервов на производство новой техники без ущерба основной серии и означает слабость.

Вот немцы умудрились наладить пр-во МЕ-262 в шахтах под горой, вывозили на гору на полосу самолеты на лифте. В стране под постоянными бомбежками со всех сторон.

TigroKot-2
Вот немцы умудрились наладить пр-во МЕ-262 в шахтах под горой, вывозили на гору на полосу самолеты на лифте. В стране под постоянными бомбежками со всех сторон.

2 Иваныч Баский
Ну тут тоже не всё так просто))) В конце войны Германия уже не выпускала на своей территории поршневых истребителей. Только реактивные. Все поршневые самолёты строились в Венгрии.

У нас было 7 тысяч км тыла, а реактивных самолетов мы не выпускали 😀 😀 😀

TigroKot-2
У нас было 7 тысяч км тыла, а реактивных самолетов мы не выпускали

Отсутствие резервов на производство новой техники без ущерба основной серии и означает слабость.

Вот немцы умудрились наладить пр-во МЕ-262

paradox
а кто вам сказал что не было резервов?
посмотрите на количество произведенных танков и сау вообще.
ни хрена себе "нет резервов"

Количество не означает качество.

paradox
чем блястяще помогли союзникам выиграть войну пораньше

А это бабка надвое сказала.

TigroKot-2

Отсутствие резервов на производство новой техники без ущерба основной серии и означает слабость.

Вот немцы умудрились наладить пр-во МЕ-262 в шахтах под горой, вывозили на гору на полосу самолеты на лифте. В стране под постоянными бомбежками со всех сторон.

уж 8 раз обсуждали.
в войне на уничтожение рулит возможность выпустить максимальное кол-во удовлетворительных изделий.
не вундерваффе, а удовлетворительных.
много мелких запинают одного большого.
и военно-промышленная проблема германии в том, что гитлер искал супер-оружие, распыляя ресурсы.

в СССР технические решения в массе своей были направлены на удешевление и снижение ресурсоемкости, а в германии - на достижение идеала.

у японцев в начале войны были отличные пилоты, они рвали пендосов как хотели, пендосы же, своих асов (5-10 сбитых) отводили в метрополию, на преподавательские должности, обучают, плюс сами в резерве.

а у японцев весь летный состав в конце концов выбили, а система не могла готовить быстро, но удовлетворительно. потому, в конце, отрабатывали только взлет.

2 Иваныч Баский
Да, это так. Весь тыл, это тайга и болота за Уралом. Вся промышленность была на Западе.

Ну дык... Вся наша страна, это вкрапления цивилизации на безбрежных пространствах...

Ни жрачку не вырастить толком не могли судя по голоду 45 года, ни заводы новые построить для выпуска более современной продукции.

Предпочитали большое количество Т-34, чем более серьезные машины. Даже КВ с трудом делали... Считался дорогим в производстве. А он тоже был нужен.

Работали на пределе, промышленность была на грани бедности, люди пахали днями и ночами за кусок хлеба.

Немецкие же рабочие ходили на работу как говорится. Может вранье конечно, но говорят не было у них такого аврала кроме последних месяцев войны.

Все это говорит как раз о реальном положении вещей, как было на самом деле.

Но самое печальное, что наших уродов это ничему не научило...

"молодые реформаторы" делали все в 90 годы, чтобы уничтожить уралвагонзавод и КБ, и у них почти получилось...

Т.е. опять к власти добрались предатели, которые твари делали все, чтобы уничтожить нажитое трудом простых людей зачастую.

Не умеем хранить и приумножать нажитое, как смутные времена, все идет 3,14здой, потом 50 лет чих пыха с попытками собрать по крохам, а потом опять какая нибудь херня и все сначала...

T55M
уж 8 раз обсуждали.
в войне на уничтожение рулит возможность выпустить максимальное кол-во удовлетворительных изделий.
не вундерваффе, а удовлетворительных.

Еще один постов не читающий.

TigroKot-2

Ни жрачку не вырастить толком не могли судя по голоду 45 года, ни заводы новые построить для выпуска более современной продукции.

Предпочитали большое количество Т-34, чем более серьезные машины. Даже КВ с трудом делали... Считался дорогим в производстве. А он тоже был нужен.

Работали на пределе, промышленность была на грани бедности, люди пахали днями и ночами за кусок хлеба.

Немецкие же рабочие ходили на работу как говорится. Может вранье конечно, но говорят не было у них такого аврала кроме последних месяцев войны.

вот потому одни выиграли войну, а другие проиграли.

плановая экономика заборола экономику волюнтаристского толка.

кстати, сасш также шли по пути СССР.
как можно больше, пусть плохенького качества, но как можно больше.
план по валу.

T55M
плановая экономика заборола экономику волюнтаристского толка.

не надо рассказывать что войну проиграли по этому. Сказки это. Уровня детского садика.

Войну немцы проиграли из за тотальной войны против них со всех сторон. Из за тупости руководства больного которое вместо прагматичных идей подавало идеи "создать вундервафлю и всех нагнуть". А так же из за сырьевой блокады...

Тот же Бисмарк тому пример: корабль в одиночку поперся что-то там решать. -Авантюра чистой воды.

Был бы тыл, не подпирали бы с запада пиндосы, мы бы успели в этой войне повоевать и на Т-54, и на Т-62 небойсь.. А страна восстанавливалась бы после войны не 30 лет а до сих пор.

Кто понимает хоть чуть чуть в технике, знает, главное не количество и не качество, главное совокупность параметров... И можно иметь самолетиков из картона как блох на собаке, но если против тебя машины которые тебя делают на 200 км/ч, это уже не сильно помогает.

Именно поэтому, та же Пантера, по совокупности параметров фактически представляла для наших войск тяжелый танк с которым стоило бороться только соединением из нескольких Т-34-85. А это не только железные коробки, это еще и люди...

И люди эти, гибли там пачками, от первого же попадания в корпус спереди. Одни горели, пока другие ехали на расстояние достаточное для эффективного огня.

Это не плановая экономика и не стратегия, это чистой воды размен ресурсов.

И делалось это не от хорошей жизни, это было необходимостью и единственной возможностью что то суметь. Заткнуть дырку во фронте собрав за полчаса еще один танк.

Так что не надо тут про эффективность "экономики"...

ЗЫ: особенно наглядно различие конечно после войны было, но это другой разговор.

Деда в "фильмах" забанили за пропаганду Этого?! А тута и рады.

в общем фильм бреддятина , не пойду ))))))

шашка кинжал продаю
в общем фильм бреддятина , не пойду ))))))

угу. вызывает лютый батхерт у ура патриотов...

tref7
А где это было, в смысле географически ? На Кольском, читал, немцы вообще кое-где границу даже не пересекли.

Возвращаюсь к вопросу. Книгу не нашёл. В "Вики" скопипастил следующую инфу:
23 июня авиация Черноморского флота предприняла ответный авианалёт на румынские города Констанца и Сулина. 26 июня удар по порту Констанца нанесла специально созданная ударная группа Черноморского флота в составе лидеров 'Харьков' и 'Москва'. Их поддерживали крейсер 'Ворошилов' и эскадренные миноносцы 'Сообразительный' и 'Смышленый'. Корабли выпустили 350 снарядов 130-мм калибра. Однако ответным огнем 280-мм немецкая батарея накрыла лидер 'Москва', который при отходе подорвался на мине и затонул.[20].

29 июня советские войска стали готовиться к выводу с территории Бессарабии, Буджака и Буковины. Одновременно румынские войска предприняли ещё одну попытку форсировать Прут и Днестр. На этот раз они захватили несколько плацдармов, а плацдарм у Скулен был расширен. Однако румынско-германские войска не могли форсировать Дунай, поэтому здесь постоянно вёлся обстрел северного берега реки. Румыны обстреливали Измаил, Килию и Вилково. Чтобы подавить батареи на южном берегу, советское командование решило провести наступление на север Добруджи. 25 июня генерал Д. Г. Егоров возглавил операцию по десантированию на румынской территории. В операции приняли участие 79-й погранотряд, 51-я и 25-я стрелковые дивизии. 26 июня в Румынии был захвачен плацдарм протяжённостью 76 километров[b]. Румынские войска попытались ликвидировать прорыв, однако это им не удалось. В итоге советские войска покинули румынскую территорию самостоятельно в ходе общего отступления в июле[2

Количество не означает качество.

Тот же Бисмарк тому пример: корабль в одиночку поперся что-то там решать. -Авантюра чистой воды.

в войне на уничтожение рулит возможность выпустить максимальное кол-во удовлетворительных изделий.
не вундерваффе, а удовлетворительных.

в СССР технические решения в массе своей были направлены на удешевление и снижение ресурсоемкости, а в германии - на достижение идеала.

андрэ
и чьи же танки были ближе к идеалу в 41?

и чьи же танки были ближе к идеалу в 41?

чьи танковые дивизии были ближе к идеалу.

TigroKot-2

А это бабка надвое сказала.

это бесспорно и очевидно.

TigroKot-2

Именно поэтому, та же Пантера, по совокупности параметров фактически представляла для наших войск тяжелый танк с которым стоило бороться только соединением из нескольких Т-34-85.

вообще с пантерами надлежало бороться противотанковой и самоходной артиллерии
но и этот тезис разбивается о следующий факт- произвели патер около 6000 тыщщ.
с лета 43го до конца в боях потеряно 5600.
только с января по ноярь 44го наколотили на восточном фронте более 2000.
т-34-85 наклеили за 44-45 не меньше 15 тыщщ штук.

Originally posted by
o.tuk:
23 июня авиация Черноморского флота предприняла ответный авианалёт на румынские города Констанца и Сулина.

Originally posted by
o.tuk:
одновременно румынские войска предприняли ещё одну попытку форсировать Прут и Днестр

paradox
т-34-85 наклеили за 44-45 не меньше 15 тыщщ штук.

Это как раз и говорит об эффективности одной машины и другой.

paradox
т-34-85 наклеили за 44-45 не меньше 15 тыщщ штук.

Именно поэтому, та же Пантера, по совокупности параметров фактически представляла для наших войск тяжелый танк с которым стоило бороться только соединением из нескольких Т-34-85.

а в германии - на достижение идеала.

андрэ
и чьи же танки были ближе к идеалу в 41?

Если брать Т34 вс Пц4, то наш танк крыл по всем параметрам.

У немцев (в развитие идеи "много удовлетворительной техники, а не единицы вундервафли") надо было разработать помощнее движок и сразу ставить длинную 75 мм пушку. Вот тогда реально наши бы и головы не подняли.
А кинувшись делать Тигры (1343 шт.) и Пантеры (5966 шт.), Тигр2 (459 шт.) - они бездарно распылили и конструкторскую мысль и производственные мощности.

В чём мы отставали, так это в культуре производства.
Т34 просто делались с отступлениями от проекта.

Немцам же, их высочайший уровень производства, просто закружил голову.
Они решили, что могут сделать всё что угодно.

В результате - идей масса, множество из них было воплощено в металле, но в войне это помочь не могло.

А сколько наколотили? С учетом восстановленных, благо поле боя оставалось за нами?

Это как раз и говорит об эффективности одной машины и другой.

Кливленд
А по Дискавери говорили, что Пантера - немецкий клон Т-34.

Клон - это один в один.
А Пантера - это немецкое воплощение советских идей.
Но если по факту - из 204 Пантер на Курской дуге к концу первого дня в строю осталось около 40 машин.
Возгорания, поломки... Они и повоевать не успели.

Если брать Т34 вс Пц4, то наш танк крыл по всем параметрам.

и сразу ставить длинную 75 мм пушку.

Если брать Т34 вс Пц4, то наш танк крыл по всем параметрам.

paradox
наколотили 95 наших и примерно 50 немецких

paradox
прии этом у нас в строю осталось 30 тыщщ- а у них ноль.

paradox
тут такая тема- нормальной статистики нету.

И у них не ноль, в некоторых странах до 70 годов их танки и САУ на вооружении стояли.

Осталось 30 тыщ, сколько восстановленных?

Это всегда казалось мне странным.

Особенно крыл

PILOT_SVM
А Пантера - это немецкое воплощение советских идей.

Каких конкретно?

PILOT_SVM
Но если по факту - из 204 Пантер на Курской дуге к концу первого дня в строю осталось около 40 машин.
Возгорания, поломки... Они и повоевать не успели.

Да ну и что... Можно много чего почитать, например сколько на Прохоровке учавствовало машин с каждой из сторон...

paradox
тогда получается наколотили 95 наших и примерно 50 немецких (если про восточный фронт)
прии этом у нас в строю осталось 30 тыщщ- а у них ноль.
но это все танки вперемшку- как у нас исы, т-28 и т-70, так и у них тигры и т-2

Не, надо считать по другому: наши потеряли в 2,8 единиц бронетехники больше чем немцы... Я думаю, можно не напоминать что немцы не только с нами воевали???

paradox
тут вот в чем дело- т-34 имел несколько выдающихся особенностей.
которые иногда оказывались решающими и искупали все недостатки.
но по совокупности- увы.

Имел на начало войны безусловно. Но КВ были еще круче.

я полагаю, что немецкие.

это само собой.

немцы были сбалансированнее.

В чём мы отставали, так это в культуре производства.
Т34 просто делались с отступлениями от проекта.

длинноствольная пушка, между прочим, менее эффективна по пехоте.

не случайно до войны все танки имели коротенькие ..
хоботки.

Феерично)))
Особенно крыл по моторесурсу, ремонтопригодности и спосбности хавать низкооктановый синтетический бензин, по оснащению радиосвязью.

тут вот в чем дело- т-34 имел несколько выдающихся особенностей.
которые иногда оказывались решающими и искупали все недостатки.
но по совокупности- увы.

Дело немного не в этом.
Достаточно ответить на вопрос, почему немцы массово и долго использовали трофейных чехов и французов, но крайне эпизодически использовали Т-34 и КВ. При том что трофеев было некуда девать. И это при том что фриц мимо ржавой гайки на обочине спокойно пройти не может.

Ровно то же относится и к любой военной технике. Например меркава очень спорный танк, но он отлично подходил к реалиям АОИ и ТВД. Сейчас реалии меняются и меркава уходит в прошлое.

и не повторяйте больше протухшие пропагандистские враки.

Ок, не буду)) Объясним рекордные темпы сдачи в плен и драпа от фрицев исключительно тупостью и трусостью совков))

Объясним рекордные темпы сдачи в плен и драпа от фрицев исключительно тупостью и трусостью совков))

но крайне эпизодически использовали Т-34 и КВ. При том что трофеев было некуда девать.

андрэ
вполне себе централизованно и постоянно использовали все что смогли восстановить.и не только танки-туго у них с техникой было по сравнению с нами.

И тем не менее, мы восстанавливали Пантеры и пускали их в бой.

Была целая серия самоходок сделанных из захваченных немецких.

TigroKot-2

Не, надо считать по другому: наши потеряли в 2,8 единиц бронетехники больше чем немцы... Я думаю, можно не напоминать что немцы не только с нами воевали???

наши потеряли в 1.9 раз больше- если сравнивать только восточный фронт.
общие потери немцев не 50, а больше 60ти

TigroKot-2

Имел на начало войны безусловно. Но КВ были еще круче.

и с такими же кошмарными провалами.

ага-по феньшую/ананербе покрашенные и со стразиками...господи-и этот человек называет меня фанатиком.

суровый мухинский бред.

эпизодически использовали Т-34 и КВ.

Была целая серия самоходок сделанных из захваченных немецких.

И тем не менее, мы восстанавливали Пантеры и пускали их в бой.

и лучшими на начало войны

моторесурс, обзорность, связь, скорострельность практическая, ресурс двигателя, комфорт экипажа- все в пользу 4ки.

Особенно крыл по моторесурсу, ремонтопригодности и спосбности хавать низкооктановый синтетический бензин, по оснащению радиосвязью.

А с ремонтопригодностью что не так? дровишки откуда?

господи- и этот человек не слышал про тесноту башни и проблемы обзора, а также про комфорт..

почитайте немецких генералов.

это где это на начало войны длинноствольная пушка?

TigroKot-2
И тем не менее, мы восстанавливали Пантеры и пускали их в бой.
Была целая серия самоходок сделанных из захваченных немецких.

андрэ
в те времена за несогласованное увеличение на 300 грамм веса авиационного движка(увеличили прилив под пушку) усатый лично и в извращенной форме отымел аж сразу двух наркомов-Ванникова и Шахурина а отступить от проекта можно было в лучшем случае в магадан а в худшем куда нить в бутово

потому с комфортом там не церемонятся

все там же...

что лучше в синяках и шишках чем зажаренным в полный рост.

paradox
су-76, если не ошибаюсь, ШТАТНО сидела на шасси толи т-3, то ли т-4

Что значит штатно?

почитал-такого бреда не нашел

Что значит штатно?

немцев танк - это поддержка пехоты,

андрэ
а предпочитают церимониться с длинноствольными пушками и пожаробезопасном топливом в ущерб все той же комфортности-я думаю что отечественные конструкторы совершенно верно рассудили что лучше в синяках и шишках чем зажаренным в полный рост.

Бред какой... Еще один хомячковый рассказ про то, что у немцев якобы не было возможности поставить дизеля на машины ибо не было подобных моторов...

Ейбогу. 😀 😀 😀

Наши дизеля было говнище. С моторесурсом в 100 часов.

Немцы все дизтопливо гнали на флот а бензин синтезировали, стало быть танки были на бензине.

Бред какой... Еще один хомячковый рассказ про то, что у немцев якобы не было возможности поставить дизеля на машины ибо не было подобных моторов...

Наши дизеля было говнище. С моторесурсом в 100 часов.

paradox
а тут не подпишусь..
даже у говнодизелей была пара преимуществ..

Безусловно, дизель есть хорошо для танка...

Но эти дизели как я понял с расчетом на авиацию планировались, стало быть алюминий, стало быть отсюда низкая стойкость к перегреву и никакой моторесурс.

У Пантеры кстати двигатель тоже авиационный стоял, но бензиновый и очень компактный, с намного меньшим объемом, но на выходе выдавал он гораздо больше.

Жрала больше, но приемистость была лучше. У Тигра 2 то же самое: наши тяжелые танки не могли похвастаться таким рывком как Т-2 и Т-1.

наши тяжелые танки не могли похвастаться таким рывком как Т-2 и Т-1.

Безусловно, дизель есть хорошо для танка...

Может и есть такие примеры, но есть и другие - когда что-то не доделывалось, что-то выполнялось не так, но сильно жёстких санкций не следовало.

вообще, парадокс- Я -ВАМ (!!!) пытаюсь сказать, что советские танки были не превосходны- а всего лишь хороши..

плохо читали.
по пехоте медленный снаряд лучше.

[B][/B]

paradox
идеальная на тот момент трансмиссия была у мауса- жаль сам танк немного не того...

Не идеальная нифига...

Такая же трансмиссия была на Фердинанде. А еще на Тигре Порша, который соревновался с Тигром от Хеншеля и на самых высоких смотринах загорелся.

Вся эта электро мутота требовала дохера меди и нереально грелась в процессе работы. На тепловозе такое прокатывает, но в танке, не очень.

Впрочем, да, Маус и прочие высеры феди были ничо так, фееричные, видать трава была хорошая.

Скажем спасибо этому укуренному, а так же любви Гитлера к нему, что вся это электровозня затормозила выход танка Е-100, который нам бы крови попортил нереально на заключительных стадиях войны.

андрэ
и снова лажа-как раз со стрельбой на ходу были проблемы у немцев в отличии от нас-и связанны эти проблемы в примененных механизмах поворота башни

Чиво??? 😀 😀 😀

Вообще, то, только немецкие танки имели возможность вести более или менее точный огонь с хода.

Наши дизеля было говнище. С моторесурсом в 100 часов.

Немцы все дизтопливо гнали на флот а бензин синтезировали, стало быть танки были на бензине.

Чиво???

Вообще, то, только немецкие танки имели возможность вести более или менее точный огонь с хода.

андрэ
бредить не надо -все не так.и чем же плох тот факт что нам солярки хватало не только для флота но и танкам?а то дескать могли--только вот не поставили и всего то-ни со 100 часами ни с 1000 ни даже с 15 минутами.что про зажариться то где то читал выражение немецкого танкиста в котором он благодарит бога за сильный рев бензинового пламени при попадании в танк советского снаряда-за ним было не слышно криков экипажа-белетристика конечно но логичная.

Галоперидолу чуваку, срочно, внутремышечно! 😀 😀 😀

андрэ
а не как хомячек.начнем-какой привод башни был на т 34?а на пантере?а какое время поворота башни на 360 градусов у этих танков?дальше сами-вы ж не хомячек?

Болезный! Для стрельбы на ходу не надо крутить башней на 360, ты в танчики обыгрался, не запивай водкой феназипам и плющить не будет! 😀 😀 😀

Пантера, Тигр создавались для эффективного огня на ходу, имели комбинированный привод башни, крутить можно было и вручную и приводом.

Прекращай бредить, реально ощущение что в дурку провели интернет.

ЗЫ: специально для особо одаренных: при попадании в танк снаряда, уже похер что за топливо -оно вспыхивает АПРИОРЕ, хоть бензин, хоть что.

Это байка дебильная дескать вот у немцев был бензин они горели, а наши не горели, да... 😀 😀 😀

Поменьше херни читай всяких новодворских и прочей швали, побольше общайся с танкистами. 😀

андрэ
бредить не надо -все не так.и чем же плох тот факт что нам солярки хватало не только для флота но и танкам?а то дескать могли--только вот не поставили и всего то-ни со 100 часами ни с 1000 ни даже с 15 минутами.что про зажариться то где то читал выражение немецкого танкиста в котором он благодарит бога за сильный рев бензинового пламени при попадании в танк советского снаряда-за ним было не слышно криков экипажа-белетристика конечно но логичная.

Как я понимаю , дизельные танки не горели в принципе ? 😊
Говнодизель хуже нормального бензинового мотора . Гораздо хуже . А тот что стоял на Т-34 , это вообще песня . Моторный отсек постоянно в масле . Эти двигатели текли как дырявое ведно . Так что в плане пожаробезопастности Т-34 был не намного лучше немецких бензиновых . А если учесть , что у невцев баки продувались выхлопом . и имелась система пожаротушения - то картина вырисовывается даже обратная .

Болезный! Для стрельбы на ходу не надо крутить башней на 360, ты в танчики обыгрался, не запивай водкой феназипам и плющить не будет!

ЗЫ: специально для особо одаренных: при попадании в танк снаряда, уже похер что за топливо -оно вспыхивает АПРИОРЕ, хоть бензин, хоть что.

Как я понимаю , дизельные танки не горели в принципе ?

андрэ
милейший не напрягайся слишком-мне твои детские писульки не по теме без интереса на столько что я на них даже и внимания не обращаю.теперь по теме-скорость ты так и не указал а между тем это основной показатель результативности стрельбы с ходу.так сколько?

Ты хотя бы азы подучи прежде чем бред строчить. По крайней мере о мерах которые предпринимались для возможности стрельбы на ходу.

Strelezz
Как я понимаю , дизельные танки не горели в принципе ?
Говнодизель хуже нормального бензинового мотора . Гораздо хуже . А тот что стоял на Т-34 , это вообще песня . Моторный отсек постоянно в масле . Эти двигатели текли как дырявое ведно . Так что в плане пожаробезопастности Т-34 был не намного лучше немецких бензиновых . А если учесть , что у невцев баки продувались выхлопом . и имелась система пожаротушения - то картина вырисовывается даже обратная .

Совершенно верно. По конструкции наши проигрывали очень сильно, плюс скученность узлов в машине. Все напихано: снаряды, баки, хз что, да еще люк мехвода спереди, на лбу...

При ломучести Пантер на первых этапах, к концу войны стала весьма надежная машина, горела не чаще других собственно. Как и другие немцы.

Но дизель да, более правильно. Если умеешь делать дизель.

андрэ
где я это писал?к сожалению горели и горят... но делают они это хуже бензиновых-не?

Бензин загорается лучше солярки, да . Вот это многих смущает 😊
Если говорить о танках - то далеко не факт . А ели говорить о немецких - вообще не факт . Немцы ,как это ни странно , догадывались что бензин горит . И потому принимали все возможные меры для минимизации этого эффекта .

TigroKot-2

Бред какой... Еще один хомячковый рассказ про то, что у немцев якобы не было возможности поставить дизеля на машины ибо не было подобных моторов...

Ейбогу. 😀 😀 😀

Наши дизеля было говнище. С моторесурсом в 100 часов.

Немцы все дизтопливо гнали на флот а бензин синтезировали, стало быть танки были на бензине.

Почему все говорят о плюсах дизелей , но никто не говорит о их минусах ? 😊

Где-то у меня лежит скан руководства по эксплуатации Тигра в картинках. Немцы для экипажа делали)))
О повороте башни. Башня Тигра поворачивалась на 360 градусов электроприводом вроде. Скорость поворота зависела от силы гнажатия на педаль реостата. И составляла от 1 минуты при максимальном нажатии до 1 часа при минимальном. Очень точно. Поэтому немцы пушке этого танка не делали устройство ввода боковых поправок. Думаю, у Пантер всё то же самое.
За Пантеру. Встречалась информация. Танк Т-34 жил всего два боя. Танк Пантера жила 11 боёв. Но и тут есть нюансы. Во-первых. Пантера это тяжёлый танк. Хоть и немного напоминает Т-34 внешне. Вес более 35 тонн. Пушка 75 мм не должна обманывать. Это не пушка Т-34. Длина ствола, начальная скорость снаряда. Она создавалась как раз под Пантеру против Т-34. Именно затруднения с налаживанием выпуска длинных стволов при малом калибре, задержал выпуск Пантер. Трубка лопалась при небольшом настреле. У Тигра ствол большего калибра и технологии изготовления ствола налажены с 17 года)))
О дизелях. Есть много хроники, когда дизельные Т-34 горят лучше бензиновых танков. Соляра сама по себе горит хуже бензина. Но её пары детонируют, мама не горюй. Не зря наши танкисты при возможности по их воспоминаниям, перед атакой заливали баки по горловину.
У немцев не было соляры. А что было, шло на флот и к подводникам. Синтетический бензин был более доступен. К тому же дизель требовал много цветмета. Опять-таки, у немцев его был дефсит. Отсюда и бензиновые движки на танках.
О потерях. тут вот какой есть момент, о котором не пишут часто. Что есть потеря? Если взрыв боекомплекта, то это безусловно, потеря танка. На 100%. А если пробит борт? Пусть разрушена трансмиссия. Пробит движок. Пусть погибла часть экипажа. Потеря танка? Вот тут встаёт вопрос, на чьей территории он остался. Если на своей, при оборонительном бое, то его введут в строй за неделю. Доукомплектуют экипаж. И танк не потерян, а временно выведен из строя. Вот если он повреждён и захвачен врагом, то он уже потерян. Уйдёт к врагу на переплавку или на восстановление.

Strelezz
Говнодизель хуже нормального бензинового мотора . Гораздо хуже . А тот что стоял на Т-34 , это вообще песня . Моторный отсек постоянно в масле . Эти двигатели текли как дырявое ведно . Так что в плане пожаробезопастности Т-34 был не намного лучше немецких бензиновых . А если учесть , что у невцев баки продувались выхлопом . и имелась система пожаротушения - то картина вырисовывается даже обратная .

И чуток о смысле тяжёлых танков у немцев. Проблемы с людскими ресурсами. Дорогой танк дешевле подготовленного экипажа. Экипаж за месяц-другой не подготовишь. Поэтому и фанатичное стремление к суперброне. Не даром в 15 году в танках уже воевали мальчишки 16-17 лет. Всех выбили. У нас была ситуация чуть лучше. Тоже всё шло к тотальной мобилизации. Моего тестя взяли в авиашколу в 17 лет в 1943 году. Ему 18 исполнилось, когда на фронт ехал. После окончания этой авиашколы.

андрэ
бредить не надо -все не так.и чем же плох тот факт что нам солярки хватало не только для флота но и танкам?а то дескать могли--только вот не поставили и всего то-ни со 100 часами ни с 1000 ни даже с 15 минутами.что про зажариться то где то читал выражение немецкого танкиста в котором он благодарит бога за сильный рев бензинового пламени при попадании в танк советского снаряда-за ним было не слышно криков экипажа-белетристика конечно но логичная.

Пишу тебе , мама , на крыле падающего самолета ... 😊

paradox
су-76, если не ошибаюсь, ШТАТНО сидела на шасси толи т-3, то ли т-4

Ошибаетесь. Су-76 была оригинальной ГАЗовской разработкою.
На шасси Т-3 сидела ограниченная партия в 200 шт СУ-76И выпущенных весной 43 из сталинградских трофеев.

TigroKot-2
Наши дизеля было говнище. С моторесурсом в 100 часов.

TigroKot-2
Но эти дизели как я понял с расчетом на авиацию планировались,

TigroKot-2
стало быть алюминий, стало быть отсюда низкая стойкость к перегреву и никакой моторесурс.

TigroKot-2
У Пантеры кстати двигатель тоже авиационный стоял, но бензиновый и очень компактный, с намного меньшим объемом, но на выходе выдавал он гораздо больше.Жрала больше, но приемистость была лучше. У Тигра 2 то же самое: наши тяжелые танки не могли похвастаться таким рывком как Т-2 и Т-1.

андрэ
где то высоко в горах... и не в нашем районе....

андрэ
я в ответ вам в очередной раз говорю что по сравнению с немецкими в 41 они были не просто превосходны а исключительно замечательными.

Кто это - "я"? И на чем основанно утверждение?
А вот советский наркомат вооружений осенью 40го придерживался прямо противоположенного мнения по результатам совсместных испытаний Т-III захваченного в польше и закупленного в Германии.

Нач. ГАБТУ КА Федоренко
Председателю Комитета Обороны К.Ворошилову
...наиболее удачным является немецкий средний танк "Даймлер-Бенц-Т-3Г"...Он обладает наиболее удачным сочетанием подвижности и броневой защиты при небольшой боевой массе - ок.20т...Это говорит, что указанный танк при сравнимой с Т-34 броневой защите, с более просторным боевым отделением, прекрасной подвижностью, несомненно более дешевый, чем т-34 и потому может выпускаться большей серией.
согласно особому мнению тт.Гинзбург, гаврута и троянова, главным недостатком указанного типа танка являетяс его вооружение из 37-мм пушки. Но согласно сент.с.г. разведобзора, эти танки уже модернизируются путем усиления брони до 45-52 мм и вооружения 47-мм или даже 55-мм пушкой...
Считаю, что немецкая армия в лице указанного танка имеет сегодня наиболее удачное сочетание подвижности, огневой мощи и броневой защиты, подкрепленное хорошим обзором с рабочих мест членов экипажа.
...внести в конструкцию других наших танков наиболее удачные решения немецкого танка, как то...
Прошу принять решение по проведению доработки конструкции новых танков в виду внось открывшихся обстоятельств...
13/IX-40

андрэ
.начнем-какой привод башни был на т 34?а на пантере?а какое время поворота башни на 360 градусов у этих танков?

TigroKot-2
Пантера, Тигр создавались для эффективного огня на ходу,

Strelezz
А если учесть , что у невцев баки продувались выхлопом

андрэ
уж поджечь да еще и солярку в кв...

2 Иваныч Баский
Танк Т-34 жил всего два боя. Танк Пантера жила 11 боёв.

Пантеры и Тигры преимущественно использовались методом танковых засад с предельных(безопасных для себя) дистанций. 34-м приходилось ломать вражескую ПТО.
Вообще то танковые дуэли - нонсенс из компьютерных стрелялок. Их избегали все участники войны. танк не предназначен для боев с танками.

2 Иваныч Баский
Хотя возможно и конструктив.

2 Иваныч Баский
Дорогой танк дешевле подготовленного экипажа. Экипаж за месяц-другой не подготовишь.

Сложный танк требует сложной подготовки экипажа.
Например доступность 34 для "колхозного тракториста" отмечали как враги так и союзники.

TigroKot-2
не надо рассказывать что войну проиграли по этому. Сказки это. Уровня детского садика.

Войну немцы проиграли из за тотальной войны против них со всех сторон. Из за тупости руководства больного которое вместо прагматичных идей подавало идеи "создать вундервафлю и всех нагнуть". А так же из за сырьевой блокады...

Тот же Бисмарк тому пример: корабль в одиночку поперся что-то там решать. -Авантюра чистой воды.

Был бы тыл, не подпирали бы с запада пиндосы, мы бы успели в этой войне повоевать и на Т-54, и на Т-62 небойсь.. А страна восстанавливалась бы после войны не 30 лет а до сих пор.

Кто понимает хоть чуть чуть в технике, знает, главное не количество и не качество, главное совокупность параметров... И можно иметь самолетиков из картона как блох на собаке, но если против тебя машины которые тебя делают на 200 км/ч, это уже не сильно помогает.

Именно поэтому, та же Пантера, по совокупности параметров фактически представляла для наших войск тяжелый танк с которым стоило бороться только соединением из нескольких Т-34-85. А это не только железные коробки, это еще и люди...

И люди эти, гибли там пачками, от первого же попадания в корпус спереди. Одни горели, пока другие ехали на расстояние достаточное для эффективного огня.

Это не плановая экономика и не стратегия, это чистой воды размен ресурсов.

И делалось это не от хорошей жизни, это было необходимостью и единственной возможностью что то суметь. Заткнуть дырку во фронте собрав за полчаса еще один танк.

Так что не надо тут про эффективность "экономики"...

ЗЫ: особенно наглядно различие конечно после войны было, но это другой разговор.

вполне понятно желание принизить роль СССР во 2МВ.
Понятно желание очернить руководство СССР, его инженерные кадры, командный и рядовой состав Красной Армии.

Понятно желание восхищаться сумрачным германским гением во всех его проявлениях - в конструкции военной техники, в стратегических замыслах, в стойком поведении солдат вермахта в целом и в танковых частей в частности.

но логику нельзя отбрасывать!

война - экономика и логистика в первую очередь.
создание перевеса в необходимом месте в необходимое время.

во время малого боя и большого сражения, в направлении инженерных ресурсов на решение конкретной конструкторской задачи, в организации производства и доставки вооружения, боеприпасов и сырья, в политике и сельском хозяйстве.

смотрим начало вов

германия на взлете своего могущества. Она взяла на штык всю европу (гитлер мечтал, как и наполеон создать единую европейскую империю - "европейский союз"), а кого не взяли те и так их целовали во все места. Ее союзники и подмандатные им территории располагались по всему миру. ее потенциал был потенциалом всей европы.

СССР - находился в окружении недружественных ему государств, в связи с тем, что власти их (голимый, ничем не прикрытый, откровенный олигархат) опасались развития парадигмы "созданная трудом прибавочная стоимость не приватизируется, а национализируется".

в первые 2 года войны германии удалось захватить все мало-мальски индустриально-развитые регионы страны, за исключением нижнего новгорода. в оккупации оказались крупнейшие угольные бассейны и самые эффективные сх регионы, большое кол-во населения, проживающего на этой территории.

шла тотальная война.

не "джентльменский спорт", а тотальная война.

в сложившихся ограничениях СССР смог перебазировать имеющиеся мощности на восток, построить новые предприятия, эвакуировать большие массы населения, разработать и в большом кол-ве выпустить возможное вооружение, мобилизовать и обучить КА. Привлечь на свою сторону союзников, которые бесплатно поставляли ему необходимое сырье, вооружение и материалы, внести раскол и смуту в ряды коалиции гитлеровской объединенной европы и выиграть войну.

объединенная европа не смогла противостоять натиску СССР и его союзников.
жидковаты оказались европейцы супротив русских.
мобилизационно, политически, экономически, инженерно - жидковаты.
и самое главное - жиждковаты оказались их лидеры.
жидковаты интеллектуально.
всегда русские били и будут бить европейцев.
потому как воздух другой, ареал другой.

стратегия, оказавшаяся выигрышной была следующей: в СССР, да и в пендосии (предположу, на фоне успехов СССР) была сделана ставка на массовый выпуск вооружений.
удовлетворительного качества, но в большом кол-ве.
на быструю подготовку специалистов.

это единственно верная стратегия в тотальной войне.

в час Х лучше иметь плохо обученный (знающий лишь азы) экипаж в нужном месте, чем отлично подготовленный наполовину - в тылу.

как бы объяснить понятней?

во время длительного автономного похода по тайге, даже ветеринар в группе будет лучше 100500 докторов хаусов с полным комплектом медикаментов, но в ЛА.

планирование и логистика делают выигрыш/проигрыш в войне предопределенным.

полк - это не только танки и штыки.
не только км по фронту в эшелонированной обороне.
это еще реммастерские, грузовики, пункты боепитания, хозслужбы, саперы, водители, телеги.
суточный расход снарядов, патронов, пшенки.

воды.

знаешь, сколько полк выпивает воды в сутки?

сколько потребляет дров летом? зимой?

еще раз

война это не только передовая, это еще и рокадные дороги, и транспорт, следующий по ним, и транспорт следующий к линии фронта и обратно, и то, чем этот транспорт загружен.

SanSanish
Пантеры и Тигры преимущественно использовались методом танковых засад с предельных(безопасных для себя) дистанций. 34-м приходилось ломать вражескую ПТО.

SanSanish
Сложный танк требует сложной подготовки экипажа.
Например доступность 34 для "колхозного тракториста" отмечали как враги так и союзники.

SanSanish
Вы бы лучше поинтересовались условиями работы их подвески, типом наблюдательных приборов и прицелом.

2 Иваныч Баский
Немного не так. У немцев была иная тактика применения тяжёлых танков. В том же батальоне Тиргов, самих тигров было не так уж и много. Впереди шли лёгкие разведывательные машины. Потом средние танки и лишь за ними выдвигались Тигры. Они издалека расстреливали обнаруженные ПТО и замаскированные танки, те, кто выдавал себя, открыв огонь по первому и второму эшелонам атакующего батальона.

Наши атаковали немецкие позиции иначе. У нас подход был иной. Впереди тяжёлые танки, которые как ледокол должны взломать оборону, приняв на себя удар малокалиберных ПТО немцев. В первый год это действовало в контратаках. Пока у немцев была РАК 3,7. А потом появилась в большом кол-ве РАК-7.5 и приспособили и 88 мм зенитку. И наша тактика стала буксовать. С 1944 года полностью стали воевать как немцы. Но вместо тяжёлых Тигров во втором эшелоне пускали Су(ИСУ)-152 или ИСУ-122. ну там ещё САУ-100. Но в меньшем количестве.
Скопировали тактику на 100%. Но с 1944 года.

надо разделять начало войны и конец ее и для германии.

для стремительной атаки в стиле "блицкирг" тигр нах не нужен.
нужны штурмовые орудия для прорыва обороны и легкие и средние танки при выходе на оперативный простор.
тигры потребовались как бронекулаки для преодоления обороны, насыщенной пто. отправка легких сил на убой - кровожадная тактика, ведующая к бОльшим людским потерям.

советская доктрина предусматривала, на начальном этапе, как правильно уже отмечено - пехотные (тяжелые) танки для взламывания обороны и легкие и средние (колесно-гусеничные бт) - для развития прорывов.
что как бы логично, меньше потери л/с.

в дальнейшем, 44 + года - советские войска использовали наступательную тактику "убей их всех артиллерией" для прорыва эшелонированной обороны, сосредотачивая по 300-500-1000 орудий и реактивный систем на км фронта.

======Кто понимает хоть чуть чуть в технике, знает, главное не количество и не качество, главное совокупность параметров... И можно иметь самолетиков из картона как блох на собаке, но если против тебя машины которые тебя делают на 200 км/ч, это уже не сильно помогает.=======

начал правильно, а закончил - нет.
реактивный самолет - не панацея.

смотри

япония и германия

схожие ситуации, но разные стратегии

германия ищет реактивное вундерваффе, требующее супермега летчиков, а япония строит массово дешевые самолеты для ками кадзе, коих учить - 2 дня, только взлету.

германию, в итоге, запинали простым вооружением, а с японии полноценно грозила вся коалиция, да потребовалось еще использование ЯО.

эффективность германской техники (долго, дорого и сложно) ниже чем японской (быстро, дешево, просто)

читать упоительно

2 Иваныч Баский
В том же батальоне Тиргов, самих тигров было не так уж и много.

Как это?!

... батальон состоял из трёх рот по 14 танков в каждой. Ещё три танка было в штабе батальона. Всего батальон имел 45 'Тигров'. В батальоне также были пять ремонтно-эвакуационных танков 'Бергепантера', 34 тягача, 171 автомобиль и 11 зенитных танков. Батальон придавался целиком или поротно как средство усиления пехотному, танковому или мотопехотному соединению.
По одной роте 'Тигров' также имели в 1943 году элитная моторизованная дивизия вермахта 'Großdeutschland' ('Великая Германия') и дивизии СС:
1-я дивизия СС-Лейбштандарт 'Adolf Hitler' ('Адольф Гитлер')
2-я танковая дивизия СС 'Das Reich' ('Рейх')
3-я танковая дивизия СС 'Totenkopf' ('Мёртвая голова')

2 Иваныч Баский
Впереди шли лёгкие разведывательные машины. Потом средние танки и лишь за ними выдвигались Тигры.

:
Без сомнения следует запретить использовать Тигры в составе роты (14 машин). Кроме того никогда не следует использовать тяжелые машины в отрыве от танков сопровождения PZIV и PZIШ. Тигры должны быть на отрие танкового тарана при наступлении в центре оборонительных порядков

2 Иваныч Баский
Все танки требуют одинаковой подготовки экипажа. Разница может быть лишь при подготовке механика-водителя. Командир и наводчик -одинаковая подготовка, вне зависимости от уровня танка. Стрелок-радист тоже. Если есть конечно, рацыя))

2 Иваныч Баский
Дорогой танк дешевле подготовленного экипажа. Экипаж за месяц-другой не подготовишь.

2 Иваныч Баский
Прицелы и перископы, это больное место наших танков. Полированная пластина металла вместо зеркала у механика-водителя, порой заставляла вести танк с открытым люком. Это факт. Зеркала-призмы не выдерживали выстрелов из танковой пушки. Отваливались. В конце войны вроде наладили клей от Антанты, но я точно не могу сказать)))

T55M
япония и германиясхожие ситуации, но разные стратегиигермания ищет реактивное вундерваффе, требующее супермега летчиков, а япония строит массово дешевые самолеты для ками кадзе, коих учить - 2 дня, только взлету.германию, в итоге, запинали простым вооружением, а с японии полноценно грозила вся коалиция, да потребовалось еще использование ЯО

Японцы строили свой реактивный амолет.
Более того, никто так круто не ставил на "профессионализм" и "вундерввафли" как они. И никто так круто не погорел на этом.
Самолеты для камикадзе начали проектировать когда уже писец тянул их за яйца.
Немцы впрочем тоже взялись за вские Хетцеры которые были в 4-5 раз дешевле Пантер с Тиграми при схожей эффективности. Не тратили бы ресурсы на вундерваффе, глядишь и протянули бы еще годик.

Strelezz

Почему все говорят о плюсах дизелей , но никто не говорит о их минусах ? 😊

Помимо минусов было еще и качество.

Из рассказов конструктора одного, так, в полголоса:

Лучше качественный бензиновый двигатель чем некачественный дизель...

Системы пожаротушения, просто организация внутри моторного отсека, уже большое дело...

У наших плескалось масло летя на все, в т.ч. на приемные трубы. При попадании, будет стопудово пожар, так же как в немецкий танк.

2 Иваныч Баский
Где-то у меня лежит скан руководства по эксплуатации Тигра в картинках. Немцы для экипажа делали)))
О повороте башни. Башня Тигра поворачивалась на 360 градусов электроприводом вроде. Скорость поворота зависела от силы гнажатия на педаль реостата. И составляла от 1 минуты при максимальном нажатии до 1 часа при минимальном. Очень точно. Поэтому немцы пушке этого танка не делали устройство ввода боковых поправок. Думаю, у Пантер всё то же самое.
За Пантеру. Встречалась информация. Танк Т-34 жил всего два боя. Танк Пантера жила 11 боёв. Но и тут есть нюансы. Во-первых. Пантера это тяжёлый танк. Хоть и немного напоминает Т-34 внешне. Вес более 35 тонн. Пушка 75 мм не должна обманывать. Это не пушка Т-34. Длина ствола, начальная скорость снаряда. Она создавалась как раз под Пантеру против Т-34. Именно затруднения с налаживанием выпуска длинных стволов при малом калибре, задержал выпуск Пантер. Трубка лопалась при небольшом настреле. У Тигра ствол большего калибра и технологии изготовления ствола налажены с 17 года)))
О дизелях. Есть много хроники, когда дизельные Т-34 горят лучше бензиновых танков. Соляра сама по себе горит хуже бензина. Но её пары детонируют, мама не горюй. Не зря наши танкисты при возможности по их воспоминаниям, перед атакой заливали баки по горловину.
У немцев не было соляры. А что было, шло на флот и к подводникам. Синтетический бензин был более доступен. К тому же дизель требовал много цветмета. Опять-таки, у немцев его был дефсит. Отсюда и бензиновые движки на танках.
О потерях. тут вот какой есть момент, о котором не пишут часто. Что есть потеря? Если взрыв боекомплекта, то это безусловно, потеря танка. На 100%. А если пробит борт? Пусть разрушена трансмиссия. Пробит движок. Пусть погибла часть экипажа. Потеря танка? Вот тут встаёт вопрос, на чьей территории он остался. Если на своей, при оборонительном бое, то его введут в строй за неделю. Доукомплектуют экипаж. И танк не потерян, а временно выведен из строя. Вот если он повреждён и захвачен врагом, то он уже потерян. Уйдёт к врагу на переплавку или на восстановление.

Все правильно пишете, но все же, Пантера -средний танк. Как по тоннажу, так и по темпераменту.

На Т-34 он слишком не похож, у Пантеры современная лобовая плита с органами наблюдения и люками на крыше. Пантера благодаря подвеске и приемистому движку обладала очень солидным темпераментом.

Обратите внимание на то, насколько стабилен корпус на ходу. Этого на подвеске Кристи не добиться. И даже на торсионной. Для этого развесовка и подвеска должны быть такие как на немцах.

SanSanish
...?!

Хорошо надергали с википредии, но реальные знания и вики это не одно и тоже 😀

SanSanish
Хм...откуда инфа?

От создателей и экипажей. А так же от наших, которые тестировали машины после захвата.

T55M
вполне понятно желание принизить роль СССР во 2МВ.
Понятно желание очернить руководство СССР, его инженерные кадры, командный и рядовой состав Красной Армии.

Опять понесся пролетарский бред. У меня желание одно: найти правду чтобы мои потомки не наступили опять на эти грабли.

T55M
германия ищет реактивное вундерваффе, требующее супермега летчиков, а япония строит массово дешевые самолеты для ками кадзе, коих учить - 2 дня, только взлету.

германию, в итоге, запинали простым вооружением, а с японии полноценно грозила вся коалиция, да потребовалось еще использование ЯО.

Это самая забористая трава похоже у тебя была 😀 😀 😀

Особенно про ЯО... 😀 😀 😀

подвеска должны быть такие как на немцах.

paradox
ой.
подвеска и была главным геммороем у пантер и тигров..

Опять выхватили фразу из контекста, и применили стандартную байку краснопузую.

Да, она была сложна. Но она была длинноходная и обеспечивала плавность хода. Забивалась нашим говнищем, не без этого. И тем не менее плюсов от нее было больше чем минусов, на танках несмотря на опыт эскплуатации делали именно такую: на Тигре, Пантере, Тигре 2 была именно такая. На Е-100 -тоже. И это неспроста все, потому что плюсов больше чем минусов. Машины тяжелые, распределять массу надо. Чем больше точек, тем меньше нагрузка на каждую.

SanSanish
Пантеры и Тигры преимущественно использовались методом танковых засад с предельных(безопасных для себя) дистанций. 34-м приходилось ломать вражескую ПТО.
Вообще то танковые дуэли - нонсенс из компьютерных стрелялок. Их избегали все участники войны. танк не предназначен для боев с танками.

Большего забористого бреда я и не читал за последний месяц... 😀 😀 😀

Вы пока цитировали википедию, еще ничо так было местами, но тут лажанули по полной 😀

Фильм понравился, особенно визуальная часть, наш оператор показал класс. И бои, если не считать финальной сцены, тоже удались. Особенно бой с "Тигром" молодцы, хорошо сняли. Ожидал клюквы в пропагандистском стиле, однако ее почти не было.

Насчет "опять американцы войну выиграли" - а как иначе? Американцы снимают фильм про то, как они воевали с немцами. Почему они должны говорить в нем про вклад СССР, особенно в фильме про отдельно взятый американский экипаж танка, в чисто военном, не политическом фильме? А политика - это уже все подобные разговоры, к фильму отношения не имеющие.

И это неспроста все,

В общем, сейчас все доступно и без ложной пропаганды можно признать уже, что конструктивно, немецкие танки были лучше и значительно. Почему? Да потому что у нации был такой вот промышленный потенциал на который равнялся весь мир.

Наши танки имели замечательную концепцию, а именно: наклонная броня противоснарядная. До Т-34 наклонная броня была, правда некоторые опупевшие хомячки этот факт пытаются опровергнуть...

Ну так вот, в Т-34 сложилась концепция: наклонная противоснарядная броня и максимально мощное орудие насколько это возможно вообще в таком танке.

Концепция была супер, а реализация -не очень. Танкисты материли за коробку его, масло плескалось в МТО, обзора из машины не было, подвеска была -кристи...

Т.е. до ума они довели его выпустив 34-85. Но главные недостатки остались, типа люка в лобовой броне, высокого погона башни, и так далее.

Немцы же пошли по другому пути, правильно выше сказали: слаженный экипаж дороже танка! Поэтому немцы делали на совесть. Чтобы экипаж жил как можно лучше. Чтобы в случае чего экипаж мог покинуть машину.

Мы же руководствовались иными соображениями... Выбраться из танка ИС, ИС-2 у мехвода НЕ БЫЛО шансов почти, потому что он должен был карабкаться в башню, своего выхода не было!

Вот вам и две стратегии: одна, наша: бабы еще нарожают. И немецкая: человеческая жизнь дороже железки.

Победили мы, да... Но результаты войны таковы, прежде всего экономические, что получается как бы наоборот...

Это как говорится голая правда, без желания кого либо принижать или возвышать.

paradox
конечно, неспроста.
не умели иначе делать, увы

Опять штамп инфантильный... 😀 😀 😀

Это мы не умели лучше сделать, а немцы могли сделать что угодно. Сделали же Дору, вот представьте размеры станка на котором ее точили. Они все могли, и если здесь решение -катки в шахматном порядке, значит это правильное решение: скорость по пересеченке, проходимость, плавность хода, все выше. Именно поэтому у них только ПЦ-4 на рессорах да на мелких катках, а потом они прочухали разницу очень быстро.

А, да, еще Маус на маленьких сдвоенных! Но подвеску для Мауса Шкода мутила! Так что Маус не совсем немецкий!

А ведь у нас истории и похлеще уверен были.

можно признать уже, что конструктивно, немецкие танки были лучше и значительно

Похоже, именно этот танк и снимали

paradox
это с какого?
вертикальная броня, идиотская трансмиссия.
они были хорошо сделаны.
а с мозгами бяда..
недаром- как вы сами пишите- все современные танки сделаны по типу т-34\44
а по типу тигра- ни один.

наклонные листы брони рулят когда толщина брони зело больше калибра снаряда . При калибре равном толщине брони или большем - похх .
Трансмиссия - нормальная .
Т-34 - это тупик танкостроения , если чо ...

похх .

TigroKot-2

а немцы могли сделать что угодно.

ну да.
недаром сплошь и рядом пытались савейское копировать..

paradox
вертикальная броня

Да ну и что. У Т-1 она была все равно непробиваемая. Наши кирпичи клали два года прежде чем что-то сделать смогли.

paradox
идиотская трансмиссия.

С точки зрения дилетанта -да. С точки зрения знатока -нет. У этой трансмиссии масса достоинств от проходимости до точности стрельбы на ходу. Она меньше изнашивается из за большего количества опорных катков. Меньше слушайте тупую пропаганду.

paradox
недаром- как вы сами пишите- все современные танки сделаны по типу т-34\44
а по типу тигра- ни один.

Это опять же, если не понимать и не знать танковой истории...

Во первых, танки по массе самые забористые сейчас это 60-65 тонн, а наши -46.

Стало быть с учетом современных подшипников не надо теперь делать шахматные катки плюс потому что появились гироскопические стабилизаторы. Т.е. отказались не потому что она была так плоха, а потому что наука шагнула на новую ступень.

Наклонная броня взялась не от наших танков.

Все современные танки (почти все), делаются по типу Т-54, да... Но башня по центру у Т-54 от Пантеры пошла концепция 😛

А противокумулятивные экраны??? 😀

ВЛД без люка мехвода и вообще без всего? Смотровые на крыше за ВЛД -это изобретение немцев.

Так что не надо вот так, огульно... Современный ОБТ, это квинэссенция отработанных на войне опыта Пантеры и Т-45-85, Тигра, и других машин, например наши КВ.

Вот и родилась концепция идеального танка (в скобках, на какой машине впервые появилось):

1) ВЛД наклонная, без оптики, без лишних лючков (пантера)
1а) Бронирование среднего танка как у тяжелого но масса как у среднего (Пантера)
2) Башня приближенная к центру корпуса для точности, меньшей раскачки (пантера)
3) Широкие гусеницы, максимально широкие, как я тяжелого танка, но на среднем танке (пантера)
4) Орудие, максимально мощное, какое только возможно поставить на маленький танк (Т-34/Т-34-85)
5) Максимально низкий силуэт (Т-44)
6) Поперечное расположение СУ для компактности (Т-44)
7) Минимальное заброневое пространство (Т-44)
8) Большие одинарные обрезиненные катки (Т-34)
9) Сдвижные повоторные люки (Пантера)

Далее: Первый полноценный ОБТ - Т-54.

Что ВПЕРВЫЕ появилось на Пантере, что используется сейчас на некоторых ОБТ:

1) Противокумулятивные экраны.
2) Системы ночного видения.
3) возможность вращать на месте гусеницы в разном направлении для быстрого разворота.
4) Основа конструкции улучшающая точность огня на ходу.

По-моему еще что то но по памяти не помню, в инет лезть лень.

paradox
ну да.
недаром сплошь и рядом пытались савейское копировать..

Ничего советского не скопировано.

Roman Prag
Похоже, именно этот танк и снимали

Снимали его, он единственный на ходу в мире.

Ничего советского не скопировано.

Бронирование среднего танка как у тяжелого но масса как у среднего

Т.е. отказались не потому что она была так плоха,

Вот, забавно, вес 60 тонн а как прет:

paradox
вообще то пантера была наоборот- бронирование среднее, масса тяжелая..

Это не правильное мнение, по бронированию Пантера была как наш КВ, даже круче. Лучше бронирован только Т-44.

paradox
а потому что ОЧЕНЬ плоха.

Ну это ваше мнение как человека ничего не понимающего в конструкции танков 😛

paradox
ис-ы прекрасно обходились без неё.

И были совершенно не способны стрелять на ходу 😀

SanSanish

Японцы строили свой реактивный амолет.
Более того, никто так круто не ставил на "профессионализм" и "вундерввафли" как они. И никто так круто не погорел на этом.
Самолеты для камикадзе начали проектировать когда уже писец тянул их за яйца.
Немцы впрочем тоже взялись за вские Хетцеры которые были в 4-5 раз дешевле Пантер с Тиграми при схожей эффективности. Не тратили бы ресурсы на вундерваффе, глядишь и протянули бы еще годик.

да, ставили на профи, пока лисичка кусать пятки не начала. японцы смогли хоть в конце войны понять ошибочность своих действий, германцам этого было не дано.
я выше уже писал об этом, сравнивая подготовку военлетов в японии и сасш.

SanSanish
Немцы впрочем тоже взялись за вские Хетцеры которые были в 4-5 раз дешевле Пантер с Тиграми при схожей эффективности. Не тратили бы ресурсы на вундерваффе, глядишь и протянули бы еще годик.

ТК2
Это самая забористая трава похоже у тебя была

Особенно про ЯО...

ТК2
Ну так вот, в Т-34 сложилась концепция: наклонная противоснарядная броня и максимально мощное орудие насколько это возможно вообще в таком танке.

http://img.allzip.org/g/47/orig/5311343.jpg
тигр и т34
http://arsenal-info.ru/img/1301438096/_291.jpg
т34 и пантера
http://img.allzip.org/g/47/orig/5311335.jpg
тигр и ис2
http://img.allzip.org/g/47/orig/5311345.jpg
королевский тигр и ис2
и именно этот тренд начал развиваться после войны
http://armor.kiev.ua/Tank/komp/komp1/T34_T44.gif
т34 и т44
современные машины
http://dic.academic.ru/pictures/enc_tech/800px_2.jpg
отлично видно разницу.
у т72 фронтальная проекция даже меньше, чем у шведской истребителя безрубочной компоновки

по бронированию Пантера была как наш КВ,

а как прет:

T55M
главное - стремление уменьшить габарит, чем меньше заброневой объем, тем толще броня при той же массе.
тем меньше фронтальная проекция.
тем менее заметна машина.
тем сложнее попасть из артиллерийского орудия.
это основной тезис советской бронетанковой школы.

И это правильно. Но эта школа родилась во время войны в результате изучения не только своего опыта.

paradox
а как жрёт!

Жрет сравнительно немного. У него рабочий объем движка почти в 2 раза меньше нашего.

Наши кирпичи клали два года

Жрет сравнительно немного.

TigroKot-2
1) ВЛД наклонная, без оптики, без лишних лючков (пантера)
1а) Бронирование среднего танка как у тяжелого но масса как у среднего (Пантера)
2) Башня приближенная к центру корпуса для точности, меньшей раскачки (пантера)
3) Широкие гусеницы, максимально широкие, как я тяжелого танка, но на среднем танке (пантера)
4) Орудие, максимально мощное, какое только возможно поставить на маленький танк (Т-34/Т-34-85)
5) Максимально низкий силуэт (Т-44)
6) Поперечное расположение СУ для компактности (Т-44)
7) Минимальное заброневое пространство (Т-44)
8) Большие одинарные обрезиненные катки (Т-34)
9) Сдвижные повоторные люки (Пантера)

Далее: Первый полноценный ОБТ - Т-54.

Что ВПЕРВЫЕ появилось на Пантере, что используется сейчас на некоторых ОБТ:

1) Противокумулятивные экраны.
2) Системы ночного видения.
3) возможность вращать на месте гусеницы в разном направлении для быстрого разворота.
4) Основа конструкции улучшающая точность огня на ходу.

По-моему еще что то но по памяти не помню, в инет лезть лень.

1. у пантеры есть смотровой прибор в лобовом листе
1а. выше указали по массе пантера равна кв, потмоу по советской классификации - тт
2. расположение башни определялось расположением двигателя, на т44 - поперечный (1943 год компоновка), потому башню можно было двигать назад, разгружая морду.
3. широкие гусеницы у т34, вообще без вариантов

TigroKot-2
И это правильно. Но эта школа родилась во время войны в результате изучения не только своего опыта.

посмотри силуэты.
общее место - наши машины имеют меньшую длину и площадь фронтальной проекции.

мы уменьшали габарит, германцы - увеличивали.

paradox
зис 2 пробивала с 1000 метров
образца 41го, если что

T55M
1. у пантеры есть смотровой прибор в лобовом листе

Ты хоть видео погляди, чем строчить..

T55M
посмотри силуэты.

У тебя половина ссылок не работает, ты даже не в состоянии проверить ссылки которые даешь 😛

В том же батальоне Тиргов, самих тигров было не так уж и много.

Как это?!

Там же октябрь 1942 года 501 тяжёлый танковый батальон:
1 рота-10 танков Т-3(Короткие 75 мм) и 2 Тигра.
2 рота-8 танков т-3(Короткие 75 мм) и 7 Тигров
3 рота-8 танков Т-3(Короткие 75 мм) и 9 Тигров

Июнь 1944 года. 503 тяжёлый танковый батальон:
3 штабных Тигра
1 рота - 2 Тигра и 12 королевских Тигров
2 рота - 14 Тигров. (Простых)
3 рота - 14 Тигров (Простых)
Лень колотить клавиатуру дальше. Наверняка эта книга есть в сети. там довольно подробно "За Тиргов"всё расписано.)))
Кстати. Везде идёт инфа, что Тигр весит 55 тонн, а в "Инструкции" к Тигру для танкистов фигурирует вес в 60 тонн.

TigroKot-2

У тебя половина ссылок не работает, ты даже не в состоянии проверить ссылки которые даешь 😛

у меня всё работает.
выбирай нормального провайдера.
ну, или погугли "сравнение фронтальной проекции"

paradox
зис 2 пробивала с 1000 метров
образца 41го, если что

Не с 1000 а с 600 максимум. Это во первых. А во вторых, все на чем ездила зис 2 или танковый вариант, уничтожалось с 2 км и более 😀 😀 😀

T55M
"сравнение фронтальной проекции"

Остается дрочить только на фронтальную проекцию, ага... )))))

Пантеру без сомнения нужно относить к классу тяжёлых танков.
По той же лобовой проекции, Пантера незначительно уже, но чуть выше Тигра. Хорошо вписывается в контуры ИС-2 (КВ-1) по лобовой проекции.

Я же говорю: мы да, умели создать концепцию, придумать что-то. Мысли были правильные...

Но повальная нищета производств, нищета правительства порой не давали возможности реализовать замысел конструктора полностью...

А чего стоила эргономика!!!

Это к вопросу "снижение силуэта" 😀 😀 😀

Но изюминка видоса: как чел лезет на место мехвода!

А теперь вводная: ты мехвод, попадание, горит БК. Твои действия 😀

2 Иваныч Баский
Пантеру без сомнения нужно относить к классу тяжёлых танков.

Пантера -средний танк. И все, точка. К бабке не ходи. 😀 Как по подвижности, так и по классификации. 😀 😀 😀

Легче Тигра в 2 раза почти.

Пантера на 10 тонн меньше весит чем ИС-2, а так же у нее больше клиренс. По темпераменту и применению это именно средний танк.

TigroKot-2
Ты хоть видео погляди, чем строчить..

http://www.ww2history.ru/uploads/2007/1298322210_74-445.jpg

Бронепробиваемость.
Рекомендации "от производителя" для наводчика Тигра:
-Черчилль лоб-1500 метров, борт, корма 2000 метров.(Говно, не танк)
-Лии всё с 2000 метров.(Хуже Черчилля)
-Шерманн лоб-800 метров. Корма, борт-2000 метров.
-Т-34 лоб -800 метров, корма, борт 2000 метров.
-КВ-1 лоб-400 метров, борта и корма-2000 метров.
Как-то так...

TigroKot-2
Пантера -средний танк. И все, точка. К бабке не ходи. 😀 Как по подвижности, так и по классификации. 😀 😀 😀

Легче Тигра в 2 раза почти.

мда

T55M
я же стараюсь оперировать техдокументацией или натурными фото.

У Пантер были разные модификации, но все они -ПАНТЕРЫ 😀 😀 😀

Фтыкай внимательно:

TigroKot-2
Остается дрочить только на фронтальную проекцию, ага... )))))

у меня танки никаких сексуальных ассоциаций не вызывают.
откуда у тебя такие фантазии?

TigroKot-2
Пантера -средний танк. И все, точка. К бабке не ходи. Как по подвижности, так и по классификации.

Легче Тигра в 2 раза почти.

Пантера на 10 тонн меньше весит чем ИС-2, а так же у нее больше клиренс. По темпераменту и применению это именно средний танк.

2 Иваныч Баский
-Шерманн лоб-800 метров. Корма, борт-2000 метров.
-Т-34 лоб -800 метров, корма, борт 2000 метров.

эээ, эт чо, получается шерман был не хуже Т-34? Вы сейчас хоть поняли как вы плюнули в душу фанатам Т-34? 😀 😀 😀

Но я другое скажу: что-то в этих рекомендациях попахивает дилетантизмом/сказкой/бредом...

Ну просто потому, что у Т-34 и лоб и борта были одной толщины с очень незначительной разницей по наклону 😀

TigroKot-2
Я же говорю: мы да, умели создать концепцию, придумать что-то. Мысли были правильные...

Но повальная нищета производств, нищета правительства порой не давали возможности реализовать замысел конструктора полностью...

А чего стоила эргономика!!!

Это к вопросу "снижение силуэта" 😀 😀 😀

Но изюминка видоса: как чел лезет на место мехвода!

А теперь вводная: ты мехвод, попадание, горит БК. Твои действия 😀

замысел конструктора должен соответствовать производственной базе, иначе он едет в шарашку, где отучается от фантазий и начинает учиться читать ТЗ.

сильно ранее, я тебе уже давал ссылки на мемуары
"мне су 85 была милее, из-за меньшей на 30 см высоты, чем у т34".

TigroKot-2
А теперь вводная: ты мехвод, попадание, горит БК. Твои действия

2 Иваныч Баский
Не соглашусь.))) Может она и весит меньше Ис-2, но значительно больше Т-34 и Шермана.
Но есть один нюанс! )))
"Эта боевая машина была разработана фирмой MAN в 1941-1942 годах как основной танк вермахта. 'Пантера' была вооружена орудием меньшего калибра чем Тигр (танк) и по немецкой классификации считалась - Танком со средним вооружением(или просто средним). [3] В советской танковой классификации 'Пантера' считалась тяжёлым танком, именовали его как Т-5 или Т-V. Тяжелым танком она считалась и у союзников." Википедия.)))
Можно сказать, что это тяжёлый танк со средним вооружением. Это наверное будет более точно.

Это прообраз ОБТ ))))))

Но я считаю что если допустим немцы что-то создали, и он у них средний, как по массе, так по броне так и по орудию средний потому что есть Тигр (тяжелый), то приплетать сюда НАШУ терминологию неправильно.

Это они создали в рамках СВОЕЙ танковой концепции. И Пантера у них именно средний танк вермахта...

Ведь исходя из этого немцы не считали Т-34 -легким танком, ведь так:?

Т.е. спор этот глупость само по себе: танк Пантера СРЕДНИЙ по ТТХ из немецких танков.

Ну или тогда надо Тигр2 называть "очень очень очень тяжелый танк".

ЗЫ: так что нашу классификацию по давлениям на грунты, орудиям, прочую херню мы можем смело засунуть и применять в отношении СВОИХ танков.

Я даже приведу еще один пример: Т-72 -ОБТ РФ. Вес -46 тонн. Танк Леопард 2 ОБТ Германии: 62 тонны. Оба -ОБТ, похер на вес.

2 Иваныч Баский
Не соглашусь.))) Может она и весит меньше Ис-2, но значительно больше Т-34 и Шермана.
Но есть один нюанс! )))
"Эта боевая машина была разработана фирмой MAN в 1941-1942 годах как основной танк вермахта. 'Пантера' была вооружена орудием меньшего калибра чем Тигр (танк) и по немецкой классификации считалась - Танком со средним вооружением(или просто средним). [3] В советской танковой классификации 'Пантера' считалась тяжёлым танком, именовали его как Т-5 или Т-V. Тяжелым танком она считалась и у союзников." Википедия.)))
Можно сказать, что это тяжёлый танк со средним вооружением. Это наверное будет более точно.

обломал коллегу-софорумчанина

2 Иваныч Баский
Э-эээ "Уповаю на тебя, Господи..."
Молиться!

Типа того...

TigroKot-2
эээ, эт чо, получается шерман был не хуже Т-34? Вы сейчас хоть поняли как вы плюнули в душу фанатам Т-34?

Но я другое скажу: что-то в этих рекомендациях попахивает дилетантизмом/сказкой/бредом...

Вообще, неоднократно в мемуарах немецких танкистов-Тигроводов встречал случаи, когда они описывали факты расстрела Т-34 в борт с дистанции 2500 метров. Лично я не считаю это завышенными данными. Оптика вполне позволяла. Пушка тоже.

TigroKot-2

Это прообраз ОБТ ))))))

Но я считаю что если допустим немцы что-то создали, и он у них средний, как по массе, так по броне так и по орудию средний потому что есть Тигр (тяжелый), то приплетать сюда НАШУ терминологию неправильно.

Это они создали в рамках СВОЕЙ танковой концепции. И Пантера у них именно средний танк вермахта...

Ведь исходя из этого немцы не считали Т-34 -легким танком, ведь так:?

Т.е. спор этот глупость само по себе: танк Пантера СРЕДНИЙ по ТТХ из немецких танков.

Ну или тогда надо Тигр2 называть "очень очень очень тяжелый танк".

ЗЫ: так что нашу классификацию по давлениям на грунты, орудиям, прочую херню мы можем смело засунуть и применять в отношении СВОИХ танков.

Я даже приведу еще один пример: Т-72 -ОБТ РФ. Вес -46 тонн. Танк Леопард 2 ОБТ Германии: 62 тонны. Оба -ОБТ, похер на вес.

рука-лицо

обт расшифровывется как "основной"

в одном случае это леперд, а в африке какой пт76

значит ли, что они равны, лишь на основании слова "основной"?
сравнивать надо не буквы названия, а факт.
на заборе вон чего написано, а там дрова лежат...

2 Иваныч Баский
А я то тут при чём?!!!! Это всё фашисты!!! Я же со скана "Мануала" данные даю. Мне не жалко. Я могу выслать этот мануал на Вашу почту))) Пишите в РМ. Весит 4,4 Мб. 82 страницы ПДФ.
Потом сами с фрицами разбирайтесь))) Хотя, я не думаю, что разработчики обманывали своих наводчиков. Им это надо? Скорее, наши из Т-34 вундервафлю стали создавать после войны. Танк-легенду.

Да не, я не против собственно... Я к тому, что всегда наши чудики любят говорить, вот, дескать, у шермана брони то не было!!!! (60мм не броня)...

А Т-34 был таки неубиваемый (45мм лобовая деталь)...

А так я немцам верю больше естественно, чем нашим ура-патриотам.

T55M
рука-лицо

Началось опять... Ейбогу, ты больше читай а меньше пиши 😛

TigroKot-2
А так я немцам верю больше естественно, чем нашим ура-патриотам.

T55M
молодой человек, мы с вами сейчас говорим не за веру, а за технические характеристики...

По техническим характеристикам, Пантера является СРЕДНИМ танком среди немецких танков, поэтому классификация у него как у СРЕДНЕГО танка 😀 😀 😀

Надо Парадоксу высылать. Он в Германии жил. Немецкий знает. Переведёт доподлинно)))

TigroKot-2
Да не, я не против собственно...

TigroKot-2
поэтому классификация у него

2 Иваныч Баский
Пишите Е-майл в личку. Скину. Интересный материал. Я ещё полчаса дома буду. Успею выслать. Потом в леса.

Да мне не надо, я где-то в сети видел, не скачал даже ))))

TigroKot-2
Началось опять... Ейбогу, ты больше читай а меньше пиши 😛

аргументов нет?

ни по "логистике", ни по "мобпотенциалу объедененной германией европы", ни по "использованию яо во 2МВ", ни по "наличие лючка в лобовом листе", ни по термину "ОБТ".

я понимаю, и потому предлагаю завершить оченредной раунд "признание в любви германскому сумрачному гению и плевков на все советское" как обычно.

TigroKot-2

Не с 1000 а с 600 максимум. Это во первых. А во вторых, все на чем ездила зис 2 или танковый вариант, уничтожалось с 2 км и более 😀 😀 😀

я не хочу вас расстраивать, но снаряд БР-271Н даже на полтора километра пробивал на четверть больше, чем у тигра во лбу было..

TigroKot-2

Легче Тигра в 2 раза почти.

.

с каких пор 45 в два раза меньше 60ти?

Всё. Уехал. Если кому скан нужен, то только в воскресенье.

T55M
аргументов нет?

ни по "логистике", ни по "мобпотенциалу объедененной германией европы", ни по "использованию яо во 2МВ", ни по "наличие лючка в лобовом листе", ни по термину "ОБТ".

я понимаю, и потому предлагаю завершить оченредной раунд "признание в любви германскому сумрачному гению и плевков на все советское" как обычно.

Конечно у тебя нету ни одного аргумента кроме глупостей!

Лючка нету: вот тебе пантера, 2 видео РАЗНЫХ танков, БЕЗ лючков... Ты признавать отказываешься, вместо этого начинаешь бред.

Нету лючка на лбу Пантеры, это ОНИ придумали... КАк ты не придирайся, это Факт.

Пантера -ОБТ. Средний танк по классификации Германии. ВСЕ, точка. У них есть тяжелые танки, есть легкие.

То, что советские тяжелые танки не выходили за пределы массы в 45-50 тонн, это проблема советских танкостроителей. У нас дизеля стояли одной мощности, что на ИС-2 что на Т-34-85, плюс минус... Мы даже двигатель нормальный в серию пустить не могли...

И не надо тут десткого садика "обсирают, обижают". Правду говорят. Чтобы потомки знали каким способом мы побеждали.

Авось задумается кто и задастся целью не повторить ошибок прошлого.

Не нравится объективная реальность: значит надо ее менять а не ныть за прошлое.

А то понаслушаются хомячки такого как ты, а потом сгорят в этом танке...

А у нас до сих пор между прочим на танках задняя ОДНА передача, он меньше 5кмч едет задом.

Когда индусам продавали, они затребовали 1000лыс и тепловизор... Ни того ни другого не было и не появилось бы, если бы мы в своем болоте сидели да слушали дебилов всяких... А вылезли в мир, а так на тебе, другая объективная реальность!

2 Иваныч Баский
Вообще, неоднократно в мемуарах немецких танкистов-Тигроводов встречал случаи, когда они описывали факты расстрела Т-34 в борт с дистанции 2500 метров. Лично я не считаю это завышенными данными. Оптика вполне позволяла. Пушка тоже.

ничего удивительного.
это только у некоторых у т-34 одинаковая по кругу броня.

paradox
это только у некоторых у т-34 одинаковая по кругу броня.

Т-34 -Лоб 45, борт 45, корма -40.

Учите матчасть.

Тигр: лоб: 100, борт 80, низ 60 ЕМНИП. Это за катками где, хер пробьешь тоже.

Мы даже двигатель нормальный в серию пустить не могли...

Учите матчасть.

paradox
строго говоря- в-2 и был не просто нормальный- а великолепный двигатель.
увы, к концу войны только.

Конструктивно возможно он был хорош, но по качеству исполнения -не уверен.

На бумаге все клево: распределенный впрыск, верхние распредвалы, 4 клапана, все дела...

При таком рабочем объеме мощность 480 номинальная, при объеме в 2 раза меньше двигатель Пантеры развивал 700 л.с.

они затребовали 1000лыс и тепловизор

TigroKot-2

При таком рабочем объеме мощность 480 номинальная, при объеме в 2 раза меньше двигатель Пантеры развивал 700 л.с.

paradox
ну если угол для вас ничего не значит, тады ой.
вы посмотрите приведенную толщину.
а то я тоже немецким методичкам больше верю, чем нашим ура-патриотам.

А не приходило в голову что приведенка бывает не только по вертикали но и по горизонтали?

Еще один секрет открою: приведенка не зависит так сильно от наклона как вам кажется 😛

Вот у Шермана 60, а у Т-34 -45, а расстояние одинаковое, 800м.

У Т-34 борт 45градусов 45мм. У шермана лоб корпуса 52-56 60мм...

Вы считать умеете?

2 километра я думаю это в борт ниже надгусенечной полки, потому что выше, будет почти как в лоб, там разница 15 гр.

paradox
ещё т-80 имел газотурбинный двигатель от тыщщи до 1200 сил.
тока как выяснилось- нккуйненадь.
как и сам т80

А зачем он? Он стоил как ТРИ танка Т-72 в полном фарше... Двигатель тот от вертолета жил мало, жрал много, стоил как чугунный мост.

paradox
а у дизеля литровая мощность всегда меньше.
правда, и жрёт на порядок меньше тоже.

Меньше но не настолько.

TigroKot-2
Лючка нету: вот тебе пантера, 2 видео РАЗНЫХ танков, БЕЗ лючков... Ты признавать отказываешься, вместо этого начинаешь бред.

Нету лючка на лбу Пантеры, это ОНИ придумали... КАк ты не придирайся, это Факт.

TigroKot-2
Пантера -ОБТ. Средний танк по классификации Германии. ВСЕ, точка. У них есть тяжелые танки, есть легкие.

TigroKot-2
То, что советские тяжелые танки не выходили за пределы массы в 45-50 тонн, это проблема советских танкостроителей. У нас дизеля стояли одной мощности, что на ИС-2 что на Т-34-85, плюс минус... Мы даже двигатель нормальный в серию пустить не могли...

TigroKot-2
И не надо тут десткого садика "обсирают, обижают". Правду говорят. Чтобы потомки знали каким способом мы побеждали.

Авось задумается кто и задастся целью не повторить ошибок прошлого.

Не нравится объективная реальность: значит надо ее менять а не ныть за прошлое.

А то понаслушаются хомячки такого как ты, а потом сгорят в этом танке...

никто не ноет, у тебя пристрастное восприятие, но низкопоклонство перед германией выглядит нелогичным.

друг,
ты из WOT вернись уже в реальный мир.
хомячки учебку должны закончить и на учениях поездить, перед тем как их в в бой направить, так даже в ВОВ было.

смотри, тот кто конструирует танки, они знают на порядки (в 10-100) раз больше чем мы здесь все вместе взятые. я видел лишь отголоски дискуссий реальных контрукторов и выжимки из ТЗ видел (старые, на модели 60-70 годов), но и они кардинально отличаются от нашего диалога.
потому, наши слова есть лишь буквы, простой пережог электроэнергии и дискового пространства на серверах. сбавь обороты.

TigroKot-2

Конструктивно возможно он был хорош, но по качеству исполнения -не уверен.

На бумаге все клево: распределенный впрыск, верхние распредвалы, 4 клапана, все дела...

При таком рабочем объеме мощность 480 номинальная, при объеме в 2 раза меньше двигатель Пантеры развивал 700 л.с.

бензиновый всегда более мощный, чем дизельный того же объема. это как бы очевидно.

Вот у Шермана 60, а у Т-34 -45, а расстояние одинаковое, 800м.

T55M
есть лючок.
я тебе приводил примеры.

Хоть ссы в глаза, все божья роса... 😞

Ты хотя бы знаешь что у Пантеры было несколько модификаций? На некоторых есть лючок, на первых, в дальнейшем и от него отказались.

T55M
итоги 2МВ как бы за себя говорят, чья стратегия была правильной.

Если стадо муравьев сожрет подстреленного охотником зайца, еще не значит что муравьи победили.

T55M
никто не ноет, у тебя пристрастное восприятие, но низкопоклонство перед германией выглядит нелогичным.

Это тебе так кажется, потому что ты не желаешь воспринимать объективную реальность.

Ну съездий в Кубинку, полапай ту Пантеру, поймешь что лючок фотошопом не замазан 😀 😀 😀

T55M
ты из WOT вернись уже в реальный мир.

А я в отличие от тебя в реальном мире нахожусь.

И в отличие от тебя, кстати, знаю как обстоят дела в ВоТ.

Дела там у немецких машин мягко говоря не очень. Их пробивают все кому не лень, Тигр 2 там вообще унылое говно которые многие не любят. Хотя меня устраивает.

Причем в игре тигр-1 вынужден воевать с танками ИС-2, Т-44, Т-43, прочими, а Тигр 2 бросает в бои против ИС-3, ИС-8, ИС-7. Т-54, Т-62А Для них он как бы мясо. А в реальности они НИКОГДА не встречались. Потому что ИС-3, Т-44, и уж тем более Т-54, Т-62, это машины СЛЕДУЮЩИХ поколений.

Но самое интересное, что Пантера и Тигр, вполне себе хорошо чувствуют воюя с машинами следующего поколения. Да, их критуют, да их пробивают, но тем не менее.

Это я тебе так, для общего развития пишу, ну это чтобы ты хотя бы понимал о чем ты говоришь и чтобы было видно что и по этой теме ты нихера не знаешь )))))))))

Так что не надо мне рассказывать про игру, я тут опять же знаю больше чем ты 😛

TigroKot-2
Ты хотя бы знаешь что у Пантеры было несколько модификаций? На некоторых есть лючок, на первых, в дальнейшем и от него отказались.

О!
совсем ведь по другому звучит, правда?
причина какая, для отказа?
есть аргументированное обоснование?

TigroKot-2
Если стадо муравьев сожрет подстреленного охотником зайца, еще не значит что муравьи победили.

русофоб, далее обсуждать не буду.

TigroKot-2
А я в отличие от тебя в реальном мире нахожусь.

И в отличие от тебя, кстати, знаю как обстоят дела в ВоТ.

Дела там у немецких машин мягко говоря не очень. Их пробивают все кому не лень, Тигр 2 там вообще унылое говно которые многие не любят. Хотя меня устраивает.

Причем в игре тигр-1 вынужден воевать с танками ИС-2, Т-44, Т-43, прочими, а Тигр 2 бросает в бои против ИС-3, ИС-8, ИС-7. Т-54, Т-62А Для них он как бы мясо. А в реальности они НИКОГДА не встречались. Потому что ИС-3, Т-44, и уж тем более Т-54, Т-62, это машины СЛЕДУЮЩИХ поколений.

Но самое интересное, что Пантера и Тигр, вполне себе хорошо чувствуют воюя с машинами следующего поколения. Да, их критуют, да их пробивают, но тем не менее.

Это я тебе так, для общего развития пишу, ну это чтобы ты хотя бы понимал о чем ты говоришь и чтобы было видно что и по этой теме ты нихера не знаешь )))))))))

Так что не надо мне рассказывать про игру, я тут опять же знаю больше чем ты

фразы, типа "из-за твоего несогласия с наличием лючка, кого то хомячка сожгут в реале" - лютейшая жесть. прошу осознать это.

в целом, обсуждение величайших достоинств германских машин прошло типично (разве что теперь на пьедестал возведена пантера, ранее были тигр, а еще ранее - дтк, в общем, прогресс на лицо), с аргументов вываливаемся в личное.

мне лень ругаться, ответ прочту, комментарий на него не обещаю.

T55M
О!
совсем ведь по другому звучит, правда?
причина какая, для отказа?
есть аргументированное обоснование?

Ты это, жопой прекращай крутить 😛 Я тебе ничем не обязан, встревать в навязанные тобой рассуждения не намерен, мне это неинтересно. Я перечислил факты. Алхимию, прочую ахинею выдуманную тобой чтобы от них уйти или их проигнорировать, я обсуждать не намерен 😛 Кто там чего думал, чего хотел, почему так сделал, это все вторично. Первично, факты появления чего либо на конкретных машинах.

T55M
мне лень, ответ прочту, комментарий на него не обещаю.

Я всего лишь намекнул тебе что ты в играх так же хреново разбираешься как и в реальных танках 😛 Только и всего.

Ну а дальше, сам думай.

T55M
разве что теперь на пьедестал возведена пантера, ранее были тигр, а еще ранее - дтк, в общем, прогресс на лицо

Ты выдуманный собой же бред про пъедестал называешь прогрессом? Пха ха ха... 😀

Уморил.

Прекращай эти фразы высокопарные, я всего лишь перечислил решения сформировавшие современный образ ОБТ и кто первый их применил. Только и всего.

Фантазии про пьедестал, будничность, гения, сумрак и прочие эпитеты -целиком твои. 😛

Тигр 2 там вообще унылое говно которые многие не любят. Хотя меня устраивает.

Кливленд
Сообщите свой ник. Буду искать вас на поле сражения, танком КВ-1.))

У КВ-1 против Тигра в игре мало шансов. КВ-1 у меня имеется тоже кстати. Неплохой танк наверное лучший танк 5 уровня из тяжелых.

ЗЫ: а вообще я всегда просил, сделайте дуэльный режим чтобы попадать в команды друг против друга, 15х15 😀 😀 😀 Можно было бы разыграть в реальной ситуации так сказать.

Но еще лучше такие бои проводить в вар тандере, они ближе к реальности.

У КВ-1 против Тигра в игре мало шансов.

T55M
итоги 2МВ как бы за себя говорят, чья стратегия была правильной.

Кливленд
найду ведь, докажу обратное.

Я вообще коллекционирую танки в игре, в основном наши и немецкие, остальные почти не интересуют.

Есть Т-34-85 из наших, КВ-1, КВ-1С, Т-70, Т-54. СУ-76И

Доставляет 34-85 и Т-54, все остальное, если честно, не так весело играть. 54 вообще огонь, в жизни конечно он вряд ли обладает подобными качествами, но на то и игра как говорится.

Немцев в ангаре больше, так уж сложилось, от ВК-3601 до Е-100 ветка тяжей все без исключения. СТшки продал, Пантеру там в такое говнище понерфили что неинтересно. Только топ есть Е-50М, которого никогда в природе не было 😀 Пантеру 2 может выкуплю опять если полтора лимона подарят...

Вчера вот купил СУ-76И, урвал в последний час продаж. Покатался, позабавился. Но на 3-5 уровнях я на ПЗ-2G в основном и ПЗ-38.

TigroKot-2

Типа того...

А ты сидишь в немецком танке. Попадание. "Типа другого" 😀

TigroKot-2

Ничего советского не скопировано.

Ога, поглядели на ШКАС, кирпичи пооткладывали и отсосали. А там их и уделали окончательно. С помощью отвратительных русских танков и всего плохого-прочего вломили люлей их замечательным пантерам и всему прочему. 😀

Йоган Вайс
"Типа другого"

Да, в Тигре помимо брони, частично защищает транмиссия спереди. Плюс люк у каждого члена экипажа свой и не надо изворачиваться как хер знает что чтобы залезть на место мехвода.

Йоган Вайс
Ога, поглядели на ШКАС, кирпичи пооткладывали и отсосали.

У них был отличный свой пулемет -МГ-42.

Йоган Вайс
С помощью отвратительных русских танков и всего прочего вломили люлей их замечательным пантерам и всему прочему.

Бывали случаи когда многочисленные войска побеждали малочисленные. Имея луки и стрелы, тогда как на другой стороне уже огнестрел имелся. Наверняка какой нибудь дебил орал что "луки и стрелы лучше"

Так что аргумент совершенно хомячковый.

TigroKot-2

У них был отличный свой пулемет -МГ-42.

Alexandr13
это разное.

А пох... У них везде что то было, где нужно.

У них везде что то было, где нужно.

paradox
но с авиапулеметами у них и вправду было некузяво
и программа фау- фантастическое распыление средств в никуда.

У них была беда -Гитлер. Я уже выше писал... Этот дебил пытался решать все и вся...

В частности, СТГ-43/44, он считал НЕ НУЖНЫМ!

Пришлось идти на обман, обозвав МП-43... Они когда скинули с самолета первую партию окруженной армии, немцы при помощи них прорвали кольцо обороны.

Наши это крепко заполнили, поэтому после победы, Хуго Шмайсера за яйца и сюда, ну чтобы он сидел "и ничего не делал", когда Михаил Тимофеевич вместе с неким "Булкиным" ваяли свой мега автомат...

Правда сам Хуго говорил скромно что приложил таки руку, да и кто свечку держал а кто ваял не понятно до конца, толи М.Т, толи сам, Х.Ш...

Знаю, счас поднимется вой опять что я ненавижу все советское, да, да... 😀 😀 😀

Гитлер был шизнутый... Естественно ресурсы он распределял не на то, что реально было надо, а на херню. Он МЕ-262 видел как бомбардировщик. Когда спохватились стало поздно. Он СТГ-43 вообще не видел как оружие, типа не надо оно...

Он тормозил проекты сверхтяжелых танков реально актуальных, но покровительствовал созданию Мауса, которых аж два сделали...

Потому что он был типичный психопат: прочитав про очередное поражение, он метался в истерике, собирал ученый совет и орал "мы должны им срочно ответить".

В итоге лучшие умы были заняты не прагматичным созданием реальных образцов техники/улучшением существующей, а обслуживанием больных идей Гитлера по созданию супер оружия.

Считаю Гитлера одним из мощнейших факторов поражения Германии в войне. Более того, виновным в нападении на СССР. Без него, Германия на СССР бы не напала. А если бы мы поперли на восточную Пруссию или дальше, мы бы отхватили по полной и ленд лиз ехал бы в Германию а не к нам.

Поэтому, вполне возможно, где-то были пробелы, да, но таки самолеты у немцев были очень достойные.

TigroKot-2

А пох... У них везде что то было, где нужно.

так авиационного как раз не было.

А у нас и ДТ и ДП и ДА и не к ночи будь помянут ... .

SanSanish
Простите - чего?!
На какой такой подвеске ездили немцы, что этого не добиться на торсионной?

Через плечо если цензурно. Учите матчасть! 😊

TigroKot-2
Без него, Германия на СССР бы не напала.

Alexandr13
так авиационного как раз не было.

Возможно и так. Видимо они патронами из истребителей через форточку швырялись и наши самолетики падали регулярно ))))

Alexandr13

Без него небылоб германии

Ну дык его надо было просто вовремя повесить!

У них была беда -Гитлер.

В частности, СТГ-43/44, он считал НЕ НУЖНЫМ!

Он МЕ-262 видел как бомбардировщик.

прочитав про очередное поражение, он метался в истерике, собирал ученый совет и орал "мы должны им срочно ответить".

Правда сам Хуго говорил скромно что приложил таки руку

Более того, виновным в нападении на СССР.

Считаю Гитлера одним из мощнейших факторов поражения Германии

TigroKot-2
Из рассказов конструктора одного, так, в полголоса:

У наших плескалось масло летя на все, в т.ч. на приемные трубы. При попадании, будет стопудово пожар, так же как в немецкий танк.

#3

Сложно спорить с Вами.
Впечатление прошаренного гуманитария.
Не будет ли так сложно сообщить - имеете ли Вы хотя бы среднее техническое образование?
(На всякий случай - свой "красный" диплом инженера технолога и кой какую практику в тяжмаше я в свое время заработал честно.)
Приведите фамилию конструктора и цитаты.
И обьясните - откуда именно у двигателя В-2 "плескалось масло" наружу?
Что за "приемные трубы"?

TigroKot-2
Обратите внимание на то, насколько стабилен корпус на ходу. Этого на подвеске Кристи не добиться. И даже на торсионной. Для этого развесовка и подвеска должны быть такие как на немцах.

TigroKot-2
Хорошо надергали с википредии, но реальные знания и вики это не одно и тоже

TigroKot-2
От создателей и экипажей. А так же от наших, которые тестировали машины после захвата.

TigroKot-2
Пантера, Тигр создавались для эффективного огня на ходу,

TigroKot-2
Да, она была сложна. Но она была длинноходная и обеспечивала плавность хода.

TigroKot-2
Большего забористого бреда я и не читал за последний месяц...

Вы пока цитировали википедию, еще ничо так было местами, но тут лажанули по полной

Не те книжки вы читали последний месяц.
Для начала рекомендую робратиться хотя бы к тем же Барятинскому со Свириным.
Например дебют ИС-85 прошел так:

Свирин
Подпустив без выстрелов подходившие в одиночестке пять совестких тяжелых танков ИС на расстояние 600-800 м, находящиеся в засаде немецкие танки и САУ открыли по ним массированный огнь в борт, и в течении 10 минут вывели из строя все танки роты (две машины - сгорели). Каждая машина полуила от 3 до 7 попаданий, большинство из которых было сквозными. Впрочем на следующий день Лысянка была окружена и взята, а в ней захвачены брошеные 16 немецких танков "Пантера", а также два штурмовых орудия и два танка PZ IV без горючего.
Этот бой весьма показателен, так как, словно в зеркале, отражает типичные бои того времени. Практичеки всегда, когда советские танковые части атаковали обороняющиеся немецкие подразделения в лоб, атаки заканчивались неудачно с большими потерями для наступающих. Если же наступающий применял маневр, итог был иным и немцы теряли большое количество материальной части пусть не в бою, но брошенными в результате потери коммуникаций."

Я конечно понимаю, что у вас в "танках" все герои и любители дуэлей. Но в реальной жизни что советские танки в 41м , что немецкие в 45 в основном бросались и подрывались экипажами, а не горели в героических пострелушках.

TigroKot-2
Но главные недостатки остались, типа ... высокого погона башни,

TigroKot-2
У Т-1 она была все равно непробиваемая. Наши кирпичи клали два года прежде чем что-то сделать смогли.

TigroKot-2
У этой трансмиссии масса достоинств от проходимости до точности стрельбы на ходу. Она меньше изнашивается из за большего количества опорных катков.

TigroKot-2
Стало быть с учетом современных подшипников не надо теперь делать шахматные катки плюс потому что появились гироскопические стабилизаторы. Т.е. отказались не потому что она была так плоха, а потому что наука шагнула на новую ступень.

Извините, что интересуюсь. Но как инженегр не могу не полюбопытствовать, что значит - "современные подшипники"?
Или стандартных ШХ15 не было до ВМВ, или термообработка была тайной за семью печатями? Может мехобработка продвинулась?
И главное - шо правда, что нынче подвеску заменили орудийными стабилизаторами?
И Тигры так и остались непревзойденной плавности лимузинами?

TigroKot-2
Вот и родилась концепция идеального танка (в скобках, на какой машине впервые появилось):

1) ВЛД наклонная, без оптики, без лишних лючков (пантера)

TigroKot-2
2) Башня приближенная к центру корпуса для точности, меньшей раскачки (пантера)

TigroKot-2
3) Широкие гусеницы, максимально широкие, как я тяжелого танка, но на среднем танке (пантера)

TigroKot-2
4) Орудие, максимально мощное, какое только возможно поставить на маленький танк (Т-34/Т-34-85)

TigroKot-2
5) Максимально низкий силуэт (Т-44)

TigroKot-2
7) Минимальное заброневое пространство (Т-44)

TigroKot-2
8) Большие одинарные обрезиненные катки (Т-34)

TigroKot-2
Что ВПЕРВЫЕ появилось на Пантере, что используется сейчас на некоторых ОБТ:
1) Противокумулятивные экраны.

TigroKot-2
4) Основа конструкции улучшающая точность огня на ходу.

T55M
хетцер много крови выпил, его вклад никак не меньше ярких внешне "кошек" в оборонительных боях вермахта.
в целом, считаю, что влияние германских штурмовых и истребительных сау недооценено.

TigroKot-2
Жрет сравнительно немного. У него рабочий объем движка почти в 2 раза меньше нашего.

2 Иваныч Баский
Думаю, что мы пользуемся разными источниками и мыслим несколько прямолинейно. ))) Там все менялось от задач и возможностей комплектования.
Со ссылкой на книгу М.Барятинского "Тигры в бою" прослеживается история 502 тяжёлого батальона Тигров:
декабрь 1942 года

TigroKot-2
Пантера -средний танк. И все, точка. К бабке не ходи. Как по подвижности, так и по классификации.

Легче Тигра в 2 раза почти.

TigroKot-2
Но я считаю что если допустим немцы что-то создали, и он у них средний, как по массе, так по броне так и по орудию средний потому что есть Тигр (тяжелый), то приплетать сюда НАШУ терминологию неправильно.

Это они создали в рамках СВОЕЙ танковой концепции. И Пантера у них именно средний танк вермахта...

TigroKot-2
ЗЫ: так что нашу классификацию по давлениям на грунты, орудиям, прочую херню мы можем смело засунуть и применять в отношении СВОИХ танков.

TigroKot-2
Я вообще коллекционирую танки в игре, в основном наши и немецкие, остальные почти не интересуют.

Alexandr13
Да.
США победили.

TigroKot-2
после победы, Хуго Шмайсера за яйца и сюда, ну чтобы он сидел "и ничего не делал", когда Михаил Тимофеевич вместе с неким "Булкиным" ваяли свой мега автомат...

TigroKot-2
Через плечо если цензурно. Учите матчасть!

То есть НИ ОДНОГО ответа по существу у Вас нет?
Спасибо, но учить матчасть по мурзилкам и World of Tanks желания нет. Как впрочем и общаться дальше в подобном ключе.

в в Арденах у пацанов вовсе конфузно вышло,

ЧТО наши два года не пробивали?

1) ВЛД наклонная, без оптики, без лишних лючков (пантера)Т-28

paradox
будь у немцев т-34-85

paradox
это он про первый тигр. тут не придирайтесь

господа, я предлагаю гениальный метод! определять качество техники по тому как часто она менялась и сколько было её модификаций.
вот возьмём средние танки в красной армии и вермахте. у нас один вид до конца войны и его глубокая модернизация на последнем годе. делаем вывод - со средними танками там было всё в порядке.
вермахт - три типа средних танков + дохуища модификаций у первых двух, аж буквы в алфавите закончились. понятно, значит не зря их гусеничными унитазами называли.
а например в истребительной авиации наоборот - бф-109 у противника(пускай и несколько раз модифицированный) и стопиццот типов яков и лавочкиных. ага, значит там у нас проёб.
😊

TigroKot-2

Я всего лишь намекнул тебе что ты в играх так же хреново разбираешься как и в реальных танках 😛 Только и всего.

Ну а дальше, сам думай.

Я на счёт жоп с мужчинами не разговариваю. Считаю это слишком уж "германофильским". Это первое. Второе - я вижу рост твоих сообщений. Пусть этот тезис за тобой останется, лень ковыряться в других моделях. Думается, что есть подобное во всем разнообразии. Остальные твои тезисы в эту сторону ничтожны. Германия компилятор и родина слонов.
Касательно ловкости в играх. Не играл лет 10. Для меня это признак инфантилизма.

Я замкомандира танкового взвода, а ты "виртуальный танкист". Подначки свои оставь прыщавым подросткам, коллегам по команде.

господа, я предлагаю гениальный метод!

paradox
кстати- да!
пантера нервно курит в сторонке

Это не пантера курит, а мои оппоненты, не умеющие читать. Читайте внимательно посты: речь шла о том, кто ПЕРВЫЙ применил ПРОТИВОСНАРЯДНОЕ НАКЛОННОЕ БРОНИРОВАНИЕ.

Броня Т-28 -30мм.

Тк2, посмотри на германские самоходки. Думаю, через полгода ты забросишь кошек, и будешь пиарить егеря, и в этом случае, я с тобой соглашусь.

Коллеги про т28 подсказало уже.

Констатировать может хоть сколько нибудь внимательный - Германия в ОБТ не привнесла ничего.

Гитлер подвел германцев под молотки, и они пошли, как бараны.

T55M
Гитлер подвел германцев под молотки, и они пошли, как бараны.

T55M

Я замкомандира танкового взвода, а ты "виртуальный танкист"

Ну, т.е. ты -никто.

В отношении меня ты ошибся. То, что я играю, не значит что это вся моя жизнь. Я технарь по жизни, т.е. в механизмах понимаю лучше тебя по определению 😛

T55M
Коллеги про т28 подсказало уже.

да да, подсказало что вы постов нихера не читаете 😀

T55M
Германия в ОБТ не привнесла ничего.

Для дурачков присваивающих чужие решения -безусловно ))))

ПЕРВЫЙ применил ПРОТИВОСНАРЯДНОЕ НАКЛОННОЕ БРОНИРОВАНИЕ.

Стрела
господа, я предлагаю гениальный метод! определять качество техники по тому как часто она менялась и сколько было её модификаций.
вот возьмём средние танки в красной армии и вермахте. у нас один вид до конца войны и его глубокая модернизация на последнем годе. делаем вывод - со средними танками там было всё в порядке.
вермахт - три типа средних танков + дохуища модификаций у первых двух, аж буквы в алфавите закончились. понятно, значит не зря их гусеничными унитазами называли.
а например в истребительной авиации наоборот - бф-109 у противника(пускай и несколько раз модифицированный) и стопиццот типов яков и лавочкиных. ага, значит там у нас проёб.
😊

Не, нифига!

Самолетов была масса модификаций. Танков -тоже.

Причины не потому что они говно, а потому что были ресурсы реализовывать модификации!

Пример: иномарки выпускаются одна модель где-то 5 лет. Часто через 2-3 года модель модернизируют. Или через пол срока очень сильно ее приукрашивают, она становится лучше.

Пример: БМВ 5 и 7 серии до 91 года имели АКПП 4, а после 91 г АКПП-5, а так же обновленные салоны, много много хороших вещей...

Была ли она до модернизации говном? Нет, не была. Это была прекрасная машина, а после модернизации стала ЕЩЕ лучше!

Берем ВАЗ: одна и та же модель клепается 20 лет. 10 лет не могут наладить задний дворник (на универсале)...

Толи такая хорошая машина получилась, толи инженеры такие скудные 😀 😀 😀

Так шта... Как говорится это не пример.

Пантеры были ломучие в начале, да. Это устранялось. Учитывались пожелания. Делались значительные правки. Модели обзывали по другому.

34-85 вышел в 44 ЕМНИП, т.е. после ПАнтеры, Тигра... А до этого люди маялись над ними натурально.

paradox
так т-34!

45мм 😀 😀 😀

С дырой на половину ВЛД в виде люка мехвода. 😀

С дырой на половину ВЛД в виде люка мехвода

одна и та же модель клепается 20 лет.

Пантеры были ломучие в начале, да.

TigroKot-2

Это не пантера курит, а мои оппоненты, не умеющие читать. Читайте внимательно посты: речь шла о том, кто ПЕРВЫЙ применил ПРОТИВОСНАРЯДНОЕ НАКЛОННОЕ БРОНИРОВАНИЕ.

Броня Т-28 -30мм.

О чем я спорю? С кем я спорю?

Без обид - ты шутишь же? Не может быть, что ты не понимаешь элементарное...
Броня соответствовала качеству (насыщенности и калибру) ПТО. Германцы лишь спиздили решение с т28, да и то, не сразу, а на поздних модификациях пантер.

TigroKot-2

Ну, т.е. ты -никто.

В отношении меня ты ошибся. То, что я играю, не значит что это вся моя жизнь. Я технарь по жизни, т.е. в механизмах понимаю лучше тебя по определению 😛

Все относительно. В отношении командира танковой армии или директора проф НИИ - никто, в отношении "виртуального танкиста" - плюс бесконечность.

Я не претендуют на понимание в механизмах, это удел узких специалистов, я специализируясь на управлении группами специалистов.

T55M
Германцы лишь спиздили решение с т28, да и то, не сразу, а на поздних модификациях.

Чиво???? Это в силу своих скудных познаний ты такой бред рассказываешь!

Это ты просто кроме полит информации ничерта не посещал!

"Первая наклонная броня установленная для специально с целью рикошетирования ядер.

Изобретена в 1841 г, американцами братьями Стивенсами, установлена в 1861 г, братьями Стивенсами на мониторе "Железная батарея" (Стивенс и Стивенс)."

http://tankiww1.uсоz.гu/index/...hamon_quot/0-26

Тебе по ссылочке хорошо видно? Если чо, могу носом тыкнуть 😛

ЗЫ: так что прекращай позориться, ейбогу...

T55M
Броня соответствовала качеству (насыщенности и калибру) ПТО. Германцы лишь спиздили решение с т28, да и то, не сразу, а на поздних модификациях пантер.

А этот высер ейбогу, в рамку надо повесить... Это насколько же ты реально нихрена не понимаешь!!!

И тут же приплел поздние модификации Пантер... Рыдаю... 😀

Втыкай сюда:
http://army.lv/large-photos/t-28.main.20499.jpg

Будка мехвода у Т-28 отвесная и вертикальная. Какая там в задницу наклонная броня? Ты клей нюхал сегодня?

Зырь сюда, гений интернетный:

http://armor.kiev.ua/Tanks/Bef...kristi.jpg.html

http://tanki.kruzzz.com/sozdan...tankov-chast-3/

Вот отсюда содран твой ненаглядный Т-28, с танков Кристи... И ты это скорее всего знаешь, но продолжаешь активно врать, будто бы наклонную броню изобрели мы, и более никто...

Как ты видишь, все уже украдено до нас и вывести твой детский лепет на чистую воду ПРОЩЕ ПРОСТОГО 😛

TigroKot-2

Чиво???? Это в силу своих скудных познаний ты такой бред рассказываешь!

Это ты просто кроме полит информации ничерта не посещал!

"Первая наклонная броня установленная для специально с целью рикошетирования ядер.

Изобретена в 1841 г, американцами братьями Стивенсами, установлена в 1861 г, братьями Стивенсами на мониторе "Железная батарея" (Стивенс и Стивенс)."

http://tankiww1.uсоz.гu/index/...hamon_quot/0-26

Тебе по ссылочке хорошо видно? Если чо, могу носом тыкнуть 😛

ЗЫ: так что прекращай позориться, ейбогу...

)))) если хочешь увести тему во флуд, тогда уж голову включай.

Рациональный угол защиты заложен неизвестным римским оружейником, при проектировании высокого щита легионера.

T55M
Все относительно. В отношении командира танковой армии или директора проф НИИ - никто, в отношении "виртуального танкиста" - плюс бесконечность.

Тебе в детском садике полит информацию проводить, в С. Корее... Ейбогу, не смеши меня перед сном, мистер плюс бесконечность... 😀 😀 😀

TigroKot-2

А этот высер ейбогу, в рамку надо повесить... Это насколько же ты реально нихрена не понимаешь!!!

И тут же приплел поздние модификации Пантер... Рыдаю... 😀

Втыкай сюда:
http://army.lv/large-photos/t-28.main.20499.jpg

Будка мехвода у Т-28 отвесная и вертикальная. Какая там в задницу наклонная броня? Ты клей нюхал сегодня?

Зырь сюда, гений интернетный:

http://armor.kiev.ua/Tanks/Bef...kristi.jpg.html

http://tanki.kruzzz.com/sozdan...tankov-chast-3/

Вот отсюда содран твой ненаглядный Т-28, с танков Кристи... И ты это скорее всего знаешь, но продолжаешь активно врать, будто бы наклонную броню изобрели мы, и более никто...

Как ты видишь, все уже украдено до нас и вывести твой детский лепет на чистую воду ПРОЩЕ ПРОСТОГО 😛

Ты уж определить, лобовая броня или будка мехвода, башня, маска или башенка.

И, да, это ты интернетный, а я практик.
2 года безвылазно.

T55M
Ты уж определить, лобовая броня или будка мехвода, башня, маска или башенка.

Ты в фарс дебильный любой спор превращаешь как только тебя берут за одно место тыкая в факты 😛

Еще раз: до Т-28 были танки Кристи с наклонной броней.

В Пантере как в современных ОБТ ВЛД сплошная, без всяких деталей типа будок мехвода и прочей уязвимой мутаты. Не прикидывайся дебилом что ты не понимаешь.

Так что то, что Т-34 был создан с использованием наилучших разработок, обладал немыслимой броней и орудием на тот момент, это БЕССПОРНО.

Имел другие черты, такие как высокую проходимость, приличную скорость, мог бороться с любым танком даже лучше бронированным чем он сам. Это все бесспорно, но рассказывать сказки что он изобрел наклонную броню, это ты где нибудь в детском садике ))))))

TigroKot-2
Причины не потому что они говно, а потому что были ресурсы реализовывать модификации!

TigroKot-2
Пример: БМВ 5 и 7 серии до 91 года имели АКПП 4, а после 91 г АКПП-5, а так же обновленные салоны, много много хороших вещей...Была ли она до модернизации говном? Нет, не была. Это была прекрасная машина, а после модернизации стала ЕЩЕ лучше!Берем ВАЗ: одна и та же модель клепается 20 лет. 10 лет не могут наладить задний дворник (на универсале)...Толи такая хорошая машина получилась, толи инженеры такие скудные Так шта... Как говорится это не пример.

Ты зря смеешься! ОНи работали на потребителя, но потребителем были комисии. Люди из которых решали. Заводы учитывали пожелания. Даже наши заводы учитывали! Но танки по другому не называли, а вот коробки там менялись например и другие детали.

Немцы хотели постоянного превосходства в технике, поэтому машины постоянно апали.

Танки у них делали частные компании, каждая хотела угодить, угадать желания заказчика!

ЗЫ: танки кстати обладали конкретной ценой для правительства, т.е. деньги были вполне реальные.

ЗЗЫ: где эксплуатировались Шерманы, были представители завода, скурпулезно записывали пожелания, следующие машины уже приходили с устраненными недостатками. Наши вроде тоже так делали, но неспешно сильно, судя по тому, что 34-85 появился спустя хрен знает сколько лет...

Наши вроде тоже так делали, но неспешно сильно, судя по тому, что 34-85 появился спустя хрен знает сколько лет...

"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (с)

Стрела
через чур огульно.

Да ну?
Гитлер если бы свою "Майн Кампф" прочитал, то на самоубийственные действия в июне 41-го не пошёл бы.

Он был лишь пешкой, тем самым бараном на заклание, как и 80 миллионов его сограждан.

Черномор
Он был лишь пешкой,

georg1
А ежели смотреть под иным углом? Ну,к примеру,-один не смог тянуть,а другой не смог без гарантий? А ежли бы сложилось? 😛 Алойзыч небыл пешкой,он стал заложником ситуации,как и Виссарионыч,кстати. 😞

Сталин заложником не был, об этом говорит ход событий истории и результаты ВМВ.

А Гитлер - пешка и шестёрка. Причём тут гарантии? Следите за событиями на Украине - про "гарантии" и прочее.

Юрий,я уважаю тебя как грамотного,и безпристрастного,в неких областях,человека.Но аналитик из тебя,-так себе. 😛 Давай прозче-смог бы "пешка и шестёрка" поднять Страну из руин? И не надо за вливания и заговор семи... 😊

Черномор
Сталин заложником не был,

Черномор
ход событий истории

Юрий,я уважаю тебя как грамотного,и безпристрастного,в неких областях,человека.Но аналитик из тебя,-так себе.

Могут же у меня быть недостатки?

Давай прозче-смог бы "пешка и шестёрка" поднять Страну из руин?

Легко. Если на то есть указание и бабло.

И не надо за вливания и заговор семи...

Прошу апривести подтверждённые источники формирования бюджета Веймарской республики обр. 1933 года (для справки - Конституция Гитлером не менялась).

Именно был,и как раз за это и говорит-

Неужели после 1945-го года не СССР стал контролировать пол-мира и диктовать свои условия любому, в т.ч. и США?

Черномор
Неужели после 1945-го года не СССР

Черномор
Легко. Если на то есть указание и бабло.

Черномор
Могут же у меня быть недостатки?

Черномор
Прошу апривести подтверждённые источники формирования бюджета Веймарской республики обр. 1933 года

Уточни,с КАКОГО года.

В Ялте всё уже встало на свои места. Год в интернете найдёте.

От кого указания?

Если следовать эмпирическому правилу "какой вопрос - такой ответ", то Ваша реакция будет такой:

Не оскорбляй меня боле,пожалуйста...

А я тебя,в свою очередь, прошу вспомнить кто всячески содействовал созданию такой страны как Израиль.

Будете как в Израиле вести дискуссию?

[/B]

[B]

[/B]

[B]

общение с танкистами с великой радостью сменил бы даже на новодворскую

Черномор

Неужели после 1945-го года не СССР стал контролировать пол-мира и диктовать свои условия любому, в т.ч. и США?

И чего он США надиктовал ? 😊

Strelezz

И чего он США надиктовал ? 😊

Учи матчасть

Уж лучше ни с кем, чем с бабой Лерой.

TigroKot-2
ОНи работали на потребителя, но потребителем были комисии

андрэ
за что и были справедливо в данном случае наказаны усатым.

противокумулятивными экранами как оказалось служат колеса и даже резиновые коврики, а так же простая сетка

А подробней?

Кого и за что наказали?

Работы подкоректировали, это да, а вот наказания я видно пропустил.

Roman Prag
Насчет последних хорошо помню воспоминания танкистов в Берлине - ерунда, чаще всего толку от них не было, вопреки сформировавшемуся мифу. Хотя да, вешали, но больше ради спокойствия, быстро поняв, что от выстрела из фауст-патрона она не спасает.

В таком случае, этот миф распространился на Танки, в т.ч. Т-54, Т-72, от ведь мифолюбы какие конструкторы, а! Негодяи реально.

Это кстати к вопросу "стоит ли выпендриваться дипломом по теме", если любому танкисту с 3 классами образования это очевидно, а "инжынеры" все клепают и клепают...

А если так разобраться, вот, опять дебилы, понимаешь, тупые:
http://btvt.narod.ru/4/defence.htm

Дебилы, одно слово, ты гляди что творят, народные деньги тратят! 😀 😀 😀

ЗЫ: я надеюсь соизволите по ссылочке пройти, не придется сюда фотки вешать?

ЗЗЫ: Ушлепки, ушлепки, одно слово! Сейчас инженеры с ганзы быстро расскажут этим недалеким дебилам как командовать танковыми ротами и какую защиту на них устанавливать! 😊

это вы под бывшими офицерАми бронекопытными не работали

Насчет последних хорошо помню воспоминания танкистов в Берлине - ерунда, чаще всего толку от них не было, вопреки сформировавшемуся мифу. Хотя да, вешали, но больше ради спокойствия, быстро поняв, что от выстрела из фауст-патрона она не спасает.

o.tuk
Вна 404 сейчас также обвешиваются. Тоже говорят- бестолку.

Яж говорю, вокруг одни идиоты, а вот ганзовские хомячки все знают и все умеют... Сколько же без вас потеряла наука и техника 😀 😀 😀

Вот народ тоже испытывает поделки:
http://twower.livejournal.com/1428693.html

Как видно, это полная кустарщина. И если нормальным участникам это понятно, то отдельным гуру по теме, инженерам, стратегам, философам и командирам танковых чего то там я поясню:

Правильно собранный сетчатый экран УВЕЛИЧИВАЕТ шансы выживаемости машины. Без них пробитие борта было бы гарантированным.

Так устроена кумулятивная струя, что если врезается в экран, то броню уже прожечь не в состоянии..

Кроме того, на видео из сирии есть замечательный момент как чувак стреляет из РПГ танку в моторный отсек, примерно с третьего этажа, но снаряд отскакивает от сетки МТО, и улетает в стену.

Т.е. да, кому-то, это все фигня... А реальным людям это вполне себе помощь. ))))

ЗЫ: то же с резиновыми ковриками: Если он достаточно тверд чтобы произошла детонация а расстояние до брони достаточное для рассеивания струи -пробития не произойдет.

ЗЫ: то же с резиновыми ковриками: Если он достаточно тверд чтобы произошла детонация а расстояние до брони достаточное для рассеивания струи -пробития не произойдет.

Поэтому на современных танках комбинированные юбки и ставят над гусянкой и катками

Черномор
Поэтому на современных танках комбинированные юбки и ставят над гусянкой и катками

ДА, потому что судя по отзывам танкистов риск был. Поэтому инженеры работали и дальше. И молодцы, и правильно.

От тандемной Вампира не поможет конечно. От СПГ-9 тоже, но от переносных, шансы внутри коробочки очень повышает. Амеры в Афганистане обкатали, один минус: экраны хрупкие, мешают на броне ездить, ломаются, и так далее... Но все таки, польза от них имеется.

Я бы их делал не из сетки и не из полосы стальной, а из металлической профилированной трубы прямоугольной, 20х40 например. Он не должен разгибаться давая снаряду раздвинуть ячейки, т.е. должен быть прочный в поперечной плоскости.

В таком случае, этот миф распространился на Танки, в т.ч. Т-54, Т-72, от ведь мифолюбы какие конструкторы, а! Негодяи реально.

Это кстати к вопросу "стоит ли выпендриваться дипломом по теме", если любому танкисту с 3 классами образования это очевидно, а "инжынеры" все клепают и клепают...

Для TigroKot-2, похоже, является секретом, что инженерные решения проверяются на жизнеспособность именно в реальности, в данном случае в боях, а не на чертежах. Теми самыми танкистами, которые и говорят после о реальном применении тех или иных технических приспособлений, а не о том, как планировалось. И в результате оценки боевого опыта ведущие конструкторы почему-то стали использовать динамическую броню, а не сетки и резиновые коврики.

Roman Prag
Для TigroKot-2, похоже, является секретом, что инженерные решения проверяются на жизнеспособность именно в реальности

для Roman Prag наверное является секретом, что ПРЕЖДЕ чем что либо делать на заводе, проводятся НИОКР и испытания путем обстрела изделия прежде чем это внедрять..

Так же для него наверное является тайной, что инженеры занятые темой видят как бы картину не единичного случая а некую статистику в общем, тогда как пользователь зачастую видит единичные примеры.

Ну да ладно, еще лет десять чтения по теме исправят ситуацию )))))

Roman Prag
И в результате оценки боевого опыта ведущие конструкторы почему-то стали использовать динамическую броню, а не сетки и резиновые коврики.

Не отказавшись ни от одного ни от другого. Да да, динамическая броня не везде может быть установлена, смотрите хронику из афганистана и сирии, авось что нибудь дойдет. НА Т-72 и далее, все равно имеются резиновые коврики, все равно на БТРах 21 века почти повсеместно используются сетчатые экраны, а не динамическая броня. Если вы чуть чуть почитаете по теме, даже найдете ответ на вопрос "почему так".

для Roman Prag наверное является секретом, что ПРЕЖДЕ чем что либо делать на заводе, проводятся НИОКР и испытания путем обстрела изделия прежде чем это внедрять..

Не отказавшись ни от одного ни от другого. Да да, динамическая броня не везде может быть установлена, смотрите хронику из афганистана и сирии, авось что нибудь дойдет. НА Т-72 и далее, все равно имеются резиновые коврики, все равно на БТРах 21 века почти повсеместно используются сетчатые экраны, а не динамическая броня. Если вы чуть чуть почитаете по теме, даже найдете ответ на вопрос "почему так".

Речь шла именно о танках ВМВ и о эффективности применения сетки для их защиты.

И испытания проводились, и реальный опыт был. И говорили они совершенно очевидно не в пользу такой защиты:

"Может возникнуть закономерный вопрос: 'Почему не получили широкого распространения противокумулятивные экраны на танках и САУ?' Соответствующая доработка танков перед Берлинской операцией теоретически могла снизить потери бронетехники от фаустпатронов. Якобы экипажи были вынуждены самостоятельно приваривать к танкам кроватные сетки. Однако такая возможность спасти жизни танкистов существует только теоретически. Испытания экранов проводились, но результаты этих испытаний были разочаровывающими. Разумеется, ни о каких кроватных сетках не могло быть и речи. Сетка слишком мягкая, и при попадании гранаты фаустпатрона просто промнется до брони.

Во 2-й гв. танковой армии проходили испытания сетчатые экраны, набранные из стального прутка диаметром 4 мм с шагом 40 мм. Получившаяся сетка укреплялась на кронштейне на расстоянии 600 мм от борта танка. Результаты испытаний были следующими:

'Выстрел из фауста '2' (модернизированный фаустпатрон для тяжелых танков) производился по танку с расстояния 12 метров (типичной дистанции применения этого оружия в уличном бою. - А. И. ). В результате выстрела поверхность сетки была разорвана на площади 4200 кв. см. и имела прогиб в сторону брони. Пробоина в наклонном листе борта [683] танка была сквозной, эллипсной формы, с малой осью, равной 30 мм. Отверстие на внутренней стороне брони отклонений в размерах не имело

'Модернизированный фауст-патрон' это 'Panzerfaust 60M' или 'Panzerfaust 100M'. Вторым вариантом экрана, испытанного управлением бронетанкового снабжения и ремонта 2-й гв. танковой армии, был стальной лист толщиной 1,5 мм, укрепленный так же как сетка. Он также не оправдал надежд: 'Выстрелом из Фауст '2' с того же расстояния лист был разорван, пробоина в нижней части башни была сквозной, круглого сечения, диаметром 30 мм'.

Последний эксперимент был воспроизведен на НИИ БТ Полигоне в Кубинке обстрелом оснащенного штатными экранами-'шурценами' трофейного танка Pz.Kpfw.IV. Попадание фаустпатрона (судя по прилагавшемуся к отчету снимку 'Panzerfaust 60M' или 'Panzerfaust 100M') в экран привело к его разрушению и поражению башни танка. Кумулятивная струя пробила башню Pz.Kpfw.IV от борта до борта насквозь"

Даже от финских коктейлей сетка не спасала. Финны быстро сообразили привязывать к бутылям камни.

Roman Prag
Речь шла именно о танках ВМВ и о эффективности применения сетки для их защиты.

Дальше что, я вообще то отвечал другому человеку на его тезис "тоже не помогает" Вы с больной головы на здоровую не перекладывайте 😛

Вы с больной головы на здоровую не перекладывайте

Дальше что

Roman Prag
Ничего. Вы говорили про эффективное использование сеток, я сказал, что они не помогали. В ответ понеслось про умных инженеров, на что была дана цитата о реальных испытаниях, тема закрыта.

Чего? Каких сеток? какой эффективной? На ганзе постов не читают реально. Как вы еще что то заявляете если читать нихрена не умеете?

А у тех инженеров тоже красные дипломы были как у вас?

Я тоже могу так, много ума не надо, навесить херни и сказать не помогает, но я же могу сделать так чтобы помогло, для этого даже инженером быть не надо. Просто понять почему у немцев работало а у нас нет, и все. И всякое говнище не вешать, ну типа сетки 4мм...

Вот сейчас например сетку не применяют всерьез по крайней мере на серийных машинах.

ЗЫ: но больше всего меня прикалывает как чувак допридумывает за меня что на самом деле имелось ввиду 😀 😀 😀 И рассказывает что имелось ввиду. Ейбогу, ну бред же. Вы если лезете в разговор других людей, поймите хотя бы о чем они пишут!

TigroKot-2
Чего? Каких сеток? какой эффективной? На ганзе постов не читают реально. Как вы еще что то заявляете если читать нихрена не умеете?

Пост #203

Против фаустпатронов рулят сетчатые экраны или из тонкого металла.

Еще раз, читайте, учите матчасть: противокумулятивными экранами как оказалось служат колеса и даже резиновые коврики, а так же простая сетка. Да, да.

А теперь

Чего? Каких сеток? какой эффективной?

Roman Prag
Сейчас не поленюсь и поищу ваши слова, и макну прилюдно, чтобы неповадно было так разговаривать

У вас не получится макнуть, потому что вы выдумываете херню. Читайте, ищите. Речь была не о том, что сетки от кроватей помогают на войне, а о том что инженеры с тех пор развили тему.

Т.е. надо уметь читать, это главное для взаимопонимания 😛

И сейчас имеется на технике и то и другое: и сетки и экраны из резины.

Естественно речь НЕ о сетке от комаров и не о ковриках для ванной 😀 😀 😀

Речь была не о том, что сетки от кроватей помогают на войне, а о том что инженеры с тех пор развили тему.

Roman Prag
Выше прекрасно видно, о чем шла речь, не нужно принимать окружающих за идиотов Никакие сетки во Вторую мировую от фауст-патронов не помогали, что доказывается и боевым опытом, и специально проведенными испытаниями. Если для вас это новость, то ничего страшного, теперь будете знать.

Вы реально сильно ударенный головой. Я не писал что "простая сетка" это сетка от кровати! Вы хотя бы посмотрели ссылки которые я постил, а потом бы бредили.

Под "простая сетка" имеется ввиду что это пассивное устройство, без всяких взрывчатых веществ. Естественно под "коврики" подразумевается не коврик для ванной 😀

Я же говорю: вы фантазируете на уровне своих познаний (коврики для ванной, сетки от кроватей, прочая х*ита) 😊

А я пишу базируясь на своих знаниях, и картинки и ссылки вешаю в соответствии с НИМИ.

Roman Prag
Похоже, вы и правда уже не понимаете, что и о чем пишите.

Это про ваш бред о сетках от кроватей 😀 😀 😀

Вы реально сильно ударенный головой. Я не писал что "простая сетка" это сетка от кровати! Вы хотя бы посмотрели ссылки которые я постил, а потом бы бредили.

Под "простая сетка" имеется ввиду что это пассивное устройство, без всяких взрывчатых веществ. Естественно под "коврики" подразумевается не коврик для ванной

Я же говорю: вы фантазируете на уровне своих познаний (коврики для ванной, сетки от кроватей, прочая х*ита)

А я пишу базируясь на своих знаниях, и картинки и ссылки вешаю в соответствии с НИМИ.

Кто обидел-то так сильно, что теперь только через истерику писать получается? 😊
Я процитировал то, что вы написали, и ни про какие кровати и коврики для ванн я не писал, либо процитируйте. Про них вы тут писать начали.

Еще раз. Вы писали про эффективность сетчатых экранов. То, что писали в этой теме - это факт. Я привел цитаты из открытых источников, в которых черным по белому говорится, что подобные экраны были не эффективны, что проводились специальные испытания и выяснилось, что

Сетка слишком мягкая, и при попадании гранаты фаустпатрона просто промнется до брони

Внимание, вопрос. Где я писал про кроватные сетки и коврики для ванн?
Или военные на испытаниях вешали кроватные сетки, по-вашему?

Тут как бы понимаете в чем дело, я то пишу с высоты своих познаний. Естественно ни о каких сетках о кровати я даже не думаю. Под словом "простые" подразумеваю простоту изготовления.

А вот вы, с высоты своего развития уже додумываете всякую херню типа "сетки от кровати"

Вот цитата, раз уж вы такой слабо помнящий:

Roman Prag
экипажи были вынуждены самостоятельно приваривать к танкам кроватные сетки.

Я понимаю, что инженер с такой дырявой памятью не может найти себя в жизни, лучше займитесь делом, чем с высоты этих познаний критиковать других людей 😛

Roman Prag
Кто обидел-то так сильно, что теперь только через истерику писать получается?

Обана! Очередной виток фантазий у моего оппонента 😀 😀 😀

Единственная эмоция на вас у меня такая:

Как то так ))))))

Тут как бы понимаете в чем дело, я то пишу с высоты своих познаний. Естественно ни о каких сетках о кровати я даже не думаю. Под словом "простые" подразумеваю простоту изготовления. А вот вы, с высоты своего развития уже додумываете всякую херню типа "сетки от кровати"

Во 2-й гв. танковой армии проходили испытания сетчатые экраны, набранные из стального прутка диаметром 4 мм с шагом 40 мм. Получившаяся сетка укреплялась на кронштейне на расстоянии 600 мм от борта танка.

В результате выстрела поверхность сетки была разорвана на площади 4200 кв. см. и имела прогиб в сторону брони. Пробоина в наклонном листе борта [683] танка была сквозной, эллипсной формы, с малой осью, равной 30 мм. Отверстие на внутренней стороне брони отклонений в размерах не имело

Вторым вариантом экрана, испытанного управлением бронетанкового снабжения и ремонта 2-й гв. танковой армии, был стальной лист толщиной 1,5 мм, укрепленный так же как сетка. Он также не оправдал надежд: 'Выстрелом из Фауст '2' с того же расстояния лист был разорван, пробоина в нижней части башни была сквозной, круглого сечения, диаметром 30 мм'.

Последний эксперимент был воспроизведен на НИИ БТ Полигоне в Кубинке обстрелом оснащенного штатными экранами-'шурценами' трофейного танка Pz.Kpfw.IV. Попадание фаустпатрона (судя по прилагавшемуся к отчету снимку 'Panzerfaust 60M' или 'Panzerfaust 100M') в экран привело к его разрушению и поражению башни танка. Кумулятивная струя пробила башню Pz.Kpfw.IV от борта до борта насквозь"

Надеюсь, бред про кровати писать закончите?

Roman Prag
Я понимаю, что вам тяжело прочесть весь текст, проще сокрушаться, что ваши ценнейшие слова никто тут читать не хочет Но я все же дам вам еще один шанс прочесть уже приведенный мною текст, теперь в меньшем объеме. Здесь, как видно любому нормальному человеку, а не истеричке, видно, что испытывались специально сконструированные приспособления-экраны, а не любимые вами кроватные сетки.

Еще раньше вас я вывесил ссылку на подобную сетку с ячейкой, вы даже не утруждали свой моск заглянуть туда. 😀 Еще раньше я писал про то, какая должна быть сетка чтобы работать...

Но инженеры постов не читают, они вообще читать не хотят и тупо копи3,14здят откуда то опровергая то, что никто никогда не утверждал 😀

Т.е. то, что вы пишете, абсолютно по*уй, по той простой причине, что я ранее вывесил материал по конкретным испытаниям конкретных вариантов и ИХ ОБСУЖДАЛ а не какие-то ваши знания или эксперименты с сеткой от заборов, кроватей и прочую мутату 😀

Раз уж вам хватает наглости продолжать меня учить, повторю свою ссылку о чем я писал и что комментировал:

http://btvt.narod.ru/4/defence.htm

И далее.

Кто умный, тот посмотрит.

Но, поскольку некоторым не хватает интеллекта пройти по ссылке, повешу сюда:

то, что вы пишете, абсолютно по*уй

😊
Просто я, наивный, лелеял надежду, что передо мной не воинственный игрок в World of Tanks, строящий из себя знатока военной техники, но не знающего довольно простые вещи о неэффективности навесных экранов.
😊

Roman Prag
Просто я, наивный, лелеял надежду, что передо мной не воинственный игрок в World of Tanks, строящий из себя знатока военной техники, но не знающего довольно простые вещи о неэффективности навесных экранов.

Ой, ну начались оскорбления... Я хоть и игрок, но я технарь, а вы просто -теоретик -болтун.

http://en.wikipedia.org/wiki/Panzer_IV

Это касаемо войны. Если применялось, значит было эффективно. Мнение форумных теоретиков -покуй 😀

ЗЫ: и да, причем здесь наши потуги, неэффективность и другая мутота -ащще не понятно... Это знаете: один сломал, другой потерял...

Ну в смысле, если кто-то допетрил и сделал, а другой собезьянничал и у него не получилось а теперь поднял вой что "оно не работает", то вопросы собственно не к изобретению, а к кривым рукам и башке тупой 😊

Ой, ну начались оскорбления

Мнение форумных теоретиков -покуй

Ой, ну начались оскорбления

Мнение форумных теоретиков -покуй

Roman Prag
Т.е. вы имеете реальный опыт того, о чем тут пишите? О танках не просто читали, но и сами воевали на них? Снимаю шляпу.

Мне одно не понятно: Вы не знаете истории танков, вы не знаете современной практики, результатов исследований. Вы не утруждаете себя даже чтением.

Нахрен вы спорите до хрипоты????

Roman Prag
на фоне вашего перманентного хамства, причем не только в мой адрес?

Какое такое хамство? Это отношение которое вы заслуживаете 😛 Никакого хамства. Где вы хамство увидели? 😊

Все мило, ну да, бывает вы настолько бред писанете, что иначе как с юмором его никак не воспринять 😛

А юмор у меня черный, это да...

Я и историю люблю, и в танках хоть и не эксперт, но читал и про них литературу.

Нахрен вы спорите до хрипоты????

И вообще, тема не совсем о танках. Это так, к слову.

Roman Prag
А вот то, что ваше ЧСВ так болезненно реагирует на малейшие возражения по теме - это исключительно ваша, а не моя беда. Свои болячки на меня не проецируйте

п-х-ххх, рыдаю... Выдумали какую то болезненность! Это у вас болезненность, и у ваших коллег, а у меня просто юмор когда я вижу что вместо аргументов против реальных разработок которых не один десяток постится какой то эпический бред про сетку от кроватей и прочие несмелые эксперименты с почти кровельным железом...

Ейбогу, иначе как бредом, это НИКАК не назвать 😀

Как и весь предыдущий бред от вас и ваших "коллег" про то что Т-34 изобрел наклонную броню, ну и так далее и тому подобное. 😊

Сразу видно: некоторые граждане кроме политинформации в школе НИЧЕГО не получали. 😀 А в армии были жертвой политрука. 😀

Про наклонную броню я ни слова тут не написал.
Так что насчет форумных теоретиков? Вы лично на чем воевали? На Пантере или на тридцать четверке? 😊 Желательно фото бравого героя с место событий 😀 Ладно, расслабьтесь, не хочу скатываться в ругань.
Тем более насчет фильма мнения у нас совпадают.

андрэ
тем кого вы пропустили хуже-им подкорректировали жизнь...

Стоп, стоп...
Я начинаю утрачивать нить разговора за Вашим трагическим пафосом.
Начали речь мы с того, что Вы заявили:

андрэ
я в ответ вам в очередной раз говорю что по сравнению с немецкими в 41 они были не просто превосходны а исключительно замечательными.

Естественно я усомнился и привел отрывок официального документа ГАБТУ на 40 г по сравнению новейшего и впоследствии лучшего танка ВМВ Т-34 с немецкой трешкой из ранних.
Заметив что поводов для подобного Вашему оптимизма в СССР не испытывали.
Причем это не затрагивая многотысячные "превосходные а исключительно замечательные" "танки" вроде Т-27, 37, 38, 40, БТ-2, ранние Т-26.

Несколько странным было увидеть Ваш ответ:

андрэ
за что и были справедливо в данном случае наказаны усатым.

и "пояснения":

андрэ
почти всех включая даже тогдашнего наркома Ванникова-тот правда не долго посидел,остальным повезло меньше.
тогда не баловали с разнообразием формулировок-одной на всех было достаточно.

Честно говоря, я вообще утратил нить ваших рассудений.
Нельзя ли пояснить:
- были ли танки СССР на 41 г "превосходны а исключительно замечательными";
-соответствуют ли действительности выводы ГАБТУ от 40 г;
-за что именно "всех заслуженно наказали", за то что танки замечательны, за то что в отчете наврали, незаслуженно похвалив немецкий или за то, что допустили его превосходство над нашим;
- кого "почти всех" наказали после отчета 40 г, если подписавшего документ нач. ГАБТУ КА маршала Федоренеко Я.В с почестями похоронили на новодевичьем в 47м, руководившего обстрелом трофейной трешки председателя техсовета Наркомата ооружений, проф, героя соцтруда Э.А.Саттэля в 1968 на введенском.
Я видимо все же пропустил, но я действительно не знаю никого "наказаного усатым" по "танковому делу" после отчета 40го. Если конечно не считать таковыми маршала Кулика поставившего подпись под назначением испытаний и расстрелянного в 50м.
Но там Вы не правы, формулировочка у него отнють не "единая", да и долговато делали оргвыводы, аж пару пятилеток.

Roman Prag
Так что насчет форумных теоретиков?

Утютютю, на личности не переходим!

Вы это, не соскакивайте с аргумента что это работало и доказательств. А то я понимаю, когда крыть нечем начинается "а ты был/плавал/летал", я уже вам намекал: все эти жигули сделали тоже дипломированные инженеры, но они суко что то от мерседесов все равно отличаются... 😀 😀 😀

Ой, ну начались оскорбления

Утютютю, на личности не переходим!

И это говорит чудик, который весь вечер пишет мне подобные комплименты 😀

Вы реально сильно ударенный головой.

Я понимаю, что инженер с такой дырявой памятью не может найти себя в жизни, лучше займитесь делом

Я же говорю: вы фантазируете на уровне своих познаний (коврики для ванной, сетки от кроватей, прочая х*ита)

читать нихрена не умеете?

😀 Специфичная беседа, однако

SanSanish
и впоследствии лучшего танка ВМВ Т-34

Забыли добавить "лучшего из советских" Причем не Т-34, а Т-34-85, а это разные вещи.

Roman Prag
И это говорит чудик, который весь вечер пишет мне подобные комплименты

Чувак, чудик это ты с сетками от кроватей 😛

Roman Prag
И вообще, тема не совсем о танках. Это так, к слову.

Точно.
О галимой "героической" и "исторической" киношке.
Интересно, Том Круз в World of Tanks не поигрывает?
А то уж больно характерное для игровых героев желание выиграть дуэль с Тигром.
Тогда как советские танкисты в 45м на этого Тигра банально плюнули бы и обошли не связываясь, предоставив расковыривать его артилерии, штурмовикам и самоходчикам. Либо подрывать экипажу и выползать пешком из окружения.
А американские откатились бы назад и вызвали авиацию сровнявшую на всякий случай десяток гектаров откружающего рельефа местности вместе с Тигром, фольксштурмом и полевыми мышами.
Но тогда фильма получилась бы слишком короткой (а Михалкова у Голливуда нет). Да и любители загрузить очередную битву на компе и прокатиться с десятком коллег на размастых "танчиках" - пострелять второй десяток таких же энтузиастов огорчились бы.

Чувак, чудик это ты с сетками от кроватей

А то уж больно характерное для игровых героев желание выиграть дуэль с Тигром.

SanSanish
Интересно, Том Круз в World of Tanks не поигрывает?
А то уж больно характерное для игровых героев желание выиграть дуэль с Тигром.

А вы сам то поигрываете? Или просто в лужу пукаете?

Подозреваю что не поигрываете. Если бы вы играли, вы бы знали, что игра Не дуэльная 😀 😀 😀

Подозреваю что не поигрываете. Если бы вы играли

Roman Prag
То были бы практиком, а не теоретиком

То хотя бы знал как реально в игре обстоят дела прежде чем упоминать эту игру как аргумент.

А заодно подняться над уровнем обычного хомячкового бла бла бла до уровня вменяемого собеседника 😊

Кстати, а нет ли эпизода в фильме такого: Тигр стоит в засаде, за забором, похоже в саду каком то. Едут шерманы по дорожке, он начинает их валить, те отстреливаться, и только один из них откладывая кирпичи сваливает чтобы бойти Тигра сзади?

[/B]

[B]

[/B]

[B]

Кcтати, кто то там вещал что на Пантере ход катка 140мм.

Брехня собачья. Ход катка Пантеры 510мм.

Так что тот чувак, который прогнал этот бред, пламенный привет тебе 😀 😀 😀

Пруфлинк:
http://t-bone-wowp.livejournal.com/5551.html

ЗЫ: ну и как водится, жду очередного потока псевдоаргументов от хомячкоффф ))))))

Оппаньки, я нашел нашего героя:

SanSanish

170 мм хода Тигра с Пантерой - "длинноходная"? Однако..

Ну дык вот, поздравляю вас, соврамши, любитель игры в танчики! 😊

В танчиках может быть да, 170мм хода было, а в реальности более 500 😊

ЗЫ: в общем, развенчан еще один миф 😊

андрэ
вопрос если не ошибаюсь вы задали по поводу наркомата вооружений именно а не по поводу габту?наркомом означенного был тогда Ванников которого посадили но правда вскорости(по счастью прибить не успели)выпустили ибо работать оказалось некому.остальных потерпевших не сложно найти и самому.

Обсуждали мы конкретно мнение наркомата обороны в лице ГАБТУ КА о советской тридцатьчетверке в сравнении с немецкой тройкой. Опровергающее ваши слова о несравненности ее.
Носкольку Вы ответили что за это их всех справедливо наказали, вполне разумно предположить что наказывали именно их и именно за "это", ну и разумеется - после 40г.
Вот и хотелось понять - за что и кого именно?
То что в СССР много кого, много где и много за что репрессировали к варианту "за это" не имеет отношения.
Непосредственные участники сравнения остались живы здоровы и обласканы, а факт сопоставимости отечественных танков с немецкими неоспорим.

андрэ
в сравнении с танками противника-безусловно.

андрэ
к стати про Федоренко-а был ли мальчик?чета как то не нахожу я такого маршала.

То что в СССР много кого, много где и много за что репрессировали к варианту "за это" не имеет отношения.

Обсуждали мы конкретно мнение наркомата обороны в лице ГАБТУ КА о советской тридцатьчетверке в сравнении с немецкой тройкой. Опровергающее ваши слова о несравненности ее.

Ну это уже по видимому - вопрос веры?

Хотя даже Т-90 или Леопарды-2 телепортированные в 41й кардинально ситуацию не изменили бы.

чета как то не нахожу я такого маршала.

андрэ
ловко-отчего же не имеет?

К "танковому превосходству Т-34" - не имеет. Проскольку мне не известны оргвыводы именно из этого печального факта приведшие к репрессиям.
Работы были скорректированны, это - да. Но вот что бы головы полетели вроде как нет(может я кого пропустил?).
Да и репрессии в наркомате после 40 особо не вошли в историю. Основные залеты были как раз "до" этого.

андрэ
и чем вас не устраивает высшее руководство наркомата?

андрэ
-я говорил не только за 34 а за все на тот момент новые отечественные танки.

андрэ
-я так понял вы согласны со мной что причины поражения и великих потерь начального периода вов ни в коей мере не зависили от характеристик техники и ее количества?

P.S.Я живу в Могилеве, на том самом "Днепровском рубеже" где летом 41 МЕСЯЦ держалась оборона целого района с городом.
Без танков и собственно авиации. Без предварительно подготовленного укрепрайона, исключительно полевые укрепления и наспех собранные части.
Однако держались месяц против тех самых танковых клиньев и даже исчерпав боеприпасы не сдались, а организованно пошли на прорыв и оставили город. Может потому он и не стал городом -героем, что защитники не все полегли костями не сходя с места.
Просто так сложилось, что нашлись грамотные и мотивированные люди решившие драться и умевшие это делать. Ну и организовавшие оборону.

Добрый день, господа!
У вас тут гляжу, уже 3 Мировая начинается)))

TigroKot-2
Кcтати, кто то там вещал что на Пантере ход катка 140мм.

Брехня собачья. Ход катка Пантеры 510мм.
Так что тот чувак, который прогнал этот бред, пламенный привет тебе

Пруфлинк:
http://t-bone-wowp.livejournal.com/5551.html

С Тиргами вроде разобрались? )))
О Т-34. Какую Т-34 мы будем сегодня сравнивать? Т-34-76 или Т-34-85? )))
И с каким Т-3 ? С короткой 75 мм пушкой или с Т-3 с длинной 50 мм? )))
На мой взгляд, имеет смысл сравнивать Т-34-76))) Чё сравнивать Т-34-85, если она в 44 году нарисовалась на ТВД. А ежели так, то пожалуй, Т-34-76 выигрывает по бою пушки у Т-3 с короткоствольной 75 мм пушкой и немного проигрывает Т-3 с длинноствольной 50 мм пушкой.
Но ведь есть и Т-4 с ёго длинноствольной 75 мм пушкой.
Ну чё? очередной виток эскалации? )))

2 Иваныч Баский
Одна с лючком на лобовой броне. На второй он в фотошопе замазан))))

Типа того, да... Диванные онолитеги дают жару 😀 Вон как раздухарились, техника не решала, ага... 😀 😀 😀

2 Иваныч Баский
Но ведь есть и Т-4 с ёго длинноствольной 75 мм пушкой.
Ну чё? очередной виток эскалации? )))

Тут ведь вот в чем дело, краснопузые с промытыми на полит информации мозгами забывают одну вещь: вермахт вторгся на танках, которые действительно уступали нашим. Но танки эти были лучше сделаны. Это бесспорно. Тактика и качественная техника, а так же наличие отличной противотанковой артиллерии сделало свое дело, результат мы знаем: никакие хваленые КВ и Т-34 особо не помогли. КВ могли бы, но их выпускалось критически мало, поскольку по отзывам они были ненадежны и медлительны.

Ну дык вот, 8 месяцев немцы боролись чем имелось, т.е. короткоствольными, с марта 42 пошли нормальные пушки и ПЦ-4 сравнился с Т-34 по многим характеристикам. Пц-4 дошел до конца войны просто потому что лобовая броня у него толще чем у КВ.

2 Иваныч Баский
Ну чё? очередной виток эскалации? )))

Какой эскалации? Максимум -брехни очередной 😊

SanSanish
Более того, я не припомню не одного прериода ВМВ когда ход войны

Ога, это как ход подвески пантеры в 140мм 😀 😀 😀

Надо "припомню" заменить на "придумаю" 😀 Так оно вернее будет.

Я только напомню ярым любителям комиксов и игр: куча сражений просрано тупо по наивности, из за устаревшего вооружения!

А не припомните вы тупо потому, что вы вообще истории не знаете. Никакой, никак. Т.е. ноль полный.

На 41 год новейшие бывли еще сырыми до невозможности. Да и составляли лишь малую часть наличных.

К "танковому превосходству Т-34" - не имеет.

Устраивает. Но их мнение опровергает Ваш тезис о полном и безоговорочном превосходстве новейшей советской техники над немецкой.

андрэ
ну по вашему само собой разумеется что у противника танки были исключительно сухие

Немцы вторглись в Россию на проверенной временем технике в основном. Впрочем опять же, теоретикам это неведомо 😀

Просто так сложилось, что нашлись грамотные и мотивированные люди решившие драться и умевшие это делать. Ну и организовавшие оборону.

TigroKot-2
Немцы вторглись в Россию на проверенной временем технике в основном.

2 Иваныч Баский
С великолепно отработанной взаимосвязью с артиллерией и авиацией. Это крайне важно. Я бы сказал, именно в этом был залог их успеха. Чуть где затык, подлетают Штуки. После них пушкари полирнут и эти бронемотоколяски успешно зачищали позиции.

Совершенно верно.

Именно об этом я собственно думаю всегда когда читаю шапкозакидательские "красная армия всех сильней"...

Мы имели очень большие амбиции и очень агрессивную историю. Испания, Халхин-гол, Финляндию...

А потом, хлебая кровищу сука, учились заново воевать. 3 года учились, с 41 по 44.

Страшно представить, имей немцы такие же неограниченные людские и тыловые ресурсы, а так же умного руководителя, без гонялова "успеть в срок".

Боюсь, мы бы за Уралом сидели. Не помогли бы ни Т-34, ни что либо другое.

Именно это надо помнить каждому, который решится вякать, что мы что-то там в 41...

Народ хлебнул по полной. Руководство было никакое. Все что могли, это кое как выстроить эшелонированную оборону которую прорывали и прорывали...

Налицо незрелость нашего военного командования и последствия сталинских чисток.

SanSanish
Разумеется.
Более того, я не припомню не одного прериода ВМВ когда ход войны определялся характеристикой какой либо конкретной вундерваффе(кроме разве что промышленности и оборонпрома).
Что наши потери в начале войны, что немецкие обуславливались отличной тактикой наступающих и неспособностью противопоставить ей ничего адекватного обороняющимися.
Танковые сражения - нонсенс! И происходили по несчастливой случайности или некомпетентности руководства.
По нормальному танки бросались сломанными или без горючего, уничтожались ПТО или авиацией, подрывались на минах или вязли на бездорожье. Как большинство БТшек, так и Тигров пришлось бросать и добивать своим экипажам.
И не так уж важно было какие именно машины учавствовали в танковых прорывах, охватах и контрударах.
Отдельные успехи, бои и даже локальные сражения могли быть выигранны с блеском за счет совершенства техники. Правда точно так же они бывало выигрывались на устаревшей технике за счет мастерства.
Но в целом война выигрывалась за счет массовых(пусть и несовершенных) образцов и главное - ОРГАНИЗАЦИИ войск и тыла.

P.S.Я живу в Могилеве, на том самом "Днепровском рубеже" где летом 41 МЕСЯЦ держалась оборона целого района с городом.
Без танков и собственно авиации. Без предварительно подготовленного укрепрайона, исключительно полевые укрепления и наспех собранные части.
Однако держались месяц против тех самых танковых клиньев и даже исчерпав боеприпасы не сдались, а организованно пошли на прорыв и оставили город. Может потому он и не стал городом -героем, что защитники не все полегли костями не сходя с места.
Просто так сложилось, что нашлись грамотные и мотивированные люди решившие драться и умевшие это делать. Ну и организовавшие оборону.

Вона чё , оказывается 😀

А танковые клинья Могилев вроде бы обошли . Нет ? 😛

Strelezz
Вона чё , оказывается

А танковые клинья Могилев вроде бы обошли . Нет ?

Я вот посмотрел две вот эти передачи от Дискавери. Приятно... Многого незнал.

Это я к тому, что немного поспешили те, кто превозносит иностранные танки несоизмеримо больше, чем отечественные.

А уж о танках ИС и их тяжелых модификациях вообще молчу.

Кливленд
Я вот посмотрел две вот эти передачи от Дискавери. Приятно... Многого незнал.

В основном -хомячковое бла бла бла...

КВ был хороший танк и самый мощный, это точно. Но ненадежный, а производство тормозилось из за дороговизны машины.

Второй ролик, три первые предложения вранье почти в каждом слове.

Немцы не стали копировать, поскольку проект Пантеры был лучше копии от даймлера. И то копией назвать с натяжкой можно, кроме корпуса там больше ничего общего.

Далее, что Т-34 был новшеством, дескать, без традиций. Вранье: в Т-34 подвеска кристи. Компоновка -классическая.

Новшество: противоснарядное бронирование лба и бортов под наклоном. У Т-4 немецкого то же самое было но лоб составной из плит разного наклона.

И это немудрено: наши после компании в Польше на которую мы напали в 39 году, получили новейшие немецкие танки на исследования, естественно Т-34 делался как танк способный пробивать основные танки вероятного противника. Т.е. не понятно почему хомячки делают из этого новшества такой подвиг.

Ну, т.е. журнашлюхи опять пукнули в лужу.

А вот немцы облажались, да... Не знали что мы разработали и внедрили, они думали что у нас хрень Т-25 размером сука как трамвай с картоном вместо брони.

ЗЫ: тот же пресловутый Тигр на поле боя в количестве более 300 машин НИКОГДА не присутствовал.

Немцы вторглись в Россию на проверенной временем технике в основном. Впрочем опять же, теоретикам это неведомо

андрэ
зато игрокам в компьютерные игы ведомо...

Это веданно всем, кроме пациентов дурдома.

андрэ
интересно что древний лук с копьем несомненно проверенные веками как то не сильно помогали аборигенов против новейшего и не проверенного пулемета максима.

Фееричненько сравнили, продолжаете оправдывать мнение о вас 😀 😀 😀

Фееричненько сравнили, продолжаете оправдывать мнение о вас

андрэ
да не вопрос-тем более что мнение о себе вы давно оправдали.

пха ха ха, мне на ваше мнение покласть 😀

В основном -хомячковое бла бла бла...

Немцы не стали копировать,

Далее, что Т-34 был новшеством, дескать, без традиций.

Немцы не стали копировать, поскольку проект Пантеры был лучше копии от даймлера.

Новшество: противоснарядное бронирование лба и бортов под наклоном.

наши после компании в Польше на которую мы напали в 39 году, получили новейшие немецкие танки на исследования, естественно Т-34 делался как танк способный пробивать основные танки вероятного противника. Т.е. не понятно почему хомячки делают из этого новшества такой подвиг.

А вот немцы облажались, да... Не знали что мы разработали и внедрили, они думали что у нас хрень Т-25 размером сука как трамвай с картоном вместо брони.

Кливленд
Заметьте, от иностранцев, кои более беспристрастны.

Все по разному... Смотрел передачу где во всю обосрали и раскатали Т-54 рассказав что это говнище, грубая сила красного совка, дрянь и некудышняя машина и как они на паттонах из чпоки чпоки делали...

Кливленд
В пользу последнего говорит тот факт, что Т-34 стал основным танком, не смотря на то, что противник (Тигр) имел немного другую весовую категорию.

Еще раз: на на театре боевых действий Тигр в количествах более 300 штук не встречался. Говорить о противостоянии Т-34 и Тигра может только дебил.

Т-34 боролся с танками Т-3, Т-4. Вот это были примерно равные соперники. Увидеть на поле звено тигров это было событие масштаба ВСЕГО фронта.

Кливленд
Забыли указать следующее: мощнуя длинноствольная 76мм пушка, которая била ВСЕ без исключения танки Вермахта.

Причина в другом: на ганзе постов не читают... 😀 тремя строчками ниже ЭТО написано 😀 😀 😀

Кливленд
И? Чей-та копия эта больно 34-четверку напоминает.)

Напоминает на грубом чертеже сбоку, а так -ничего общего почти.

Кливленд
А "переобуться" в спешке в первоклассную "обувку" и побежать так быстро и далеко, обгоняя противника, в сложнейших условиях становления советской боевой машины - и есть подвиг.

Совершенно никакого. Это для вас все случилось быстро, однако до появления Т-34 было полно танков о которых вы не знаете и которые были предшественниками. Такие же как вы дилетанты, но с доступом к СМИ тиражируют этот бред.

Вот, пожалуйста:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90-32

Учите матчасть как говорится и для вас не будет открытием танк Т-34.

И сюда загляните:
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B0%D0%BD%D0%BA )

Ничего не напоминает?

Я вам даже больше скажу: если бы вы сейчас не увидели эти ссылки, были бы уверены что перед вами Т-34.

Поэтому, я тут на 100% прав: Т-34 не является родоначальником этой концепции, он просто сделан как современный танк НА БАЗЕ ПРЕДЫДУЩИХ разработок, его ТТХ доведены ДО ПРЕДЕЛА.

Если это для дебилов журналистов "внезапно", то это ИХ проблемы, но никак не мои и истории 😊

пха ха ха, мне на ваше мнение покласть

Зацените еще этот материал:

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_tech/4045/%D0%98

Тоже предшественники Т-34

андрэ
а уж как мне на ваше ни каким пха пха не передать.

А мне пофиг 😛

А мне пофиг

Вопчем-та спорить о том, что Т-34 есть эволюционный путь развития, смысла нет. Другое дело, что до последнего момента наши военачальники держались концепцыи "Воевать на чужой территории малой кровью." Для чего держались за лёгкие колёсно-гусеничные БТ-шки. Кстати, тяжёлые КВ-1 вполне вписывались в эту концепцию. Типа, застопорилась лихая атака БТшек, подтянули ледокольные КВ-1, взломали оборону и опять несутся по вражеской земле быстрые БТ на колёсах))))
Т-34 и его прообраз, А-20, увы, не подходили.

2 Иваныч Баский
"Воевать на чужой территории малой кровью." Для чего держались за лёгкие колёсно-гусеничные БТ-шки.

Вооот, луч знаний в темном царстве невежества! 😊

2 Иваныч Баский
Кстати, тяжёлые КВ-1 вполне вписывались в эту концепцию. Типа, застопорилась лихая атака БТшек, подтянули ледокольные КВ-1, взломали оборону и опять несутся по вражеской земле быстрые БТ на колёсах))))
Т-34 и его прообраз, А-20, увы, не подходили.

Вот вот. Т-34 был отличный танк, вовремя очухались, привели в норм, встретил он немцев неплохо. Было бы лучше если бы не бардак в армии, из за которого немцы получали трофеями сразу колоннами наши танки.

А тем, кто считал, какой же Т-34 акуенно непробиваемый и ащще супер адская машина, советую материал по Т-43. Уверен многие из вас про него вообще не слышали:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-43

Если кратко, Уже в 42 году начались работы. Т.е. уже в 42 году стало очевидно недостаточность бронирования Т-34!

Т-43 показал что концепция танка Т-34 исчерпана, и машину с лучшим бронированием на этой тележке не выполнить. Так родился Т-44.

Иными словами, разработчикам, УЖЕ ЧЕРЕЗ год эксплуатации Т-34 стало ОЧЕВИДНО что бронирование машины надо ЗНАЧИТЕЛЬНО улучшать.

Все по разному...

Еще раз: на на театре боевых действий Тигр в количествах более 300 штук не встречался. Говорить о противостоянии Т-34 и Тигра может только дебил.

Напоминает на грубом чертеже сбоку, а так -ничего общего почти.

до появления Т-34 было полно танков о которых вы не знаете и которые были предшественниками.

Поэтому, я тут на 100% прав: Т-34 не является родоначальником этой концепции, он просто сделан как современный танк НА БАЗЕ ПРЕДЫДУЩИХ разработок, его ТТХ доведены ДО ПРЕДЕЛА.

Если это для дебилов журналистов "внезапно", то это ИХ проблемы, но никак не мои и истории

А тем, кто считал, какой же Т-34 акуенно непробиваемый и ащще супер адская машина, советую материал по Т-43. Уверен многие из вас про него вообще не слышали:

ВСЕ без исключения танки Вермахта.

Вы лучше назовите тот танк, который не пробивал Т-34. Тигр даже не упоминаю. Он после первых успехов Т-34 появился.

И почему Т-34 стал основным, а не КВ или тем паче -Т-43???

Увидеть на поле звено тигров это было событие масштаба ВСЕГО фронта.

Судя по вашему, Тигры больше двух никогда не собирались вместе.))

Кливленд
Кто должен был противостоять Тигру?

ПТ-САУ

Кливленд
Дайте пожалуйста ссылку на тот факт, что не Т-34 послужил прообразом Пантеры.

Вы вмдимо укурились там 😛 Это видать забористая трава у вас. 😀

Почитайте оценку двух проектов. У Пантеры и Т-34 НИЧЕГО общего кроме наклонной ВЛД 😀

Кливленд
Вы хотите чтобы журналисты, а точнее создатели фильма, излагали все в терминах и подробностях? Суть фильма немного в ином - показать превосходство, успешную работу танков и гениальную мысль СССР в изготовлении Т-34 / КВ1 и КВ2.

Я вам еще раз пишу: уже через год начались работы над новым танком, поскольку конструкторы поняли необходимость этого шага. Т.е. через год Т-34 оказался уже недостаточным. Вы спросите, почему? Что изменилось за это время? Я отвечу: на ПЦ-4 поставили длинноствольную 75мм пушку. ВСЕ. Бронирование ПЦ-4 не усиливали или не меняли кардинально.

Еще напомню: ПЦ-4 с бронированием этим дошел до 45 года и был самым массовым танком Вермахта. Именно он и был основным бойцом на поле боя. А никак не Пантеры и Тигры. Эти двое для Т-34 представляли смертельную опасность, им старались зайти в борта и оттуда расстрелять. При этом потери естественно были очень большие поскольку обойти можно не всегда, а учитывая точность немецких пушек и оптики, и подавно...

Очень часто хомячки путают мою критику техники с желанием обидеть или обосрать память дедов наших. Ну так вот, это от недалекости ума, от примитивности.

Каждый конструктор, а меня так учили, должен относиться к своему детищу критически и нисколько не думать что оно "самый супер". Это во первых.

Во вторых, каждый конструктор обязан вести работу над своим детищем постоянно, а так же как только вышла машина, начать деятельность над машиной следующего поколения. Не спустя год, а сразу же.

Немцы нарушили этот принцип, они в 39 году имели реактивный двигатель. Они же имели наработки по тяжелому танку,
https://ru.wikipedia.org/wiki/VK3601(H )

Вы хоть понимаете как мы бы отгребли, приехав на них к нам немцы?

Нет же, их руководство было полно гордыни, чем нам помогло очень сильно. Т.е. они обосрались на этих речах про молниеносность и прочей мутате...

Именно из за этого Пантера создавалась в спешке. Поэтому имела много детских болезней. У т-34 они кстати тоже были. Коробка этого танка была НЕВЫНОСИМОЙ, усилие на рычагах такое, что на марше 100 км танкисты теряли порой по несколько килограмм веса.

Так что я за то, чтобы без этих, хомячковых розовых соплей было. Гордыня, она до добра еще никогда не доводила, а на войне и подавно.

TigroKot-2
Вот вот. Т-34 был отличный танк, вовремя очухались, привели в норм, встретил он немцев неплохо. Было бы лучше если бы не бардак в армии, из за которого немцы получали трофеями сразу колоннами наши танки.

А тем, кто считал, какой же Т-34 акуенно непробиваемый и ащще супер адская машина, советую материал по Т-43. Уверен многие из вас про него вообще не слышали:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-43

Если кратко, Уже в 42 году начались работы. Т.е. уже в 42 году стало очевидно недостаточность бронирования Т-34!

Т-43 показал что концепция танка Т-34 исчерпана, и машину с лучшим бронированием на этой тележке не выполнить. Так родился Т-44.

Иными словами, разработчикам, УЖЕ ЧЕРЕЗ год эксплуатации Т-34 стало ОЧЕВИДНО что бронирование машины надо ЗНАЧИТЕЛЬНО улучшать.

Получается, что каждый видит то, что хочет видеть:

1. поскольку ещё летом 1942 года после проведённого обстрела серийного Т-34-76 из немецких трофейных пушек было отмечено, что танк Т-34 'проницаем к огню немецких противотанковых пушек на всех дистанциях и всех углах действительного огня'.

Не сказано - какими именно трофейными пушками обстреливали танки.
А между тем - многое зависит от этого.
Т.к. если это 8.8 см - то такую пушку ещё сделать надо.

2. Конструкция танка вышла предельной, исключающей дальнейшую модернизацию. И когда серийную 'тридцатьчетвёрку' оснастили 85-мм пушкой, нужда в Т-43 отпала, хотя именно башня от Т-43 с небольшими изменениями была использована для танка Т-34-85.

Т.е. у 34 были резервы для модернизации, и выгоднее было довести до 34-85 и продолжать делать их, чем переходить на 43.

Вот и получается, что и на начало войны 34 рулит, и потом лучше было выпускать (предположим) 10 шт. 34, чем 7 шт. 43.

PILOT_SVM
Т.е. у 34 были резервы для модернизации, и выгоднее было довести до 34-85 и продолжать делать их, чем переходить на 43.

Вот и получается, что и на начало войны 34 рулит, и потом лучше было выпускать (предположим) 10 шт. 34, чем 7 шт. 43.

Не, выводы не верные.

Было так. Единственное что налезало на эту тележку, башня от Т-43. Остальное -нет. Получался другой танк. Гусли надо шире, редуктор нужен был другой, прочие потроха, ведь масса возросла. Но главное: движок тот же, удельная на грунт резко выше. Получался хреновый, медленный танк.

Соответственно было решено что ничего кроме башни на существующий Т-34 НЕ добавить, иначе худо будет.

Естественно после всего этого стало ясно что подобные схемы не потянуть.

Иными словами это не "34 рулит", а компромисс.

PILOT_SVM
Не сказано - какими именно трофейными пушками обстреливали танки.
А между тем - многое зависит от этого.
Т.к. если это 8.8 см - то такую пушку ещё сделать надо.

О 8.8 речи не шло, 75мм обстреливали. 8.8 временами пробивала насквозь.

https://ru.wikipedia.org/wiki/8,8_cm_KwK_36

Я вам еще раз пишу: уже через год начались работы над новым танком, поскольку конструкторы поняли необходимость этого шага. Т.е. через год Т-34 оказался уже недостаточным. Вы спросите, почему? Что изменилось за это время? Я отвечу: на ПЦ-4 поставили длинноствольную 75мм пушку. ВСЕ. Бронирование ПЦ-4 не усиливали или не меняли кардинально.

Иными словами это не "34 рулит", а компромисс.

О 8.8 речи не шло, 75мм обстреливали. 8.8 временами пробивала насквозь.

Т.е. на 75 мм пришлось переходить в процессе войны.

и немцы, вынужденные начинать перевооружение, были поставлены в невыгодное положение. Хотя потенциал у немцев был огромный.

Я вам еще раз пишу: уже через год начались работы над новым танком, поскольку конструкторы поняли необходимость этого шага. Т.е. через год Т-34 оказался уже недостаточным. Вы спросите, почему? Что изменилось за это время? Я отвечу: на ПЦ-4 поставили длинноствольную 75мм пушку. ВСЕ. Бронирование ПЦ-4 не усиливали или не меняли кардинально.

Еще напомню: ПЦ-4 с бронированием этим дошел до 45 года и был самым массовым танком Вермахта. Именно он и был основным бойцом на поле боя. А никак не Пантеры и Тигры. Эти двое для Т-34 представляли смертельную опасность, им старались зайти в борта и оттуда расстрелять. При этом потери естественно были очень большие поскольку обойти можно не всегда, а учитывая точность немецких пушек и оптики, и подавно...

не зря я ушел из темы

PILOT_SVM
Т.е. разменивая 3 наших танка и три экипажа (даже предположим и в полном составе) на один тигр - советские выигрывали бой, ибо по крайней мере получали 145 тонн металла.

2 Иваныч Баский
Потери СССРа около 30 млн., Германии порядка 11 млн. т.е. 3:1.

Кливленд
Да я о согласен с вашим постом. Только где журналисты неправду сказали? Они не столь углубились в нюансы танкостроения, но суть выразили четко - простой и казалось бы примитивный танк Т-34, оказался в боевых (!) действиях советского командования очень удачным. Не стали указывать недостатки и прочее - отразили общую, отличительную тенденцию советских танков от вражеских. Так что хомячки правы.

Конечно удачным. С этим никто не спорит. Но устарел быстрее чем многие думают.

PILOT_SVM
Опять же - а какие пушки у немцев были на начало войны?
кажется 37 и 45.
Именно такими не могли проковырять и КВ и Т34.
Т.е. на 75 мм пришлось переходить в процессе войны.

Если речь о танках, то да. Если речь об артиллерии вообще, по-моему нет. 75 на танке была короткоствольная.

PILOT_SVM
и немцы, вынужденные начинать перевооружение, были поставлены в невыгодное положение. Хотя потенциал у немцев был огромный.

Тут они сильно обосрались. да. Нам повезло что так вышло. иначе оплатили бы миллионами смертей.

PILOT_SVM
Но тигры и пантеры - это долго и дорого.

Ну не совсем так!

Вот материал:
http://warsite.ru/load/oruzhie...ther/17-1-0-126

Оттуда:

Цена одного танка (Пантера) без вооружения составила 117 тысяч рейхсмарок. Для сравнения, Pz.III стоил 96 163, а Тигр 250 800 марок.

Тигр был реально дорог, но он сцук по дну мог реку пройти, т.е. применялся ряд решений очень дорогих.

Что касается размена: мы и выиграли разменивая и поставляя все больше и больше танков. Доукомплектовывали экипажи и вперед. На этом выиграли. Немцы не могли такие сложные танки клепать в любых количествах.

1. поскольку ещё летом 1942 года после проведённого обстрела серийного Т-34-76 из немецких трофейных пушек было отмечено, что танк Т-34 'проницаем к огню немецких противотанковых пушек на всех дистанциях и всех углах действительного огня'.

Не сказано - какими именно трофейными пушками обстреливали танки.
А между тем - многое зависит от этого.
Т.к. если это 8.8 см - то такую пушку ещё сделать надо.

2 Иваныч Баский
Потери СССРа около 30 млн., Германии порядка 11 млн. т.е. 3:1. Такова цена Победы

Техники мы по отчетам потеряли в 2,8 раза больше.

Вот кстати обзор Зенкевича, упрекнуть его в нелюбви к советской технике трудно. И то признает очевидное:

Потери СССРа около 30 млн., Германии порядка 11 млн. т.е. 3:1.

Стрела

бред, фенозипамного алкоголика

Roman Prag
Если сравнивать корректно, то ок 8.8 млн погибших с нашей стороны, и 6.5 - с немецко-фашистской. Как видите, никаких 3 к 1 и рядом нет.

Roman Prag
Если сравнивать корректно, то ок 8.8 млн погибших с нашей стороны, и 6.5 - с немецко-фашистской.

Откуда это взялось?

В любом случае, потери не адекватные

Roman Prag
А "мясом" закидывали в отдельных, не сыгравших особой роли случаях.

пха ха ха, трава была точно хорошая 😀 😀 😀

Вот это ближе к телу:

Цитата:

Людские потери СССР - 6,3 млн . военнослужащих убитыми и умерших от ранений, 555 тыс. умерших от болезней, погибших в результате происшествий, осужденных к расстрелу (по донесениям войск, лечебных учреждений, военных трибуналов) и 4,5 млн попавшими в плен и пропавшими без вести[4]. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население на оккупированной территории и повышенную смертность на остальной территории СССР от невзгод войны) - 26,6 млн человек;
Людские потери Германии - 4,27 млн военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену), ещё 910,4 тыс. вернулись из плена после войны (без учета военнопленных из числа граждан СССР, служивших в вермахте)[5];

Конец цитаты.

А вы это, врать прекращайте 😛

Как видно, статистика -самая паскудная из наук. можно из общей картины выдернуть и представить якобы мы почти одинаково потеряли. Ну это чтобы вопросов не возникло 😀

2 Иваныч Баский
Любезный

Откуда это взялось?

Roman Prag
Что откуда, танкист-практик?
Была комиссия Кривошеева, которая установила безвозвратные (читай, убитыми) потери в 8,7 млн. человек (с военнопленными 11,994 млн).

Я и говорю: откуда взялось это 3,14здобольство 😀 😀 😀

И то признает очевидное:

пха ха ха

Roman Prag

Что откуда, танкист-практик?
Была комиссия Кривошеева, которая установила безвозвратные (читай, убитыми) потери в 8,7 млн. человек (с военнопленными 11,994 млн).
Боевые потери вермахта и войск СС на советско-германском фронте составляют 5,2-6,3 млн. чел., 0,36 млн из них погибли в плену, а безвозвратные потери (с учетом пленных) и вовсе 8,2-9,1 млн. чел.

Кливленд
Очевидное видимо начинается с 5:55.

Очевидное начинается с первой минуты. Этот человек в отличие от вас облазил ВСЕ танки СССР и многие танки Вермахта и сделал по ним видео.

у нас ещё в плену было порядка 4 млн гитлеровцев с союзниками.

Очевидное начинается с первой минуты. Этот человек в отличие от вас облазил ВСЕ танки СССР и многие танки Вермахта и сделал по ним видео.

П.С. Там коммент один верхний. Хорошо описывает эту "замечательную машину". Да и автор ролика отчасти оправдывает это.

По поводу соотношения потерь, того, как вообще можно считать и сопоставлять потери на войне есть интересная статья, вот отрывок из нее:

Оценка соотношения потерь по результатам сравнительно-сопоставительного анализа потерь в войнах двух последних веков

Применение метода сравнительно-сопоставительного анализа, основы которого заложил еще Жомини, к оценке соотношения потерь требует статистических данных о войнах различных эпох. К сожалению, более или менее полная статистика имеется лишь для войн последних двух столетий. Данные о безвозвратных боевых потерях в войнах XIX и XX столетий, обобщенные по результатам работ отечественных и зарубежных историков, приведены в табл. Последние три графы таблицы демонстрируют очевидную зависимость итогов войны от величин относительных потерь (потерь, выраженных в процентах от общей численности армии) - относительные потери у победителя в войне всегда меньше, чем у побежденного, причем эта зависимость имеет устойчивый, повторяющийся характер (она справедлива для всех видов войн), т. е. обладает всеми признаками закона.
Этот закон - назовем его законом относительных потерь - может быть сформулирован следующим образом: в любой войне победа достается той армии, у которой относительные потери меньше.

Отметим, что абсолютные цифры безвозвратных потерь у победившей стороны могут быть как меньше (Отечественная война 1812 г., русско-турецкие, франко-прусская войны), так и больше, чем у побежденной стороны (крымская, Первая мировая война, советско-финская), но относительные потери у победителя всегда меньше, чем у побежденного.

Разница между относительными потерями победителя и побежденного характеризует степень убедительности победы. Войны с близкими значениями относительных потерь сторон заканчиваются мирными договорами с сохранением у побежденной стороны существующего политического строя и армии (например, русско-японская война). В войнах, заканчивающихся, подобно Великой Отечественной войне, полной капитуляцией противника (наполеоновские войны, франко-прусская война 1870-1871 гг.), относительные потери победителя существенно меньше относительных потерь побежденного (не менее чем на 30%). Иначе говоря, чем больше потери, тем больше должна быть численность армии, чтобы одержать убедительную победу. Если потери армии в 2 раза больше, чем у противника, то для победы в войне ее численность должна быть как минимум в 2,6 раза больше численности противостоящей армии.

А теперь вернемся к Великой Отечественной войне и посмотрим, какими людскими ресурсами располагали СССР и фашистская Германия на протяжении войны. Имеющиеся данные о численностях противоборствующих сторон на советско-германском фронте приведены в табл. 6.
Из табл. 6 следует, что численность советских участников войны была только в 1,4-1,5 раз больше общей численности противостоящих войск и в 1,6-1,8 раза больше регулярной немецкой армии. В соответствии с законом относительных потерь при таком превышении численности участников войны потери Красной Армии, уничтожившей фашистскую военную машину, в принципе не могли превышать потери армий фашистского блока более чем на 10-15%, а потери регулярных немецких войск - более чем на 25-30%. Это значит, что верхней границей соотношения безвозвратных боевых потерь Красной Армии и вермахта является соотношение 1,3:1.

Цифры соотношения безвозвратных боевых потерь, приведенные в табл. 6, не превышают полученное выше значение верхней границы соотношения потерь. Это, впрочем, не значит, что они окончательны и изменению не подлежат. По мере появления новых документов, статистических материалов, результатов исследований цифры потерь Красной Армии и вермахта (табл. 1-5) могут уточняться, изменяться в ту или иную сторону, их соотношение тоже может изменяться, но оно не может быть выше значения 1,3:1.

По поводу соотношения потерь, того, как вообще можно считать и сопоставлять потери на войне есть интересная статья, вот отрывок из нее:

Конечно, как и любое обобщение, оно достаточно неточное, это больше статистический метод. Но закономерности все же очевидны.

Практически один в один концовка фильма

эпизод с участием ИС-2 34-го ОГвТТП 27 апреля 1945 года. Штурмовая группа в составе ИС-2 и восьми стрелков прорвалась к кирхе на Курфюрстенштрассе, но натолкнулась на сильный опорный пункт, удерживаемый солдатами войск СС численностью свыше сотни. Танк подорвался на мине, в нём погибли заряжающий и наводчик, затем немцы отрезали своим огнём пехотинцев от ИС-2, создав благоприятные условия для 'фаустников'. Попаданием кумулятивной гранаты убило командира, в живых остался только механик-водитель сержант Герман Шашков. Вторым попаданием из фаустпатрона ИС-2 был подожжён в моторном отделении, но сержант сумел развернуть танк так, чтобы обрушить близстоящую стену и сбить пламя её обломками. Затем он среди тел погибших товарищей встал за орудие и пулемёты и вёл огонь до полного исчерпания боекомплекта, после этого, открыв люк, продолжал отбиваться гранатами. Согласно монографии 'Танки ИС в боях', после того, как к танку подошли советские солдаты, окровавленного Шашкова нашли лежащим на днище с ножом в руках. В своих мемуарах В. И. Чуйков добавляет, что отважный танкист отверг предложения противника сдаться и умер вскоре после подхода своих, а вокруг повреждённого ИС-2 валялось более трёх десятков убитых эсэсовцев

Roman Prag
Конечно, как и любое обобщение, оно достаточно неточное, это больше статистический метод. Но закономерности все же очевидны.

По этой теме да и вообще в жизни, мы уже убедились: вранья много разного, а правда всегда одна.

Но закономерности все же очевидны.

Roman Prag
Кстати, любопытно, что считают и погибших в плену как безвозвратные. Причем в плену советских солдат погибло заметно больше, чем немецких - у нас. Это говорит лишь о том, как отличались условия содержания пленных.

С учетом того , что немецкие военнопленные появились в СССР в количестве только с 43 года ? 😛

андрэ
вовсе не очевидны-ибо в качестве исходных данных берутся абсолютно произвольные и более того не объективные и удобные цифры.строить математические теории на таком материале смешно.даже в битве при бородино потери варьируются до 200% что уж говорить за советское время.

Можно взять финскую . Как яркий пример бреда аффтора статьи

Roman Prag
Практически один в один концовка фильма