Вот есть у вас своё мнение?

Допустим есть, и чо? Есть от него польза если постоянно возникает что-то типа

И вообще вы уверены, что это мнение ваше, а не продукт среды? Может оно вообще нахрен не нужно? Один бардак от этой кучи мнений. Взять вот например и утвердить на государственном уровне правильное мнение, а? И все, как один, решительно ... Хотя вроде такое было уже. Да точно было, не могло не быть, но не помогло, не запроцветали повсеместно. Отсюда и весь этот горькия катаклизм, который я тут наблюдаю. И Владимир Николаевич тоже.

Обсудим может тему мнений, вроде есть где разбежаться на десяток-другой дискуссий.

Мнение должно быть. Большим и разным, и это мой продукт, оригинальный, при мне. А катаклизм да. тут.

Таки есть. 😊

Ну а что проку от мнения ежели его посчитать нельзя чтоб проверить?

А чтоб модус вивенди, согласно мнению, а не вопреки. Иначе... Боюсь сказать. Парноя, шиза и проч болезни разведчиски.

Дык собственный модус этого вивенди у многих ли есть? Попугайство одно, а то и вредительство прямое.

Свое мнение иметь - это лишь средство самоуспокоения, что ты что-то можешь САМ. В массы ты его не пустишь, пока не овладеешь авторитетом этих самых масс.

Поселянин
у многих ли

Обломов
А вот тебе выше и ответ.

А вот и да. Чего-то я за деревьями леса. Забыл про переход количества в качество. Имеет место быть.

какая разница, есть оно или нет? какая разница у кого какое мнение, если всем на пофиг на чьё-то мнение? и у меня есть своё мнение по этому поводу, и что это меняет что-то? кто-то возможно скажет- если у тебя есть своё мнение - значит ты не такой как все.... ну да, ну да...все так думают, а ты купи слона.
я прально понимаю, что это риторический вопрос?

Есть от него польза если постоянно возникает что-то типа

мнение по любому вопросу есть одно - экспертное, остальные все абсолютно никчемные и призваны организовать тень, завесу на пути к истине, чтобы простые люди не догадались в чем дело и продолжали пребывать в спокойном неведении

умные учатся на своих ошибках, дураки не учатся вообще, а идиоты пытаются учиться на ошибках других

пока человек не пройдет через все ошибки сам он не станет полноценным экспертом в области ошибок

умные ПЫТАЮТСЯ учиться на своих ошибках

------------------
Самый исскустный враг спрячется там, где вы меньше всего будете его искать.(с) Гай Юлий Цезарь

Это всё хорошо, эксперты и всё такое. Но вот закавыка какая. Можно быть экспертом в мостостроении например и тут понятно всё, вот мосты стоят, можно расчёты проверить посчитать и т.д. А вот как простому гномику отличить эксперта по карме от маркетолога духа? Опять имеем кучу всяких мнений. И кто авторитетней? Тот кого больше одинаковых что ли?

Народ и Партия - едины ! Сие было , есть и будет .
Вот сверху сказали - "КРЫМНАШ !!"

И понеслось по головаи м весям - ура ! Наш ! Мяш ! Няш !!!
Я честно говоря думал , что в последних подсчетах Чуров виноват . Щщас начинаю думать иначе

Вот пример. Есть некий человек, который рассказывает другим как надо жить, ну или там репу ростить, неважно. Смотрим, как он сам живёт и какая у него репа, если тебе нравится как, и репа у него офигенная, значит берём его мнение на вооружение, т.е. делаем его своим. Если по углам у него насрано и репа сдохла, значит с негодованием отвергаем.
Казалось бы годно. Но вдруг он заявляет, что мол насрано у него потому что он типа уже перерос духовно все эти бытовые заморочки и в целях покорения новых духовных вершин именно сейчас голодает и скитается, а репа сдохла потому что эксперимент проводит на ней и вообще новый сорт выводит, чтоб и зимой рос.
И чо собссно? Возвращаемся в самое начало.

Кливленд
Свое мнение иметь - это лишь средство самоуспокоения, что ты что-то можешь САМ. В массы ты его не пустишь, пока не овладеешь авторитетом этих самых масс.

Нескажи , родной … Оченно часто свое мнение позволяе отделится от толпы несущейся к обрыву 😊

Strelezz
Вот сверху сказали - "КРЫМНАШ !!"

Поселянин
Вот пример. Есть некий человек, который рассказывает другим как надо жить, ну или там репу ростить, неважно. Смотрим, как он сам живёт и какая у него репа, если тебе нравится как, и репа у него офигенная, значит берём его мнение на вооружение, т.е. делаем его своим. Если по углам у него насрано и репа сдохла, значит с негодованием отвергаем.
Казалось бы годно. Но вдруг он заявляет, что мол насрано у него потому что он типа уже перерос духовно все эти бытовые заморочки и в целях покорения новых духовных вершин именно сейчас голодает и скитается, а репа сдохла потому что эксперимент проводит на ней и вообще новый сорт выводит, чтоб и зимой рос.
И чо собссно? Возвращаемся в самое начало.

Да ничо … Если действительно перерос - это одно . А ежели врет аки сивый мерин - тады совершенно другой коленкор получается .

Вот тут оно и нужно , собственное . Штоп значится на шкале нулевую точку поставить

Поселянин
Я в планетарном масштабе пытаюсь.

Или вот ум. Запамятовал я фамилию математика отечественного которого мильёном денег соблазняли, а он отказался. Видал тут его светлый образ в интернетах. Одет, как лыжник какой-то из 70-х годов, бородища с четыре моих. Как уж там дома у него, не знаю, но человек, явно умнейший. И что, много последователей у него? Хрена там.
А возьми актёришку какого из телевизора, ну пусть хорошего, талантливого. Есть там ум у него или нету? А хрен поймёшь, он же всё время притворяется кем-то другим. А начнёт вещать, население и уши развесило, прислушивается.

Поселянин
Да мелочи это всё и частности, Крымом больше, Крымом меньше, не об том речь. Я в планетарном масштабе пытаюсь.

С планетарной точки зрения : все вобщем-то куйня ! Кроме пчел. Да и пчелы вобщем-то тоже , куйня .

Сон Шивы ...

Strelezz
Вот тут оно и нужно , собственное . Штоп значится на шкале нулевую точку поставить

Поселянин
Или вот ум. Запамятовал я фамилию математика отечественного которого мильёном денег соблазняли, а он отказался. Видал тут его светлый образ в интернетах. Одет, как лыжник какой-то из 70-х годов, бородища с четыре моих. Как уж там дома у него, не знаю, но человек, явно умнейший. И что, много последователей у него? Хрена там.
А возьми актёришку какого из телевизора, ну пусть хорошего, талантливого. Есть там ум у него или нету? А хрен поймёшь, он же всё время притворяется кем-то другим. А начнёт вещать, население и уши развесило, прислушивается.

Да многие приличные люди , в лыжных костюмах …
Вот возьмем к примеру - простого индусского принца по фамилии Гаутама . Послал нахх все ништяки полагающиеся по рангу . Ибо - куйня . Так помнится у него даже лыжного не было . Ничаво помимо мозгов .
И дал человекам ПУТЬ .

А актеришко - погряз в их . Не в мозгах в смысле . И чего он оставит ?

Поселянин
Так я про то и толкую, что выходит века накопленного опыта зазря пропадают ежли каждый куда хош точки лепит. Можно же оптимизировать как-то.

Дык ! Но все равно кажный раз куйня на выходе получается .

warden
мнение по любому вопросу есть одно - экспертное, остальные все абсолютно никчемные и призваны организовать тень, завесу на пути к истине, чтобы простые люди не догадались в чем дело и продолжали пребывать в спокойном неведении

Поселянин
Кстати вот тоже непонятно. Простые люди, ну допустим. Значит есть непростые, которые типа в теме. Прелестно, идём дальше. И что делают эти непростые люди? Повелевают человеческим муравейником? Ну скукотища же. Или нет, они всех дурманят и, гаденько хихикая, паразитируют? Дык значит никакие они не эксперты бытия, а просто глисты, которые живут пока не заметны, а как заметили их, таблетку съели и выстрали вон. И нафиг их мнения тогда?

Ну их-то высрать можно . Но есть мнение , что их мнение все равно останется 😊

Strelezz
И дал человекам ПУТЬ .

А вот как простому гномику отличить эксперта по карме от маркетолога духа? Опять имеем кучу всяких мнений. И кто авторитетней? Тот кого больше одинаковых что ли?

А начнёт вещать, население и уши развесило, прислушивается.

Скрипач, у тебя в голове мозги, или КЮ !? (с)

Поселянин
Ха, да тебя просто ксёндзы охмурили 😊 ПУТЬ! Куда путь-то? Хрена ли там делать в конце его? Ответов-то нету. И во всех религиях так, хоть в новых, хоть в старых. Единственная польза от них - примирить гномика с реальностью, чтоб не дёргался лишнего. Не будем про религии, чтоб тему не прикрыли, а то сто процентов срач начнётся.

Ладно , плавно перейдем от ксендзов к Шнуру :

"Я не могу сказать , но зато я слышу
Я видел как крыса становится мышью
То что не стереть - как сильно не три
Свобода это то что у меня внутри . "

И там-же , унутри , и покой и щщастье и так далее . Но людям хоть кол на голове теши . Ищут там где светлее . Под фонарем !

MX177
вы что думаете, ща так раз и порешали тут?

Strelezz
Свобода это то что у тебя внутри

Strelezz
И там-же , унутри , и покой и щщастье и так далее .

Поселянин
Тупо физически вымрем.

Поселянин
Допустим. Следовательно надо всем окуклиться и пребывать в блаженстве. Ну хорошо, а что в итоге? Тупо физически вымрем. Физиологически даже. Значит надо как-то по-другому. Не?

А мы и так вымрем . Как вид _ раньше или позже . Как особь - гораздо раньше .

А каждый атом нашего тела - вечен . Рожден в недраз звезд миллиарды лет назад . И перестанет существовать тоже через миллиарды лет . Странно да ? 😊

Обломов
С какой это стати?

Strelezz
А мы и так вымрем . Как вид _ раньше или позже . Как особь - гораздо раньше . А каждый атом нашего тела - вечен . Рожден в недраз звезд миллиарды лет назад . И перестанет существовать тоже через миллиарды лет . Странно да ?

Обломов
С какой это стати?

С простой . Ничо не вечно под Луною . Вселенная имеет кучу способов . Даже вякнуть не успеем

Не, ну шанс-то есть, а ну как воссияет кому? Ну и мнениями поменяемся взаимовыгодно. Чисто теоретически среди безконечного количества мнений должно быть правильное, а ну как тут промелькнёт. Тут мы его и возьмём на вооружение. Если опознаем конечно.

Поселянин
Не, ну такой фудбол нам точно не нужен. Это верно, только если рассматривать отдельную особь, как конкретный кусок мяса. Есть ведь ещё и душа или что там даже взвешивать пытались. Монада какая или ещё что. Впрочем тут обратно глухой тупик ни то, ни другое невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть.

Льстят человекам . У подавляющего большинства не душа - а зародыш души . Душу свою вырастить надо . Воспитать . Как ребенка … 😊

Да очень просто, если все там внутри себя сидеть и кайфовать будут, кто в межполовые отношения вступать будет?

Strelezz
Душу свою вырастить надо . Воспитать . Как ребенка :

MX177
а если всё хорошо- можно сидеть на попе ровно, ведь всё если хорошо- и двигаться не надо ни куда. бог нас всех любит, да %)

Хорошо сидим, жаль расставаться прямо. Только вот у меня утро уже, пойду хоть вздремну мал мал. Позже, надеюсь, продолжим.

Модераторам просьба: отстреливать из реактивного гамномёта несознательных личностей буде срач вознамерятся устроить.

Поселянин
Хорошо сидим, жаль расставаться прямо. Только вот у меня утро уже, пойду хоть вздремну мал мал. Позже, надеюсь, продолжим.

Модераторам просьба: отстреливать из реактивного гамномёта несознательных личностей буде срач вознамерятся устроить.

А на какую тему срач не желаете ? 😊

Желаем, чтобы Прагматиквсе.

Поселянин
Допустим есть, и чо? Есть от него польза
...

Обсудим может тему мнений, вроде есть где разбежаться на десяток-другой дискуссий.

Нужно плату вводить за мнение, чтоб не присваивали.
Появилось свое мнение - зарегистрируй, налог заплати, и имей его спокойно.

налог на мнение, и патент, мудро чо)

Vitar
Появилось свое мнение - зарегистрируй, налог заплати, и имей его спокойно.

Поселянин
1. Вот есть у вас своё мнение?

2. Допустим есть, и чо? Есть от него польза если постоянно возникает что-то типа

3. И вообще вы уверены, что это мнение ваше, а не продукт среды?

4. Может оно вообще нахрен не нужно? Один бардак от этой кучи мнений.

5. Взять вот например и утвердить на государственном уровне правильное мнение, а? И все, как один, решительно ... Хотя вроде такое было уже. Да точно было, не могло не быть, но не помогло, не запроцветали повсеместно. Отсюда и весь этот горькия катаклизм, который я тут наблюдаю.

1. Есть.

2. Есть.

3. То, что в моей голове, по-любому моё.

4. Нужно.

5. Не надо ничего утверждать.
Высказал человек мнение - кто-то принял, кто-то отверг.
Так и должно быть.

PILOT_SVM
3. То, что в моей голове, по-любому моё.

PILOT_SVM
5. Не надо ничего утверждать.
Высказал человек мнение - кто-то принял, кто-то отверг.
Так и должно быть.

Вопрос немного не в том, а в том, как оно туда в голову попало

И куча веков прошедших ничему человечество не учат

Поселянин
Вопрос немного не в том, а в том, как оно туда в голову попало. А ели к примеру враги подбросили?

Вот и получается что десять тыщ ли за спиной, а грабли всё те же. И куча веков прошедших ничему человечество не учат, вечный детский сад.

PILOT_SVM
а критерии отбора неправильно работают

А как правильно?

Поселянин
вечный детский сад

Поселянин
как правильно

Поселянин
А как правильно? Есть мнение?

Конечно есть.

конечно есть
но кноме того, чтобы иметь свое мнение, хорошо бы научиться уважать и чужое мнение.

но кноме того, чтобы иметь свое мнение, хорошо бы научиться уважать и чужое мнение.

после этих слов - можно было бы устроить срач страниц на 50 😊
шучу.

но наши собеседники по МР - часто с этим спорят.
не знаю почему.

Поселянин
1. Вот есть у вас своё мнение?
2. Допустим есть, и чо? Есть от него польза
3.И вообще вы уверены, что это мнение ваше, а не продукт среды?
4.Может оно вообще нахрен не нужно?
5. Один бардак от этой кучи мнений. Взять вот например и утвердить на государственном уровне правильное мнение, а?

2. Польза есть. Основное назначение мнения, это принятие решений. Т.е. Решения мною принимаются относительно любого действия исходя из имеющегося у меня мнения( о том как надо, как должно быть, как есть). Отсутствие своего мнения по вопросу, не позволяет принять по этому вопросу решение.А это плохо. Можно сомневаться в правильности мнения, в правильности решения, но и мнение быть должно и решение пусть исключительно субъективное лучше чем отсутствие решения.

3. Это не имеет значение. Фактически мнение суть результат обработки жизненного опыта с попытками экстраполяции в будущее(опять же основываясь на опыте). Соответственно это всегда результат среды(в определённой степени). Выделять в своём мнении наносную часть и собственную бесперспективно(невозможно выработать результат не получив исходного сырья).

4.Отсутствие мнения приведёт к невозможности принять решение, что в результате в трудную минуту приведёт к "нерешительности" и гибели ... с большей вероятностью, чем в результате "интуитивного" решения на основе "субъективного" мнения.

5. А это и делается так, повсеместно. Всегда есть государственное мнение по вопросу. Но вы наверное о другом о применение санкций за наличие иного мнения. Это бывает реже. Тут думается имеет смысл говрить о целях. Сиречь зачем нужно чтобы у всех было одно мнение, кто и как ответит если мнение окажется неверным (не адекватным действительности), как будет возмещены ущербы лицам пострадавшим от этой неадекватности. Когда санкций нет, всё понятно. Поддерживаешь мнение государства получаешь плюшки, не поддерживаешь (имеешь своё)плюшек не получаешь.
ПРи этом сам нечсёшь ответственность перед собой за то что твоё мнение оказалось неадекватным (как личное так и принятое государственное) ибо сформировал ты мнение сам и решения(на основе мнения) принял сам. И огребёшь результат сам.

А в случае его отсутствия(например раньше не задумывался над вопросом) , моментально формирую своё мнение.

warden
серьезное заявление, а как же необходимость ознакомиться с вопросом более тщательно? а то получается "не читал, но осуждаю"

При этом если время ограничено и нужно принимать решение. Принимать решение сейчас. Эта потребность побуждает иметь мнение сейчас. Даже понимая риск его неправильности. Здесь хотелось бы отметить что наличие своего мнения не означает убеждённости, что это мнение верное.

Здесь хотелось бы отметить что наличие своего мнения не означает убеждённости, что это мнение верное

Даже понимая риск его неправильности

warden
фигасе, а если цена ошибки - жизнь?

warden
а зачем оно тогда нужно, если оно не верное?
какой смысл принимать решения на основе такого мнения?

Необходимость принятия решений обычно диктуется внешними обстоятельствами

warden
фигасе, а если цена ошибки - жизнь?

warden
решение можно принять без составления мнения

технически не реализуемо, в моём понимании

warden
просто оценив факты

Сиречь составить мнение

warden
нет, мнение это мое отношение к вопросу, а не его понимание.
я его могу понимать и занимать в отношении него нейтральную позицию.

Я же под мнением понимаю фактически следующее:

"На основании имеющихся у меня данных, я имею мнение, что вот это было, есть или будет вот так-то"
У меня были данные(уж какие были) и я их оценил и выдал вывод(мнение).
И на основании мнения если нужно сгенерю решение.

оценка правильности (хорошести)

причём "нейтрально" это тоже мнение-оценка

я имею мнение, что вот это было, есть или будет вот так-то

warden
это ж не мнение, а предположение или версия.

Думается мы играем словами.

warden
т.е. если отношение не выработано, то мнение не составлено.

Думается мы играем словами

О каком отношении вы говорите?

мнение, что вот это было, есть или будет вот так-то

warden
мое отношению к предмету вопроса, оно не затрагивает его содержимое, а дает его оценку. т.е. это как эксперт дает заключение.

или нужно личное отношение эксперта "не ваше В-В не симпатично"?

warden
это понимание вопроса. т.е. ваше понимание.

ну вот допустим были события. вы с ними не согласны и видите их по-своему.
не согласие это и есть ваше мнение, а ваше понимание это ваша версия данных событий.
это часто у историков бывает, вас просят дать свою версию событий и свое мнение по ним.

warden
ну вот допустим были события. вы с ними не согласны и видите их по-своему.
не согласие это и есть ваше мнение, а ваше понимание это ваша версия данных событий.
это часто у историков бывает, вас просят дать свою версию событий и свое мнение по ним.

Что значит "я с ними не согласен"?
Что значит "я вижу их по своему"?

Были события. У меня есть версия этих событий. (я проанализировал факты, сделал выводы) - это моё понимание событий.

Тогда что такое "согласие -не согласие"?

давайте конкретно.

вот Я исходя из имеющихся у меня фактов, в силу моего жизненого опыта, моих умственных способностей и пр. считаю что:

СССР развалился в результате борьбы Горбачёва за власть, которую он вёл с "брежневским" партаппаратом.

Это что? Это моё понимание событий.(основных причин развала СССР). Моя версия.
Тогда, что такое моё "согласие-несогласие", которое "мнение по ним"?

Да, как-то путано выходит, особенно в областях, не поддающихся простой математике. Типа как я про мосты писал. Критерий некой "правильности" сформулировать невозможно выходит. Даже спустя время, оценки и мнения соответственно могут быть полярными.

Тогда, что такое моё "согласие-несогласие"

Да, как-то путано выходит

warden
мнение вы не озвучили. хотя само наличие какой-либо версии предполагает ваше несогласие с остальными версиями.

Хотя если вы приведёте пример когда "мнение по ним" имеет отдельное ценостное значение в отрыве от "вашей версии событий". То возможно я с могу понять вашу точку зрения.