Водород в качестве топлива

Первый в мире автомобиль с водородным двигателем поступит в продажу в Японии 15 декабря

Первый в мире автомобиль с водородным двигателем - произведенный компанией Toyota седан Mirai, ("Будущее") - поступит в продажу в Японии 15 декабря и будет стоить около $62 тыс.

Как сообщила газета "Никкэй симбун", в Европе и США эту машину можно будет купить уже летом следующего года.

В Японии Toyota до конца года рассчитывает продать около 400 Mirai, в частности за счет того что правительство страны обещало выделять субсидии в размере $17 тыс. каждому покупателю машины.

Также японцу предлагают к седану в качестве дополнительной опции систему PTO (Power take off). Она позволит при необходимости использовать автомобиль в качестве зарядной станции. В таком качестве машина сможет обеспечивать электричеством средний японский дом на протяжении недели, заявляет производитель.

По данным компании, единственным продуктом работы двигателя Mirai является вода: никакие вредные вещества в атмосферу не выбрасываются. Бака водородного топлива автомобиля (полностью заполняется за 3 мин.) хватит примерно на 650 км пути, стоимость топлива в перерасчете на 1 км должна составить около 10 иен ($0,09).

В следующем году другая японская компания - Honda - планирует выпустить аналогичный автомобиль, который, как ожидается, будет находится в той же ценовой категории, что и Mirai.

Между тем пока машины на водороде обходятся недешево. В частности, очень дороги заправки. По оценке министерства экономики, торговли и промышленности Японии, строительство одной водородной заправки стоит порядка 600 млн иен (7,2 млн долларов). Однако при создании целой сети таких заправок стоимость уменьшится втрое.
Автомобиль как резервный электрогенератор

Ранее сообщалось, что Honda разработала систему, которая позволяет использовать автомобиль на водородном топливе в качестве резервного электрогенератора.

В основу системы положена модель FCX Clarity с двигателем на водородных топливных элементах, которая с 2008 года в ограниченных количествах продается в Японии и США. С полным баком этот автомобиль может проехать до 150 километров.

Новая технология Honda позволяет использовать двигатель машины для выработки электроэнергии. Автомобиль может таким образом вырабатывать 9 киловатт в течение семи часов. В более щадящем режиме система способна снабжать электроэнергией среднестатистический семейный дом в течение шести суток.

картинки по ссылке
кому не сложно, опубликуйте (за ранее благодарю)
http://aftershock.su/?q=node/270130

Читал лет 30 назад некую фантастическую книгу. Там героя убили за то, что создал двигатель на воде.
Ну а если изобретут, то нефтедобывающим странам плавный кирдык.

я с некоторым скепсисом отношусь к водороду в качестве моторного топлива, хорошо понимая все плюсы и минусы данного решения.
оно актуально лишь для создания нагрузки для аэс в ночное время. в отсутствии бросового электричества - не актуально.

предположу, малая серия японских автомобилей связана именно с тем, что в японии сокращается выработка энергии на аэс. а углеводороды жечь на это дело - дураков нет. ветряки и солнечная энергетика - изначально унылые предприятия, и японцам, с их ограниченностью ресурсов, это очень хорошо понятно.

igena
Читал лет 30 назад некую фантастическую книгу. Там героя убили за то, что создал двигатель на воде.
Ну а если изобретут, то нефтедобывающим странам плавный кирдык.

не корректные журналисты.

водород то из воды, но при помощи малости - аэс.

Водород пока дешевле всего получать из природного газа или пропан-бутановой смеси.

водород то из воды, но при помощи малости - аэс

igena
Ну а если изобретут

Двигатель с КПД больше 100?

unname22
Водород пока дешевле всего получать из природного газа или пропан-бутановой смеси.

да, но топливные элементы дохнут от побочных продуктов.
великим будет тот, кто сможет прямо из углеводородов вытаскивать "водород".

почти аноним
а что мешает поставить на каждый балкон солнечных батарей на пару кВт и гнать самогон? Большая часть ездунов используют самобеглую тележку раз в неделю - на дачу.

экономическая целесообразность.

T55M

да, но топливные элементы дохнут от побочных продуктов.
великим будет тот, кто сможет прямо из углеводородов вытаскивать "водород".

Рено-ниссан как раз убил проект АНТЭЛ когда они решили этот вопрос.

unname22

Рено-ниссан как раз убил проект АНТЭЛ когда они решили этот вопрос.

я общался с антэлом.
мы им свое решение предлагали.
наше не взяли и свое не сделали.

про третью версию говорю.

я как раз с ними работал. они реализовали очистку на базе своего же топливного элемента, включенного наоборот.

Бака водородного топлива автомобиля (полностью заполняется за 3 мин.) хватит примерно на 650 км пути, стоимость топлива в перерасчете на 1 км должна составить около 10 иен ($0,09).

я с некоторым скепсисом отношусь к водороду в качестве моторного топлива, хорошо понимая все плюсы и минусы данного решения.

А какие минусы у водорода, как топлива?

Puschistik
Минусов достаточно. Взрывоопасность, тяжёлые толстостенные баллоны для хранения под давлением,высокая диффузионная способность, ну и наконец главное.. для производства водорода нужно затратить больше энергии чем получится при его сжигании.. такие дела.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Производство_водорода

Хранение и транспорт водорода в газогидратной форме

T55M
Первый в мире автомобиль с водородным двигателем поступит в продажу в Японии 15 декабря

Читал в сёдняшнем МК, что в блокадном Ленинграде какой-то человек сделал несколько вещей на водородном двигателе, вроде б лебёдку для аэростатов. А потом даже машину сделал и ездил, когда в Ленинграде был жуткий дефицит горючки. За что его даже в Москву вызвали. Но потом его изобретение оказалось не нужно. Кругом был дешевый бензин.

Так что японцы пусть закатают губы обратно и идут нервно курить, в пониманием того, что русские их давно обогнали и даже сами давно забыли про это. 😊

http://www.mk.ru/social/2014/1...-i-vodorod.html

Отрывок из статьи:

"Власть, народ и водород
Вся наша жизнь - в биографии изобретателя Шелища

Я вам сейчас расскажу потрясающую историю.

Когда немцы окружили Ленинград и началась блокада, то советские войска, оставшиеся в городе, стали поднимать в воздух огромные аэростаты. Их было много, они висели частоколом и высоко, а это мешало немецким летчикам снижаться для прицельного бомбометания. Понятно, что аэростаты заправлялись водородом, и на эти длинные летающие колбасы водорода этого уходила уйма. Но не все знают, что водород в тех аэростатах постепенно становился 'грязным' - он смешивался с другими газами и парами воды, и его приходилось менять. Конечно, водород - газ безвредный, его можно выпустить в атмосферу - и дело с концом. Но вот добыть этот газ было непростым делом.

Кроме того, рядом с аэростатами оказался гений.

Имя гения - младший лейтенант Борис Шелищ, он ремонтировал лебедки, которые опускали аэростаты. Так вот, Борис Шелищ смотрел на 'грязный' водород, который щедро выпускался из аэростатов, и слушал жалобы начальства на дефицит бензина, который в окруженном Ленинграде считали на капли.

А потом он взял и придумал: водородный двигатель!

Не будем углубляться в технические идеи Шелища, скажем лишь, что вначале на водород перевели все лебедки, которые опускали-поднимали аэростаты. Далее младший лейтенант переделал под водород свою легковушку, и она прекрасно добегалась до того, что ее повезли на выставку, посвященную технике, приспособленной к блокаде.

Дальше - больше! Шелища увозят в Москву, где целых триста двигателей перевели на водород, а самому изобретателю дали авторское свидетельство. То есть был зафиксирован приоритет России на водородный двигатель.

Вы спросите - и что?

Я вам отвечаю - а ничего!

В конце 60-х годов эксперименты с водородными двигателями стали проводить в США. А в СССР в эти года буйствовала романтика - 'и на Марсе будут яблони цвести', так пелось. На этом фоне развернулась 'широкая дискуссия' о водородном двигателе.

И тут вспомнили о Шелище.

Вы снова спросите - и что?

А я вам снова отвечу - а ничего!

Дело ведь не в том, что ему снова наговорили хороших слов, что снова стали обсуждать его идею. Просто он жил в СССР - стране, захлебывающейся в нефти и бензине. Поэтому его двигатель нужен был только для разговоров о 'советской науке и технике', но не для граждан - их потребности были неинтересны.

А что потом? Тоже ничего. Шелищ состарился и умер в 80-м году. В эти же, 80-е, годы было сделано несколько водородных легковушек; говорят, что в Харькове ездили несколько водородных такси. Но потом все снова заглохло.

И что мы в результате имеем? Мы имеем очередного русского гения и гипотетический сюжет для нового фильма Леонида Парфенова, в котором будет рассказано еще об одном самородке, который сделал изобретение мировой важности, но оказался не нужным плановой экономике своей страны. Еще слава богу, что его не расстреляли или не вытурили на Запад.

Да, им гордились, но потом постепенно забыли.

И теперь о Шелище, зачинателе реального водородного двигателя, помнят лишь узкие специалисты.

Это как обычно, ребята.
..........
(С)
Матвей Ганапольский
"Московский комсомолец" ?26678 от 20 ноября 2014

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

главное.. для производства водорода нужно затратить больше энергии чем получится при его сжигании.. такие дела.

igena
Ну а если изобретут, то нефтедобывающим странам плавный кирдык.

igena
Читал лет 30 назад некую фантастическую книгу. Там героя убили за то, что создал двигатель на воде.
Ну а если изобретут, то нефтедобывающим странам плавный кирдык.

Так он уже начался. По крайней мере в одной нефтедобывающей стране
Этот самый кирдык . 😀

Электромобили уже производят десятками тысяч . Вот и водородные подтянулись ...

Strelezz
Электромобили уже производят десятками тысяч . Вот и водородные подтянулись ...

imjohnsmith
и дороги с солнечными батареями начали внедрять...

Давно уже ... Правда на китайщщине

Strelezz
Давно уже ... Правда на китайщщине

стоимость топлива в перерасчете на 1 км должна составить около 10 иен ($0,09).

очень дороги заправки. По оценке министерства экономики, торговли и промышленности Японии, строительство одной водородной заправки стоит порядка 600 млн иен (7,2 млн долларов)

Puschistik
Минусов достаточно. Взрывоопасность, тяжёлые толстостенные баллоны для хранения под давлением,высокая диффузионная способность, ну и наконец главное.. для производства водорода нужно затратить больше энергии чем получится при его сжигании.. такие дела.

1. хранение. или 600 атмосфер или минус 250 градусов Цельсия. сжать охладить - энергия. адсорбционные способы - в первую очередь, металл-гидридные - имеютт низкую удельную эффективность, дОроги.
2. водород диффундирует. проникает внутрь металлов и охрупчивает их.
3. не встречается в природе в чистов виде. либо углеводород надо термически развалить, либо воду - электрически. пока атомная энергетика была находу, шансы получать большие объемы, используя энергию аэс по ночам, были. сегодня, когда европейские мудаки, с подачи прикормленных пендосами зеленых, гробят свою традиционную энергетику, и, соответственно, промышленность, переходя на ветряки и солнце - дешевой электроэнергии все меньше, и шансы на водород - падают.
4. очень дорогая инфраструктура.
5. нет мощностей по производству водорода, способных отнять хотя бы 10% у традиционных моторных топлив даже самой маленькой страны.

Strelezz
Давно уже ... Правда на китайщщине

эх, жаль не пендосы! ((
это для их экономики было б покруче елустоуна

вангую самое страшное проклятие для городского хомячка - "чтоб ты жил только на нетрадиционных источниках энергии!".

imjohnsmith
И в Голландии недавно проложили первую.

больше таких дорог надо в гейропе, как можно больше!!

почти аноним
это справедливо и для бензина.
В литре бензина содержится 34 МДж энергии, это 9,4кВт часов. Что при цене электричества 3,8р и есть его цена = 35,8р
Но! КПД электрического мотора 80%, а бензинового 20%. Следовательно, есть запас для КПД.
И не забываем потери в трансмиссии, ремнях и т.д. Электрический же мотор можно поставить в каждое колесо независимо, да еще и рекуперацию поиметь 😊

откуда цифры?
КПД электродвигателя серийного более 90 процентов, если Г-Д имеет кпд порядка 0.85
А КПД бензинового двигателя в реальных условиях менее 10 процентов.

откуда цифры?
КПД электродвигателя серийного более 90 процентов, если Г-Д имеет кпд порядка 0.85
А КПД бензинового двигателя в реальных условиях менее 10 процентов.

imjohnsmith
И в Голландии недавно проложили первую.

почти аноним
это справедливо и для бензина.
В литре бензина содержится 34 МДж энергии, это 9,4кВт часов. Что при цене электричества 3,8р и есть его цена = 35,8р
Но! КПД электрического мотора 80%, а бензинового 20%. Следовательно, есть запас для КПД.
И не забываем потери в трансмиссии, ремнях и т.д. Электрический же мотор можно поставить в каждое колесо независимо, да еще и рекуперацию поиметь 😊

установочная мощность всех электростанций мира меньше установочной мощности используемых двс в 3 раза. нет свободной энергии.

для того, что бы перевести треть автотранспорта на электричество, надо удвоить генерирующие мощности.

чем вырабатывать энергию?

на газовых турбинах?

imjohnsmith
и дороги с солнечными батареями начали внедрять...

imjohnsmith
И в Голландии недавно проложили первую.

В Царицыно есть на фотопанелях освещение площадок и дорожек.

Я бы если честно ударялся бы скорее в высокотемпературные топливные элементы.
Где-то под челябинском были неплохие разработки.

Цена за кВт установочный?

сравнима с антеловскими низкотемпературными.

Муть это всё и развод на бабки лохов. Не говоря уже о разрушении и без того больной экологии планеты. Неисчерпаемый источник энергии это дерьмо, которое непрерывно производится человечеством и другим животным миром. Это экологично, дёшево и практично. К тому же запасы возобновляются непрерывно и всё без остатка может регенерироваться снова в пищу.

В Царицыно есть на фотопанелях освещение площадок и дорожек.

почти аноним
Но! КПД электрического мотора 80%, а бензинового 20%. Следовательно, есть запас для КПД.

Puschistik
У меня на даче освещение дорожек тоже на фотоэлементах.

Голландских дорожек?

Голландских дорожек?

Sniperische
Вы не учли один важный момент - бензиновый двигатель преобразовывает энергоноситель в механическую энергию, а электрический только переводит уже выработанную энергию(в чистом виде) т.е. осуществляет только завершающую часть процесса.
Если Вы просчитаете КПД всего процесса электротяги от энергоносителя до выхода механической энергии, то циферка процентов существенно упадёт и серьёзно приблизится к 20ти бензиновым.

Что за чушь?

unname22
сравнима с антеловскими низкотемпературными.

В этой технологии удельные показатели не блещут.

T55M

В этой технологии удельные показатели не блещут.

Те цифры которые я видел были вполне сравнимы с антеловскими, значит с большим запасом в машину влезут, в АНТЭЛах мощность элемента в 3-5 раз выше необходимой, автовазовцы тогда закусились и не дали использовать буферный аккумулятор, так что при максимальном ммоменте используется только мощность элемента.

Тут другая проблема всплывает, прогрев машины, не до ста градусов, а до 400-500

В Норвегии построили загородный жилой дом, который производит в два раза больше энергии, чем потребляет.
http://recyclemag.ru/news/v-no...bleniem-energii

unname22
Что за чушь?

чушь абсолютная.

unname22
чушь абсолютная.

В германии можно взять на прокат электромобиль или авто на водороде...
BMW - гибридный 12-ти цилиндровый двигатель внутреннего сгорания с двумя независимыми системами впрыска топлива,, для обычного бензина и для водорода. Водородный бак емкостью 140 литров, оболочка которого состоит из 70 слоев алюминия и фибергласа , что позволяет хранить жидкий водород при температуре -273 градуса по Цельсию , обеспечивает пробег до 400 км. Специально разработанный модуль топливных ячеек , который конвертирует водород в электричество, обеспечивает постоянное функционирование охранных систем и системы климат контроля.

В Норвегии построили загородный жилой дом, который производит в два раза больше энергии, чем потребляет.http://recyclemag.ru/news/v-no...bleniem-energii

Puschistik
но Норвегия тут каким боком? Там кроме трески,льда и скал ничего нет..

Ох-хо-хо-

Puschistik
Гы-гы-гы)) Гуманитарии опять изобрели вечныйи двигатель 😊 Я понимаю например Исландия.. вулканы,геотермальные источники,дармовое тепло.. но Норвегия тут каким боком? Там кроме трески,льда и скал ничего нет..

Ага, благодаря таким "гуманитариям" , как Вы 1,5 тонны соляры тратится, чтоб тонну соляры до крайних районов довезти. Изобретений много было, к примеру мини реактор способный в автономном режиме обеспечить поселок на 2000 человек энергией в течение 15- 20лет, тупо заливался бетоном в шахте при монтаже.....

Sniperische
Ясно всё.
О "высоких материях" рассуждаете, а дважды два не под силу.

Я как раз в этой тематике плаваю, вся теория мехатроники построена на уменьшении количества интерфейсов, под которыми понимаются прежде всего преобразователи энергии. Так что электродвигатель по числу интерфейсов не отличается от ДВС.

Ага, благодаря таким "гуманитариям" , как Вы 1,5 тонны соляры тратится, чтоб тонну соляры до крайних районов довезти.

открытие в 1970-х годах нефтяных и газовых месторождений на континентальном шельфе в Северном и Норвежском морях произвело переворот в оценке топливно-энергетического потенциала страны. Запасы нефти в норвежском секторе Северного моря оценивались в 1976 г. в 2.5млрд. т, а природного газа - в 708 млрд. куб.
По состоянию на начало XXI века Норвегия входила в тройку крупнейших в мире экспортёров нефти, наряду с Саудовской Аравией и Россией.
http://www.gecont.ru/articles/econ/norway.htm
По оценкам 1997 года, в норвежском секторе Северного моря промышленные запасы нефти оценивались в 1,5 млрд т, а газа - в 765 млрд куб. м. Таким образом, здесь сосредоточено 3 / 4 общих запасов и месторождений нефти в Западной Европе. По запасам нефти Норвегия в конце ХХ в. вышла на 11-е место в мире.
Норвегия располагает наиболее крупными месторождениями кам. угля арктической части Европы, расположенными на о-вах архипелага Шпицберген. Ресурсы кам. угля Шпицбергена по состоянию на 2002 г. по данным норвежских геологов оцениваются в 10 млрд т., из них достоверные и вероятные запасы составляют ок. 135 млн т, в том числе достоверные ок. 35 млн т

Puschistik
Там кроме трески,льда и скал ничего нет..

Выше одна чаша весов,ниже другая

Puschistik
А вы её предлагаете телепортировать? Знаете менее затратный способ?

А Вы мой пост до конца дочитали? Просто львиная доля соляры и мазута уходит на отопление поселков.....

shtainer105
А Вы мой пост до конца дочитали?

Duga
Просто есть люди попадающие под определение-"условно грамотные" .Читать их научили,а понимать прочитанное нет.Этому не научишь,это либо дано,либо Puschistik.
Ещё есть те о которых-"...прокукарекать,а там хоть не рассветай".
Мы имеем случай, два в одном.

ну тут уж нечего не попишешь

imjohnsmith
В Норвегии построили загородный жилой дом, который производит в два раза больше энергии, чем потребляет.
http://recyclemag.ru/news/v-no...bleniem-energii

Фактической информации ноль.
Предположу, журналист писал статью для гуманитариев.

shtainer105

Ага, благодаря таким "гуманитариям" , как Вы 1,5 тонны соляры тратится, чтоб тонну соляры до крайних районов довезти. Изобретений много было, к примеру мини реактор способный в автономном режиме обеспечить поселок на 20 000 человек энергией в течение 15- 20лет, тупо заливался бетоном в шахте при монтаже.....

Это нормально. Квтч на дальнем востоке может стоить и 50•100 руб. Пендосы в афгане соляр вертолетами возили. Скандалы были, цены доходили до 200 грина за литр.

Оскорбления чаще всего есть признак некомпетентности. Особенно верно в сторону зелёных и прочих веганов. Не ругаемся, чтобы не заставлять тс теперь сообщения.

T55M

Это нормально. Квтч на дальнем востоке может стоить и 50100 руб. Пендосы в афгане соляр вертолетами возили. Скандалы были, цены доходили до 200 грина за литр.

Искренне жаль, что пришел 91 год и проект под сукно лег, жалко, на самом деле. Ладно , ща сопельки утру и залью кой кому сала под кожу 😊 вот то то и оно то, что протолкнуть и доставить все надо...... Логистика чистой воды

А Вы мой пост до конца дочитали? Просто львиная доля соляры и мазута уходит на отопление поселков.....

Просто есть люди попадающие под определение-"условно грамотные" .Читать их научили,а понимать прочитанное нет.Этому не научишь,это либо дано,либо Puschistik.Ещё есть те о которых-"...прокукарекать,а там хоть не рассветай".Мы имеем случай, два в одном.

T55M
Фактической информации ноль.

Дом от этого хуже не стал.

imjohnsmith
Дом от этого хуже не стал.
http://snohetta.com/project/188-zeb-pilot-house

Геотермальной отопление на фото элементах. Если облака, тепловой насос встанет.

Норвежцы обязательно прислушаются к критике.

imjohnsmith
Норвежцы обязательно прислушаются к критике.

Не надо. Пусть их. Нам лучше.

/джонсмит, ты даже минимальным образом не понимаешь проблемы энергетики , а уж плюсы/минусы альтэнергии и по давно./

T55M
Не надо. Пусть их. Нам лучше.

T55M
ты даже минимальным образом не понимаешь

Puschistik
А вы просчитывали во сколько обойдётся отопление ядерным реактором?

По тем временам, даже при копеечной стоимости солярки, выгода была большая, уже хотели запускать этот проект, пока 3 шт попробовать. все автономно и залито бетоном. просто уже во всю шла конверсия

Puschistik
Да,да.. особенно это касается работничков, которых научили крутить гайки, но они думают,что разбираются в вопросах энергетики лучше чем инженеры-энергетики..

Это Вы про меня что ли?

Это Вы про меня что ли?

shtainer105

Искренне жаль, что пришел 91 год и проект под сукно лег, жалко, на самом деле. Ладно , ща сопельки утру и залью кой кому сала под кожу 😊 вот то то и оно то, что протолкнуть и доставить все надо...... Логистика чистой воды

Какой проект?

imjohnsmith
А причем здесь я? ТС вообще не сечет ни в чем, однако создает тему за темой. 😀

Начал было биографию вспоминать, пальцы гнуть, но, устыдившись, потер./

Ты Здесь притом - не понимаешь, что история развития техники - "история того, как делать не надо". И наличие где либо чего либо не означает правильности этого чего. Желаю, чтобы ни один дом в гейропе и пендосии не строился без фотэлектрики и геотермалики, и у каждого дома непременно должен быть ветряк. И все производства убить, оставить только тату салоны и распивочные. Пусть будет так!

T55M

Какой проект?

54 пост.

shtainer105
уже хотели запускать этот проект

carrier
Не знаю какой там проект? но маяки с автономной АЭС были.

было и такое и не только такое.....
Кстати, когда высокотехнологичные японцы попытались повторить наш атомный ледокол "Ленин", разумеется в качестве корабля, то ни хренаськи у них не вышло, "засветился" кояблик так, что Фукусима отдыхает

shtainer105
Ага, благодаря таким "гуманитариям" , как Вы 1,5 тонны соляры тратится, чтоб тонну соляры до крайних районов довезти. Изобретений много было, к примеру мини реактор способный в автономном режиме обеспечить поселок на 20 000 человек энергией в течение 15- 20лет, тупо заливался бетоном в шахте при монтаже.....

понял
"реактор, тупо залитый бетоном при монтаже" при поломке системы циркуляции продемонстрирует фукусиму.
предположу, "заливка бетоном" - есть гипербола.

shtainer105

было и такое и не только такое.....
Кстати, когда высокотехнологичные японцы попытались повторить наш атомный ледокол "Ленин", разумеется в качестве корабля, то ни хренаськи у них не вышло, "засветился" кояблик так, что Фукусима отдыхает

А вы не задумывались , нахрена японцам ледокол ? 😊 Тем более - атомный ? 😀

T55M
Ты Здесь притом - не понимаешь, что история развития техники - "история того, как делать не надо". И наличие где либо чего либо не означает правильности этого чего. Желаю, чтобы ни один дом в гейропе и пендосии не строился без фотэлектрики и геотермалики, и у каждого дома непременно должен быть ветряк. И все производства убить, оставить только тату салоны и распивочные. Пусть будет так!

самоцитирование

как думаешь, на сколько подорожает дом?
кто точно наживет на таком доме дополнительную прибыль?

carrier
Не знаю какой там проект? но маяки с автономной АЭС были.

Ритэг называется . Их многа валяется по бывшему СССР . Люди находят , особо любопытные - расколупывают . И наступает им щщастье …

РИТЭГ это таки не реактор, там нет цепной реакции, да и мощность на выходе невелика

Strelezz

А вы не задумывались , нахрена японцам ледокол ? 😊 Тем более - атомный ? 😀

Ну я ж написал, что кораблик строили они, решив использовать наши принципы при строительстве ледокола. Так доступнее? 😊 😊

T55M

понял
"реактор, тупо залитый бетоном при монтаже" при поломке системы циркуляции продемонстрирует фукусиму.
предположу, "заливка бетоном" - есть гипербола.

все таки реактор с турбиной или пельте?

unname22
РИТЭГ это таки не реактор, там нет цепной реакции, да и мощность на выходе невелика

Мощность-то , невелика . Но чтобы передоз поймать особо любопытным хватает .

shtainer105

Ну я ж написал, что кораблик строили они, решив использовать наши принципы при строительстве ледокола. Так доступнее? 😊 😊

Мда-сс …
Вы знаете замерзающие порты в Японни ? А может Япония лежит на севморпути? 😀

T55M
все таки реактор с турбиной или пельте?

Ну разумеется, пельтье, проект вроде как "Елена" назывался, но могу и ошибаться

unname22
РИТЭГ это таки не реактор, там нет цепной реакции, да и мощность на выходе невелика

Strelezz

Мда-сс :
Вы знаете замерзающие порты в Японни ? А может Япония лежит на севморпути? 😀

Уважаемый, есть раздел Юмор, там и прикалывайтесь на здоровье. Первый атомный корабль построен в СССР в 1957г и это был ледокол "Ленин", как вы думаете откуда было всем черпать принципы энергоустановки.......

shtainer105
Ну разумеется, пельтье, проект вроде как "Елена" назывался, но могу и ошибаться

поселок на 20 тыс чел. = 5 тыс домов?

если каждому по 3 кВт выделить, то получится 15 МВт.

15 Мвт на элементах Пельте? Дорогая игрушка.
Проще тогда уже геотермальную поставить.

ну во первых не 20 , 2 тыс, обнаружил ошибку уже исправил, благодарю за бдительность , товарищ
во вторых , как Вы знаете, что дома строятся в таких районах на 4 квартиры, как минимум
в третьих первоначально планировалось для снабжения электроэнергией, потом были проекты на более мощные объекты, которые еще и тепло б давали, но согласитесь, что идея была очень интересная....

shtainer105

Уважаемый, есть раздел Юмор, там и прикалывайтесь на здоровье. Первый атомный корабль построен в СССР в 1957г и это был ледокол "Ленин", как вы думаете откуда было всем черпать принципы энергоустановки.......

Вообще-то первым судном с реактором была ПЛ "наутилус" . Угадайте чья 😛

unname22
Водород пока дешевле всего получать из природного газа или пропан-бутановой смеси.

почему тогда пропан-бутан сразу не отправить в печь? вернее в мотор?
с экологичной точки зрения - не так уж плохо.
автомобили, выпускаемые серийно на газе есть.
в той же франции с конвеера сходят.

Меня вот что всегда удивляло у сторонников альтернативной энергетики: почему-то никто из мне встречавшихся не задумывался над простыми, в общем-то, вопросами... Имеем электромобиль с аккумулятором - откуда берем энергию для зарядки? Сколько энергии потребляют и насколько чисты технологии производства аккумуляторов?
То же самое - с ветряками, солнечными батареями, водородными элементами и т.п.
По моему мнению, вся эта альтернативная энергетика - один большой развод на деньги людей, не особо понимающих в технике и производстве. Или же - попытки построить в Европе и США "экологический рай", выведя все производство как можно дальше.

согласен
с водородом тоже самое. ведь водород надо откуда от получиьт. а это нехилые затраты энергии.

если бы у нас были неограниченные источники электричества (скажем термоядерный реактор) то можно было бы.
но все равно, стоит вопрос, куда девать использованые аккумуляторы.

avkie

почему тогда пропан-бутан сразу не отправить в печь? вернее в мотор?
с экологичной точки зрения - не так уж плохо.
автомобили, выпускаемые серийно на газе есть.
в той же франции с конвеера сходят.

кпд ДВС не превысит 10 процентов, КПД топливного элемента более 90 процентов

Был в свое время, в 70-х, такой "доклад Капицы". Так вот в нем академик ясно показал: все эти "альтернативные энергетики" применимы исключительно на уровне избы лесника. Причем в тех случаях, когда ничего кроме ветряка и солнечных батарей установить нельзя (нереально или слишком затратно завозить топливо или протянуть ЛЭП). А в промышленных масштабах - до освоения термояда возможна только традиционная энергетика.

кстати свинцовые аккумуляторы очень хорошо перерабатываются.

unname22
кстати свинцовые аккумуляторы очень хорошо перерабатываются.

Да переработать - все можно. Но тоже с энергозатратами, верно?

Samson67
Был в свое время, в 70-х, такой "доклад Капицы". Так вот в нем академик ясно показал: все эти "альтернативные энергетики" применимы исключительно на уровне избы лесника. Причем в тех случаях, когда ничего кроме ветряка и солнечных батарей установить нельзя (нереально или слишком затратно завозить топливо или протянуть ЛЭП). А в промышленных масштабах - до освоения термояда возможна только традиционная энергетика.

С 70х КПД солнечных батарей вырос раз в 10 . А цена на них наоборот , упала раз в 15 .
Бытовое энергопортебление кстати тоже снизилось в 2-3 раза

Strelezz
Бытовое энергопортебление кстати тоже снизилось в 2-3 раза

Strelezz
Бытовое энергопортебление кстати тоже снизилось в 2-3 раза

При вставшей промышленности Быт перебил рекордв СССР по потреблению.

unname22

кпд ДВС не превысит 10 процентов, КПД топливного элемента более 90 процентов

газа у нас много
а водорода?

Samson67
Б. А в промышленных масштабах - до освоения термояда возможна только традиционная энергетика.

верно.

Samson67

Да переработать - все можно. Но тоже с энергозатратами, верно?

и загрязнением окружающей среды. если электромобилей будет столько скольо обычных авто - это все свалки будут завалены батерями.

и вопрос - как ездить на батарейках в нашем климате, в сибири? а за полярным кругом?

unname22
Я как раз в этой тематике плаваю, вся теория мехатроники построена на уменьшении количества интерфейсов, под которыми понимаются прежде всего преобразователи энергии. Так что электродвигатель по числу интерфейсов не отличается от ДВС.

Sniperische
Сжигаем топливо

от мирного атома много не очень мирных отходов. котореы приходится захронять на планете Земля. и они пролежат тут еще много веков.

чернобыль, фокусима - не пример разве?

Sniperische
Вот и я говорю, размышляете о высших материях, а дважды два "ниасилил".
Посчитайте ещё количество интерфейсов электродвигателя находящиеся "за ширмой". Сжигаем топливо греем воду, получаем пар, вращаем турбину, генератор вырабатывает электричество.
Если есть желание - посчитайте суммарное КПД всех этих процессов вместе с электродвигателем и тогда это будет объективная цифра.

Ой ли?
Если говорить о евреопейской части России то атомная энергетика дает порядка 42 процентов электроэнергии (дял всей страны порядка 17), 17 с копейками дают гидроэлектростанции, еще немного нетрадиционные источники, так что жгете вы не так уж много для начала.
И КПД даже ТЭС много выше Кпд ДВС-а.
Да и в предыдущем посте вы говорили ровно обратное, так что вы уж определитесь для начала что ли.

avkie
чернобыль, фокусима - не пример разве?

Sniperische
Вот и я говорю, размышляете о высших материях, а дважды два "ниасилил".
Посчитайте ещё количество интерфейсов электродвигателя находящиеся "за ширмой". Сжигаем топливо греем воду, получаем пар, вращаем турбину, генератор вырабатывает электричество.

на каждом этапе превращения одного вида энергии в другой - имеем потери. КПД падает. чем больше преобразований - тем больше потери
электродвигатель, как потребитель - в конце этой цепочки.

в общем если заменить все авто с ДВС на электро, не факт, что будет лучше.

на мой взгляд, еще не исчерпаны все варианты разработки экономичных двигателей на основе классического ДВС.

Alexandr13
Про аварию в США шо - не в курсе??? 😊

нет не в курсе.
была давно - знаю.
или что то свежее?

производство водорода на вики

промышленное производство водорода

avkie
от мирного атома много не очень мирных отходов. котореы приходится захронять на планете Земля. и они пролежат тут еще много веков.

чернобыль, фокусима - не пример разве?

Если запустить серию реакторов на быстрых нейтронах, окажется, что ядерных отходов как таковых почти и нет. Даже сейчас в наших реакторах треть-половина топлива это MOX топливо - по сути отходы.

Alexandr13
Мирный атом - наше ВСЁ!!!

unname22
Ой ли?
Если говорить о евреопейской части России то атомная энергетика дает порядка 42 процентов электроэнергии (дял всей страны порядка 17), 17 с копейками дают гидроэлектростанции, еще немного нетрадиционные источники, так что жгете вы не так уж много для начала.

unname22
И КПД даже ТЭС много выше Кпд ДВС-а.

unname22
Да и в предыдущем посте вы говорили ровно обратное, так что вы уж определитесь для начала что ли.

avkie
на каждом этапе превращения одного вида энергии в другой - имеем потери. КПД падает. чем больше преобразований - тем больше потери
электродвигатель, как потребитель - в конце этой цепочки.

в общем если заменить все авто с ДВС на электро, не факт, что будет лучше.

unname22

Если запустить серию реакторов на быстрых нейтронах, окажется, что ядерных отходов как таковых почти и нет. Даже сейчас в наших реакторах треть-половина топлива это MOX топливо - по сути отходы.

да я в курсе. совсем недавно изучал вопрос.

carrier
В Зимбабве?

Ну , если у вас до сих пор ламповый телек "Рекорд" , лампы накаливания во всех комнатах , подогреваете обед не в микроволновке а на электроплитке с открытой спиралью - то да . Вы в Зимбабве 😀 😀

Sniperische
Совершенно верно!
Вот что и пытаюсь донести до умных людей! 😊

вот мой опыт подсказывает: донести что либо до людей на ганзе - это утопия.
бесперспективно.

толи нет умных, толи постов не читают.
толи еще какая причина.
каждый остается при своем мнении.

Sniperische
Совершенно верно!
Вот что и пытаюсь донести до умных людей! 😊

Умные люди давно пощщитали . Электричество "в розетке" - дешевше

Strelezz
Умные люди давно пощщитали . Электричество "в розетке" - дешевше

Strelezz
Вы в Зимбабве

Усредненные потери на преобразовании и доставке электроэнергии в России составляют 11.2%, это что называется справочное значение.
И теперь сравните кпд ТЭС, почти сравнявшееся с КПД идеального теплового двигателя, + потери на доставку и КПД ДВС около 8%.

немаловажный момент в том, что ТЭЦ пердит выхлопом где-то далеко. А ахтомобиль пердит в непосредственной близости от вас.

Strelezz
лампы накаливания во всех комнатах

unname22

кпд ДВС не превысит 10 процентов, КПД топливного элемента более 90 процентов

Не 10, а от 30.

unname22
Усредненные потери на преобразовании и доставке электроэнергии в России составляют 11.2%, это что называется справочное значение.
И теперь сравните кпд ТЭС, почти сравнявшееся с КПД идеального теплового двигателя, + потери на доставку и КПД ДВС около 8%.

Может он про КПД паровоза написал??? У них как раз было 6-9 %.
Но паровоз - это не ДВС, а ДВКС: двигатель с внешней камерой сгорания.

carrier
Ну да ,только чайник жрёт два киловатта, что равняется наверное общему потреблению двух частных домов в прошлом веке. То то народ стонет и требует им выделить по 15 кило на избу,наверное все телики советские прикупили.

Чайник те два киловата жрет максимум 15 минут в сутки . А пара "лампочек ильича" - по 100 ватт , 5-6 часов . Минимум . И чо мы имеем на выходе ?

Sniperische
Вы так и не сподобились посчитать всю цепочку, а КПД ДВС у Вас с каждым разом всё ниже и ниже почему-то...
Первый практически пригодный двухтактный ДВС был сконструирован в 1860 году и имел КПД не более 4,65 %.
Второй в [b]1863 году уже имел КПД до 15%.
КПД четырёхтактного двигателя выше чем двухтактного.
КПД некоторых крупных дизельных двигателей превышает 50%.[/B]

Ну нехай будет 20 % . В литре бензуса 8 кВт . В итоге имеем 1,6 кВт за 36 целковых .
А скока та енергия будет из розетки ?

Ready
немаловажный момент в том, что ТЭЦ пердит выхлопом где-то далеко. А ахтомобиль пердит в непосредственной близости от вас.

тэц особенно угольная перепердит все автомобили в городе.

Strelezz
Ну нехай будет 20 % . В литре бензуса 8 кВт . В итоге имеем 1,6 кВт за 36 целковых .
А скока та енергия будет из розетки ?

энергия из розетки какбЫ не облагается акцизом. пока она не есть источник топлива для автомобиля. как только потребление ээ для перемещения транспортных средств скажется сколько нибудь на поступлении налогов от акциза на бензин, он, акциз, будет введен и на ээ.

обсуждать эффективность использования альтернативных видов энергии и не иметь представления о структуре стоимости - дилетантизм верхнего уровня.

T55M
не иметь представления о структуре стоимости

Strelezz

Чайник те два киловата жрет максимум 15 минут в сутки . А пара "лампочек ильича" - по 100 ватт , 5-6 часов . Минимум . И чо мы имеем на выходе ?

Микроволновки - когда появились? Стиральные и посудомоечные машины? Кондиционеры? Раньше в деревне или квартире предохранитель входной стоял 6-10 А, сейчас - ставят 16-25-50. Розетки в квартирах 70-х годов - на 6А, сейчас - на 16. Ни о чем не говорит?
Самый мощный бытовой электроприбор конца 70-х - масляный радиатор на 1 (один)кВт.

Samson67
Микроволновки - когда появились?

Samson67
Стиральные и посудомоечные машины?

Samson67
Кондиционеры?

p.s. теплый пол забыли 😊

Alexandr13
Спрос и еще ряд мутных факторов - определяет цену.

внезапно
стоимость бензина в кадаффской Ливии составляла 6 (шесть) центов. у арабов не шибко больше.
продается бензин без налога.
типа, "неотъемлемое право человека на перемещение".

что, спрос маленький? так биржевой товар-то...

T55M
кадаффской Ливии

А что Вы таки имеете против ламп накаливания??? А? (у меня стоят).

Розетки в квартирах 70-х годов - на 6А, сейчас - на 16. Ни о чем не говорит?

стоимость бензина в кадаффской Ливии составляла 6 (шесть) центов. у арабов не шибко больше.
продается бензин без налога.
типа, "неотъемлемое право человека на перемещение".

почти аноним
сейчас их так и продают: нагреватель с функцией подсветки.

За это спасибо президенту медведев

почти аноним
он-то тут при чем?

почти аноним
перешел на люминесцентные и светодиодные светильники.

Alexandr13
И где она? - эта негуманная стоимость толкнула страну в гражданскую войну - Вам это надо?

плохой пример. в гражданскую войну ее толкнули американцы.

Vadim14

Не 10, а от 30.

30 процентов это хороший стационарный двигатель в идеальных условиях.
Автомобильный в городском цикле порядка 8%: имеет КПД.

Sniperische
Вы так и не сподобились посчитать всю цепочку, а КПД ДВС у Вас с каждым разом всё ниже и ниже почему-то...
Первый практически пригодный двухтактный ДВС был сконструирован в 1860 году и имел КПД не более 4,65 %.
Второй в [b]1863 году уже имел КПД до 15%.
КПД четырёхтактного двигателя выше чем двухтактного.
КПД некоторых крупных дизельных двигателей превышает 50%.[/B]

Ну для начала у вас же написано Кпд ДО скольки то процентов.
Типовое значение КПД двигателя в городском цикле 8% (это без пробок)
А КПД любого ДВС не может быть более 50 процентов, это курс школьной физики, где рассматривается Кпд идеального теплового двигателя.

unname22
Типовое значение КПД двигателя в городском цикле 8% (это без пробок)

Совсем вы себя не бережёте

почти аноним
частота не строго задана.

Не от сети питаете - от разных источников (ветряки, МГЭС и т.д.)???

почти аноним
частота мерцания - килогерцы

EROEI водорода на сегодняшний день не достигает единицы. Так что все эти игрища с водородом (как и с биоэтанолом, солнечной энергией и.т.д) возможны только в тучные времена, за счет налоговых льгот или прямых дотаций.

Водород сжимать надо атмосфер до 300-600, а это бомба при аварии. А электрическая хрень упирается в аккумуляторы. Да и КПД на круг получается ни хрена не 80, да и экологичность на круг тоже сомнительна.

Не от сети питаете - от разных источников (ветряки, МГЭС и т.д.)???

4 частоты сети вроде? давно было не помню уж ничего лишнии не нужные никому знания - выданные только шоб их забыли.

Vadim14
8-это у паровоза.

У паровоза кстати КПД может быть выше чем у ДВС.

Паровики вообще перспективнее двс, но кого \это волнует??? (создавал я темы в ТВ)

Veger
EROEI водорода на сегодняшний день не достигает единицы. Так что все эти игрища с водородом (как и с биоэтанолом, солнечной энергией и.т.д) возможны только в тучные времена, за счет налоговых льгот или прямых дотаций.

ну вот, "запечатал" тему ((

Со времён изобретения сельского хозяйства люди всё больше используют экзогенные источники энергии в дополнение к своей мускульной силе. Некоторые историки отмечали, что, в основном, использовались те энергетические ресурсы, которые легко использовать (то есть с высоким показателем EROEI), что соответствует концепции энергетических рабов. Томас Гомер-Диксон[6] показал, что снижение EROEI в поздней Римской империи было одним из факторов коллапса этой западной империи в пятом веке н. э. В книге 'Верхняя сторона падения' (The Upside of Down) он высказал предположение, что анализ EROEI является базовым для анализа взлёта и падения цивилизаций и что можно вычислить их максимальную численность населения из расчёта, что на одного человека нужно 2500-3000 калорий в день. Экологический урон (обезлесение, потеря плодородия почв, в частности в южной Испании, южной Италии, Сицилии и особенно в северной Африке), начиная со 2 в. н. э., постепенно вёл Римскую империю к коллапсу, по мере падения EROEI. Минимум пришёлся на 1084 год, когда население Рима, которое в своём расцвете при Траяне составляло 1,5 миллиона, упало до 15 тыс. человек. Эта теория укладывается также в свидетельства о цикле цивилизации майя и о коллапсе цивилизации Камбоджи. Джозеф Тейнтер[7] предположил, что снижение EROEI - основная причина коллапса сложных обществ. Падение EROEI из-за истощения невоспроизводимых ресурсов представляет собой трудный вызов для промышленных экономик.

EROEI

1,3 Биодизельное
3,0 Битуминозные пески
80,0 Уголь
1,3 Этанол из кукурузы
5,0 Этанол из сахарного тростника
100,0 Гидроэнергетика (Hydro)
35,0 Импорт нефти, 1990 г.
18,0 Импорт нефти, 2005 г.
12,0 Импорт нефти, 2007 г.
8,0 Поиск нефтяных месторождений
20,0 Производство нефти
10.0 Природный газ, 2005 г.
10,0 Ядерная энергия (с диффузионным обогащением)
50,0 Ядерная энергия (с обогащением в центрифугах, в реакторах на быстрых нейтронах или в ториевых реакторах)
30,0 Нефть и газ, 1970 г.
14,5 Нефть и газ, 2005 г.
6,8 Фотоэлектричество
5,0 Горючие сланцы
1,6 Солнечный коллектор
1,9 Плоский солнечный коллектор
18,0 Ветер
35,0 Мировое производство нефти

совет участников последующих дискуссий на эту тему

вот эта таблица есть "та самая окончательная бумажка" для тезисов апологетов нетрадиционщины.

"та самая окончательная бумажка" для тезисов апологетов нетрадиционщины.

Для гипотетического перехода на солнце и ветроэнергию нужно такое количество редкоземельных элементов, которого на земле матушке нет. Это даже без EROEI.

T55M
50,0 Ядерная энергия (с обогащением в центрифугах, в реакторах на быстрых нейтронах или в ториевых реакторах)

почти аноним
[b]6,8 Фотоэлектричество

как-бы солнце не так плохо смотрится.

Фото электричество как и ветряки не обеспечивают надёжной мощности. Т.е, нужны резервы. Качество ээ значительно хуже, требуются всякие там стабилизаторы дополнительные. поставил ветряк на МВт?, составь рядом ТЭС на такую же мощность, составь доп обвес. А это все влияет на окупаемость проекта. Потому ЕС покупает альтернативу по 25 центов за кВт, беря деньги из допсборов на АЭС. И даже при цене 25 центов за кВт, окупаемость ветряка ниже, чем срок службы. Зеленые загоняют ес в энергетическую неэффективность. В СССР подобные назывались враги народа.

Фотоэлектричество - это еще и огромные площади отнятые у С/х, необходимость мытья всех панелек, про аккамуляцию уже говорили

T55M
Зеленые загоняют ес в энергетическую неэффективность. В СССР подобные назывались враги народа.

Фото электричество как и ветряки не обеспечивают надёжной мощности.

Качество ээ значительно хуже, требуются всякие там стабилизаторы дополнительные.

поставил ветряк на МВт?, составь рядом ТЭС на такую же мощность,

составь доп обвес.

А это все влияет на окупаемость проекта

Классика развода лохов:
http://geektimes.ru/post/241992/

Заголовок: "Возобновляемые источники в США сравнялись с классическими по стоимости полученной электроэнергии"
И чуть ниже по тексту: "И хотя такие цены обусловлены наличием государственных субсидий, которые со временем будут снижаться, альтернативная энергия уже наступает на пятки классической"

1. батарея - доп. элемент, ко всем прочим, имеет ограниченную емкость. прикинь объем батарей небольшой станции в 100 мвт.
2. в классической энергетике - зависимость только от подачи топлива, которая регулируется. потребителю же нужна надежность и стабильность качества ээ
3. про показатели рентабельности - данные не из головы. еврокомиссар по энергетике. ветряки глубоко убыточны, цена покупки в 25 центов, из которых 20 центов дотации. цена ээ с аэс - 4-5 центов.

удел ветряков - автономное снабжение, как и было в прошлом столетии.

вики

Основными факторами, приводящими к удорожанию энергии для использования в промышленности, получаемой от ветрогенераторов, являются:

Необходимость получения электроэнергии промышленного качества ~ 220В 50 Гц (применяется инвертор, ранее для этой цели применялся умформер)
Необходимость автономной работы в течение некоторого времени (применяются аккумуляторы);
Необходимость длительной бесперебойной работы потребителей (применяется дизель-генератор);

Считается, что применение малых автономных ветрогенераторов в быту малоцелесообразно из-за:

Высокой стоимости аккумуляторных батарей: ~ 25 % стоимости установки (используется в качестве источника бесперебойного питания при отсутствии или пропадании внешней сети);
Достаточно высокая стоимость инвертора (применяется для преобразования переменного или постоянного тока получаемого от ветрогенератора в переменное напряжение стандарта бытовой электросети (220 В, 50 Гц);
Для обеспечения надёжного электроснабжения к такой установке иногда добавляют дизель-генератор, сравнимый по стоимости со всей установкой.

Однако, при наличии общей электросети и современного ИБП с двойным преобразованием эти факторы становятся неактуальными, также часто такие ИБП предусматривают возможность дополнения различными нестабильными источниками постоянного тока, такими как ветрогенератор или солнечная батарея.

Наиболее экономически целесообразным в настоящее время является получение с помощью ветрогенераторов не электрической энергии промышленного качества, а постоянного или переменного тока (переменной частоты) с последующим преобразованием его с помощью ТЭНов в тепло для обогрева жилья и получения горячей воды. Эта схема имеет несколько преимуществ:

Отопление является основным энергопотребителем любого дома.
Схема ветрогенератора и управляющей автоматики кардинально упрощается.
Схема автоматики может быть в самом простом случае построена на нескольких тепловых реле.
В качестве аккумулятора энергии можно использовать обычный бойлер с водой для отопления и горячего водоснабжения.
Потребление тепла не так требовательно к качеству и бесперебойности, температуру воздуха в помещении можно поддерживать в широком диапазоне: 19-25 ?С; в бойлерах горячего водоснабжения: 40-97 ?С, без ущерба для потребителей.

удел ветряков - автономное снабжение, как и было в прошлом столетии.

Фото электричество как и ветряки не обеспечивают надёжной мощности.

передал прямую речь еврокомиссара по энергетике. прямая речь, по евроньюс видел.

в таблице ЕРОИ
нефть в 2 раза эффективнее
уголь в 4
гидро в 5

в квт/ч

но

энергия из альтерантивных источников - грязная, не по "гост", ее надо дополнительно обработать, нужны дополнительные мощности.

T55M
энергия из альтерантивных источников - грязная, не по "гост",

Alexandr13

?

я игнорирую ваши сообщения

Ну в 21 веке инверторы уже не такие дорогие кстати.

энергия из альтерантивных источников - грязная, не по "гост", ее надо дополнительно обработать, нужны дополнительные мощности.

аэс и гэс управляемы хоть как то.

решения для них уже есть.
сеть под них заточена.
эти решения "типовые".

Высокой стоимости аккумуляторных батарей:

Достаточно высокая стоимость инвертора

Для обеспечения надёжного электроснабжения к такой установке иногда добавляют дизель-генератор

аэс и гэс управляемы хоть как то.
решения для них уже есть.
сеть под них заточена.
эти решения "типовые".

почти аноним
а с АЭС или ГЭС она чистая? сразу с турбины снимают 220В 50Гц 😊

там сразу получаем 50 Гц, синхронные генераторы.

Чо то я потерял нить. О чем спорим господа?

Чо то я потерял нить. О чем спорим господа?

почти аноним
как еще два столба.
итого имеем семь столбов. а провода?
и когда эти столбы окупятся? если платить по 4р за кВт... одни убытки.

ошибка в расчетах.

ошибка в расчетах.

почти аноним
к дому тянуть линию нереально дорого

Так тянуть то так и так.
И этак тож.

даже немцев проперло: ставят на крыши домов СБ, сетевые инверторы и обьединяются с соседними домами. Получается небольшая энерго-сеть. Меняются электричеством.

панели дорого - целесообразнее с паровой турбиной. А там площади нужны.

Alexandr13
панели дорого - целесообразнее с паровой турбиной. А там площади нужны.

Панели дешевеют . С кажным годом

целесообразнее с паровой турбиной.

почти аноним
еще ни у кого не видел.

http://www.gigavat.com/images/ses/ses54.jpg

почти аноним
с чего-бы? в рублях.
к дому тянуть линию нереально дорого

ты путаешь реальные издержки, с ценой.

если альтернативка будет отжирать у классики, уравняют налоги и фсе.

цена подключения определяется, уровень акцизов определяются не рыночными методами.

T55M
цена подключения определяется

2. Присоединение олимпийских объектов - 30 % от утвержденной платы за технологическое присоединение (п. 9 Положения об особенностях ТП Олимпийских объектов, утвержденного от 15.05.2010 ?341).

Срок осуществления мероприятий по технологическому присоединению определяется в соответствии с п.16 Правил технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 27.12.2004 ?861 и не может превышать:
- 1 год при присоединении энергопринимающих устройств максимальной мощностью менее 670 кВт;
- 2 года, если иные сроки (но не более 4 лет) не предусмотрены соответствующей инвестиционной программой или соглашением сторон при присоединении энергопринимающих устройств максимальной мощностью не менее 670 кВт
и т.д.
Состав платы за технологическое присоединение:

1. Подготовка технических условий (ТУ) и их согласование
Для неиндивидуальных проектов стоимость определяется по ставке C1 (Постановление ФСТ РФ)
2.* Разработка проектной документации
3.* Выполнение СМР в соответствии с ТУ
4. Проверка выполнения ТУ Заявителем
5. Участие в осмотре должностным лицом Ростехнедзора присоединяемых устройств
6. Фактические действия по присоединению и обеспечению работы устройств в электрической сети

*Работы выполняются и включаются в плату, в том в случае если проект является индивидуальным и требует дополнительного электросетевого строительства.

почти аноним
даже немцев проперло

Возобновляемые источники в США сравнялись с классическими по стоимости полученной электроэнергии

В Германии этим летом был поставлен новый рекорд - более 50% суточного потребления было получено от фотоэлементов. Дания получает 25% всей энергии от ветряков.

http://geektimes.ru/post/241992/

если альтернативка будет отжирать у классики, уравняют налоги и фсе.

цена подключения определяется, уровень акцизов определяются не рыночными методами.

Присоединение максимальной мощностью, не превышающее 15 кВт (включительно) - 550 рублей

http://www.gigavat.com/images/ses/ses54.jpg

почти аноним
а в реале? 😊
так, что-бы на краю деревни

А на краю деревни - солнечные панели 😊 8-10 квадратных метров - выше крыши .

Основная проблема - бытовая техника на переменку 220в . Конвертировать постоянку в переменку смысла нэма . Нужна бытовая сеть постоянного тока на 48-68 вольт . И техника под такой вид электричества . И конвертировант не треба , и безопасность на порядок выше

почти аноним
а в реале? 😊
так, что-бы на краю деревни

В Испании стоит (как минимум одна)

Основная проблема - бытовая техника на переменку 220в . Конвертировать постоянку в переменку смысла нэма . Нужна бытовая сеть постоянного тока на 48-68 вольт . И техника под такой вид электричества . И конвертировант не треба , и безопасность на порядок выше

Конвертировать постоянку в переменку смысла нэма .

Strelezz
Ну нехай будет 20 % . В литре бензуса 8 кВт . В итоге имеем 1,6 кВт за 36 целковых .
А скока та енергия будет из розетки ?

А скока та енергия будет из розетки ?

Вы попробуйте себе представить сколько этой энергии надо автомобилю на перемещение.

К каждой такой заправке придётся тянуть ЛЭП как к алюминиевому комбинату и ставить отдельную силовую подстанцию!

почти аноним
так ведь это не проблема солнца, ведь так? это людская жадность.

а мы одни под солнцем живем?

imjohnsmith

Возобновляемые источники в США сравнялись с классическими по стоимости полученной электроэнергии

В Германии этим летом был поставлен новый рекорд - более 50% суточного потребления было получено от фотоэлементов. Дания получает 25% всей энергии от ветряков.

http://geektimes.ru/post/241992/

что ж они трубопроводы то не режут? скважины на глушат?

а мы одни под солнцем живем?

а мы одни под солнцем живем?

что ж они трубопроводы то не режут? скважины на глушат?

почти аноним
48 вольт опасно для жизни. и потери в проводах

А вот медь надо будет не скупить на провод 😊

imjohnsmith

Возобновляемые источники в США сравнялись с классическими по стоимости полученной электроэнергии

В Германии этим летом был поставлен новый рекорд - более 50% суточного потребления было получено от фотоэлементов. Дания получает 25% всей энергии от ветряков.

http://geektimes.ru/post/241992/

зачем не читал комменты?

Не только в Америке сравнялись. Недавно переехал, выбирал поставщика электричества. 0,529 ? - 0,619 ? обычное электричество, 0,665 ? - энергия ветра (за киловатт). Это все в Хельсинки: www4.helen.fi/Sahkokauppa/MakeContract.aspx?Lang=EN

egormerkushev
А у меня дома 3 евро цента киловатт. Это действительно такие цены в Европе на электричество?
0
amarao 28 ноября 2014 в 01:35 #

Кипр, последний крупный счёт за электричество (2 летних месяца с кондиционером) - ?275, ¢41 за кВт*ч. И это ещё не самое дорогое в европе.
_____________________
парни, ваше мнение основано на "вере" в эффективность альтернативных источников.

мое на знании.

в европе, америцах - дотации.

T55M

ктивность альтернативных источников.

мое на знании.

в европе, америцах - дотации.

Много Маск дотаций получил на Теслу ?
Откройте нам , сакральное 😊

почти аноним
почему, есть умные конвертеры с хорошим КПД и малыми токами спячки.

На постоянке потери меньше , и безопасность выше . 48 постоянки вааще ниачем .

Sniperische
Я посмотрел-бы как Вы ездили на ентом автомобиле с вилкой в розетке! 😊
Вы попробуйте себе представить сколько этой энергии надо автомобилю на перемещение. Представьте процесс зарядки, посчитайте зарядные токи, особенно при быстрой зарядке, ну хотя-бы 20-ти кВт/часов ээ.
А ещё представьте что стадо владельцев ну хотя-бы одной тысячи автомобилей в городе, одномоментно(ну как это обычно бывает в районе часа пик) ломанулись заправить свои лектрокары.
К каждой такой заправке придётся тянуть ЛЭП как к алюминиевому комбинату и ставить отдельную силовую подстанцию! Не говоря уже о том, что даже "быстрая заливка" ээ будет отнимать 10-15 минут на каждый автомобиль. Очереди будут как за водкой при Горбачёве!
В общем тут столько "интересных" вопросов возникает если немного копнуть поглубже чем цена "из розетки".

Я взял более-менее реальную КПД ДВС . Трансмиссия авто - еще -15-20 процентов . От имеющегося .

КПД аккумуляторов , используемых на автомобилях порядка 90% . И по заряду и по разряду . КПД электродвигателя , знаем ?

ПТБ вроде 48 как раз как безопасное считает?

На постоянке потери меньше

Strelezz
Много Маск дотаций получил на Теслу ?
Откройте нам , сакральное 😊

у тебя эмоции и вера, у меня - знания
http://auto.mail.ru/article/45..._naduvatelstvo/

Поэтому автопроизводители работы по электрокарам продолжают, но об их перспективах заявляют очень осторожно, да и критикуют такую технику нещадно.

'Мы считаем, что даже к 2020 году девять из десяти автомобилей в качестве основного источника энергии будут использовать двигатель внутреннего сгорания', - говорит Хидетоши Кудо, генеральный менеджер по развитию продукта Mazda.

'Мы - люди прагматичные, мы будем продавать гибриды, так как на них есть спрос', - вторит ему глава альянса Renault-Nissan Карлос Гон.

'Электрические двигатели не являются конкурентоспособной заменой традиционным автомобилям, нам нужно что-то совершенно новое', - признался агентству Reuters разработчик Toyota Prius Такеши Учиямаде.

'Все дискуссии по поводу нулевого выброса - вздор. Никто не вспоминает об эффективности того, как заряжаются батареи. Это варьируется от региона к региону, зависит от того, как именно производится электроэнергия. Но даже лучший из источников далеко не 'чище' двигателя внутреннего сгорания', - заявил глава Alfa Romeo и Maserati Харальд Вестер в интервью британскому AutoCar.

Tesla: феномен или надувательство? - Фото 3

Все это - открытые высказывания. Если покопаться в интернете, можно набрать таких цитат на целый сборник. Даже Министерство энергетики США в прогнозе по развитию автопарка до 2040 года отводит электромобилям всего один процент.

почти аноним
разве? в школе была задача по эффективности ЭДС. Получалось, что максимальный КПД в нашей вселенной 220В 60Гц. Но по этой-же причине, 60 Гц самая убойная частота для человека. Поэтому снизили до 50Гц., т.к. повышение до 70Гц увеличивает сопротивление магистралей.

Це касаемо прередачи на дальние расстояния . Что связано с трансформацией лектричества . Постоянное этом плане неайс . А куда транслировать лектричество с собственной крыши ?

Тут вот такую штучку нашёл - изобретению уже 15 лет . .
""""Описание изобретения:Это изобретение описывает топливную камеру и процесс, в котором молекулы воды разбиваются на водород и кислород, и другие, растворенные в воде газы. Здесь и далее используется термин "топливная ячейка", относящийся к данному изобретению, содержащему конденсаторную водяную камеру, которая, как будет объяснено далее, вырабатывает топливный газ в соответствии с описанным методом.Итог:При классическом электролизе ток составлял 1-0,8А при напряжении 12В, при равной интенсивности выхода газа, применяя резонансный метод. При резонансном электролизе ток был 30-60мА, при питании устройства от источника 12В. Естественно генератор импульсов имеет регулировку скважности импульсов и частоты, а так же настройку частоты модуляции.Обычный электролиз воды требует тока, измеряемого в амперах, ячейка Мейера производит тот же эффект при миллиамперах. Более того, обыкновенная водопроводная вода требует добавления электролита, например, серной кислоты, для увеличения проводимости; ячейка Мейера действует при огромной производительности с чистой водой."""
Обычный электролизёр потребляет для выработки 1 кг "гремучей смеси" 140 МДж, а сжигание 1 кг этой смеси даёт 120 МДж, Ячейки Мейера имеют соотношение выработка/потребление - в сотни раз выше, или для производства газа надо 1,4 МДж, при том, что при сжигании - будут те-же 120 МДж. Вот - оно!! альтернативная энергетика!!!!

T55M

у тебя эмоции и вера, у меня - знания
[т.

Факты , коллега . Факты . Почти 30 тыс авто в год и очередь на полгода вперед . Вот это - факты . И очередь на модель Е . До серийного выпуска которой осталось всего полгода .

борис1
Тут вот такую штучку нашёл - изобретению уже 15 лет . .
""""Описание изобретения:Это изобретение описывает топливную камеру и процесс, в котором молекулы воды разбиваются на водород и кислород, и другие, растворенные в воде газы. Здесь и далее используется термин "топливная ячейка", относящийся к данному изобретению, содержащему конденсаторную водяную камеру, которая, как будет объяснено далее, вырабатывает топливный газ в соответствии с описанным методом.Итог:При классическом электролизе ток составлял 1-0,8А при напряжении 12В, при равной интенсивности выхода газа, применяя резонансный метод. При резонансном электролизе ток был 30-60мА, при питании устройства от источника 12В. Естественно генератор импульсов имеет регулировку скважности импульсов и частоты, а так же настройку частоты модуляции.Обычный электролиз воды требует тока, измеряемого в амперах, ячейка Мейера производит тот же эффект при миллиамперах. Более того, обыкновенная водопроводная вода требует добавления электролита, например, серной кислоты, для увеличения проводимости; ячейка Мейера действует при огромной производительности с чистой водой."""
Обычный электролизёр потребляет для выработки 1 кг "гремучей смеси" 140 МДж, а сжигание 1 кг этой смеси даёт 120 МДж, Ячейки Мейера имеют соотношение выработка/потребление - в сотни раз выше, или для производства газа надо 1,4 МДж, при том, что при сжигании - будут те-же 120 МДж. Вот - оно!! альтернативная энергетика!!!!

слишком хорошо, что бы быть правдой

А куда транслировать лектричество с собственной крыши ?

Strelezz
Факты , коллега . Факты . Почти 30 тыс авто в год и очередь на полгода вперед . Вот это - факты . И очередь на модель Е . До серийного выпуска которой осталось всего полгода .

почему ты не читаешь сообщения?
почему ты не помнишь прочитанное?

общая установочная мощность двс на автотрансопрте в 3 раза превышает установочную мощность генерации ээ.

перевод лишь 30% авто на ээ потребует удвоения мощности выработки ээ

это - факт.

почти аноним
ЭДС - электро-движущая сила. Получалось, что КПД трехфазного мотора на переменке вне конкуренции.
А так - да, освещение выгодно постоянкой, а как с микроволновкой и любой другой мощной техникой?

С появлением мощных частотников - уже не актуально

T55M

почему ты не читаешь сообщения?
почему ты не помнишь прочитанное?

общая установочная мощность двс на автотрансопрте в 3 раза превышает установочную мощность генерации ээ.

перевод лишь 30% авто на ээ потребует удвоения мощности выработки ээ

это - факт.

Передергивание . Пляшут от максимальной мощности ДВС . А часто она бывает максимальной ?
Зарядка падает на ночное время , с коим ка известно есть проблемы при централизованной энергосети

слишком хорошо, что бы быть правдой

почти аноним
вопрос в мощном генераторе на частоте 3МГц.

unname22
Ну для начала у вас же написано Кпд ДО скольки то процентов.
Типовое значение КПД двигателя в городском цикле 8% (это без пробок)

unname22
А КПД любого ДВС не может быть более 50 процентов, это курс школьной физики, где рассматривается Кпд идеального теплового двигателя.

почти аноним
зачем? у каждого дома просто кучу розеток с медленной зарядкой. У супермаркетов и офисов.
почти 80% перемещений - работа-магазин-дом.

Strelezz
КПД аккумуляторов , используемых на автомобилях порядка 90% . И по заряду и по разряду.

Strelezz
КПД электродвигателя , знаем ?

Strelezz
Передергивание . Пляшут от максимальной мощности ДВС . А часто она бывает максимальной ?
Зарядка падает на ночное время , с коим ка известно есть проблемы при централизованной энергосети

/как же тяжело разговаривать с внезапно уверовавшими/

какая мощность у "Теслы"?
ну ладно, пойду у тебя на поводу.

пусть потребуется лишь 10% увеличение генерирующих мощностей.
прикинь, сколько вводится в год установочной мощности генерации.

смотри, существует несколько моделей условно "1-3 литровых" автомобилей.
потребляющих 1-3 литра топлива на 100км.
их выпускают уже более 10 лет.
они не пользуются спросом, потому как вау-фактор низкий. по расходам близки к электромобилям. не пользуются широким спросом.

проблема экономии энергии не в альтернативке, а в стандартизации.

единый стандарт на типовой двигатель - 50 лошадей максимум, стандартный крепеж для оперения, подвески и салона.

через 5 лет стоимость автомобиля составит металл + 30%, а единый двигатель будет вылизан до абсолюта.

но, в этом случае сильно упадет капитализация автопроизводителей.

Я конечно понимаю Ваш оптимизм, но коммунизм мы уже четверть века как перестали строить...

смотри, существует несколько моделей условно "1-3 литровых" автомобилей.
потребляющих 1-3 литра топлива на 100км.
их выпускают уже более 10 лет.

единый стандарт на типовой двигатель - 50 лошадей максимум

Ну и в качестве пятничного позитива
Капица: Зеленая "энергетика" - абсолютное ЗЛО
http://aftershock.su/?q=node/271534

он сотрудник.

T55M
их выпускают уже более 10 лет.

Правда ряд гибридов себе заявляют такой расход - но он чисто жульнеческий.

почти аноним
пусть вставят в мой джимник и я куплю. но не по цене космодрома.
учиьывая большие потери в странсмиссии, достаточно поставить мотор-колесо в каждое колесо на гибриде и повысить мощность до 150 лошадок в сумме. Потом вставить это в нормальную, а не пидрильский кузов.

а автопроизводители не знают, как вывернуться и придумать ченить толковое ))) открывай производство!

Alexandr13
Сняли с производства???

Правда ряд гибридов себе заявляют такой расход - но он чисто жульнеческий.

я игнорирую ваши сообщения

T55M

я игнорирую ваши сообщения

Боян!

почти аноним
поставить мотор-колесо в каждое колесо на гибриде

борис1
Тут вот такую штучку нашёл - изобретению уже 15 лет . .
""""Описание изобретения:Это изобретение описывает топливную камеру и процесс, в котором молекулы воды разбиваются на водород и кислород, и другие, растворенные в воде газы. Здесь и далее используется термин "топливная ячейка", относящийся к данному изобретению, содержащему конденсаторную водяную камеру, которая, как будет объяснено далее, вырабатывает топливный газ в соответствии с описанным методом.Итог:При классическом электролизе ток составлял 1-0,8А при напряжении 12В, при равной интенсивности выхода газа, применяя резонансный метод. При резонансном электролизе ток был 30-60мА, при питании устройства от источника 12В. Естественно генератор импульсов имеет регулировку скважности импульсов и частоты, а так же настройку частоты модуляции.Обычный электролиз воды требует тока, измеряемого в амперах, ячейка Мейера производит тот же эффект при миллиамперах. Более того, обыкновенная водопроводная вода требует добавления электролита, например, серной кислоты, для увеличения проводимости; ячейка Мейера действует при огромной производительности с чистой водой."""
Обычный электролизёр потребляет для выработки 1 кг "гремучей смеси" 140 МДж, а сжигание 1 кг этой смеси даёт 120 МДж, Ячейки Мейера имеют соотношение выработка/потребление - в сотни раз выше, или для производства газа надо 1,4 МДж, при том, что при сжигании - будут те-же 120 МДж. Вот - оно!! альтернативная энергетика!!!!

Вечный двигатель?

Сколько еще чуши можно найти в патентах, вы даже не представляете.

Veger
Ну и в качестве пятничного позитива
Капица: Зеленая "энергетика" - абсолютное ЗЛО
http://aftershock.su/?q=node/271534

Ну скажем в плане топливных элементов Капица допустил ошибку, поверхность электрода вовсе не задает габарит элемента.

unname22
Вечный двигатель?

Сколько еще чуши можно найти в патентах, вы даже не представляете.

T55M
зачем не читал комменты?

Читал. И не только первые комменты, как Вы. 😀

Многие проекты начинаются с дотаций.

T55M

смотри, существует несколько моделей условно "1-3 литровых" автомобилей.
потребляющих 1-3 литра топлива на 100км.
их выпускают уже более 10 лет.
они не пользуются спросом, потому как вау-фактор низкий. по расходам близки к электромобилям. не пользуются широким спросом.

й.

А по данным ДВ- таможни каждый четвертый авто , ввезенный через них в Россию имел гибридный двигатель . Кто-же их берёт ? 😊

Sniperische
Лучшие в этом плане движки у мазды, она заявляет суть менее 9% КПД в реальных условиях.
Обычные движки чуть менее 8%

И прежде чем спорить - идите вспоминайте школьную физику КПД идеального теплового двигателя

борис1
Вспоминается ещё одна чушь - испытание Архимедом его винтов. После того, как от длиной спирали отломилось почти всё - лодка поплыла быстрее. Использовавшийся ранее процесс электролиза - такой же длинный Архимедов винт . . Вот и никаких чудес.

да да да, а закон сохранения энергии придумали идиоты.

Strelezz

А по данным ДВ- таможни каждый четвертый авто , ввезенный через них в Россию имел гибридный двигатель . Кто-же их берёт ? 😊

Косяк какойто.
Все примусы что я знаю со стороны скандинавов пришли.

Strelezz
А по данным ДВ- таможни каждый четвертый авто , ввезенный через них в Россию имел гибридный двигатель . Кто-же их берёт ? 😊

в штуках сколько?
в мире сколько штук в год производится гибридов?

Alexandr13

Косяк какойто.
Все примусы что я знаю со стороны скандинавов пришли.

У вас прули не жалуют , насколько я знаю . Все остаются в Сибири и на ДВ

unname22
да да да, а закон сохранения энергии придумали идиоты.

Ничего хорошего не получится. Увеличиваются не подрессоренные массы.

а автопроизводители не знают, как вывернуться и придумать ченить толковое ))) открывай производство!

Вечный двигатель?
Сколько еще чуши можно найти в патентах, вы даже не представляете.

борис1
Ранее использовавшийся метод электролиза на постоянном токе - предпологал использование электролита как активного сопротивления, которое грелось и тем самым потребляло большую долю подводимой энергии. В ячейке Мейера - процесс разложения воды - импульсный, постоянный ток через электролит не идёт - вот и выигрыш в потреблении. Никаких чудес, просто надо понять, в то, что Земля крутится, а не стоит на месте - тоже пришлось доказывать . . очень умным дядям из академий и университетов . .

Че за чушь вы пишете?
Типа резистор на переменном токе не работет? Гы гы гы

Че за чушь вы пишете?

почти аноним
ничего подобного.

насколько помню, при синтезе моля воды веделяется 120 Дж энергии
при разложении потребляется примерно 140.

Вот эти 20 Дж энергии - потеря на КПД разложения. Не больше
А дальше уже закон сохранения энергии

unname22
при разложении потребляется примерно 140.

Strelezz
У вас прули не жалуют , насколько я знаю

T55M

в мире сколько штук в год производится гибридов

борис1
совершенно правильно, из учебника физики для средней школы. Цифирка взята не с потолка - именно при разложении воды ПОСТОЯННЫМ током . .А мы тут, вроде про импульсы весьма с крутыми фронтами говорим . .Разницу улавливаем?

А нет никакой разницы, как вы на разложение затратите меньше энергии чем необходимо для разрыва химических связей?

почти аноним
Зная скорость движения электронов, можно их ввести в резонанс, при котором они будут разрушать связь между атомами.

unname22
необходимо для разрыва химических связей?

Veger
существует способ заставить электроны в веществе двигаться

борис1
Ну да . .обычный электрический ток . . .

Уже есть вменяемая теория , объясняющая что есть этот обычный электрический ток ? 😀

борис1
А Вы электричество с химией не путайте! Единственно, что общее в этих понятиях - так это: Химический Источник Постоянного Тока . . ( батарейка)

связь между атомами "Н" и "О"- химия.

Strelezz
Уже есть вменяемая теория , объясняющая что есть этот обычный электрический ток ?

T55M
связь между атомами "Н" и "О"- химия.

unname22
И прежде чем спорить - идите вспоминайте школьную физику КПД идеального теплового двигателя

т.е. вы считаете, что существует способ заставить электроны в веществе двигаться синхронно?

именно, благодаря дуализму ученые и пытаются решить вопрос телепортации. осталось решить вопрос как сделать так, что-бы вероятность появления электронов и протонов стала равной единице где-то в другом месте.

борис1
А есть ли в химии реакция распада молекулы без взаимодействия с другим веществом?
Вот зачем лезть в дебри, если были проведены опыты, которые точно показали:
""Обычный электролиз воды требует тока, измеряемого в амперах, ячейка Мейера производит тот же эффект при миллиамперах. Более того, обыкновенная водопроводная вода требует добавления электролита, например, серной кислоты, для увеличения проводимости; ячейка Мейера действует при огромной производительности с чистой водой""
Результаты проверены, сомневающихся нет. (:-)

Конечно. Пиролиз, облучение ултрофиолетом.
Это школьный курс прродоведения, 2 - 3 класс.

Источник, химизм процессе, условия реакций.

T55M
Конечно. Пиролиз, облучение ултрофиолетом.

Sniperische
Ну вот и считайте!
А множество статей утверждают что с дизельных двигателей в реале был получен КПД более 50%, правда это были весьма крупные двигатели, где гораздо проще обеспечить эффективное сгорание топливо-воздушной смеси.

Есть же упоротые...
Изучайте:
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BA%D0%BB%D1%8B
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B5%D0%BB%D1%8F

почти аноним
не забываем, дуализм электрона.

борис1
А не к физике ли относятся эти процессы? Как определена химия? - ""химия занимается прежде всего рассмотрением задач на атомно-молекулярном уровне, т. е. на уровне химических элементов и их соединений."" - облучение любым источником "лучистой" энергии - это уже физика, вроде . . С пиролизом - как правило это окисление,

Химия. Гугл в помощь. Что там с ячейками? Физика процесса? скока стоит? Где купить?

T55M
Где купить?

T55M
скока стоит? Где купить?

http://ekb.pulscen.ru/products..._svarki_6795624

можно пользовать как есть, а можно усовершенствовать, как тут рассказано:
chrome-extension://oemmndcbldboiebfnladdacbdfmadadm/http://www.electrik.org/forum/index.php?act=attach&id=22189&type=post

недавно по телеку показывали перца, установил такую штуку( ячейка мейера) дома - вместо природного газа греет стандартный котёл, горелку правда переделал. Прозвучала цифра расхода электричества от сети - 1,5 Ватт на 1 кубометр помещения.

борис1
http://www.figgery.com/forum/showthread.php?t=1335http://club-rm.narod.ru/age.site.htm

http://ekb.pulscen.ru/products..._svarki_6795624

можно пользовать как есть, а можно усовершенствовать, как тут рассказано:
chrome-extension://oemmndcbldboiebfnladdacbdfmadadm/http://www.electrik.org/forum/index.php?act=attach&id=22189&type=post

недавно по телеку показывали перца, установил такую штуку( ячейка мейера) дома - вместо природного газа греет стандартный котёл, горелку правда переделал. Прозвучала цифра расхода электричества от сети - 1,5 Ватт на 1 кубометр помещения.

Почему ты не сделал?

unname22
Есть же упоротые...

unname22
Изучайте:
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BA%D0%BB%D1%8B
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B5%D0%BB%D1%8F

это отсюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BD%D0%B8%D1%8F

это отсюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BD%D0%B8%D1%8F

это отсюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B5%D0%BB%D1%8C

Вы готовы объявить себя упоротым?

T55M
Почему ты не сделал?

Audi A7 Sportback h-tron quattro, сделанный на базе серийной модели A7, способен разогнаться до 100 км/ч всего за 7,9 секунды и преодолеть 500 км на одной заправке, выбросив при этом в окружающую среду лишь несколько капель воды.Суммарная мощность системы составляет 170 КВт, при этом ее конструкция обеспечивает автомобилю полный привод.

Топливная батарея установлена под капотом аналогично традиционному ДВС и представляет собой блок из 300 топливных элементов. Основной деталью конструкции каждого элемента является полимерная мембрана, на обе стороны которой нанесен слой катализатора, изготовленного на основе платины. На анод элемента поступает водород, который расщепляется на протоны и электроны, затем протоны проходят через мембрану к катоду, где реагируют с атмосферным кислородом с образованием паров воды.Четыре водородных баллона расположены под полом багажного отсека концепта, перед задней осью и в центральном тоннеле. Внутренняя часть баллона изготовлена из алюминия, а внешний слой - из углепластика. Баллоны вмещают около пяти килограммов водорода при давлении 700 бар, что обеспечивает запас хода около 500 км. Расход топлива при этом составляет примерно один килограмм водорода на 100 км пути, что с энергетической точки зрения эквивалентно 3,7 литра бензина на 100 км.
http://www.popmech.ru/technolo...lementami/#full

борис1
Audi A7 Sportback h-tron quattro,

Вот эта фотография Вас не смутила?
Хотя я могу и ошибаться, может именно так и заливают водород на 700 атм...

Кроме того меня смутила фраза в тексте:

В качестве приводов используются два синхронных электродвигателя с постоянным возбуждением,

Sniperische
Думаю что в реальности будет совсем не так, если вообще будет..

Sniperische
Хотя я могу и ошибаться, может именно так и заливают водород на 700 атм

борис1
В 90-е, когда бензин стал дорогим и дефицитным - народ повально переводил свои авто на газ, хотя за лет 10 до этого - газ вместо бензина тоже считался в лучшем случае экзотикой.
======
Сколько копий было сломано, когда авиация с поршневой переходила на реактивную? - но ведь решили все проблемы. Главное - не мешала углеводородная мафия - переход с углеводородов на водород - удар по прибылям нефтяников и газовиков . . вот и идёт дело "со скрипом". Тут либо нефть кончиться, либо уничтожат углеводородное лобби . . До этого - постоянно будут слышны вопли о том, что лучше топлива, чем бензин - нет и быть не может.

борис1
Тенденция то - отказ вообще от ДВС, как источника механической энергии - непосредственно из водорода получают электричество без паровых котлов и крутящихся генераторов - на атомном уровне.

Sniperische
Воду из водорода мы сможем получить только сжигая его в кислороде внутри ДВС.

борис1
Поправляю, задавая вопрос:
А где в космосе существует такой ДВС, который превращает водород в воду? - ведь воды в космосе . . . (до хрена и больше)

борис1
Поправляю, задавая вопрос:
А где в космосе существует такой ДВС, который превращает водород в воду? - ведь воды в космосе . . . (до хрена и больше)

И? В чем прикол-то?

В Калифорнии солнечная станция на фотоэлектрике.
Параметры 550 МВт, цена 9 млрд Грин.
Установочная стоимость 16, блять, гребных кусков зелени.
За 1 кВт.

16 000 грин за 1 кВт.
Не 16 000 рублей, как дизель генератор. 16 000 грин. За 1 кВт.

Если Солнце будет светить круглосуточно, то при цене 13 центов за киловатт-час потребуется минимум 14 лет для того, чтобы первоначальные вложения окупились.
http://aftershock.su/?q=node/272071

60 ватт с метра2 в Калифорнии.

Вот и все.

Установочная стоимость 16, блять, гребных кусков зелени.
За 1 кВт.

Установочная стоимость 16, блять, гребных кусков зелени.
За 1 кВт.

так что есть еще контрасты на планете.

60 ватт с метра2 в Калифорнии.

почти аноним
подвод бесплатно, вы потом электричество покупать будете.

Sniperische
Смею заметить, что Вы даёте ссылку на голую теорию без рассчётов, вот я Вам и говорю - возьмите в руки карандаш, бумагу и считайте!
И вот Вам из той-же википедии, но с цифрами:

это отсюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BD%D0%B8%D1%8F

это отсюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BD%D0%B8%D1%8F

это отсюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B5%D0%BB%D1%8C

Вы готовы объявить себя упоротым?

Голая теория?
Вы мало того что упороты, еще и читать не умеете?
Последняя формула по первой ссылке определяет максимальный достижимый КПД для двигателя по циклу карно, зная реальные параметры, он выше 50-52 процентов априори быть не может.
По второй ссылке цикл для бензинки, рядом лежит цикл дизеля, стоит посмотреть на его графическое выражение как становится ясно что КПД этих циклов еще ниже.
Не ну в принципе если рабочую температуру для дизеля выставить не 80-90 градусов а скажем -10 то 52 и даже 54 процента в идеальных условиях достижимы, но какое это имеет отношение к реальным двигателям??????

unname22
Последняя формула по первой ссылке определяет максимальный достижимый КПД для двигателя по циклу карно, зная реальные параметры, он выше 50-52 процентов априори быть не может.
По второй ссылке цикл для бензинки, рядом лежит цикл дизеля, стоит посмотреть на его графическое выражение как становится ясно что КПД этих циклов еще ниже.
Не ну в принципе если рабочую температуру для дизеля выставить не 80-90 градусов а скажем -10 то 52 и даже 54 процента в идеальных условиях достижимы, но какое это имеет отношение к реальным двигателям

почти аноним
у нас до последнего времени было 1,8 ляма за подведение мощности. 5кВт.
это существенно дешевше.
если-бы не акция по 550р, то хрен бы сосали все огородники.

1. ты не понимаешь. себестоимость и прибыль. там 16 000 руб - себестоимость, в РФ 1,8 млн - прибыльность 99%
2. подключение по факту - 550 руб? в чем проблема?

почти аноним
а в Финяндии знакомые купили кусок скалы за бесценок, что-бы оставить халупу и приезжать раз в год на НГ.
Не успел фундамент застыть - приходит человек на предмет подвода электричества. Вопрос "скока стоит подвод провода" его удивил несказанно: подвод бесплатно, вы потом электричество покупать будете.

так что есть еще контрасты на планете.

угу.

только вот за кВт будут платить 55 евроцентов.
30 руб за кВт.
да там подключальщик небось в качестве бонуса десять косых юро небось получает, за каждого подключенного )))

а ты сколько платишь?
3 руб?
и подключение 550 руб.

и руки заламываешь, не разобравшись.

их 55 евроцентов за кВт это есть заложенные издержки зеленой энергетики, оптовая цена с АЭС - 4-5 евроцентов.

не бывает чудес. если кто то "капитально" тратит, то издержки этих затрат падают на потребителя. с промытыми "зеленым" мылом мозгами.

почти аноним
усредненно ежегодно и гарантированно. нормально.
тут учитывается и ночь и буря и обслуживание.

срок окупаемости?
срок жизни?

пыль, град, птички

ты не понимаешь. себестоимость и прибыль. там 16 000 руб - себестоимость, в РФ 1,8 млн - прибыльность 99%

подключение по факту - 550 руб? в чем проблема?

только вот за кВт будут платить 55 евроцентов.
30 руб за кВт.
да там подключальщик небось в качестве бонуса десять косых юро небось получает, за каждого подключенного )))
а ты сколько платишь?
3 руб?

а ты сколько платишь?
3 руб?
и подключение 550 руб.

и руки заламываешь, не разобравшись.

срок окупаемости?

срок жизни?

пыль, град, птички

T55M
сколько платишь?
3 руб?
и подключение 550 руб.

Этапы работ по подключению электричества к участку следующие:
Прежде всего необходимо получить в сетевой организации технические условия на присоединение мощности на 15 кВт по уровню напряжения 380 В, 3 фазы. Затем необходимо выполнить технические условия. Выполнение технических условий состоит из выполнения электромонтажных работ и оформления документов если на участке нет строений достаточно установить электророзетку в щите учета. В этом случае стоимость электромонтажных работ будет - 2000 руб.
5000 - получение тех условий
25000 - оформление документов
2000 - установить щиток с счётчиком и одной розеткой
Итого - 32000 руб.
для московсой области

Солнечная электростанция "ЭкоБлю" (круглосуточного использования) Вырабатывает 220V. В условиях средней полосы России суточная выработка составляет до 12 000Втч, что покрывает потребности подключения:
телевизора LCD
ноутбука
аккумуляторного инструмента
энергосберегающих ламп
мобильного телефона
насоса 'Малыш'
болгарки, электродрели
микроволновой печи(СВЧ)
холодильника
фена
кухонного комбайна
электрорубанка
дисковой пилы
охранной системы
вентилятора
глубинного насоса
фена профессионального
утюга
пылесоса
системы 'Умный дом'
стиральной машины, посудомоечной машины
Полная стоимость монтажных работ с материалами составляет 335 000 руб

Считаем. Среднее потребление за месяц 500 квт/ч. По 4 руб - 2000 руб, 335000:2000 = 167 месяцев или 14 лет, - чтоб окупилась, при том, что срок службы этой электростанции 10 лет
Так что Чубайсовское электричество вобщем то дешевле, чем солнечное.

РФ = 32000 и 3 руб за квт/ч

Финка = бесплатно и 30 руб за кВт/ч

смотрим совокупную стоимость владения
пожгли, примерно 2000 квт/ч

РФ = 32 000 + 3руб*2000квтч = 38 тыр
финка = 0 + 30 руб*2000 квтч = 60 тыр

сколько кто жжет в месяц?
оценим окупаемость дорого подключения

T55M
сколько кто жжет в месяц?

Этапы работ по подключению электричества к участку следующие:

сколько кто жжет в месяц?

пожгли, примерно 2000 квт/ч

почти аноним
в месяц 120-150кВт*ч жгу.
получается, 75 евро.
2000/30 дней / 24 часа = непрерывно работает 2,67 кВт. Печка что-ли? Вы там отапливаетесь эл-вом?

считаем.

в месяц - 135 квтч в среднем

135*12 = 1620 квт ч в год

совокупная стоимость владения

рф = 32 000 + 3*1620 = 36 860 руб
финка = 0 + 30*1620 = 48 600 руб

за год вы отбили затраты на подключение и получили 12 тыр дохода.

далее вы платите В ДЕСЯТЬ РАЗ МЕНЬШЕ финика.

чем не повод пнуть Россию?

борис1

Этапы работ по подключению электричества к участку следующие:
Прежде всего необходимо получить в сетевой организации технические условия на присоединение мощности на 15 кВт по уровню напряжения 380 В, 3 фазы. Затем необходимо выполнить технические условия. Выполнение технических условий состоит из выполнения электромонтажных работ и оформления документов если на участке нет строений достаточно установить электророзетку в щите учета. В этом случае стоимость электромонтажных работ будет - 2000 руб.
5000 - получение тех условий
25000 - оформление документов
2000 - установить щиток с счётчиком и одной розеткой
Итого - 32000 руб.
для московсой области

Солнечная электростанция "ЭкоБлю" (круглосуточного использования) Вырабатывает 220V. В условиях средней полосы России суточная выработка составляет до 12 000Втч, что покрывает потребности подключения:
телевизора LCD
ноутбука
аккумуляторного инструмента
энергосберегающих ламп
мобильного телефона
насоса 'Малыш'
болгарки, электродрели
микроволновой печи(СВЧ)
холодильника
фена
кухонного комбайна
электрорубанка
дисковой пилы
охранной системы
вентилятора
глубинного насоса
фена профессионального
утюга
пылесоса
системы 'Умный дом'
стиральной машины, посудомоечной машины
Полная стоимость монтажных работ с материалами составляет 335 000 руб

Считаем. Среднее потребление за месяц 500 квт/ч. По 4 руб - 2000 руб, 335000:2000 = 167 месяцев или 14 лет, - чтоб окупилась, при том, что срок службы этой электростанции 10 лет
Так что Чубайсовское электричество вобщем то дешевле, чем солнечное.

ЧУДО СВЕРШИЛОСЬ!!!

60 секунд калькулятора превращают ГОЛИМОГО ЗЕЛЕНОГО в здарвомыслящего сторонника традиционной энергетики.

а если не 500 квт ч, а 120-150 как в примере ниже, то самостоятельная выработка электроэнергии для окупаемости усвистывает лет 50...

ЧУДО СВЕРШИЛОСЬ!!!

почти аноним
не свершилось.
вы взяли готовый электрифицированный город.
прикиньте во сколько обойдется подключение в финке (на скале, как в примере) по нашим ценам. Столб - от 5т.р. его закоапть еще пара т.р. кабель еще купить. Трансформатор поставить.
или сколько платят фермеры. я общался - многие от 2,5 лямов отдают только за подвод к границе.

не "я взял", а "вы мне предложили".

для ваших условий - чудо свершилось?
свершилось.

для частных случаев - надо смотреть отдельно.

вы уверены, что на ту скалу не идет уже кабель?
или частная финская энергокомпания работает себе в убыток?

я допускаю возможность, что у них плановая прибыль может быть невысокая, но она точно есть. и каждое кривое подключение все равно окупается.
за счет высокого тарифа - 30 руб квт*ч для всех остальных.

касательно "столбов и проводов" в СССР за столбы не платили, но и фермеров не было.
"захотели стать фермерами?
тогда, платите за столбы!"

"захотели стать фермерами?
тогда, платите за столбы!"

в СССР за столбы не платили

для ваших условий - чудо свершилось?
свершилось.

не "я взял", а "вы мне предложили".

касательно "столбов и проводов" в СССР за столбы не платили

что бы не повторяться, ограничусь этим

почти аноним
нет. именно, что вы рассматриваете уже готовый населенный пункт с инфраструктурой.
а постройте виртуальную деревню в сто дворов и посчитайте. до города 10км, к примеру.

предположу, для поселений есть скидка.
т.е., проведут и подключат за те же 500 рублей.
и продавать будут за теже 3 рубля квтч

предположу, для поселений есть скидка.

Вы упоминали, что я критикую. Ни в коей мере. Я просто пытаюсь сказать, что сейчас не мосэнерго - монополия, можно жить независимо. и не всегда можно поиметь электричество за 550руб.

А вот если в таком аспекте))))):
http://ecoleaks.info/alternati...cheskie-zhizni/

это при производстве?
а при пользовании? пожары от угля, нефти, взрывы баллонов, убийства магистральным кабелем и т.д.
уголь-то да, шахтеры, блин... клуб самоубийц...

почти аноним
блин... клуб самоубийц

60 секунд калькулятора превращают ГОЛИМОГО ЗЕЛЕНОГО в здарвомыслящего сторонника традиционной энергетики.

а если не 500 квт ч, а 120-150 как в примере ниже, то самостоятельная выработка электроэнергии для окупаемости усвистывает лет 50...

Хи! Аксиомой является то, что с ростом мощности генератора уменьшается цена выработанного КВт/ч. Попробуйте опровергнуть. Априори, цена КВт/ч, выработанного электростанцией мощностью 12 КВт будет дороже этого же КВт/ч, выработанного электростанцией мощностью 12 ГВт/ч. Это не обсуждается. Обсуждается, по названию темы - ВОДОРОДНАЯ энергетика. А тут - расклад немного другой. Не нужны ни плотины, ни панели, ни добыча газа и нефти с последующей её переработкой в мазут, ни уголь, ни ветряки. Нужен только электролизёр - стоимость которого несравнимо ниже буровых вышек, нефтеперегонных заводов и тд. А получаемый газ - источник тепловой энергии - которую, в свою очередь преобразуем в электрическую. При этом - потребляется вода, отходы - вода. Никаких вредностей. И - полная энергетическая независимость от чего бы то ни было - нужна ТОЛЬКО вода - которой много и она везде. Используя методы резонансного расщепления молекул воды - имеем затраты на производство газа намного (примерно в 250 раз) ниже, чем полученной энергии при обратном синтезе из газа воды. Вот он и есть источник энергии. Зелёный. Чистый. Бесконечный. Любой мощности.
Предвижу вопли - "это же вечный двигатель! которого быть не может!" - отвечаю: для расщепления молекулы или атома надо намного меньше энергии, чем для обратного синтеза, но вот синтез - ВСЕГДА проходит с выделением огромного количества энергии - пример - наше Солнце - синтезируется из водорода гелий - и светит, блин уже 4 млрд лет и ещё столько же светить будет и энергии вырабатывает в секунду столько, сколько всем землянам не израсходовать в течении миллиона лет. Вот так как то . . Водород - рулит!!!

Традиционные двигатели и энергетика кормят многих. Но в случае водорода всё может измениться, и очень резко. Наука по-прежнему ускоряет развитие цивилизации. Так, в начале мая сообщалось о том, что греческий профессор-химик Констандопулос, руководящий институтом химических процессов в Салониках, выиграл грант Европейского исследовательского совета в размере 1,75 миллиона евро на получение водородного топлива из воды за счёт энергии солнца. Идея процесса в том, что сфокусированные солнечные лучи нагревают воду, которая разлагается на катализаторах. Пилотный проект станции мощностью в сотню киловатт уже прошёл успешные испытания в Испании.

борис1
60 секунд мощностьютора превращают ГОЛИМОГО ЗЕЛЕНОГО в здарвомыслящего сторонника традиционной энергетики.

а если не 500 квт ч, а 120-150 как в примере ниже, то самостоятельная выработка электроэнергии для окупаемости усвистывает лет 50...

Хи! Аксиомой является то, что с ростом мощности генератора уменьшается цена выработанного КВт/ч. Попробуйте опровергнуть. Априори, цена КВт/ч, выработанного электростанцией мощностью 12 КВт будет дороже этого же КВт/ч, выработанного электростанцией мощностью 12 ГВт/ч. Это не обсуждается. Обсуждается, по названию темы - ВОДОРОДНАЯ энергетика. А тут - расклад немного другой. Не нужны ни плотины, ни панели, ни добыча газа и нефти с последующей её переработкой в мазут, ни уголь, ни ветряки. Нужен только электролизёр - стоимость которого несравнимо ниже буровых вышек, нефтеперегонных заводов и тд. А получаемый газ - источник тепловой энергии - которую, в свою очередь преобразуем в электрическую. При этом - потребляется вода, отходы - вода. Никаких вредностей. И - полная энергетическая независимость от чего бы то ни было - нужна ТОЛЬКО вода - которой много и она везде. Используя методы резонансного расщепления молекул воды - имеем затраты на производство газа намного (примерно в 250 раз) ниже, чем полученной энергии при обратном синтезе из газа воды. Вот он и есть источник энергии. Зелёный. Чистый. Бесконечный. Любой мощности.
Предвижу вопли - "это же вечный двигатель! которого быть не может!" - отвечаю: для расщепления молекулы или атома надо намного меньше энергии, чем для обратного синтеза, но вот синтез - ВСЕГДА проходит с выделением огромного количества энергии - пример - наше Солнце - синтезируется из водорода гелий - и светит, блин уже 4 млрд лет и ещё столько же светить будет и энергии вырабатывает в секунду столько, сколько всем землянам не израсходовать в течении миллиона лет. Вот так как то . . Водород - рулит!!!

T55M
Куплю у тебя через месяц установку с указанными выше х-ми и эффективной мощностью 10 кВт за 100 000 юро. Если образуется интеллектуальная стоимость, куплю права на неё за 10 млн юро.

борис1
валюты "юро" не знаю, за эти фантики продавать не буду! Назначаю свою цену - 1 грамм золота за 1 ватт мощности.

1 кг за квт
в деньгах
38 тыс долл за кВт
производительность
выше в 250 раз, чем у классического электролиза

38 000/250 = 154 долл за кВт.

беру!

T55M
38 000/250 = 154 долл за кВт.

беру!

песок, значит, не пойдет?

песок, значит, не пойдет?

почти аноним
песок, значит, не пойдет?

борис1
за эти фантики продавать не буду!

Alexandr13
А есть что продавать то?

борис1
Я же назначил платёжную единицу : золото !!!! В слитках грамм=ватт и никак иначе.

отзываю предложение.
нашел значительно дешевле )))

борис1, ты действительно веришь в эту ерунду?

Alexandr13
Сахарный?

А зря смеетесь, иногда, в определенных условиях, мучица, табачок и сахарок гораздо более золотишка ценится.

T55M
ты действительно веришь в эту ерунду?

Традиционные двигатели и энергетика кормят многих. Но в случае водорода всё может измениться, и очень резко. Наука по-прежнему ускоряет развитие цивилизации.

Исследовательский центр Энергии Университета Гумбольта разработал автономную солнечно-водородную систему, которая использует фотоэлектрический элемент мощностью 9.2 кВт, чтобы обеспечить привод компрессоров для аэрации бассейнов рыборазведения, и биполярный щелочной электролизер мощностью 7.2 кВт, способный производить 25 л H2/мин. Система работает автономно начиная с 1993 г. Когда отсутствует солнечный свет, запасенный водород служит топливом для полуторакиловаттного ЭХГ, обеспечивающего привод компрессоров.

"всё украдено до нас" . . Водородные источники энергии вовсю работают, вопрос не в том веришь не веришь - факт,- есть факт. Отрицают возможность использования водорода в качестве основного энергоносителя только заинтересованные в сбыте нефти . .

борис1

Традиционные двигатели и энергетика кормят многих. Но в случае водорода всё может измениться, и очень резко. Наука по-прежнему ускоряет развитие цивилизации.

Исследовательский центр Энергии Университета Гумбольта разработал автономную солнечно-водородную систему, которая использует фотоэлектрический элемент мощностью 9.2 кВт, чтобы обеспечить привод компрессоров для аэрации бассейнов рыборазведения, и биполярный щелочной электролизер мощностью 7.2 кВт, способный производить 25 л H2/мин. Система работает автономно начиная с 1993 г. Когда отсутствует солнечный свет, запасенный водород служит топливом для полуторакиловаттного ЭХГ, обеспечивающего привод компрессоров.

"всё украдено до нас" . . Водородные источники энергии вовсю работают, вопрос не в том веришь не веришь - факт,- есть факт. Отрицают возможность использования водорода в качестве основного энергоносителя только заинтересованные в сбыте нефти . .

Это нормально. Получили 9 кВт, на электролизер отправили 7, на генератор-1,5. Ты же ранее писал - из розетки взяли 10 кВт, отправили на эле4тролизер, получили с того 2,5 МВт . как бы разница. Я не отрицают водород, я отрицаю заявленный тобой КПД 25000%

T55M
Это нормально. Получили 9 кВт, на электролизер отправили 7, на генератор-1,5.

борис1
про год выпуска забыли? - установка работает с 1993 года, а Мейер о своём методе резонанса заявил в 2004 году . . Но даже и при обычном электролизе - установка работает автономно уже 20 лет . . А содержать бассейн, да ещё с рыбами - энергии много надо . . .Недавними вообще заговорили про фотонный метод разложения воды - вроде УФ лазером . . Ещё меньше энергозатраты.

))))
Знаком ли тебе термин КПД?
Перейти ещё раз моё сообщение.

T55M
))))
Знаком ли тебе термин КПД?
Перейти ещё раз моё сообщение.

борис1
Дано - электролизёр потребляет 7 КВт - и вырабатывает 25 литров Н2 в минуту. За час выработает 1500 литров( прим 15 гр), при сжигании этого количества выделится энергии примерно 2 МГДж - или 2 МВт. Разницу уловили? - потребил 7 КВт /ч, а вышло 2 МгВт/ч . .вот и считайте КПД . .

дружище, бросай это сложное и неблагодарное дело.

7 кВт*ч на электролизер
с электролизера получаем 15 г водорода
теплотворная способность водорода = 120мдж/кг
15 г водорода = 1,8 мдж
1,8 мдж = 0,5 квт*ч
http://www.translatorscafe.com...87%D0%B0%D1%81/

7квт*ч на электролизере дали нам 0,5 квт*ч на выходе.

Поздравляю!

просите 10 грамм золота за ватт

Проблему дефицита энергии вна (самоцензура) решил простой школьник. Да не оскудела еще гениями земля (самоцензура)!

Школьник из города (самоцензура) Максим Бирч добывает электроэнергию из картофеля. Юный изобретатель надеется, что его разработка будет полезна в хозяйстве и, возможно, заинтересует фермеров.

'В детстве он увлеченно слушал рассказы дедушки о том, что растения имеют большую энергетическую силу. Потом решил сам исследовать электроэнергетические свойства картофеля. Поэтому девятиклассник решил поэкспериментировать, создав из картофеля батарею для питания елочных гирлянд', - пишет газета '(самоцензура)'.

'Беру десять картофелин, вольтметр, десять гвоздей с проводами, гвоздики втыкаем в картофелины, провода присоединяют к вольтметру. Получается замкнутый круг с напряжением 3,26 вольта. Чем больше клубни - тем выше сила. Проверил разработку на практике - елочная гирлянда из нескольких малых лампочек сияла всю ночь. Теперь совершенствую систему. Хочу точно определить, сколько картофеля нужно, чтобы зарядить мобильный телефон', - рассказывает Максим.

Ну вот зачем передёргиваем?

теплотворная способность водорода = 120мдж/кг
15 г водорода = 1,8 мдж
1,8 мдж = 0,5 квт*ч

Водород ведь горит на протяжении этого самого часа, а не одномоментно!
Для справки, по той же ссылке """ В повседневной жизни одному мегаджоулю приблизительно равна кинетическая энергия легкового автомобиля, движущегося со скоростью 160 км/час."" - это будет 0,5 квт/ч?

борис1
Ну вот зачем передёргиваем?

теплотворная способность водорода = 120мдж/кг
15 г водорода = 1,8 мдж
1,8 мдж = 0,5 квт*ч

Водород ведь горит на протяжении этого самого часа, а не одномоментно!
Для справки, по той же ссылке """ В повседневной жизни одному мегаджоулю приблизительно равна кинетическая энергия легкового автомобиля, движущегося со скоростью 160 км/час."" - это будет 0,5 квт/ч?

Энергия воды капающей из отверстия в ведре больше, чем если мы ведро перевернем? Ты опровергаешь ньютоновскую физику )))

Теплотворная способность 1 кг дров = 15 мгдж, в твоем примере - 1,8. 100 грамм щепок. Не хватит щепы струганой на разжЫшку костра.

борис1
1,8 мдж = 0,5 квт*ч

Водород ведь горит на протяжении этого самого часа, а не одномоментно!

Veger
Т55м - Вы очень терпеливый человек.

да, но не всегда коллеги могут оценить ))

Кстати из реальных "альтернатив" имхо самая интересная - Пенжинская ПЭС.
Вот там и водород можно делать. Только что там с ним делать?

аэс генерят постоянную мощность.
в период спада потребления, ночь, вполне могут генерить водород.
но, отсутствие инфраструктуры убивает экономику.

я смотрел проекты по волновым, по моему мнению, за ними будущее.
"энергоплотность" куда выше чем у ветряного потока.
есть сравнительно дешевые решения по снятию "крутящего момента". ))

средняя мощность волнения морей и океанов, как правило, превышает 15 кВт/м. При высоте волн в 2 м мощность достигает 80 кВт/м. То есть, при освоении поверхности океанов не может быть нехватки энергии. Конечно, в механическую и электрическую энергию можно использовать только часть мощности волнения, но для воды коэффициент преобразования выше, чем для воздуха - до 85 %.

погонный метр

Самое сложное, получить высокий КПД электрогенератора на низких скоростях работы. Очень много простых способов снимать механическую энергию с окружающего пространства. Но проблема в том, что энергия сильно рассеяна. Её приходится или концентрировать (всякие плотины) или мириться с низким КПД генераторов. Которым для того, чтобы окупиться, требуется десятилетия, и то скорее всего тех обслуживание будет увеличивать стоимость быстрее окупаемости.
Кстати большая часть "экологически чистых" электростанций, оказались не такими безвредными. Поля ветряков у скандинавов неожиданно для всех замедлили ветра, и земли находящиеся далеко от берегов, начали ощущать дефицит дождей. Поля с солнечными панелями резко понизили температуру почвы под ними, так что если ими покрывать действительно большие территории, живности придет конец. А в песчаных пустынях их ставить не выгодно, там песочек и ветерок их быстро приводят в негодность.
До сих пор самой экологически чистой энергией остаётся ядерная.

T55M
погонный метр

Погонный метр ? Может таки , квадратный ? 😊

Англичанцы ставят турбины в проливах с сильным течением . Говорят , кашерно

soulseeker
. А в песчаных пустынях их ставить не выгодно, там песочек и ветерок их быстро приводят в негодность.

Не факт . Если закрыть панелями несколько тысяч квадратных километров пустыни - може под ними и бурьян заколосится . И хана песчаным бурям 😊

Strelezz

Погонный метр ? Может таки , квадратный ? 😊

Англичанцы ставят турбины в проливах с сильным течением . Говорят , кашерно

Именно коронный (зачеркн. чортово Т9) погонный

Таких мест, где подводные реки текут, немного, как и мест под ГЭС.

soulseeker
Кстати большая часть "экологически чистых" электростанций, оказались не такими безвредными. Поля ветряков у скандинавов неожиданно для всех замедлили ветра, и земли находящиеся далеко от берегов, начали ощущать дефицит дождей. Поля с солнечными панелями резко понизили температуру почвы под ними, так что если ими покрывать действительно большие территории, живности придет конец. А в песчаных пустынях их ставить не выгодно, там песочек и ветерок их быстро приводят в негодность.
До сих пор самой экологически чистой энергией остаётся ядерная.

Поля с солнечными панелями резко понизили температуру почвы под ними, так что если ими покрывать действительно большие территории, живности придет конец

unname22
Голая теория?
Вы мало того что упороты, еще и читать не умеете?
Последняя формула по первой ссылке определяет максимальный достижимый КПД для двигателя по циклу карно, зная реальные параметры, бла-бла-бла, бла-бла-бла, бла-бла-бла...

unname22
но какое это имеет отношение к реальным двигателям??????

графеновые аккумуляторы заряжают электромобиль за 8 минут на 1000 км

Испанские инженеры разработали аккумуляторную батарею нового поколения. Она дешевле аналогов на 77% и позволяет заряжать электромобиль всего за 8 минут и проехать до 1000 км. Графеновые батареи уже взяли на тестирование две из 4-х немецких автомобильных компаний.
графеновые батареи для электромобилей

Читайте также:
4 новости от Тесла Моторс, которые изменят весь мир
Strati, первый в мире электромобиль, напечатанный на 3D принтере за 40 часов
Как возникают кладбища новых непроданных автомобилей

Электромобиль, конечно, очень привлекательный вид транспорта. Транспортное средство, которое не загрязняет окружающую среду, создает меньше шума, и ездит на дешевом топливе, это, конечно, очень интересно. Хотя они и не достигают мощности и скорости транспортных средств на ископаемом топливе, но все же они удовлетворяют основные транспортные потребности большинства людей.

Тем не мене современные электромобили имеют 2 основных недостатка: очень долгое время зарядки и короткое время автономной работы. И хотя литий-ионные аккумуляторы, которыми укомплектованы текущие электромобили, постоянно улучшаются, для полной их зарядки требуется несколько часов, а автономия в перемещении едва достигает 300 километров.
Эти ограничения сможет убрать новый графен-полимерный аккумулятор разработанный испанской компанией Graphenano совместно с исследователями из университета Кордовы.
графеновые батареи для электромобилей
Компания Graphenano является ведущим в мире производителем графена в промышленных масштабах, так что они знают, что делают. И правда в том, что графеный аккумулятор может сделать очередную революцию в автомобильной промышленности и телефонии. Он весит половину литий-ионного аккумулятора, он стоит на 77% меньше, заряжается за восемь минут, и предлагает автономность езды до 1000 километров.

полностью здесь
http://rodovid.me/saharin/graf...na-1000-km.html

T55M
графеновые аккумуляторы заряжают электромобиль за 8 минут на 1000 км

Sniperische
заряжают электромобиль за 8 минут на 1000 км

B8F761
Провода должно быть толщтной с руку 😊

Sniperische
Для интереса посчитал зарядку обычного автоаккума 60Ач за 8 минут

450 Ампер
Почти 10мм в диаметре, исходя из 5 А на мм^2 для меди. Тк провод должен быть гибким, то диамет многожильного при коэффициенте заполнения 0,65 получается 15 мм, без изоляции. А еще проводов должно быть 2 😊

в моё время бало квадрат на миллиметр - правда для люминя, но ...

Alexandr13
штатного всего на пару км хватит - но там возможно трансмиссионных потерь больше.

B8F761
Почти 10мм в диаметре, исходя из 5 А на мм^2 для меди. Тк провод должен быть гибким, то диамет многожильного при коэффициенте заполнения 0,65 получается 15 мм, без изоляции. А еще проводов должно быть 2 😊

Про провода

ПУЭ, Таблица 1.3.4. Допустимый длительный ток для проводов...:

150 мм^2 для 440 А

Сорри за off

Sniperische
😊
Для интереса посчитал зарядку обычного автоаккума 60Ач за 8 минут(ну если-бы он был на это способен) - получилось что надо обеспечить зарядный ток 450 Ампер, если не учитывать разного рода потери.
Для этого нужен медный провод с жилой Ø8мм.

У Приуса батарея на 80 вольт , к примеру . У Теслы вроде бы 120 . Патаму , страшные 450 делим на 6 . Или на 10 😉

Но даже если это наполовину правда - понятно почему нефть так круто подешевела

Про амперы:
Емкость там тоже, наверное, не 60 А/час.
Про цены на нефть:
В 1998 тоже тесломобиль изобрели? Очень уж цены на нефть упали 😞
😊

B8F761
Про амперы:
Емкость там тоже, наверное, не 60 А/час.
Про цены на нефть:
В 1998 тоже тесломобиль изобрели? Очень уж цены на нефть упали 😞
😊

Глаголю не про мобиль . А про кумуляторы ...

Strelezz

У Приуса батарея на 80 вольт , к примеру . У Теслы вроде бы 120 . Патаму , страшные 450 делим на 6 . Или на 10 😉

Но даже если это наполовину правда - понятно почему нефть так круто подешевела

T55M
риторическое
откель энергию брать для аккумуляторов?

Проблемы "где взять" нету . Проблема в том "как сохранить"

Где взять проблема, если на борту 😊, хорошо бы.
Топливные элементы нормальные хотели в 70х сделать, Ванговали хором, вот, лет 10 пройдет, ни одного двс на транспорте не останется 😞
В нашем нии ампулы выпекали, процент брака 99.99. Годная дороже автомобиля обходилась.

Strelezz

Проблемы "где взять" нету . Проблема в том "как сохранить"

надо закрыть раз и навсегда этот вопрос.
надоело повторяться

1. производство ээ в мире
23 127 000 ГВт*ч https://ru.wikipedia.org/wiki/...%E5%F0%E3%E8%E8
делим на 8760 (кол-во часов в году)
2 640 ГВт = 2 640 000 МВт (два миллиона мегават) = 2 640 000 000 (два миллиарда) квт
2. кол-во зарегистрированных автомобилей
1,015 млрд в 2010 году
http://www.zr.ru/content/news/...lo_za_milliard/
установочная мощность всех автодвигателей 1 015 000 000 автомобилей * 50 квт = 50 750 000 000 (пятьдесят миллиардов 750 млн) квт.

3. предположим, что каждое утро выезжают только 1/10 часть автомашин
100 млн (что очень мало, в 2,5 раза меньше чем есть в сасш).
100 млн*50 квт*ч (микроскопические жигулевские 75 л.с.) = 5 млрд квт

40% американского автопарка (из расчета 75 кобыл на авто) превышают все мировые мощности по выработке ээ в 2 раза.

откель энергию брать, кроме как из бензина/газа?

T55M
откель энергию брать, кроме как из бензина/газа?

T55M

надо закрыть раз и навсегда этот вопрос.
надоело повторяться

1. производство ээ в мире
23 127 000 ГВт*ч https://ru.wikipedia.org/wiki/...%E5%F0%E3%E8%E8
делим на 8760 (кол-во часов в году)
2 640 ГВт = 2 640 000 МВт (два миллиона мегават) = 2 640 000 000 (два миллиарда) квт
2. кол-во зарегистрированных автомобилей
1,015 млрд в 2010 году
http://www.zr.ru/content/news/...lo_za_milliard/
установочная мощность всех автодвигателей 1 015 000 000 автомобилей * 50 квт = 50 750 000 000 (пятьдесят миллиардов 750 млн) квт.

3. предположим, что каждое утро выезжают только 1/10 часть автомашин
100 млн (что очень мало, в 2,5 раза меньше чем есть в сасш).
100 млн*50 квт*ч (микроскопические жигулевские 75 л.с.) = 5 млрд квт

40% американского автопарка (из расчета 75 кобыл на авто) превышают все мировые мощности по выработке ээ в 2 раза.

откель энергию брать, кроме как из бензина/газа?

Надоело повторяться . Пишу в последний раз :

Автомобиль в среднем используется 2-3 часа в сутки . За установочную мощность авто берут паспортную . У 99% машин такая мощность НИКОГДА не используется . В среднем используемая мощща - 20-30 % от паспортной .

Strelezz

Надоело повторяться . Пишу в последний раз :

Автомобиль в среднем используется 2-3 часа в сутки . За установочную мощность авто берут паспортную . У 99% машин такая мощность НИКОГДА не используется . В среднем используемая мощща - 20-30 % от паспортной .

Камрад, 2,6 есть. Надо- 50.
В 25 разница.
Ок, пусть в 25 раз уменьшим установочную мощность за счёт понижающих коэффициентов. Пусть в 50 раз. Тогда надо ввести всего лишь 50-100% мощностей. Сколько это в деньгах?
Ну, пусть будет 1000 Грин за кВт (самый нижний предел) 2,6 млрд кВт * 1000=2,6 трлн Грин. Только на генерацию, не считая землю, навесного и кабельного. Таких денег нет, никто их не потратит на твою хотелку

Еще, камрады, надо покататься на чистом ЭМ по -30. Пробег раз в пять уменьшится, если без тулупчика, да и емкость аккумулятора падает.

B8F761
и емкость аккумулятора падает.

Автомобиль в среднем используется 2-3 часа в сутки . За установочную мощность авто берут паспортную . У 99% машин такая мощность НИКОГДА не используется . В среднем используемая мощща - 20-30 % от паспортной .

Решение проблемы 3 литровый (потребление дизельки на 100 км) автомобиль.кОт выпускаются уже лет 15, стоят дешево, но не востробованы

T55M

Камрад, 2,6 есть. Надо- 50.
В 25 разница.
Ок, пусть в 25 раз уменьшим установочную мощность за счёт погибающих коэффициентов. Пусть в 50 раз. Тогда надо ввести всего лишь 50-100% мощностей. Сколько это в деньгах?
Ну, пусть будет 1000 Грин за кВт (самый нижний предел) 2,6 млрд кВт * 1000=2,6 трлн Грин. Только на генерацию, не считая землю, навесного и кабельного. Таких денег нет, никто их не потратит на твою хотелку

Нисколько 😊 Ночная генерация - слышали ? А миллионы заряжаемых каров способны выровнять нагрузку .
И потом "сразу" не выйдет даже если очень захотеть . Процесс займет десятилетия . Потом , про грузовые авто с электродвигателями пока даже не мечтают . Тока жоповозки

To Alexandr13
Прошу прощения, Ваш пост #338 у меня нечитаем, а с планшета кодировку менять не умею 😞

Strelezz

Нисколько 😊 Ночная генерация - слышали ? А миллионы заряжаемых каров способны выровнять нагрузку .
И потом "сразу" не выйдет даже если очень захотеть . Процесс займет десятилетия . Потом , про грузовые авто с электродвигателями пока даже не мечтают . Тока жоповозки

слышал.
так - пусть, ни на чо не повлияет.

T55M
Решение проблемы 3 литровый (потребление дизельки на 100 км) автомобиль.кОт выпускаются уже лет 15, стоят дешево, но не востробованы

так уж лет 10 не выпускают - в ТВ писал - потребитель хочет - кожа рожа хром и т.д. тесла минимум

T55M
Решение проблемы 3 литровый (потребление дизельки на 100 км) автомобиль.кОт выпускаются уже лет 15, стоят дешево, но не востробованы

Невостребован он был, ибо стоил недешево, а выхлоп производителю с него был минимальным. И в три он укладывается только в теории и тепличных условиях.
Добавлю, что на вторичке эти модели берут либо не знающие, либо всё равно не знающие... Очень капризные, дорогие в содержании, отсутствует сервис, нет информации...

B8F761
Про провода
ПУЭ, Таблица 1.3.4. Допустимый длительный ток для проводов...:
150 мм^2 для 440 А
Сорри за off

Скин- эффект на 50 Гц!? Глубина слоя около 10 мм, вроде как.
То-то я смотрю мне в магазине электротоваров постоянно посеребренную коаксиалку для чайника предлагают!
😊
Не факт, что аккумуляторы всегда постоянкой заряжают. Хитрые трапециидальные импульсы тоже в ходу.

B8F761
Не факт, что аккумуляторы всегда постоянкой заряжают. Хитрые трапециидальные импульсы тоже в ходу.

Все мы скоро скачками передвигаться будем 😊
С наступающим!

Да, уже немного осталось!... 😊

)))) с праздником!

[/B]

[B]

не такой он уж мирный а цена на его энергию сильно растянута(замаскирована) в сферах деятельности и во времени.ну его к херам...

но пока он есть, есть и щит на всяких врагов.

да да -толпы кровожадных врагов-кушать не могут если нас не разбомбят...

почти аноним
пока-что хватает вас нескольких, что-бы страну превратить в говно при наличии возможностей.
и слава богу, что реальных возможностей у вас нет. так, попездить только.

Кто страну в говно превращает - вопрос конечно инетересный . Но влекущий за собой закрытие темы . Пока только темы … Пока 😀

Я так понимаю что и часовню я ралзвалил?

А вообще странно-возможностеуй у мну нет слава вашему богу -а страна в говне...
Да и для брьбы со мной атом не нужен-ну разве что мирный но у него с избирательностью сильно туго...

андрэ
ралзвалил

з.ы. интересно, в МСК дома говном целиком замазаны, или только первые этажи?

Некоторые строения не то что замазанны-состоят исключительно из ..

андрэ
Некоторые строения не то что замазанны-состоят исключительно из ..

Каков стол . Таков и стул ...

дык и я о чем.

Toyota открывает почти 6000 патентов, так или иначе связанных с водородными элементами, силовыми установками на их основе и соответствующими заправочными станциями. Причём воспользоваться интеллектуальной собственностью японского автогиганта заинтересованные стороны смогут на безвозмездных условиях - без выплаты отчислений.
http://www.3dnews.ru/907666/?feed

Ну теперь видно и ваз откроет свои секреты...

Бедная Toyota...

андрэ
Ну теперь видно и ваз откроет свои секреты...

Думаю что "гуй его знает" - это вовсе не секрет.

андрэ
Ну теперь видно и ваз откроет свои секреты...

они делали ходовую. но на газу (как бмв)

imjohnsmith
Toyota открывает почти 6000 патентов, так или иначе связанных с водородными элементами, силовыми установками на их основе и соответствующими заправочными станциями. Причём воспользоваться интеллектуальной собственностью японского автогиганта заинтересованные стороны смогут на безвозмездных условиях - без выплаты отчислений.
http://www.3dnews.ru/907666/?feed

тойота решила снизить капексы и не оплачивать поддержку патентов.
потому как понимают - при таких ценах на нефть никакие "зеленые технологии" не пляшут.

Вот кстати, интересное, вроде и про психологию, ан нет, все равно про альтернативную энергетику:
http://aftershock.su/?q=node/38993

Veger
Вот кстати, интересное, вроде и про психологию, ан нет, все равно про альтернативную энергетику:
http://aftershock.su/?q=node/38993

очень интересно!
размещу цитату в ветке "цель жизни"

http://aftershock.su/?q=node/285627
Опять про альтернативы

Veger
http://aftershock.su/?q=node/285627
Опять про альтернативы

За каждый миллон тонн угля вообще приходится платить 5-6 жизнями .
Кого это останавливает ?

За каждый миллон тонн угля вообще приходится платить 5-6 жизнями .

почти аноним
а солнце и ветер без инфляции.

шо и панели и ветряки и соленые станции усё бесплатно!!!! Класно.

топливо для вашего генератора все время дорожает, а солнце и ветер всегда по одной цене, залоченной на момент покупки панели или ветряка.

почему ж для больниц в качестве резерва используют генераторы на химическом топливе, а не батареи фотоэлементов?

коллеги, поймите, альтернативка - это секта.
рулят ей те, кто хочет убить промышленность в той или иной стране.

когда ты стратегически выводишь индустрию в ЮВА, почему б не позаботиться об экологии?
а если собираешься лить чугун, варить сталь или алюминий - ну какие нах ветряки?
понятно, что обыватель, кроме как ругать тарифы, ничего другого придумать не может.
ну не хватает ему ума понять, что в структуре цены, основная часть - налоги.
и если исчезнет бензин, то выпадающие акцизные платежи доберут иным способом. на интернет, электричество, воздух, рождение детей - не важно.

почти аноним
солнце и ветер всегда по одной цене

почти аноним
сравните цену бензогенератора и солнечной панели такой-же мощности.
цены сопоставимы.

T55M
а не батареи фотоэлементов?

ОЗВУЧТЕ, а?

Солнечные батареи:
4*250W = 59605р
4 аккум по 100Ач = 25т.р.
преобразователь 12 в 220В 2.5кВт = 5т.р.
Итого: 90т.р.

у меня есть и то и то, так-что не стоит спорить, что солнце не даст энергии - мне на жизнь хватало. Днем заряжает и того, что в аккум всосало хватало с избытком на освещение + телевизоры, компьютеры и микроволновки всякие.
И на инструмент тоже. На бекап можно прикупить 1кВт генератор - аккумуляторы заряжать, работающие в буферном режиме. Этот вариант тоже пробовал, только генератором был автомобиль. Он заряжал аккумуляторы, которые питали преобразователь в 220в. Т.к. мощный инструмент работает не непрерывно, все было нормаьно. У вас же не лесопилка, надеюсь.
Аккумуляторы третий год работают. Не умирают, навреное потому-что их не стартерными токами насилую.

Потомуже почему все ветро, приливо, солнцестанции не учитывают в режиме максимума нагрузки системы, могут выдавать НУЛЬЬЬЬЬЬ

если собираешься лить чугун, варить сталь или алюминий - ну какие нах ветряки?

почти аноним
1 кВт

почти аноним
вы дома чугун льете?
вы за государство не решайте - оно себя не обидит, вы себе лично энергию ищите

Булки, они на деревьях растут.

А13, Я игнорируют ваши сообщения.

ветер может не дуть, солнце не светить что тут непонятного???

Булки, они на деревьях растут.

да, кстати, немцы-то чудики, крышы многоквартирных домов панельками уставляют, да дома сетевми инверторами обьединяют.
опять-же гипермаркеты и заправки на солнце переходят. глупцы.
те-же гипермаркеты осваивают накопители тепла: кто побогаче - куб с гранью 50м в землю закапывает, кто победнее - водоносный слой нагревает летом кондиционерами. А зимой - наоборот оттуда тепло забирает.
КПД 700% поинтересуйтесь тепловыми насосами вода-вода.

А как же инфляция?

Водород красиво взрывается. Очень жесткая волна получается.

А насчет солнечных панелей, в декабре было 3 дня с облучением где-то до 2-х часов. Мою электрозажигалку подзарядить можно 😊

Alexandr13
.

Значит так. Денег для создания водородной ячейки пока нет, но по поводу резонанса простой пример, для тех, кто резонанс называет чушью. Посчитайте, какова энергия, которую отдаёт язык колокола самому колоколу- удар. масса языка*скорость. А теперь - посчитаем, какова энергия высвобождаемых акустических колебаний - которые слышны за километры . . Вместо колокола возмём кусок металла - акустические колебания будут намного слабее, при одной и тоже мощности "языка". Что интересно - разница в мощности колебаний примерна такая же, что и в ячейке Мейера и просто электролизёром. Резонанс - это не просто так . . даёт "+" примерно 200-300 раз . .Для "базы" в расчётах -- звук с уровнем 140 дБ, что соответствует звуковому давлению 200 Па и интенсивности 100 Вт/м2. ""

борис1
Значит так. Денег для создания водородной ячейки пока нет, но по поводу резонанса простой пример, для тех, кто резонанс называет чушью. Посчитайте, какова энергия, которую отдаёт язык колокола самому колоколу- удар. масса языка*скорость. А теперь - посчитаем, какова энергия высвобождаемых акустических колебаний - которые слышны за километры . . Вместо колокола возмём кусок металла - акустические колебания будут намного слабее, при одной и тоже мощности "языка". Что интересно - разница в мощности колебаний примерна такая же, что и в ячейке Мейера и просто электролизёром. Резонанс - это не просто так . . даёт "+" примерно 200-300 раз . .

Sniperische
Резонанс штука серьёзная, но Вы несколько неверно понимаете его результаты.

борис1
Хорошо, обьясните неучу,
К акстической гитаре ниоткуда мощность никакая не подводится,

борис1
откуда в ДЕТЕКТОРНОМ радиоприёмнике берётся резкий всплеск мощности в колебательном контуре, когда последний входит в резонанс с принимаемой частотой? Про торсионные поля не надо . . .

борис1
Наверное знаете, что при резонансных явлениях закон сохранения энергии - не работает?

Sniperische
Не мощности всплеск, там берётся, заблуждаетесь Вы. Читайте физику внимательнее или репетитора себе наймите.

А что в наушниках выделяется?

Sniperische
Не мощности всплеск, там берётся, заблуждаетесь Вы. Читайте физику внимательнее или репетитора себе наймите.

борис1
Хорошо, обьясните неучу, откуда в ДЕТЕКТОРНОМ радиоприёмнике берётся резкий всплеск мощности

в декабре было 3 дня с облучением где-то до 2-х часов

в декабре было 3 дня с облучением где-то до 2-х часов

Ну ну. Панель 19 В холостого хода, 3 А ток кз, номинальная мощность 12В *2.5 А в пасмурную погоду в астрономический полдень дает 6 В холостого хода и 50 ма кз. И зачем здесь контроллер вообще? Физику не обманешь, световой поток на порядок два меньше, о чем хорошо догадываются фотографы и никак не могут поверить выживальщики.

ag111
А что в наушниках выделяется?

борис1
Так я ж Вас и спросил:
Обьясните, пожалуйста!

И зачем здесь контроллер вообще?

Физику не обманешь, световой поток на порядок два меньше, о чем хорошо догадываются фотографы и никак не могут поверить выживальщики.

световой поток на порядок два меньше

почитайте тему. https://www.forumhouse.ru/threads/93904/

почти аноним
в ужасный снегопад и пасмурный день выработка падает в 20 раз, если правильно поставить панели - в 10 раз. Из 1кВт получаем 100Вт. Мне лично этого хватает. Если дом не обогревать электричеством.

А то у вас солнечная батарей превратилась в супергенератор, сколько на ней написано столько она должна выдавать. =)

почти аноним
Ну нет, во первых в ужасный снегопад падение будет ещё более значительным, но допустим в просто пасмурную погоду падение будет именно с хорошим расположением батарей в 10 раз.

Он почти свел меня с ума, почти убедил что меня нет (с) Воланд.

Люксометром лично весь декабрь мерял. Но Вам верю, что в 10 раз. 😉

ag111
Люксометром лично весь декабрь мерял.

Точно не записывал, но когда выходило солнце, фильтр, ослабляющий в 100 раз приходилось ставить.
По фототехнике - 10 раз это 3 - 4 щелчка диафрагмы. У хорошей пленки фотоширота сравнима.

Ну нет, во первых в ужасный снегопад падение будет ещё более значительным, но допустим в просто пасмурную погоду падение будет именно с хорошим расположением батарей в 10 раз.

Здравствуйте, форумчане.
Вы, наверное, давно ждете ответа на вопрос, почему же солнечные модули у уважаемого Weisпоказывают такие результаты. И, как правильно он пишет, на погрешность такие отклонения от 'нормы' списать нельзя. Хотя многие видимо решили, что это действительно погрешность.
Итак, для тех, кто хочет сразу ответ - модули ведут себя совершенно нормально, в полном соответствии с полученными мировым сообществом данными исследований. Так и должно быть. И данное явление называется IrradianceEnhancement (IE).
Неявную ссылку на это явление можно найти в прикладываемом к модулям паспорте http://www.rmcip.ru/files/cata..._rzmp_220_t.pdf
'Модули могут генерировать напряжение и ток больше значений, указанных в настоящем паспорте вследствие:. При расчете электрических характеристик компонентов системы следует выбирать значения электрических параметров компонентов с запасом не менее 25%'.
Т. е. сам производитель указывает на то, что модули могут спокойно давать мощность в 1,25 раз более высокую, чем указано на этикетке.
Почему так? На это несколько причин.
1. 1.
Совершенно неправильно считать, что инсоляция не может превышать 1000Вт/кв.м. Солнечная постоянная составляет 1367Вт/кв.м. (http://ru.wikipedia.org/wiki/Солнечная_постоянная ) и является достаточно постоянной величиной в области спектральной чувствительности солнечного элемента, тем более загерметизированного под стеклом. Проходя через атмосферу часть энергии рассеивается на атмосфере, и у поверхности земли мы получаем так называемую глобальную солнечную радиацию на горизонтальную поверхность Ghor, значение которой может изменяться в зависимости от состояния атмосферы от 50Вт/кв.м. (ну при очень пасмурном дне) практически до 1367 при совершенно чистой, прозрачной и тонкой (например в горах) атмосфере.
2. 2.
Модули, как правило, располагаются под углом, поэтому любые отражения от воды, снега, предметов концентрируют дополнительное излучение, повышая инсоляцию.

По фототехнике - 10 раз это 3 - 4 щелчка диафрагмы.

При этом, если на экваторе на квадратный метр падает киловатт энергии, в нашей полосе, уже всего-лишь 300 ватт летом и 150 зимой.
КПД у хороших батарей примерно 30%, то есть чтобы получить 100 ватт в пасмурную погоду зимой, нужно покрыть хорошими батареями 20 квадратных метров.
Так как солнце зимой видно только треть суток, соответственно энергию нужно запасать. КПД преобразователя и зарядника возьмём суперотличные 90%. КПД аккумуляторов 80%.
В итоге получаем уже площадь примерно в 100 квадратных метров. Из-за наклона батарей, площадь самих батарей получается примерно в 2 раза меньше. Батарея в 1,5 квадратных метра стоит сейчас примерно 20 тысяч рублей. То есть получается в батареи нужно вложить примерно 650 тысяч рублей, чтобы в пасмурные зимние дни у вас было круглосуточно 100 ватт энергии. И это без учета аккумуляторов и контроллеров.
И ещё с учетом того, что вы энергию прямо с аккумуляторов берете, а не преобразовываете её в 220 вольт. У преобразователей КПД тоже не прекрасный на данный момент.

Итоги 17-го февраля.
Безоблачно, небольшая морозная дымка.
Скриншоты сделаны в 17 часов 55 мин. по местному времени. Солнце зашло за горизонт, небо еще светлое.
Видно, что и в этих условиях зарядка есть! Хиленькая конечно, но есть.

О чуствительности поликристаллических СБ.
20 минут назад (в 18 часов 37 мин) сделал снимок вида за окном и скриншот Live View.
Даже при такой освещенности СБ что-то генерируют, аж 28.53 В.
Во как

Ежели про солнце речь зашла: http://guns.allzip.org/topic/89/1511022.html

Андрей Владивосток
Ежели про солнце речь зашла: http://guns.allzip.org/topic/89/1511022.html

Пресс-служба Центра организации дорожного движения Москвы сообщила, что светофоры на солнечных батареях, установленные пару лет назад, оказались неэффективными.

Пресс-служба Центра организации дорожного движения Москвы сообщила, что светофоры на солнечных батареях, установленные пару лет назад, оказались неэффективными.

в чем выражена "неэффективность"?
они установлены, работают и их монтаж обходится дешевле.

почти аноним
в чем выражена "неэффективность"?

В работе аккамуляторов, которые в отличае от самих столбов таки требуют демонтажа.

ну и в тему http://xn--b1acadb8aesfcbda1al...r-v-volgodonske

Путешествуя на Госзакупках нашел тендер, на установку светофорного объекта
по пр. Строителей в районе МКД ? 8 на территории муниципального образования "Город Волгодонск".
Сначала я не мог понять, может глюк или ошибка. Открыл документацию по торгам, и стал читать смету. Залез в интернет посмотрел сколько же стоит 1 светофор. Вот например можно посмотреть цены на сайте
Пешеходные светофоры, светодиодные и ламповые светофоры
Я вижу Светофор самый дорогой с отсчетом и звуковой индикацией в зависимости от типа размера стоит 13000-16000 рублей, я округлил цену 13720,8 и 15738 рублей. Замечу, что я взял из прайса самые дорогие пешеходные светофоры.
В документах к тендеру, указано, что на пр. Строителей надо установить светофорный объект состоящий из 4 подобных пешеходных светофоров. Т.е. на две проезжие части по 2шт.

Так вот информация по тендеру 0358300001813000090
Выполнение работ по установке светофорного объекта (регулируемого пешеходного перехода) по пр. Строителей в районе МКД ? 8 на территории муниципального образования "Город Волгодонск"
Начальная (максимальная) цена контракта: 494 115 руб

это конкретные цифры. у вас одни измышления.

почти аноним
ваши данные абсолютно не верны. от начала и до конца.

лирик против физика не выстоит никак.

Ну пишите же по-русски. 100 Ватт и 2.4 кВт*ч/сутки. А то как чурки, ей-богу.

лирик против физика не выстоит никак.

Соберите систему которая у вас за пасмурный зимний день

Далее в файлах "Log***" я взял весь период работы системы и выделил дни, когда выработка электроэнергии составила от 0.8 кВт*час в сутки и более (то есть система 6 кВт выдала бы 3,64 кВт*час).
Смотрите какая интересная картинка получается: с 20 января по 10 февраля картина безрадостная, всего 3 дня, удовлетворяющие условию (не забываем что система временами мною отключалась именно в этот период).:faq:

А вот за остальной период с 10 февраля по 2 марта был всего 1 день НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮЩИЙ условию по выработке.:super:
Все остальные не просто отвечают требованию, а зачастую значительно превосходят его!

Смотрите 2 марта, пасмурный день, временами снежок, а выработка 1,62 кВт*час за сутки. Умножаем 1,62*4,55=7,37 кВт*час за сутки от 6-ти кВт системы! 😉ioner:

И это без всяких ухищрений типа трекеров и проч.
Мне нравится 😛
Вывод: если брать с запасом, то 6кВт система обеспечит с запасом. Если-же учитывать, что не каждый день пасмурный, то 1.3кВт достаточно.

почти аноним
читать умеете? для вас приведу цитату:
[b]Смотрите что получается: система с номинальной мощностью 1320 Вт выдала с 20-го января по настоящее время 84 кВт*час. (при этом часть времени не работала по описанным ранее причинам), то есть в среднем по 2,08 кВт*час за сутки. Зафиксированная выработка была бы больше, если бы не "мешался под ногами" ветрогенератор и я обеспечил возможность полного использования выработанной энергии.
Смотрите файл "протокол", там я выделил суммарную выработку и счетчик часов.

Далее в файлах "Log***" я взял весь период работы системы и выделил дни, когда выработка электроэнергии составила от 0.8 кВт*час в сутки и более (то есть система 6 кВт выдала бы 3,64 кВт*час).
Смотрите какая интересная картинка получается: с 20 января по 10 февраля картина безрадостная, всего 3 дня, удовлетворяющие условию (не забываем что система временами мною отключалась именно в этот период).:faq:

А вот за остальной период с 10 февраля по 2 марта был всего 1 день НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮЩИЙ условию по выработке.:super:
Все остальные не просто отвечают требованию, а зачастую значительно превосходят его!

Смотрите 2 марта, пасмурный день, временами снежок, а выработка 1,62 кВт*час за сутки. Умножаем 1,62*4,55=7,37 кВт*час за сутки от 6-ти кВт системы!
И это без всяких ухищрений типа трекеров и проч.
Мне нравится 😛

Вывод: если брать с запасом, то 6кВт система обеспечит с запасом. Если-же учитывать, что не каждый день пасмурный, то 1.3кВт достаточно.[/B]

На Нерезиновой свет клином не сошелся . У нас зимой солнца больше чем летом .

почти аноним
Сейчас светофоры на солнечных батареях находятся в рабочем состоянии и не нуждаются в демонтаже

ag111
Ну пишите же по-русски. 100 Ватт и 2.4 кВт*ч/сутки. А то как чурки, ей-богу.

потерями полностью пренебрегаем??? Ну ну.

почти аноним
Смотрите что получается: система с номинальной мощностью выдала

почти аноним
не каждый день пасмурный

А чё с водородом-то?
Кончился?...

Не начавшись.
Самый дешёвый источник водорода - ископаемые углеводороды.

Какая система, куда выдала? Это мощность снятая с батарей или обеспечение конечных потребителей? Какая площадь затенения? Какая площадь батарей, какая погода?

Ага, в Москве примерно треть года солнечно. В основном солнечно летом, зимой преимущественно пасмурная погода. Полностью ясных дней ещё в 3 раза меньше.

Самый дешёвый источник водорода - ископаемые углеводороды.

сейчас на полном серьезе рассматривают внедрение пьезоэлементов в дороги и ЖД пути в местах, где происходит торможение, а значит не будет тратиться энергия на выработку электричества.

почти аноним
сейчас на полном серьезе рассматривают внедрение пьезоэлементов в дороги и ЖД пути в местах, где происходит торможение, а значит не будет тратиться энергия на выработку электричества.

Тормозить на ЖД двигателем можно, но энергию от торможения обычно некуда девать. Вот в метро тормозящий поезд должен разгонять поезд от станции, но ползать такое метро будет как беременные тараканы.

Я конечно не считал, но есть ощущение

Что значит некуда девать, электровозы мало того что тормозят двигателем, они еще и генераторами при этом работают. Обратно энергия отдается.

Куда обратно? В ЛЭП-110?

Куда обратно? В ЛЭП-110?

почти аноним
самый выгодный - коровы и свиньи. просто еще не добрались до них ввиду малых масштабов.

почти аноним
сейчас на полном серьезе рассматривают внедрение пьезоэлементов в дороги и ЖД пути в местах, где происходит торможение, а значит не будет тратиться энергия на выработку электричества.

soulseeker
Что значит некуда девать, электровозы мало того что тормозят двигателем, они еще и генераторами при этом работают. Обратно энергия отдается.

коллеги с техническим образованием!

прошу вас не лишать человека иллюзий, это жестоко.

T55M
коллеги с техническим образованием!

прошу вас не лишать человека иллюзий, это жестоко.

масштабы велики, коровы - наибольшая причина парникового эффекта.
только не выгодно, не эффективно.
каждой корове и свинье трубку в кишечник вставлять

а пусть их, чем больше у них таких проектов, тем ниже эффективность экономики.

коллеги с техническим образованием!
прошу вас не лишать человека иллюзий, это жестоко.

почти аноним
я тоже считал, что идет рекуперация. Неужели не так? Метровцы вроде божились, РЖД тоже обещало

Их надо не только под рельсы а и под тратуары. Пущай народ ходит елестрисчество выгоняет.

Вы написали "на полном серьезе" про пьезоэлементы.

почти аноним
я же говорю: по ящику показали парк, где пешеходы освещают его.
мож там и другое что, но вещают. я тут - ретранслятор, без своих домыслов. показали черные пластиковые дорожки с пупырышками.

ag111
Куда обратно? В ЛЭП-110?

ржд 15,75 вроде юзают.

да и один поезд на одну ПС - редкость.

Alexandr13

ржд 15,75 вроде юзают.

да и один поезд на одну ПС - редкость.

Да ??? По два 9000 на подстанцию пускают?

Да ??? По два 9000 на подстанцию пускают?

нам же лучше.

http://geektimes.ru/post/246088/
Тут еще про одно Зелено-голубое новшество, которое поставит газпром и Россию на колени)))

Ага в ЛЭП 110, подъезжает, запрыгивает и отдаёт.
В России используется несколько вариантов напряжения контактной линии. Смотря какой ток, постоянный или переменный. И незнаю как сейчас, раньше вариантов напряжения постоянного тока тоже было несколько.

Veger
http://geektimes.ru/post/246088/
Тут еще про одно Зелено-голубое новшество, которое поставит газпром и Россию на колени)))

Ага в ЛЭП 110

почти аноним
чубайсу

http://aftershock.su/?q=node/290277 статистика стоимость т/км