собран крупнейший урожай зерновых в РФ

По оперативным данным органов управления АПК субъектов Российской Федерации по состоянию года зерновые и зернобобовые культуры обмолочены с площади 43,5 млн. га или 96,7% к уборочной площади с учетом гибели и перевода на кормовые цели (в 2013 г. - 41,4 млн. га). Намолочено 108,6 млн. тонн зерна (в 2013 г. - 92,7 млн. тонн, в 2008 - 108 млн. тонн ) в первоначально оприходованном весе, при урожайности 24,9 ц/га (в 2013 г. - 22,4 ц/га).

удивился, начал смотреть по СССР

зерновые культуры - 116,5 млн га

зерновых в 1986 году - 210 млн т

Основная продукция: зерно (РСФСР - почти 3/5 валового сбора, УССР - больше 1/5, Казахстан - свыше 1/8)

получается, производительность не возросла?

получается, производительность не возросла?

Официальных едоков убавилось.

210/116,5= 1,80
108,6/43,5= 2,50
Разве не так?

Монголы не оголодают. Гарант гарантировал. А мы уж как-нибудь...

.

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Разговаривал со знакомым агрономом не раз на эту тему, говорит, что наши почвы и климат в принципе не позволяют достигать такой урожайности с гектара зерновых как в Европе. И почвы не айс и климат. Так что, 24,9 ц/гектар - не так плохо. В следующем году будет хуже, озимые взошли нехорошо...

значит хлеб подорожает
и макароны с крупами

почем шас пшеница? 15 тыщ за тонну?

значит хлеб подорожает
и макароны с крупами

Кливленд
Крупы уже. Мною обожаемая гречка - на 10 рублев за один день взлетела.

gunslinger renewed
Разговаривал со знакомым агрономом не раз на эту тему, говорит, что наши почвы и климат в принципе не позволяют достигать такой урожайности с гектара зерновых как в Европе. И почвы не айс и климат. Так что, 24,9 ц/гектар - не так плохо. В следующем году будет хуже, озимые взошли нехорошо...

А стоит тут упомянуть теоремы Паршева, как тут же налетят.

Мы в этом году еще в Крыму ляма полтора собрали, посеянного, кстати, не нами..

не, пока не взлетела

Слава Богу.
Хороший урожай.

Кливленд
Обещали на 20% ВСЕ что есть можно - поднять.

только я боюсь не 20 а около 50 и более

получается, производительность не возросла?

В смысле какая производительность? Вообще страны или с гектара?
Раньше засеивали больше ИМХО. Сейчас засеивают только то, что выгодно в рыночных реалиях.

собрали...
У нас эти суки умудрились почти половину полей под снег пустить.
При хорошей сухой осени!
как едешь вдоль этих полей - сердце кровью обливается. Такое зерно налилось...

ну, зеленое удобрение...Сидераты, ага.

Sniperische
210/116,5= 1,80
108,6/43,5= 2,50
Разве не так?

так, я имел в виду, что не принципиально урожайность выросла.
при куда более лучшей технике и ответственности работников за результат.
не в 2-3 раза

Русич
Слава Богу.
Хороший урожай.

Слава Труду!

так, я имел в виду, что не принципиально урожайность выросла.
при куда более лучшей технике и ответственности работников за результат.
не в 2-3 раза

В теме про начала руси концепт был другой.
А вообще уже сказали выше - не растёт у нас нихрена.

не растёт у нас нихрена.

Да, да. Крокодил не ловится, не растет кокос... (С)
Сами то много выращивать пытались?

вы с чем таки пытаетесь спорить?

вы с чем таки пытаетесь спорить?

C вашим заявлением, про дословно: "нихрена", работать надо оно и вырастет.
Климатические условия не оспариваю, однако не все так хреново.

не так хреново это как?
Всё в жизни относительно.
Чтобы вырастить самому надо затратить 10 трудодней. Чтобы купить - ну например 5 трудодней пилим и продаём лес и покупаем спокойно. Выбор самоочевиден.

ferrero

Официальных едоков убавилось.

Ага, ажно 14 республик дармоедов свалили - вот и зерна теперь хватает. 😊)))

Mastor
Климатические условия не оспариваю, однако не все так хреново.

Люди вон за Полярным кругом умудряются что-то выращивать. И ничё, не гонят на климат. Сидят, огурцы хрумкают. 😊

не так хреново это как?
Всё в жизни относительно.
Чтобы вырастить самому надо затратить 10 трудодней. Чтобы купить - ну например 5 трудодней пилим и продаём лес и покупаем спокойно. Выбор самоочевиден.

Да, да, а потом вдруг санкции и последний х...й без соли доедайте.
Утрирую конечно но оно действительно так.
В жизни действительно все относительно, тут вы правы, но вы в вашем примере упустили вопросы продовольственной безопасности как минимум, так что выбор не столь очевиден.
У меня товарищ есть, работает, т.е. не бездельник, но помимо работы на своем небольшом приусадебном участке выращивает за лето два урожая картофеля разных сортов, виноград, помидоры, огурчики, клубнику и прочее, и все вполне успешно, и все это не на югах, а в обычном "Гадюкино" средней полосы России, это к тому что "нихрена" не растет... 😛

Русич
Слава Богу.
Хороший урожай.

уже проходили

сохранить надо суметь

Mastor
Да, да, а потом вдруг санкции и последний х...й без соли доедайте.
Утрирую конечно но оно действительно так.

Ready
не растёт у нас нихрена.

Mastor

У меня товарищ есть, работает, т.е. не бездельник, но помимо работы на своем небольшом приусадебном участке выращивает за лето два урожая картофеля разных сортов, виноград, помидоры, огурчики, клубнику и прочее, и все вполне успешно, и все это не на югах, а в обычном "Гадюкино" средней полосы России, это к тому что "нихрена" не растет... 😛

Что в переводе на нормальный русский означает :

Работает человек , не бездельник . А на жратву для семьи - не хватает

Русич
ой вэй..
таки в Израиле три уrожая снимают...

Таки у нас , даже в Еврейской АО - далеко не Израиль 😀

ой вэй..
таки в Израиле три уrожая снимают...

Пущай снимают.

Что в переводе на нормальный русский означает :

Работает человек , не бездельник . А на жратву для семьи - не хватает

Вроде уже по возрасту максимализЬм у вас должОн бы пройти, ан нет.
Нравится товарищу этим делом заниматься, это у них в семье как хобби, плюс ко всему продукты свои, а не мыльное говно с рынка/магазина, я его так понимаю.

Mastor

Вроде уже по возрасту максимализЬм у вас должОн бы пройти, ан нет.
Нравится товарищу этим делом заниматься, это у них в семье как хобби, плюс ко всему продукты свои, а не мыльное говно с рынка/магазина, я его так понимаю.

Ну на конец-то ! Хобби !! 😊

Бывает и хуже кстати . У меня вот - хуже . Но , прибыльней 😊

Если посчитать сколько вложено в выращенные огурцы-помидоры на даче (стоимость парника,семена, удобрений, воды, собственного труда и т.д) то получается дорогостоящее хобби. Дешевле купить сколько надо в магазине.

Norichunter
Если посчитать сколько вложено в выращенные огурцы-помидоры на даче (стоимость парника,семена, удобрений, воды, собственного труда и т.д) то получается дорогостоящее хобби. Дешевле купить сколько надо в магазине.

Согласен. Но, как обычно, неприятности кроются в деталях. 😊
А именно - всё это хорошо ровно до той поры, пока есть, на что покупать. А вот эта возможность присутствует далеко не во всех регионах нашей страны. 😊

T55M
так, я имел в виду, что не принципиально урожайность выросла.

По поводу гречневой крупы. Не пойму тогда закономерность - хорошие урожаи зерновых. Она уже на 100% подорожала. Я могу понять эпизодические повышения цены, в связи опять таки эпизодических неурожаев. Или же завоз импорта. Но тут как-бы рамки то уже снесены, чай за два дня "стольник" привалил.) И видно, не предел.

Кливленд
По поводу гречневой крупы...

По поводу гречневой крупы. Не пойму тогда закономерность - хорошие урожаи зерновых. Она уже на 100% подорожала. Я могу понять эпизодические повышения цены, в связи опять таки эпизодических неурожаев. Или же завоз импорта. Но тут как-бы рамки то уже снесены, чай за два дня "стольник" привалил.) И видно, не предел.

Наивность вашего вопроса вытекает из незнания того хто, как и почему у нас поднимает цены, так вот по большей части поднимают цены и имеют с этого навар перекупы и имеющие с этого процесса навар, потому что не пьют таблетки от жадности "и побольше, побольше", а производятел у нас в стране с этих подъемов цен много не имеет и не он в подавляющем большинствое случаев является инициатором.
В общем страна шпекулянтов...

Наивность вашего вопроса

увеличение валового сбора зерновых связанно с двумя причинами, первая - увеличение посевных площадей за счет уменьшения площадей по кормовые, которые не востребованны,
вторая - увеличение производительности труда за счет генномодифицированных посевов и обработки их более серьезными пестицидами и гербицидами, за счет более качественной техники.
Общая сумма пашни в Росии уменьшилась по сравнению с СССР.
Хорошо это или плохо, решает каждый сам.

Mastor

Наивность вашего вопроса вытекает из незнания того хто, как и почему у нас поднимает цены, так вот по большей части поднимают цены и имеют с этого навар перекупы потому что не пьют таблетки от жадности "и побольше, побольше", а производятел у нас в стране с этих подъемов цен много не имеет и не он в подавляющем большинствое случаев является инициатором.
В общем страна шпекулянтов...

Решение данного вопроса давно придумано и введено во многих капиталистических странах - законодательное с огромными штрафами ограничение прибавки стоимости к цене производителя.
У нас не вводят, потому что.. пидарасы сэр!

headshot
В Советском Союзе культивировали больше мягкие сорта пшеницы, у нее урожайность выше, но ниже пищевая ценность. Тогда правда особо этим покупатели не морочились. Сейчас стараются твердые сорта сеять.

Norichunter
Если посчитать сколько вложено в выращенные огурцы-помидоры на даче (стоимость парника,семена, удобрений, воды, собственного труда и т.д) то получается дорогостоящее хобби. Дешевле купить сколько надо в магазине.

Истину глаголите. На РБК недавно была большая статья с подробными раскладами про тепличный бизнес. В свете "импортозамещения".
Так вот, окупаемость там 8-9 лет, это если ни одного косяка не случится за это время. Годовая урожайность огурцов, ЕМНИП, к примеру требуется на уровне 100-120 кг с кв. метра теплицы.
Иначе - убытки...

gunslinger renewed
Истину глаголите. На РБК недавно была большая статья с подробными раскладами про тепличный бизнес. В свете "импортозамещения".
Так вот, окупаемость там 8-9 лет, это если ни одного косяка не случится за это время. Годовая урожайность огурцов, ЕМНИП, к примеру требуется на уровне 100-120 кг с кв. метра теплицы.
Иначе - убытки...

Gets
Общая сумма пашни в Росии уменьшилась по сравнению с СССР.
Хорошо это или плохо, решает каждый сам.
..

Упоминая СССР, нужно упоминать, что СССР неплохо так закупал пшеницу за рубежом, что наводит некие подозрения на советские цифры.

Vitar

Упоминая СССР, нужно упоминать, что СССР неплохо так закупал пшеницу за рубежом, что наводит некие подозрения на советские цифры.

дебет и кредит купли-продажи пшеницы в СССР был приблизительно одинаков, год от года колебался, но зависило это не от необходимого количества пищи, а от наличия валюты в казне и необходимого уровня взаимоотношений со странами, так что там больше политика, чем экономика. В среднем колебался до 10 млн. тн.

Gets

дебет и кредит купли-продажи пшеницы в СССР был приблизительно одинаков, год от года колебался, но зависило это не от необходимого количества пищи, а от наличия валюты в казне и необходимого уровня взаимоотношений со странами, так что там больше политика, чем экономика. В среднем колебался до 10 млн. тн.

Побольше

зерно:
1980 год - 27,8 млн тонн (14% от внутреннего потребления)
1985 год - 44,2 млн тонн (20% от внутреннего потребления)
1986 год - 26,8 млн тонн (12% от внутреннего потребления)
пшеница:
1984 год - произведено 64.9 млн тонн, импорт 26.7 млн тонн, т. е. 41%

дебет и кредит не впечатляет

Alex_Zombie
Прикол рыночных отношений состоит в том, что за всё нужно платить. Незнайка не сразу, но таки осознал необходимость иметь сантики. У вас всегда будут сантики?

Это к чему сказано? Предлагаете отменить деньги? Можете поехать в джунгли Амазонии, там есть племена, которые обходятся без денег, я правда не уверен, что у них совсем нет рыночных отношений, наверное какой-нибудь натуральный обмен все же ведется.

Vitar

Побольше

зерно:
1980 год - 27,8 млн тонн (14% от внутреннего потребления)
1985 год - 44,2 млн тонн (20% от внутреннего потребления)
1986 год - 26,8 млн тонн (12% от внутреннего потребления)
пшеница:
1984 год - произведено 64.9 млн тонн, импорт 26.7 млн тонн, т. е. 41%

дебет и кредит не впечатляет

gunslinger renewed

Истину глаголите. На РБК недавно была большая статья с подробными раскладами про тепличный бизнес. В свете "импортозамещения".
Так вот, окупаемость там 8-9 лет, это если ни одного косяка не случится за это время. Годовая урожайность огурцов, ЕМНИП, к примеру требуется на уровне 100-120 кг с кв. метра теплицы.
Иначе - убытки...

У нас когда последний колхоз закрылся с теплицами. В частном секторе массого начали ставить на газовом отоплении. Выращивают: Зеленый лук, огурцы, укроп, петрушка. Вроде не от кого не слышал чтобы кто то в убытки вылетел.

Vitar
Упоминая СССР, нужно упоминать, что СССР неплохо так закупал пшеницу за рубежом, что наводит некие подозрения на советские цифры.

СССР и закупал и продавал зерно, и даром отдавал в виде помощи.
так же, надо разделять "импорт и закупку"

не все зерно шло в СССР.
часть поставлялась сразу в страны-лимитрофы.

У меня товарищ есть, работает, т.е. не бездельник, но помимо работы на своем небольшом приусадебном участке выращивает за лето два урожая картофеля разных сортов, виноград, помидоры, огурчики, клубнику и прочее, и все вполне успешно, и все это не на югах, а в обычном "Гадюкино" средней полосы России, это к тому что "нихрена" не растет...

не путайте масштабы.

О чем вы? Речь шла за то что типа у нас "нихрена не растет", так вот растет, а затраты, ну не смешите меня, для того чтобы все это работало нужно нормально финансировать этот сектор, не так как у нас 1% в бюджете и тот по большей части на бумаге, а хотя бы как Белоруссии и будет вам счастье.
На тему воровства с полей, ну верните сталинский подход и законодательство и будет вам счастье и не только в этой сфере кстати...
Для того чтобы что то выросло нужно просто нормально работать ну и вложить в это дело нужно. Не выращивать свое в своей стране, а покупать за бугром потому как это проще и выгоднее это глупо потому как необходимо соблюдать продовольственную безопасность и иметь свое а не сосать заокеанский х...й в этом вопросе в надежде шо обойдется без санкций.

ну верните сталинский подход

Наша песня хороша - начинай с начала...

Именно так, если бы сталинскую песню не переиначили всякие хрущи и дальнейшие погани, то глядишь все и по другому бы повернулось, а жить так как сейчас, это полный и беспросветный откат в бепсредельные говны во всех сферах.

полный и беспросветный

мои деды в то время в ДЕРЕВНЕ жили, БЕЗ ПАСПОРТА

на положении рабов ,работали за "трудодни , то бишь бесплатно.

Вот при сталине и был этот полный и беспросветный, мои деды в то время в ДЕРЕВНЕ жили, БЕЗ ПАСПОРТА, на положении рабов ,работали за "трудодни , то бишь бесплатно.

Не у вас одного деды в то время в деревне жили, так что не надо сказок про белого бычка.
Не за бесплатно, а сколько заработали, особо подчеркну этот термин для тех кто способен понять, столько и получили, а при хруще ввели уравниловку и началось отбывание номера работник бьет баклуши, зряплата идет.
Были при Сталине разные колхозы в том числе и такие в которых вполне неплохо и по тем временам не бедно жили, а были и другие в которых нихера нормально дело поставить не могли и жили нищенски.
При том же Сталине были вполне приличные личные наделы, (позднее хрущем урезанные до сраных 6 соток) и крестьянин вполне мог работать там и получать доход с этого.
По поводу рабского положения тоже не надо либерастических лозунгов, а то получается что до Сталина была аграрная страна с подавляющим населением из крестьян, а при нем стала индустриальной державой с кучей рабочих в городах, но сука мы же "знаем" что из деревни в город попасть было нельзя никак, вот такой вот парадокс... 😀

Главное что при Сталине были рост и развитие во всех сферах, в частности, производства, технологий, С/Х, образования, медицины, и т.д. и т.п., т.е. было движение вперед и жизнь в стране становилась лучше, а ныне еще раз повторюсь полный откат во всех сферах без всяких перспектив.
Ныне вон порадовали тестовой новостью шо мол квартплату рАсиянам опять повысят на 15%, цак и намордник оденьте и радуйтесь.
Задолбали новыми законами запрещающими и непущающими направленными только на то чтобы всех:
... поставить раком,
и соски зажать в тиски,
толстый болт загнать всем в сраку,
шоб не сняли все носки...
... и далее ввести новую постоянную ободираловку всех еще раз на какую то сумму в принудительном порядке, при этом нисколько не работая на то чтобы улучшить жисть увеличить эффективность экономики, ЖКХ и т.д. и как следствие повысить стабильность и благосостояние народа в этой стране, никаких нормальных результатов в этой сфере более чем за 20 лет это между прочим показатель...

Не за бесплатно, а сколько заработали, особо подчеркну этот термин для тех кто способен понять, столько и получили,

При том же Сталине были вполне приличные личные наделы, (позднее хрущем урезанные до сраных 6 соток) и крестьянин вполне мог работать там и получать доход с этого.

индустриальной державой с кучей рабочих в городах, но сука мы же "знаем" что из деревни в город попасть было нельзя никак, вот такой вот парадокс...

Были при Сталине разные колхозы в том числе и такие в которых вполне неплохо и по тем временам не бедно жили,

По поводу рабского положения тоже не надо либерастических лозунгов

Трудодни, вы знаете что это?

Конечно знаю. Именно потому и написал что получал крестьянин именно заработанную долю и особо подчеркнул это слово.

При чем здесь ЛИЧНОЕ хозяйство ?

При том что при Сталине оно было, а вот при хруще и далее до сих пор от него остались рожки да ножки.

Просто "уехать" было сложно, мой отец "завербовался" на север, так паспорт получил.

Про просто никто и не говорит, суть сталинской системы в данном вопросе проявлялась просто и четко, хочешь уехать будь полезен там куда поедешь и вот тебе варианты, а нет так паши где сидишь и не чирикай, и в этом был свой резон.

Фильм про донских казаков

Жисть это, фильм тут ни при чем.

Вы не ответили на вопрос:лично вы согласились бы так жить сейчас?

Конечно, при условии что в стране будут такие законы для всех и все будут вынуждены жить по ним.

Просто "уехать" было сложно, мой отец "завербовался" на север, так паспорт получил.

Конечно знаю. Именно потому и написал что получал крестьянин именно заработанную долю и особо подчеркнул это слово.

Про просто никто и не говорит, суть сталинской системы в данном вопросе проявлялась просто и четко, хочешь уехать будь полезен там куда поедешь и вот тебе варианты, а нет так паши где сидишь и не чирикай, и в этом был свой резон.

Конечно, при условии что в стране будут такие законы для всех и все будут вынуждены жить по ним.

мой поехал КАМАЗ строить.

В итоге построили.

это виртуальные деньги. Мои бабки-дедки так и не смогли перевести в реальные средства.

Это были не деньги а доля, другие могли, в том числе и мои, при условии что все хозяйство работало эффективно, мало того, я не зря про собственный надел говорил, богато не жили, но так в то время жила вся страна и на мой взгляд это было оправдано тем что готовились к войне и не будь этих усилий хрен бы мы победили.

не правда. только лимитой - термин знаком?

Правда. Термин знаком. Главное не лишенцем.

не верю. вы просто не знаете о чем говорите.

Ваша вера или неверие это ваше личное дело, я отписал свой взгляд и не надо за "не знаете" вполне знаю.
Один из моих прадедов Никанор Егоров был уральский казак и был раскулачен, сослан на строительство Беломорканала с которого вернулся по сути при смерти и умер на следующий день у себя дома.
Другой прадед избежал раскулачивания вовремя сбежав всей семьей бросив все, вовремя сосед предупредил, далее в итоге жил и работал в колхозе и вполне себе неплохо работал и жил.
Но справедливости ради напишу что не Сталин щелкал ему разряженным наганом в голову пытаясь выдавить из него-кулака зерно. А тыкала мразь кои были при любой системе в России всегда и до Сталина и при нем и ныне есть их много, те мрази которые если наверху чихнут чего й то то они жопу рвать будут и по костям и по трупам пройдут но чих тот перевыполнят и выслужатся.
Просто живя в России при любом режиме надо знать эти реалии.

Наум
Вот при сталине и был этот полный и беспросветный, мои деды в то время в ДЕРЕВНЕ жили, БЕЗ ПАСПОРТА, на положении рабов.

не корректно

переезд, естественно, был возможен.
для этого надо было принести в сельсовет предложение с нового рабочего места или учебного заведения.

вариантов уехать "в никуда", как сегодня, бомжевать, бандитствовать или на панель - не было.

вариантов уехать "в никуда", как сегодня, бомжевать, бандитствовать или на панель - не было.

Официальных вариантов и правильно это было.

Это были не деньги а доля, другие могли, в том числе и мои, при условии что все хозяйство работало эффективно

Но справедливости ради напишу что не Сталин щелкал ему разряженным наганом в голову пытаясь выдавить из него-кулака зерно. А тыкала мразь кои были при любой системе в России всегда и до Сталина и при нем и ныне есть их много, те мрази которые если наверху чихнут чего й то то они жопу рвать будут и по костям и по трупам пройдут но чих тот перевыполнят и выслужатся.
Просто живя в России при любом режиме надо знать эти реалии.

для этого надо было принести в сельсовет предложение с нового рабочего места или учебного заведения.

Правда. Термин знаком. Главное не лишенцем.

Официальных вариантов и правильно это было.

почти аноним
лимитой могли переехать по окончании учебы по распределению. Взрослый колхозник - не мог.

А где были билеты по паспорту ? На паровоз всю жисть билеты продавали как на трамвай 😀

ну да - зерном. И куда его потом?

Едрить, ну обсуждалось это уже и не раз, насчет продать излишки если они были заработаны вариант вами не рассматривается?
Вот тут обсуждали да и еще тем подобных была куча:

http://forum.guns.ru/forum_lig...-m18568067.html

а как это сделать, если паспорта нет, а билеты по паспорту? либо первая же проверка разворачивает взад.

Билеты по паспорту повеселили. 😊

лимитой могли переехать по окончании учебы по распределению. Взрослый колхозник - не мог.

Вполне мог, но не в никуда.

потому могли спокойно гнобить колхозников

Вы и правда считаете что колхозников держали в колхозах затем чтобы гнобить?

Вы и правда считаете что колхозников держали в колхозах затем чтобы гнобить?

Наум
Вы считаете иначе? Мало того что не платили денег, еще и нае.али при выходе на пенсию, трудодни в пенсию не считали. В итоге ,моя бабка, всю жизнь отработав дояркой получала пенсию 14 рублей, кроме как издевательством над крестьянином это назвать нельзя. Я стипендию получал 30.

хрущев-брежнев-горбачов

хрущев-брежнев-горбачов

Именно.

Gets
есть неурожайные года даже, Вы не знали?
И как он должен впечатлять? не покупать типа?
... но закупку в то время считаю вполне оправданной.
Повторюсь, у нас рискованное земледелие, есть страны вообще 100% закупают и что? а есть, по три урожая собирают, вопрос то не в этом. Вопрос в эффективности.
Вы бы к этому графику анализ поголовья приделали, тогда бы еще что то понятное было, и по количеству пашни и потребления, вот тогда бы я сказал, да, над этим можно размышлять, а так, ни о чем.
Хотите сравнить с СССР? сравните потребление на душу населения, вот и будет ответ.

Да я не против того что вы написали,
рискованное земледелие - я уже упоминал теорему Паршева, и во сколько раз немец собирает больше нас я знаю. И сколько стоит теплица в феврале тоже ясно.

но только как-то получается, что в СССР было все лучше, а как цифры смотреть - так сразу неурожайные года начинаются. Мои претензии к цифрам.
мне не верится, что СССР тратил свой ЗВР для забавы.

Vitar
но только как-то получается, что в СССР было все лучше, а как цифры смотреть - так сразу неурожайные года начинаются. Мои претензии к цифрам.
мне не верится, что СССР тратил свой ЗВР для забавы.

В СССР собирали 200 миллионов тонн в год в среднем - это обычный урожай, в особо урожайные годы - до 270 миллионов. В РСФСР в 80-е собирали 110 миллионов тонн, может, и поболе. В царской России в самый урожайный в истории 1913 год - 90 миллионов тонн.

gunslinger renewed
Это к чему сказано? Предлагаете отменить деньги? Можете поехать в джунгли Амазонии, там есть племена, которые обходятся без денег, я правда не уверен, что у них совсем нет рыночных отношений, наверное какой-нибудь натуральный обмен все же ведется.

Наум
Вы считаете иначе? Мало того что не платили денег, еще и нае.али при выходе на пенсию, трудодни в пенсию не считали.

Колхозникам зарплату выдавали их же урожаем, часть которого они могли и продать на рынке по рыночным ценам. А что касается "трудодни в пенсию не считали" - это вообще бессмысленная фраза, трудодень - это норма учёта труда колхозника, к рабочему стажу отношения не имеет.

Едрить, ну обсуждалось это уже и не раз, насчет продать излишки если они были заработаны вариант вами не рассматривается?

Колхозникам зарплату выдавали их же урожаем, часть которого они могли и продать на рынке по рыночным ценам

Наум
В итоге ,моя бабка, всю жизнь отработав дояркой получала пенсию 14 рублей, кроме как издевательством над крестьянином это назвать нельзя. Я стипендию получал 30.

Наум
Вы считаете иначе? Мало того что не платили денег, еще и нае.али при выходе на пенсию, трудодни в пенсию не считали. В итоге ,моя бабка, всю жизнь отработав дояркой получала пенсию 14 рублей, кроме как издевательством над крестьянином это назвать нельзя. Я стипендию получал 30.

ЕМНИП, были ещё пенсии по 8 руб. Это называлось "за связь с сельским хозяйством". Считалось, что пенсионер-колхозник живёт бохато, кушает от пуза, ибо живет на селе и имеет возможность растить картошку и скотину держать. То, что пенсионерам это физически сложно - про это наверху не парились.

Страшила Мудрый 2
Колхозникам зарплату выдавали их же урожаем, часть которого они могли и продать на рынке по рыночным ценам.

Страшила Мудрый 2
А что касается "трудодни в пенсию не считали" - это вообще бессмысленная фраза, трудодень - это норма учёта труда колхозника, к рабочему стажу отношения не имеет.

почти аноним
вот прямо сейчас у вас есть отличный шанс обогатиться: скупать у фермеров зерно и продавать на рынке "по рыночной цене". Маржа приличная.
почему-то есть мнение, что вы не станете этим заниматься и даже знаю почему.

+ много!

ЕМНИП, были ещё пенсии по 8 руб. Это называлось "за связь с сельским хозяйством". Считалось, что пенсионер-колхозник живёт бохато, кушает от пуза, ибо живет на селе и имеет возможность растить картошку и скотину держать. То, что пенсионерам это физически сложно - про это наверху не парились.

Не всякий пенсионер до рынка доедет. В некоторых деревнях автобусы ездили раз в день по расписанию...

ВОт и плохо, что не имеет. Т.е., человек работал - а в стаж ему это не вошло. Несправедливо.

на рынок автобусом торговать обычно не ездили, с колхоза или каняшка или трактор машина

вот и кормили поросей зерном.

а чем их надо было кормить? корой дубовой?

намедни знакомого спрашивал, нафига он 30га под зерном держит, госу чтоль сдаешь? да нее, грит, пенсионеры же птицу поросят держат, покупают.

Часто слышу, что нет ныне выращиваемого продукта, не содержащего ГМО, и что если захочется вдруг "настоящего" хлеба, придется самому взрастить пшеницу на просторных полях. Не вопрос, отвечаю я. А вот где взять "чистый" исходник - оппонент замолкает.)

Не подскажете, какова такая перспектива - выращивать "чистое" зерно в нынешней России?

конечно, зерном высших сортов.

не путайте эпохи. в СССР не получилось-бы продать зерно - никто не купит. колхозники сами получают, а горожанам нафиг счастье.

Не подскажете, какова такая перспектива - выращивать "чистое" зерно в нынешней России?

что значит чистое зерно?

Без ГМО.

бери нормальные семена да расти.

а в чем проблема то зерно без гмо получить?

Вы таки покажите мне пальцем, где взять?

Например вот здесь - 'ЗАРАЙСКИЙ' - семеноводческий совхоз по возделыванию семян зерновых культур и многолетних трав

я б при такой нужде сперва глянул у белорусов ибо советский задел у них не похерили

потом в работающих колхозах, закупать гмо семена им не по корману, живут своими, ну итд итп,

Например вот здесь - 'ЗАРАЙСКИЙ' - семеноводческий совхоз по возделыванию семян зерновых культур и многолетних трав

Учитывая для КАКИХ целей созданы были ГМО, то я могу смело предположить, что вышеуказанные белоруссы и 'ЗАРАЙСКИЙ' - семеноводческий совхоз отнюдь не без греха.)

а нафига колхознику зерно продавать? у него чтоль своего скота дома нет? от мясо яйца молоко и продавали.

вы предлагаете людям работать полный день в колхозе - с 4 утра. Потом заработанное скармливать животным. и потом уже этих животных везти на продажу.

И на каждом этапе КПД падает.

В то время, как в городе люди сразу получают бабки.

когда в 90-е город попал в те-же условия, что и деревня - получал ЗП продукцией, это была катастрофа, а чего-бы не продавать?

почти аноним
вот прямо сейчас у вас есть отличный шанс обогатиться: скупать у фермеров зерно и продавать на рынке "по рыночной цене". Маржа приличная.
почему-то есть мнение, что вы не станете этим заниматься и даже знаю почему.

Что за глупость вы несёте? Сами хоть поняли, что написали?

почти аноним
вот и кормили поросей зерном.

Да, и поросят откармливали и съедали, или продавали на том же рынке! Если у колхозника было зерно - у него было всё!!! Для крестьянина веками зерно было главной валютой и богатством.

С чего вы взяли, что не по карману?
Дороговизна ГМО и иже с ним - такого не наблюдалось.

почти аноним
в СССР не получилось-бы продать зерно - никто не купит.

Какой только глупости не прочитаешь на ганзе! На этом своём зерне некоторые крестьяне, кто побессовестнее, во время войны стали миллионерами. Шубы - мешками, золотые украшения - горстями, фарфор - ящиками имели, потому что богатеньким горожанам хотелось есть!

вот и кормили поросей зерном.

почти аноним
вы предлагаете людям работать полный день в колхозе - с 4 утра. Потом заработанное скармливать животным. и потом уже этих животных везти на продажу. И на каждом этапе КПД падает.

Да, именно так и делали. А про КПД какое-то и не ведали, в отличие от вас, умника. Про колхозный рынок неужели не слышали? Там можно было купить ВСЁ, даже в самые голодные времена - но в тридорога, по рыночным ценам. Богатые там и покупали, в магазинных очередях не стояли.

андрэ
правда своих поросей предпочитали все же кормить ворованным зерном-как халява кончилась так кончилась и личная скотина.

Личная скотина кончилась, когда идиот Хрущёв начал вводить огромный налог на приусадебные хозяйства. Сталину такое и в голову не могло прийти, при нём развитие личных хозяйств колхозников всячески поддерживалось.
Кстати, при Хрущёве также сильно выросло минимальное количество трудодней, обязательных для отработки колхозником - стало меньше времени для работы на себя.

Сталину такое и в голову не могло прийти, при нём развитие личных хозяйств колхозников всячески поддерживалось

Про колхозный рынок неужели не слышали?

Страшила Мудрый 2

В СССР собирали 200 миллионов тонн в год в среднем - это обычный урожай, в особо урожайные годы - до 270 миллионов. В РСФСР в 80-е собирали 110 миллионов тонн, может, и поболе.

а зачем тогда закупали?

Наум
Какой рынок??? 😊 КТО из колхозников имел возможность (время) торговать на том рынке? Там торговали те же что и сейчас, торгаши на "колхозном" рынке к колхозникам никакого отношения не имели.

Не надо путать брежневский бардак и времена Сталина.
Кстати, вам, как большому специалисту в вопросе, должно быть известно, какой минимум трудодней должен был отработать колхозник в 30-е годы? Если да, то у вас не возникнет вопроса, имел ли он ВРЕМЯ.

Vitar

а зачем тогда закупали?

Откармливали мясомолочный скот. Чтобы вырастить тонну мяса, нужно много тонн зерна. Старались обеспечить народ собственным советским мясом.

Наум
в конце 40х-начале 50х (при сталине) крестьян душили налогами так что хрущу и не снилось. Вы хотя бы немного "историю" вопроса изучили ,прежде чем что то писать.
Налогом была обложена каждая курица (сдавать яйца), каждый поросенок (сдавать шкуру и мясо), овцы (сдавать шерсть), плодово-ягодные насаждения (платить деньгами).

Налоги были всегда, при Хрущёве фактически началась борьба с приусадебными хозяйствами как таковыми.

Налогом была обложена каждая курица (сдавать яйца), каждый поросенок (сдавать шкуру и мясо), овцы (сдавать шерсть), плодово-ягодные насаждения (платить деньгами).

Страшила Мудрый 2

Откармливали мясомолочный скот. Чтобы вырастить тонну мяса, нужно много тонн зерна. Старались обеспечить народ собственным советским мясом.

то есть скотину золотом кормили. ну ну

Если да, то у вас не возникнет вопроса, имел ли он ВРЕМЯ.

Vitar

то есть скотину золотом кормили. ну ну

Что "ну ну"? Ещё один эксперт, который не в курсе, что скотину кормят фуражным зерном?

Наум
КТО из колхозников имел возможность (время) торговать на том рынке?

"В те годы средний городской житель должен был отработать 274 дня в году (остальное - воскресенья, праздники и отпуск), за 273 дня могли и осудить. А сколько работал колхозник?
До колхозного строя, как пишет О. Платонов, средний крестьянин работал в своем хозяйстве 92 дня в году. Колхозники делили доход колхозов по трудодням. Трудодень - это не рабочий день, а определенный объем работы, норма: скосить определенную площадь, прополоть или вспахать. Передовики зарабатывали в день десятки трудодней. Тем не менее, упомянутые ученые сообщают, что даже при таком счете в 1939 г. был установлен минимум того, что нужно было отрабатывать в колхозе, - от 60 до 100 трудодней в год. Отработал их, и можешь месяцами сидеть на базаре, считаясь полноправным строителем коммунизма. Еще раз напомню, что в это время в городе могли осудить и за 20 минут опоздания на работу. Началась война, рабочих рук стало остро не хватать на полях, а не на базарах, и минимум трудодней был увеличен аж до 100-150 трудодней в год. При Сталине шли дебаты, казалось, это всё же как-то маловато, но правительство порекомендовало колхозам увеличить норму до 150 трудодней для женщин и 200 трудодней для мужчин только после смерти Сталина. Между прочим, даже война не заставила всех колхозников поднатужиться: только за 5 месяцев 1942 г. тех колхозников, кто не отрабатывал минимум трудодней, отдали под суд числом 151 тысячу, из них 117 тысяч были осуждены. Осужденные обязывались работать в своем же колхозе, но с них 6 месяцев удерживалось 25% трудодней в пользу колхоза.
И после войны не всех крестьян могли заставить отрабатывать смешную для рабочих норму. За лето 1948 г. только из РСФСР были высланы в отдаленные районы 12 тысяч колхозников за уклонение от работы. Высылались они по решению колхозного собрания."

Ну что, эксперт, не знаешь?

Какой только глупости не прочитаешь на ганзе! На этом своём зерне некоторые крестьяне, кто побессовестнее, во время войны стали миллионерами.

Да, и поросят откармливали и съедали, или продавали на том же рынке! Если у колхозника было зерно - у него было всё!!! Для крестьянина веками зерно было главной валютой и богатством.

В те годы средний городской житель должен был отработать 274 дня в году

минимум трудодней был увеличен аж до 100-150 трудодней в год.

Кроме того, городской житель имел паспорт и мог сменить место работы.
Крестьянин "на руках" документов не имел, работал там где председатель укажет.

не путаем дореволюционные участки и те крохи, что дало СССР.

Это вы за всех али только за своего прадеда не путаете?

за "палку" в ведомости.

Едрить. У нас как всегда любят некоторые кидаться в крайности.
Начиная с правления иудушки горбача с середины 80-х стали появляться пропагандонские публикации про эту самую "за палку" кошмарящие неокрепшие умы малограмотных обывателей, до этого даже при хруще, на что уж Сталина с говном смешать старался, таких по сути и масштабам публикаций за это не было.
Реально все началось с войны когда нормы были сильно урезаны, при чем везде а не только у колхозников и пропагандоны насаждавшие кошмары "за палку" козыряли данными о нормах как раз в основном этого периода.

стали появляться пропагандонские публикации про эту самую "за палку"

Едрить. У еас как всегда любят некоторые кидаться в крайности.

я вот прикидываю-с деревни или села в той же смоленской области с теми "дорогами" и транспортом да еще и туда где это зерно купят колхознику особо не наездится по любым параметрам.что до количества трудодней то это количество вовсе не означало совпадения с реально отработанными часами-иной раз за одну палку работали несколько дней.

Наум
Кроме того, городской житель имел паспорт и мог сменить место работы.

андрэ
я вот прикидываю-с деревни или села в той же смоленской области с теми "дорогами" и транспортом да еще и туда где это зерно купят колхознику особо не наездится по любым параметрам.

Про это я знаю из "первых рук", моих деда и бабки , смоленских крестьян ,живших (и умерших) в деревне .

Еще раз повторюсь, вы выдаете вашу интерпретацию рассказов ваших деда и бабки, но во первых мнения подобные чисто субъективны и зависят более от того обидела новая на тот момент власть кого или не обидела, а власть это конкретные люди в том числе и на местах. А во вторых места разные и люди там с разным менталитетом и разным укладом потому как страна большая, потому умный человек понимает что СССР был разным в одно и то же время в разных местах.
Я вполне могу поверить что ваши дед и бабка жили плохо в смоленской деревне, работали чисто "за палку в ведомости" цитирую ваши слова, денег советских в руках не держали никогда, при Сталине да и при хруще пока не отменили трудодни, делаю вывод потому как вы упираясь доказываете что сие было невозможно. Вполне могу поверить что они сидели в этой деревне безвылазно посещая только ее окрестности в целях рабского труда "за палку в ведомости", никогда не посещали Смоленск да и другие населенные пункты, паспортов ведь не было, а без них по вашему мнению шаг влево шаг вправо - побег, прыжок на месте - провокация.
Но вот мои предки вполне себе неплохо жили в Алтайском крае тоже в деревне, а те кто хотел и в город перебрался именно при Сталине, как бы вы не доказывали что это было невозможно. И деньги мои предки имели и возможность продать излишки, возможность поехать в город и т.д. и т.п...

Крайность в чем?

В применении пропагандонских выражений типа крестьяне во всех колхозах работали "за палку в ведомости", пропагандонских именно потому что вы лично с субъективных рассказов только ваших деда и бабки, экстраполируете это выражение на весь существовавший тогда СССР и принимаете его за единственную истину.

Лично вы готовы работать за "натурпродукт" без права что то изменить в своей жизни (отсутствие паспорта), в то время когда другие получают зарплату (городские)?

Еще раз, ваш вопрос некорректен ибо не все крестьяне в СССР работали только за натурпродукт, миллионы крестьян за исключением ваших деда и бабки получали от колхоза в разное время свои доли как в натуральном, так и в денежном выражении, помимо этого те кто не щелкал клювом, а трудился и не сидел на жопе ровно вполне продавали излишки, если произвели их.
По поводу отсутствия паспортов, миллионы людей при Сталине переселились из сельской местности местности в города, т.е. кто хотел и приложил усилия тот вполне мог.
Интересно много ли желания было у ваших деда и бабки переехать в город и много ли усилий они к этому приложили, а то может проблема в этом?

Где-то с 1938 или с 1939 года(точно не помню) уже НЕ МОГ сменить место работы без разрешения начальства.
Специальное постановление вышло,что менять место работы по своему желанию-нельзя.

До ближайшего райцентра вполне мог добраться.
Там купят.
Ибо райцентры обычно не снабжались централизовано продовольствием (до войны во всяком случае).Продовольствие закупалось на рынках и +система потребкооперации.

Все верно.

Угу....СССР был таки разным.
И жизнь в колхозах практически на 99% зависела от того,какой сволочью были начальники...начиная от секретаря обкома и заканчивая председателем.
Если начальство было БОЛЬШОЙ сволочью,то не повезло...работа за палки,жизнь впроголодь,в город или в другой колхоз-не переедешь.
Если сволочизм начальства был небольшой,то жизнь колхозников была вполне терпимой...и даже в город можно было слинять за вполне небольшую взятку председателю.
Так шо,все(99%) зависело от того,повезло с начальством или нет.

Угу....СССР был таки разным.
И жизнь в колхозах практически на 99% зависела от того,какой сволочью были начальники...начиная от секретаря обкома и заканчивая председателем.
Если начальство было БОЛЬШОЙ сволочью,то не повезло...работа за палки,жизнь впроголодь,в город или в другой колхоз-не переедешь.
Если сволочизм начальства был небольшой,то жизнь колхозников была вполне терпимой...и даже в город можно было слинять за вполне небольшую взятку председателю.
Так шо,все(99%) зависело от того,повезло с начальством или нет.

Чуть выше написал о том что власть это люди, в том числе и на местах и так было есть и будет и про менталитет написал, а еще выше писал за мразей у власти при любом режиме любящих выслуживаться перед вышестоящей властью и иметь личную выгоду за чужой счет.

Тот, кто не понимает что в нашей стране прибавочный продукт сх всегда был ниже чем в Европе, тот вообще не понимает НИЧЕГО, из того что происходит вокруг. Говоря простыми словами - не растёт у нас тут НИХРЕНА по сравнению с проклятым западом. Поэтому прокормить дармоедов у нас сложнее и от этого куча проблем.

эхехе... проходя мимо...

в прошлом годе был в деревне (бывший колхоз в Черноземье, ныне - агрофирма со штабквартирой в Москве). Уже в прошлом году урожайность была примерно в 10 раз выше (с Га), по сравнению с лучшими временами в советский период. Засевается 20-30% от ранее использованных земель, химикатов льется море.... хлеборобы говорят: "таких колосьев отродясь не было... колосья с земли только можно собирать, стебель не держит". Так что урожай собирают более чем хороший (какой ценой? - товарищ, который сопровождал химикаты на поля в этом году скончался, на 55 году жизни... не от водки...)

Еще в советские времена держащим скотину выдавали и зерно и комбикорм и прочее (по нормам) + работавшие в колхозе еще 5-10 таких норм тащили (воровали) домой. Скотины было много. Теперь никто не держит - дорого (охрана, учет, корма только за кровные). А зарплаты как ни платили так и не платят. Два года назад начали гасить зарплату за... 1998 год. В Агрофирме зарплаты... тоже далеко не 50тр/м... очень далеко, и то в периоды посева/сбора.
Естественно ни молодежи, ни желающих приехать поработать, кроме гастарбайтеров нету.

Очень хорошо, что в этом году большой урожай. Меня другое тревожит - за взлетом урожайности обычно следует такое же падение... а времена ща тяжелые и лучше не становится (писимизЬм).

Говоря простыми словами - не растёт у нас тут НИХРЕНА по сравнению с проклятым западом.

[/B]

[B]

чушь паршевская

Чушь или нет, а статистика говорит сама за себя. Правда Паршев её ещё перекосил раза в 2.

Наум
за "палку" в ведомости.
Разницу не замечаешь?

Я уже разъяснял тут в другой теме, специально для таких вот экспертов старался - что такое "палка" и как и чем вообще колхозник получал свою зарплату. Наверное, ты пропустил, а может, и не осилили.

андрэ
что до количества трудодней то это количество вовсе не означало совпадения с реально отработанными часами-иной раз за одну палку работали несколько дней.

Верно - сидя сторожем у амбара или писарем в правлении, могли одну "палку" зарабатывать 3 дня. А могли за 1 день заработать целый веник "палок" на трудной работе.

air500
Где-то с 1938 или с 1939 года(точно не помню) уже НЕ МОГ сменить место работы без разрешения начальства.
Специальное постановление вышло,что менять место работы по своему желанию-нельзя.

И это верно - приближалась война, гайки закручивали. Но чтобы колхозник не мог доехать хотя бы до райцентра?............... На деле, те, кто хотел, уезжали и до Владивостока, без всяких паспортов.

Наум
Лично вы готовы работать за "натурпродукт" без права что то изменить в своей жизни (отсутствие паспорта)?

Но послушайте!!! В царской России так жили 90 % населения - крестьяне!!! Почему же вы не бьёте в набат?
Хотя и тогда крестьяне могли что-то изменить (даже в купцы выбивались и в офицеры), а в советское время возможностей изменить свою жизнь стало на порядок больше! Как же можно этого не замечать? Все мои деды и бабки в 30-е годы перебрались в Москву на заводы и стали горожанами, в числе десятков миллионов таких же крестьян.

андрэ
чушь паршевская

Что, так не любите Паршева и его выводы? Можете им что-то противопоставить? :-)

А против такого человека - П.Ф. Лойко - я надеюсь, ничего не имеете? Так вот, он ещё лет 15 назад издал брошюрку под названием "Земельный потенциал Мира и России: пути глобализации его использования в XXI веке". Щас я вам оттуда процитирую для широты кругозора, так сказать. Есть у учёных, оказывается, такой Коэффициент Биологической Продуктивности земли. Так вот, если наш российский взять за 100, то в США он - 187, в Европе - около 150, в Индии - 363, а в Индонезии - 523!
Ну что, где всё лучше растёт? В чьё сельское хозяйство вы будете инвестировать?

Вот ещё случайно нашёл цитату, и это вовсе не Паршев:
"И жизнь была ВСЕГДА на пределе возможности. Страна НИКОГДА не могла прокормить себя хлебом. Я называю это мобилизационно-кризисным образом жизни. Это вечная борьба, вечный страх голода. И при этом страшная работа на износ с привлечением женщин, детей, стариков... Да, изменилась техника - в Европе трактора и в России трактора, - но соотношение пахотного времени осталось прежним, и результат тот же. Да, по сравнению с XVIII веком производительность труда на селе увеличилась в сорок-пятьдесят раз. Но природа-то осталась неизменной! Поэтому себестоимость российской сельхозпродукции ВСЕГДА будет дороже западной."

Но послушайте!!! В царской России так жили 90 % населения - крестьяне!!!

Именно так.

Есть у учёных, оказывается, такой Коэффициент Биологической Продуктивности земли. Так вот, если наш российский взять за 100, то в США он - 187, в Европе - около 150, в Индии - 363, а в Индонезии - 523!
Ну что, где всё лучше растёт?

Так то оно так, но речь шла за то что у нас "нихрена не растет", так вот растет, не так хорошо как у них и дороже выходит чем у них, но растет.

В чьё сельское хозяйство вы будете инвестировать?

В свое надо инвестировать, иначе очередные санкции и сосите хрен всей страной. А для того чтобы инвестировать в свое, более дорогое чем у них, надо быть сильным в чем то другом, т.е. иметь сильную экономику опирающуюся на это самое другое, а вот тут ныне жопа... 😞

Я уже разъяснял тут в другой теме, специально для таких вот экспертов старался - что такое "палка" и как и чем вообще колхозник получал свою зарплату

Почему же вы не бьёте в набат?

Наум
если так хорошо было в колхозе, почему ваши деды "удрали" из того рая в Москву?

Потому что в России всегда было очень тяжело работать на земле. В городе казалось лучше - отработал с 8 до 17, и свободен, и зарплата каждый месяц. Не от колхозного ужаса бежали люди в город (коммунисты дали колхознику то, о чём и не мечтал царский крестьянин: технику, удобрения), а от своего векового непосильного труда.

Наум
Кстати , какое вы имеете отношение к сельскому хозяйству, коль так хорошо знаете о той жизни?
( я по образованию агроном)

А я обычный городской человек, немножко интересующийся историей своей страны и, в частности, сельским хозяйством (вернее - жизнью моих предков крестьян). И ещё много чего интересного вам, агроному, расскажу. :-)

Потому что в России всегда было очень тяжело работать на земле. В городе казалось лучше - отработал с 8 до 17, и свободен, и зарплата каждый месяц

от своего векового непосильного труда.

Млять! Опять собрание сказочников обсуждающие букашек!?)))))))

Накакать какой климат, о том что у нас зона риска утверждают только враги, главное что бы не убежали.
Выращивай что хочешь -

Можно выращивать сочный корм на дальнем Севере оленям.
Испанская фирма Еleusis ваще нидада никаких пересадок. (ванночки, йа у них работал в 90е)

ПС. Естественно в стане жулья сие используется для выращивания конопли.

Совершенно пофиг какая температура на улице, помещение строится в зависимости от нужд, те можно сделать замкнутый круг.

[QUOTE]Изначально написано nakss+b:

Можно выращивать сочный корм на дальнем Севере оленям.
Испанская фирма Еleusis ваще нидада никаких пересадок. (ванночки, йа у них работал в 90е) [/QUOT]

air500
Угу....СССР был таки разным.
И жизнь в колхозах практически на 99% зависела от того,какой сволочью были начальники...начиная от секретаря обкома и заканчивая председателем.
Если начальство было БОЛЬШОЙ сволочью,то не повезло...работа за палки,жизнь впроголодь,в город или в другой колхоз-не переедешь.
Если сволочизм начальства был небольшой,то жизнь колхозников была вполне терпимой...и даже в город можно было слинять за вполне небольшую взятку председателю.
Так шо,все(99%) зависело от того,повезло с начальством или нет.

Что-то от дедов я такого не слышал, ни на примере личного опыта, ни со слов их знакомых. В 90-х скрывать правду вроде смысла не было, так о довоенном и послевоенном СССР отзывались в тёмлых тонах, хотя жизнь лёгкой не называли.

андрэ
чушь паршевская

Аргументы будут или так, как обычно, лишь бы брякнуть чего-либо многозначительного?

Черномор

Что-то от дедов я такого не слышал, ни на примере личного опыта, ни со слов их знакомых. В 90-х скрывать правду вроде смысла не было, так о довоенном и послевоенном СССР отзывались в тёмлых тонах, хотя жизнь лёгкой не называли.

Господа, что бы другие могли следить за Вашими мыслями-следите за своими буквами. В теплых-или темных тонах отзывались о СССР? Читайте хотя бы свои посты.

следите за своими буквами. В теплых

В тёплых.

почти аноним
так, там все-таки труднее?
а как насчет "кто имел зерно - в масле купался"?

Кто имел зерно - был сыт. В масле купались кулаки, которые разными путями забирали себе зерно и спекулировали им.

air500
И жизнь в колхозах практически на 99% зависела от того,какой сволочью были начальники...начиная от секретаря обкома и заканчивая председателем.
Если начальство было БОЛЬШОЙ сволочью,то не повезло...работа за палки,жизнь впроголодь,в город или в другой колхоз-не переедешь.

Ну, прежде всего жизнь всё-таки зависела от способности колхоза вырастить большой урожай. Если он был - жилось нормально, какой бы сволочью не был начальник (председатель то есть). Не было урожая - и с самым хорошим председателем будет плохая жизнь.
А председателя, кстати, избирали сами же колхозники, и будьте уверены: сволочь, да ещё и неспособная добиваться трудовых успехов, уж точно долго бы в председателях не продержалась.

О заработках колхозников, если кому интересно:

Сельхозартель в начале 30-х стала основной, а вскоре и единственной формой колхозов в сельском хозяйстве - до этого колхозами часто называли все формы совместного хозяйствования. Первый Устав сельскохозяйственной артели был принят в 1930 г, а его новая редакция - в 1935 на Всесоюзном съезде колхозников-ударников. Земля закреплялась за артелью в бессрочное пользование, не подлежала ни продаже, ни сдаче в аренду. Членами артели могли стать все трудящиеся, достигшие 16-летнего возраста, кроме бывших эксплуататоров (кулаков, помещиков и др.), но в определённых случаях принятие 'бывших' в колхозы допускалось. Председатель и правление избирались общим голосованием членов артели. Для того, чтобы понять каким образом существовала артель, надо понимать, как она распоряжалась своей продукцией. Продукция, произведённая сельхозартелью распределялась следующим образом:

Из получаемых артелью урожая и продуктов животноводства артель:

а) выполняет свои обязательства перед государством по поставкам и возврату семенных ссуд, расплачивается натурой с машинно-тракторной станцией за работу МТС в соответствии с заключенным договором, имеющим силу закона, и выполняет договоры о контрактации;
б) засыпает семена для посева и фураж для прокорма скота на всю годовую потребность, а также для страховки от неурожая и бескормицы, создает неприкосновенные, возобновляемые ежегодно семенной и кормовой фонды в размере 10-15 процентов годовой потребности;
в) создает, по решению общего собрания, фонды помощи инвалидам, старикам, временно потерявшим трудоспособность, нуждающимся семьям красноармейцев, на содержание детских яслей и сирот - все это в размере не свыше 2 процентов валовой продукции;
г) выделяет в размерах, определяемых общим собранием членов артели, часть продуктов для продажи государству или на рынок;
д) всю остальную массу урожая артели и продуктов ее животноводства артель распределяет между членами артели по трудодням.'

Лично для меня непонятен смысл пункта "г" - о какой продаже государству здесь идёт речь, если с государством артель уже рассчиталась согласно пункту "а" (к сожалению, не указан объём обязательных поставок государству по госценам)? Зато в этом пункте чётко сказано о продаже части урожая НА РЫНОК - то есть по рыночным (а не государственным) ценам.
Показателен также пункт "в" - это к вопросу о том, что колхозникам "не платили пенсий" (можно подумать, что при царях крестьянам их платили, а в колхозах перестали). Они их сами себе платили!
Что же касается знаменитого голода начала 30-х - обратите внимание на пункт "б". Именно невыполнение этого пункта и привело к массовому голоду - те, кто решили, что в колхозах можно работать спустя рукава (всё равно государство поможет, не оставит), за зиму съели всё семенное и фуражное зерно и на следующий год остались ни с чем.

Аргументов по поводу паршевских фантазий море-гораздо больше чем собственно этих фантазий-таки не поленитесь набрать в гугле-приводить здесь километровые простыни считает возможным только один кадр

андрэ
Аргументов по поводу паршевских фантазий море-гораздо больше чем собственно этих фантазий-таки не поленитесь набрать в гугле-приводить здесь километровые простыни считает возможным только один кадр

То есть, на Дальнем Востоке всё-таки можно выращивать мандарины?
Вы в своей жизни хоть одну грядку вскопали? Просто интересно.

Черномор

Что-то от дедов я такого не слышал, ни на примере личного опыта, ни со слов их знакомых. В 90-х скрывать правду вроде смысла не было, так о довоенном и послевоенном СССР отзывались в тёмлых тонах, хотя жизнь лёгкой не называли.

И жизнь в СССР была разная и деды, видно у нас были разные... Мои деды погибли на войне, а вот бабушки рассказывали про "теплую и сытую" жизнь в деревне и до войны и во время войны и после войны...Работа за трудодни,собирание колосков на поле после уборки зерна, про лепешки из лебеды и коры, про одни валенки на всю большую семью, про облигации военного займа, которые потом просто выкинули, про лучины для освещения, что бы экономить керосин в лампе... продолжать можно до бесконечности...
Но все это было ерундой, по сравнению с победой в войне и все жили только этой радостью и ждали больших перемен...
Но вместо перемен, спасаясь от голода, пришлось переехать в город, в бараки, а потом в коммуналки...к стати бараки эти до сих пор стоят и в них живут люди...

СанСаныч69
бабушки рассказывали про "теплую и сытую" жизнь в деревне и до войны и во время войны и после войны...Работа за трудодни,собирание колосков на поле после уборки зерна, про лепешки из лебеды и коры, про одни валенки на всю большую семью, про облигации военного займа, которые потом просто выкинули, про лучины для освещения, что бы экономить керосин в лампе...

Да, всё это было в войну и после неё! В разорённой стране случился неурожайный год, был голод. Но уже через несколько лет были отменены карточки - разве это не свидетельство огромного потенциала колхозов?
А насчёт валенок - неужели валенки были таким дефицитом, что их была пара на большую семью? Почему до войны ещё не купили? Выглядит как сказка для маленьких, извините.

Страшила Мудрый 2

Да, всё это было в войну и после неё! В разорённой стране случился неурожайный год, был голод. Но уже через несколько лет были отменены карточки - разве это не свидетельство огромного потенциала колхозов?
А насчёт валенок - неужели валенки были таким дефицитом, что их была пара на большую семью? Почему до войны ещё не купили? Выглядит как сказка для маленьких, извините.

Может вам это и кажется сказкой, но рассказы моих бабушек, родителей и других невыдуманных персонажей, об их нелегкой жизни, мне не кажутся придуманными... Коллективизация и ее последствия, а потом война и жизнь на оккупированной немцами территории, жизнь в полуразрушенной бане, т.к. в их доме жили немцы... это все сказки...? Дед ушел на войну и сразу же погиб... Бабушка одна с четырьмя дочерьми...!!! О какой покупке новых валенок вы говорите...? После освобождения нашими войсками работа в колхозе от зари до зари за палочки в бюллетене...
Какие покупки...???

nakss+b
Совершенно пофиг какая температура на улице, помещение строится в зависимости от нужд, те можно сделать замкнутый круг.
[URL=http://img.allzip.org/g/68/orig/10513451.jpg][/URL]

Современные комплексы только на гидропонике и строят. Другое не рентабельно.
НО! Если брать кредиты в коммерческом банке - тоже не рентабельно, риски большие, проценты тоже, окупаемость около 10 лет.
А у государства, как я понял, тоже на финансирование этого бизнеса бабла нет.

А председателя, кстати, избирали сами же колхозники, и будьте уверены: сволочь, да ещё и неспособная добиваться трудовых успехов,

gunslinger renewed
.
А у государства, как я понял, тоже на финансирование этого бизнеса бабла нет.

У государства политика, которую кратко высказал замминистра с/х РФ на съезде фермеров России:

'Фермерство в России не нужно'.

Вышел, сука, на трибуну и им в лицо так прямо и заявил.

СанСаныч69
О какой покупке новых валенок вы говорите...? После освобождения нашими войсками работа в колхозе от зари до зари за палочки в бюллетене...
Какие покупки...???

Я имел в виду покупку валенок ДО войны. Что помешало их иметь не 1 пару на большую семью? Немцы отобрали?

Наум
Это говорит о том что вы нихрена не знаете о реальной жизни в колхозе 😊 😊 😊. Председателя выбирал актив (партийный 😊) колхоза ,потом этот "выбор" должен быть одобрить "уполномоченный" из райкома. В итоге, председателем становился не хозяйственник, а партийный гарлопан из нищебродов,

Серьёзно? И откуда потом это горлопан должен был взять зерно, которое обязан был сдать государству? И где его взять - у партийного актива колхоза? Вы всерьёз считаете, что в 30-е годы в каждом колхозе был какой-то "партийный актив"?
Читайте и дальше ваши сказки, а меня увольте.

Наум
а настоящих хозяев раскулачивали (отбирали все имущество) и отправляли куда подальше работать (тоже бесплатно).

Прям бесплатно? Это куда же? Бесплатно даже в тюрьме не работают, работающие заключённые выходят на свободу с заработанными деньгами. Так куда их там отправляли, по-вашему?

Вы такой же "историк", какой и "агроном", как я понимаю.

Бесплатно даже в тюрьме не работают

Вы такой же "историк", какой и "агроном",

Наум
На "историка" я и не претендую (в отличии от вас), а вот диплом агронома у меня есть ,окончил Смоленскую сельхозакадемию, хоть и не работал по профилю.

А где это в Смоленске сельхозакадемия гражданин соврамши?

http://sgsha.ru/

Страшила Мудрый 2

Прям бесплатно? Это куда же? Бесплатно даже в тюрьме не работают

В селе я встретил знакомого кузнеца. С первых же слов он стал жаловаться на то, что «хлеба нет».

— Как же так: ты крестьянин, а хлеба у тебя нет? — спросил я.

— Какой я крестьянин?! Я колхозник, крепостной батрак, — угрюмо заявил кузнец. — А ты посуди сам, как колхоз нас оплачи­вает. Возьмем, к примеру, мою семью. У меня в семье пять душ: трое рабочих — я, жена и взрослая дочь; да двое малолетних детей — школьники до 12 лет. Заработали мы в прошлом году уйму трудодней:

600 трудодней! Заработали в колхозе трудодней больше всех одно­сельчан. А что получили за свою работу? Только 15 пудов ржи: в прошлом году выдавали по 400 граммов на трудодень. Нам этого хлеба едва до Пасхи хватило. А с той поры мы живем без хлеба. Хлеб де­лаем, а без хлеба живем. Вот она, друг ситцевый, заковыка какая...

Почесал он затылок по поводу «заковыки» и продолжал:

— Ты знал нашего раскулаченного соседа, Ивана Васильевича? Я утвердительно кивнул головой.

— Ну, так вот, этот сосед раньше, до революции и при нэпе, каж­дое лето нанимал батрака и батрачку. Батрачке он платил 40 пудов ржи за лето, а батраку — 50 рублей деньгами. Рожь тогда стоила в деревне 40 копеек пуд (в лавке — 50 копеек). Значит, батрак мог ку­пить за свое жалованье 125 пудов ржи.. Вот и учти, милый человек, сколько хлеба мы втроем могли заработать, если бы работали мы в батраках. Я, как батрак, 125 пудов да мои бабы — жена и дочь — 80 пудов; значит, вместе 205 пудов ржи! А теперь от колхоза мы втроем получили за свою годичную работу... 15 пудов! Во сколько раз мень­ше? Ну-ка, смекни: ты—человек грамотный.

{210} — Это... в 14 раз меньше, — подсчитал я.

— Вот как, в 14 раз меньше!.. А?! Видал, миндал, что получается?! — засмеялся мужик.

И удивленно покачал головой.

— Да, ведь, хозяин кормил своего батрака. А мы работаем в кол­хозе на своих харчах. В колхозе, как видишь, мы работаем почти бес­платно: мы там себе даже хлеба не зарабатываем. Но я должен рабо­тать не только на колхоз: я должен платить государству громадные налоги — и натуральные и денежные.

— Налоги?! — удивился я.

— Да еще какие!... За корову с меня сдирают и мясной и молочный налоги: два пуда мяса в год и половину всего молока, которое корова дает за год. Из-за молочного налога нам самим остается молока в обрез, так что для продажи молока не имеем. На мясной налог мои ребята с большими трудами выхаживают в течение лета теленка. Ведь выпаса для ваших телят колхоз не дает. Поэтому все лето траву ребята сами кое-где собирают — для коровы и для теленка.

— А кроме натуральных, я должен уплатить государству еще и огромный денежный налог. Вместе с «добровольно-принудительным» государственным займом 600 рублей в год! Это на каждую семью в селе столько налогу навалено: 600 рублей!...

— За что же?

— А пес их знает, за что! Плати — да и все тут! Семь шкур с колхозника сдирают...

— Но где же берешь денег на налоги?

— Прежде, когда я был единоличником, у меня был полный двор скота и птицы: пара лошадей, две коровы, две свиньи с поросятами, десяток овец, полтора десятка кур, гуси были. А теперь у меня на дворе пусто: одна корова и пяток кур. Летом еще теленок да поросе­нок. Потому — кормить скотину и птицу нечем. Раньше я откармли­вал на сало две свиньи за год: одну резал к Рождеству, другую — к Пасхе. А теперь я куплю в колхозе на свиноферме маленького поро­сенка и с большим трудом могу вырастить его. Осенью вынужден продать подсвинка неоткормленного: откормить на сало нечем. Должен продать на налог. Поэтому-то мы со времен коллективизации и забыли вкус мяса...

— А с маслом как? {211} — Вкус масла тоже забыли. Нет коровьего масла: молока мало. Конопляного масла тоже не спрашивай. Прежде я картофеля на усадьбе садил немного, а большую часть картошки садил в поле. А на усадьбе выращивал коноплю и имел свое конопляное масло. А теперь колхоз отобрал у меня поле, и я должен выращивать на усадь­бе и картошку, и свеклу, и капусту. А вся усадьба с гулькин нос: 1/4 гектара, двадцать пять соток. Конопли сеять негде. Масла нет. Обхо­димся совсем и без мяса, и без сала, и без масла. Жуем теперь всухо­мятку: капусту да картошку, картошку да капусту. Чтоб им было пу­сто! .. — не выдержал, ругнулся кузнец.

— А на заработки в город не ходил? — спросил я его.

— Председатель колхоза не отпускает. Без кузнеца колхоз как без рук: ведь на кузнице весь инвентарь держится. Поселковый кузнец может хоть изредка на дому мелочишку заработать от частных за­казов. А я и этой возможности лишен: в селе — кругом начальство. Преследуют жестоко...

http://rys-arhipelag.uсоz.гu/p...com/31-1-0-4689

Где это в Смоленске сельхозакадемия гражданин соврамши?

Наум
беломорканал.

Трудармии были и в педосии, и Германии, и в СССР.

Серебряный

Я вас, Серебряный, ещё по теме про колхозы помню - вы и там всё размещали байки "очевидцев" из интернета вместо конкретных цифр и фактов.

а вот бабушки рассказывали про "теплую и сытую" жизнь в деревне и до войны и во время войны и после войны...Работа за трудодни,собирание колосков на поле после уборки зерна, про лепешки из лебеды и коры, про одни валенки на всю большую семью, про облигации военного займа, которые потом просто выкинули, про лучины для освещения, что бы экономить керосин в лампе... продолжать можно до бесконечности...

Мои деды погибли на войне,

Может вам это и кажется сказкой, но рассказы моих бабушек, родителей и других невыдуманных персонажей, об их нелегкой жизни, мне не кажутся придуманными... Коллективизация и ее последствия, а потом война и жизнь на оккупированной немцами территории, жизнь в полуразрушенной бане, т.к. в их доме жили немцы... это все сказки...? Дед ушел на войну и сразу же погиб... Бабушка одна с четырьмя дочерьми...!!! О какой покупке новых валенок вы говорите...? После освобождения нашими войсками работа в колхозе от зари до зари за палочки в бюллетене...

ПС. Хорошо хоть то что войска вас освободили НАШИ!
А если бы не освободили??????
Как говорят типажи с горизонтальными зрачками - пили бы баварское пиво?

Страшила Мудрый 2

Я вас, Серебряный, ещё по теме про колхозы помню - вы и там всё размещали байки "очевидцев" из интернета вместо конкретных цифр и фактов.

Я тоже помню универсальный ответ на все воспоминания очевидцев - эти люди лгали с целью очернить великого Сталина.

Я тоже помню универсальный ответ на все воспоминания очевидцев - эти люди лгали

А чё они не лгали? Хотели как и СанСаныч икорку кушать? Когда кругом руины?
Повторись сейчас тоже самое и мы будем жрать лебеду - вернее те кому ПОВЕЗЛО остаться в живых.

nakss+b
А чё они не лгали? Хотели как и СанСаныч икорку кушать? Когда кругом руины?
Повторись сейчас тоже самое и мы будем жрать лебеду - вернее те кому ПОВЕЗЛО остаться в живых.

С 1930 года каждое хозяйство должно было сдавать по: 44 кг мяса, 300 л молока, 30 штук яиц, шерсти 1/2 овчины с каждой овцы, 60 кг картофеля (который еще надо было отвезти в Федюнино за 20 км на крахмало-паточный завод, а на это уходили сутки). Для того чтобы сдать мясной налог, люди, по словам Николая Ивановича Усова, объединялись, помогали друг другу. Самыми голодными были 1937-1940 годы: по 200 грамм хлеба выдавали на трудодень. Голодными они не потому были, что неурожайные, а потому, что задушили. людей налогами, так единодушно утверждают все респонденты, опрошенные мною.

http://www.booksite.ru/fulltext/izv_17/6.htm

Стоимость тонны ржи сейчас около 5000 рублей. Стоимость сталинского трудодня, соответственно, 1 современный рубль.

Если пересчитать на царские деньги: рожь стоила 50 копеек за пуд, или 3 копейки за килограмм, соответственно 200 грамм ржи - примерно полкопейки.
Если бы в те времена кто-то предложил бы поработать на него в поле день за полкопейки - приняли бы за сумасшедшего.

Хочу заметить - в Древнем Риме рабов по крайней мере кормили.

блин, камрады, зачем болшевистский режим оправдывать? Ну херово щас в России, так не коммуняк вспоминайте, особенно до 60-х, а царскую Россию, которую так же слили, как и СССРию. Чего хорошего в большевистко-еврейской власти?

Прикольно! Серебряный живёт в Питере а ссылку даёт на фуфлосайт якобы Вологодской области, сожалею что даже открыл.!
Первое чё попалось?????
Поинтересуйся кто у нас всё прихватизировал и какую они будут проводить политику для серебряных с ушами как у слона. 😛

а царскую Россию,

Это"Зарядье", район в 300 метрах от Кремля, на этом месте впоследствии будет построена гостиница "Россия"

nakss+b
Прикольно! Серебряный живёт в Питере а ссылку даёт на фуфлосайт якобы Вологодской области, сожалею что даже открыл.!
Первое чё попалось?????
Поинтересуйся кто у нас всё прихватизировал и какую они будут проводить политику для серебряных с ушами как у слона. 😛

Вот еще:Спецсообщение УНКВД Оренбургской обл. зам. начальника СПО ГУГБ Б.Д.Берману о продовольственных затруднениях в связи с засухой в некоторых районах области по данным на 23 ноября 1936 г. 28 ноября 1936 г. № 4/15863 Совершенно секретно.

В связи с поражением недородом большинства районов области средний заработок колхозников составляет от 200 до 500 г и реже от 800 г до 1 кг на трудодень.

Оплата трудодня производилась в большинстве случаев авансами — в части колхозов по 10 — 20 коп., в большинстве от 20 до 50 коп., в отдельных колхозах от 50 до 80 коп. и выше 80 коп. за трудодень. В целом ряде колхозов дополнительных источников для натуральной и денежной оплаты трудодня колхозника нет.

В колхозе «Путь Ленина» Андреевского района из собранного урожая выдано на трудодни только 9 ц муки, что составляет в среднем по 80 г на работающего. Деньгами приходится получить по 30 коп. на трудодень, но они еще не выданы.

В колхозе им. XVII партсъезда колхозникам причитается по 200 г натурой и 25 коп. деньгами. Доходы не распределялись.

В колхозе «Свобода» Ново-Сергиевского района на трудодень колхозники ничего не получили, так как урожай был крайне низкий, хлеба и денег колхоз не имеет.

В колхозе «Красный пахарь» Троицкого района на трудодень выдано по 600 г. Деньгами колхозники совсем не получают, так как финансовое положение колхоза тяжелое. Колхоз должен организациям и учреждениям больше 18 тыс. руб.

В колхозе им. Буденного Адамовского района хорошо работающие колхозники, имеющие по 418 трудодней, получили авансом на трудодень по 300 г и деньгами по 25 коп., и больше ни средств, ни хлеба колхоз не имеет.

Аналогичное положение в колхозе им. Голощекина.

В Саракташском районе доходы распределены только в 4 колхозах. Колхоз им. Блюхера получил валовый сбор зерновых культур в 3380 ц против 10 891 ц в прошлом году. Выдано на трудодень натурой 2,8 кг (против 7,5 кг в прошлом году) и 1 кг картофеля. Деньгами причитается получить 1 руб. 31 коп. на трудодень. Аналогичное положение в колхозе им. XVI партсъезда. Эти два колхоза — лучшие в районе по своим экономическим показателям.

Колхозники колхоза им. Пугачева получают по 1 кг натурой и по 20 коп. деньгами, причем аванс выдан по 1,3 кг.

Доходы по колхозам Бузулукского района не распределены. По колхозу «Победа» трудодень по предварительным подсчетам исчисляется в 300 г хлеба и 30 коп. деньгами.

В колхозе им. Шубрикова Каширинского района из валового сбора колхозники получили только авансом по 500 г на трудодень. Распределения доходов не было, сейчас колхоз имеет в наличии только 22 ц пшеницы, других зерновых культур нет. Запасов хлеба у колхозников не имеется.

Авансом получили натурой: 37 хозяйств от 40 до 100 кг, 52 хозяйства — 100-200 кг и 5 хозяйств — свыше 200 кг.

В колхозе им. Сталина правление не рассчиталось с колхозниками за 2800 трудодней 1935 г. В текущем году выдан аванс (за 6 мес.) по 500 г на трудодень и по 50 коп. деньгами (за 7 мес.). Больше средств в колхозе нет.

В колхозах «Красная Пресня», им. Кирова и «Улькар» Покровского района колхозники авансированы по 400 — 600 г натурой и 10—15 коп. деньгами. Больше доходов не имеется. В других колхозах положение лучше, но распределение доходов не закончено.

В колхозах «Оборона страны», «Возрождение», «Красный путиловец», «Прогресс» Екатериновского района колхозники получили только авансы по 200 — 300 г хлеба на трудодень. В 1935 г. колхозники получили по 3 — 4 кг на трудодень. Деньгами в 1936 г. колхозники авансированы в размере от 15 до 40 коп. на трудодень. К окончательному распределению доходов колхозы не приступали.

В колхозах им. Маслова и «Красный партизан» Сорочинского района выданы только авансы по 400 г натурой (против 8 —4 кг в прошлом году). Конкретной подготовки к распределению доходов урожая 1936 г. правления колхозов не ведут, стоимость трудодня неизвестна.

В Ново-Покровском районе в колхозе «Память Куйбышева» в июле выдан только аванс в размере 500 г на трудодень. За остальные трудодни колхоз в силу отсутствия средств рассчитаться не сможет.

В аналогичном положении находятся еще 10 колхозов района.

Продовольственные затруднения в некоторых колхозах

Андреевский район. В колхозе им. XVII партсъезда три хозяйства, вступившие в колхоз в 1936 г. (Писнов, Феропонтов, Шетренко), совершенно не имеют хлеба.

Ново-Сергиевский район. В колхозе «Свобода» 25 — 30% колхозников питаются озадками1*. В колхозе «Запорожец» отдельные семьи (Федякин — 6 членов семьи, Никифоров — 8 и др.) хлеба не имеют и питаются озадками1*.

Такое же положение у ряда колхозников колхозов «Стахановец» и «Память Фрунзе», в которых на трудодни выдано по 200 г.

Люксембургский район. В колхозе им. Сталина из 150 хозяйств 45 хозяйств ощущают острую нужду в продовольствии (преимущественно многосемейные — от 8 до 12 членов семьи с одним работающим).

Адамовский район. По колхозу им. Молотова подали заявление в правление колхоза об оказании продовольственной помощи 21 хозяйство (75 членов семьи). В колхозе им. Буденного почти все колхозники не имеют хлеба, так как на трудодень получили по 500 г. В прошлом году в колхозе также был недород. В колхозе «Новый быт» 15 хозяйств, главным образом, больные, престарелые, не имеют продовольствия.

Каширинский район. В колхозе им. Сталина хлеба не имеет 40 хозяйств.

Павловский район. Из 326 хозяйств колхоза им. Калинина нуждаются в продовольственной помощи 34 семьи (многосемейные и вступившие в колхоз в 1936 г.). От 6 хозяйств поступили заявления с просьбой о выдаче хлеба.

Ново-Покровский район. В колхозе «Всемирное пламя» 60 хозяйств ощущают острый недостаток хлеба. В колхозе им. Куйбышева нет хлеба у 15 хозяйств.

Покровский район. У И хозяйств колхоза «Красная Пресня» совсем хлеба нет. Работающие в колхозе члены семей получают ежедневные пайки, неработоспособные же ничего не получают. Все эти семьи находятся в тяжелом продовольственном положении.

Екатериновский район. В колхозе «Возрождение» нет хлеба у 10 хозяйств, в колхозе «Прогресс» нет хлеба у 15 семейств.

Соль-Илецкий район. Наиболее тяжелое положение с продовольствием в колхозах им. Калинина, «Украина», так как запаса хлеба прошлых лет нет.
http://istmat.info/node/40955

Серебряный
Самыми голодными были 1937-1940 годы: по 200 грамм хлеба выдавали на трудодень.

Сколько вырастили - столько и получили. Разве в деревне когда-то было по-другому, разве крестьянину кто-то давал сверх того, что он вырастил?

nakss+b
Вот эту????

Серебряный
Самыми голодными были 1937-1940 годы: по 200 грамм хлеба выдавали на трудодень.

Сколько вырастили - столько и получили. Разве в деревне когда-то было по-другому, разве кто-то давал крестьянину сверх того, что он вырастил?

Серебряный
Стоимость тонны ржи сейчас около 5000 рублей. Стоимость сталинского трудодня, соответственно, 1 современный рубль.

Я уже устал объяснять, что такое трудодень и как он оплачивался. Никакой конкретной стоимости он не имел, его "вес" мог отличаться в десятки раз.

Серебряный
Если пересчитать на царские деньги
Если бы в те времена кто-то предложил бы поработать на него в поле день за полкопейки - приняли бы за сумасшедшего.

Опять ложь и домыслы, основанные на невежестве и незнании вопроса.
Крестьянин мог, проработав всё лето и вырастив урожай, ещё и остаться должным кулаку, у которого он весной брал в долг посевное зерно. Потому что кулак давал минимум под 200 процентов, мог и под 300. И это было совершенно обычным делом, многие из долгов не выбирались до конца жизни и передавали их детям. И когда кулак в свободный день предлагал, например, скосить у него луг ЗАДАРОМ в счёт погашения части долга - шли с радостью, ещё и благодарили.
Учите историю своей страны - там много такого, что вам и не снилось.

не расстреливали безумные вожди детей из царской семьи,

не гнали фуфел про земля крестьянам

не заставляли тех же крестьян за палочки работать, не выдавая новоявленным крепостным паспорта.

И потери в Великой отечественной,

В 39-м совместные парады

ПС. С удовольствием пустил бы на корм свинкам биомассу обсирающую тех благодаря которым коптят мир!
Как актёришки, распинаются в зомбоящике как их угнетали и не давали работать Советы - которые почему-то этим скотам давали звания народных.

Сколько вырастили - столько и получили.

Голодными они не потому были, что неурожайные, а потому, что задушили. людей налогами,

nakss+b
Складывается впечатление что ты не понимаешь что пишешь!!!!!!!
Перевожу то что ты пишешь - в том что на нас напали немцы виноват СССР... получается по твоему??????????????

ПС. Хорошо хоть то что войска вас освободили НАШИ!
А если бы не освободили??????
Как говорят типажи с горизонтальными зрачками - пили бы баварское пиво?

Я прекрасно все понимаю...и переводчик с моего на твой , мне не требуется... а вот ты Борис сам возмущался, что люди постов не читают...
Чел спрашивал, нельзя ли было купить несколько пар валенок на семью...???
Я задал встречный вопрос, как что то купить в тех условиях, которые я описал...
Так что услышал звон... (С)
А про освобождение нашими или не нашими, я вообще не обсуждал...просто констатировал...освободили НАШИ!!!
Так что нужно быть повнимательнее, господин переводчик... 😛

"Колхоз им. Блюхера получил валовый сбор зерновых культур в 3380 ц против 10 891 ц в прошлом году. Выдано на трудодень натурой 2,8 кг (против 7,5 кг в прошлом году) и 1 кг картофеля. Деньгами причитается получить 1 руб. 31 коп. на трудодень."

Почти 3 кг. зерна и 1 кг. картошки на трудодень, плюс ещё деньгами - это вам мало? И это в засуху (там выше указано), в нормальный год было по 7,5 кг. зерна. Хватит вам, не оголодаете?
А я снова напомню, что за 1 РАБОЧИЙ ДЕНЬ колхозник на тяжёлой работе мог заработать 2-3 трудодня.

Потому что кулак давал минимум под 200 процентов, мог и под 300

nakss+b
ПС. С удовольствием пустил бы на корм свинкам биомассу обсирающую тех благодаря которым коптят мир!

nakss+b
Правильно сделали!

Серебряный! Ссылки на сайты ж. можешь мне сбрасывать, я их не открываю, как жили в Москве и деревне я сам знаю а не со слов висельников.
Я вот в деревню ездил деликатесов покушать (колбаса своя, масло, жареная кровь и много чего) а вот Прагматик голодовал. (ему простительно)
В той же деревне некоторые ребятки ходили голодранцами и только потому что отцы их пили самогон!!!
Теперь они пишут такие же посты как и Вы выискивая виновных в комми.
Песню Высоцкого "Про завистника" 1965 года я устал выкладывать, или он тоже для Вас не авторитет?!

Крестьянин мог, проработав всё лето и вырастив урожай, ещё и остаться должным кулаку, у которого он весной брал в долг посевное зерно. Потому что кулак давал минимум под 200 процентов, мог и под 300. И это было совершенно обычным делом, многие из долгов не выбирались до конца жизни и передавали их детям. И когда кулак в свободный день предлагал, например, скосить у него луг ЗАДАРОМ в счёт погашения части долга - шли с радостью, ещё и благодарили.Учите историю своей страны - там много такого, что вам и не снилось.

nakss+b
Песню Высоцкого "Про завистника" 1965 года я устал выкладывать, или он тоже для Вас не авторитет?!

Для поднятия ВСЕЙ СТРАНЫ народ это расходный материал! Вы бы так же поступили: или нет?

Представьте, с 41-го лежат.

Я про то, что большевички не ценили своих подданных

А Вы бы так смогли7 За идею, дап с маузером? По трём девочкам и пацану школього возраста.

как жили в Москве и деревне я сам знаю а не со слов висельников

Серебряный
С 1930 года каждое хозяйство должно было сдавать по: 44 кг мяса, 300 л молока, 30 штук яиц, шерсти 1/2 овчины с каждой овцы, 60 кг картофеля Голодными они не потому были, что неурожайные, а потому, что задушили. людей налогами

Теперь про этот текст. Здесь совершенно очевидно, что речь идёт не о колхозе, а о частных приусадебных хозяйствах. К чему вы это сюда приплели? Но ведь никто насильно не заставлял крестьянина заводить это хозяйство, заработать можно было и в колхозе (я буду на этом настаивать). Раз заводили - значит, было выгодно, ну а государство и поддавливало их налогами.
И, кстати, хотя там и не указано, с какого масштаба хозяйства нужно было столько сдать - но это нормы ЗА ГОД. Так вот, 60 кг. картофеля любой дурак на 1 сотке вырастит, и 300 литров с 1 коровы получит без проблем, и ещё останется хоть залейся. А 30 яиц - одной курицы за глаза хватит.

nakss+b
Дать фото????

Наум
Что за бред? Кулаком называли любого зажиточного крестьянина. Если в семье было несколько мужчин (отец и взрослые сыновья) , батраков вообще не нанимали.

Прекратите нести бред! Найдите в интернете и почитайте, кто такие кулаки и за что их ненавидели в деревне (не советская власть, а сами крестьяне).

САМАЯ богатая страна!!! Чего же народ в жопе был и есть...???

Наум
Ссылку на это дайте пожалуйста. Интересно почитать кто автор.

Вот, пожалуйста! Ссылок у нас хоть жопой ешь! :-)

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%FC%FF%ED%E8%ED )

Еще в 1870-е А. Н. Энгельгардт, исследующий русское крестьянство, писал:

'... настоящий кулак ни земли, ни хозяйства, ни труда не любит, этот любит только деньги... Все у кулака держится не на хозяйстве, не на труде, а на капитале, на который он торгует, который раздает в долг под проценты. Его кумир деньги, о приумножении которых он только и думает. Капитал ему достался по наследству, добыт неизвестно какими, но какими-то нечистыми средствами'

Царский помещик Энгельгардт вас устроит? В симпатиях к большевизму его не обвините?

Вот ещё.

Словарь Даля предоставляет читателю явно неоднозначную оценку данного термина:

Скупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш; | | перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особ. в хлебной торговля, на базарах и пристанях, сам безденежный, живет обманом, обчетом, обмером; маяк орл. орел, тархан тамб. варяг моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лён, пеньку, мерлушку, щетину, масло и пр. прасол, прах, денежный барышник, гуртовщик, скупщик и отгонщик скота; разносчик, коробейник, щепетильник, см. офеня. | | Кулачить или -чничать, заниматься промыслом кулака, прасола. Мука кулачится, ее кулачат. | | Кулачество, кулачничество ср. занятие, промысел кулака, прасольство, перекупля, барышничество.

Владимир Иванович Даль у вас не под подозрением, я надеюсь?

А каким боком Высоцкий к русскому народу?

Дайте.

nakss+b
Виновные были расстреляны, но нашлись уже заступнички и даже за Власова!!!!!!!!!

Устал я, спать пойду..........................

Найдите в интернете и почитайте, кто такие кулаки

И сам с Колымы накануне войны доходягой вытащен был.

nakss+b
Андропову хватило вытащить горбатого

Страшила Мудрый 2

Сколько вырастили - столько и получили. Разве в деревне когда-то было по-другому, разве кто-то давал крестьянину сверх того, что он вырастил?

Только вот как-то ни разу не бывало у крестьянина, чтобы вырастало на полкопейки в день и меньше.Всегда как-то больше вырастало, раз батраку при царе платили в сезон рубль с бесплатной кормежкой, против сталинской полкопейки за трудодень.

Серебряный
Всегда как-то больше вырастало, раз батраку при царе платили в сезон рубль с бесплатной кормежкой, против сталинской полкопейки за трудодень.

А ещё можно Горького почитать и Дядю Гиляя, как им в батраках сытно-то и вольготно жилось...

Страшила Мудрый 2

Опять ложь и домыслы, основанные на невежестве и незнании вопроса.
Крестьянин мог, проработав всё лето и вырастив урожай, ещё и остаться должным кулаку, у которого он весной брал в долг посевное зерно. Потому что кулак давал минимум под 200 процентов, мог и под 300. И это было совершенно обычным делом, многие из долгов не выбирались до конца жизни и передавали их детям. И когда кулак в свободный день предлагал, например, скосить у него луг ЗАДАРОМ в счёт погашения части долга - шли с радостью, ещё и благодарили.
Учите историю своей страны - там много такого, что вам и не снилось.

А ещё можно почитать самих эмигрантов первой волны.
Я тут где-то постил про одного дедушку в Швейцарии, который до революции был малым дитём, но который объяснил, почему те же крестьяне громили усадьбы барские. Многие удивлялись - мол, зачем громить, можно ж себе взять. А тот дедушка и писал, что громили от ненависти. Потому что когда у него, барчука, было 4 разных гувернантки и они ехали с маменькой в коляске мимо работающих на поле, то ничего, кроме ненависти, это не могло вызвать - когда у одних ВСЁ, а у других НИЧЕГО.

кстати, сейчас ровно то же самое.
А через 150 лет тоже писать будут - в России можно было заработать на бэнтли, по продажам бэнтли и феррари Россия была в лидерах... 😊

Серебряный
Только вот как-то ни разу не бывало у крестьянина, чтобы вырастало на полкопейки в день и меньше.Всегда как-то больше вырастало

Бывало, бывало - в другой теме уже обсуждали голод в царской России. Целые губернии пустели. Тогда многие ваши единомышленники были в шоке от этого и кричали, что всё, мол, коммуноагитки и быть такого не может.

Это было характерно для того времени-периодические неурожаи. Интенсивного с\х не было . Неурожаи случались не только в России и не только в царской. У советов тоже случались.

tref7
Это было характерно для того времени-периодические неурожаи. Интенсивного с\х не было . Неурожаи случались не только в России и не только в царской. У восхваляемых Вами советов тоже случались.

Несомненно. И в России они были и будут особенно часто и с особо тяжёлыми последствиями по причине климата.

то ничего, кроме ненависти, это не могло вызвать - когда у одних ВСЁ, а у других НИЧЕГО.

кстати, сейчас ровно то же самое.

А русский историк В. О. Ключевский уточнил: «История... ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков». ...

[/B]

[B]

Южный Китай, это всё же Юго-Восточная Азия, скорее, а не дальний Восток.

Южный Китай, это всё же Юго-Восточная Азия, скорее, а не дальний Восток.

андрэ
не все с вами согласны

tref7
Это было характерно для того времени-периодические неурожаи. Интенсивного с\х не было . Неурожаи случались не только в России и не только в царской. У советов тоже случались.

Одно дело - неурожай, а совсем другое - когда крестьянина заставляют работать "за палочки" на колхоз, а потом, в свободное время, он еще должен вкалывать на своем огороде, чтобы заплатить многочисленные налоги.

"Согласно рациональным (физиологическим) нормам питания на 1 взрослого мужчину, занятого физическим трудом, разработанным Институтом питания АМН СССР в 1978 году, за счет «получки» от колхоза работник мог покрывать только 9-10% от предписанного ему медициной уровня питаня. По данным авторов книги, чисто денежный доход колхозника покрывал только 3,5% от стоимости минимального набора продуктов в госторговле. Стоит также отметить, что если колхозник по тем или иным причинам не выработал положенного минимума трудодней, то он мог лишиться оплаты до 25% от общего числа выработанных (в колхозах Коми АССР на этом основании в 1948 году было не оплачено 256 тыс. трудодней, в 1952 году – 236 тыс.). С 1948 года председатели колхозов получили право также высылать не выполняющих трудовой «минимум» (100-120 трудодней) в Сибирь и на Дальнй Восток (без всякого решения суда). Только за лето 1948 года в СССР число таких ссыльных составило около 23 тыс. человек, из них по РСФСР – около 12 тыс. человек.

В принципе, можно было бы сделать вывод о тотальном вымирании сталинской деревни от недоедания, но ситуацию несколько спасали две вещи: постояный отток из колхозов трудовых ресурсов и, самое важное – наличие собственного приусадебного хозяйства у работников артелей. Согласно Уставу сельскохозяйственной артели, колхозный двор имел право на личный участок размером от 25 до 50 соток. И, естественно, поскольку показатели эффективности ведения хозяйства на этих клочках земли были несравненно выше, а также в целях ограничения потребления крестьян, государство пристально контролировало их."
http://ttolk.ru/?p=6839

а что-страшила мудрый-весной не желаете практически руками посчупать как жировали колхозники?приглашаю вас в поля и леса с металоискателем и лопатой-выберем по рккашной карте пяток домов и айда?посмотрите как на самом деле жили колхозники до войны.

Серебряный
Одно дело - неурожай, а совсем другое - когда крестьянина заставляют работать "за палочки" на колхоз, а потом, в свободное время, он еще должен вкалывать на своем огороде, чтобы заплатить многочисленные налоги.

Опять пошли по десятому кругу! :-(
Слепые и глухие люди с засранными пропагандой мозгами не желают ничего слышать и воспринимать. Зомби!!! Ты ему про то, что государство дало колхознику НЕВИДАННЫЕ ранее возможности для преодоления природных катаклизмов: технику, удобрения, мелиорацию. Что НИКОГДА ранее русский крестьянин не имел таких инструментов в борьбе за свой урожай. И дало всё это БЕСПЛАТНО: колхоз расплачивался с МТС за использование техники, но ему не нужно было её покупать.
А он тебе в ответ: "за палочки", "заставляли", "вкалывать"..................

Напоследок (убеждать дураков мне надоело) даю ссылку на мемуары царского помещика Энгельгардта. Но это - для настоящих фанатов истории, чтение весьма специфическое, хотя изложено очень доступно и читабельно. Я сам только кусочками пока читал. Узнавайте, как жили ваши предки при царях - может, протрезвеете немного и на колхозы станете смотреть по-другому.

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/ENGLGRDT/

Серебряный
колхозный двор имел право на личный участок размером от 25 до 50 соток. И, естественно, поскольку показатели эффективности ведения хозяйства на этих клочках земли были несравненно выше

Безумец, ну попытайся проанализировать тот бред, который ты тут выкладываешь! :-) На своём участке, лопатой, без удобрений, поливая из ведра - колхозник добивался НЕСРАВНЕННО больших результатов, чем в колхозе? То есть даже и сравнить нельзя? :-) Ну включи уже мозги, или что там у тебя! Дурак написал - тебе-то зачем повторять?

Всё, я ухожу, а то поругаемся тут со всеми. Не могу я больше ЭТО читать?

Серебряный
личный участок размером от 25 до 50 соток.

Кстати, ты представляешь, что такое 50 соток? И как это лопатой вскопать? Это я к тому, сколько у колхозников оставалось и времени, и сил после работы в колхозе, если они такие участки имели. Только ты не скажи мне, что их насильно заставляли эти 50 соток перекапывать и что они по ночам это делали, ОК? :-)

Всё, ушёл, ушёл....................

Страшила Мудрый 2

Опять пошли по десятому кругу! :-(
Слепые и глухие люди с засранными пропагандой мозгами не желают ничего слышать и воспринимать. Зомби!!! Ты ему про то, что государство дало колхознику НЕВИДАННЫЕ ранее возможности для преодоления природных катаклизмов: технику, удобрения, мелиорацию. Что НИКОГДА ранее русский крестьянин не имел таких инструментов в борьбе за свой урожай. И дало всё это БЕСПЛАТНО: колхоз расплачивался с МТС за использование техники, но ему не нужно было её покупать.
А он тебе в ответ: "за палочки", "заставляли", "вкалывать"..................

Это все прекрасно, только что на выходе по итогам борьбы за урожай? 200 грамм ржи на трудодень?

Страшила Мудрый 2

Безумец, ну попытайся проанализировать тот бред, который ты тут выкладываешь! :-) На своём участке, лопатой, без удобрений, поливая из ведра - колхозник добивался НЕСРАВНЕННО больших результатов, чем в колхозе? То есть даже и сравнить нельзя? :-) Ну включи уже мозги, или что там у тебя! Дурак написал - тебе-то зачем повторять?

Всё, я ухожу, а то поругаемся тут со всеми. Не могу я больше ЭТО читать?

Ваша истерика понятна, но тут все дело в мотивации - в отличие от колхозного урожая, урожай с приусадебного участка отнять целиком было затруднительно ( несмотря на изобретательно выстроенную систему налогов и поборов), поэтому результаты там были значительно выше - на колхозном-то поле чего стараться, если кроме трудодней ничего не получишь?

Всем любителям порассуждать о небывалой эффективности колхозов при Сталине могу только посоветовать поработать в поле самим с оплатой 1 рубль в день (200 грамм ржи по сегодняшнему курсу) на своих харчах - посмотрим, надолго ли хватит веры в идеалы коммунизма?

И Страшила, и Серебряный правы частично.
При колхозах получали не только мелочь. Основным было то, что стройматериалы, произведённая в колхозе продукция колхозникам выписывались либо бесплатно, либо очень дёшево. Те же огороды - вспашка, боронение - делали либо при помощи колхозных лошадей, а затем и тракторов. Единственное - после основной работы.
Обработать 50 соток проблема, но не стоит забывать, что в каждой семье было много детей. 5-8 человек до 80-х - не редкость. Если кто-то думает, что 10-летний ребёнок в деревне бездельник, могу сообщить, что это не так. Прополка, уход за скотиной. Бабушки - дедушки до сих пор в деревнях сами себя кормят.
Даже сейчас. Сам, будучи городским ребёнком, постоянно мотался с родителями лет с 10 на прополку картошки, с 7 лет, живя в частном доме, воду с колонки таскал вначале в 3-х литровых бидонах, потом в вёдрах (по половине ведра, по несколько раз). Так же и прополка на огороде, помощь в уборке урожая.

Ваша истерика понятна

Когда у человека нет аргументов кроме замусоленных лживых портянок из интернета с сайтов типа мемориал о триллионах невинно уничтоженных сталинским кровавым режимом поголовно невинных, то дятлам типа вас только и остается применять стенания об истериках, переходах на личности, (ранее любимейший ваш прием).

Про ваши 200 грамм ржи на трудодень во всех колхозах СССР во все года сталинского периода есть полнейший бред и ссылке вашей цена 0 целых х...й десятых чисто потому что она не содержит оригинала документа коим вы козыряете тут на протяжении уже многих лет.
Так же замечу что приведенный текст якобы документа относится только к одному региону, а не ко всей территории СССР, но чтобы это понять вам надо было бы иметь головной мозг, а не зародыш спинного в копчике.
Так же из текста этого якобы документа не следует что всем крестьянам упомянутых там колхозов выдавалось 200 грамм ржи как вы пишете, но для того чтобы это понять... ну вы уже знаете.

но тут все дело в мотивации

Конечно. Ваша мотивация любыми путями доказать что во всех сталинских колхозах крестьяне всегда получали 200 грамм ржи за трудодень, мотивация сильная посему с упорством дятла вы пытаетесь доказать всем этот идиотизм.

В селе я встретил знакомого кузнеца. С первых же слов он стал жаловаться на то, что 'хлеба нет'.

Т.К. Чугунов издание 1967 года Мюнхен, самый что ни на есть русский город видимо и село "Болотное" наверное Мюнхенской области ФРГ, расшифровывается наверняка как как Фсегда Русская Германия.
Биографию с позволения сказать "автора" не приведете с историей о том как он в Мюнхене писал правду о сталинском СССР и с какой собственно целью?

Кстати, по каким критериям отбираете свои портянки? В тырнете есть куча инфы якобы от очевидцев того времени и о том что конкретные колхозники жили плохо и так же не меньшая куча инфы о том что конкретные колхозники жили неплохо, но вам милее ваше придуманное вранье про 200 грамм ржи на трудодень?

И Страшила, и Серебряный правы частично.

Серебряный давно неправ на счет 200 грамм ржи всегда и везде, уже во многих подобных темах ему приводили кучу аргументов против этого дебилизма, однако упорство дятла не позволяет ему остановится...

страхомудрый-так как на счет весны?бонусом отвезу на земли энгельгарда -там рядышком.

Mastor

Серебряный давно неправ на счет 200 грамм ржи всегда и везде, уже во многих подобных темах ему приводили кучу аргументов против этого дебилизма, однако упорство дятла не позволяет ему остановится...

Аргумент был всегда один: все документы и свидетельства очевидцев, в которых говорится про 200 грамм на трудодень - это подделка с целью опорочить товарища Сталина и идеи социализма.
Ну иногда еще приводили в качестве аргумента передовицы из газеты "Правда", повествующие о процветании колхозников под мудрым руководством коммунистической партии.

Вот еще:Спецсообщение УНКВД Оренбургской обл. зам. начальника СПО ГУГБ Б.Д.Берману о продовольственных затруднениях в связи с засухой в некоторых районах области по данным на 23 ноября 1936 г. 28 ноября 1936 г. ? 4/15863 Совершенно секретно.

Портянка которую Серебряный с завидным упорством истинного дятла из раза в раз постит уже много лет и на основании которой он сделал для себя удивительный вывод про 200 грамм ржи на трудодень всегда и везде.

Значит Оренбургская область время примерно 1936, ну что же.
Вот краткая история одного из колхозов этой области на нынешнем официальном сайте этого поселения:

"История

Дата образования поселка - 1795 год

Историческая справка о поселке:

Поселок Ленина находится на северо-западе от города Оренбурга в семи километрах. Самые первые поселенцы появились на высоком берегу реки Сакмара в 1795 году. К середине 19 века на хуторе поселился помещик Хусаинов. Он разводил белых породистых лошадей на той территории, где сейчас и находится поселок Ленина. Хуторок тогда состоял из 8-10 дворов. В последствии Хусаинов проиграл этот хутор солдату Тефтелину, в честь которого и в настоящее время названо озеро вблизи поселка Ленина.

Когда Тефтелин погиб на дуэли, хутор снова перешел во владение Хусаинова. На юго- западе от поселка была плотина, в ней водилось много рыбы. Эту плотину охраняли казаки с Берд.

Как подтверждают данные из годового отчета в 1924 году на территории бывшего хутора была создана одна из первых в Оренбуржье коммуна имени В.И. Ленина, объединившая всего несколько дворов. В последствии коммуну ликвидировали, и на ее базе некоторое время существовало товарищество по совместной обработке земли.

Наступил декабрь 1929 года. В селе Воскресеновка Башкирской АССР собрались бедные крестьяне из ближайших сел и деревень на собрание. Среди них были комсомольцы и коммунисты. На собрании заслушали вопрос ' Об организации коммуны'. На этом собрании избрали ходоков для выезда в город Оренбург с просьбой выдела земли для организации коммуны.

Земля была выделена на месте хутора Хусаинова. В 1934 году хутор был переименован в коммуну имени В.И.Ленина.

В 1934 году в стране был голод. Но члены коммуны пережили его менее болезненно, чем близлежащие деревни. Здесь была организована раздача продуктов питания по карточкам. И в то время, когда деревни вымирали наполовину, коммуна осталась в полном составе.

В эти годы была организована мануфактура по пошиву солдатских шинелей.

В памяти земляков навсегда остались имена первых коммунаров. Это- Степанов Семен Григорьевич, который в последствии стал участником и инвалидом Финской и Великой отечественной войн, вернулся в родной колхоз и всю оставшуюся жизнь работал и жил в поселке Ленина.

Первый тракторист коммуны- Федор Ткач, колхозники- Меланья и Татьяна Гончаровы, А.П. Урбанович, Г. Рыбалко, М.Ф. Марков, семьи Голубенко, Жерносековых, дети, внуки и правнуки которых до сих пор живут в поселке Ленина.

Когда началась коллективизация, на месте коммуны был организован колхоз имени В.И. Ленина.

В низине, около реки Сакмара, на берегу которой был организован поселок, цвели и давали прекрасные урожаи фруктовые сады, которые славились на всю область. Но когда с 1930 года река стала менять русло, сады смыло водой.

На 1 января 1934 года площадь колхоза имени В.И. Ленина составляла 6156 гектар, пашни из них было 2356 гектар. В колхозе насчитывалось 350 голов КРС, 935 голов овец, 65 свиней, 175 лошадей. Колхоз объединял 167 дворов, общей численностью 580 человек. Люди жили в бараках и поэтому встал вопрос о строительстве домов. В 1934 году своими силами начали строить сразу 40 домов, а в 1935 году дома были заселены. В настоящее время это улица Набережная и часть улицы Ленинская.

Первым председателем колхоза имени В.И.Ленина был избран Марков Михаил Федорович.

В 1935 году колхоз был передан на обслуживание в Неженскую МТС, Тракторов в МТС не хватало и в колхоз не выделили ни одного трактора. Все работы производились своими силами, люди работали очень дружно и добились больших успехов. Колхоз перевыполнял все государственные планы, за что был занесен на областную доску почета и был награжден радиоузлом. В 1936 году колхоз был полностью радиофицирован от своего радиоузла.

Хозяйство развивалось, приезжали новые поселенцы, строили новые дома, женились, создавали новые семьи.

Но не обошла стороной война наш поселок. 173 добровольца ушло на фронт, а вернулось только 82. В память о погибших участниках ВОВ поставили памятник, где каждый год 9 мая застывают в минуте молчания те, за кого отдали свои жизни погибшие на фронте.

Указом президиума Верховного Совета РСФСР от 04.08.1938 годы район стал Оренбургским сельским.

Указом президиума Верховного Совета СССР от 26.12.1938 года Оренбургская область переименована в Чкаловскую, а район соответственно в Чкаловский.

Указом президиума Верховного Совета СССР от 11.09.1957 года область вновь стала Оренбургской.

Решением облисполкома от 12.12.1962 года за ? 844 Чкаловский район переименован в Оренбургский сельский район.
"

http://lenina056.ru/about/istoriya/

Что то расходится эта история с байкой про 200 грамм (не буду дальше повторяться), Серебряный не порвите шаблон...

Mastor

Портянка которую Серебряный с завидным упорством истинного дятла из раза в раз постит уже много лет и на основании которой он сделал для себя удивительный вывод про 200 грамм ржи на трудодень всегда и везде.

Значит Оренбургская область время примерно 1936, ну что же.
Вот краткая история одного из колхозов этой области на нынешнем официальном сайте этого поселения:

"История

Дата образования поселка - 1795 год

Историческая справка о поселке:

Поселок Ленина находится на северо-западе от города Оренбурга в семи километрах. Самые первые поселенцы появились на высоком берегу реки Сакмара в 1795 году. К середине 19 века на хуторе поселился помещик Хусаинов. Он разводил белых породистых лошадей на той территории, где сейчас и находится поселок Ленина. Хуторок тогда состоял из 8-10 дворов. В последствии Хусаинов проиграл этот хутор солдату Тефтелину, в честь которого и в настоящее время названо озеро вблизи поселка Ленина.

Когда Тефтелин погиб на дуэли, хутор снова перешел во владение Хусаинова. На юго- западе от поселка была плотина, в ней водилось много рыбы. Эту плотину охраняли казаки с Берд.

Как подтверждают данные из годового отчета в 1924 году на территории бывшего хутора была создана одна из первых в Оренбуржье коммуна имени В.И. Ленина, объединившая всего несколько дворов. В последствии коммуну ликвидировали, и на ее базе некоторое время существовало товарищество по совместной обработке земли.

Наступил декабрь 1929 года. В селе Воскресеновка Башкирской АССР собрались бедные крестьяне из ближайших сел и деревень на собрание. Среди них были комсомольцы и коммунисты. На собрании заслушали вопрос ' Об организации коммуны'. На этом собрании избрали ходоков для выезда в город Оренбург с просьбой выдела земли для организации коммуны.

Земля была выделена на месте хутора Хусаинова. В 1934 году хутор был переименован в коммуну имени В.И.Ленина.

В 1934 году в стране был голод. Но члены коммуны пережили его менее болезненно, чем близлежащие деревни. Здесь была организована раздача продуктов питания по карточкам. И в то время, когда деревни вымирали наполовину, коммуна осталась в полном составе.

В эти годы была организована мануфактура по пошиву солдатских шинелей.

В памяти земляков навсегда остались имена первых коммунаров. Это- Степанов Семен Григорьевич, который в последствии стал участником и инвалидом Финской и Великой отечественной войн, вернулся в родной колхоз и всю оставшуюся жизнь работал и жил в поселке Ленина.

Первый тракторист коммуны- Федор Ткач, колхозники- Меланья и Татьяна Гончаровы, А.П. Урбанович, Г. Рыбалко, М.Ф. Марков, семьи Голубенко, Жерносековых, дети, внуки и правнуки которых до сих пор живут в поселке Ленина.

Когда началась коллективизация, на месте коммуны был организован колхоз имени В.И. Ленина.

В низине, около реки Сакмара, на берегу которой был организован поселок, цвели и давали прекрасные урожаи фруктовые сады, которые славились на всю область. Но когда с 1930 года река стала менять русло, сады смыло водой.

На 1 января 1934 года площадь колхоза имени В.И. Ленина составляла 6156 гектар, пашни из них было 2356 гектар. В колхозе насчитывалось 350 голов КРС, 935 голов овец, 65 свиней, 175 лошадей. Колхоз объединял 167 дворов, общей численностью 580 человек. Люди жили в бараках и поэтому встал вопрос о строительстве домов. В 1934 году своими силами начали строить сразу 40 домов, а в 1935 году дома были заселены. В настоящее время это улица Набережная и часть улицы Ленинская.

Первым председателем колхоза имени В.И.Ленина был избран Марков Михаил Федорович.

В 1935 году колхоз был передан на обслуживание в Неженскую МТС, Тракторов в МТС не хватало и в колхоз не выделили ни одного трактора. Все работы производились своими силами, люди работали очень дружно и добились больших успехов. Колхоз перевыполнял все государственные планы, за что был занесен на областную доску почета и был награжден радиоузлом. В 1936 году колхоз был полностью радиофицирован от своего радиоузла.

Хозяйство развивалось, приезжали новые поселенцы, строили новые дома, женились, создавали новые семьи.

Но не обошла стороной война наш поселок. 173 добровольца ушло на фронт, а вернулось только 82. В память о погибших участниках ВОВ поставили памятник, где каждый год 9 мая застывают в минуте молчания те, за кого отдали свои жизни погибшие на фронте.

Указом президиума Верховного Совета РСФСР от 04.08.1938 годы район стал Оренбургским сельским.

Указом президиума Верховного Совета СССР от 26.12.1938 года Оренбургская область переименована в Чкаловскую, а район соответственно в Чкаловский.

Указом президиума Верховного Совета СССР от 11.09.1957 года область вновь стала Оренбургской.

Решением облисполкома от 12.12.1962 года за ? 844 Чкаловский район переименован в Оренбургский сельский район.
"

Что то расходится эта история с байкой про 200 грамм (не буду дальше повторяться), Серебряный не порвите шаблон...

В чем же она расходится? В том, что колхоз одновременно перевыполнял планы по гос поставкам и выдавал 200 грамм на трудодень? Это как раз и было взаимосвязано.

Для дебилов, во всем, а прежде всего в том что там не писали про ваши лживые 200 грамм, так же в том что там указано что в 1934 году пережили голод лучше чем другие, так же далее указано что туда ехали новые поселенцы, они по вашему несомненно ехали туда мечтая получать ваши лживые 200 грамм, но в жизни люди не такие дебилы...

В 1934 году в стране был голод. Но члены коммуны пережили его менее болезненно, чем близлежащие деревни. Здесь была организована раздача продуктов питания по карточкам. И в то время, когда деревни вымирали наполовину, коммуна осталась в полном составе.

Mastor

Для дебилов, во всем, а прежде всего в том что там не писали про ваши лживые 200 грамм, так же в том что там указано что в 1934 году пережили голод лучше чем другие, так же далее указано что туда ехали новые поселенцы, они по вашему несомненно ехали туда мечтая получать ваши лживые 200 грамм, но в жизни люди не такие дебилы...

Вот тут подробно в цифрах расписана экономика колхозов на примере Коми АССР: http://ttolk.ru/?p=6839
В диаграмме "Группировка колхозов по выдаче зерна на трудодень" видно, что подавляющее большинство колхозов, 60%, выдавали до 500 грамм, 13% вообще ничего не выдавали, и только 20% выдавали от 500 до 1000 грамм.
По нынешним ценам на рожь день работы в поле оценивался Советской властью, переводя на современные рубли, в 2-5 рублей. С этих денег еще надо было заплатить все налоги и подписаться на добровольный заем.
Дальше аналогичные диаграммы за 1949 и 1953 год - соотношение сильно не менялось.

Ну так уже и расскажите откуда в то время брали продукты для обеспечения карточек. Чтоб подобные "коммунары"выжили в полном составе, у простых крестьян (не "коммунаров") , отряды продразвёрстки вычищали закрома подчистую. Хотя вы сейчас скажете что это ложь для очернения тов. сталина.

Несомненно оттуда откуда и должны были брать, с того что наработали сами.

По поводу продразверстки просветитесь пожалуйста в каких годах она была и не удивляйтесь слишком сильно:
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%F0%F1%F2%EA%E0

И далее была заменена на продналог но он был заменен единым сельхоз налогом аж страшно сказать, в далеком от обсуждаемого 1934 года, 1923 году, в его начале.

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BB%D0%BE%D0%B3

А еще поинтересуйтесь Когда И.В. Сталин стал Генеральным секретарем ЦК РКПб и подумайте о том при чем тут он в ваших измышлизЬмах.

Историю своей страны надо хоть немножко знать.

И что дальше?

И фсе.

Спецпереселенцев тогда много куда ехали под конвоем, их не спрашивали, хотят они куда-тотехать, или нет.

Еще чего нибудь придумайте, а то это просто детский сад какой то, сплошные измышлизЬмы потому что вам так хочется думать.
И логика ваша хромает на все конечности не по деЦЦки. Вот вы пишете:

В чем же она расходится? В том, что колхоз одновременно перевыполнял планы по гос поставкам и выдавал 200 грамм на трудодень?

А до этого писали:

тут все дело в мотивации - в отличие от колхозного урожая, урожай с приусадебного участка отнять целиком было затруднительно ( несмотря на изобретательно выстроенную систему налогов и поборов), поэтому результаты там были значительно выше - на колхозном-то поле чего стараться, если кроме трудодней ничего не получишь?

Хде у вас логика? А нет ее, ею там даже и не пахло.
Вы уж определитесь старались на колхозном поле или нет, а если старались и обеспечивали план то на своем то личном наделе по вашей логике вообще были молочные реки и кисельные берега.
Короче не путайтесь в показаниях. Я с вас веселюсь... 😀

Даю подсказку: для дальнейшего вашего упорствования в вашей ереси про 200 грамм, можете написать что старались на колхозном поле потому что работали под конвоем НКВД... 😀

Обе мои бабушки говорили, что в предвоенное время было голодно в деревнях. Не отдельный год, а сколько они себя помнили. Откуда брался поток зерна за рубеж, не задумывались? И это Украина и Саратовская область, где чернозем в метр толщиной. Из колхоза сбежать было за счастье, так как ее самое сильно детское впечатление, было как какие то дяди вламывались в дома и забирали все зерно подчистую.

Обе мои бабушки говорили, что в предвоенное время было голодно в деревнях. Не отдельный год, а сколько они себя помнили. Откуда брался поток зерна за рубеж, не задумывались? И это Украина и Саратовская область, где чернозем в метр толщиной. Из колхоза сбежать было за счастье, так как ее самое сильно детское впечатление, было как какие то дяди вламывались в дома и забирали все зерно подчистую.

По разному оно было в разное время и даже по разному в разных регионах в одно и то же время и даже в разных колхозах в одном регионе в одно и то же время.
Зерно за бугор бралось не из воздуха а из того что выращивали и были вынуждены сдавать крестьяне.
Голод 30-х был не только на Украине а затронул по сути всю страну но если вам интересно можете поинтересоваться что такое "золотая блокада" и как она была связана с голодом 30-х годов и почему советское руководство было вынуждено при этом продавать зерно за бугор.

Я думаю, принудительная коллективизация была единственным выходом для сталинского СССРа. Но думаю, если бы Столыпину не мешали бы провести земельную реформу-всё было бы лучше, эффективнее и человечнее. Ведь каким-то паскудам не хотелось разрешения земельного вопроса при царе и кто то же подослал убийцу в киевский театр. талант столыпина и потуги большевиков несопоставимы, кмк. Для большевиков-люди пыль. Прадед мой чуть успел в город сбежать, хотели за крепкое хозяйство раскулачить, у знакомых куча родственников именно из-за крепкого хозяйства на Колыме оказалась. Классовая борьба, епта. И никакой заслуги большевиков в механизации С\х не вижу. Время наступило, что бы железный конь пришёл на смену крестьянской лошадке, всего навсего.

tref7
И никакой заслуги большевиков в механизации С\х не вижу

igena
Почему крестьяне в большинстве не имеют возможности на железного коня?

когда крестьянина заставляют работать "за палочки" на колхоз,

Абаржака.)))
В СССР никто не работал на колхоз или завод!
Все работали на страну! Поэтому и победили.

Ведь каким-то паскудам не хотелось разрешения земельного вопроса

ПС. Респект Мастору, за характеристики местной биомассе.

Немного о колхозах

.................................
В открытом споре антисоветчики проигрывают в 100% случаев, поэтому они стараются не сталкиваться в честной полемике,а аппелировать к эмоциям. Обычно для этого используются 'воспоминания' каких-то непонятных людей, относящиеся к непонятно какой ситуации и какому периоду, особенно любимы так называемые 'воспоминания бабушек'. Неизвестная бабушка - последнее прибежище антисоветчика. В колхозе '30 лет без урожая вообще ничего не давали..., всё отбирали, всех выселили-расстреляли-арестовали-репрессировали'. На вопрос а как же лично она выжила, если отбирали 'всё', как правило отвечают примерно 'всё что давали матери на трудодни - два мешка пшеницы и как хочешь, так и выживай.' Бабушкам лучше оставаться анонимными, а то когда начинают разбирать ситуацию, то, если она оказываются невыдуманным персонажем, то вскрываются весьма неприятные для неё вещи - от банальной лжи до умолчания 'некоторых мелочей.'

Два мешка зерна оказываются тонной, 'которой потом семью хоть как-то спасли'. 100 граммов зерна в день оказываются правдой, но колхоз оказывается картофелеводческий и не упомянуто о паре тонн картофеля или колхоз льноводческий и не сказано о том, что зимой по взаимозачёту за лён привезли рожь из других регионов. Нередко оказывается, что 'её мама, которая не знала, чем кормить голодного ребёнка' была матерью-одиночкой и, вдобавок, лентяйкой, умудрившейся выработать только самый минимум трудодней, в расчёте на то, что ей и ребёнку колхоз не даст умереть с голоду. Да, действительно ей полагалось только три мешка (около 150-180 кг) за трудодни в этом, не самом лучшем и не самом худшем колхозе, примерно 2 кг на трудодень. В 'России-которую-мы-потеряли' они бы с дочерью при таких условиях умерли с голоду, а тут колхоз выделил лентяйке тонну зерна, дочь выучилась, поступила в институт, но всё равно ненавидит колхоз. Это всё реальные случаи.
В целом, 'воспоминания бабушек' такого рода - кликушество лживой истерички, которая визжит на улице, что её мужа убили бандиты, а он на самом деле получил синяк под глазом в пьяной драке с соседями.

Именно поэтому и используется статистика и научный анализ, потому что в любом обществе происходит много чего, есть и подлость, и порядочность, и стечение обстоятельств, и глупость, и удача. Примерно как двое солдат, которые видели одну и ту же военную операцию - один в месте отвлекающего удара, который провалился, а другой - в месте успешного прорыва, видели очень разные части картины.

http://www.rusproject.org/node/1201

Для сравнения-с/х в 30-е годы в США

В начале 30-х в США была засуха и это сильно ударило по американским крестьянам, по-ихнему - фермерам. Для сравнения - в середине 30-х в СССР тоже была очень сильная засуха и, несмотря на климат, не то что не произошло никакой катастрофы - страна продолжала развиваться самыми быстрыми в мире темпами. Но кроме засухи для американских крестьян пришла беда посерьёзнее - падение цен на продовольствие. Просто из-за Великой Депрессии народ США обеднел и стал намного меньше есть. Власти и банки требовали от фермеров срочно сокращать посевы и уничтожать излишки продовольствия. Через пару лет это (в 1933 г) правительство Рузвельта в рамках 'Нового Курса'приняло акт 'о коррекции' сельскохозяйственного производства ('AgriculturalAdjustmentAct1933'), который определял правила выплат тем фермерам, которые сокращают посевы, закапывают зерно в землю и т.п. Потрясающе, не правда ли? В это время в стране голодали десятки миллионов людей, умирали от голода и недоедания, минимум, сотни тысяч, а рядом с ними, под охраной уничтожалось продовольствие.

Стейнбек рассказывал как это происходило:"Апельсины целыми вагонами ссыпались на землю. Люди едут за несколько миль, чтобы подобрать выброшенные фрукты, но это совершенно недопустимо... Миллионы голодных нуждаются в фруктах, а золотистые горы поливают керосином... Жгите кофе в паровозных топках. Жгите кукурузу вместо дров - она горит жарко. Сбрасывайте картофель в реки и ставьте охрану вдоль берега, не то голодные все выловят. Режьте свиней и зарывайте туши в землю, и пусть земля пропитается гнилью.
Это преступление, которому нет имени. Это горе, которого не изменить никакими слезами.
Люди приходят с сетями вылавливать картофель из реки, но охрана гонит их прочь... слышат визг свиней, которых режут и засыпают известью в канавах, смотрят на апельсинные горы, по которым съезжают вниз оползни зловонной жижи; и в глазах людей поражение; в глазах голодных зреет гнев..." [2]

И что характерно, никто не осмеливается говорить о 'рукотворном голоде' , хотя это как раз именно он самый. Никто не захлёбывается истериками о 'преступном бесчеловечном режиме', 'неэффективной экономике', хотя это именно она.
....................................

В наиболее тяжёлом 1932 году в США более 25% всех семей не имели вообще никакого дохода. [3] Так и хочется спросить: 'Так что нам говорили насчёт колхозов?' Четверть населения богатейшей страны мира - в абсолютной нищете, в то время как даже в 20% самых беднейших колхозах у людей был какой-никакой, а доход, не говоря уже об их более успешных собратьях. Но в СССР - оказывается был ад, а в США - естественные трудности.
..........................................

Были ли проблемы у других стран в те же годы? Сколько угодно. Кроме того, полно стран со 'свободным рынком', 'демократией' и всем прочем, но в которых крестьяне всегда живут на грани катастрофы. Как, кстати, жили в то время мексиканские крестьяне? Поди благоденствовали, ведь у них не было ни колхозов, ни Сталина? Но как, наверное, все слышали, бедность мексиканских крестьян просто фантастическая, даром что жили и живут при 'свободном рынке.' То есть даже сказочный климат недостаточно, нужна правильная социальная система. Очень бедно жили крестьяне в те годы и в других западных странах. Очень плохо жили в Англии, Франции, Ирландии. В Польше в 30-е годы был настоящий голод, погибло много людей. Кстати, некоторые потомки тогдашних жителей Западной Украины с озлоблением вспоминают рассказы своих голодавших в начале 30-х родичей виня в этом по исключительной личной тупости Советскую Власть. Однако Западная Украина тогда принадлежала не к СССР, а к Польше, где голод бесплатный суп, как и в США раздавали далеко не всем.

http://www.rusproject.org/node/1287

puha
В открытом споре антисоветчики проигрывают в 100% случаев, поэтому они стараются не сталкиваться в честной полемике,а аппелировать к эмоциям. Обычно для этого используются 'воспоминания' каких-то непонятных людей, относящиеся к непонятно какой ситуации и какому периоду, особенно любимы так называемые 'воспоминания бабушек'. Неизвестная бабушка - последнее прибежище антисоветчика. В колхозе '30 лет без урожая вообще ничего не давали..., всё отбирали, всех выселили-расстреляли-арестовали-репрессировали'. На вопрос а как же лично она выжила, если отбирали 'всё', как правило отвечают примерно 'всё что давали матери на трудодни - два мешка пшеницы и как хочешь, так и выживай.' Бабушкам лучше оставаться анонимными, а то когда начинают разбирать ситуацию, то, если она оказываются невыдуманным персонажем, то вскрываются весьма неприятные для неё вещи - от банальной лжи до умолчания 'некоторых мелочей.'

Они выжили только потому, что

подворовывал овес для лошадей,

Потрясающе.А не воровал бы-не выжил?
Надо было для разнообразия работать попробовать.

В открытом споре антисоветчики проигрывают в 100% случаев

Надо было для разнообразия работать попробовать.

прадед работал возчиком

Меня, честно говоря, удивляет, что кто-либо считает большевистский режим самым подходящим для советского народа. Упыри были большевики. Власть кое-как стала поворачиваться к народу лицом уже при Хрущёве и Брежневе. И в войне выиграли не благодаря, а вопреки. И какой ценой не забываем. В Первой Мировой Россия сдала все позиции именно благодаря амбициям тех же большевиков. И позорный брестский мир пришлось заключать, а нам на уроках истории преподносили этот позор, как ленинскую прозорливость и дальновидность.

В Первой Мировой Россия сдала все позиции именно благодаря амбициям тех же большевиков. И позорный брестский мир пришлось заключать, а нам на уроках истории преподносили этот позор, как ленинскую прозорливость и дальновидность.

Даже виднейшие лидеры белого движения, признавали, что процесс развала был необратим и без них.

'Я отнюдь не стану говорить, что партия большевиков не стремилась ликвидировать старую армию. - Писал бывший командующий 3-им армейским корпусом Вооруженных сил юга России, Яков Слащев. - Она безусловно это делала, потому что для классовой борьбы нужно было новое орудие - нельзя вливать новое вино в старые меха, и потому старая армия должна была погибнуть, но эта гибель была предрешена уже только потому, что старая армия сама умирала:На войсковых митингах выносились красивые резолюции, но когда дело доходило до проведения их в жизнь, то не имевшая ни духа, ни веры в своих начальников, ни самой элементарной дисциплины, армия бороться была не в силах. Временное Правительство, - надо отдать ему полную справедливость, - напрягло все силы для доставки военного снаряжения и войска были перегружены орудиями и снарядами. Но что могли сделать поздние дары союзников, что могла сделать техника без духа? Русская армия представляла собой мертвое, разлагающееся тело, которое почему-то только еще не распалось. Этого ждать пришлось не долго. Особенно тяжело в это время было положение офицерства, которое, исполняя приказ Временного Правительства, подготовляло солдат к бою и 'уговаривало' идти в необходимую для Временного Правительства атаку. И вот, после неудачного наступления Керенского, в глазах масс виновниками оказались не стоящие далеко и недоступные для них члены Временного Правительства, а стоящие тут же офицеры. Рознь усилилась. Армия оказалась даже без младшего комсостава, потому что нельзя же считать комсоставом лиц, не пользующихся никакой властью и никаким влиянием на своих подчиненных. Армии не существовало, а была толпа. То, что было дальше, когда она сдавала Двину, когда она валила большими и малыми группами с фронта, это был лишь фактический распад, - смерть же наступила уже летом 1917 года'. ('Причины разложения старой русской армии во время европейской войны', 'Военный вестник', ?8, 1922 год).
Может быть, вернувшийся в Россию Слащев написал это под давлением властей? Но вот мнение умершего в эмиграции и до последних дней остававшегося врагом советской власти командующего Вооруженными силами юга России Антона Деникина, высказанное еще 16 июля 1917 года глава Временного правительства Александру Керенскому.

'Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие, а большевики лишь поганые черви, которые завелись в гнойниках армейского организма. Развалило армию военное законодательство последних 4-х месяцев. Развалили лица, по обидной иронии судьбы, быть может, честные и идейные, но совершенно не понимающие жизни, быта армии, не знающие исторических законов ее существования. Вначале это делалось под гнетом Совета солдатских и рабочих депутатов - учреждения, в первой стадии своего существования явно анархического. Потом обратилось в роковую ошибочную систему'. ('Очерки русской смуты')
C Деникиным полностью солидарен атаман Донского казачества Петр Краснов. Атаман настолько ненавидел советскую власть, что неоднократно призывал к отделению казачьих земель от России и сотрудничал с Гитлером, но и он признавал войну проигранной задолго до большевистского переворота.
'По всей армии пехота отказывалась выполнять боевые приказы и идти на позиции на смену другим полкам, были случаи, когда своя пехота запрещала своей артиллерии стрелять по окопам противника под тем предлогом, что такая стрельба вызывает ответный огонь неприятеля. Война замирала по всему фронту, и Брестский мир явился неизбежным следствием приказа No 1 и разрушения армии. И если бы большевики не заключили его, его пришлось бы заключить Временному Правительству'. ('На внутреннем фронте').

http://ljrate.ru/post/426/1353865

puha
а большевики лишь поганые черви, которые завелись в гнойниках армейского организма. Развалило армию военное законодательство последних 4-х месяцев.

Вот только Хрущёва упоминать не стоит. Россия, являясь экспортёром зерна, впервые от тупой продовольственной политики идиота стала закупать пшеницу. В Америке.
Кроме того, укрупнение колхозов - совхозов, хреновая налоговая политика на селе.
Насчёт войны - далеко не уверен, что выиграли вопреки. Как раз если бы проявили слабость, батрачили бы сейчас на доблестных бюргеров.
Я вот тут с киевлянами иногда болтаю - о войне тоже. Так они больше чем уверены, что немцы их хотели освободить.

Про упырей-большевиков: не стоит гнать всех в одну кучу. Это как сейчас заявить, что все противники Киева в Донецке молодцы, а все правительственные войска - суки. Хотя в большинстве так и есть.
По царскому режиму вспомните хотя бы продразвёрстку, начатую в 1916 году. И её продолжение и белыми, и красными. Если вы думаете, что крестьян грабили только плохие большевики, а хорошие белые платили и благодарили - можете так и оставаться в неведении.

Упыри были большевики.

Ну конечно, не дали развалить страну на части, дали по соплям интервентам, отжали бывшие территории РИ отжатые под шумок всякими поляками и прочими.
Провели индустриализацию и коллективизацию, да жестокой ценой и с кучей лишений для народа в те годы, но смогли из ОТСТАЛОЙ АГРАРНОЙ ЛАПОТНОЙ страны в которой крестьяне пахали в том числе и деревянной сохой, индустриальное государство и самое главное смогли в материальном плане подготовится к войне, то что она рано или поздно случится не видели только дебилы ну и не понимают что тогда разумные люди это видели некоторые нынешние клинические идиоты безвозвратно ушибленные западной пропагандой 90-х.

Вы пишете ересь, потому как есть история и объективные причины, события реально произошедшие, следствия и есть альтернативная история, типа было бы, да бы мешает и если вы трезво изучите и оцените и причины и события и следствия то не исключено что до вас дойдет что при тех реалиях в том окружении, при тех угрозах и дефиците времени не было радикально другого пути для достижения цели выживания страны и народов населяющих страну в предстоящей мировой войне.

И в войне выиграли не благодаря, а вопреки.

И еще раз бред. Я выше написал что успели неплохо подготовится в материально технической части, а вот в части подготовки грамотных бойцов и командиров как этого требовали новые реалии не сумели и не успели и это большая трагедия вылившаяся в большие людские потери как на фронте, так и в тылу и на оккупированных территориях и в огромные потери материальные за которые советский народ до войны создавая все это заплатил охрененно большую цену в том числе и уровнем своей жизни и кучей лишений.

Все страны имевшие тогда кап строй с идеалами в виде получения бабла даже за продажу родной мамы дружно отсосали у национал социалистической Германии и ее лучшей на тот момент армии в мире, этих гандонов раскатали в тонкий блин, а наша страна с нашим социалистическим строем и тем самым народом имеющим другие ценности не только научилась воевать в ходе войны, но и сумела раскатать в блин ту самую силу что ранее отъе...ала всю капиталистическую Европу.

Если брать то как воевали при Николашке, русские воевали всегда упорно, но на одном упорстве много не навоюешь, а русско-японскую просрали, (позорно между прочим и чисто потому что миллиарда рублей не стали тратить на продолжение), в ходе первой мировой самодержавие сделало для себя ряд удивительных открытий шо не работает производство и снабжение как надо этому самодержавию, да и солдатики и матросы отчего то не все довольны, а как итог Николашка просрал империю и это без предателей на высших должностях в управленческом аппарате страны как это случилось с СССР. Вот вам итог эффективности.

Нынешний капитализм тоже очень эффективен, территориально и за чужой счет, достаточно посмотреть на то как одни страны поставленные в рамки евросоюзов или зависимости от доллара и прочих образований нищают и банкротятся а определенные группы лиц определенных организаций в чьи рамки поставлены первые на этом наживаются и жируют.
Вот такой эффективный способ, правда не заработать а отжать что хочется с использованием пирамид и/или под угрозой шантажа, оружия и прочих подобных ништяков, надеюсь определите сами как это называется...

При Сталине и при последующих деятелях социализм был разным, при Сталине максимально эффективный в тех условиях и направленный на выживание страны и ее народов, при последующих минимально эффективный с последующим отсасыванием у запада.
Так вот, для своего времени Сталинский подход по моему мнению был правилен и хорош и оставил такой задел что страна еще потом очень долго ехала на нем несмотря на идиотизм послесталинских управленцев.

В Первой Мировой Россия сдала все позиции именно благодаря амбициям тех же большевиков. И позорный брестский мир пришлось заключать, а нам на уроках истории преподносили этот позор, как ленинскую прозорливость и дальновидность.

Хреново вас истории учили, без обид, но раз такое пишете в таком контексте, то это так.

Mastor
Ну конечно, не дали развалить страну на части, дали по соплям интервентам, отжали бывшие территории РИ отжатые под шумок всякими поляками и прочими.

Mastor
Все страны имевшие тогда кап строй с идеалами в виде получения бабла даже за продажу родной мамы дружно отсосали у национал социалистической Германии и ее лучшей на тот момент армии в мире,

Так Польшу же и отпустили из под крыла Империи, и Финляндию с Бессарабией. Молдавию потом вернули правда. Видимо и Вы хреново истоию учили. Тоже не обижайиесь.

Хреново учили вы потому как факты таковы:
1. Польша вышла из состава РИ де факто в ходе первой мировой когда в 1915 была оккупирована австровенгерскими и германскими войсками в ходе чего было создано новое самостоятельное Королевство Польское.
2. В 1917 году в марте месяце этот факт был признан внимание! ВРЕМЕННЫМ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ, теперь ответьте с какого хрена вы возлагаете ответственность за это на конкретно большевиков хотя они не были даже единственной революционной партией и силой а только одной из множества?

Про клятую Великобританию что скажете?

То и скажу, учите историю, даю наводку, Странная война, Дюнкерк и позорное драпанье остатков их сухопутного корпуса с союзниками НА ВСЕХ ДОСТУПНЫХ ЛОХАНКАХ и факт того что Гитлер их оттуда отпустил когда его военачальники предлагали стоящей рядом армией добить этих гандонов до конца.

Далее немцы просто не стали ввязываться в нападение на наглов на их сраном острове и на это было много причин в том числе и то что эти самые наглы, с америкосами и вечно сосущими у них французами не для того готовили Гитлера и не для того финансировали его и нужно ему было жизненное пространство "несправедливо" по их мнению занятое русскими недочеловеками.

Сколько бы вы тут не дрочили на сталина и "суперэффективные" колхозы, но как только палкой людей перестали в этих "райских" колхозных кущах держать , люди разбежались и колхозы быстро исчезли . О чем это говорит?

tref7
Военное преступление это, просрать так бездарно столько территорий и жизней своих граждан

Может, всё же было предательство? Или не исполнение служебных обязанностей, что хуже предательства?
И насчёт "просрать" - Польша, Чехословакия, Франция молодцы, а СССР - всё просрала. Вай, какая страна плохая. Если бы войну проиграли - были бы на одном уровне с Европой.
А т.к. победили - то идиоты.
Не кажется, что логика туповатая?

О чем это говорит?

О вашей зомбированности либеральными СМИ 😀

А про операцию "Морской лев" что скажете? Инсинуации буржуев? Обломалась десантная высадка по ряду причин, хотя была вполне реальна. К достойному противнику, а тем паче, к союзнику нужно отноиться с уважением.

Наум
люди разбежались и колхозы быстро исчезли

Сколько бы вы тут не дрочили на сталина и "суперэффективные" колхозы, но как только палкой людей перестали в этих "райских" колхозных кущах держать , люди разбежались и колхозы быстро исчезли . О чем это говорит?

Дрочите? Кстати использование таких выражений говорит об отсуЙствии аргументов по теме.
Будучи реваншистом по жизни отвечу вам, не из за отсуЙствия аргументов а из реваншизма: "дрочите как раз вы".

На тему как только так разбежались
Это говорит о хреновой эффективности нового управления во время в которое разбежались. И все известные факты о хозяйствовании этих деятелей начиная с хруща говорят именно об этом.
Жизнь стала легче и работать стало можно нечестно и въезжать в рай на чужом горбу когда один работает, другой баклуши бьет а получают оба не от результатов своего труда и бездельник получает как минимум не меньше того кто реально пашет.
А потом это вошло в образ жизни, наплодилось поколение новых воспитанных в этом извращении гандонов с молчаливого согласия и с деятельным участием которых, иуды продали страну которую в свое время не продали и сохранили для них "хреновые" коммунисты.

igena
насчёт "просрать" - Польша, Чехословакия, Франция молодцы, а СССР - всё просрала. Вай, какая страна плохая. Если бы войну проиграли - были бы на одном уровне с Европой.
А т.к. победили - то идиоты.
Не кажется, что логика туповатая?

Колхозы распались потому, что пропала централизованная скупка произведённой сельхозпродукции, стало невозможно получить кредиты, купить сельхозмашины, запчасти, горючку. Т.е. развал произошёл не изнутри, а властью снаружи. Прямое предательство страны.
Так что прежде чем что-то ляпнуть, лучше подумать.

А про операцию "Морской лев" что скажете?

Ничего не скажу, не было ее, а планы планы и есть, любое нормальное руководство имеет и готовит не один план в отношении какой то одной подобной и сложной ситуации.

Т.е. не всё так просто с разбегами колхозов

tref7
Моно было и меньшую цену за это заплатить.

Наум
все колхозы разбежались.

igena
А как плюсовать наших предателей?

igena
Или большую. Кто определит?

За Победу не спорю, надо было гнид немецких давить-это аксиома. Но большевиков это не оправдывает. Моно было и меньшую цену за это заплатить. Сугубо имхо.

Думаю при тех реалиях как оно было, как бы погано это не звучало нельзя было заплатить меньшую цену, по крайней мере существенно меньшую.
Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны, а уж по прошествии стольких лет, да опуская за скобки исторические значимые факты.

Поинтересуйтесь с какого года и как создавался вермахт, а так же с какого года и как создавался его костяк, бывший до этого рейхсвером.

Далее поинтересуйтесь уровнем подготовки бойцов и командиров РККА конца 30-х, поинтересуйтесь как и сколько и кто служили до 1939 года, сделайте вывод что нормальной кадровой армии как таковой до 1939 года в СССР не было, а создавать ее стали именно с сентября 1939 года.
Поинтересуйтесь отчетами наших военачальников того времени о том как многие бойцы не умеют стрелять или кидать гранату, о том как многие младшие командиры не способны их этому научить, о пьянстве в РККА о результатах артиллерийских стрельб в 1939 по округам лучшей оценкой при которых была оценка удовлетворительно.
Подумайте о грамотности основной массы бойцов вчерашних крестьян, многие из которых не только не были способны изучить серьезные предметы такие как баллистика и т.д. но и просто не понимали важности ухода за хорошим но капризным оружием, например СВТ.
И вот когда вы все это осмыслите и зададите вопрос, какого х...я эти ... ( место для эпитета, на вашей совести) большевики не подготовили армию раньше, поизучайте вопрос о том что делалось в стране вообще за эти годы и были ли резервы, и время и возможности а главное понимание необходимости успеть подготовить армию нового образца.
А потом сопоставьте сроки которые ушли у немцев на создание лучшей на момент начала войны армии мира и сроки которые понадобились нашим чтобы в боях выковать армию сильнее и сроки вас удивят сходством. Одно погано, что не успели это сделать до войны, а могли или нет, не знаю, вполне возможно и не могли.
Такая вот реальная, а не альтернативная история.

Колхоз мог существовать только при поддержке государства. Так что с разбежались - враньё.
Разогнали.

Именно так, сменили правила игры и козырять фактом того что именно этим уничтожили колхозы называя это словом разбежались могут только очень большие затейники. 😀

Mastor
Поинтересуйтесь

tref7
Нехер было Сталину металл и зерно эшелонами в Германию

Это при том, что добрый Запад ввёл против СССР кучу санкций (ничего не напоминает?)и тремя ногами толкал СССР к войне с Гитлером.
Если верить предателю - Резуну (Суворову), то Англия чуть ли не на коленях стояла, умоляя Сталина напасть на Гитлера, т.к. остров, на котором данная страна существовала, был взят в блокаду немецкими ВМФ и ЕЖЕДНЕВНО топилось 2-3 судна англичан и иных союзников, пытавшихся пробить морскую блокаду. Из-за чего, если опять таки верить Резуну,все медные и бронзовые ручки в домах были сданы на нужды аглицкой армии - не хватало цветмета.

Нехер было Сталину металл и зерно эшелонами в Германию до последнего переть, а потом у союзников тот же иеталл клянчить.

Радуете вы свежим и новым взглядом на сей факт. 😀

А не подскажете он в Германию все это гнал за так или за что то, и если за что то то за что, а главное почему именно в Германию?

Наум
Везде это происходило по разному , но итог везде один: все колхозы разбежались.
Колхозы разбежались ,а израильские кибуцы процветают, хотя принцип у них один.

Сильно сомневаюсь, что в израильском кибуце работают "за палочки", а у работников отнимают документы и не дают возможности из кибуца перейти на другую работу.
Или государство Израиль насильственно изымает продукцию кибуца по ценам, в разы ниже рыночных.

"Закупочные цены у государства были символическими – в 1946 году оно покупало у крестьян молоко по 25 копеек за литр (в госторговле литр молока стоил в 1947 году 5 рублей, в 1950 году – 2,7 рубля).

Килограмм мяса сталинское государство покупало у колхозников по обязательным поставкам совсем по смехотворным ценам – 14 копеек (в госторговле оно стоило 32 рубля за 1 кг. в 1947 году и 11,4 рубля в 1950 году). Килограмм сливочного масла большевики оценивали у крестьян в 4,5 рубля, продавали городскому населению через госторговлю за 66 рублей (1947 год).
Государственная закупочная цена килограмма мяса в убойном весе составляла в 1948 году 55 копеек, литра молока – 14 копеек. Это было примерно 10-12% от себестоимости производства 1 килограмма мяса и 1 литра молока. Килограмм зерновых государство закупало по 11 копеек, картофеля – 5 копеек, овощей – 7 копеек. Себестоимость 1 кг. зерна при этом составляла от 1,3 до 2 рублей, картофеля – около 55-65 копеек. Даже в 1958 году, когда закупочные цены были уже в 7-10 раз выше (1 кг. зерна – 70 копеек, 1 кг. картофеля – 40 копеек, овощей – 55 копеек), колхозы несли убытки с каждой тонны зерна – 1400 рублей, картофеля – 130 рублей, овощей – более 1200 рублей"
http://ttolk.ru/?p=6839

Mastor
А не подскажете он в Германию все это гнал за так или за что то, и если за что то то за что, а главное почему именно в Германию?

Mastor
сменили правила игры

tref7
А откуда большинство их взялось? Откуда казаки Краснова появились7 Не от большевистского ли беспредела?

Да интересовался. И о чём это говорит? О прозорливости великого Сталина, и о том, что он один д,Артаньян? У Германии времени на это было не более, чем у Советов. Просто Адик знал, куда идёт и с кем и когда будет воевать. А Сталин, как последняя уличная дефка, проводил с ним парады, думая заполучить его в союзники. Ваш пост и опровергает Ваши прежние посылки.

Судя по тому что вы написали либо не интересовались, либо хреново интересовались.
У Германии времени было не более, ага, а ресурсов туда влили наглы штаты и французы столько сколько было нужно для быстрого создания мощной силы направленной против СССР, чем потом и закончилось, а нам эти бляди в это время ставили палки в колеса типа санкции, золотые блокады и прочее, вот вам и разница.
Опять же на все нужны ресурсы а были ли они чтобы сделать это раньше, но тут начинаются домыслы из разряда х...евой альтернативной истории и х...евой именно потому что ни вы ни я не знаете полной и точной картины того времени во всех сферах и ни вы ни я не можем корректно домысливать не имея полной информации.

Честно сказать, нихера на понял, скорее догадался.

Шо ж тут непонятного?

Гнал Сталин в Германию ресурсы за так, т.е. за бесплатно, не получая ничего взамен от Германии?
Или получал от них что то?
Если получал, то что?
Почему гнал именно в Германию, а не другим?

tref7
Но к началу войны атаковал Черчилля криками о помощи.

tref7
И про потери 41-го мне не втирайте, что это во благо. Военное преступление это, просрать так бездарно столько территорий и жизней своих граждан.

А раскажите мне пжалста почему Россия проиграла Японии Цусиму???

Наум
Сколько бы вы тут не дрочили на сталина и "суперэффективные" колхозы, но как только палкой людей перестали в этих "райских" колхозных кущах держать , люди разбежались и колхозы быстро исчезли . О чем это говорит?

Как о чём?
В стране жрать нечего, 80% продовольствия оттуда!!! Химия, которая у них запрещена! При стратегической катастрофе в 15%.
Спорим Вы даже не поймёте что я написал??? 😀

Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны,

nakss+b

А раскажите мне пжалста почему Россия проиграла Японии Цусиму???

Да со времён Крымской войны Россия вообще ни одной не выиграла. Об этом либерасты забывают когда Сталина хаят.

Страшила Мудрый 2
Кстати, ты представляешь, что такое 50 соток? И как это лопатой вскопать?

Страшила Мудрый 2
государство дало колхознику НЕВИДАННЫЕ ранее возможности для преодоления природных катаклизмов: технику, удобрения, мелиорацию. Что НИКОГДА ранее русский крестьянин не имел таких инструментов в борьбе за свой урожай. И дало всё это БЕСПЛАТНО: колхоз расплачивался с МТС за использование техники, но ему не нужно было её покупать.
А он тебе в ответ: "за палочки", "заставляли", "вкалывать"..................

Мне доводилось говорить с советскими колхозниками. Особенной радости от жизни в 50-60 годах они не использовали. Зато вспоминали, что были практически крепостными. Вспоминали хруща, который ввел налоги на сады, деревья, скотину - и как после этого массово вырубались сады, забивалась скотина... Потому что не было возможности уплатить такие налоги. Дешевле было не держать у себя всё это...
И трудодни были. И пенсия в 8 рублей у колхозников. И было это не так давно.

Так что, увы...

Вспоминали хруща, который ввел налоги на сады, деревья, скотину

nakss+b
Это СССР виноват? В том что любой скот мог пролезть наверх и стать первым лицом!!!
"Американская мечта" курит бычки на помойке. 😛

igena
Если верить предателю - Резуну (Суворову),

Originally posted byigena:
Я в ахуе.

если подумать - вина СССР в этом, всё же, есть.

ПС.Бездельники были ИВС и ГПУ, если столько навозного червя вылезло после "перестройки".

Вы даже не знаете что за люди вышли на Болотную

И пока что успешно их вывозят задаром

из окна офиса,

Кстати, это куда сейчас "задаром" что то вывозят?

Неужель не смотрели??? 😀
А мне вот тогда показалось что это был доклад не нам а хозяевам которые находятся совсем в другом месте. (наверно там где его дочки)

А почему мы про колхозы гипотетически спорим? Батька жил, батька жив, батька будет жить.
с 1995 года общий объем продукции, выпускаемой белорусскими колхозами, стабильно рос на 6-12% в год вплоть до 2010 года. Валовый сбор пшеницы за пятнадцать лет вырос с 439 тысяч тонн в 1995 году до 1,74 млн тонн - в 2010-м. Овощей стали выращивать за этот период в 2,3 раза больше. Правда, снизилось производство картофеля, зато урожайность зерновых за пятнадцать лет возросла с 21,1 центнера с гектара до 27,7 (в РФ она составила в прошлом засушливом году 18,2 ц/га, а до этого, в успешном 2009-м - 22,7ц/га). Поголовье скота за этот период в Белоруссии практически не изменилось. В России же за последние четыре года поголовье КРС постоянно снижается.

Бывший председатель совхоза Александр Лукашенко, сумевший еще в советские годы превратить хозяйство из убыточного в передовое, и в нынешнее время верен себе
Читайте далее: http://svpressa.ru/society/article/40274/

Наум! Посмотрел ваш профайл…
Род зантий - спекулянт.
Понятно почемувам не понравились -

Я видел этих "достойных" людей из окна офиса, когда они шли на болотную.

вашего любимого СССР

Кому в СССР было ну очень плохо и неуютно? Ворам, мошенникам, педерастам, проституткам, педофилам, фарцовщикам, спекулянтам, тунеядцам, взяточникам... Вот и не нарадуются они теперь новому строю, отменившему ответственность за все эти деяния - "свобода!"

- Норвеги газ Европе продают по 1000евро
- Англичане по 1200фунтов
- А мы (пальчиком вверху помахал) по 400долл.

nakss+b

Батька жил, батька жив, батька будет жить

nakss+b
Или приехать из задрищенска в Москву и поступить в МВТУ им. Баумана!

nakss+b
Вы даже не знаете что за люди вышли на Болотную площадь и зачем, которых легко скомпроментировали с помощью провокаторов типа немцова и собчак.

igena
А почему мы про колхозы гипотетически спорим?

igena
Батька жил, батька жив, батька будет жить.

Наум
Добавь те уж что он "жив" пока пользуется российскими нефтью и газом почти бесплатно 😊 😊 😊

Наум
Добавь те уж что он "жив" пока пользуется российскими нефтью и газом почти бесплатно 😊 😊 😊

Да и не только это - сколько кредитов туда ушло безвозвратно, как в черную дыру, населения в Белоруссии меньше, чем в Москве, если размазать на всех тонким слоем Российские субсидии, на пропитание хватит, только поэтому такие эксперименты удаются, Россия Белоруссию фактически содержит, в том числе оплачивает эксперимент по поддержанию на плаву убыточных совхозов.

Серебряный
Да и не только это - сколько кредитов туда ушло безвозвратно, как в черную дыру, населения в Белоруссии меньше, чем в Москве, если размазать на всех тонким слоем Российские субсидии, на пропитание хватит, только поэтому такие эксперименты удаются, Россия Белоруссию фактически содержит, в том числе оплачивает эксперимент по поддержанию на плаву убыточных совхозов.

Тема: собран крупнейший урожай зерновых в РФ

АРХАНГЕЛЬСК, 17 ноября. /Корр. ТАСС Владимир Ануфриев/. Житель Архангельской области обратился в полицию с заявлением о хищении с его огорода 24 кустов наркосодержащей конопли.

В отношении него возбудили уголовное дело, а районный мировой судья приговорил огородника к 200 часам обязательных работ.

Как сообщили в понедельник ТАСС в пресс-службе облпрокуратуры, "30-летний Александр Коротков признан виновным в незаконном культивировании в крупном размере растений, содержащих наркотические вещества".

По данным надзорного ведомства, Коротков летом посадил семена конопли на лесном участке, периодически появляясь на нем для полива и прополки. Приехав в очередной раз на свой огород, обнаружил, что 24 выращенные им куста конопли срезаны.

"Посчитав, что его растения похищены, Коротков обратился в органы полиции с заявлением", - пояснили в пресс-службе прокуратуры.

Посчитав, что его растения похищены, Коротков обратился в органы полиции с заявлением

Каких только дебилов не бывает... 😀

Но урожай - был!

Тут побродил по сайтам - в этом году рекордные урожаи и в Белоруссии, и на Украине.
Так понял, что цены на зерно упадут. Зато в России цены на хлеб вырастут.
Парадокс?

Но урожай - был!

😀

Наум
Я до кризиса 2008 года работал в горячем цехе термистом 5 разряда.
Не подскажете что производили вы?

Нада жа! Помниццо Вы писали о том как в мусарне собак разводили!!!
Стало ещё более интересно! Как это термист из хз откуда попал в Москву в офис???
Ксива помогла?

Приезжай, сдавай экзамены и учись. Кто не даёт?

Вы писали о том как в мусарне собак разводили!!

термист из хз откуда попал в Москву в офис???

Ксива помогла?

П.С.Вы так и не ответили, что "производили" вы...

На вашем фото дешевая портянка, ценой 300 долл.
Хотя такую и за 100 нарисуют.

ПС. Я за свою жисть столько сказочников в ссаных штанах насмотрелся, что читая многие посты со смеху валяюсь.

ПС2. Лет 5 назад, липовое удостоверение ФСБ без права проверки стоило 5 тысч долл.
Вы думаете вот это из пальца высосано?????

На вашем фото дешевая портянка, ценой 300 долл

Профессия "не денежная"

а я для этого учился...

В ненавистные вами времена была денежная ешё и молоко давали.

nakss+b
Как это термист из хз откуда попал в Москву в офис???

Кстати о птичках!
Тут вспомнилось. Как осень - в СССР начиналась старинная советская народная забава "Поездка в колхоз". Смысл развлечения - вся советская страна, от школьников до Академии наук и сотрудников секретных "почтовых ящиков", выезжала в колхозы "помогать собирать урожай". Говоря прямо - просто работали ВМЕСТО колхозников, которые попросту не могли своими силами собрать урожай. А платить за работу сезонным рабочим считали неправильным. В итоге я как-то спросил, будучи школьником, а почему это мы должны ходить в колхоз на БЕСПЛАТНУЮ уборку овощей, когда есть колхознички, которые за это получают зарплату. После этого мне чуть не пришили антисоветизьм. А завуч с пафосом рассказывала, что колхозы не могут содержать столько народа, чтобы самим убирать урожай, иначе им зимой делать нейух будет, а зарплату им плати. Мне тогда хватило ума не спросить, а накуа стране тогда ТАКИЕ колхозы и как же тогда управляются на загнивающем западе... 😊))))
Но прошло немного времени - и страна уже не закупает зерно, а экспортирует его. А всего-то и надо было - убрать нахрен колхозы. 😊

Pragmatik
Но прошло немного времени - и страна уже не закупает зерно, а экспортирует его. А всего-то и надо было - убрать нахрен колхозы. 😊

Угу....
Всего-то и надо было-сократить поголовье скота в несколько раз и начать закупать в Бразилии/Австралии "мясо"/"молоко" и т.п.....на деньги от продажи невозобновляемых ресурсов.

air500
Угу....
Всего-то и надо было-сократить поголовье скота в несколько раз и начать закупать в Бразилии/Австралии мясо....на деньги от продажи невозобновляемых ресурсов.

Видите ли, в чём дело. Живя в СССР, мы с мамой за этим самым мясом мотались каждые выходные в Москву. Всю жизнь, практически, пока жили в СССР. Сейчас мяса хоть этой ешь, причем - в 5 минутах ходьбы от дома.

Так что, эфемерное поголовье скота НА ДЕЛЕ не имело ничего хорошего - прилавки один хрен были пустыми. А те кости, что иногда выкидывались, мясом назвать было нельзя. 😊

Кстати о птичках!

Ага, как раз о них, было такое явление, результат дебильной хозяйственной политики хруща и последующих подобных управленцев.

Вот забавляют меня рассуждения людей на эти темы.
С одной стороны они наезжают на Сталина за якобы рабское и непосильное житие и нищету колхозников, а как до дела поехать и помочь в сборе урожая так тут же возмущение типа: "какого х...я"?!! 😀

Вспоминаются справедливые слова известной песТни:
А вы товарищ, что вы лично сделали?.. (С)

Но прошло немного времени - и страна уже не закупает зерно, а экспортирует его.

Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники... 😀

http://www.ng.ru/economics/2013-08-07/4_harvest.html

http://www.abercade.ru/research/analysis/959.html

И это еще учитывая то что и мясо РФ закупает и не только его, но в части мяса оно относится к делу напрямую.

Pragmatik

Мне доводилось говорить с советскими колхозниками. Особенной радости от жизни в 50-60 годах они не использовали. Зато вспоминали, что были практически крепостными. Вспоминали хруща, который ввел налоги на сады, деревья, скотину - и как после этого массово вырубались сады, забивалась скотина... Потому что не было возможности уплатить такие налоги. Дешевле было не держать у себя всё это...

Pragmatik

Видите ли, в чём дело. Живя в СССР, мы с мамой за этим самым мясом мотались каждые выходные в Москву. Всю жизнь, практически, пока жили в СССР. Сейчас мяса хоть этой ешь, причем - в 5 минутах ходьбы от дома.

Так что, эфемерное поголовье скота НА ДЕЛЕ не имело ничего хорошего - прилавки один хрен были пустыми. А те кости, что иногда выкидывались, мясом назвать было нельзя. 😊

Видите ли, в чем дело.
Вы с мамой мотались в Москву за ГОСУДАРСТВЕННЫМ мясом по ГОСУДАРСТВЕННЫМ ценам.В то время,как на соседнем рынке(не далее 1 км от вас,я думаю 😊)мяса было в достатке...правда, по РЫНОЧНЫМ ценам(в 2-3 раза выше государственных).
Сейчас ГОСУДАРСТВЕННЫХ цен нет,все цены РЫНОЧНЫЕ.
Из-за чего потребление мяса на душу населения до сих пор сильно не дотягивает до уровня 1989 года....хотя его завались в любом магазине.
И для того,чтобы сотворить такое "счастье" ,совсем не надо было разваливать СССР и ликвидировать колхозы ,КМК.
Достаточно было бы поднять государственные цены в 2 раза-и в магазинах наступило бы полное изобилие....как сейчас.

Видите ли, в чём дело. Живя в СССР, мы с мамой

Видите ли в чем дело. Живя в СССР в Северном Казахстане мы с мамой а заодно и с папой и даже с младшим брательником были очень далеки о Москвы с тем самым московским мясом, но мясо как ни странно покупали и ели, хотя в очередях стоять приходилось.

Видите ли, в чем дело.
Вы с мамой мотались в Москву за ГОСУДАРСТВЕННЫМ мясом по ГОСУДАРСТВЕННЫМ ценам.В то время,как на соседнем рынке(не далее 1 км от вас,я думаю )мяса было в достатке...правда, по РЫНОЧНЫМ ценам(в 2-3 раза выше государственных).
Сейчас ГОСУДАРСТВЕННЫХ цен нет,все цены РЫНОЧНЫЕ.
Из-за чего потребление мяса на душу населения до сих пор сильно не дотягивает до уровня 1989 года....хотя его завались в любом магазине.
И для того,чтобы сотворить такое "счастье" ,совсем не надо было разваливать СССР и ликвидировать колхозы ,КМК.
Достаточно было бы поднять государственные цены в 2 раза-и в магазинах наступило бы полное изобилие....как сейчас.

Абсолютно верное замечание.

Mastor
Видите ли в чем дело. Живя в СССР в Северном Казахстане мы с мамой а заодно и с папой и даже с младшим брательником были очень далеки о Москвы с тем самым московским мясом, но мясо как ни странно покупали и ели, хотя в очередях стоять приходилось.

Только я вот что-то пропустил и вы до сих пор живёте в Северном Казахстане? Или, всё же, перебрались в более нормальное место для проживания? А Северный Казахстан без массового поставок из РСФСР стал куда как менее привлекательным для проживания.

Прибалты тоже вон во времена СССР катались как сыр в масле. Зато сейчас вон всё пролюбили, всю промышленность, что им была построена и оставлена в пользование русскими оккупантами.

Mastor
Вот забавляют меня рассуждения людей на эти темы.
С одной стороны они наезжают на Сталина за якобы рабское и непосильное житие и нищету колхозников, а как до дела поехать и помочь в сборе урожая так тут же возмущение типа: "какого х...я"?!!

Те же студенты. Месяц на картошке - а потом весь год пытаются догнать этот месяц, сидят четвёртыми-пятыми парами, когда студенты уже просто ничего не понимают. Потом выпускают полуграмотных специалистов. Зато колхозничкам помогли собрать то, что они ОБЯЗАНЫ собирать сами, ибо им за это платят.

Mastor
Вспоминаются справедливые слова известной песТни:
А вы товарищ, что вы лично сделали?.. (С)

Mastor
Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники... 😀

http://www.ng.ru/economics/2013-08-07/4_harvest.html

http://www.abercade.ru/research/analysis/959.html

И это еще учитывая то что и мясо РФ закупает и не только его, но в части мяса оно относится к делу напрямую.

air500
Видите ли, в чем дело.
Вы с мамой мотались в Москву за ГОСУДАРСТВЕННЫМ мясом по ГОСУДАРСТВЕННЫМ ценам.В то время,как на соседнем рынке(не далее 1 км от вас,я думаю 😊)мяса было в достатке...правда, по РЫНОЧНЫМ ценам(в 2-3 раза выше государственных).

air500
Сейчас ГОСУДАРСТВЕННЫХ цен нет,все цены РЫНОЧНЫЕ.
Из-за чего потребление мяса на душу населения до сих пор сильно не дотягивает до уровня 1989 года....хотя его завались в любом магазине.

air500
И для того,чтобы сотворить такое "счастье" ,совсем не надо было разваливать СССР и ликвидировать колхозы ,КМК.

air500
Достаточно было бы поднять государственные цены в 2 раза-и в магазинах наступило бы полное изобилие....как сейчас.

И тогда все эти освободившиеся деньги и ресурсы пошли бы в СВОЮ СТРАНУ.

А то мы газ вон в Китай уже гоним, а сельское и деревенское Подмосковье как было негазифицированным, так и ещё лет на 100-150 таким и останется...

air500
Немного не так,КМК.
1.Дикие налоги на сады/скотину и т.п. были введены при Сталине.
"Дикие" они были потому,что :
а)Никак не зависели от реальности....например,яблоня в нашей местности плодоносила 1 раз в 3 года,а ЯБЛОКИ(не деньги) надо было сдавать КАЖДЫЙ год.Не сдашь-в лагерь.Бабка моя за 400 км на подножке вагона ездила ,чтобы купить яблоки и рассчитаться с родным государством.
б)ЛЕГАЛЬНО сократить "налогооблагаемую базу"(вырубить нахрен яблони,например)-было НЕЛЬЗЯ.Вырубишь-в лагерь....за подрыв экономической мощи СССР.
с)Неуплата налога грозила не штрафом/банкротством/конфискацией имущества(как сейчас),а "политической статьей" и отбытием в лагерь на каторгу.
2.Сразу после смерти Сталина-налоги были РЕЗКО снижены.
И появилась вполне легальная возможность САМОМУ регулировать свою "налогоблагаемую базу".
3.В самом конце 50-х,при "переходе к строительству коммунизма" 😊,Хрущевым были введены ЖЕСТКИЕ ОГРАНИЧЕНИЯ (физические,не налоговые....налоги вааше,вроде,отменили) на количество скота в подсобных хозяйствах колхозников/совхозников.
Дабы сократить воровство кормов/спекуляцию на рынках и повысить заинтересованность колхозников в работе именно в общественном секторе.

Pragmatik
Про Сталина не могу ничего сказать. Мне рассказывали именно про хрущева. Что КАЖДОЕ деревце, КАЖДЫЙ кустик обкладывался налогом. Так же - скотина и птица.
Про физическое сокращение поголовья скота я не слышал, поэтому спорить не буду. Мне рассказывали, что это было именно введение налога. Вот чтоб его не платить, селяне и вырубали сады и вырезали скотину.

Это при Сталине началось, послабления начались только после его смерти:

"Уровень оброка в сталинском СССР в ходе его истории неуклонно повышался. Если в 1940 году колхозный двор был обязан сдать в год 32-45 килограммов мяса (единоличники – от 62 до 90 килограммов), то в 1948 году – уже 40-60 килограммов мяса. По молоку обязательные поставки выросли в среднем со 180-200 литров до 280-300 литров в год. В 1948 году колхозный двор также был обязан сдавать ежегодно от 30 до 150 куриных яиц. Госпоставки также регламентировали количество шерсти, картофеля, овощей и т.п. продуктов с каждого колхозного приусадебного участка.

При этом, что немаловажно, от уплаты обязательных поставок, например, по мясу и яйцам, не освобождались дворы, которые не имели мясных животных (это произошло лишь в 1954 году) или кур (их можно было заменить денежными выплатами или иными продуктами). Лишь после смерти Сталина в 1953 году государство снизило объемы таких поставок, в связи с чем советские колхозники на радостях даже сочинили поговорку – «пришел Маленков, поели блинков». Окончательно оброк у советских крестьян был отменен в 1958 году.
Денежная повинность

Эти повинности делились на государственные, местные налоги, «добровольно-принудительные» сборы и займы. Самым «древним» в СССР был сельскохозяйственный налог, введенный еще в 1923 году. После «угара» НЭПа, он был приспособлен для новых реалий. Этим налогом облагались все возможные доходы крестьянской семьи в любой сфере. В 1933-1938 годах каждое хозяйство платило в среднем 15-30 рублей в год. С 1939 года твердые ставки сельхозналога были заменены прогрессивной шкалой, что позволило государству постоянно увеличивать его размеры. В среднем размеры налога с вмененного денежного дохода составляли около 7-11%. Такие относительно небольшие, на современный взгляд ставки, не должны вводить в заблуждение – ведь налогооблагаемая база рассчитывалась по придуманной государством «доходности».

С началом войны в 1941 году для крестьян была введена дополнительная надбавка к этому налогу в размере 100% от его объема (заменена военным налогом в 1942 году, который составлял от 150 до 600 рублей в год с члена хозяйства). Суть этого налога заключалась в том, что государство устанавливало размер получаемого с подворья объема производства сельскохозяйственной продукции и так называемые расчетные нормы ее доходности. По сути, это был инструмент открытого грабежа крестьян со стороны государства.

К примеру, большевики считали в 1940 году, что годовая доходность коровы – 600 рублей. Помимо того, что крестьянин с нее был обязан уплатить натуральный оброк (обязательные госпоставки в виде молока и мяса), а также госзакупки (как правило, это касалось более колхозов, но часто эти сборы платили и сами крестьяне) по мясу и молоку по специально заниженным ценам, он еще должен был выплатить до 50-60 рублей деньгами за нее. В таком свете видно, что ни о каком «малом» давлении налогового пресса говорить не приходится.

Как правило, реальное состояние хозяйства крестьян финансовые органы мало волновало.

В 1942-1943 годах нормы доходности были увеличены в 3-4 раза, соответственно, вырос объем вмененного сельхозналога. Затем этот налог (точнее, нормы доходности) четырежды возрастали в 1947-1948 годах. Следующее увеличение пришлось на 1950 год. А в 1952 году состоялся апофеоз сталинской налоговой живодерни – налогом были обложены цыплята, новорожденные поросята, телята и ягнята. Кроме того, сельхозналог колхозники были обязаны платить и с продуктов (овощи, картофель), которые им выплачивались в колхозе за трудодни (причем с этих выплат колхоз брал налоги, поэтому получалось как бы двойное налогообложение для каждого агрария).

Если в 1940 году расчетная норма доходности коровы, как уже было указано выше, составляла 600 рублей, то в 1948 году – 3500 рублей, свиньи – 300 и 1500 рублей, соответственно, сотки картофельного огорода – 12 и 120 рублей, козы или овцы – 40 и 350 рублей, соответственно. Многие советские крестьяне вынуждены были переходить на содержание так называемых «сталинских коров» – коз, которые в налоговом плане обходились дешевле.

Стоит также отметить, что льготы по сельхозналогу, которые имели инвалиды, ветераны войны, нетрудоспособные крестьяне и ряд других категорий советских илотов, во второй половине 40-х годов по большей части были упразднены. Если в 1947 году средний двор в РСФСР в год платил до 370 рублей сельхозналога, то в 1951 году – уже 519 рублей. Необходимо понимать, что продать на колхозном рынке какие-либо продукты, чтобы расплатиться с налогом было непросто – во-первых, из-за снижения цен на продукты, во-вторых, из-за административных и налоговых сложностей. В результате постоянно росло число должников (их задолженность была прощена лишь в 1953-1954 годах).

Лишь после смерти Сталина размеры сельхозналога были существенно уменьшены, а к 1965 году они в среднем составили лишь около трети от уровня 1951 года.

Помимо этого налога, советские крестьяне были обязаны покупать облигации государственных займов (они выпускались в 1927-1958 годах, СССР их не оплатил, произведя по сути дефолт по этим обязательствам). Кроме того, каждая колхозная семья была обязана уплачивать «добровольные сборы» – так называемое самообложение.

В области косвенных сборов сталинский СССР был местом, где мало кто из современных неосталинистов захотел бы жить. Так, крестьяне и даже горожане были обязаны платить налог за рыбалку (что сегодня почему-то возмущает патриотическую общественность, когда с подобными предложениями выступает кто-либо из тандема), налог на холостяков и малодетных, налог на собак, налог на транспортные средства (платить надо было даже за велосипеды) и так далее".

http://ttolk.ru/?p=6821

Mastor
с тем самым московским мясом

От куда в Москве московское мясо?

Московским в смысли за которым ездили в Москву.

Т.е., экспорт таки был.

Он и при СССР был с колхозами.

А с какого йуха ПОЛСТРАНЫ ездило и ЗАБЕСПЛАТНО делало то, за что колхознички получали деньги?!?

Я чуть выше написал с какого.

Только я вот что-то пропустил и вы до сих пор живёте в Северном Казахстане? Или, всё же, перебрались в более нормальное место для проживания? А Северный Казахстан без массового поставок из РСФСР стал куда как менее привлекательным для проживания.

Живу ныне не в Северном Казахстане, но вот за более нормальное место для проживания это я бы не сказал. Там в Казахстане где я жил сохранили мощные производства и развивают ныне новые в сфере добычи и переработки полезных ископаемых, там где я живу сейчас убили почти все а то что дышит не выдерживает никакого сравнения по масштабам.
Так что не пишите за то о чем не имеете ни малейшего представления живут там точно не хуже а в ряде моментов даже лучше чем тут.
Кстати и тогда уровень жизни и быта там где я жил был выше чем там где я живу сейчас, что такое газовая колонка для нагрева воды я впервые увидел именно в России, а в Северном Казахстане я этого убожества не видел вообще имея горячую воду круглый год бесперебойно с централизованной системы.

По поводу массовых поставок из РСФСР просветите подробней хто, куда, кому, чего, сколько и главное в каких годах поставлял, а то сдается мне шо вы далеки от темы... 😀

Это при Сталине началось, послабления начались только после его смерти:

Серебряный, рад за вас, искренне рад за то что вы перестали козырять пресловутыми 200 г за трудодень всегда и везде и стали писать как минимум что то другое. 😀

Производство - это такая штука ,как фабрики, заводы.

Ой вей, ето ви мне будете рассказывать за производства?!! 😀

Общая сумма сельскохозяйственного налога в результате реформы снизилась с 9,5 млрд. руб. в 1952 г . до 4,1 млрд. руб. в 1954 г .)
http://obsrvr.livejournal.com/464852.html

в докладе Хрущёва был поставлен вопрос о сокращении размеров приусадебных участков и численности индивидуального скота работников совхозов. По его мнению, совхозы настолько окрепли, что имеют возможность обеспечить всех работников сельскохозяйственными продуктами. А колхозникам рекомендовалось продавать скот колхозу. На июньском пленуме ЦК 1959 года поставлен вопрос о целесообразности принятия закона, запрещающего горожанам содержать скот- коров, коз, свиней. Участники пленума поддержали предложение. С 30 июля по 15 августа 1959 года были приняты указы президиумов Верховных Советов союзных республик о запрещении содержания скота в личной собственности граждан, проживающих в городах и рабочих посёлках. Одновременно производились закупки личного скота у колхозников.
http://padchin.narod.ru/boom/boom91.html

С 1959 года возобновились гонения на личные подсобные хозяйства. Было запрещено иметь скот горожанам, а ведь это выручало снабжение жителей маленьких городов. Затем гонению подверглись хозяйства сельских жителей. За четыре года поголовье скота в личном подворье сократилось в два раза. Это был настоящий разгром только начавшего оправляться от сталинщины крестьянства. Снова зазвучали лозунги, что главное - общественное, а не личное хозяйство, что главным врагом являются "спекулянты и тунеядцы", торгующие на рынках.
http://otherreferats.allbest.ru/history/00005352_0.html

Pragmatik
Мне рассказывали именно про хрущева.
Про физическое сокращение поголовья скота я не слышал, поэтому спорить не буду. Мне рассказывали, что это было именно введение налога. Вот чтоб его не платить, селяне и вырубали сады и вырезали скотину.

. С 1 июля 1953 г . вводился принцип твердого налогообложения, т.е. с 1 га приусадебного хозяйства, независимо от его доходности. Общая сумма сельскохозяйственного налога в результате реформы снизилась с 9,5 млрд. руб. в 1952 г . до 4,1 млрд. руб. в 1954 г .)
http://obsrvr.livejournal.com/464852.html

в докладе Хрущёва был поставлен вопрос о сокращении размеров приусадебных участков и численности индивидуального скота работников совхозов. По его мнению, совхозы настолько окрепли, что имеют возможность обеспечить всех работников сельскохозяйственными продуктами. А колхозникам рекомендовалось продавать скот колхозу. На июньском пленуме ЦК 1959 года поставлен вопрос о целесообразности принятия закона, запрещающего горожанам содержать скот- коров, коз, свиней. Особенно Хрущева раздражали козы, которые были врагами городских парков. Участники пленума поддержали предложение. С 30 июля по 15 августа 1959 года были приняты указы президиумов Верховных Советов союзных республик о запрещении содержания скота в личной собственности граждан, проживающих в городах и рабочих посёлках. Одновременно производились закупки личного скота у колхозников.
http://padchin.narod.ru/boom/boom91.html

С 1959 года возобновились гонения на личные подсобные хозяйства. Было запрещено иметь скот горожанам, а ведь это выручало снабжение жителей маленьких городов. Затем гонению подверглись хозяйства сельских жителей. За четыре года поголовье скота в личном подворье сократилось в два раза. Это был настоящий разгром только начавшего оправляться от сталинщины крестьянства. Снова зазвучали лозунги, что главное - общественное, а не личное хозяйство, что главным врагом являются "спекулянты и тунеядцы", торгующие на рынках.
http://otherreferats.allbest.ru/history/00005352_0.html

Mastor
Московским в смысли за которым ездили в Москву.

Это при Сталине началось,

Mastor
Я чуть выше написал с какого.

Mastor
Живу ныне не в Северном Казахстане, но вот за более нормальное место для проживания это я бы не сказал. Там в Казахстане где я жил сохранили мощные производства и развивают ныне новые в сфере добычи и переработки полезных ископаемых, там где я живу сейчас убили почти все а то что дышит не выдерживает никакого сравнения по масштабам.

Mastor
Так что не пишите за то о чем не имеете ни малейшего представления живут там точно не хуже а в ряде моментов даже лучше чем тут.

Mastor
Ой вей, ето ви мне будете рассказывать за производства?!! 😀

air500
С 1 июля 1953 г ......

Спасибо, интересно!

Pragmatik
Кстати о птичках!
Тут вспомнилось. Как осень - в СССР начиналась старинная советская народная забава "Поездка в колхоз". Смысл развлечения - вся советская страна, от школьников до Академии наук и сотрудников секретных "почтовых ящиков", выезжала в колхозы "помогать собирать урожай". Говоря прямо - просто работали ВМЕСТО колхозников, которые попросту не могли своими силами собрать урожай. А платить за работу сезонным рабочим считали неправильным. В итоге я как-то спросил, будучи школьником, а почему это мы должны ходить в колхоз на БЕСПЛАТНУЮ уборку овощей, когда есть колхознички, которые за это получают зарплату. После этого мне чуть не пришили антисоветизьм. А завуч с пафосом рассказывала, что колхозы не могут содержать столько народа, чтобы самим убирать урожай, иначе им зимой делать нейух будет, а зарплату им плати. Мне тогда хватило ума не спросить, а накуа стране тогда ТАКИЕ колхозы и как же тогда управляются на загнивающем западе... 😊))))
Но прошло немного времени - и страна уже не закупает зерно, а экспортирует его. А всего-то и надо было - убрать нахрен колхозы. 😊

Если ТАМ всё так кошерно - что ж вы оттуда уехали? Жили б ТАМ, припеваючи, в сытости и достатке. Нол вы приехали в Россию. А раз так - не надо тут песен, как ТАМ было хорошо и есть хорошо. Кому ТАМ хорошо - тот ТАМ и живёт.

Там ныне все так как я и написал выше, а на то что я уехал жить сюда, подчеркну в начале 90-х когда и там и тут была примерно одинаковая жопа, отвечу так, что неизвестно тогда было что будет там и тут, но как показывает жизнь там не хуже а в ряде моментов о коих написал выше и получше будет.

И именно поэтому вы оттуда приехали сюда. НУ да, ну да. Это так всегда - почему-то приезжают жить в Россию, но почему-то поют нам пестни про сытную жЫзнь ТАМ.

Глупости не пишите. Во первых насчет все всегда приезжают жить в Россию это глупость, а во вторых я русский человек родившийся в России, г. Славгород Алтайского края.

Кстати в свое время еще до переезда в Россию я вполне мог уехать на ПМЖ в Германию, старшая жена по национальности немка, куча ее родни уехало туда со свистом. Я не поехал. По вашей логике может это вам покажется неправильным, но я не жалею об этом.

Mastor
По вашей логике может это вам покажется неправильным,

тяжко там вольным людям

По сей причине и не поехал, посчитал что учитывая мой менталитет жить мне там будет нехорошо.

tref7
Я понимаю. В хвалимом тут социализме перекосов много было. В т.ч. сытая Москва и пустые прилавки в провинции. Даже в крупных областных городах.
Помню, как с матерью в году эдак 80-м стояли в очереди за сливочным маслом, и это среди молокоперерабюатывающих заводов. Или вообще анек, сгущёнки было не купить, из той же Москвы привозили. при том, что у нас расположен МКК, в то время союзного значения, входящий в Союзконсервмолоко. Ну камрады-москвичи, коих здесь подавляющее большинство, другой, московский социализм помнят. поэтому возможны разночтения.

tref7
к позднему социализму у меня менее всего вопросов. Более менее человеческое лицо стало появляться. )))

Вот читаешь воспоминания диссидентов. Мол, они при режЫме репрессированные были, жили в Казахстане или на СеверАх, а потом бац - переехали в Подмосковье. И жили сцукобедно, на каждого выделили "всего-то" по комнатке.
Млять, да у нас коренные жители и посейчас в коммуналках живут, причем в одной комнате несколько человек. А тут вернулись граждане из ссылки, получили по комнате на одно лицо - и всё бедные и несчастные. Да радоваться должны!

проблема выезда "на картошку"

потребность в трудовом ресурсе на селе неравномерная.
зимой-весной - 10 человек
летом (клубника, яблоки) - осенью (свекла, картошка) на 10-20 дней - 100 человек.

ради 20-40 дней в году во время страды держать 90 бездельников целый год - накладно.

опять же - демография ))
у меня из группы во время "картошки" сложились 2 пары семейные.

Alexandr13
1. Да, как школьники мы катались бесплатно, как студенты ездили уже зарабатывать трудовой рубль, т.к. ездили все, то собственно не было этого месяца - для образовательного процесса это как каникулы - их же не предлагаешь запретить??? А?

А насчет каникул - не надо. У нас в техраре эти "сцукоканикулы" потом догоняли весь семестр. И это при том, что в технаре мы ездили на картошку на 2 недели. А вот студенты - на месяц.
Поэтому этот месяц они "добирали" четвёртыми-пятыми парами весь учебный год, а то и летние недельки забирали. Иначе не успевали программу проходить. А это ж технические ВУЗы, там не забалуешь, программу вынь да пройди.

Alexandr13
2. 'рабочии' же в это время хоть и не выдавали продукт получали оплату по своему месту работы и в плюс к этому отгулы 'зарабатывали'. Учитывая плановую экономику это вполне нормальное перераспределение ресурсов.

Кстати, ПЛАН с предприятий никто не снимал. А кому работать, если ползавода на картошке?
А потом работники возвращались на рабочие места - и поооонеслась другая увлекательная игра "даёшь квартальный план за 3 месяца". А потом весь СССР льёт крокодиловы слёзы, что продукция - корявая, ломается и вообще, сцука, не работает. А как ей не ломаться, если, млять, "даёшь квартальный план за 3 месяца" (а пятилетку за 3 года). ВОт и получите - штурмовщина, брак, "заколачивание болтов молотком"... И лютое вожделенное надрачивание на любой ширпотреб, произведённый за границей - от авторучки до магнитофона. Про автомобили даже не говорим.

Alexandr13
3. В восхваляемом 'капитализме' это решилось созданием бесправной массы 'сезонных' рабочих.

Никого бесправнее советского колхозника 40-50 и вроде бы 60-тых годов не было и нет.
А САСШ-ский сезонный рабочий получал то, что зарабатывал. И это были очень неплохие деньги.

Alexandr13
Соответственно за прошедшие века (по сути сезонные потребовались с момента 'выгона' крестьян с их земли) - прекрасно отработана технология создания из рабочего человека бесправной скотины 'сезонного' рабочего и поддержания стада 'сезонных' на достаточном уровне. А крестьян действительно столько не надо - нецелесообразно это.

Про прошедшие ВЕКА - это Вы, барин, загнули-с. Я Вам напомню - в России крепостное право отменили всего полтора века назад. 😛

Сезонных рабочих и сейчас фермеры нанимают как правило. Свои штаты, в основном родные-близкие.

tref7
Сезонных рабочих и сейчас фермеры нанимают как правило. Свои штаты, в основном родные-близкие.

T55M
проблема выезда "на картошку"

потребность в трудовом ресурсе на селе неравномерная.
зимой-весной - 10 человек
летом (клубника, яблоки) - осенью (свекла, картошка) на 10-20 дней - 100 человек.

ради 20-40 дней в году во время страды держать 90 бездельников целый год - накладно.

T55M
опять же - демография ))
у меня из группы во время "картошки" сложились 2 пары семейные.

Mastor
Глупости не пишите. Во первых насчет все всегда приезжают жить в Россию это глупость,

Mastor
а во вторых я русский человек родившийся в России, г. Славгород Алтайского края.

Mastor
Кстати в свое время еще до переезда в Россию я вполне мог уехать на ПМЖ в Германию, старшая жена по национальности немка, куча ее родни уехало туда со свистом. Я не поехал. По вашей логике может это вам покажется неправильным, но я не жалею об этом.

Получается, месяц работы без трех дней - это 3 рубля, а вместе с этими 3-мя днями - это 5 рублей.

Выезжая на многочисленные соревнования в 80-х нам суточные на питание выделяли 5 руб в день на нос в руки, в столовой можно было нормально поесть на рубль, так что у нас деньги еще и оставались.

Кстати, ПЛАН с предприятий никто не снимал. А кому работать, если ползавода на картошке?

Mastor
Выезжая на многочисленные соревнования в 80-х нам суточные на питание выделяли 5 руб в день на нос в руки, в столовой можно было нормально поесть на рубль, так что у нас деньги еще и оставались.

Кстати, вот и разница. Советский спорт с ТАКИМ финансированием дал великих спортсменов и великие команды. Советские колхозы с ТАКИМ финансированием и ТАКИМ подходцем дал вечно голодающую/недоедающую страну, для которой "ножки буша" стали первым случаем, когда самые широкие массы трудящихся смогли не отказывать себе в мясе.

Так что, пример с питанием спортсменов вы привели очень хороший и крайне показательный.

Obuh
это ж что ж з завод такой где половина может в колхозе уместицца? 😊

У нас в технаре в колхоз ехал практически весь курс. 2 недели один курс, следующие 2 недели - другой. Курс - это несколько отделений по 2-3 группы в каждом. В группе - стандартно около 30 человек. У нас в технаре было где-то 4-5 отделений. Всю эту толпу в колхоз везли с десяток больших "экарусов". Вот и считайте.

Obuh
че то тут нескладушка получаецца 😊 обычная практика на цех скидывалась разнарядка выделить три-пять человек, начальник цеха мастер отбирал добровольно принудительно рабочих особо не задействованных или которых возможно заменить на ближайший месяц и алга на поля давать стране картоху, сборные команды получались до сотни и более рыл.

Obuh
вы б еще вспомнили бич союза, желание некоторых рабочих бездельников учицца, от там ваще потери денег крушение производственных планов и прочих трагедий социализма. придумают понимаш себе прикол учицца, а завод за них паши, зп плати, учебные отпуски оплачивай итд итп, и хрен ведь откажешься.

кстати, в буржуинстве тоже часто повышают квалификацию работников за счет предприятия. Буржуинам это выгодно.

И только россиянские барыги ТРЕБУЮТ от государства квалифицированных сотрудников, причОм, без гарантий, что этих сотрудников, выученных на гос. средства, они возьмут на работу.

Я же сказал про расценки на МЕСЯЦ сельхозработ в трудовом лагере от школы, когда работали по полдня месяц.

У нас в технаре в колхоз ехал практически весь курс. 2 недели один курс, следующие 2 недели - другой. Курс - это несколько отделений по 2-3 группы в каждом.

Obuh
афигеть, тады наверно можно сказать что в совейских школах использовался рабский труд детей,

Obuh
сам к примеру, после шестого класса, месяц отпахал помощником комбайнера у бабули в деревне, получив за этот месяц больше двухсот рублей и пару тонн зерна для бабули от совхоза, щас вот и не пойму, про какие такие расценки в схозяйстве вы говорите 😊

Obuh
дверные крючки и петли, не получая ни копейки за свой труд

Pragmatik
А насчет каникул - не надо.

Pragmatik
А кому работать, если ползавода на картошке?

Pragmatik
То-то эти бесправные жили в таких квартирах с такой обстановкой, что советские спекулянты люто завидовали этим бесправным.

Pragmatik
Про прошедшие ВЕКА - это Вы, барин, загнули-с.

Alexandr13
Так это косяк вашего образовательного места - ибо все знали что учебный год начинается 1го окт., а у Вас видете ли с 1 сен. был график работ.

Alexandr13
вроде больше 3х машин/автобусов не уходило завод в 3 смены пахал и пахал и народ как на демонстрацию шел к началу работы, но я в отличии от тебя молод и помню только самый конец оного (например мы были последний курс ВУЗа кто ездил - после нас не ездили уже).

Вот и делай, что хошь, а битву за урожай вынь да положь.

Alexandr13
У меня другие данные

Pragmatik
Как правило, первокурсники и второкурсники,

Alexandr13
Все первокурсники!!!
У нас (до меня) по третий вроде катались. Но мы уже только первым - таки да.

Pragmatik
Но там ОЧЕНЬ сильные профсоюзы.

Pragmatik
Эка Вы, барин, спорщик.

Alexandr13
У меня другие данные http://www.kniga.ru/books/126104

Alexandr13
Так в этом и прелесть "сезонников" - они вообще (до сих пор) на сколько то из нелегалов состоят.

Alexandr13
Я за правду тут 😛

Уважаю! 😊

Pragmatik
Вот вот. И все довольны

Конечно конечно! У нас по Подмосковью уже несколько миллионов таких "глупостей" ходят

и это далеко не все, как вы тут заявили, а конкретно казахов среди них не так и много.

Кстати, вот и разница. Советский спорт с ТАКИМ финансированием дал великих спортсменов и великие команды.

Финансирование по большей части шло от реальных предприятий в конкретном месте разное, у нас было хорошее, а сейчас с чего финансировать коли предприятий почти и нет?

Mastor
а конкретно казахов среди них не так и много.

Ленивая нация (????), едут те кто активен и способен.

Нет не ленивая, видимо у самих не все так плохо, кстати знаю были камрады с форума ездящие на работу туда от нас к ним.

По поводу не казахов в Казахстане кстати большая часть трудоспособных сегодня это потомки тех кто в свое время были и активны и способны, поднимали целину и т.д. ну вы знаете 😊 . Так вот менталитет прилично отличается от менталитета коренного населения обычной Российской глубинки. 😛

Сейчас мяса хоть этой ешь, причем - в 5 минутах ходьбы от дома.

Опоздал про уборку урожая детьми, но хочется...

С 1-го класса 2-3 месяца с братом отправлялись в ссылку в пионерлагеря. БЕСПЛАТНО. Ни разу не нравилось.
С 7-го в трудовые лагеря, на месяц. Работа - не больше 4-х часов в день. Те, кто не поехал, завидовали трудягам. Хулиганов не брали. Одноклассники, расслабуха, дискотеки, драки с местными, первые девочки (гуляние на расстоянии полметра - романтика).
Мало того - по приезду в городе просто скучно. Телеки не у всех, заняться просто не чем.

Может, хватит удовольствия на деньги переводить? Кто любит считать - сопоставьте бесплатные пионерлагеря и труд ПО 4 ЧАСА. Считайте, что детишки отработали (чуток), когда в пионерлагерях отдыхали. Да и как-то даже гордились.Колхозы больше на жратву тратили, чем детины офощей собирали,проживание, культурные программы, охрана, воспитатели.
А попробуйте сейчас организовать детям лагерь , чтобы родителям отдохнуть да дети по подъездам с наркотой да алкоголем не шлёндали. - родители разорятся.

Теперь про более великовозрастных. Попал в училище, когда группа месяц на картошке пробыла (по блату с 1-го октября приняли).
Как понимаю, изначально программа построена с учётом месяца на урожай. Что плохого-то?
Полтора года обучения, полгода практика. Вышел с 5-ым разрядом, через год получил 6-ой (радиомеханник). Считаю, что обучали грамотно и в полной мере. Т.е. времени как раз хватило.

Перед этим работал на заводе фрезеровщиком. Как самого молодого, одного из цеха послали на уборку урожая. С завода набралось человек 15.Месяц отработал за грОши, правда, кормили очень хорошо. На заводе шла средняя зарплата.
При этом парень - тракторист на посевной хвастал, что за прошлый сезон купил мотоцикл. Ну и так как посылали либо молодёжь, либо алкашей, заводу ущерб минимальный, а так ещё и хлеб собирали. Да, в принципе, куда председатель пошлёт работать, то и делали.

Опять не пойму - что плохого.

igena
сопоставьте бесплатные пионерлагеря

igena

Как понимаю, изначально программа построена с учётом месяца на урожай. Что плохого-то?

igena
Может, хватит удовольствия на деньги переводить? Кто любит считать - сопоставьте бесплатные пионерлагеря и труд ПО 4 ЧАСА.

Так что, господа, с неба ничего не берётся.

igena
Как понимаю, изначально программа построена с учётом месяца на урожай. Что плохого-то?

Alexandr13
Я это уже говорил, но теоретически (при наличии дебилов в управлении) могло быть и иначе 😊

Программы в СССР утверждались очень наверху. И там не было расчёта на картошку. Если б было - все бы учились положенные 3 пары. А учились после картошечки по 4-5 пар, чтобы догнать время на сельхозработах. В институте это получалось весь год игра в догонялки. Нихрена хорошего!
У меня друг так учился - весь первый курс домой приезжал хрен знает когда вечером...
У нас в технаре колхоз был 2 недели - поэтому "догоняли" только один семестр, второй уже учились нормально.

Pragmatik
Ничего БЕСПЛАТНОГО не было.

начиная от ЛПТ

Может таки ЛТП? 😊

Я молод, помню не всё. Может быть вы и правы.

Alexandr13
Всё было бесплатно, начиная от ЛПТ и кончая казённым домом.

Ошибаешься. Основную массу принудительно гоняли на работы - от Беломорканала до МГУ и далее по списку. А кто не работал- тех всё равно кормить нужно. А хлебА с неба что-то не падают и не падают. Значит, берутся из бюджета. А бюджет тоже сам не наполняется. Т.е., сидельцев и их питание оплачивают налогоплательщики.

Alexandr13
Я молод, помню не всё.

Да достал ты уже отмазываться! Дитё вон уже вымахало - а всё под молодого косишь. )))))))

Нихера вы не понимаете, правду товарищ написал, а в вас задору много 😀 😉 :

Чё там на видео, у меня ж на работе наушников нету. 😊

А наличие задору - оно помогает. По нонешним временам без задору сложно. 😊

Mastor

Может таки ЛТП? 😊

Кто знает понял.)))

Чё там на видео, у меня ж на работе наушников нету.

Тридцать лет - это время свершений,
Тридцать лет - это возраст вершины,
Тридцать лет - это время свержений
Тех, что раньше умами вершили.
А потом начинаешь спускаться,
Каждый шаг осторожненько взвеся:
Пятьдесят - это так же, как двадцать,
Ну а семьдесят - так же, как десять.

Тридцать лет - это время улыбок,
А не плач и не смех со слезами,
Тридцать лет - это время ошибок,
За которые нет наказаний.
Тридцать лет - это синие горы,
Вкус находки и ужас потери.
Тридцать лет - это радость и горе,
Тридцать лет - это жизнь на пределе.

Тридцать лет - это песни и мысли,
Тридцать лет - это море и скалы.
Тридцать лет - это поиски смысла...
Тридцать лет - это всё-таки мало...

Ю. Кукин. Июль 1963

И предыстория создания этой песни:

"Однажды, после выступления в ленинградском кафе "Восток", ко мне подошел парень и попросил: "Юра, напиши что-нибудь про нас, альпинистов". Звали его Леня Земляк. Был он высокий, красивый, с черной бородой. Из разговора с ним я уяснил, что альпинизм - это поиски смысла. Какого - он не знает, об этом как раз я и должен написать. Еще услышал, что альпинизм - удел тридцатилетних, в тридцать лет у человека лучшие достижения в этом виде спорта.

А потом он стал говорить, что песни, которые мы поем, тоже расчитаны на этот возраст, правда уточнил, что имеет в виду условные "тридцать" - от 25 до 40. Эти годы и есть вершина человеческой жизни, до условных тридцати человек много может, но мало понимает, потом - наоборот.

Я все запомнил и поехал в экспедицию. Там неожиданно для себя написал песню. Когда ее спел, понял, что ничего не придумал, а просто срифмовал мысли Лени Земляка.

( )
...Леня погиб в горах. Песня посвящается его памяти."

вот подумалось чего то, а ведь гражданская не кончилась

вот подумалось чего то, а ведь гражданская не кончилась

Думаю вы правы.

nakss+b
Деньги хотя бы на дорогу есть? Настоеб…. твои сказки.

Для Прагматика -
http://bg.ru/economy/mir_okaza...razovani-22135/

Для Прагматика -

Тем и хорош был Союз что была рабочая система социальных лифтов, ныне катимся к тому что в статье.

Mastor
Тридцать лет - это ...

nakss+b

Для Прагматика -
http://bg.ru/economy/mir_okaza...razovani-22135/

А чего для Прагматика-то? Лучше направить это "коллективному димoнy".

По ссылке - самое начало:
"В странах с высоким уровнем неравенства вроде США, Китая или России молодые люди почти не имеют шансов стать богаче своих родителей. Все дело в образовании: у них просто нет возможности получить навыки, которые обеспечат им успех в жизни"
КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

По сути - редкостный бред. Вернее, высосанные из пальца и надёрганные хрен знает откуда обрывки неких тенденций, сдобренных неким пафосом авторш статьи.

Mastor
Тем и хорош был Союз что была рабочая система социальных лифтов,

Mastor
ныне катимся к тому что в статье.

Сейчас, да и в СССР, НИКТО не мешал подготовиться, приехать в Москву и сдать экзамены. Да и не нужно было переться именно в Москву.

Никто не мешал тем, кто хочет, САМОСТОЯТЕЛЬНО учиться. Я и в технарь, ни в два своих вуза готовился сам, никаких подготовительных отделений. И таких, как я, было 99,9999% из поступивших.

Кто хотел - поступал и учился.

Т.е., двоешник двоешником.

nakss+b
Дык он и выполняет роль Жирика у них.

по сревнению с этим двоешником Маккейном

nakss+b
Черчения.

Хотя ты прав - какое это, к ляхам, черчение. Вот у нас в технаре было черчение. гестапо отдыхает! Я потом в ВУЗе чертил левой ногой, а завкафедрой черчения люто удивлялся, откудова я умею чертить тушью. А это жена моего технарского руководителя диплома подсказала так чертить. 😊

А астрономию мну, понится, вообще не изучал. 😊 В школе не было, в технаре такой ерундой заниматься ваще несолидно было. 😊

А астрономию мну, понится, вообще не изучал.

nakss+b
Как это? В 9-10 классе.

Так я ж говорю - я после 8-го в технарь ушёл. 😊

Когда нефть растет - бензин дорожает и когда нефть падает бензин само собой дорожает. Так и с едой.

Vadim14
Когда нефть растет - бензин дорожает и когда нефть падает бензин само собой дорожает.

Хорошая статья:

http://www.mk.ru/social/2014/11/24/v-shope.html

"Московский комсомолец" ?26682 от 25 ноября 2014

"В шопе
Как загнивает Европа и поднимаемся с колен мы - лучше всего смотреть в магазинах

Последние полтора года, что я живу и работаю в Берлине, продукты покупаю в основном в магазинах сети KAISER'S. Эта сеть довольно дорогая. По крайней мере, по сравнению с другими: NETTO, LIDL, ALDI. Те, кто часто бывает в немецкой столице и заходит в продуктовые супермаркеты, понимают, о чем речь. Пусть они меня поправят, если неправ, но для тех, кто не имеет представления о предмете разговора, - лично я сравнил бы Kaiser's с московской 'Азбукой вкуса'. Конечно, сравнение относительное, но все-таки ближайшее к истине - и по ассортименту, и по качеству продуктов, и если сопоставлять 'кайзерские' цены с ценами в других немецких продуктовых сетях. Короче: это магазины для тех, кто не испытывает серьезных проблем с финансами. Однако сравнивать KAISER'S с нашим 'аналогом' - дело совершенно неблагодарное. Особенно теперь. Поясню.

Не далее как вчера я зашел за продуктами в очередной раз. И с удивлением обнаружил, что некоторые товары подешевели! До вчерашнего дня я, например, покупал 1 литр молока за 65 евроцентов (по прошлогоднему курсу рубля к евро это от 25 до 30 рублей, сегодня - примерно 40). Пару недель назад я купил молоко в Москве. Стоило оно, российское (аналогичное немецкому), 62 рубля с копейками. И это было не в 'Азбуке вкуса'. Цена в 65 центов за литр в Берлине держалась долго, гораздо дольше, чем я тут живу. И вот - молоко на днях подешевело аж на 6 центов, то есть на 10 процентов от стоимости. Стоит теперь 0,59. Конечно, я сразу взял два пакета. Такая же история с сыром, продуктом, который я регулярно ем. Упаковка нарезанного сыра разных сортов массой 250 граммов стоила еще пару дней назад (и на протяжении нескольких лет) 1 евро 39 центов. Теперь цена упала на 10 центов, то есть примерно на 6 процентов.

Подобные ценовые изменения коснулись и других продуктов питания в берлинских супермаркетах. Не всех, конечно. Но те, которые не подешевели, совершенно точно и не подорожали, а остались на том же уровне, что и год, и два года назад.

Как бальзам на раны любого автомобилиста пролью информацию о ценах на топливо - бензин и дизельное. Уже в конце сентября горючее на немецких заправках начало дешеветь. Незначительно. Но все же. Сейчас цена более-менее стабилизировалась. Она на каждой заправке (те, кто бывает в Германии, опять же знают) в течение дня может варьироваться в сторону уменьшения/увеличения на несколько центов. Но если в сентябре средняя цена на дизтопливо в Берлине и Бранденбурге составляла 1,3 евро за литр, то теперь - 1,25, а то и ниже. Конечно, нет смысла переводить стоимость бензина в рубли. Получится дорого. Но речь о другом. О том, что с падением мировых цен на нефть в государстве с правильной экономикой и честной властью стала падать и цена топлива. При том что Германия - не нефтедобывающая страна.

И если бы дело обстояло так только в Германии, которая, по сути, является локомотивом экономики Евросоюза. Но вот, например, в ближайшей к Берлину европейской столице - Праге - ситуация развивается точно так же. В городе, где недавно закидали яйцами президента за его 'пророссийскость', в последние несколько месяцев подешевели некоторые продукты, включая молоко и овощи. Стало дешевле топливо. Месяца три-четыре назад, когда ездил в Прагу, я заправлял машину солярой по 35 крон за литр. Сейчас цена литра - меньше 32 крон. Несущественно, скажете вы. Конечно. Особенно с учетом повышения цен на автомобильное топливо в нефтедобывающей России.

Моя мачеха, бывшая солистка Большого театра, заслуженная артистка России, объехавшая за тридцать с лишним лет певческой карьеры с гастролями полмира, уже больше десяти лет на пенсии. Сейчас она получает 15 тысяч рублей и с ужасом ждет Нового года, в котором, как говорят, услуги ЖКХ могут подорожать чуть ли не в полтора раза. Возможно, столь резкое повышение - это всего лишь слухи. Но 15 тысяч рублей пенсии - факт. Конечно, певица такого класса могла бы преподавать вокал в любом высшем музыкальном учебном заведении; многие бывшие солисты так и делают. Но ведь не из каждого хорошего футболиста получается хороший тренер. С пением - так же. Если ты прекрасный певец, но не обладаешь педагогическими способностями, а совесть у тебя есть, то 'портить' молодых музыкантов не пойдешь. Вот и вынуждена была бывшая солистка Большого (и таких, как она, заслуженных - и не только, естественно, в вокале) положить незначительные свои накопления на счет в Сбербанк под проценты, чтобы получать что-то дополнительно к пенсии. А в один прекрасный день узнала, что этих самых 'процентов' стало на полтора меньше! Конечно, мелким шрифтом в дополнении к договору было напечатано, что банк имеет право самостоятельно регулировать величину ставки. И надо было это читать через трое очков в течение трех часов. Но когда в открытом доступе появляются цифры премиальных выплат российским банкирам, причем не частным, а государственным, - кажется, понимаешь, почему неожиданно упала процентная ставка у вклада пенсионерки.

В Германии такой подход к банковскому делу совершенно невозможен. Но там у большинства пенсионеров нет и особой необходимости нести деньги в банк. Родная тетя моего немецкого друга - пенсионерка, бывшая виолончелистка, всю жизнь проработала в оркестре. Сейчас живет вместе с мужем в собственном доме на острове Узедом. Муж, тоже музыкант, когда-то был директором детской музыкальной школы. Его пенсия - около 1700 евро. Ее - чуть больше тысячи. На эти деньги они три месяца в году, весной, живут на съемной квартире в Испании; два месяца, летом, ходят под парусом на собственной яхте по Балтике, а зимними вечерами пьют хорошее красное вино у себя на острове.

Да, кстати, они оба - бывшие 'восточные' немцы. У тех, кто до падения стены жил и работал в Западной Германии, пенсии выше.

Но вернемся еще раз в банковский сектор. Только не в Россию и не в Германию, а снова в Чехию. Новость последнего дня буквально сбивает с ног своей невероятностью: в стране с, мягко говоря, не самой мощной экономикой ставки по ипотечным кредитам, выдаваемым чешскими банками, упали до исторического минимума. Еще в сентябре ипотеку в Праге или в Карловых Варах можно было взять под 2,54% годовых. Сейчас ставка - 2,51%. В России в прошлом году самый низкий процент по ипотеке был, как следует из публикаций в открытых источниках, у государственного Сбербанка - чуть более 9%, а среднебанковский курс достигал 12,5%.

Несмотря на то что британский премьер Кэмерон объявил о приближении очередного мирового финансового кризиса, рядовые европейцы его пока на себе не очень ощущают. По крайней мере, жители европейских городов и сел не беднеют с каждым днем, как россияне. В Европе не дорожают не только продукты питания, но и машины. А в России они, машины, не просто дорожают - некоторые марки, такие как 'Сеат', вовсе уходят с рынка.

Зато российские министры сохраняют полное спокойствие. Министр Мантуров (тот, который отвечает за экономическое развитие) еще и успокоил недавно граждан сообщением о том, что в ближайшее время резкого скачка цен на продукты не будет. Министр, похоже, не ходит в магазин. Иначе бы знал, что цены в российских супермаркетах поднимаются неуклонно уже не первый месяц. Хотя тут такое дело: если под 'резким скачком' Мантуров понимает повышение сразу процентов на тридцать - то, вероятно, такого действительно не будет. Все должно происходить постепенно.

Кстати, появились сообщения о том, что в некоторых торговых точках, в частности в Сибири, ограничили продажу гречки. Выдают как будто не более пяти упаковок на руки. Это уж совсем никуда не годится, поскольку ограничивать продажу продукта, который является своего рода 'национальной идеей' России в пищевом выражении, - на мой вкус, преступление. Хотя, опять же, все относительно: на фоне выступления нашей футбольной сборной, по крайней мере в глазах болельщиков, все остальные проблемы меркнут. Но и тут - ответственный товарищ Капелло абсолютно спокоен. Это, видимо, передалось ему воздушно-капельным путем от российских руководителей. Нервничает из-за игры и результата пусть немецкий тренер Лев. Мало ли, что они чемпионы мира?

И все-таки вот эта ситуация с гречкой: Не дает она мне спокойно ходить по немецким магазинам.

Сергей Гапонов"

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

Pragmatik
А в России они, машины, не просто дорожают - некоторые марки, такие как 'Сеат', вовсе уходят с рынка.

Alexandr13
Пока не дорожают? Обещали с НГ цены поднять??? Шо он гонит то??? А?

Айфоны вон подорожали. Инет аж надрывается - Эппл поднял цены на айфоны в России. Это я дурак и чего-то не понимаю или это они в конец ипанулись? 😊