Вашингтон, кажется, оставил один план перекраивания Ближнего Востока и принялся за новый. Однако срыв первого плана и сопротивление сирийского народа не являются хорошей приметой для нового. Тьерри Мейсан останавливается на изменениях, которые требует новый план переустройства Ближнего Востока, и создаваемом им разделе Коалиции: с одной стороны - это США, Израиль и Саудовская Аравия, а с другой - Франция и Турция.
Карта переустройства БВ Ральфа Петэрса
http://www.voltairenet.org/loc...2b5-5-2e287.jpg
Вашингтон не желает продолжать разваливать Сирийскую Арабскую Республику, потому что считает Национальную коалицию неспособной к управлению страной и не желает погрузить страну в состояние неуправляемой анархии. В отличие от Ливии и Ирака, Сирия является соседом Израиля и хаос в этом регионе мог бы стать фатальным для его протеже.
Американское 'политбюро' пересмотрело свой проект перекройки 'Большого Ближнего Востока', в том виде, в каком он был определён в 2001 году, и его новые границы были представлены полковником Ральфом Петэрсом во время работы Комиссии Бейкера-Гамильтона [1]. Группа лиц из администрации Обамы выдвинула новый план: одновременное преобразование Ирака и Сирии в пять государств, два из которых трансграничные.
Представитель Пан Ги Муна в Ираке германский неоконсерватор Мартин Коблер на Совете Безопасности в июле 2013 года сделал странное заявление о распространении боевых действий из Сирии в Ирак [2].
Карта нового плана была опубликована в сентябре 2013 года журналисткой Робиной Врайт, в то время работавшей в должности исследователя в Институте мира США - мозговом центре Пентагона [3].
Карта переустройства БВ Робины Врайт.
http://www.voltairenet.org/loc...ce5-5-da108.jpg
Новый план предусматривает радикально, на три четверти, сократить территорию Сирии. Его поддерживает Израиль, о чём заявил министр Обороны Моше Яалон во время своего визита в США [4].
Вашингтон намерен сохранить республику по меньшей мере в Дамаске и на средиземноморском побережье. Наоборот, Франция и Турция не хотят слияния иракского Курдистана с Севером Сирии, что неминуемо привело бы к разделу Турции. Они не хотят также создания большого Суннистана, включающего часть Ирака, оккупированного ИГ, и сирийскую пустыню, которых они лишились бы в пользу США и Саудовской Аравии.
Вот почему Париж и Анкара активизировали усилия, чтобы нейтрализовать сирийскую ветвь курдской РПК, выступающую за создание Курдистана в Турции и, следовательно, враждебной американскому проекту псевдо-Курдистана, а затем склонить Вашингтон к изначальному проекту 'арабской весны в Сирии' - привести к власти в Дамаске Братьев-мусульман.
Учитывая сопротивление сирийского народа и победоносное шествие его армии в течение целого года, Вашингтон не уверен в надёжности своего плана. Поэтому президент Обама задумал привлечь к этому Иран. Он направил секретное письмо лидеру Революции аятолле Али Хаменеи, в котором предложил ему совместными действиями покончить с ИГ, если - и только если - он поддержит Протокол, подписанный в Вене правительством Хассана Рохани [5]. 'Покончить с ИГ' - значит либо освободить народы Ирака и Сирии, над которыми он довлеет, и вернуться в statu quo ante bellum [6], либо, что более соответствует реальности, привести к власти более легитимное на этом пространстве правительство, то есть реализовать план Робины Врайт.
В ответ на проект создания иракско-сирийского Суннистана генеральный секретарь Хезболлы Хассан Насралла, во время праздника Ашура, возложил ответственность за развитие такфиризма на Саудовскую Аравию [7]. Тем самым он впервые назвал ваххабизм основой проекта, направленного против ислама, то есть ваххабизм не является ветвью ислама, он - ересь, которая ложится виной на всех мусульман.
Учитывая, что Лидер Революции отвергнет американское предложение, и Вашингтон снова начнёт наступление на Сирийскую Арабскую Армию, чтобы вынудить её отступить к Дамаску и Латтакии, Сирия немедля попросила Россию поставить ей модернизированные ракетные комплексы С-300, способные держать американскую авиацию на должной дистанции. Москва подтвердила, что это будет выполнено после выдачи соответствующих административных указаний [8].
Французский министр Иностранных дел, со своей стороны, опубликовал в трёх газетах - французской, американской и саудовской - статьи с призывом 'спасти Алеппо' от режима Дамаска [9]. В этих статьях, написанных безукоризненно, он пытается убедить своих союзников начать наступление против ИГ и оказать помощь в свержении Сирийской Арабской Республики. Но маловероятно, что этих статей будет достаточно, притом что те, кто знает этот регион, будут шокированы его неимоверной непорядочностью.
Между прочим, Франция и Саудовская Аравия наконец-то подписали договор о поставке вооружений в Ливан, о котором Эль-Рийяд объявил год назад [10]. Официально король Абдалла поставил для ливанской армии французское оружие на сумму в три миллиона долларов, чтобы она стала более современной и была способна защищать свою страну. Неофициально речь идёт о поощрении ливанских военных за то, что они не зарегистрировали признания террориста Маджед аль-Маджеда [11]. В итоге, поскольку единственной целью поставки вооружения является превращение ливанской армии в соперника Хезболлы, маловероятно, что этим всё кончится. В лучшем случае, средства саудовцев пригодятся для уничтожения группировки джихадистов в Каламуне, в которых, при условии реализации плана Робины Врайт, никто и так не будет нуждаться. Будем рассчитывать на то, что в недалёком будущем они оставят ливанцев и французов при своей мечте.
Как бы то ни было, у Коалиции, которая разделана глубокими разногласиями, мало шансов дожить до победы
источник
http://www.voltairenet.org/article185884.html
коллеги, кому не сложно, вставьте фото, которые оп ссылкам в тексте
хочу пояснить, почему собственно, опубликовал данный текст.
категорически удивляет отбрасывание масок.
никто уже не играет в ранее значимые игрушки.
пангимун встречается с уродами, вместо того, что бы пытаться совместными усилиями как то сохранить мир.
мечта либералов свершилась.
"кто сильнее тот и прав"
T55MПо России у них, вероятно, планы точно такие же.
Группа лиц из администрации Обамы выдвинула новый план: одновременное преобразование Ирака и Сирии в пять государств, два из которых трансграничные.
T55MВремени у них мало. Pax Americana потихоньку идет ко дну, как "мировой жандарм". Слишком много государств уже не хотят беспрекословно слушаться дядю Сэма и жить по американскому мироустройству. В таких условиях нужен рывок.
категорически удивляет отбрасывание масок
T55M"Кто девушку ужинает, тот ее и танцует". ООН себя, как некий "главный арбитр планеты", исчерпало.
пангимун встречается с уродами, вместо того, что бы пытаться совместными усилиями как то сохранить мир.
T55MА когда оно было иначе?
"кто сильнее тот и прав"
Дядюшка Ух
А когда оно было иначе?
лига наций и оон создавались как площадка для мероприятий по снижению военных угроз, соответственно, после первой и второй мировых войн.
видимо, у народов и их руководителей произошло замещение воспоминаний о страданиях во время войны.
T55Mлига наций и оон создавались как площадка для мероприятий по снижению военных угроз, соответственно, после первой и второй мировых войн.
видимо, у народов и их руководителей произошло замещение воспоминаний о страданиях во время войны.
Те кто правят миром берега давно потеряли. И плевать им на чужие страдания.
T55MТак уже не первый год пытаются пересматривать итоги Второй мировой и вкрадчиво нашептывают: "Ну это же давно было... Забыть пора!"
лига наций и оон создавались как площадка для мероприятий по снижению военных угроз, соответственно, после первой и второй мировых войн.видимо, у народов и их руководителей произошло замещение воспоминаний о страданиях во время войны.
T55MТак писали про этого пангимуна - креатура американцев, чувак заточен на американские ценности. Это как наши спортивные чиновники в международных органипзациях - защищают интересы именно этих организаций, а не страны, их туда отправившей.
хочу пояснить, почему собственно, опубликовал данный текст.категорически удивляет отбрасывание масок.
никто уже не играет в ранее значимые игрушки.
пангимун встречается с уродами, вместо того, что бы пытаться совместными усилиями как то сохранить мир.мечта либералов свершилась.
"кто сильнее тот и прав"
А насчёт отброшенных масок - это да.
лига наций и оон создавались как площадка для мероприятий по снижению военных угроз, соответственно, после первой и второй мировых войн.не совсем.
это как пахан на зоне - низы должны жить по понятиям, но авторитетам не зазорно посибаритствовать. и когда они петуха имеют - они не пидоры.
ну типа того.
Sobaka1970
В ответ на просьбы прибалтийских стран пересмотреть итоги 2 МВ командир Псковской ВДД предложил их перепоказать.
Хорошо)))
почти аноним
не совсем.
это как пахан на зоне - низы должны жить по понятиям, но авторитетам не зазорно посибаритствовать. и когда они петуха имеют - они не пидоры.
ну типа того.
не без этого.
но, в первую очередь, как площадка для решения вопросов мирным путем.
А что такое американские ценности?
Движения на БВ вообще сильно далеки от темы второй мировой.
в первую очередь, как площадка для решения вопросов мирным путем.это ширма.
изначально.
неужели вы думаете, что сша бомбили японию для того, что-бы их самих потом решали мирным путем? недавно рассекретили документы: та-же англия требовала разбомбить нашу страну атомными бомбами. но наши успели произвести испытание атомного оружия и вопрос закрыли.
Представьте, если бы СССР был бы жив. Представьте, какова была бы его доля в данных проектах. И самое главное - представьте, что вы осуждаете действия СССР.)
актуальность Достоевского
Одним словом, в этот раз началось наше окончательное столкновение с Европой и... разве оно могло начаться иначе как с недоумения? Для Европы Россия - недоумение, и всякое действие ее - недоумение, и так будет до самого конца. Да, давно уже не заявляла себя так земля русская, так сознательно и согласно. И, кроме того, мы действительно ведь родных и братьев нашли, и уж это не высокий лишь слог.
Все эти полтора века после Петра мы только и делали, что выживали общение со всеми цивилизациями человеческими. Мы учились и приучали себя любить французов и немцев и всех, как будто те были нашими братьями, и несмотря на то, что те никогда не любили нас, да и решили нас не любить никогда. (...) И не будет такой клеветы, какую не пустила бы в ход против нас Европа.
Трудно представить себе, до какой степени Европа нас боится. (...) Вот потому-то она очень любит утешать себя иногда мыслию, что Россия будто бы 'пока бессильна'.
И это хорошо. Я убежден, что самая страшная беда сразила бы Россию, если б мы победили, например, в Крымскую кампанию! Увидав, что мы так сильны, все в Европе восстали бы на нас тогда тотчас же, с фанатическою ненавистью. (...) Нас точно так же спасла уже раз судьба, в начале столетия, когда мы свергли с Европы иго Наполеона I, - спасла именно тем, что дала нам тогда в союзники Пруссию и Австрию. Если б мы тогда одни победили, то Европа, чуть только бы оправилась после Наполеона, тотчас бросилась бы опять на нас. Но, слава Богу, случилось иначе: Пруссия и Австрия, которых мы же освободили, немедленно приписали себе всю честь побед, а впоследствии, теперь то есть, уже прямо утверждают, что тогда победили они одни, а Россия только мешала.
Россия хоть и не простячок, но честный человек, а потому всех чаще, кажется, верила в ненарушимость истин и законов этого равновесия, и служила им охранительницей. Зато из остальных равновесящих, кажется, никто не думал об этих равновесных законах серьезно, хотя до времени и исполнял формалистику, но лишь до времени: когда, по его расчетам, выдавался успех - всякий нарушал это равновесие, ни об чем не заботясь. Когда же случалось и России - не нарушить что-нибудь, а лишь чуть-чуть подумать о своем интересе - то тотчас же все остальные равновесия соединялись в одно и двигались на Россию: нарушаешь!
С славянами только возня и хлопоты; особенно теперь, когда они еще не наши. Из-за них на нас косится Европа, а теперь и не косится только, а - при малейшем нашем шевелении - тотчас же выхватывает меч и наводит на нас пушку. Просто - бросить их, да и навсегда, чтоб успокоить раз навсегда Европу. Да и не просто бросить их: Европа-то, пожалуй, и не поверит теперь, что мы бросили, стало быть, бросить надо с доказательствами: надо нам же самим наброситься на славян и передавить их по-братски, чтоб поддержать Турцию.
Вывод тот, что русскому, ставшему действительно европейцем, нельзя не сделаться в то же время естественным врагом России. (...) Прежде они считались демократами, теперь же нельзя себе представить более брезгливых аристократов в отношении к народу.
Вновь на русских смотрят в Европе недоверчиво. Но, однако, что нам гоняться за доверчивостью Европы?
Кливленд
Представьте, если бы СССР был бы жив. Представьте, какова была бы его доля в данных проектах. И самое главное - представьте, что вы осуждаете действия СССР.)
1.
предлагаю поразмышлять над способами использования прибавочной стоимости в СССР и в странах олигархического капитализма (т.н. "странах голдмлрд").
2.
(не)правильность действий зависит от стоящих целей.
аксиома 1 гипотезы "Жизнь есть процесс обеспечения передачи близкородственного генофонда в долгосрочной перспективе" звучит следующим образом:
"Любое действие не направленное на экспансию собственного генофонда в д/с перспективе есть действие направленное на экспансию генофонда иных"
изменил название, потому как события на Ближнем Востоке лишь часть от общемировых событий, и мы в процессе дискуссии непременно затронем общемировые тенденции
весьма интересная статья
Добро пожаловать в мир без Запада
("The National Interest", США)
Читать далее: http://inosmi.ru/world/2014111...1#ixzz3IwyX6qw8
'Налицо последовательные усилия восходящих держав по созданию параллельной многосторонней архитектуры, которая обходит стороной либеральный порядок и, скорее всего, самым фундаментальным образом изменит международную политику и экономику'.
Это не просто дипломатические реверансы. Это важный сигнал о том, как смотрят на мир творцы американской внешней политики. В Вашингтоне преобладает мнение о том, что в конечном счете Соединенные Штаты и Китай либо утонут, либо выплывут вместе, увлекая за собой весь остальной мир.
В своем эссе на страницах журнала National Interest, вышедшего летом 2007 года ('A World Without the West' - 'Мир без Запада'), мы утверждали, что такие научные теории опасно неполноценны, и что возникающая вследствие этого умозрительная карта неверна. Мы приводили доводы о том, что восходящие державы, и в частности Китай, скорее всего, не станут ни подстраиваться под возглавляемый США мировой порядок, ни бросать ему вызов. Причина в том, что оба варианта совершенно непривлекательны. Зачем китайским властям перенимать либеральную систему, которая по большей мере противоречит их внутренним и внешним интересам? Смотреть на Китай как на загнанную в угол страну, которой приходится выбирать между двумя малопривлекательными вариантами, значит слишком серьезно воспринимать несовершенную научную теорию, и что еще хуже, неверно толковать поведение восходящих держав.
Выйдя за рамки такого ложного выбора, мы отметили, что восходящие державы начинают вместо этого строить 'мир без Запада', действуя в обход существующего мирового порядка. При более тщательном практическом рассмотрении становится предельно ясно, что восходящие державы в приоритетном порядке развивают между собой связи в экономической, политической и даже военной областях. Поступая таким образом, они ослабляют те узы, которыми привязаны к либеральной международной системе, сосредоточенной на Западе.
Такого рода аргументы вызвали дискомфорт у многих людей, потому что практически все они серьезно и почти повсеместно переоценивают возможности, глубину и привлекательность существующего либерального порядка.
Прошло семь лет, и 'мир без Запада' оказался у всех на виду. Сегодня главная тема в международной политике заключается не в том, удастся или нет соблазнить, побудить или даже заставить Пекин включиться в существующую международную систему или хотя бы заинтересоваться ею. И не в том, как Соединенные Штаты и Китай сползают к третьей мировой войне - хотя по мере усиления соперничества аналитики-традиционалисты (сторонники подхода 'ассимиляция или конфронтация') ошибочно видят в конфликте единственную возможную альтернативу. Вместо этого налицо последовательные усилия восходящих держав по созданию параллельной многосторонней архитектуры, которая обходит стороной либеральный порядок и, скорее всего, самым фундаментальным образом изменит международную политику и экономику.
Последним и самым наглядным примером такой динамики стал новый Азиатский банк инфраструктурных инвестиций (Asia Infrastructure Investment Bank, AIIB), цель которого заключается в создании альтернативы традиционным и широко известным бреттон-вудским институтам. Идею создания такого банка выдвинул Пекин, и, вероятно, он останется под прочным контролем Китая. Индия и еще 20 развивающихся стран подписались под этой идеей, став членами-учредителями Азиатского банка инфраструктурных инвестиций.
Вопрос не в том, могут ли эти институты 'заменить' элементы непрочного мирового порядка в эпоху глобализации, а в том, развиваются ли они такими темпами, в таком направлении и с такой целеустремленностью, что это позволит им создать весомую альтернативу в предстоящие лет десять или около того. Мы думаем, что ответ на этот вопрос решительный и наглядно утвердительный. Такое будущее с 'миром без Запада' наступает гораздо быстрее, чем ожидало большинство из нас, и его приход ускоряет хмельная смесь из реальности и представлений о том, что глобальный финансовый кризис форсировал 'подъем остальных', который на то время уже начался.
Американским стратегам также придется признать, что тот либеральный мировой порядок, о защите которого постоянно твердят американцы, это скорее желаемое, чем действительное. Мы говорим это не для того, чтобы принизить важность построения открытой и основанной на правилах международной системы, а чтобы показать, что такая система практически не существует за пределами узких географических и весьма спорных сфер. Великая американская миссия 21-го века состоит не в укреплении или починке существующей надежной архитектуры, а в том, чтобы продолжать едва начавшееся ее строительство. Поскольку 'мир без Запада' начинает играть все более заметную роль в международной политике, Вашингтон не может больше почивать на лаврах сформировавшихся после Второй мировой войны институтов, которым более полувека. Чтобы соответствовать ниспровергающему существующий порядок новаторству восходящих держав, нужно гораздо больше инициативности.
Тем временем, Соединенным Штатам придется напряженно думать о том, как реагировать на институты, не входящие в западную систему. До настоящего времени Вашингтон и его союзники с легкостью и пренебрежением махали рукой на такие организации как БРИКС и ШОС, называя их непоследовательными и бесполезными. Но такого отношения сегодня уже недостаточно, поскольку находящиеся на подъеме державы накапливают серьезное влияние и возможности.
Вашингтон в ответ должен использовать в сочетании следующие варианты действий:
1., сделать глубокий вдох и не противиться тем не западным инициативам, которые соответствуют интересам США. Не все организации во главе с китайцами изначально представляют угрозу для Соединенных Штатов, и Вашингтону вряд ли полезно и выгодно постоянно противодействовать усилиям Пекина и его союзников по оказанию внешней помощи в сфере экономики и безопасности.
2., если Соединенные Штаты все же решат противодействовать китайским инициативам, они должны делать это открыто и предельно четко объяснять причины - ведь слухи о том, что США за кулисами проводят тайное лоббирование против Азиатского банка инфраструктурных инвестиций, лишь затмевают вполне законные озабоченности администрации Обамы и подпитывают сюжетную линию СМИ об упрямом американском обструкционизме. В следующий раз американским официальным лицам лучше открыто объяснить позицию США и выступить в ее защиту, поскольку в случае с AIIB позицию Америки поддержало немало ведущих стран региона, включая Австралию, Японию и Южную Корею.
3. надо подумать о том, как воздействовать на эти организации изнутри. У Пекина вошло в привычку осуществлять проникновение в международные организации и находить пути и способы для управления ими, а при необходимости и тормозить их деятельность. Вашингтону и его союзникам надо делать то же самое, даже в такой организации как ШОС, которая может быть отвратительной в плане соблюдения норм и стандартов.
4. Вашингтон должен проявить готовность и желание участвовать в торге и соперничестве между институтами. В связи с усилением 'мира без Запада' надо на время отказаться от навязчивой мечты об общепризнанном и легитимном либеральном порядке, которая появилась после холодной войны. Вместо этого Соединенные Штаты должны стремиться к созданию и расширению объединений и очагов экономического и политического либерализма, когда для этого появляются оптимальные возможности. А это означает взаимодействие с государствами-единомышленниками и отказ от разглагольствований о том, что США не могут отстаивать и продвигать свои интересы, а также решать серьезные проблемы без содействия Китая и прочих восходящих держав. В некоторых вопросах (таких как изменения климата, где важно участие всех), видимо, так оно и есть. Но в большинстве других вопросов можно обойтись и без Пекина.
Еще давно Томас Кун (Thomas Kuhn) учил нас, что системы воззрений умирают тяжело. В данном случае будем надеяться, что совершенно явное возникновение 'мира без Запада' станет, наконец, для нас сигналом побудки и укажет, что пора отказаться от традиционных представлений о тех выборах, с которыми сталкиваются державы на подъеме. Соединенные Штаты не могут пассивно сидеть и ждать, когда Китай присоединится к либеральному порядку либо же бросит ему вызов - ведь на самом деле, Пекин постепенно создает альтернативный порядок.
Наазнин Барма - доцент факультета проблем национальной безопасности школы повышения квалификации офицерских кадров ВМС.
Илай Ратнер - старший научный сотрудник и заместитель директора Программы безопасности Азиатско-Тихоокеанского региона в Центре новой американской безопасности (Center for a New American Security).
Стивен Вебер - профессор Калифорнийского университета в Беркли, работающий на кафедре политологии и на факультете информатики этого вуза.
Изложенные в статье взгляды принадлежат исключительно ее авторам.
Оригинал публикации: Welcome to the World Without the West
http://nationalinterest.org/fe...-the-west-11651
Опубликовано: 12/11/2014 10:06
__________
из обсуждения статьи на иносми
SirPersival:А поутру оне проснулись...
Поражает еще и такое обстоятельство, что у США абсолютно не позитивная повестка дня. В то время, как Китай и другие страны БРИКС и ЮВА нацелены на позитивное развитие, в США преобладают только мнимые страхи подрыва их безопасности. В целом, вы заметили, что все действия США на международной арене обусловлены только их страхом перед окружающей реальностью и гипотетическими вызовами? Это совершенно неконструктивная позиция, ведущая США в тупик.
Андрей Е:"Во-первых, сделать глубокий вдох и не противиться"
Это дельный совет для США во всех сферах!
Ребят вы там беднеете-разваливаетесь и теряете власть.
Смиритесь уже - ведичие США уходит в прошлое, это исторический факт!
взяток не даю 😞без заголовка)
Да, Обамыч нынче опозорился. То стол стилизованный под российский флаг, то групповое фото, где Обама стоит не в центре, а где то с краю. Тем временем весь мир обсуждает галантный поступок Путина, а китаянки запели "хочу такого как Путин".
Вместо этого Соединенные Штаты должны стремиться к созданию и расширению объединений и очагов экономического и политического либерализма, когда для этого появляются оптимальные возможности.Американцам давно уже пора обратить самое пристальное внимание внутрь своей страны, пока на собственном заднем дворе сарай не полыхнул. Предпосылки уже есть.
Предпосылки уже есть
Какие?
Это дельный совет для США во всех сферах!Чистой воды популизм.
Ребят вы там беднеете-разваливаетесь и теряете власть.
Смиритесь уже - ведичие США уходит в прошлое, это исторический факт!
Да, Обамыч нынче опозорился. То стол стилизованный под российский флаг, то групповое фото, где Обама стоит не в центре, а где то с краю. Тем временем весь мир обсуждает галантный поступок Путина, а китаянки запели "хочу такого как Путин".И? Американцы станут жить хуже? Как эти, незначительные факты, которые СМИ просто обсасывают, могу повредить стране?
Лично для меня с давних пор очевидно следующее.
США - это прежде всего империя, мощность которой поддержана "печатным станком". И все. Эта аксиома. Кто против, пожалуйста. Но время не на стороне противников.) Размах власти и укрепленности этой страны в мире, не может превзойти ни одно государство, на данный момент - и то, это для страждущих увидеть крах Америки. То, что описано в статье http://inosmi.ru/world/2014111...1#ixzz3IwyX6qw8 как серьезная болезнь, пошатнувшая организм, всего лишь симптомы насморка. Естественно ИМХО.
Но для меня вполне очевидно, что я при жизни не увижу ни краха доллара, ни краха Америки, ни того, что откажутся от доллара и прочей ерунды, которая так серьезно описана в статье.
КливлендДумается крах возможно себе представить лет через десять... если будут условия. В ближайшие 5 лет наврядли мы это увидим. Я вполне могу дожить.
что я при жизни не увижу ни краха доллара, ни краха Америки, ни того, что откажутся от доллара и прочей ерунды, которая так серьезно описана в статье.
И? Американцы станут жить хуже?они вполне могут повторить опыт 30-х годов.
Думается крах возможно себе представить лет через десять... если будут условия.Условий не будет. Ибо тех, кто создает эти условия, будут убирать.
Я вполне могу дожить.Ну я тогда тоже, иначе глупо помирать так скоро. 😀
они вполне могут повторить опыт 30-х годов.У них есть все возможности избежать этого. Они хорошо поработали на ошибками. 😊
Причины того кризиса на современный лад:
1. Нехватка ден. массы. Ну это понятно.)
2. Первая Мировая - ну таки далеко это. Военные заказы пока не такие большие.
3. Маржинальные займы - так сие явление сегодня коллосально огромно и развито, поэтому изучено и относительно безопасно.
4. Привязка доллара к золоту - исправлено.
И масса других справленных причин, дабы не повторить события тех лет. Не так страшен черт....
Кливленд
Какие?
И социальные и экономические. Американцы за несколько десятков лет умудрились создать целое поколение людей, чьей "профессией" является - жить на пособие. "Загнали под лавку" WASPов, на которых, по сути, страна держится. Палят миллиарды долларов, стреляя ракетами по пустыням, в то время как во многих отраслях инфраструктура еще чуть ли не из 19-го века осталась и может загнуться от любого чиха. Про демократию и свободу даже и упоминать неудобно в контексте того, что несколько лет назад на полном серьезе пытались легализовать пытки в ходе следствия. Да, все это не свалит одномоментно. Но при сочетании факторов даже насморк может уложить в реанимацию.
И социальные и экономические. Американцы за несколько десятков лет умудрились создать целое поколение людей, чьей "профессией" является - жить на пособие. "Загнали под лавку" WASPов, на которых, по сути, страна держится. Палят миллиарды долларов, стреляя ракетами по пустыням, в то время как во многих отраслях инфраструктура еще чуть ли не из 19-го века осталась и может загнуться от любого чиха. Про демократию и свободу даже и упоминать неудобно в контексте того, что несколько лет назад на полном серьезе пытались легализовать пытки в ходе следствия. Да, все это не свалит одномоментно. Но при сочетании факторов даже насморк может уложить в реанимацию.Я вас понимаю и согласен. Но надо помнить в какой стране сидят хозяева всей мировой экономики, где есть доступ к безграничному печатанию валюты....Говорю же, не доживем. 😊
убрал оффтоп
послежу за темой
Кливлендпредположу, судя по нику, это действительно так.
Лично для меня с давних пор очевидно следующее.
Кливлендистория, даже недавняя, говорит нам - печатный станок, не панацея.
США - это прежде всего империя, мощность которой поддержана "печатным станком". И все. Эта аксиома. Кто против, пожалуйста.
МММ - разве был не печатным станком?
когда сальдо внешней торговли в минус и живешь за счет долгов, это как? это значит, выедаешь ресурс своих будущих поколений.
Кливлендэто вопрос "веры"
Размах власти и укрепленности этой страны в мире, не может превзойти ни одно государство, на данный момент - и то, это для страждущих увидеть крах Америки. То, что описано в статье http://inosmi.ru/world/2014111...1#ixzz3IwyX6qw8 как серьезная болезнь, пошатнувшая организм, всего лишь симптомы насморка. Естественно ИМХО.
Но для меня вполне очевидно, что я при жизни не увижу ни краха доллара, ни краха Америки, ни того, что откажутся от доллара и прочей ерунды, которая так серьезно описана в статье.
я видел развитие ммм своими глазами. не участвовал в нем, но наблюдал.
целые крупные предприятия в регионах официально собирали з/п своих рабочих и везли ее в москву, для приобретения билетов (на бирже). экономисты, инженеры - отдавали свою зп. эмоции владели ими. жажда наживы.
и люди говорили, когда им пытались объяснить - ну смотри, вчера же ничего плохого не случилось! и позавчера! курс растет! почему мы должны думать, что он упадет? и люди продолжали обменивать свой ресурс (время труда) на ничего.
крах МММ для масс был типичным "чорным лебедем". "если такого не было в нашей истории, такого и не будет никогда".
попав же в эту ситуацию, тут включили рацио "- блин, действительно, эмитент - частник, никакого обеспечения, рост стоимости курса - за счет привлечения новых игроков! как я мог так протупить?".
поначалу все было хорошо. реально покупали сапоги и машины и квартиры с роста курса. но каждый рубль прибыли тянул за собой минимум 1,1 рубль убытка (из расчета на себестоимость привлечения).
сальдо отрицательное, и вопрос коллапса, был всего лишь вопросом времени.
помнишь доткомовский пузырь нулевых?
когда Р/Е составляли неимоверные 50 - 1000 единиц? а люди все несли и несли средства.
в чем принципиальная разница между МММ, тем пузырем и эмиссионной политикой сасш?
лишь в наличии в распоряжении страны вс, вмф и яо.
Кливленд
Но время не на стороне противников.)
Но для меня вполне очевидно, что я при жизни не увижу ни краха доллара, ни краха Америки, ни того, что откажутся от доллара и прочей ерунды, которая так серьезно описана в статье.
/напевает грусТную песТню/
чоорниий лееабядь,
что ж ты вьеешся надаа мноой
над маеюю галавооой?
чоорнииий лееебядь я нее твооой...
Кливлендотличный пример! я бы лучше не придумал.Размах власти и укрепленности этой страны в мире, не может превзойти ни одно государство, на данный момент - и то, это для страждущих увидеть крах Америки. То, что описано в статье как серьезная болезнь, пошатнувшая организм, всего лишь симптомы насморка. Естественно ИМХО.
смотри,
обыватель считает насморк болезнью, но насморк это не болезнь, это симптом.
а болезнью могут быть - орви, аллергия, грипп, эбола.
можно, конечно, временно убрать симптом, но лечить нужно болезнь.
я выше писал - "вопрос веры".
обыватель видит у себя лишь сопли, а "доктор хаус", имея перед собой анализ крови и полный анамнез - резко меняется в выражении лица и начинает внимательно расспрашивать малозначимые на первый взгляд детали медстраховки.
смотри, какой тезис
условный пример
человек, работая на станке своим трудом может создать продукта эквивалентом 500 юро. при помощи мастерка и раствора - 400 юро, при помощи лопаты - 300. супер мега ученый-практик, с помощью своей головы и калькулятора - 1000.
но, зарплаты в странах голдмлрд значительно выше, чем зарплаты в иных странах, при сравнимой производительности.
значит, существует механизм перераспределения.
если объем мирового производства разделить на выручку, а потом на кол-во участников прямо и косвенно участвующих в его создании и применить коэффициенты производительности, то получим разбег выработки условного токаря условно между 600 и 400 юро.
но зп токарей в зависимости от страны различаются куда больше
в какой швейцарии она составляет 5 000 юро (при факте в 600), а в китае 200 юро (при факте в 400).
в 25 раз.
т.е., что бы обеспечить прибавку (4400) к зп швейцарца, надо не доплатить по 200 грин 22 китайцам.
как долго ты бы терпел подобное неравенство в роли китайца?
как долго будут терпеть подобное отношение китайцы - вопрос риторический. предположу, вс свои они укрепляют не просто так.
из истории дедоларизации
http://aftershock.su/?q=node/269016
Сталинский план создания общего 'недолларового' рынка
В первой половине апреля 1952 года в Москве прошло международное экономическое совещание. На нём советская делегация во главе с зампредседателя Совмина СССР Шепиловым предложила учредить общий рынок товаров, услуг и капиталовложений. Он был свободен от доллара США и создавался в противовес Генеральному соглашению о тарифах и торговле (ГАТТ) и экспансии США. В это время уже вовсю действовал план Маршалла. Экономика большинства стран Европы оказалась в зависимости от Соединенных Шатов.
Члены СЭВ и Китай ещё в 1951 году заявили о неизбежности тесного сотрудничества всех стран, которые не хотят подчинять доллару США и диктату западных финансовых и торговых структур. Идею поддержали такие страны, как Афганистан, Иран, Индия, Индонезия, Йемен, Сирия, Эфиопия, Югославия и Уругвай. Эти страны стали соорганизаторами Московского форума. Интересно, что предложение поддерживали и некоторые западные страны - Швеция, Финляндия, Ирландия, Исландия и Австрия. Всего в Московском совещании приняло участие 49 стран. За время его работы было подписано более 60 торговых, инвестиционных и научно-технических соглашений. Среди основных принципов этих соглашений были: исключение долларовых расчётов; возможность бартера, в том числе и для погашения долгов; согласование политики в международных экономических организациях и на мировом рынке; взаимный режим максимального благоприятствования в кредитах, инвестициях, кредитах и научно-техническом сотрудничестве; таможенные и ценовые льготы для развивающихся государств (или их отдельных товаров) и т. д.
Советская делегация предложила на первом этапе заключать двусторонние или многосторонние соглашения по таможенным, ценовым, кредитным и товарным вопросам. Затем планировали провести постепенную унификацию принципов внешнеэкономической политики и создать 'общеблоковую' зону торговли. На заключительном этапе планировали создать межгосударственную расчетную валюту с обязательным золотым содержанием (рубль к этому был уже подготовлен), что вело к завершению создания общего рынка. Понятно, что финансово-экономическая интеграция вела и к политической интеграции. Вокруг СССР бы объединились не только социалистические, но и народно-демократические и бывшие колонии, то есть развивающиеся государства.
К сожалению, после гибели Сталина, власти СССР и большинства других стран СЭВ отошли от предложений великого вождя, постепенно подпадая под власть доллара (а их элиты под власть 'золотого тельца'). О великом сталинском проекте постарались 'забыть'. Более того, ввиду социально-экономических и политических авантюр Хрущева ('Хрущёвщина' как первая перестройка), пришлось сильно девальвировать 'сталинский золотой рубль' (в 10 раз) и уменьшить его золотое содержание. В конце 1970-х годов золотое содержание советского рубля де-факто вообще ликвидировали. Со времен Хрущева внешняя советская торговля с большинством стран стала осуществляться в долларах США. Вдобавок Советский Союз стал 'донором' развивающихся стран и стал снабжать Западный мир дешевым энергетическим и промышленным сырьем. А золотой запас, который создали при Сталине, стали стремительно терять.
T55M
в чем принципиальная разница между МММ, тем пузырем и эмиссионной политикой сасш?
лишь в наличии в распоряжении страны вс, вмф и яо.
И о чем это говорит? О том, что для сохранения могущество это инструмент будет использован.
Ежу понятно что Хруща даже не наши двигали во власть. А запад. И все его действия были направлены на усиление запада и ослабление СССР.
Подпишусь, вельми интересно !
Sobaka1970Не факт.
Ежу понятно что Хруща даже не наши двигали во власть. А запад. И все его действия были направлены на усиление запада и ослабление СССР.
Кстати, Хрущев на усиление запада вроде б не работал.Наоборот, яростно старался догнать и перегнать. Просто он полуграмотный был. Реально. Читал, что подчинённые как-то заметили ему, что он резолюции на документах пишет с ошибками. После чего он старался особо не писать.
а вот те же шeвapднадзt и гopбaчeв - это да. Особенно если вспомнить историю с комплексом "Ока", с "дарением" шeвaрднaдзoй территории СССР...
Злые языки говорят, что Хрущева во власть двигала еврейская интеллигенция. Причем не просто интеллигенция, а имеющая выходы на ZOG, в смысле на американские круги. Брешут, поди. Но то, что именно Хрущев сильно ограничил возможности ЧК по чистке высших эшелонов власти - это научный факт.
предположу, судя по нику, это действительно так.Вы ошибаетесь. 😊
история, даже недавняя, говорит нам - печатный станок, не панацея.
МММ - разве был не печатным станком?
У вас странная логика.
Не был. Так как у него не было минусового сальдо внешне торговли, это как минимум причина иметь сей нужный станок.) Там иные масштабы и зоны воздействия. Скажем так - условный "печатный станок" у МММ им не являлся, так как акции покупались только на территории создателя. По аналогии с долларов - который покупают ВСЕ страны. Доллар - валюта убежище - сей прстой факт - как железобетонная стена в доказательстве того, что вы не недооцениваете возможности и ресурс этого "зеленого" князя 😊
/напевает грусТную песТню/чоорниий лееабядь,
что ж ты вьеешся надаа мноой
над маеюю галавооой?
чоорнииий лееебядь я нее твооой...
А здесь вы правы. Как в песне чорниий лебедь не заполучил человека, так же и вами уважаемая Сашс не развалиться в ближайшей вековой перспективе.
А если серьезно, неужели вы не понимаете того факта, что создатели ФРС и всей Мировой Банковской Системы, все виднейшие экономисты, создающие NEW-экономические закономерности, не понимают своих действий и не разработали меру противодействия развала своего детища??
Один только бюджет их на войну подсчитайте.
обыватель считает насморк болезнью, но насморк это не болезнь, это симптом.
а болезнью могут быть - орви, аллергия, грипп, эбола. можно, конечно, временно убрать симптом, но лечить нужно болезнь.
Правильно. Но одного симптома недостаточно для диагностирования заболевания.
я выше писал - "вопрос веры".
обыватель видит у себя лишь сопли, а "доктор хаус", имея перед собой анализ крови и полный анамнез - резко меняется в выражении лица и начинает внимательно расспрашивать малозначимые на первый взгляд детали мед страховки.
Это не вопрос веры. Это реалии наших дней - постулаты экономики просто надорваны - доллар должон рухнуть, но нет же! Живее всех живых. Это наводит не некоторые размышления, что не все так грязно в теории, как опрятно в практике.
И если вы метите на должность Доктора Хаоса, то вам необходима история "больного", для точного и полного диагностирования "больного" , вам следовало бы проникнуть в святая святых - в архив информации - к которому простому смертному хода нет.)
как долго будут терпеть подобное отношение китайцыНезнаю. Спросите самих китайцев. Само правительство китайцев не спрашивает.)) А развязать мировую революцию - нах это кому надо, в наш непростой ядерный век. К тому же, чую более близкие отношения США с Китаем, нежели так, как нам твердят СМИ.
из истории дедоларизацииВай-вай-вай. Ваше невежество не знает границ! 😊
http://aftershock.su/?q=node/269016
Сталинский план создания общего 'недолларового' рынка
Ваш крайне некоректный пост.
Бреттон-Вудс, 15 августа 1971 года. Вам что-нибудь говорит данная информация?
И о чем это говорит? О том, что для сохранения могущество это инструмент будет использован.Именно!
PragmatikА еще барским жестом "сдали" ГДР, по поводу которой немцы были готовы на очень приличные уступки пойти. Ну и потом вообще началась эйфория. "Ура-ура! В ж*пе дыра!", как говаривала Фаина Раневская. Сдача резидентуры, практически полный курс на следование в кильватере Запада, жадные "гляделки" в рот любому заокеанскому "проповеднику", ну и святая и незамутненная вера в то, что Америка - это светоч свободы, справедливости, успеха, удовольствий и достатка.
Особенно если вспомнить историю с комплексом "Ока", с "дарением" шeвaрднaдзoй территории СССР...
Вообще американские политики 90-х - начала 2000-х - действительно тупые и недальновидные люди. У США был огромнейший кредит доверия, помноженный на близость менталитетов, масштабы обеих держав. С таким капиталом можно было, как минимум получить мощного и благодарного союзника, а как максимум на пару всем миром рулить, четко поделив на зоны влияния.
Увы, все погубили наглой и беспринципной политикой, влезли в СНГ, начали проводить целенаправленное стравливание, лицемерили. Гадили по-крупному и по мелочи.
"И эти люди запрещают мне ковырять в носу!" (с)
Дядюшка УхВот вот.
А еще барским жестом "сдали" ГДР, по поводу которой немцы были готовы на очень приличные уступки пойти.
Немцы пишут, что они сами охренели от такого подарка русских! Они, немцы, готовы были нехило заплатить, а уж оплатить вывод войск и их последующее нормальное размещение на территории СССР - они даже не рассматривали, ибо считали это само собой разумеющимся делом... И каково же было их изумление, когда барским жестом их освободили от этих трат. А людей, как скотину, вывозили на Родину и размещали в чистом поле в палатках... 😞
Дядюшка УхДык - классический образ дворового гопника. Чувак стал "королём двора". Достойных противников больше не было. Отпала необходимость в том, чтобы быть умным. Достаточно стало просто быть сильным. ну или казаться сильным.
Ну и потом вообще началась эйфория. "Ура-ура! В ж*пе дыра!", как говаривала Фаина Раневская. Сдача резидентуры, практически полный курс на следование в кильватере Запада, жадные "гляделки" в рот любому заокеанскому "проповеднику", ну и святая и незамутненная вера в то, что Америка - это светоч свободы, справедливости, успеха, удовольствий и достатка.Вообще американские политики 90-х - начала 2000-х - действительно тупые и недальновидные люди. У США был огромнейший кредит доверия, помноженный на близость менталитетов, масштабы обеих держав. С таким капиталом можно было, как минимум получить мощного и благодарного союзника, а как максимум на пару всем миром рулить, четко поделив на зоны влияния.
Увы, все погубили наглой и беспринципной политикой, влезли в СНГ, начали проводить целенаправленное стравливание, лицемерили. Гадили по-крупному и по мелочи.
"И эти люди запрещают мне ковырять в носу!" (с)
PragmatikНу и проморгали. Россия, Китай... Индия с Бразилией тоже быстро растут и имеют амбиции на то, чтобы быть единственными центрами силы в своих регионах.
Отпала необходимость в том, чтобы быть умным. Достаточно стало просто быть сильным. ну или казаться сильным.
Индия заявила, что решила постепенно отказываться от английского языка и менять его на хинди. 😊
Дядюшка УхНе совсем. Они постоянно и регулярно устраивают хаос в разных частях света. А потом удивляются, что полмира радуются, когда им устраивают 9-11.
Ну и проморгали.
это главное, остальные комментарии потом.
Кливлендв песне - "планы" человека. его "хотелка", его "ожидание".
А здесь вы правы. Как в песне чорниий лебедь не заполучил человека, так же и вами уважаемая Сашс не развалиться в ближайшей вековой перспективе.
а на самом деле, Аннушка вполне пролила масло.
/умничает/
"причинно-следственные связи"
Кливленд
А если серьезно, неужели вы не понимаете того факта, что создатели ФРС и всей Мировой Банковской Системы, все виднейшие экономисты, создающие NEW-экономические закономерности, не понимают своих действий и не разработали меру противодействия развала своего детища??
Один только бюджет их на войну подсчитайте.
результаты 2мв, не возврат звз из сасш во францию, распад Союза, доткомы, энрон, братья лимоны, война у соседей, отсутствие камамбера
можно ли было предсказать? нет.
/умничает/
"качество планирования"
я периодически повторяю - все проблемы "отечественных либералов" лежат в боязни ими "анализировать цепочки причинно-следственных связей" длинной более двух и неумении "осуществлять долгосрочное планирование".
тоже ровно относится и к "импортным".
T55M/умничает/
"причинно-следственные связи"
"качество планирования"
я периодически повторяю - все проблемы "отечественных либералов" лежат в боязни ими "анализировать цепочки причинно-следственных связей" длинной более двух и неумении "осуществлять долгосрочное планирование".тоже ровно относится и к "импортным".
во, гарант разделяет мое мнение
"Сегодняшний мир живёт в условиях очень ограниченного горизонта планирования, особенно в сфере политики и безопасности. Все живут от выборов до выборов. А это очень маленький горизонт планирования и не даёт возможности посмотреть перспективно в будущее более отдалённое..."
Умиляет меня все это...
😊
Америка такая, Америка сякая, диктует туда, рулит сюда, воюет, притесняет, душит других
долларовой макулатурой, она такая сильная и богатая за счет того, что обманывает и грабит других и т.д.
Если бы все это делала Россия, если бы Россия, а не Америка имела такую силу и вес,
здешние нынешние противники таких методов сидели бы и не чирикали, и вешали бы на праздники
российский флаг у себя во дворах.
И гимн бы пели по любому поводу.
😊
То, что делает Америка, совершенно нормально и правильно для того уровня
развития человечества, который имеется на сегодняшний день.
Малацы!
Гад блэсс Америка!
😊
КаценеленбогенТак мы и учимся сейчас быть более напористыми, не стесняться свои интересы отстаивать. Учителя у нас хорошие. Так что все впереди! 😛
Если бы все это делала Россия, если бы Россия, а не Америка имела такую силу и вес,
здешние нынешние противники таких методов сидели бы и не чирикали, и вешали бы на праздники
российский флаг у себя во дворах.
И гимн бы пели по любому поводу.
Каценеленбоген
Умиляет меня все это...
😊
Америка такая, Америка сякая, диктует туда, рулит сюда, воюет, притесняет, душит других
долларовой макулатурой, она такая сильная и богатая за счет того, что обманывает и грабит других и т.д.Если бы все это делала Россия, если бы Россия, а не Америка имела такую силу и вес,
здешние нынешние противники таких методов сидели бы и не чирикали, и вешали бы на праздники
российский флаг у себя во дворах.
И гимн бы пели по любому поводу.
😊
соглашусь в некоторой степени с тезисом.
но добавлю.
был такой гитлер, который тоже своим желал блага.
но повернулось все криво.
потому надо не "обманывать и грабить", а "обеспечивать (в тч планировать) экспансию в долгосрочной перспективе".
T55M
был такой гитлер, который тоже своим желал блага.
но повернулось все криво.
Гитлера обсуждать не буду, чтобы не вышло шикльсрача.
😊
Дядюшка Ух
Учителя у нас хорошие. Так что все впереди!
Есть одна небольшая загвоздка.
Ученики ху бездарные, ленивые и жадные.
Or
Думается крах возможно себе представить лет через десять
Я слышал это лет 40 назад... и с тех пор регулярно.
😊
отмечусь
А тем временем джихадисты вновь удивляют.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2131452&tid=107576
Именно 21 век ознаменовал собой целую эру видео, где творят немыслимое. Раньше такого наплыва не было. Сие видео снято на хорошую видеокамеру, с качеством не меньше 720. Хорошо отрежиссировано. Вставлены спецэффекты с замедлением....Увидь я это в детстве/юности, то "кукушка" бы слетела напрочь.
Меня удивляет реакция, а вернее отсутствие реакции традиционных мусульман. Хотя-бы в России. Как вообще можно верующему творить такое. Ранее, во времена Беслана и террактов, мусульмане выступали с речами, что мол это все не правильно, это терроризм, бандитизм. А сейчас...
КМ
Злые языки говорят, что Хрущева во власть двигала еврейская интеллигенция. Причем не просто интеллигенция, а имеющая выходы на ZOG, в смысле на американские круги. Брешут, поди. Но то, что именно Хрущев сильно ограничил возможности ЧК по чистке высших эшелонов власти - это научный факт.
Маразм крепчалЪ............
сообщения 68 и 69 удалил как заведомо провоцирующее "политоту". при последующих сообщениях в подобном стиле, буду просить Уважаемого Модератора прекратить доступ участнику "Ленинград".
ТС. Озвучить? Нас в дележе нет!
Вся монголоидная раса (и черножопая, пока выполняющая роль собаки - аллах-акбар решается за один сек.) не предусмотрена в дальнейшем.
Но если аммеры и дальше будут заниматься "воспитанием" они придут к известному резальту, в чём я сумлеваюсь.
буду просить Уважаемого МодератораЛизнул!
Буш пресекать иль как???? 😊
У русских, проблема на данный момент в том что нет уважения к старшим……….
сообщение 71 удаляю, как провоцирующее "политоту"
тезис комментирую.
nakss+b
ТС. Озвучить? Нас в дележе нет!
наличие нас зависит только от нас.
по определению.
захотим - будем дальше, не захотим - не будет нас.
никто не оставит на развод.
nakss+bругательства мне безразличны, лишь бы содержательное что несли. сейчас -нет. в следующий раз потру.
Лизнул!
Буш пресекать иль как???? 😊
nakss+b
У русских, проблема на данный момент в том что нет уважения к старшим:::.
начни с себя!
веди себя на форуме корректно.
помнишь, что ты ранее говорил?
я сюда прихожу прикалываться, а не общаться.
уважение ли это к окружающим?
/вопрос риторический/
сделай ровно вокруг себя хотя бы. что бы самом не жить в грязи. только тогда появится моральное право лечить других.
начни с себя!А! Очередной! )))))))))
Начни???
В стране бандитов и воров......Продажных шлюх и депутатов....Забытых властью стариков.....И разжиревших бюрократов.....Дорог разбитых.....И дворцов,растущих,как грибы с откатов.....Очередной закон готов-----БОРЬБЫ С КУРЕНИЕМ И МАТОМ!!!
а предложение (или вопрос) непонятно.А если смотреть не как картошки мало давали а почему мало!
nakss+b
А! Очередной! )))))))))
Начни???цитата:В стране бандитов и воров......Продажных шлюх и депутатов....Забытых властью стариков.....И разжиревших бюрократов.....Дорог разбитых.....И дворцов,растущих,как грибы с откатов.....Очередной закон готов-----БОРЬБЫ С КУРЕНИЕМ И МАТОМ!!!
"Благородный муж думает о долге, низкий человек думает о выгоде", (с) Учитель Кун.
"Не спрашивай других, что пендосия может сделать для тебя, спрашивай себя, что ты можешь сделать для пендосии" (с) какой то кенеди.
"дайте мне все, да побольше, а потом я подумаю, может быть...", (с) nakss+b, да и многие другие с МР Ганзы.
Ренарс Кауперс о Латвии после развала СССР
Вдумайтесь... При СССР, Россия заботилась о культуре Латвии, а что у нас сегодня? Не ценят ни кого и ни чего! Даже своих предков в грязь в топтали, которые умирали за нас, за них, умирали за свабоду... А сейчас георгиевская ленточка это сепаратизм... Бородатая тварь выигрывает у лутших исполнителей. Детям в школах преподают секс... Люди очнитесь мать машу!!!
ЦЕНИТЬ ПОТЕРЯННОЕ НАЧИНАЕШЬ СО ВРЕМЕНЕМ...
Ренарс Кауперс, солист группы Brainstorm, Латвия
Время все расставляет по местам,шелуха, т. е. эмоции, отпадают, а зерно остается!
С 1991 года латышам усиленно внушали, что все советское - плохое. Я, признаюсь, сам так думал до тех пор, пока не занял пост советника министра культуры, им тогда был Раймонд Паулс.
Я стал знакомиться с учебными пособиями, и оказалось, что за годы независимости Латвия не издала ничего! Все учебники латышского языка, литературы, словари - все из Советского Союза! Сравнивая с наследием советской Латвии, я увидел, что наши современные лингвисты, фольклористы, культурологи близко не могут подойти к тому, что делали их коллеги в СССР. А ведь это великая ценность. Так я понял, на каком высоком уровне в Союзе была латышская культура, ее уважали, давали свободу развития. Сегодня нашей культуры нет, ее заменили на евро-американскую.
...Люди тысячами покидают Латвию: дома для них нет, нет работы и веры в будущее. Для нашего маленького народа это трагедия. Когда-то мы летали в космос и пели песни на Лиго, теперь мы моем посуду в Лондоне и думаем, сможем ли прокормить хоть одного ребенка.
...Мне почти 40, я довольно известный музыкант и по опыту прожитых лет хочу сказать, что плохо - нет, очень плохо - что Советского Союза больше нет. Ценить потерянное начинаешь со временем и опытом, собственными глазами замечая всю полноту утраты.
почти аноним
.
удалил сообщение за цитату "с разжиганием".
T55M
Ренарс Кауперс о Латвии после развала СССРВдумайтесь... При СССР, Россия заботилась о культуре Латвии, а что у нас сегодня? Не ценят ни кого и ни чего! Даже своих предков в грязь в топтали, которые умирали за нас, за них, умирали за свабоду... А сейчас георгиевская ленточка это сепаратизм... Бородатая тварь выигрывает у лутших исполнителей. Детям в школах преподают секс... Люди очнитесь мать машу!!!
ЦЕНИТЬ ПОТЕРЯННОЕ НАЧИНАЕШЬ СО ВРЕМЕНЕМ...
Ренарс Кауперс, солист группы Brainstorm, Латвия
Время все расставляет по местам,шелуха, т. е. эмоции, отпадают, а зерно остается!
С 1991 года латышам усиленно внушали, что все советское - плохое. Я, признаюсь, сам так думал до тех пор, пока не занял пост советника министра культуры, им тогда был Раймонд Паулс.
Я стал знакомиться с учебными пособиями, и оказалось, что за годы независимости Латвия не издала ничего! Все учебники латышского языка, литературы, словари - все из Советского Союза! Сравнивая с наследием советской Латвии, я увидел, что наши современные лингвисты, фольклористы, культурологи близко не могут подойти к тому, что делали их коллеги в СССР. А ведь это великая ценность. Так я понял, на каком высоком уровне в Союзе была латышская культура, ее уважали, давали свободу развития. Сегодня нашей культуры нет, ее заменили на евро-американскую.
...Люди тысячами покидают Латвию: дома для них нет, нет работы и веры в будущее. Для нашего маленького народа это трагедия. Когда-то мы летали в космос и пели песни на Лиго, теперь мы моем посуду в Лондоне и думаем, сможем ли прокормить хоть одного ребенка.
...Мне почти 40, я довольно известный музыкант и по опыту прожитых лет хочу сказать, что плохо - нет, очень плохо - что Советского Союза больше нет. Ценить потерянное начинаешь со временем и опытом, собственными глазами замечая всю полноту утраты.
"Умнеют". Жаль только, что именно "умнеют". Т.е., жил себе этот "известный музыкант", сытно ел. Ездил в Россию на заработки. А потом упс... в России уже не заработаешь... В самой Латвии они тож нах никому не нужны... А кушать хочется. А на завод не пойдёшь. Во-первых, непонтово, во-вторых - навыков нет, в третьих - заводов уже тоже нет. И чего жрать "известному музыканту"?
ВОт и вспомнил, что, оказывается, в СССР они сытко кушали, имели свою культуру, которая развивалась и поддерживалась на государственные деньги. Но теперь этого государства нет. А самой Латвии болт положить на свою культуру. У них взят курс на американско-европейские ценности.
Так что, вот такие дела. "Твогческая интеллигенцыя" снова хочет кушать. А кушать нечего. Скоро опять будут проситься к общему столу. ЧТоб опять ничего не делать, получать всё из Центра иочень сильно любить себя... за чухой счёт. А вот любить себя за свой счет - у независимой Латвии не получается.
Чистая экономика, господа, никакой политики.
"дайте мне все, да побольше, а потом я подумаю, может быть...", (с) nakss+b, да и многие другие с МР Ганзы.Мне накакать. Я старый, мне всё пох. (кроме баб!)))
В стране бандитов и воров......Продажных шлюх и депутатов....Забытых властью стариков.....И разжиревших бюрократов.....Дорог разбитых.....И дворцов,растущих,как грибы с откатов.....Очередной закон готов-----БОРЬБЫ С КУРЕНИЕМ И МАТОМ!!!А комментов пейсателя сем не услышал! К чему бы это? 😀
nakss+b
А комнтов пейсателя нем услышал! К чему бы это? 😀
ты их "услышал", вернее, "прочел".
но не понял.
прочесть прочел, но не понял.
тут же, на ганзе, все сплошь писатели, а читателей-то и нету...
НЕ, я очень с интересом зырю твои вбросы… но комментить не буду, всё понятно и так.
Да и! Ты мне ссылку давал о твоей теме! Склероз! Чёта о людях, о воспитании, я читал но скл. скинь ещё раз ибо понравилось!
nakss+bпо какой "твоей теме"? о каких "людях-воспитании"?
НЕ, я очень с интересом зырю твои вбросы: но комментить не буду, всё понятно и так.Да и! Ты мне ссылку давал о твоей теме! Склероз! Чёта о людях, о воспитании, я читал но скл. скинь ещё раз ибо понравилось!
В двух словах можно? Какое там будущее у Мира?
Кливленд
В двух словах можно? Какое там будущее у Мира?
Vacuum horrendum
/риторическое/
"кто виноват?"
DJ: WSJ: Рост рынка акций подпитывает бум сделок по слиянию-поглощению.
18 ноября. (Dow Jones). Наиболее активный M&A-рынок за долгие годы разогнался еще сильнее в понедельник - компании воспользовались преимуществом дорожающих акций, объявив о двух слияниях, совокупная стоимость которых превысила 100 млрд долларов.
Пара гигантских слияний подтолкнула объем мирового M&A-рынка выше 3 трлн долларов с начала года, что свидетельствует о продолжающемся буме покупок, несмотря на недавние всплески волатильности, более жесткое регулирование и срыв некоторых крупных сделок. В рамках крупнейшей сделки этого года Actavis PLC согласилась купить производителя Botox - компанию Allergan Inc. - за 66 млрд долларов, а Halliburton Co. заключила сделку о поглощении своего конкурента по нефтесервисному сектору, Baker Hughes Inc., за 34,6 млрд долларов.
По данным исследовательской компании Dealogic, с начала года мировой объем анонсированных сделок и предложений составил примерно 3,1 трлн долларов, что выше, чем любой годовой результат начиная с 2007 года.
Организаторы сделок отмечают ряд факторов, которые стоят за страстным желанием компаний объединиться, включая дешевые кредиты и высокие цены на акции. Оба фактора стали возможными благодаря мягкой денежно-кредитной политике ФРС США и прочих мировых центробанков, пытающихся справиться с вялым экономическим ростом.
Бум слияний является настоящим благом для инвестиционных банков и юридических компаний, которые выступают консультантами в этих сделках, часто за вознаграждение, исчисляемое десятками миллионов долларов.
T55Mсделай ровно вокруг себя хотя бы. что бы самом не жить в грязи. только тогда появится моральное право лечить других.
Прекрасный совет.Что полезного сделал ты?Кроме форумной трепотни,разумеется.
Pragmatik
Скоро опять будут проситься к общему столу. ЧТоб опять ничего не делать, получать всё из Центра иочень сильно любить себя... за чухой счёт. А вот любить себя за свой счет - у независимой Латвии не получается.
Чистая экономика, господа, никакой политики.
Не будут.Ибо судьба бывших сателлитов СССР,попадающих в российскую зону влияния,весьма незавидна 😞 И променять практически уже европейский уровень жизни,на......собственно на что?На "Особый путь"? Дураков нетути....
Чистая экономика,господа,никакой политики 😊
P.S.В программе "Неделя" за май или июнь сего года есть любопытнейший сюжетец об "истинно русском патриоте",казаке,живущем в Прибалтике.Рекомендую 😛
Стишок мона? 😀
Ослепленные храмов строители...
Глоткам-олово,Властным-золото....
К топору,на дыбу,правители гонят стадо серпа и молота....
LENINGRAD 13 17/скромно/
Прекрасный совет.
да, других у меня не бывает.
LENINGRAD 13 17
Что полезного сделал ты?
а кто ты такой, что бы с меня спрашивать?
на сообщение 91 нажал треугольник.
Русофоб ты, ленинград, крайнее мое слово тебе.
LENINGRAD 13 17
переход на личности
провокация срача.
неделька.
http://www.odnako.org/blogs/vo...o-ob-agressore/
Война с Цукерджобсией: кое-что об агрессоре
Мне тут читатели прислали на рецензию эталонный текст-плач креакла по ушедшей молодости: 'Газпром против Эппл'. Кому читать лень (а я рекомендую), поясню, что этот плач вызван недавней новостью: 'Эппл' по уровню капитализации обогнал всех российских сырьевых гигантов вместе взятых. На основании этого нам проталкивают уже избитый набор креакловых заклинаний: 'сырьевая модель себя исчерпала', 'в России не умеют создавать инновационный бизнес', 'нам нужен новый президент и правительство', 'если Путин не уйдёт, то новое придёт само собой, не спрашивая разрешения, и мы проснёмся в новой стране с официальным английским языком'. В общем, пора поговорить о том, что нужно для того, чтобы сон креакла стал реальностью, и как на самом деле выглядят русские стивджобсы.
Вы никогда не задумывались, почему наша номинальная интеллигенция так люто, до судорог ненавидит нефть и газ? Те самые нефть и газ, которые они, честно говоря, каждый день намазывают себе на хлеб, каждый вечер пятницы пропивают в клубах и каждый год спускают на новые модели смартфонов и кеды?
Ну, во-первых, от непонимания того, о чём они говорят. Для них процесс добычи нефти сводится к копанию лунок в произвольных местах и подставлению вёдер под бьющие из них нефтяные фонтанчики. Как в игре на планшете. Потому это мнится им делом плебейским, примитивным, достойным занятием для слаборазвитых африканских стран. Я слышу, как образованный читатель, имеющий представление о геологоразведке, основаниях, обоснованиях и согласованиях, о бурении, крекинге и пр., на этом месте присвистнул. Вот же ведь. Но это ещё не всё.
Вторая причина такого интеллектуального дисбаланса кроется в поразившей нашу молодёжь - и не только - повальной Цукерджобсии. Эта опасное заболевание, передающееся через модные тренинги личной эффективности, вирусную рекламу и обновления для айфонов, по своей разрушительной силе ничуть не уступает проповедям 'адвентистов седьмого дня', газовым атакам 'аум синрикё' и поеданию стирального порошка для переселения на комету Нибиру.
Болезнь сопровождается тягой к чёрным свитерам, рассуждениями о преимуществах инновационной экономики над сырьевой, предсказаниями скорого краха России под натиском фэйсбуков и твиттеров и прокалыванием иголочками фигурок, олицетворяющих высших должностных лиц страны и её госкорпораций.
Поразительно то, что инфицированные Цукерджобсией сами никак не превращаются в российских Стивов Джобсов и Майклов Цукербергов (максимум - в Тимов Куков, но и то в одном специфическом аспекте). Казалось бы, у них для этого было больше десятка лет благоприятной рыночной конъюнктуры (обеспеченной, кстати, высокими ценами на нефть), изобилие рецептов самопревращения в ИТ-гениев и чёрных свитеров до пуза. Им даже государство в этом всемерно помогало, возведя креакловы идеалы чуть ли не в ранг государственной политики! Не помогло. А те, кто попытался, сейчас почему-то находятся в бегах и продолжают учить паству 'секретам успеха' через вебинары. У креаклов на это, впрочем, есть свой ответ - по их мнению, во всём виновата 'кровавая гэбня', отжимающая успешные инновационные бизнесы у русских цукербергов. Будто у цукербергов нерусских никто и никогда бизнес отжать не пытался.
Короче говоря, виноваты все вокруг, кроме них самих.
Хотя, постойте. Ведь и правда, нет у нас таких ярких примеров успешных личностей, строящих инновационный бизнес. Нет у нас своих стивовджобсов (есть Касперский, но он какой-то нестильный и незаметный). В креакловой статье феномену даётся объяснение: 'все успешные компании создавали что-то новое и делали это успешно, а наши госкорпорации только сосут нефть'. Вот не делает наша 'Роснефть' ничего нового, а только вёдра под фонтанчики подставляет, потому и стоит в миллион раз дешевле Фэйсбука. Креакловый ей позор и презрение. А то, что 'Роснефть' недавно открыла в Карском море нефтяную провинцию, сопоставимую по запасам со всей ресурсной базой Саудовской Аравии, и уже приступила к добыче - это фантики. И то, что установила в Охотском море самую большую в мире платформу в 200 тысяч тонн, - это презренно.
'Газпром' со своей ледостойкой платформой 'Приразломная' - это фууу. 'Росатом', строящий станции по всему миру, - это вообще отстой. Российские 'Союзы', 'Протоны' и 'Ангара' - это вообще чо? И не ведомо нашему бедному креаклу, что за всем этим стоят самые настоящие русские Стивы Джобсы, Цукерберги и Биллы Гейтсы, а также сотни тысяч соотечественников - от инженеров-конструкторов до простых рабочих. Только успех их никто не выпячивает, по гастролям с семинарами они не катаются и имена свои на футболках не продают. Ну кто у нас, кроме посвящённых, знает о легендарном Фармане Салманове и его потрясающей истории успеха? Кто знает о Владимире Шухове (да, том самом архитекторе, без которого, к слову, не состоялась бы российская нефтянка и не было бы что намазывать на хлеб креаклам). У нас масса выдающихся граждан, по судьбам которых можно снимать захватывающие фильмы и писать потрясающие книги. В советское время, кстати, так и делали, только прототипов героев не рекламировали, а брали 'за основу', изменяя имена и внося художественные правки. Но ведь они от этого героями быть не перестают, правда? Такова традиция, и я не думаю, что, к примеру, уважаемый Фарман Курбан оглы по этому поводу при жизни сильно горевал. Наша традиция в том, что личность жертвует свою собственную славу стране. Она и великой становится потому, что изначально делает дело для своей страны, а не для биржевых игроков. Назовите хоть одного великого нашего гражданина, который во главу угла ставил бы своё обогащение. Михаил Васильевич Ломоносов? Сергей Павлович Королёв? Чехов, Толстой, Достоевский?
Несчастный наш креакл не видит, не хочет знать своей настоящей страны и её истории. Он глупо попался на крючок Цукерджобсии, как мотылёк на лампу. Не понимает он, что единственное, на чём держится вся эта хвалёная капитализация, - это его слепая вера в 'неизбежную победу инноваций'. Но если завтра наши собственные джобсы перестанут разведывать месторождения, устанавливать буровые платформы среди вечной мерзлоты и тянуть газопроводы через глухую тайгу, то завтра креаклу нечего станет намазывать на хлеб, не на что станет покупать новый смартфон, а следовательно, и все стивы джобсы полетят в тартарары. Просто в одну секунду прекратят своё существование, развеются как морок, будто никогда и не было. Ослеплённый этой верой креакл бездарно промотал свои золотые годы вместо того, чтобы заниматься настоящим делом, создавать свою личную, реальную, а не виртуальную историю успеха и прославлять свою страну и дело. Да и ладно, переживём.
:Тут стоит сказать и ещё вот о чём. Сон креакла, в котором машины заправляются воздухом, самолёты летают на солнечной энергии, а пища синтезируется из молекул - в общем-то, сон не такой уж дурной. Человечеству таким полезно грезить. Раньше этому даже способствовал целый жанр научной фантастики. Только просто грезить и ругаться на то, почему этого не происходит, - дело пустое. Хочешь стать русским Стивом Джобсом - да пожалуйста! Уж пустой гараж и в нашей стране найти несложно. А остальное зависит от твоей мотивации, образованности, трудолюбия, настойчивости и гениальности. И от знания истории своей страны и её традиций, а не от слепого копирования заграничных распиаренных брендов.
Дык креаклы - это те же маргиналы, просто другого вида, а главное - считают себя пумами земли. И как всякие маргиналы, имеют довольно примитивный внутрений мир.
Ближайший друг и финансист Барака Обамы арестован за педофилию.
Глава Демократического фонда по сбору средств, который собирал деньги для предвыборной кампании президента США Барака Обамы, 66-летний гей-активист Терри Бин арестован в Портленде по подозрению в совращении 15-летнего подростка, сообщают СМИ.
http://vz.ru/news/2014/11/23/716628.html
вот здесь аналитика за неделю.
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/95978/
копировать не стал, бо слишком много ссылок. весьма интересно ,если есть желание не работать сегодня.
О новой концепции будущих войн
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/95406/
небезинтересная аналитическая статья
межрасовые убийства
Джулиани: 'Там не было бы белых полицейских, если бы вы не убивали друг друга'
("The Washington Post", США)
В воскресенье утром весь интернет накинулся на бывшего мэра Нью-Йорка Руди Джулиани (Rudy Giuliani), когда тот спросил, почему люди протестуют против убийства в Фергюсоне подростка Майкла Брауна (Michael Brown), но молчат по поводу преступлений, совершаемых чернокожими против чернокожих.
'93% чернокожих погибают от рук других чернокожих, - заявил Джулиани, вызвав жаркие споры в передаче NBC 'Meet the Press' (Встреча с прессой). - Хотелось бы, чтобы вы обратили на это такое же пристальное внимание'.
Профессор Гарвардского университета Майкл Эрик Дайсон (Michael Eric Dyson), часто выступающий на телеканале MSNBC, заявил, что Джулиани ставит 'ложный знак равенства' с ситуацией в Фергюсоне, где присяжные скоро решат, предъявлять или нет полицейскому Даррену Уилсону (Darren Wilson) обвинение в убийстве Брауна.
'Чернокожие, убивающие чернокожих, отправляются в тюрьму, - сказал Дайсон. - Белые полицейские, убивающие чернокожих, в тюрьму не отправляются'.
'А как насчет бедного чернокожего ребенка, которого убил другой чернокожий ребенок? - спросил Джулиани. - Почему вы не протестуете против этого?.. Почему вы не покончите с этим, чтобы в районы проживания чернокожих не нужно было направлять так много белых полицейских?'
'Когда я стану мэром, я сделаю это', - ответил рассерженный Дайсон.
'Там не было бы белых полицейских, если бы вы не убивали друг друга', - заявил Джулиани.
Эти заявления последовали после того, как в передаче прозвучали слова о том, что в районах проживания людей разных рас и национальностей работает несоразмерно много белых полицейских. Как выяснила Washington Post, белые полицейские преобладают в полиции большинства крупных городов США. В Фергюсоне из 53 полицейских всего трое чернокожих, хотя две трети населения там афроамериканцы.
Согласно данным министерства юстиции, большинство убийств в США носит внутрирасовый характер: белые чаще убивают белых, а чернокожие чернокожих.
Почти 83% белых, ставших жертвами убийств с 1980 по 2008 год, были убиты белыми. За тот же период времени 93% чернокожих были убиты представителями их же расы.
Некоторые пользователи Твиттера с возмущением отреагировали на заявления Джулиани, назвав их расистскими.
Оригинал публикации: Giuliani: 'White police officers wouldn't be there if you weren't killing each other.'
Читать далее: http://inosmi.ru/world/20141125/224490500.html#ixzz3K5WgkWGH
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
Барак Обама признал, что законы в США действуют не для всех одинаково.
Беспорядки в городе Фергюсон отражают общую для США проблему того, что законы страны не всегда одинаково действуют для всех. Об этом заявил президент США Барак Обама, выступая в Чикаго с речью по миграционной политике.
26.11.2014, 02:37
'Проблема не только в Фергюсоне. Это всеамериканская проблема', - приводит ТАСС слова Обамы. Он отметил, что корни эмоций, которые охватили население Фергюсона, заключаются в том, что далеко не всегда закон применяется к людям на равноправной основе. 'Это реальность, существующая в этой стране на протяжении долгого времени',
- признал Обама.
http://aftershock.su/?q=node/271101
по ссылке - занятные фото
в комментах: термин "цветная революция" заиграл новыми красками
T55M
на сообщение 91 нажал треугольник.
Русофоб ты, ленинград, крайнее мое слово тебе.
Увы,предсказуемо.
Субъекты твоего типа действуют по схеме "лозунг-ярлык-стукачество".
До последнего ты скатился неприлично быстро........
T55Mа кто ты такой, что бы с меня спрашивать?
А кто такой ты,чтобы учить других жизни?
Что ты РЕАЛЬНО сделал для своей страны,чтобы иметь моральное право кому-то что-то советовать?
Учти,я буду с тебя спрашивать,пока не добьюсь ответа.Но,чувствую-его не будет,ибо,единственное что ты можешь-гнать фуфло на форуме.
Докажи штааааа я неправ 😊
Обоснуй за право спрашивать!
Отслужил в армии, обрёл трудовые навыки, посадил дерево, построил дом, родил сына.
T55M
"кто сильнее тот и прав"
так всегда было.
не случайно золотой рубль появился после ядрёной бонбы
Обоснуй за право спрашивать!Сначала обоснуй за право учить всех жизни!Твои неуклюжие потуги налево и направо раздавать советы автоматом дают мне право спросить с тебя по полной.
Отслужил в армии, обрёл трудовые навыки, посадил дерево, построил дом, родил сына.Это слова.Теперь по сути:
-в чем состоят твои "трудовые навыки"?
-Какая польза от твоих "навыков" обществу?
-Дерево,ладно в плюс.Одно или несколько?Доказательства?
-Дом,это польза тебе.А какая польза от твоего дома окружающим и стране в целом?
-Сын.А чему ты его научил?Чтобы он мог принести ПОЛЬЗУ.Не только,извини за выражение,энное кол-во отходов жизнедеятельности,но ПОЛЬЗУ обществу?
Ждем-с.......
не случайно золотой рубль появился после ядрёной бонбыНе понЯл юмора..... Золотой рубль имел хождение только во времена Российской Империи.
Или обеспечение денежной массы золотым запасом?Тогда причем боНба?
Позор нашей системе образования 😞
"кто сильнее тот и прав"Если к силе прилагается ум 😛 Если только сила-то пример СССР самый наглядный.
nakss+b
Лизнул!
Буш пресекать иль как???? 😊У русских, проблема на данный момент в том что нет уважения к старшим:::.
Завидуете тем временам когда к 50-летию орден давали. Каких старших уважать? Тех что страну просрали? Да не одну.
Не понЯл юмора..... Золотой рубль имел хождение только во времена Российской Империи.какая потрясающая необразованность...
Молодец Ленинград.Поддерживаю всецело.
Хватит уже быдлопатриотизма и воинствующего невежества.
Со стороны США холодная война никогда не прекращалась. Наконец маски скидываются, условия диктует ТОТ, у кого дубина БОЛЬШЕ. "Кто сильнее - тот и прав!"(с)
Хазин про Бретон Вил, наш нац банк, текущую ситуацию и что будет.
Как всегда доходчиво и интересно. Вроде не было.
http://www.youtube.com/watch?v=DPTQqTzTu44
Молодец Ленинград.конечно молодец.
вычеркнул сталинскую резервную валюту- как будто её вовсе не было..
Политота и срач, закрываю тему