Россия которую мы потеряли, или факты о РИ

Собственно навеяна тема одними недавними посиделками с моими двумя друзьями историками-оба ярые монархисты
Вот покопался я в истории РИ и вот вам факты о "юнкерах и хрусте французской булки"
1) в РИ народ был нравственный и богоязненный факты таковы
Проституция в РИ существовала официально были даже удостоверения...про малолеток читаем Гиляровского про Хитровку на панель выходили с 10! лет
2) про гаремы помещиков(называемые на турецкий манер сералем) гуглим архивы

1) мечта многих коротко ствола таки был, и многими покупался свободно до 1905 года, потом по разрешению полиции
2) телесные наказаниях отменены лишь в 1904 году! До этого гуглим Николая 1 300палок что по сути являлось смертной казнью, причём получить их было легче чем собственно СК

1) мечта многих коротко ствола таки был, и многими покупался свободно до 1905 года, потом по разрешению полиции
2) телесные наказаниях отменены лишь в 1904 году! До этого гуглим Николая 1 300палок что по сути являлось смертной казнью, причём получить их было легче чем собственно СК

3) наркотики-таки да, вино на кокаина, морфий и опиум были легальных при царе, гуглим Серебряный Век а также доставляет факт, что кронштадцы в октябре 1917 первыми захватили аптекарский склады с кокаином и морфием

4) положение крестьяне реформа 1861 года не принесла облегчения ибо крестьян освободили без земли, а землю надо было выкупать-современная ипотека детсад в сравнении с теми временами

Не очень понимаю радости по поводу телесных наказаний.

Ибо не оплативший платежи либо выгонялся, либо становился де факто рабом хозяином земле

очень понимаю радости по поводу телесных наказаний.

Пьянство- ну например в обычаях уход купца в запой был форс-мажором и никаких санкций не влекло

Я ещё могу много накидать всего, но к вопросу о 17году, а так ли стоит переживать о "России которую мы потеряли?"

Обсудим?
Про армию я вообще промолчу японская и ПМВ когда на немецком фронте офицеры сами стреляли в юнкеров чтоб те не лезли в бой вообще за гранью

Господин ТС,плыз раскройте ваш замысел -нафига делать топикстарт в 6(шести)- 8(восьми) оченама коротких постингах,когда он преспокойно умещается в один оченама небольшой

Я с телефона, у меня большие посты в экран не лезут

Я думал иллюстрации будут.

думал иллюстрации будут.

В общем кому охота спорить о России и её будующем и прошлом вэлкам!

вообще говоря благополучные страны с таким треском не рушатся.

дезерт игл
Я ещё могу много накидать всего, но к вопросу о 17году, а так ли стоит переживать о "России которую мы потеряли?"

Я думаю, не стоит.
Царь, помещики, губернаторы, министры, духовенство, армия - все, не только не удержали страну, но и многое сделали для трагедии начал века.

Царь, помещики, губернаторы, министры, духовенство, армия - все, не только не удержали страну, но и многое сделали для трагедии начал века.

вообще говоря благополучные страны с таким треском не рушатся.

но и многое сделали для трагедии начал века.

Только не надо про козни большевиков, было их хрен, да маленько.

Тема политота голимая. ТС модератор. Сам создал, сам снесет по настроению... Это что-бы другие темы не создавали? 😛 Непонятка. Или "Хрущевская оттепель"?

ну и про Михаила стоит почитать как он Родзянко нах послал

Тема политота голимая.

Хрущевская оттепель

Ну раз такая лафа да про политику................Мое мнение Россию создал Иван Грозный...............укрепил Петр 1 Ну Катька потом еще немного потрудилась.................Потом все эти Алексашки 1 2 3 ть Николашки Павлы.......где?? они кто они?? я их и в лицо не знаю..................Потом
Россию бездарно просрал.............Николай 2 ( я в шоке за что его этого идиота канонизировали Да прости меня Господи ) Ленин жид дебил и сифилитик.............смог взять но не смог удержать...............все валилось Троцкистская банда дышала в спину.....................тов СТАЛИН...........он поднял Россию на невиданную высоту..........Жаль мало пожил..........потом ИУДА Хрушев его нужно выковорять из Кремлевской стены посадить на кол на лобном месте............а потом кости сбросить в Москва реку...........да кстати в Москва реку нужно выбросить из мавзолея Ленина а на его место положить Сталина как он там и был................( он в таком же состоянии лежит под гранитной плитой в Красном Некрополе )............Брежнев умничка........но залюбили отраввили........нужно было чуть раньше уйти найти хорошего приемника и кроме Афганистана ввести войска еще и в Пакистан Индира Ганди со своей стороны поддержала бы на 110 %.........Андропов ..........скорбим ..мало если бы он лет 10 ть хотя бы продержался..............все по иному бы было................Борис...........но тут неоднозначно было и хорошее и дебелизм................покемона с айфоном пропустим это так кукла на время была...................ЦАРЬ..................имя как имя Богав не называем ..............Дай Бог ему крепкого трона и здоровья............

Россию создал Иван Грозный.....

У Грозного была фиговая жизнь сначала убили мать, потом любимую.....

Кстати святым Н2 не стал вообще то....

дезерт игл
Кстати святым Н2 не стал вообще то....

да какой святой????? он отрекся Расстрелян был не ЦАРЬ............а Гражданин Романов...........а в те времена расстреливали сотнями.........если бы всех канонизировать иконостаса ни в каком Храме не хватит

да какой святой??

Я думаю, что монархия прошлого - это наше позавчера, в целом понятное, а монархия в будущем маловероятна.
Я даже представить не могу, сколько чудес на благо народа должен сделать человек, что бы стать непогрешимым помазанником божьм.

сколько чудес на благо народа должен сделать человек, что бы стать непогрешимым помазанником божьм.

народ был нравственный и богоязненный

ТС. Чё вмазал то?
Какие нах твои дружке историки????
Диплом за 300 или за 3000?
А то у нас тут есть с дипломом универа и мозгами кушать хочу, но в одно рыло!
А чел животное стадное.

Не богобоязненный ли народ в 17м

Чё вмазал то?
Какие нах твои дружке историки????
Диплом за 300 или за 3000?

то у нас тут есть

дезерт игл
Тон смени

Будь попроще.

Не гоже, ибо прав товарисч -

Тема политота голимая. ТС модератор. Сам создал,

Или гуляй рванина? 😛 (про нас)

Вот я не могу понять персонажа nakss+b Вроде как за СССР но в теме про Святой Праздник 7 Ноября насрал.............Попы для него ху...евы..ее .........кто вешал попов тоже мудаки.............бандиты в 90 е уроды менты сейчас хуже бандитов в 90 е ( это я Ваши пасквили анализирую )
Вот думаю я что ж так у него в жизни то не сложилось...............или это тот пункт который был в избирательных билютенях ПРОТИВ ВСЕХ

Или гуляй рванина?

Генералисимус Сталин
Вот я не могу понять персонажа nakss+b Вроде как за СССР но в теме про Святой Праздник 7 Ноября насрал.............Попы для него ху...евы..ее .........кто вешал попов тоже мудаки.............бандиты в 90 е уроды менты сейчас хуже бандитов в 90 е ( это я Ваши пасквили анализирую )
Вот думаю я что ж так у него в жизни то не сложилось...............или это тот пункт который был в избирательных билютенях ПРОТИВ ВСЕХ

Не для средних умов и тем более мелкого жулья.

Процветает страна - ура ему, в нищете - на дыбу!
И пох какой строй. Так осилишь?

Попы для него ху...евы..ее .........кто вешал попов тоже мудаки.....

дезерт игл
Никакой радости, это штрих к идиллии и цивилизованности типа

Отсутсвие радости - от непонимания . Накосячил - получи . Саудовцы вполне цивилизованно рубят руки ворам .

Телесные наказания вообще-то отменили в 1904 году . И понеслось … 😀

Генералисимус Сталин
Вот я не могу понять персонажа nakss+b Вроде как за СССР но в теме про Святой Праздник 7 Ноября насрал.............Попы для него ху...евы..ее .........кто вешал попов тоже мудаки.............бандиты в 90 е уроды менты сейчас хуже бандитов в 90 е ( это я Ваши пасквили анализирую )
Вот думаю я что ж так у него в жизни то не сложилось...............или это тот пункт который был в избирательных билютенях ПРОТИВ ВСЕХ

Наксс оптимист . Он щщитает что всегда может быть хуже чем было 😀

дезерт игл
Оно, выбил тему для эээ...культурного спора:-) сносить не буду

Это ваше заднее слово ? 😛

пункт который был в избирательных билютенях ПРОТИВ ВСЕХ

Потеряли Россию давно.

Хе-хе. А что тогда с чертой оседлости?

Обломов
Хе-хе. А что тогда с чертой оседлости?

А чо не так было с чертой оседлости ?

Хе - хе.Это да.)))
Пару вариантов мобилизующих слегка.

дезерт игл
Ага, а если прочитать про чёрную сотню и еврейские погромы...так волосы дыбом встают...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрная_сотня_(сословие)

дезерт игл
Царя Тряпки

дезерт игл
1) мечта многих коротко ствола таки был, и многими покупался свободно до 1905 года, потом по разрешению полиции
СК

большевики ствол тоже по партбилету продавали

Телесные наказания...
В британских школах в конце 80х отменили. И понеслось....
😊

B8F761
Телесные наказания...
В британских школах в конце 80х отменили. И понеслось....
😊

Во-о-о-от !!

Десерт, не позорились бы.

еврейские погромы

Не богобоязненный ли народ в 17м вешал попов?

вообще говоря благополучные страны с таким треском не рушатся.

Strelezz
Отсутсвие радости - от непонимания . Накосячил - получи . Саудовцы вполне цивилизованно рубят руки ворам .

Strelezz
Отсутсвие радости - от непонимания . Накосячил - получи . Саудовцы вполне цивилизованно рубят руки ворам .

К лешему такую "демократию". Кроме того доказано, что останавливает не суровость наказания, а неотвратимость возмездия.

дезерт игл
Кстати святым Н2 не стал вообще то....

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%F1%E5%EC%FC%E8

КМ
доказано, что останавливает

КМ
К лешему такую "демократию". Кроме того доказано, что останавливает не суровость наказания, а неотвратимость возмездия.

О! Замучу-ка я темку! )))

Генералисимус Сталин
Россию бездарно просрал.............Николай 2 ( я в шоке за что его этого идиота канонизировали Да прости меня Господи ) тов СТАЛИН...........он поднял Россию на невиданную высоту

Николай 2 был убит в подвале с детьми, Сталин помер в луже собственной ссанины, к нему никто не подходил почти сутки.
Есть разница?

Николай просрал свое государство, а Сталин нет, вот и вся разница. Дай Бог, чтоб ВВП повторил судьбу Сталина

И вообще, как именно ушел из жизни глава многомиллионного гос-ва, абсолютно пох. Как сосед помер, нет, а тут да. Потому что человек такого масштаба не принадлежит себе. Главное, что в жизни успел натворить

Николай просрал свое государство, а Сталин нет, вот и вся разница. Дай Бог, чтоб ВВП повторил судьбу Сталина

Было у римлян правило. О мёртвых хорошо или ни чего. Вот у руских всё наоборот. О мёртвых руководителях плохо или ни чего! )))
Исходя из этой логики, Александр II и Александр III вполне себе приличные государи. Пожалуй их единственных регулярно не поливают помоями. Лишь от случая к случаю)))

И ВВП, похоже уже тоже, только это еще/уже не история.

Сауддиты с Вами не согласятся. Им виднее, как свой народ в узде держать.

gunslinger renewed
Сталин тоже просрал. И ВВП, похоже уже тоже, только это еще/уже не история.

Еще какая история ! 😊

Хотя … Моисей , бают , сорок лет народ водил . По буеракам ...

а сколько стран рухнуло в тот период? и все не благополучные?

рухнуло несколько, но только в одной жопы горят до сих пор.

Сталин создал систему, которая породила всех последующих предателей родины. Это свойство всех авторитарных систем.

дезерт игл
А Вы примерьте СК на себя, ну так теоретически....хотели бы?

Если не воруешь наверное да . А вот если … Тады наверное , нет 😀

дезерт игл
Вы примерьте СК на себя, ну так теоретически....хотели бы?

Если не воруешь наверное да . А вот если :

примерять СК на себя, сначала нужно примерить на себя Пожизненое.

дезерт игл
Тю...процент судебных ошибок напомнить?:-D

И ещё о том, кто из приговорённых на ПМЖ, вышел на волю из-за того, что вскрылась судебная ошибка и справедливость восторжествовала.

http://newsland.com/news/detail/id/495294/
Вэлкам

2 Иваныч Баский
И ещё о том, кто из приговорённых на ПМЖ, вышел на волю из-за того, что вскрылась судебная ошибка и справедливость восторжествовала.

Примерно столько же как с того света 😀

http://newsland.com/news/detail/id/495294/
Вэлкам

дезерт игл
http://newsland.com/news/detail/id/495294/
Вэлкам

Дык ето … Место прОклятое … 😊

дезерт игл
http://newsland.com/news/detail/id/495294/
Вэлкам

Давно говорю - место прОклятое 😊

Это лукавство. Трунов пишет не о Вышке, а вообще о уголовной системе. И тут я с ним некоторым образом согласен. Как это ни странно)))
"Неплохо бы, чтоб в роли подследственных и приговорённых почаще бывали следаки и судьи. Конечно, сегодня с нашим "Позвонковым правом" о введении СК речи быть не может. Сначала суды нужно реформировать. Чтоб не было слышно из уст судьи "У меня нет оснований не доверять сотрудникам правоохранительных органов". А там и за следаков взяться."
Это я себя цытирую из соседней темы.
http://guns.allzip.org/topic/68/1474969.html

Давно говорю - место прОклятое

gunslinger renewed

Николай 2 был убит в подвале с детьми,

дезерт игл
4) положение крестьяне реформа 1861 года не принесла облегчения ибо крестьян освободили без земли, а землю надо было выкупать-современная ипотека детсад в сравнении с теми временами

Ну зачем так обманывать? Помещиков земли всеж таки лишили.

BOLT2000
Если невлом - конкретизируйте мысль, пжлст. 😊

А чего я могу наваять после этой глыбы :

"Хотели как лучше , а получилось - как всегда ! " 😊

дезерт игл
Обсудим?
Про армию я вообще промолчу японская и ПМВ когда на немецком фронте офицеры сами стреляли в юнкеров чтоб те не лезли в бой вообще за гранью

А как же Брусилов, а как же подставленный Самсонов?
Ой не надо передергивать...

paradox
именно.
надо ж умудриться было- в него попасть.

Бают , наоборот совсем . Было сложно умудриться в него не попасть

paradox
Николай 2 был убит в подвале с детьми,

именно.
надо ж умудриться было- в него попасть.

А как же Брусилов, а как же подставленный Самсонов?

дезерт игл
и вот вам факты

Это не значит что в РИ было зашибись. Ну так это можно про любую общественную формацию сказать.

И тут я с ним некоторым образом согласен. Как это ни странно)))

Было сложно умудриться в него не попасть

2 Иваныч Баский
А были проблемы! Были. О них не умолчали расстрельщики. Штыками докалывали.

Врут аки сивые мерины . Штыками от наганов штоль ? Из винта пальни пару раз в подвале - контузит нахер .
Нашли живого - "А ну-ка сбегай Вася , за штыком !" Так штоль ? Из ливальвертов и добивали . Мож когда грузили кто -нить штыком пырнул . Из пролетарской ненависти

Из ливальвертов и добивали

и правильно тут писали- как умер- имеет значение.
николай- лишенный власти, брошенный всеми, кроме семьи, на развалинах полыхающей гражданской войной империи.
и сталин- уважаемый всем миром победитель нацизма, властилин полмира, лидер самой быстро развивающейся страны..

Вы господа нет, чтобы делом. Фертильность там поднимать. Вы тут прошлогодний снег.

Вы тут прошлогодний снег.

дезерт игл
Ага, из левальвертА....Н2 застрелен из Кольта после 11.43 наган там на фиг не нужен был

Так опосля кольта в православном калибре - штык отдыхае 😊

Обломов
Вы господа нет, чтобы делом. Фертильность там поднимать. Вы тут прошлогодний снег.

Господа - в париже .

Господа - в париже

Strelezz
Врут аки сивые мерины . Штыками от наганов штоль ? Из винта пальни пару раз в подвале - контузит нахер .
Нашли живого - "А ну-ка сбегай Вася , за штыком !" Так штоль ? Из ливальвертов и добивали . Мож когда грузили кто -нить штыком пырнул . Из пролетарской ненависти

дезерт игл
Ага

2 Иваныч Баский
Тама всё немного не так было. Караул вроде из латышских стрелков присутствовал. А расстрельная команда из комиссаров была с пестиками. Они потом в своих мемуарах жаловались на то, что дескать, принцессы в корсетах были. Пули якобы отскакивали и лишь ранили их. Понятно, что за Ленина и власть советов это одно уменье, а расстреливать, это совсем другое. Детей стрелять, духу нужно набраться. И умения. Вот тогда видимо, латыши и докалывали. По отчётности, пальбы в доме Ипатьева было много. Вся стена в отметинах. Молотили не глядя. В кого попало. Это сначала, чуть ли не спички тянули, кто кого будет казнить. Когда в подвал спустились, всё смешалось. Растерялись комиссарики. Ручонки дрогнули.

Духу не обязательно набираться . Можно просто водки ….
Нуниххяссе корсеты у баб были ! Пули отскакивали ! 😀

В варне бы помалкевали...

Я бы не был столь категоричным..."кто не знает прошлого ошибается в будущем

Обломов цитата:
Originally posted by дезерт игл:

Ага

В варне бы помалкевали...

Уникальный случай! Соглашусь с Обломычем

Уникальный случай! Соглашусь с Обломычем

Генералисимус Сталин
потом ИУДА Хрушев его нужно выковорять из Кремлевской стены посадить на кол на лобном месте

Что-то не помню чтоб Никиту на КП хоронили... Учим историю.............

Опять красные с белыми воюют?)))

У нас ведь в стране, с двадцатых годов есть и третья идеология, со своим вектором развития - евразийцы.

Они, даже сбежав от советской власти в эмиграцию, считали либералов- прозападников куда опаснее для Родины, чем коммунисты - интернационалисты. Считали, что западные либеральные ценности погубят страну.
Они были неправы?

Генералисимус Сталин
потом ИУДА Хрушев его нужно посадить на кол на лобном месте

nakss+b
Вместе с родственниками

Обломов
Фертильность

sergei_0987
западные либеральные ценности

Генералисимус Сталин

8-12-2014 01:51

...потом ИУДА Хрушев его нужно выковорять из Кремлевской стены посадить на кол на лобном месте............а потом кости сбросить в Москва реку........

Правда ты и русский текст не усваиваешь.Начни пожалуй своё образование с картинок.

Strelezz
Духу не обязательно набираться . Можно просто водки :.
Нуниххяссе корсеты у баб были ! Пули отскакивали !

2 Иваныч Баский
Как потом к большевикам относиться? Когда подробности всплывают.

Or
Имею просьбу.
Дайте список этих "западных либеральных" ценностей. Хотелось бы понять этот предмет . А то все о нём говорят, но думается понимают что-то другое нежели я. Хоть я и согласен стем, что эти ценности(как я их понимаю) могут погубить страну.

Присоединяюсь к просьбе. 😊

тов.Берия
Примерно так же, как к жандармам и агентам царской охранки, которые глумились над студентами и курсистками, застигнутыми не во время половых сношений, а за чтением нелегальной литературы и подготовкой листовок

2 Иваныч Баский
куда смотрел шеф охранки! Дармоеды!

Лично для меня, на сегодняшний день, западные ценности это:

Демократия, в её нынешнем виде, когда слуги народа таковыми не являются. Если пойти дальше, то мнение Кадафи о демократии, описанное им в Зеленой книге, по-моему верно.

Общество потребления, больше работать, больше зарабатывать, больше покупать. Тут вообще все наизнанку, человек живет, что бы жить, а не что бы работать. Работа не на своем хозяйстве, а на дядю за деньги, по - моему, это досадное недоразумение от несовершенства экономической конструкции.

Индивидуализм, ты - особенный, ни на кого не похож, мой дом-моя крепость, крайне выражен у англосаксов, идея противоположная нашей, традиционной - общинной.
Сюда же можно поместить и вседозволенность личности, несмотря на неодобрение общества. Хотя логично предположить, что люди не живущие по законам социума, должны жить вне его. (скажем гомосексуалисты или извращенцы от культуры).
Ну и дальше в том же ключе. (жена обедать зовет)

Просто все эти стонущие о "России, которую мы потеряли" - видят себя исключительно в дворянском сословии. И напрочь забывают о том, что так называемый социальный лифт был доступен единицам. Т.е. крестьянину или рабочему дать своим детям образование даже в объеме средне-технического (реальное училище) было практически нереально, как и отправить своего ребенка в гимназию. Не говоря уже о высшем университетском или военном образовании.
Что до православия - достаточно почитать мемуары людей, в те времена живших: самый не любимый школьный предмет - закон божий.

тов.Берия
А если серьезно, то любая из противостоящих сторон в лице некоторых индивидуумов всегда допускала перегибы и зверства. Все от порочной человеческой натуры - не роботы же они с четко запрограммированной моделью поведения.

sergei_0987
Демократия, в её нынешнем виде, когда слуги народа таковыми не являются.

2 Иваныч Баский
Вот ни разу я не встречал упоминаний о подобных зверствах царской охранки.

2 Иваныч Баский
есть книга, где помещено фото, на котором бойцы-красногвардейцы посадили на кол польского офицера в 1920 году.

"Россия, которую мы потеряли"
Эту пестню можно сделать заставкой к программе "Время" сейчас, чисто напоминание регионам и констатация факта оного.)))

sergei_0987
Демократия, в её нынешнем виде

sergei_0987
ут вообще все наизнанку, человек живет, что бы жить, а не что бы работать.

sergei_0987
идея противоположная нашей, традиционной - общинной.

sergei_0987
Сюда же можно поместить и вседозволенность личности, несмотря на неодобрение общества.

Ещё вопрос. Вас не смущает что все эти ценности реализованы на практике не либералами (кои в 90% стран к власти никогда не приходили) а социал-демократами? Или Вы, по примеру некоторых, считаете соцдеков замаскированными либералами?

тов.Берия
А казаки, что плетками и шашками безоружных мастеровых и их баб, шедших выразить законное возмущение, разгоняли?

2 Иваныч Баский
Демократия, это придумка для лохов. Какая нахрен, власть народа?

Надо у Парадокса подробности уточнить. Он Питерский.

2 Иваныч Баский
Демократия, это придумка для лохов. Какая нахрен, власть народа? Это только ширма. Начиная от демократии Древней Греции, Новгородского Вече и нынешних Демократий.

В древней Греции, ежегодно проходили выборы, в них участвовали граждане - воины, ученые, производственники, все те кто создал и развивал город. Если они были недовольны своим избранником, то его лишали собственности в городе и изгоняли на 10 лет из города.

В Новгороде, все примерно так же, только лишали собственности и изгоняли навсегда. Могли и убить.

тов.Берия
Скажем, "Кровавое воскресенье" - это выдумки брехливой демшизы?

тов.Берия
А казаки, что плетками и шашками безоружных мастеровых и их баб, шедших выразить законное возмущение, разгоняли?

тов.Берия
Примерно как недавно казачьё с хлыстами и газовыми баллончиками, пользуясь троекратным преимуществом в живой силе, разогнали беззащитных дурех из "Пусси райот"?

Надо у Парадокса подробности уточнить. Он Питерский.

OCTAGON

тов.Берия
Скажем, "Кровавое воскресенье" - это выдумки брехливой демшизы?
Стрелки не надо переводить. Мероприятие брехливая демшиза устроила.

тов.Берия
А казаки, что плетками и шашками безоружных мастеровых и их баб, шедших выразить законное возмущение, разгоняли?

В соответствии с каким именно законом "законное"?
цитата:
Изначально написано тов.Берия:
Примерно как недавно казачьё с хлыстами и газовыми баллончиками, пользуясь троекратным преимуществом в живой силе, разогнали беззащитных дурех из "Пусси райот"?
Шашками надо было, шашками.

Да, под демократией понимаю возможность оперативного влияния на события со стороны той части населения, которое создает нынешнюю государственность.

По поводу работы. Уверен, для того, что бы жить лучше, надо меньше времени проводить на работе, и больше заниматься семьёй и собой. Для этого стоит существенно сократить потребительские аппетиты. Думаю, что большинство покупок - блаж а не необходимость.

По поводу общественного устройства.
В реалях суровой действительности в течении тысячелетий сложились традиционные, консервативные ценности. Люди, не желавшие их придерживаться просто не выжили. У каждого народа они свои, исходя из климата и соседей.
И размеры территорий, которые они занимают прямо пропорциональны правильности неписанных законов в обществе. Примерно так, если коротко.

А по поводу политических партий, у меня всегда было недопонимание. Разве в природе есть два человека, которые обо всем на свете имели бы одинаковое мнение? И социал - демократ не может быть на 30% либералом?

Человек, как копилка знаний не совершенен. Интересно, кем по убеждениям мог бы стать компьютер, если в него заложить все исходные материалы по мироустройству?))

sergei_0987
Интересно, кем по убеждениям мог бы стать компьютер, если в него заложить все исходные материалы по мироустройству?))

Атеистом и управленцом.ПМСМ

Samson67
И напрочь забывают о том, что так называемый социальный лифт был доступен единицам. Т.е. крестьянину или рабочему дать своим детям образование даже в объеме средне-технического (реальное училище) было практически нереально, как и отправить своего ребенка в гимназию. Не говоря уже о высшем университетском или военном образовании.

Samson67
Что до православия - достаточно почитать мемуары людей, в те времена живших: самый не любимый школьный предмет - закон божий.

OCTAGON
Стрелки не надо переводить.

2 Иваныч Баский
Не вышедших, а которых вывели. Именно то комиссарики, которые потом детей стреляли.

OCTAGON
Мероприятие брехливая демшиза устроила.

В древней Греции, ежегодно проходили выборы

В Новгороде, все примерно так же,

что он скажет про Ленский расстрел?

sergei_0987
Да, под демократией понимаю возможность оперативного влияния на события со стороны той части населения, которое создает нынешнюю государственность.

Or
Смотря что понимать под демократией.
1.Можно конкретно влияние народа на принятие управленческих решений ( в таком аспекте демократия существует везде и всегда)
2.Можно набор инструментов механизмов по бескровной(не ведущей страну в анус революции) реализации влияния народа.
3.Можно как набор критериев по оценке уровня влияния народа на принятие решений.

sergei_0987
Уверен, для того, что бы жить лучше,

sergei_0987
Думаю, что большинство покупок - блаж а не необходимость.

sergei_0987
Примерно так, если коротко.

sergei_0987
И социал - демократ не может быть на 30% либералом?

Поэтому когда многие сейчас называют "западные либеральные ценности" то как правило они называют проявления ценностной системы западных социал-демократов.Причём я бы не стал называть то что пишут обычно именно западными ценностями. Это всё скорее следствие из тех глубинных заподных ценностей которые есть типа "святости договора", "справедливость в виде равенства к праву", "изначальный набор свобод" и т.п. причём это всё скорее западное, но не совсем либеральное.
Это конечно имхо.

Вообще конечно зря люди изучением Климова манкируют.
Ибо не трясли бы тогда тут наверное своими шизоидными перверсиями, именуя их почему-то демократией.
В этой противоестественной шизе суть всех революций.

Or
Не может. Он может иметь схожее отношения(применять теже решения) к тем же вопросам. Но быть либералом не может.

shepot
пока он думает, можно вспомнить истоки 1 мая. Так что стреляли рабочих по возможности везде, тогда шло обострение классовой борьбы.

Возьмём к примеру Ленский расстрел.
Да, нехорошо получилось. Вроде отменный повод для демшизы выть про проклятых русских с их проклятым царизмом.

Смотрим - https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленский_расстрел
И удивляемся.

На момент забастовки 66 % акций 'Ленского золотопромышленного товарищества' ('Лензото') принадлежало компании 'Lena Goldfields'[1]. Компания была зарегистрирована в Лондоне. Акции компании торговались в Лондоне, Париже и в Санкт-Петербурге. 70 % акций компании 'Lena Goldfields', или около 46 % акций 'Лензото' находилось в руках русских бизнесменов, объединённых в комитет российских вкладчиков компании. 30 % акций компании 'Lena Goldfields', или около 20 %[1] акций 'Лензото' было в руках британских бизнесменов. Примерно 30 % акций 'Лензото' владели Гинцбурги и их компаньоны.

Несмотря на то что большинство акций 'Лензолота' находилось в руках 'Lena Goldfields', непосредственное управление Ленскими рудниками осуществляло 'Лензолото' в лице Гинцбурга.
Правление товарищества, действовавшее на момент забастовки, было избрано в июне 1909 года[2]:
Директор-распорядитель - барон Альфред Горациевич Гинцбург;
Директора правления - М. Е. Мейер и Г. С. Шамнаньер;
Члены ревизионной комиссии - В. В. Век, Г. Б. Слиозберг, Л. Ф. Грауман, В. 3. Фридляндский и Р. И. Эбенау;
Кандидаты в члены правления - В. М. Липин, Б. Ф. Юнкер и А. В. Гувелякен;
Управляющий приисками - И. Н. Белозёров.

Хреново, когда люди не знают историю своей страны. Ибо этим пользуются либеральные шизоиды, злонамеренно коверкая оную.

что он скажет про Ленский расстрел?

OCTAGON
Отчего же? Либерал, это демократ в стадии обострения.
Если в тырнетах за свободы трындит - то это демократ.
А если свою мошонку к брущатке прибивает, то уже либерал.
Полгода стационара и он опять образцовый демократ.

Вот почитав Октагона в моей теме об общественном мнении и увидев опять ссылки на педивикию...
Ну неужели не ясно, что в эту "свободную энциклопию" можно любой бред написать??? Который к истории имеет такое же отношение, как я к балету?
С удивлением вычитал здесь еще, что оказывается небезызвестный Гапон - был комиссаром!))) Это в 1905 году!!! Вы чего курите, господа-товарищи?!

2 shepot

Это именно вам. Но не про 1е мая, а именно про Ленский расстрел.
Который был примером колониальной политики бастиона демшизоидов - Британии.

Приношу свои извинения, коли вызвал у вас обиду. Право же, не хотел.

Samson67
был комиссаром!))

Гапон - был комиссаром!))) Это в 1905 году!!

Это именно вам. Но не про 1е мая, а именно про Ленский расстрел.

Or
надож. А я всегда считал что демократ это тот кто за выборы (сиречь бескровные механизмы влияния на влась)
А либерал это тот кто считает интересы отдельного человека основой для всего... общественного образования.
А оно оказывается как перетекает... наверно при рецессии из этого же шизика социалист получится, а при лечении глушащими монархист.

Samson67
Вот почитав Октагона в моей теме об общественном мнении и увидев опять ссылки на педивикию...
Ну неужели не ясно, что в эту "свободную энциклопию" можно любой бред написать??? Который к истории имеет такое же отношение, как я к балету?
С удивлением вычитал здесь еще, что оказывается небезызвестный Гапон - был комиссаром!))) Это в 1905 году!!! Вы чего курите, господа-товарищи?!

shepot
смотря что под этим понимать 😊, к примеру комиссары Ш. О. Кулон, Ж. Л. Лагранж и П.-С. Лаплас измеряли в 1795 году длину Парижского меридиана с целью определения величины метра. (с) А вы о чем?

Какие КОМИССАРЫ могли в 1905 году В РОССИИ вывести народ на улицы???
Так-то да, комиссары были в России при Петре I: армейское снабжение и земские комиссары.

shepot
но я про Ленские события еще из школы знаю, в принципе ничего не поменялось, разве только про борьбу управлений не говорили.

Samson67
Просто все эти стонущие о "России, которую мы потеряли" - видят себя исключительно в дворянском сословии. И напрочь забывают о том, что так называемый социальный лифт был доступен единицам. .

и да, и нет.
мой дед 1899 года рождения- из рабочей семьи.
так вот у прадеда было два самоличнопостроенных дома в Разливе, 6 детей- и дед таки закончил до революции 4 и потом ещё 7 классов и даже зарабатывал репетиторсвом барчуков столько, что мог купить себе кодак.
Да и Емельянов в том же Разливе- который ленина прятал- имел 9 детей, тоже два дома-а Ленина, если кто забыл, выдавал за финского крестьянина, которого она нанял косить сено для своей коровы.
и не наемный финн, ни корова у многодетного рабочего никого не удивляли.
другое дело, что это сестрорецкий оружейный, рабочие сплошь высокой квалификации и таких производств было мало...

Тогда не забывайте пинать демшизоидов

OCTAGON
Гапон был гапоном и балетом не занимался. Был ли он при этом комиссаром, не скажу.
Но комиссары были задолго до 1905г. Учите матчасть. См. http://ru.wikipedia.org/wiki/Комиссар

Священником Гапон был. А также сподвижником известного Зубатова (поначалу) в деле создания подконтрольной департаменту полиции рабочей организации...

paradox

и да, и нет.
мой дед 1899 года рождения- из рабочей семьи.
так вот у прадеда было два самоличнопостроенных дома в Разливе, 6 детей- и дед таки закончил до революции 4 и потом 7 классов и даже зарабатывал репетиторсвом барчуков столько, что мог купить себе кодак.
Да и Емельянов в том же Разливе- который ленина прятал- имел 9 детей, тоже два дома-а Ленина, если кто забыл, выдавал за финского крестьянина, которого она нанял косить сено для своей коровы.
и не наемный финн, ни корова у многодетного рабочего никого не удивляли.
другое дело, что это сестрорецкий оружейный, рабочие сплошь высокой квалификации и таких производств было мало...

Так в том и дело. Вот Ваш дед инженером - мог стать? А в Морской корпус сам поступить или детей отправить? В Кадетский корпус? В университет?
Мои деды 1908 г.р., я их спрашивал на эти темы... У одного отец был лесничим в Гродненской губернии (теперь это Польша), второй - из крестьян, нынешнее Домодедово. Оба сказали тогда одно и то же: однозначно нереально.

А также сподвижником известного Зубатова (поначалу) в деле создания подконтрольной департаменту полиции рабочей организации...

shepot
кстати это была стратегическая ошибка

ИМХО, ошибкой его было - удариться в социал-демократию и тайные общества вместо попыток создания профсоюза...

я про объединение рабочих ячеек, бытовало мнение, что 70% революционеров существовало на деньги охранки

Samson67

Так в том и дело. Вот Ваш дед инженером - мог стать? А в Морской корпус сам поступить или детей отправить? В Кадетский корпус? В университет?

инженером- да.
11 классов образования- это не ерунда.
так что и университет без проблем.
про остальное не в курсе, скорее всего нет.
но он сам выбор сделал- в парию еще летом 17го вступил..
и металлургом стал уже после революции.
даже диссертацию написал.

Samson67
Так в том и дело. Вот Ваш дед инженером - мог стать? А в Морской корпус сам поступить или детей отправить? В Кадетский корпус? В университет?
Мои деды 1908 г.р., я их спрашивал на эти темы... У одного отец был лесничим в Гродненской губернии (теперь это Польша), второй - из крестьян, нынешнее Домодедово. Оба сказали тогда одно и то же: однозначно нереально.

Samson67
удариться в социал-демократию и тайные общества

shepot
я про объединение рабочий ячеек, бытовало мнение, что 70% революционеров существовало на деньги охранки

http://www.e-reading.link/chap...iklopediya.html

В этой связи любопытен следующий факт: еще в 1823 г. лидер Южного общества декабристов полковник П.И. Пестель рассчитал, что после свержения самодержавия революционной диктатуре для поддержания своей власти в России потребуется 112 900 жандармов. Численность же царской жандармерии никогда даже отдаленно не приближалась к такой цифре: в 1836 г. в ее штатах числилось 5164 человека, в 1857 г. - 4629, 1866 г.- 7076, 1880 г.- 6708, 1895 г.- 9243, 1914 г.- 13 645 и в 1917 г. - 15 718. Уже только на этом основании можно поставить вопрос о корректировке привычного нам стереотипа о прогрессивных революционерах, стремившихся 'освободить' народ от военно-полицейского гнета реакционного царизма.

paradox

инженером- да.
11 классов образования- это не ерунда.
так что и университет без проблем.
про остальное не в курсе, скорее всего нет.
но он сам выбор сделал- в парию еще летом 17го вступил..
и металлургом стал уже после революцию.
даже диссертацию написал.

11 классов образования - не дает права и возможности быть инженером: нужно закончить институт, университет или ВТУ. Для приема в эти заведения кстати существовали и сословные ограничения.

OCTAGON
Отец академика Бестужева-Лады не потомственный лесник конечно, но из железнодорожных рабочих.

Э... Это вот этот, другого я не знаю:
Игорь Васильевич Бестужев-Лада - российский ученый, историк, социолог, футуролог, специалист в области социального прогнозирования. Родился 12 января 1927 года в селе Лада Пензенской губернии (ныне в составе Мордовии) в России. В 1950 году окончил Московский государственный институт международных отношений по специальности 'историк'.

Чьей? А то российская мелковата была.

Samson67
Э... Это вот этот, другого я не знаю:
Игорь Васильевич Бестужев-Лада - российский ученый, историк, социолог, футуролог, специалист в области социального прогнозирования. Родился 12 января 1927 года в селе Лада Пензенской губернии (ныне в составе Мордовии) в России. В 1950 году окончил Московский государственный институт международных отношений по специальности 'историк'.

shepot
мал золотник, да дорог. На 1900 г. в Питерском охранном отделении до 60% бюджета уходило на расходы по наружному наблюдению, розыскам и содержанию агентуры. А после расходы только росли.

Но не суть. Всё равно сейчас к вопросу много фундаментальнее подходят.

OCTAGON
Ну да. Сами ж, говорите, знаете.

Судя по месту рождения - папа его был явно не профессор...

OCTAGON
Не... грешно сомневаться... "пилить" тогда совсем не умели.

Но не суть. Всё равно сейчас к вопросу много фундаментальнее подходят.

Тогда пилить не умели???)))) Гиляровского стоит перечитать - он там хорошо описывал.) Эти фонды не подотчетные кстати в те времена были.

еще в 1823 г. лидер Южного общества декабристов полковник П.И. Пестель рассчитал, что после свержения самодержавия революционной диктатуре для поддержания своей власти в России потребуется 112 900 жандармов.

Гиляровского стоит перечитать - он там хорошо описывал.)

Samson67
Судя по месту рождения - папа его был явно не профессор...

А место рождения вообще не при делах. Рожать нередко в деревню ездили.

o.tuk
Гнида изрядная был этот Пестель, но эти расчёты подтверждаются

OCTAGON
Инженер папа. Из рабочей семьи. Выучился назло царскому режЫму.

А место рождения вообще не при делах. Рожать нередко в деревню ездили.

И много таких инженеров было? Поинтересуйтесь к примеру биографией Поликарпова. Он из семьи священнослужителя - и выучился буквально чудом. Как и Туполев, который тоже из семьи нотариуса - хоть и родился в деревне.

И много таких инженеров было?

не дает права и возможности быть инженером:

shepot
к художественным произведением стоит относится критично, ибо "чем хуже, тем лучше", просто в разные времена разное хуже

Гиляровский - больше известен как "король репортажа" и московский бытописатель.

Умная гнида. Либерал, кули...

paradox
дает право постапать в вуз

При соблюдении двух условий на те времена: наличие средств на обучение и отсутствие сословных ограничений.

o.tuk
Солдат своих гнобил как истинный либерал. Прям зеркало либерализма. Что лишний раз доказывает, что нет худшего тирана, чем дорвавшийся до власти либераст.

Декабристы, судя по их писанине и воспоминаниям современников - сами слабо весьма понимали, чего они добивались...

Гиляровский - больше известен как "король репортажа" и московский бытописатель.

отсутствие сословных ограничений.

наличие средств на обучение

наличие средств на обучение и отсутствие сословных ограничений.

Samson67
При соблюдении двух условий на те времена: наличие средств на обучение и отсутствие сословных ограничений.

А что за сословные ограничения препятствующие поступлению в университет? Принадлежность что ли к воровскому сословию?

http://srn.rusidea.org/?a=30026

За годы правления Николая II расходы на просвещение выросли более чем в 6 раз. Грамотность населения к первой мировой войне составляла по разным оценкам от 32 % до 43 %, для сравнения в 1897 г. их было 28 %. В Англии и Голландии к этому времени 90 % населения были грамотными
Начальное образование можно было получить в 1) сельских одноклассных и двухклассных училищах министерства просвещения, 2) одноклассных и двухклассных церковноприходских школах Святейшего синода, 3) городских трехклассных училищах с шестилетним курсом обучения. ( с 1912 г. высшие начальные училища ). В 1908 г. был подписан закон о постепенном введении в России всеобщего начального обучения.
К началу XX века средняя школа включала в себя следующие типы учебных заведений: классические гимназии с 8 летним курсом обучения, прогимназии с 6 или 4-летним сроком обучения, реальные училища, духовные семинарии, военные учебные заведения - кадетские корпуса, правительственные женские гимназии, мариинские женские гимназии, институты благородных девиц, епархиальные училища. Учительские институты давали только неполное среднее образование. Они готовили учителей, которые преподавали 2-3 предмета в городском, уездном, высшем начальном училищах [13, с. 143]. Во всей империи на 1913 г. насчитывалось 33 учительских института.
Учителей для средней школы готовили университеты, коих к 1914 г. по всей империи было 11 и два историко-филологических института: в Петербурге и Нежине. Последние имели такой же срок обучения как и университеты - 4 года. Также имели право преподавать в средней школе выпускники лицеев Петербурга, Одессы, Ярославля.
Основным привилегированным типом средней школы являлись мужские и женские государственные гимназии, а также частные гимназии с правами правительственных. Окончившие гимназию с медалью принимались в университет вне конкурса. Остальные выпускники гимназии поступали в университеты без экзаменов по конкурсу аттестатов. Женатые в студенты университета не принимались.
Выпускники реальных училищ не имели права поступать в университеты. Выпускники коммерческих училищ получили это право в 1914 г. после сдачи экзамена по латыни. В соседней Германии уже с 1874 г. действовал закон, согласно которому свидетельство об окончании реальной гимназии приравнивалось к диплому выпускника гимназии. Проект соответствующего закона в России был отклонен Государственным Cоветом. Объясняя решение бывший министр народного просвещения А. Н. Шварц заявил: 'Необходимо ограждение университетов от неподходящих элементов и отбросов' [13 c. 111].
В 1902 г. учащимся реальных гимназий было предоставлено право после первых двух лет обучения поступать в третий класс классических гимназий. Учащиеся высших начальных училищ также могли перейти в 1-й или 2-й класс среднего учебного заведения согласно закону от 25 июня 1912 г. Выпускницы 8 класса женских гимназий получали звание домашних наставниц, им дозволялось работать учителями городских училищ, а также прогимназий.
Если в 1901/1902 учебном годе в Беларуси существовало 6 государственных мужских гимназий и 3 реальные училища, то в 1904 г. работало 8 мужских государственных гимназий и 3 реальных училища, а в 1914 г. действовало уже 13 мужских государственных гимназий, 7 реальных училищ [14, c.5; 14, с.12]. Значительный рост государственных мужских гимназий наблюдался в эти годы и по всей империи. В конце 19 века насчитывалось по империи 165 гимназий [1, с. 307 ], в 1903 г. существовало 196 гимназий, а спустя 10 лет их было уже 441 с 147 тысячами учеников [18, c. 331]. Число реальных училищ увеличилось cо 112 в 1898 г. до 284 с 80 тысячами учеников в 1913 г [12, c. 413]. В одной только столице империи с 1900 по 1910 гг. число учащихся средних школ возросло в два раза [3, с.548]. Однако по данным школьной переписи 1911 г. только 30 % детей в империи в возрасте от 8 до 11 лет посещали школу [18, c. 106]. С конца XIX века цифра не менялась [17, с.725]. Грамотность населения империи достигала к 1917 г. 43 % [4, с.82].
Русский язык, математика и латынь занимали вместе 44 % учебного времени в I - VIII классах гимназии по утвержденному 1 июля 1914 г. учебному плану. На изучение латыни отводилось за весь курс гимназии в полтора раза больше часов, чем на историю [13, c. 110]. Физика, математика и естествознание получали остаток учебного времени.
Выпускные экзамены проходили с 1 мая по 8 июня. Окончившие полный курс гимназии с особым отличием и награжденные при выпуске золотой или серебряной медалью могли стать чиновниками с чином 14 класса. Золотая медаль присуждалась за отличные знания по математике и латыни, по всем остальным предметам средний балл должен быть не ниже 4.5, для серебряной медали - более 4. Оценка 5 означает отличные знания, 4 - хорошие, 3 удовлетворительные или добропорядочные, 2 не совсем удовлетворительные, 1 - вовсе неудовлетворительные [2, с.135].
Рассмотрим учебный процесс в минской мужской правительственной ( государственной) гимназии. Переводные экзамены шли с 15 мая. 7 класс сдавал в числе переводных экзаменов французский, историю, алгебру, физику, тригонометрию. Ученики, имеющие годовой бал выше 3 по предмету, могли быть освобождены от сдачи экзамена, а имеющие по всем предметам не ниже 4 баллов, могли быть освобождены от всех экзаменов.
В 7-м классе мужской государственной гимназии только за один год из 54 учеников постановлением педагогического совета в результате успешно сданных переводных экзаменов за курс 7 класса перевелись 29 учеников, 23 ждала 'приятная' перспектива готовится летом к пересдаче школьных экзаменов в августе месяце, 2 учеников были оставлены на второй год [7, л. 115]. Неудовлетворительный балл по трем предметам за год приводил к увольнению из гимназии. 1-2 неудовлетворительные оценки влекли за собой пересдачу экзаменов в августе [5, л. 156]. В 7 классе за 1907 г. из 32 учеников переведено было в выпускной класс 12, экзамены в августе пришлось держать 15 ученикам, а 5 было оставлено на второй год [5, л. 156]. Для примера, несмотря на жесткость в сравнении с нашим временем требований к учащимся, царская гимназия в сравнении с классической гимназией Пруссии предъявляла схожие требования. Так в Пруссии учеба для юноши должна была окончиться в возрасте 18-19 лет, в реальности каждый четвертый задерживался в ее стенах до 22 лет и более. В минской мужской правительственной гимназии каждый пятый ученик в 1913 г. закончил ее в возрасте 21-22 года.
На аттестат зрелости сдавали 8 экзаменов - русский язык письменно, латинский письменно и устно, математику письменно и устно; историю, немецкий и французский языки - устно [10, л. 431].
В 8 классе изучали следующие предметы: русский язык - 4 часа, 2 часа закон божий, алгебра и геометрия -3 часа, физика - 3 часа, латинский язык - 5 часов, история - 2 часа, немецкий - 2 часа, французский - 3 часа, философию - 2 часа, законоведение - 2 часа, гигиену - 1 час. Всего 29 часов в неделю или 5 уроков в день.
Историю изучали с 1 по 3 классы по 2 часа в неделю, в 4 классе - 3 часа, в 5 классе - 4 часа, 6 класс - 3 часа.
Математику: 4-й класс - 4 часа, 5 класс - 5 часов, в 6 классе 5 часов, в 7 классе 3 часа [7, л. 117].
Обучение в гимназии стоило 75 рублей в год. В частной минской гимназии почти в 2 раза дороже - то есть за 1 ученика в государственной гимназии требовалось родителям выложить сумму, равную третьей части годовой зарплаты минского фабричного рабочего. В архивных материалах встречаются сведения о отчислении за невзнос платы за учебу. Освободившие места не пустовали, так как средних учебных заведений в городе не хватало. Многих учеников минской государственной мужской гимназии освобождали от платы за обучение. Так в 1911-1912 гг. за 1-е учебное полугодие из 575 учеников 92 освобождены от платы, которая составила по 37 рублей 50 копеек с каждого ученика. Основанием для освобождения было плохое материальное положение родителей, не позволявшее платить за дальнейшую учебу [6, л. 16] Некоторые ученики получали стипендию от частных лиц. Были и государственные императорские стипендии.
Оценки по пятибальной системе были введены в российских гимназиях еще при Николае I в 1846 г. Продолжительность перемен была от 10 до 20 минут, после третьего урока существовала большая перемена - 30 минут. Учебный год длился с 16 августа по начало июня. Четвертая четверть заканчивалась около 20 апреля, затем до начала июня ученики сдавали переводные экзамены или экзамены на аттестат зрелости. Продолжительность урока составляла 50 минут. Занятия начинались в 9 часов утра. В 1-й класс гимназии дети принимались с 10 лет. Для поступающего в данное учебное заведение требовалось: знание молитв, умение бегло читать по-русски, произнести наизусть одно из разученных дома стихотворений и читать по-церковнославянски, знание 4 правил арифметики [2, с. 44]. Для приобретения данных знаний существовал приготовительный класс при гимназии.
Распоряжением министра просвещения в 1907 г. была установлена норма в 40 человек на класс, которую запрещалось превышать. Однако на практике эта норма не всегда соблюдалась. В 1907-1908 гг. были восстановлены переводные экзамены во всех классах гимназии, начиная с 3 класса. В декабре 1906 г. было восстановлено обязательное ношение формы циркуляром министра народного просвещения [5, л. 7].
По закону от 10 мая 1912 г. относительно числа уроков у каждого преподавателя нагрузка в неделю не могла превышать 18 уроков [7, л. 129]. До данного закона нагрузка среди учителей была различной: директор минской гимназии - 5 часов, учителя математики 12, 17, 20 и 21 урока в неделю.
В дореволюционной средней школе были очень жесткие требования к успеваемости учеников. Например, в частной мужской гимназии г. Минска в 1913-1914 гг. лучшим учеником 7 класса считался Николай Ярема. Он из 11 предметов, изучавшихся в данном классе, имел по 6 предметам отметку в пять баллов и по 5 предметам отметку 4 балла. Но на годовом экзамене по русской словесности получил 3 балла [9, л. 22]. Из 60 учеников 7-го класса частной мужской гимназии только трое не имели троек. Кстати, 4-я четверть заканчивалась до революции в конце апреля и 1 мая начинались переводные экзамены в следующий класс. В 7 классе было 6 переводных экзаменов в 8 класс: по русскому языку, тригонометрии, французскому языку письменно, истории, физике, французскому языку устно [11, л. 19].
В аттестат зрелости шло 12 предметов. Выпускные экзамены в минской государственной гимназии в 1913 г. начались 1 мая и закончились 6 июня. По русскому языку тема письменной работы называлась 'Отличительные свойства поэзии Пушкина' [10, л. 336]. Вот экзаменационное задание по математике: 'виноторговец имел 40 ведер вина стоимостью 4 р. 20 копеек ведро. Это вино он разбавил водою, рассчитывая продать смесь по 4 р. 30 коп. ведро и получить 7 ? прибыли. Всю смесь продавец разлил в 3 бочонка: число ведер 1-го относилось к числу ведер второго как 5 : 6 , а число ведер второго бочонка к числу ведер третьего как 1/3 : 0,5. Сколько ведер смеси помещалось в каждом бочонке?' [8, л. 57] Экзамен продолжался с 9 часов утра до 2 часов дня [10, л. 336].
В 1913 г. 34 выпускникам государственной гимназии г. Минска и одному экзаменуемому за курс средней школы были выданы аттестаты зрелости, из них 4 закончили школу с медалью. 20 человек закончили гимназию в возрасте 18-19 лет, 6 - 20 лет, 7 в возрасте 21-22 года [10, л. 455]. 16 человек изъявили желание продолжить обучение в университетах Российской империи и 19 - в других вузах. 10 человек собирались поступать на юридический факультет, 3 - на медицинский, 2 - физико-математический, 1- историко-филологический. 4 выпускника намеревались поступать в военные училища, 8 выбрало инженерные специальности, 1 человек решил продолжить образование в Германии в консерватории города Лейпциг [10, л. 456]. Популярность юридического и медицинского образования являлась характерной чертой для абитуриентов по всей империи: так из 9039 человек, получивших аттестат зрелости по окончанию мужских гимназий в 1913 г., 1896 изъявили желание продолжить обучение праву, 2208 - медицине, 1902 - техническим наукам [18, с. 335].
Посторонним лицам было сложно сдать экзамены экстерном за курс средней школы, так как требования к уровню знаний были высокими. В 1907 г. всем посторонним лицам, подвергшимся испытанию зрелости в минской государственной гимназии, в выдаче свидетельств было отказано. В этом году гимназия выпустила 16 человек, из них одного с серебряной медалью [5, л. 141].
Учителя государственных гимназий со стажем работы 5 лет получали 1300 рублей в год или 108 руб. в месяц - на белорусские деньги в золотом эквиваленте 6 миллионов в месяц (на 2008 г.), учитель начальной школы (городское училище) зарабатывал гораздо меньше - 448 рублей [19, с. 35]. Но и его заработок превосходил в 2 раза среднюю зарплату минского рабочего. В случае учета разницы цен ситуация следующая: на свою зарплату дореволюционный учитель гимназии мог купить в 1913 г. - 26000 кг хлеба или 2600 кг. мяса, или 1300 кг. масла. Современный учитель в 2006 г. - 5520 кг хлеба или 400 кг мяса, или 924 кг масла. Как мы видим, покупательная способность дореволюционных окладов была гораздо выше современной.
В Российской империи средний заработок интеллигента с высшим образованием составлял 1058 р. в 1913 г [4, с. 157]. Такие высокие заработки были только у 1.2 % населения страны.
Высшее образование сделало значительные успехи как по количественным, так и по качественным показателям. В начале царствования Николая в 1897 г. в стране существовало 63 вуза с 31 тыс. студентов [1, c. 308], в том числе 9 университетов. К 1914 г. их было уже 117 с 123 тыс. студентов, из всех вузов выделялось престижностью и привилегиями 12 императорских университетов, где обучалось 36 тысяч студентов. [18, c. 346-347]. За 1900-1913 гг. вузы подготовили больше всего юристов в общей массе выпускников, затем шли врачи, педагоги и инженеры. Если в 1900 г. дети дворян, чиновников и офицеров составляли 52 % студентов, а в 1914 г. - 36 % [18, c. 347]. Почти 40 % всех студентов были девушки. 70 % студентов не платили за учебу, они обучались за счет благотворительных пожертвований. Численность профессорско-преподавательского состава вузов увеличилась с 1898 г. по 1914 гг. с 2458 до 4477 человек. Интересно, что при этом около трети всех должностей преподавателей было вакантно. Такое положение возникло из-за крайне придирчивого рассмотрения самими учеными магистерских и докторских диссертаций, коих было очень мало для такой огромной страны как Россия.
С 1906 г. возник новый тип высших учебных заведений - 'народные университеты' c бесплатным обучением. На подготовительном отделении слушатели получали среднее образование, на втором отделении - получали высшее.

наличие средств на обучение и отсутствие сословных ограничений.

Декабристы, судя по их писанине и воспоминаниям современников - сами слабо весьма понимали, чего они добивались...

КМ
К лешему такую "демократию". Кроме того доказано, что останавливает не суровость наказания, а неотвратимость возмездия.

Брехня. Представьте что за убийство с последующей явкой с повинной дают месяц. Убил чел Вашего соседа, отсидел месяц и на волю. Убил Вашу маму и в милицию сознаваться. Отсидел месяц-на волю. Через сколько месяцев у Вас кончится семья, родственники, соседи? Помочь посчитать?

paradox
ну, средств, как вы поняли, у сестрорецких рабочих было чуть больше, чем доккуя- а про остальное-
По социальному происхождению в 1914-1915 годах студентов из низших слоев: разночинцев, рабочих (цеховых), крестьян и пр. было в среднетехнических учебных заведениях - около 80 %, в технических вузах - более 50 %, в университетах - более 40 %
http://echo.msk.ru/blog/fedor/951712-echo/

Для сравнения, доля крестьян в 1914-1915 годах в университетах была около 14 %, в технических вузах более 21 %, а в 1977 году - около 11 %. Отчасти это объясняется общим снижением численности деревенских жителей, но и доля студентов из рабочих семей до 1917 года была ненамного ниже, чем в 1970-х годах! (24-32% вместе с мещанами в 1914-15годах, около 34 % в 1978 году).

shepot
с 1804 года в университете могли учится все, кроме крепостных крестьян.

На 1 января 1914 г. в Российской империи имелось 10 университетов
(Петербургский, Московский, Харьковский, Казанский, Св. Владимира, Новороссийский, Томский, Юрьевский, Варшавский, Саратовский).
Сословный состав учащихся по схеме "сословие - количество студентов/студентов на 100000 чел сословия":

Потомственные дворяне,
сыновья личных дворян и чиновников ---- 12833/693,57

Из духовного звания ---- 3677/624,33

Сыновья почётных граждан и купцов ---- 3884/622,26

Сыновья мещан и цеховых ---- 8675/64,80

Казаки ---- 427/14,58

Крестьяне ---- 4758/4,91

Иностранцы ---- 432

Прочие ---- 1009

Это по дореволюционным данным.

На 1 января 1914 г.
в мужских гимназиях и прогимназиях Российской империи училось 152 110 гимназистов.
Сословный состав:

Сыновья мещан и цеховых - 23953/178,94
Крестьяне - 22094/22,80

Женские гимназии и прогимназии. На
1 января 1914 г. в них училось 323 577 гимназисток.

Дочери мещан и цеховых - 114005/851,65
Крестьянки - 76423/78,87

Цифры упрямая вещь...

Крестьяне ---- 4758/4,91

shepot
так в чем загвоздка, что не все крестьяне пошли в университет? 😊
Вы выше доли их среди обучаемых посмотрите, а затем это дети КРЕСТЬЯН, которые еще гимназию окончить должны были. Честь и хвала их родителям и им.

Примерно пять человек из СТА ТЫСЯЧ могли учиться в гимназии! Нормально, чего там. Куда уж проклятым комунякам с их обязательным средним образованием!

Примерно пять человек из СТА ТЫСЯЧ могли учиться в гимназии!

Все спорите...
Вроде как все и хорошо то было при царе и судя по цифрам-прям прекрасно...
А не кажется Вам господа что атмосфера в обществе тогда и потом накануне февральской и октябрьской была такова как и сейчас в некоторой стране?
Очень ведь похоже.... И кстати и тогда профессиональная,хорошо экипированная и вооруженная армия проиграла босякам.То же самое что и сейчас кое где происходит.
Все повторяется...но тут опять политика и потому-НИЗЗЗЯ!!!!!!!
Интересно смог бы Столыпин что либо изменить, оставшись в живых?
"Мне не нужны великие потрясения,мне нужна великая Россия"----И похоже он ведь так искренне хотел.....

shepot
не могли, а УЧИЛИСЬ, 53-и года как отменили крепостное право, многие считали высшее образование излишним, зачем оно крестьянину, вы же цифры по университету приводите, многие не могли потянуть обучение по деньгам (кухаркина дети, выше)

Вот именно по этой причине - наши деды и были готовы за Союз порвать любого на британский флаг.

А рыба! Рыба какая была!!

2 Иваныч Баский
Было у римлян правило. О мёртвых хорошо или ни чего. Вот у руских всё наоборот. О мёртвых руководителях плохо или ни чего! )))
Исходя из этой логики, Александр II и Александр III вполне себе приличные государи. Пожалуй их единственных регулярно не поливают помоями. Лишь от случая к случаю)))

По моему изначально было: "о мёртвых правду или ничего". Но потом воры, убийцы, предатели, взяточники, тираны, каратели, и политические проститутки решили что так не гоже и переделали фразу. Правду, о мёртвых только правду. Что бы Хрущёвы, Горбачёвы, Ельцины, братки с золотыми памятниками, чиновники-воры знали что после смерти они не будут лежать спокойно.

Ready

рухнуло несколько, но только в одной жопы горят до сих пор.

Сталин создал систему, которая породила всех последующих предателей родины. Это свойство всех авторитарных систем.

Ну да, демократ и либерал был, не дострелял.

рыба хороша!

Samson67
Сословный состав учащихся по схеме "сословие - количество студентов/студентов на 100000 чел сословия":
Потомственные дворяне,
сыновья личных дворян и чиновников ---- 12833/693,57
Из духовного звания ---- 3677/624,33
Сыновья почётных граждан и купцов ---- 3884/622,26
Сыновья мещан и цеховых ---- 8675/64,80
Казаки ---- 427/14,58
Крестьяне ---- 4758/4,91
Иностранцы ---- 432
Прочие ---- 1009

Русич
Цифры упрямая вещь...

Да уж. Двоешники))) Где недостающие?

12833+3677+3884+8675+427+4758+432+1009=56089

100000-56089=43911

Где недостающие?

shepot
Эээ, литры с граммами складываете?

Им можно, а мне нельзя?))) Сложите правильно.

maior 0763
Все спорите...
Вроде как все и хорошо то было при царе и судя по цифрам-прям прекрасно...
А не кажется Вам господа что атмосфера в обществе тогда и потом накануне февральской и октябрьской была такова как и сейчас в некоторой стране?
Очень ведь похоже.... И кстати и тогда профессиональная,хорошо экипированная и вооруженная армия проиграла босякам.То же самое что и сейчас кое где происходит.
Все повторяется...но тут опять политика и потому-НИЗЗЗЯ!!!!!!!
Интересно смог бы Столыпин что либо изменить, оставшись в живых?
"Мне не нужны великие потрясения,мне нужна великая Россия"----И похоже он ведь так искренне хотел.....

Наврядли что-то из затеи Столыпина могло выйти...
Его ставка на хутора - исключительно из его опыта службы в регионах, где хутора УЖЕ были. А для перевода общины в хуторян с переездом - одного желания Столыпина не достаточно.
Кроме того, Столыпин видимо плохо ориентировался в международной обстановке и не понимал, что до большой войны времени у него элементарно нет. Да и внутриполитическую ситуацию вкупе с борьбой властных группировок тоже не понимал - иначе не был бы убит.

OCTAGON
Русич

paradox
рыба хороша!

В Севастополе видел фото военных лет, ВОВ, примерно того же содержания: осетры с шлюпку размером.)

Наврядли что-то из затеи Столыпина могло выйти...

unname22

А как же Брусилов, а как же подставленный Самсонов?
Ой не надо передергивать...

Во сколько женились русские офицеры почитайте. Почему? Потому-что семью из-за бедности не могли содержать.

paradox
столыпин, имхо, типа гайдара что-то..

Хуже даже, как мне думается... Впрочем, это проблема была всей тогдашней власти: некомпетентность и выбор по принципу симпатий императорской семьи и ее окружения. Мне тут попали мемуары адмирала Бубнова, он о Ставке в ПМВ писал. Так вот в армии то же самое практически было, отрицательный отбор на уровне высшего командования.

Обломов
Ох-ты, господи. Нашли, с кем выяснять и кому дебатировать. В порядошный раздел и на порог не.

paradox
столыпин, имхо, типа гайдара что-то..

В каком ракурсе вы их сравнивали?

Сложите правильно.

Столыпин ... плохо ориентировался в международной обстановке ... до большой войны времени у него элементарно нет. ... внутриполитическую ситуацию ... не понимал - иначе не был бы убит.

столыпин, имхо, типа гайдара что-то

проблема была всей тогдашней власти: некомпетентность и выбор по принципу симпатий императорской семьи и ее окружения

shepot
вычитали зачем? это же сословные доли, там не должна быть единица

OCTAGON
Почему не вычесть, если и так ясно, что доли не лобные)))
Фейковые цифры.

2 Иваныч Баский
А она кашерная? )))
Это их воспоминания. Понятно, что если и были какие корсеты, то не бронированные. Именно, ручонки тряслись. Палили в подвали в тесной комнате в упор, кто во что горазд. Объявили приговор и давай палить, пока семья не опомнилась. В стоячих, сидящих. В старика Боткина, в детей. Царевич вообще, на руках у Николая сидел.
А потом ещё сдирали эти корсеты, чтоб убедиться, что императрица и дочери не зашили в них золото.
Как потом к большевикам относиться? Когда подробности всплывают.
Я работаю в 800 метрах от того места, где их расстреляли.

Успели взять интервью у самого Юровского? Если я ходил в туалет у кремлёвской стены значит ли это что я знаю всё о смерти там похороненных? Писец у Вас довод:-"я работаю в 800 метрах". Вам самому не смешно?

В каком ракурсе вы их сравнивали?

Фейковые цифры.

2 Иваныч Баский
Возможно Вы и правы. Но вот только думаю, что одна сторона, которая победила, перегибов и зверств допускала много больше. Может поэтому и победили? У меня есть книга, где помещено фото, на котором бойцы-красногвардейцы посадили на кол польского офицера в 1920 году. И стоят кружком десятка полтора человек, позируют.
Вот ни разу я не встречал упоминаний о подобных зверствах царской охранки. Тем паче, чтоб фотографировались на долгую память.

Смертность красноармейцев в польских лагерях была выше чем в немецких. Смотрите Берёза-Картузская. Со времён Великой смуты поляки приходили на Русь грабить, убивать, насиловать. А вот к немцам почему-то не ходили. Наверно немцы их сосисками баварскими угощали, а им не нравилось? А вот к нам ходили и с французами, и с немцами, и ещё чёрте с кем. Может мало их того?

Как то недооцениваете роль Столыпина.....
Войну он ожидал и по воспоминаниям окружающих его,считал что она неизбежна,даже предсказывал 13-15 года.Только вот он ярый был сторонник союза...с Германией!
Опять же по воспоминаниям,будь он жив,возможно и убедил бы царя на союз с оной.
Понимали его опасность,потому и убили....

Sobaka1970

Успели взять интервью у самого Юровского? Если я ходил в туалет у кремлёвской стены значит ли это что я знаю всё о смерти там похороненных? Писец у Вас довод:-"я работаю в 800 метрах". Вам самому не смешно?

Тут уже и экспертиза есть))))
http://www.mk.ru/social/articl...ompyuterom.html

Samson67
Вторая цифра - число учащихся на 100000 человек в сословии.)))

Сложите. Порадуйте старика.

он ярый был сторонник союза...с Германией!

версаль и для россии тоже?

paradox
версаль и для россии тоже?

стараниями пламенных геволюционеров

Лень искать но како йто там центр США проводил исследование, что было бы,выступи Россия в союзе с Германией....
По их выводам большой пипец был бы всем кроме: одно полушарие-Германия,другое полушарие-Россия. 😊 ох уж эти янки.
Говорят кайзер мечтал-эх была бы у меня армия с моими офицерами и русскими солдатами......

Генералисимус Сталин
...Потом все эти Алексашки 1 2 3 ... они кто они?? я их и в лицо не знаю.................

Ну и зачем напоказ выставлять своё незнание.
Александр 2 сделал для России больше, чем тот же Пётр в разы.
И Екатерина не немножко что-то там, как вы считаете, а реально сделала.
Без имхо.

shepot
пока он думает, можно вспомнить истоки 1 мая. Так что стреляли рабочих по возможности везде, тогда шло обострение классовой борьбы.

Ну правильно, крестьяне в России и так мёрли от голода раз в 2 года. Чья фраза:-"недоедим, но вывезем". Кто-то вывозил, а кто-то недоедал. И вряд-ли недоедали во дворцах, а вывозить-то больше нечего было.

но кайзер обращался к нашему с просьбой просто не вмешиваться

он ярый был сторонник союза...с Германией!

Россия стараниями пламенных геволюционеров

shepot
а инженеров тогда вообще было мало 😊

А если нет промышленности-нахрен инженеры. Зерно вывезем и на французские шелка сменяем.

вообще то стараниями союзников через либералов.

Россия стараниями пламенных геволюционеров

Александр 2 сделал для России больше, чем тот же Пётр в разы.

Генералисимус Сталин
[B ..........]Андропов ..........скорбим ..мало если бы он лет 10 ть хотя бы продержался..............все по иному бы было..............[/B]

По-другому, но очень навряд ли, что лучше. Я не знаю, какие у Вас воспоминания об андроповском периоде, но я лично ничего хорошего не видел.
Реально тупые перегибы на местах и тупые вопли радости мелких держиморд "наше время пришло". Сколько садов - огородов без полива в то лето сгорели? Потому что, ходили мелкие погоны по дворам и сразу - где документ на насос? Нет - конфискация на месте, и в отделение, писать, где взял. Где взял, если их отродясь в продаже не было? Сроду их из списанных насосов, снятых со всех видов техники, компоновали с электродвигателями и тем и обеспечивали полив тех огородов и садов. Которые, к слову, немало народу кормили.
Где документ на покупку листовой стали, что на воротах (вариант - гараж) и где документ о законном заказе на изготовление? Нет - краном ворота (гараж) дёрг, и пиши бумагу, где взял.
В середине дня заходит патруль в общественный туалет. Почему в городе и срём в рабочее время? Почему не на работе? Всех посетителей в автобус и в отделение.
Опоздание на работу - лишение премии, повторно - передвижка в очереди на квартиру назад человек на пять. А то, что можно придти очень даже вовремя и ни хрена не делать - это нормально.
Едешь по производственным вопросам - записываешься от греха в специальном журнале, куда, на сколько и зачем. Если тебя доблестные блюстители, остановив на дороге начнут обычную песню - почему не на работе, куда сука едешь, то по телефону секретарша руководителя (у неё журнал) по журналу зачитает им подтверждение того, что ты не просто едешь по улице, а при делах. А просто ездить нех. Как и просто сходить днём в кино, например.
В общем, если бы, как Вы тут размечтались, этот Андропов да не то что лет 10 побыл, а и трёх лет бы хватило, чтобы полстраны бы сидело, а другие полстраны их бы охраняло. С плановой взаимной ротацией, вестимо.

paradox
аляску просрал?

А ничего, что Польшу и Финляндию, которые под самым боком не удержали? А Аляску, стало быть удержали бы?
Это в реалиях сегодняшнего дня "стратегическая территория". А тогда...
Александр увеличил площадь империи настолько, что говорить о "просрал" как то не к месту.
Причём увеличил за счёт реально стратегических на тот момент территорий.

Samson67

Тут уже и экспертиза есть))))
http://www.mk.ru/social/articl...ompyuterom.html

Тоже поржал. Дико. Эти люди хоть честно в конце написали-мы так думаем. Хоть дураки, но честные. Сколько было людей не знают, где-кто был не знают, какое оружие-хрен знает, была ли мебель-а чёрт его знают. Им бы сказки писать детские. Или чистосердечное признание.

Серж_М
Где документ на покупку листовой стали, что на воротах (вариант - гараж) и где документ о законном заказе на изготовление? Нет - краном ворота (гараж) дёрг, и пиши бумагу, где взял.

Sobaka1970
Тоже поржал

Samson67
Просто все эти стонущие о "России, которую мы потеряли" - видят себя исключительно в дворянском сословии...

Совершенно верно. Точно так же, как "инакомыслящие", ругающие советскую власть на кухнях, видели себя Рокфеллерами. И очень удивились, оказавшись в миллионах штук нежизнеспособными в таком желанном капитализме.
А есть ещё те, кто видит себя австрийцами, мечтая о ЕС, а потом оказываются румынами да болгарами. 😊

[QUOTE]Изначально написано Duga:
[B]Генералисимус Сталин

8-12-2014 01:51

Откуда ты таких знаний то набрался? Не при прочтении ли Британской энциклопедии в подлиннике 😊 ?

Да я образно сказал.............эту мразь зарыли по тихому в 1971 году без каких либо почестей на Новодевичьем Кладбише 13 го сентября.............выкопать на кол и в Москва реку

nakss+b
А знаешь почему убрали? Потому что "он" чуть президентом не стал.

таким как ты это не горозит поверь и не обольщайся

есть ещё те, кто видит себя австрийцами, мечтая о ЕС, а потом оказываются румынами да болгарами.

, Александр II и Александр III вполне себе приличные государи. Пожалуй их единственных регулярно не поливают помоями. Лишь от случая к случаю)))[/B][/QUOTE]

Да потому что они толком ни чего и не сделали ни хорошего ни плохого жили как муха на стекле................А те кто делал и Страну поднимал тех потом всякое отребье из ныне живуших а некоторых давящих тут на кнопки говном поливают..................
Но оно как говорится собака лает караван идет.............и сколько говна на вентилятор не кидай он все равно куртитьтся........

Генералисимус Сталин

таким как ты это не горозит поверь и не обольщайся

А какой я? 😀

Ладно я тут французкой булкой с икрой закушу, а вы набрасывайте дальше:-D:-D

Генералисимус Сталин
, Александр II и Александр III вполне себе приличные государи. Пожалуй их единственных регулярно не поливают помоями. Лишь от случая к случаю)))

Да потому что они толком ни чего и не сделали ни хорошего ни плохого жили как муха на стекле................А те кто делал и Страну поднимал тех потом всякое отребье из ныне живуших а некоторых давящих тут на кнопки говном поливают..................
[/B][/QUOTE]

Да Вы почитайте хоть, ЧТО СДЕЛАЛ А2
ЗЫ
Блин, надо бросать читать МР...

Бля, тема жива ещё - "Грёбанный стыд"!!!))))

дезерт игл
Ладно я тут французкой булкой с икрой закушу

Обломов
Ужасов попозже ещё добавьте? Аж слезу пустил.

Я же не говорю, что всё это - распоряжения лично товарища Андропова. Но местная шушера именно поняла политику партии, как "держать и не пущать".
А "наше время пришло" - я сам слышал от гб-шника молодого.
Я это всё хорошо помню. У Вас, в силу возраста, тогда были наверняка другие интересы, вроде размера сисег. Не до тонкостев нутряной политики партии Вам тогда было, имхо.
Помер Андропов - и отпустило. Сразу. Где ты в рабочее время ошиваешься и чем занимаешься - сразу стало глубоко пох. Начался безликий период повторного застоя, реально "никакой", про который говорили "Как там наше светлое будущее? Да черненько, черненько."
А вот Брежневские времена, если отвлечься от некоторых вещей, вспоминаются вполне светлыми. Ну не без... Но в целом то нормально. А где безоблачно? Правильно, где нас нет.

Александр II

Вашу булку с позволения 150 Севана 5 ***** пропушю

Серж_М

Я же не говорю, что всё это - распоряжения лично товарища Андропова. Но местная шушера именно поняла политику партии, как "держать и не пущать".
А "наше время пришло" - я сам слышал от гб-шника молодого.
Я это всё хорошо помню. Если Вы - бывший "сиовик", то у Вас конечно другая картина в памяти.
Помер Андропов - и отпустило. Сразу. Где ты в рабочее время ошиваешься и чем занимаешься - сразу стало глубоко пох. Начался безликий период повторного застоя, реально "никакой", про который говорили "Как там наше светлое будущее? Да черненько, черненько."
А вот Брежневские времена, если отвлечься от некоторых вещей, вспоминаются вполне светлыми. Ну не без... Но в целом то нормально. А где безоблачно? Правильно, где нас нет.

А Вы кем работали-то в те времена???
Я начинал на приборостроительном заводе авиапрома. Так вот, у нас если ты шел через проходную после 07-45 - тебе на проходной давали "лист опоздавшего", с которым ты шел к начальнику и получал те ж самые лишение премии, на первый раз процентов 10, или устных люлей.
А выход за проходную помимо обеденного перерыва - по увольнительной записке. И до Андропова, и при нем, и после. И на телефонах городских была табличка "Внимание! Разговор контролируется!". И никого это особо не напрягало.
Завод - 1-й МПЗ им. Казакова. У матери (ОКБ Сухого) и отца (НИИАП Пилюгина) - правила внутреннего распорядка были точно такие же.

shepot
а кому сейчас верить, Мюллера и то нет 😊, но по мне так вроде соответствует истине, если еще учесть что высшего сословия училось всего 694 на 100тыс., менее 1 процента. Там он кстати скорректировал и включил гимназии: [b]На 1 января 1914 г.
в мужских гимназиях и прогимназиях Российской империи училось 152 110 гимназистов.
Сословный состав:
Сыновья мещан и цеховых - 23953/178,94
Крестьяне - 22094/22,80
Женские гимназии и прогимназии. На
1 января 1914 г. в них училось 323 577 гимназисток.
Дочери мещан и цеховых - 114005/851,65
Крестьянки - 76423/78,87
А ведь были еще приходские и уездные училища.[/B]

Это - ВСЕ гимназии и прогимназии РИ. Были еще реальные училища, но женщин туда не брали. Для женщин были Бестужевские курсы, но это ближе к ВУЗу.

Были еще реальные училища,

Но оно как говорится собака лает караван идет

может караванщика того....

Samson67
А Вы кем работали-то в те времена???
Я начинал на приборостроительном заводе авиапрома. Так вот, у нас если ты шел через проходную после 07-45 - тебе на проходной давали "лист опоздавшего", с которым ты шел к начальнику и получал те ж самые лишение премии, на первый раз процентов 10, или устных люлей.
А выход за проходную помимо обеденного перерыва - по увольнительной записке. И до Андропова, и при нем, и после. И на телефонах городских была табличка "Внимание! Разговор контролируется!". И никого это особо не напрягало.
Завод - 1-й МПЗ им. Казакова. У матери (ОКБ Сухого) и отца (НИИАП Пилюгина) - правила внутреннего распорядка были точно такие же.

Вы полностью подтверждаете мои слова.
Опоздание было чревато. Помню, опаздывая летел не разбирая светофоров. Несколько раз влетал на стоянку к заводоуправлению свистя резиной на повороте и открыв окно машины, чтобы было слышно как Маяк отбивает точное время. Типа я "секунда в секунду". Хотя в это время я должен был быть уже на рабочем месте. У входа в заводоуправление утром стоял директор и ОТиЗ с часами в руке. И да, людей реально двигали в очереди на квартиру. Не сразу, на первый случай отпуск на зимнее время двигали. И премии лишали.
И за территорию (в министерство или трест) я ехал только записав в журнале куда и по какому вопросу еду и устно известив всех кого надо.
И не только трудовой дисциплины касалось. В других вопросах закручивали гайки в тот год. Возьмём ситуацию, когда один гражданин дал другому в табло. Без излишеств, просто дал. В случае написания заявления потерпевшим, чем грозило бы это агрессору в 70-е годы? Максимум 15 суток. А при Андропове - трояк, как с куста.
И про снятые ворота, демонтированные мат. гаражи и конфискованные водяные насосы - это тоже лично видел.
Работал я кем в год Андропова? Главным технологом комбината. А вот кем работал тогда юный Обломов, я не знаю. Что он помнит с того года - х.з. Но он прикалывается, типа мы с Вами пиZдим тут ужасы, которых типа не было.

Серж_М

Вы полностью подтверждаете мои слова.
Опоздание было чревато. Помню, опаздывая летел не разбирая светофоров. Несколько раз влетал на стоянку к заводоуправлению свистя резиной на повороте и открыв окно машины, чтобы было слышно как Маяк отбивает точное время. Типа я "секунда в секунду". Хотя в это время я должен был быть уже на рабочем месте. У входа в заводоуправление утром стоял директор и ОТиЗ с часами в руке. И да, людей реально двигали в очереди на квартиру. Не сразу, на первый случай отпуск на зимнее время двигали. И премии лишали.
И за территорию (в министерство или трест) я ехал только записав в журнале куда и по какому вопросу еду и устно известив всех кого надо.
И не только трудовой дисциплины касалось. В других вопросах закручивали гайки в тот год. Возьмём ситуацию, когда один гражданин дал другому в табло. Без излишеств, просто дал. В случае написания заявления потерпевшим, чем грозило бы это агрессору в 70-е годы? Максимум 15 суток. А при Андропове - трояк, как с куста.
И про снятые ворота, демонтированные мат. гаражи и конфискованные водяные насосы - это тоже лично видел.
Работал я кем в год Андропова? Главным технологом комбината. А вот кем работал тогда юный Обломов, я не знаю. Что он помнит с того года - х.з. Но он прикалывается, типа мы с Вами пиZдим тут ужасы, которых типа не было.

Было … Звериный оскал социализма . Я тогда в институте учился . Были облавы в магазинах . Студентам-то похер , а народ трудовой щщемился . У соседа по дому гараж железный отмели . И колымагу трактороподобную что он собирал из железок с помойки . Хороший мужик был . В его гараже полквартала пацанов мопеды чинила …

Правдами и неправдами люди бумажки собирали .
Матушка говорила что ихнее дачное товарищщество кое как водопровод отбило . Документов -то на трубы , йок ! 😀

Серж_М
Я не знаю, какие у Вас воспоминания об андроповском периоде, но я лично ничего хорошего не видел.
Реально тупые перегибы на местах и тупые вопли радости мелких держиморд "наше время пришло".

Strelezz

Было : Звериный оскал социализма . Я тогда в институте учился . Были облавы в магазинах . Студентам-то похер , а народ трудовой щщемился . У соседа по дому гараж железный отмели . И колымагу трактороподобную что он собирал из железок с помойки . Хороший мужик был . В его гараже полквартала пацанов мопеды чинила :

Правдами и неправдами люди бумажки собирали .
Матушка говорила что ихнее дачное товарищщество кое как водопровод отбило . Документов -то на трубы , йок ! 😀

Вообще-то по тогдашним законам, и до Андропова, и после - на все стройматериалы надо было иметь документы. Почему знаю - дед председателем садоводства был.
Колымаги самодельные - на мотор и материалы тоже надо было иметь документ. В чем не устраивает соблюдение законов-то???

Samson67

Вообще-то по тогдашним законам, и до Андропова, и после - на все стройматериалы надо было иметь документы. Почему знаю - дед председателем садоводства был.
Колымаги самодельные - на мотор и материалы тоже надо было иметь документ. В чем не устраивает соблюдение законов-то???

Да я в восторге от законов вообще . И от дебильных в частности . 😀
Непонимае народ своего щщастья . Ни сейчас , ни раньше .

Вон , евреи в Германии в 30х-40х как возмущались . И невдомек им было , что в печь их отправляли - ПО ЗАКОНУ ! ! ! 😊

De minimis non curat lex ваащето . А наши партайфюреры занялись куйней , и Страну проеб…ли 😀

OCTAGON
Это локальные перегибы. Не везде столь брутально было.

Нудануда , перегибы на местах . Головокружение от успехов 😊

Strelezz
я не знаю

Strelezz

Да я в восторге от законов вообще . И от дебильных в частности . 😀
Непонимае народ своего щщастья . Ни сейчас , ни раньше .

Вон , евреи в Германии в 30х-40х как возмущались . И невдомек им было , что в печь их отправляли - ПО ЗАКОНУ ! ! ! 😊

De minimis non curat lex ваащето . А наши партайфюреры занялись куйней , и Страну проеб:ли 😀

Американское налоговое законодательство - не смущает, не?)))

Николай 2ой и его команда казнокрадов отстой -развалили Россию.Никола вообще был тиран кровавый царь-разрешал стрелять в безоружных демонстрантов-вообще куею его в лик святых вознесли после этого в церковь ни ногой.
К примеру Сталин-которого все пинают,я хоть непоклонник но факты говорят за себя.Принял Россию с сохою а оставил с ядерной бомбой.Тоесть цари развалили и своей бездумным руководством довели страну к краху.Кстати безвольный Никола2 сам отказался от власти и не большевики его свергли.
Факт но коммунисты взяли в свои руки и спасли страну от полного краха и интервенции Антанты(аналог НАТО),и то что Россия сейчас ещё не в оккупации заслуга Сталина а не царского режима,который вёл страну к развалу.Потому непонимаю все эти сожаления о прошлом.О чём сожалеть о том что мы все не подохли после 1918 года?Когда царь отрёкся а демократы (временное правительство)добивали Россию?Вот режим Януковича и он сам похожи с Николаем вторым как две капли,то же предательство народа.
Я сам не поклонник коммунистов и только факты говорят за себя.Такое было время и такие жёсткие меры были продиктованы внешними угрозами

Посмотрите как англичане почитают епучего Черчеля.А он был маньяк,который кровь пил тоннами-растреляли под миллион индусов в индии,требовал сбросить ядерные бомбы на Россию и заключал договоры с Гитлером.Ну нет же этот мировой коллонизатор яркий политик,действовавший в интересах Великобритании и за это его англосаксы уважают.
А в России что?Каждые 70 лет переворачивают историю с ног на голову.Этот плохой а этот хороший.Вот как херово живём а раньше было лучше.Да не было ни хрена лучше.Подавляющее большинство населения Российской империи были бесправные холопы,если вы не помещик с имениями то ничего хорошего для крестьянина-а это большинство населения,не было.

стукачёк
Николай 2ой и его команда казнокрадов отстой -развалили Россию.Никола вообще был тиран кровавый царь-разрешал стрелять в безоружных демонстрантов-вообще куею его в лик святых вознесли после этого в церковь ни ногой.
К примеру Сталин-которого все пинают,я хоть непоклонник но факты говорят за себя.Принял Россию с сохою а оставил с ядерной бомбой.Тоесть цари развалили и своей бездумным руководством довели страну к краху.Кстати безвольный Никола2 сам отказался от власти и не большевики его свергли.
Факт но коммунисты взяли в свои руки и спасли страну от полного краха и интервенции Антанты(аналог НАТО),и то что Россия сейчас ещё не в оккупации заслуга Сталина а не царского режима,который вёл страну к развалу.Потому непонимаю все эти сожаления о прошлом.О чём сожалеть о том что мы все не подохли после 1918 года?Когда царь отрёкся а демократы (временное правительство)добивали Россию?Вот режим Януковича и он сам похожи с Николаем вторым как две капли,то же предательство народа.
Я сам не поклонник коммунистов и только факты говорят за себя.Такое было время и такие жёсткие меры были продиктованы внешними угрозами

Развалил -то вобщем-то , не Николай . А кое-кто другой . И мясорубку завертел тоже не Николай . Если он таких как Ильич , Виссарионыч , и разных троцких с бухариными к стенке прислонял - до сих пор Империя была бы .
Добр был , бают . Добр . 😊

Про соху надоело уже . Транссиб чо , Ленин построил ? А КВЖД ?

Samson67

Американское налоговое законодательство - не смущает, не?)))

Профайл гляньте . Где я и где штаты

Обломов
И многого не узнаете. Засекречено. Имя, национальность, возраст. Пол не засекречен. А помню я себя с... рождения. Не всем это дано. Всё помню, никакого маразма, помню, что первая женщина была в три года, как зовут - надо у отца спросить, раз соседи мы с её родителями, мне тогда не до того было. От-так то. А вы чужое железо вспоминайте с чужого гаража в своей жизни.

Вы чиво сказать-то хотели ? 😊

А вы куда лезете в дебаты?

Битва Титанов! )))

Обломов
А вы куда лезете в дебаты?

Я ??? Да это они ко мне лезут 😀

Дык тем, кто лезет по сусалам. Мне-то за чо?

2 Иваныч Баский
Битва Титанов! )))

дезерт игл
Один из самых уважаемых мной правителей, без шуток...сволочи затравили и убили в лице его умнейшего человека

Аляску продал за бесценок 😊 😊 😊 😊

Серж_М

Александр увеличил площадь империи настолько, что говорить о "просрал" как то не к месту.
Причём увеличил за счёт реально стратегических на тот момент территорий.

это кавказ что ли?

Обломов
Тоже небось к им подсоседиться хотите?

Обломов
Тоже небось к им подсоседиться хотите?

К кому ? К дебатам ? 😊

Strelezz
К дебатам ?

Это локальные перегибы. Не везде столь брутально было.

политик,действовавший в интересах Великобритании и за это его англосаксы уважают

Добр был , бают . Добр

Аляску продал за бесценок

Серж_М
Я не знаю, какие у Вас воспоминания об андроповском периоде, но я лично ничего хорошего не видел.
Реально тупые перегибы на местах и тупые вопли радости мелких держиморд "наше время пришло".

Неа! Под лозунгами порядка это была начальная стадия подготовки населения к недовольству властью!!! Аж Стрелец заметил но выводов не сделал. 😛
Повторюсь - Андропов шпион, возглавивший госбезопасность. (писец безопасности, уволил с руководящих должностей всех фронтовиков)
Именно он уничтожил СССР.
Почитайте его биографию, там тёмный лес, ученик шпиона Куусинена.
Да и уже полно инфы в инете.(лень на клаву жать)

Вот почему органы МВД пришли к перестройке обезоруженными. СССР защищали только сотрудники среднего звена МВД. Все другие силовые структуры оказались парализованными под чутким андроповским руководством, ещё раньше.

О том, что Андропов агент ЦРУ или МОССАД, разговоры среди оперативных работников были уже в 1983 году. Вся его политика с начала 70х годов в основном соответствовала стратегии оперативной работы ЦРУ в нашей стране. За это ему конечно надо ставить памятник, но не на Лубянке, а в Ленгли или в Тель -Авиве.

А вот некоторые ганзейцы с этого персоныша ашподсебяссут - вот что поразительно...

Андропов шпион, возглавивший госбезопасность. (писец безопасности, уволил с руководящих должностей всех фронтовиков) Именно он уничтожил СССР.

От обоссанца и обоссанцы недалеко падают

Их надо просто диактивировать.

😊

Samson67
Вообще-то по тогдашним законам, и до Андропова, и после - на все стройматериалы надо было иметь документы. Почему знаю - дед председателем садоводства был.
Колымаги самодельные - на мотор и материалы тоже надо было иметь документ. В чем не устраивает соблюдение законов-то???

Законы...
Если коротко, то так: сидели, играли в шахматы. Вдруг входит кто-то в комнату на середине партии и говорит, что игра в Чапая.
Документ - оно хорошо. Но где взять документ на законно купленное, если оно законно нигде не продаётся? Дефицит.
Например, был водяной насос Кама (кажется), но он был не в продаже, а как-то вообще-то был. И некоторые его имели. То есть труднодоступный. И маломощный. И народ сам собирал сложные конструкции из СПИСАННЫХ агрегатов. Перематывали электродвигатели, из пары-тройки выработанных пром.насосов собирали один. Делали самодельные стыковки двигателя с насосом. И это работало как надо. Но документов на это не могло быть в принципе.
На гаражи иногда тоже шло списанное промоборудование. Например, емкости (не цилиндрические, а прямоугольного сечения). Да вообще, чудеса изобретательства были по обеспечению себя необходимым.
И не забывайте, что зарплата была конечно гарантированная и выдавали без задержек, в общем хорошая была зарплата, но маленькая, реально. И поэтому сварганить из гавна конфетку нахаляву было делом привычным, а тупо долго копить на гараж после того как долго копил на машину - делом психологически малоприемлемым.
Кстати, насчёт справок. При Андропове, некоторые кидались на предприятия, где примерно такое иногда списывалось. И получали справки, что да, продано им списанное то-то и то-то. Но сначала оплачивалось в кассу предприятия наличманом, в полном объёме. За то, чего у них не брал, только за бумажку.

Повторюсь - Андропов шпион, возглавивший госбезопасность.

Обломов
К ним партбилет у вас есть?

Отож! Как нынче без партбилета 😊

nakss+b
(С)
Даже ссылок давать не буду - сами ищите.

Ежели встать на сей скользкий путь , сами знаете до кого можно дойтить ! 😀

дезерт игл
Воспоминания того же Брусилова почитайте)) а заодно почему он военспецом заделался....ну и Куприна например о нравах довоенного офицерства

Давайте не будем сравнивать 14 и 16-17 года

paradox
это кавказ что ли?

Начиная с Кавказа. Что до него долго не решалось. И далее - по самый Памир.
И исправление всех последствий Крымской войны. Одно это уже - заслуга.
Ну и там такие "мелочи" как отмену крепостного права, образование, количество ж/д.

nakss+b
(С)
СССР защищали только сотрудники среднего звена МВД.

Даже не смешно. Они защищали...
Там и среднего звена, и других звеньев.... Защитнички...

Начиная с Кавказа

на хрена он нужен?

Так все были шпионы.Ягода-шпион. Ежов - шпион. Берия -шпион. Абакумов- шпион.

Серж_М

Даже не смешно. Они защищали...
Там и среднего звена, и других звеньев.... Защитнички...

Согласен. От них уже ничего не зависело, как бы не замочили.

paradox
и на хрена он нужен?

весь кавказ не глядя поменял бы на аляску.

paradox а что хорошего в Аляске?

paradox а что хорошего в Аляске?

Alexandr13
paradox а что хорошего в Аляске?

Кавказцев нэма . 😀

paradox
и на хрена он нужен?

paradox
весь кавказ не глядя поменял бы на аляску.

Alexandr13
paradox а что хорошего в Аляске?

2 Иваныч Баский
Ещё один остров поимели

paradox
хотя бы золото.
было по крайней мере.
ну и прочие нишняки в земле- а аборигенов мало.

Золото есть - но его мало - этож в Канаде была "золотая лихорадка"

Я в одной из древних тем писал про оное и странности тех времён.

В Тюмени её открыли када? В 60-е!

Alexandr13
териториально полуостров.

Географически . А фактически … И очередная черная дыра

Strelezz
И очередная черная дыра

Кавказцев нэма

Alexandr13
Нууу ЖКХ там плавно поднимут - вроде 2 года дали на "выравнивание"???
Но ряд проблемок есть.

Как говорит мой некультурный друг …
Весна настанет - говно вытает . Посмотрим кто где срал 😛

Alexandr13
териториально полуостров.

2 Иваныч Баский
Так что, считайте островом

paradox
а волго-уральское?

Были-ли налажены промыслы ко времени войны?

paradox
Были-ли налажены промыслы ко времени войны?

конечно.

Но ведь стояли насмерть.

Кавказ и сейчас бы лишним не был. Те же курорты. Море. Горы. Вина. Какая у них Хванчкара! Францыя отдыхает! )))
Людские ресурсы.

Те же курорты. Море. Горы. Вина

paradox
а что- за деньги никак?

то минимум, вдвое бы дешевше обошлось

2 Иваныч Баский
Кавказ и сейчас бы лишним не был. Те же курорты. Море. Горы. Вина. Какая у них Хванчкара! Францыя отдыхает! )))
Людские ресурсы.

не волнуйтесь, ресурсы уже все туточки 😊

Strelezz

Географически . А фактически : И очередная черная дыра

Чавой то с мостом уже обсратушки-перепрятушки 😀

конечно.
только потому что вы этот регион дотировали

Ха! Так ведь и Аляска на дотацыях! )))

2 Иваныч Баский
Ха! Так ведь и Аляска на дотацыях! ))) И Крым будет датироваться. И Калининград вовсе не регион-донор.

От от. И все за наш счет, на Аляске хоть природные богатства, а в этом Крыму, кроме грязи. что за ископаемые?

shtainer105
И все за наш счет,

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

shtainer105
... в этом Крыму, кроме грязи. что за ископаемые?

Исключительно военное стратегическое значение. Не было бы его, чхать бы на нас, крымчан хотели. Как НАТО, так и Россия.

Исключительно военное стратегическое значение.

paradox
и уже писал про исключительно славную историю ЧМФ

paradox
а с кем воюем?
и чем?
и зачем?
и уже писал про исключительно славную историю ЧМФ

Это не война, а такая борьба за мир. Но камня на камне не останется.
Пока деньгами и ополченцами в Новороссии.
Приходится.
Не позорьтесь.

OCTAGON
Пока деньгами и ополченцами в Новороссии.

Alexandr13
террориты

Кто?

Чо это они террористы? Вы у кого научились? Они повстанцы. Как в Ливии. Вот только газа там нет. Идейные, значит.

OCTAGON
Кто?

У меня друг всю жизнь отдыхал ТОЛЬКО в Крыму и ездил только на машине.
и в этом году мне сказал- пока крым был не наш- я там был каждый год.
сегодня "крымнаш"- и я остался дома...

Ну, видать уж наотдыхался. Всей-то подоплёки мы не.

Обломов
Вот только газа там нет.

paradox
У меня друг всю жизнь отдыхал ТОЛЬКО в Крыму и ездил только на машине.
и в этом году мне сказал- пока крым был не наш- я там был каждый год.
сегодня "крымнаш"- и я остался дома...

Как не удивительно но в этом году знаю офисный планктон который впервые за много лет поехал на наш юг. Как раз в Крым. Меня это удивило.

Alexandr13
Шахты то

Обломов
Тролль это. Вот кто. Неутомимый и безжалостный.

Да ну. Снулый какой-то тролль нынче пошёл.

Всей-то подоплёки мы не.

Серж_М
Исключительно военное стратегическое значение. Не было бы его, чхать бы на нас, крымчан хотели. Как НАТО, так и Россия.

Да уж... Лежали под пальмой, банан кушали. А тут вдруг большой корабль приплыл, белый человек привёз. Пичаль.

Как не удивительно но в этом году знаю офисный планктон который впервые за много лет поехал на наш юг. Как раз в Крым.

Исключительно военное стратегическое значение

gunslinger renewed
Солнцеликий конечно больше подданных знает. Потому и замутил. А может,все же, чтобы отвлечь народ от внутренних косяков?

а у государей-инператороф тама дачки были

OCTAGON
Да ну. Снулый какой-то тролль нынче пошёл.

Отож.Не ровня вам с Обломычем...

недвижку щас попилят, это точно.

Серж_М

Исключительно военное стратегическое значение. Не было бы его, чхать бы на нас, крымчан хотели. Как НАТО, так и Россия.

Да уж какое такое значение то? Тем более стратегическое? 😊

Alexandr13
Шахты то есть.

Ага, катакомбы, оставшиеся после добычи ценнейшего материала - ракушечника

Alexandr13
Аляска тоже за наш счёт???

А Вы че не патриот, не поможете жителям Аляски, бывшему осколку, бывшей рассейской империи? (задай -дурацкий вопрос, получишь дурацкий ответ) 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊

KOSTYA

Отож.Не ровня вам с Обломычем...

Ну дак. Мы с ним на пару виртуальные курсы откроем. Учить будем.

shtainer105
Ага, катакомбы, оставшиеся после добычи ценнейшего материала - ракушечника

Что, там вообще что ли нихрена нет?

paradox
я тоже знаю. за новыми ощущениями

Ну дык, на паромной переправе в двухсуточных очерядях была получена вся поллитра, то ись палитра ощущений 😀 А уж сервис там какой - мечта мазохиста.

OCTAGON

Что, там вообще что ли нихрена нет?

Ну еще грязь целебная, газом в советское время частично себя обеспечивали ( сейчас не знаю, врать не буду), руда железная имеется......

Ну дык, на паромной переправе в

paradox
потому у меня друг и не поехал.

shtainer105

Ну еще грязь целебная, газом в советское время частично себя обеспечивали ( сейчас не знаю, врать не буду), руда железная имеется......

А АЭС для чего строили?

Самолётом можно.

paradox Ну тогда поездом - для пассажиров поездов грят паромы быстро подавали.

OCTAGON

А АЭС для чего строили?

Разглядывая фотографии старой Москвы, я обратил внимание на один весьма интересный момент: предки нынешних москвичей, жившие в начале ХХ века, предпочитали работать головой, а не руками, в том смысле, что именно ее они использовали для транспортировки различных полезных грузов - от горшков с цветами до кадушек с рыбой.

В этом они были схожи с братьями по разуму из африканских и азиатских стран, которые до сих пор активно практикуют подобную творческую деятельность.

Однако после революции этот мудрый народный обычай почему-то напрочь исчез из московского обихода, и сейчас увидеть на столичной улице человека, гордо шагающего с мешком или чемоданом на голове, можно не чаще, чем слона или жирафа. Более того, в советские времена, которые я еще успел застать, мне не встречалось ничего подобного. И на фотоснимках довоенной Москвы хорошо видно, что у людей на головах не бочки, лотки или корзины, а всего-навсего кепки, фуражки или шляпы.
Таким образом, возникает из небытия еще одна трагически утраченная, но, несомненно, достойная упоминания примета России, Которую Мы Потеряли (ТМ). Жаль, что поклонники царизма не упоминают о ней в своих опусах, но я считаю своим долгом восполнить этот пробел.
И все же, вопрос остается. Каким образом советскому режиму удалось заставить москвичей отказаться от исконной традиции переноски тяжестей на головах? Было ли это следствием пропаганды и агитации или большевикам пришлось прибегнуть к террору и репрессиям? 😊
Я считаю, что данный вопрос требует серьезного исторического исследования. 😊
В заключение - еще несколько фоток.

shtainer105
Строили, да не достроили. Вообще то изначально планировалось снабжать электроэнергией сам Крым. Я думаю, что в Википендии есть вся информация.

В Википедии написано...

Строительство начато в 1975 году. Станция должна была обеспечить электроэнергией весь Крымский полуостров, а также создать задел для последующего развития промышленности региона - металлургической, машиностроительной, химической.

Видать, руды таки есть и дофига. Ибо без них металлургия не получится.

Alexandr13
paradox Ну тогда поездом - для пассажиров поездов грят паромы быстро подавали.

Александр! Вы уж определитесь в цели: отдохнуть комфортно или именно в Крыму, из за политической амбиции?
Машиной ехать безусловно выгодно, так как свобода перемещания во время отдыха, да и если семьей ехать, то летак и паровоз зело разорительны, да и на отдыхе как то передвигаться надо. Был в Крыму неоднократно годах 1990-1995 ездили компаниями дикарем, сбивались на диких пляжах в стаи ибо без обид, товарищи крымчане, но незванные гости задалбливали , уж из песни слов не выкинешь.

Сейчас предпочитаю среднюю полосу: нормальный для меня климат, вода почище, да и за каждый "пук" не норовят финансы выдрать. 😊 Нет, конечно, на вкус на цвет - товарища нет, я сугубо за себя говорю

OCTAGON
Не достроили из-за гамадрилов. Для ЖКХ Крыма АЭС избыточна.

В Википедии написано...

Строительство начато в 1975 году. Станция должна была обеспечить электроэнергией весь Крымский полуостров, а также создать задел для последующего развития промышленности региона - металлургической, машиностроительной, химической.

Видать, руды таки есть и дофига. Ибо без них металлургия не получится.

Не думаю, что до фига, впрочем инет нам в помощь можно найти сведения о залежах..... Но золота не намоешь, как на Алясочке (разве что сердолик) 😀

shtainer105
Не думаю, что до фига, впрочем инет нам в помощь можно найти сведения о залежах..... Но золота не намоешь, как на Алясочке (разве что сердолик) 😀

Помните анекдот про Василия Ивановича, Анку и науку логику?

OCTAGON
А если не дофига, то должна быть иная причина. Что я и пытаюсь донести до уважаемых оппонентов.

Помните анекдот про Василия Ивановича, Анку и науку логику?

Это где два мужика, чистый и грязный? 😊
Или про рыбалку? 😊

shtainer105
Это где два мужика, чистый и грязный? 😊
Или про рыбалку? 😊

Приехав ВИ из академии Генштаба, дохрена наук изучал, в том числе и хитрую науку логику.
- А что за логика такая, Василь Иванович?
- Ну вот смотри, Петька... Как думаешь, Анка ипётся?
- Не знаю, мне не даёт.
- А селёдку она ест?
- Селёдку ест!
- Селёдку ест, значит пить хочет - пить хочет, значит воду пьёт - воду пьёт, значит ссыт - ссыт, значит пилотка есть, пилотка есть - значит ипётся.
(с)

shtainer105
Не думаю, что до фига, впрочем инет нам в помощь можно найти сведения о залежах..... Но золота не намоешь, как на Алясочке (разве что сердолик) 😀

До войны на реке Салгир мыли золото в пром.масштабах. Драга стояла.
Может быть, рентабельность упала, мож ещё какая причина. Но сейчас нет.
По пляжам после шторма золото ищут и находят. Утопленное отдыхающими. Но уже не в промышленных масштабах. 😊
А с коктебельских пляжей агаты и сердолики вагонами и составами вывозили. Куда - неизвестно.
А взамен обычную гальку завозили.
Вот и удивляются нынешние туристы - что за нах, такие легенды о коктебельских пляжах, а тут нифига подобного.

Серж_М

До войны на реке Салгир мыли золото в пром.масштабах. Драга стояла.
Может быть, рентабельность упала, мож ещё какая причина. Но сейчас нет.
По пляжам после шторма золото ищут и находят. Утопленное отдыхающими. Но уже не в промышленных масштабах. 😊
А с коктебельских пляжей агаты и сердолики вагонами и составами вывозили. Куда - неизвестно.
А взамен обычную гальку завозили.
Вот и удивляются нынешние туристы - что за нах, такие легенды о коктебельских пляжах, а тут нифига подобного.

Да, действительно про агат позабыл, каюсь. Насчет золота,ну не знаю, скорей в нефть в пром масштабах поверю, нет , конечно и сарматские клады никто не отменял 😊 Это , помнится в Сердоликовую бухту без лодки морем пробрались вдоль берега, одно название ну ни фига никакого сердолика. одно название 😊 😊 😊 😊

shtainer105
сарматские клады никто не отменял 😊

эмден
переноски тяжестей на головах?

Головой думать надо а не тяжести на ней носить.............

OCTAGON
Карты найденных нету часом?

Да, аж две колоды 😊 Красивые легенды, не более, чем про "золотого коня". Хотя, дыма без огня не бывает)))) Вон, в свое время целый ЭПРОН, создали,а "Черного принца" якобы не нашли. Извиняйте за некоторый сумбур мысли, но 150 гр, да под курочку (попрошу заметить не магазинную) с самопальными овощными консервами приятно обволакивают сознание 😊

Генералисимус Сталин
Головой думать надо а не тяжести на ней носить......

OCTAGON
Про селёдку.

Моются в бане Петька с Василий Ивановичем.
-Василий Иванович - ну и грязные же у тебя ноги!
-Хм, ничего удивительного Петька, я ведь и постарше тебя буду!!!

shtainer105
Да, аж две колоды 😊 Красивые легенды, не более, чем про "золотого коня". Хотя, дыма без огня не бывает)))) Вон, в свое время целый ЭПРОН, создали,а "Черного принца" якобы не нашли. Извиняйте за некоторый сумбур мысли, но 150 гр, да под курочку (попрошу заметить не магазинную) с самопальными овощными консервами приятно обволакивают сознание 😊

150 гр мало.

Обломов
Про...

Моются в бане Петька с Василий Ивановичем.
-Василий Иванович - ну и грязные же у тебя ноги!
-Хм, ничего удивительного Петька, я ведь и постарше тебя буду!!!

Гм... Тоже логика.

OCTAGON
Карты найденных нету часом?

Гораздо интереснее посмотреть карты ненайденных.

shtainer105

Да, аж две колоды 😊 Красивые легенды, не более, чем про "золотого коня". Хотя, дыма без огня не бывает)))) Вон, в свое время целый ЭПРОН, создали,а "Черного принца" якобы не нашли. Извиняйте за некоторый сумбур мысли, но 150 гр, да под курочку (попрошу заметить не магазинную) с самопальными овощными консервами приятно обволакивают сознание 😊

В 1986 году приятель ездил с археологами - что-то золотое отрыли в Крыму, курган или гробницу раскапывали.

Головой думать надо а не тяжести на ней носить.............

Alexandr13
Причём никто не мешал (в отличии от ограничений на все военные суда США) спокойно стоять в Новороссийске.

Откройте карты и сравните порт и бухту там и там.
И не забывайте, что пролив в Азов был украинский почти весь. А теперь это внутренний российский пролив. Про конфликты по поводу Тузлы погуглите.
И стратегические аэродромы под Ростовом и в Крыму - очень разное дело. И размещение ракет там же - ну совсем не то, что ракеты под Ростовом.

paradox
а с кем воюем?
и чем?
и зачем?

Не пытайтесь выглядеть идиотом.
Мы знаем, что Вы не дурак.

BOLT2000
...а у государей-инператороф тама дачки были... здоровьице поправлять наезжали-с... 😛

И ещё император не боялся один, без охраны по Крымским тропам ходить.
Давно это было...
А здоровье поправлять, и нынешние ездили и будут ездить, как рос., так и не только.
А может не поправлять, а типа "застолбить"? По Макиавелли...

shtainer105
Да уж какое такое значение то? Тем более стратегическое? 😊

Да никакого, возможно. 😊
Именно поэтому тут последнее время америкосы шастали, здания подбирали.
И такой вой истошный по всему миру, особенно в ШыШыА "мы Крым потеряли". Потому что ну никакого, блять, значения. И весь западный мир с санкциями. Даже себе в убыток. Давно Вы помните такое давление на кого-либо в мире? Из-за пустячка, наверное. Или видят там поболее Вашего.
А Вы слепы, как крот.

OCTAGON
Строительство начато в 1975 году. Станция должна была обеспечить электроэнергией весь Крымский полуостров, а также создать задел для последующего развития промышленности региона - металлургической, машиностроительной, химической.
Видать, руды таки есть и дофига. Ибо без них металлургия не получится.

Было и судостроение, и приборостроение, и химическая промка. Это только что я знаю. А что там было вокруг да около оборонки - х.з.
В общем, было нужно много энергии.

OCTAGON
Не достроили из-за гамадрилов.

Абсолютно точно. На волне тогдашнего отказа от мирного атома.

shtainer105
Красивые легенды, не более, чем про "золотого коня".

И опять пальцем в небо. Ну зачем вопиющую безграмотность напоказ выставлять?
Погуглите "Крымское золото скифов".
Можно и про "Гурзуфское седло".
Убедитесь, что иногда лучше жевать, чем говорить.
ЗЫ.
Про несметно чего, которое практически промспособом "бомбили" чёрные копатели последние десятилетия, и что в музеи не попало, в Википедии Вам не написали, конечно. Но оно было.

paradox
и правильно тут писали- как умер- имеет значение.
николай- лишенный власти, брошенный всеми, кроме семьи, на развалинах полыхающей гражданской войной империи.
и сталин- уважаемый всем миром победитель нацизма, властилин полмира, лидер самой быстро развивающейся страны..

Первый

Второй

Or
Имею просьбу.
Дайте список этих "западных либеральных" ценностей. Хотелось бы понять этот предмет . А то все о нём говорят, но думается понимают что-то другое нежели я. Хоть я и согласен стем, что эти ценности(как я их понимаю) могут погубить страну.

самая главнао либеральная ценность - бабло.
Либералам в принципе плевать на все, их интересует лишь это самое бабло.

2 Иваныч Баский
А она кашерная? )))
Это их воспоминания. Понятно, что если и были какие корсеты, то не бронированные. Именно, ручонки тряслись. Палили в подвали в тесной комнате в упор, кто во что горазд. Объявили приговор и давай палить, пока семья не опомнилась. В стоячих, сидящих. В старика Боткина, в детей. Царевич вообще, на руках у Николая сидел.
А потом ещё сдирали эти корсеты, чтоб убедиться, что императрица и дочери не зашили в них золото.
Как потом к большевикам относиться? Когда подробности всплывают.
Я работаю в 800 метрах от того места, где их расстреляли.

Не уж в Епархии работаете? ))

Палили в подвали в тесной комнате в упор, кто во что горазд.

тов.Берия
Примерно так же, как к жандармам и агентам царской охранки, которые глумились над студентами и курсистками, застигнутыми не во время половых сношений, а за чтением нелегальной литературы и подготовкой листовок 😀

Кстати эти жандармы и охранка не сильно уж и лютовали, да и наказания были...
Ссылка на Урал, в Сибирь, ой как страашно. Да какой, в то время уложение о наказаниях было достаточно мягким...

Не пытайтесь выглядеть идиотом.
Мы знаем, что Вы не дурак.

на Урал, в Сибирь, ой как страашно

Samson67
Просто все эти стонущие о "России, которую мы потеряли" - видят себя исключительно в дворянском сословии. И напрочь забывают о том, что так называемый социальный лифт был доступен единицам. Т.е. крестьянину или рабочему дать своим детям образование даже в объеме средне-технического (реальное училище) было практически нереально, как и отправить своего ребенка в гимназию. Не говоря уже о высшем университетском или военном образовании.
Что до православия - достаточно почитать мемуары людей, в те времена живших: самый не любимый школьный предмет - закон божий.

Вот не надо, социальный лифт был вполне доступен, было бы желание.
Это сейчас идиотизм 8-% имеют вышку, спрашивается нахрена???
А кто хотел всегда имел возможность учится в бесплатной школе, в бесплатном ремесленном училище, было определено даже некоторое количество мест в университетах для бедных. Были именные стипендии.

2 Иваныч Баский
Возможно Вы и правы. Но вот только думаю, что одна сторона, которая победила, перегибов и зверств допускала много больше. Может поэтому и победили? У меня есть книга, где помещено фото, на котором бойцы-красногвардейцы посадили на кол польского офицера в 1920 году. И стоят кружком десятка полтора человек, позируют.
Вот ни разу я не встречал упоминаний о подобных зверствах царской охранки. Тем паче, чтоб фотографировались на долгую память.

А причем тут охранка? Ее уж сколько лет к тому моменту небыло.
Белые кстати зверствовали не меньше.

paradox
и как не дурак, предпочитаю мыслить категориями не прошедшей войны- а будущей

Or
Смотря что понимать под демократией.
1.Можно конкретно влияние народа на принятие управленческих решений ( в таком аспекте демократия существует везде и всегда)
2.Можно набор инструментов механизмов по бескровной(не ведущей страну в анус революции) реализации влияния народа.
3.Можно как набор критериев по оценке уровня влияния народа на принятие решений.

Демократия эффективна в самоуправлении, не выше.

Разглядывая фотографии старой Москвы, я обратил внимание на один весьма интересный момент: предки нынешних москвичей, жившие в начале ХХ века, предпочитали работать головой, а не руками, в том смысле, что именно ее они использовали для транспортировки различных полезных грузов - от горшков с цветами до кадушек с рыбой.В этом они были схожи с братьями по разуму из африканских и азиатских стран, которые до сих пор активно практикуют подобную творческую деятельность. Однако после революции этот мудрый народный обычай почему-то напрочь исчез из московского обихода, и сейчас увидеть на столичной улице человека, гордо шагающего с мешком или чемоданом на голове, можно не чаще, чем слона или жирафа. Более того, в советские времена, которые я еще успел застать, мне не встречалось ничего подобного. И на фотоснимках довоенной Москвы хорошо видно, что у людей на головах не бочки, лотки или корзины, а всего-навсего кепки, фуражки или шляпы. Таким образом, возникает из небытия еще одна трагически утраченная, но, несомненно, достойная упоминания примета России, Которую Мы Потеряли (ТМ). Жаль, что поклонники царизма не упоминают о ней в своих опусах, но я считаю своим долгом восполнить этот пробел. И все же, вопрос остается. Каким образом советскому режиму удалось заставить москвичей отказаться от исконной традиции переноски тяжестей на головах? Было ли это следствием пропаганды и агитации или большевикам пришлось прибегнуть к террору и репрессиям? Я считаю, что данный вопрос требует серьезного исторического исследования. В заключение - еще несколько фоток.

На фото представители "разносной и мелочной торговли".

Послежу за сра..., пардон, за темой.

paradox

и да, и нет.
мой дед 1899 года рождения- из рабочей семьи.
так вот у прадеда было два самоличнопостроенных дома в Разливе, 6 детей- и дед таки закончил до революции 4 и потом ещё 7 классов и даже зарабатывал репетиторсвом барчуков столько, что мог купить себе кодак.
Да и Емельянов в том же Разливе- который ленина прятал- имел 9 детей, тоже два дома-а Ленина, если кто забыл, выдавал за финского крестьянина, которого она нанял косить сено для своей коровы.
и не наемный финн, ни корова у многодетного рабочего никого не удивляли.
другое дело, что это сестрорецкий оружейный, рабочие сплошь высокой квалификации и таких производств было мало...

Не удивительно, мой прапрапрадед был вольным крестьянином (у нас тут вообще не было ни крепостных ни приписных никогда), женил 4х сыновей, каждому при этом поставил дом, двух лошадей, корову, свиней (вот число уже позабыл) и приличную сумму на развитие хозяйства.

paradox
и как не дурак, предпочитаю мыслить категориями не прошедшей войны- а будущей

Вам открыты категории будущей войны? Во самомнение!

женил 4х сыновей,

Серж_М

И опять пальцем в небо. Ну зачем вопиющую безграмотность напоказ выставлять?
Погуглите "Крымское золото скифов".
Можно и про "Гурзуфское седло".
Убедитесь, что иногда лучше жевать, чем говорить.
ЗЫ.
Про несметно чего, которое практически промспособом "бомбили" чёрные копатели последние десятилетия, и что в музеи не попало, в Википедии Вам не написали, конечно. Но оно было.

А Вы у нас самый грамотный( доктор исторических наук 😀, никак не меньше), мне не надо в Википендию залезать, эти байки
еще в советское время слышал... И где Вы безграмотность увидели, всевидящий Вы наш?

Вам открыты категории будущей войны?

Samson67

Так в том и дело. Вот Ваш дед инженером - мог стать? А в Морской корпус сам поступить или детей отправить? В Кадетский корпус? В университет?
Мои деды 1908 г.р., я их спрашивал на эти темы... У одного отец был лесничим в Гродненской губернии (теперь это Польша), второй - из крестьян, нынешнее Домодедово. Оба сказали тогда одно и то же: однозначно нереально.

возможность была. посмотрите например биографию Попова.
духовное училище (они всесословные)-> духовная семинария(так же всесословная штука) -> университет

Путь мог быть иным:
любое низшее училище-гимназия->университет

Это так же всесословные заведения.

Серж_М

Да никакого, возможно. 😊
Именно поэтому тут последнее время америкосы шастали, здания подбирали.
И такой вой истошный по всему миру, особенно в ШыШыА "мы Крым потеряли". Потому что ну никакого, блять, значения. И весь западный мир с санкциями. Даже себе в убыток. Давно Вы помните такое давление на кого-либо в мире? Из-за пустячка, наверное. Или видят там поболее Вашего.
А Вы слепы, как крот.

Может я и слеп, но у меня хоть в башке извилины есть, в отличие от некоторых. Не желаете ли поспорить про значение Крыма начиная этак с Петровских времен? Может напомните сколько раз сами же свой флот в Черном море затапливали? Ну и какая тут стратегия или тактика? И с матом поаккуратнее в эфире, вроде взрослым человеком себя позиционируете....

Samson67

11 классов образования - не дает права и возможности быть инженером: нужно закончить институт, университет или ВТУ. Для приема в эти заведения кстати существовали и сословные ограничения.

небыло сословных ограничений.
Другое дело, что был высокий ценз по знаниям,

Серж_М

Абсолютно точно. На волне тогдашнего отказа от мирного атома.

Абалдеть, оказывается у нас "волна отказа " была.

Серж_М
Вам открыты категории будущей войны? Во самомнение!

shtainer105
Абалдеть, оказывается у нас "волна отказа " была.

Ну иначе как-нибудь назовите консервацию нескольких почти достроенных АЭС.

shtainer105

А Вы у нас самый грамотный( доктор исторических наук 😀, никак не меньше), мне не надо в Википендию залезать, эти байки
еще в советское время слышал... И где Вы безграмотность увидели, всевидищий Вы наш?

Я конечно не всевидящий, но таки грамотный https://www.google.ru/search?q=крымское+золото

shtainer105

Может я и слеп, но у меня хоть в башке извилины есть, в отличие от некоторых. Не желаете ли поспорить про значение Крыма начиная этак с Петровских времен? Может напомните сколько раз сами же свой флот в Черном море затапливали? Ну и какая тут стратегия или тактика? И с матом поаккуратнее в эфире, вроде взрослым человеком себя позиционируете....

С какой целью наши флот в Крыму топили?

paradox
ну, средств, как вы поняли, у сестрорецких рабочих было чуть больше, чем доккуя- а про остальное-
По социальному происхождению в 1914-1915 годах студентов из низших слоев: разночинцев, рабочих (цеховых), крестьян и пр. было в среднетехнических учебных заведениях - около 80 %, в технических вузах - более 50 %, в университетах - более 40 %
http://echo.msk.ru/blog/fedor/951712-echo/

В то время сословно ограниченными были евреи.

BOLT2000
+ каждая из их жён - 100% - с приданым...

unname22
В то время сословно ограниченными были евреи.

В то время сословием они не были))) Сейчас - возможно.

Sobaka1970

Во сколько женились русские офицеры почитайте. Почему? Потому-что семью из-за бедности не могли содержать.

это было, в принципе на казенной службе жалование было небольшим.

unname22
это было, в принципе на казенной службе жалование было небольшим.

Никаких денег не хватит.

OCTAGON
Не вопрос. Давайте проверим правильность загиба ваших извилин.

С какой целью наши флот в Крыму топили?

Ваши не знаю с какой целью. Моих там не было, честное слово. 😊 А про 1918 - это у некоего Ульянова-Ленина надо бы поинтересоваться, может и родил чего ни то.
Про 1854 вообще мутно: получается, что просто не смогли использовать флот, как таковой по прямому назначению...
К сожалению, история развивается по спирали.

OCTAGON

Ну иначе как-нибудь назовите консервацию нескольких почти достроенных АЭС.

Каких это нескольких? У Вас в Крыму только одну и строили

shtainer105
Ваши не знаю с какой целью. Моих там не было, честное слово. 😊 А про 1918 - это у некоего Ульянова-Ленина надо бы поинтересоваться, может и родил чего ни то.
Про 1854 вообще мутно: получается, что просто не смогли использовать флот, как таковой по прямому назначению...
К сожалению, история развивается по спирали.

В части загибов мозга вопросов больше не имею.

Хорошее приданное - маркер справности невестиной семьи.Генетика, кули...

shtainer105

Каких это нескольких? У Вас в Крыму только одну и строили

В Гугл, это туда.

2 Иваныч Баский
Вот мы сейчас и покупаем. Купил недавно пол-дюжины Хванчкары. По оптовой цене. По 1000 руб. за бутылку. За деньги. Вот так. )))
Думаю, были бы в составе России, то минимум, вдвое бы дешевше обошлось. Или втрое. Как из Краснодара или Ставрополья. А ещё есть армянские коньяки не московского разливу. Да много чего, что лучше без пошлин.

1. Велиолепную хванчкару делают и у нас.
2.Доводилось работать с армянами, они говорят что купить нормальный коньяк сложно даже у них на родине, нужны знакомые на самом заводе.

OCTAGON

В Гугл, это туда.

😀

Alexandr13
Причём никто не мешал (в отличии от ограничений на все военные суда США) спокойно стоять в Новороссийске.

а гед в Новороссийске подходящие бухты и гавани?

[/B]

[B]

OCTAGON
Я рожден для службы царской!
Сабля, водка, конь гусарской,
(c)

Никаких денег не хватит.

Изначально жалования у дворян вообще не было, они служили за то что им дали землю и крестьян на ней.
Но сначала Павел кажись, отменил крепостное право для дворян, они могли от служб отказаться, а за службу малую денежку стали платить.
Потом уже через годы крепостное право отменили и для крестьян.

Просто Серый
"Россия, которую мы потеряли"
Эту пестню можно сделать заставкой к программе "Время" сейчас, чисто напоминание регионам и констатация факта оного.)))

Вот Цоя трогать не стоило...

андрэ
при усатом интересно могли бы?

Так они и обучались, работали при Сталине. Дед по отцу - слесарил и воевал, дед по матери - стал авиаконструктором, его брат - дипломатом, дорос до торгпреда в Иране, на пенсию ушел директором Союзплодоимпорта в начале 70-х вроде, я об этом уже после его смерти узнал...
Можно еще список летчиков - ГСС времен войны посмотреть, сколько там из деревни родом. Или списки полярников да моряков. Гагарин - тоже родом из деревни кстати, Лотошино под Гжатском - почему и переименовали Гжатск в Гагарин.

unname22

Изначально жалования у дворян вообще не было, они служили за то что им дали землю и крестьян на ней.
Но сначала Павел кажись, отменил крепостное право для дворян, они могли от служб отказаться, а за службу малую денежку стали платить.
Потом уже через годы крепостное право отменили и для крестьян.

При Екатерине II, "О вольностях дворянских". Какое крепостное право-то, окститесь! Не все дворяне служили после Петра, могли и не служить: поместья наследственные, если дохода хватает - живи в поместье или еще где. А то, что Вы описали - это до Петра было, и то не так: просто сообразно землям и душам нужно было воинский отряд выставлять, не выставил - землю урезали.

андрэ
при усатом интересно могли бы?

И откуда ж вас таких к нам забрасывают?

unname22

Изначально жалования у дворян вообще не было, они служили за то что им дали землю и крестьян на ней.
Но сначала Павел кажись, отменил крепостное право для дворян, они могли от служб отказаться, а за службу малую денежку стали платить.
Потом уже через годы крепостное право отменили и для крестьян.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Жалование

И откуда ж вас таких к нам забрасывают?

Так они и обучались, работали при Сталине. Дед по отцу - слесарил и воевал, дед по матери - стал авиаконструктором, его брат - дипломатом, дорос до торгпреда в Иране, на пенсию ушел директором Союзплодоимпорта в начале 70-х вроде, я об этом уже после его смерти узнал...
Можно еще список летчиков - ГСС времен войны посмотреть, сколько там из деревни родом. Или списки полярников да моряков. Гагарин - тоже родом из деревни кстати, Лотошино под Гжатском - почему и переименовали Гжатск в Гагарин.

андрэ
при усатом интересно могли бы?

unname22
Но сначала Павел кажись, отменил крепостное право для дворян,

андрэ
местного производства

андрэ
стать то они стали а вот про обучались как то не увидел-вопрос помнится был об обучении-а именно-могли ли ваши многочисленные родственники получить высшее образование при усатом и если да то хде взяли деньги на это?

Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:
1. Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.
2. Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик - 200 рублей в год;
б) во всех остальных городах, а также селах - 150 рублей в год.
Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.
1. Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:
а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик, - 400 рублей в год;
б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах, - 300 рублей в год:

OCTAGON
https://ru.wikipedia.org/wiki/Образование_в_СССР

а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик, - 400 рублей в год;
б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах, - 300 рублей в год:

Не знаю, у меня дед родился в селе, с 9 лет на ткацкую фабрику отдали. Ничего: закончил после службы в армии рабфак, потом Таганрогский авиационный техникум, затем МАИ в 1938 году , ясен пень, что с дома батонов не слали, скорей наоборот 😊 , 12 детей в семье отца. Все происходило при "жестком" Сталине. Кстати, если проявлял усердие , то получал стипендию. Д а и образование было не чета нынешнему. Вообщем, кто хотел выучится - тот выучился. Там в ВИКЕ ,еще дальше, трактовочка Сталина по теме платного образования лежит.
Толку то, что сейчас всеми правдами - неправдами некоторых "децелов" в ВУЗы запихивают? Много они там знаний получают? И кто врезультате выходит? И звиняюсь: и не сп..ть, и не покараулить. Нет, ни профессии в руках, ни знаний в голове, к большому сожалению .

http://istmat.info/node/18454

Статистическая таблица ЦСУ СССР 'Среднемесячная денежная заработная плата рабочих и служащих по отраслям народного хозяйства СССР в 1940, 1945, 1950-1955 гг.'1

В целом по народному хозяйству (в рублях)
1940 339
1945 442
1950 646
1951 661
1952 674
1953 684
1954 699
1955 711

То есть, ВУЗ не халава, но и совершенно нет оснований говорить о принципиальной неподъёмности большинству населения.

Брак?

Д а и образование было не чета нынешнему.

при усатом интересно могли бы?

[/B]

[B]

Таблица зарплат начиная с 1853г приведённых к килограмму картошки.

http://opoccuu.com/wages.htm

Таблица зарплат начиная с 1853г приведённых к килограмму картошки.

андрэ
это спорный вопрос.
а как в те годы было с зарплатой и откуда брали денежки абитуриенты кто нибудь пояснит?

Ну, ебстевственно, с кистенем на большую дорогу перед лекциями 😊 . А где в наше время брали? Кстати, тогда уже поступали вполне взрослые мужики, которые твердо знали: что хотят, да и жизненная школа покрепче у них была. И , как не смешно подрабатывали еще, помимо, учебы, да еще ухитрялись толику денег родственникам отсылать на село. Как то так.

А где в наше время брали?

И , как не смешно подрабатывали еще, помимо, учебы, да еще ухитрялись толику денег родственникам отсылать. Как то так.

андрэ
кстати в вашей предидущей табличке как то забыли нарисовать зарплаты за 1941-1945гг.что так-недосмотр?

Война была

paradox
а некоторые считают- зря.
пили бы баварское...

С колбасками. Как молдаване сейчас. Европа, кули.

С колбасками.

андрэ
а мне как раз извесно что с сел в города продукты передавали а кому повезло то и гроши.

paradox
а некоторые считают- зря.
пили бы баварское...

paradox
при усатом мой дед в 26м поступил в институт, в 34м у Байкова закончил аспирантуру, тот вручил ему за диссертацию именные серебрянные часы и в 35м получил профессорскую квартиру и зарплату.
и было ему 36 лет.

А в 1937 получил 10 лет без права переписки? Обычно таких прытких вламывали НКВД коллеги, "чтобы не высовывался"...

paradox
типа того..
сейчас посыпется- и выиграли вопреки, и трупами завалили....

От провокатор 😀

Война была. Я понимаю, что вашим похрен, но тем не менее.

и выиграли вопреки, и трупами завалили....

А в 1937 получил

paradox
как минимум- я насмотрелся на современные.

Стоп. Не съезжайте с темы. Вы можете предугадать характер будущей войны?
Ведущие спецы мира не могут.
Готовят эшелоны ракет, а тут вдруг - бац! Появляется ИГИЛ. И государство, фантастически вооружённое в категориях завтрашнего дня нихуа не может сделать. Хотя воюет ИГИЛ методами, которые мы забыли ещё после Гражданской.
А там, где шышыа смогло что-то сделать (Афган) их победа средствами завтрашнего дня обошлась ни в какие ворота, как дорого. По сколько миллиардов на каждого убитого неграмотного пастуха? Это точно завтрашний день?
Воот. А Вы говорите...

Просто Серый
На это мнение, Другие Некоторые всегда клали с пробором, сами пия, что хотелось, а тем другим говоря, что им надо Трахтора(танчики) и в очередь за жигулёвским.)))

paradox
кафедру.
в 43м- трудового красного.
дальше писать?

Не надо, уже все понятно. Подозрительно это, хорошие люди в то время срока мотали, карьеру делали те, кто доносы строчил и с "органами сотрудничал"...

gunslinger renewed
Не надо, уже все понятно. Подозрительно это, хорошие люди в то время срока мотали, карьеру делали те, кто доносы строчил и с "органами сотрудничал"...

shtainer105
... Не желаете ли поспорить про значение Крыма начиная этак с Петровских времен? Может напомните сколько раз сами же свой флот в Черном море затапливали?...

А про славные победы русского флота времён Ушакова таким как Вы что-то не вспоминается...

OCTAGON
А у вас кто сидел? И по какой статье?
Расскажите чем гордитесь.

У меня никто. Один дед был шофером с 1 классом образования, другой лейтенантом РККА(ну или как там по ромбам, не помню), только после училища кому они нужны, чтобы их сажать.
А вот всяких ученых аспирантов с квартиркой в Ленинграде - самое то.
Кстати, у того, который с 1 классом образования всю жизнь портреты Сталина висели. Ученых ненавидел, говорил, будь его воля, всех бф перевешал.
Попался бы дедушка Парадокса такому под раздачу (если бы он вертухаем в лагере бы был) - сейчас бы Парадокс так Сталина бы может не любил бы.

gunslinger renewed

Не надо, уже все понятно. Подозрительно это, хорошие люди в то время срока мотали, карьеру делали те, кто доносы строчил и с "органами сотрудничал"...

Серж_М

Стоп. Не съезжайте с темы. Вы можете предугадать характер будущей войны?
Ведущие спецы мира не могут.
...

я могу предугадать НЕхарактер войны

gunslinger renewed
У меня никто. Один дед был шофером с 1 классом образования, другой лейтенантом (ну или как там по ромбам, не помню) кому они нужны, чтобы их сажать.
А вот всяких ученых аспирантов с квартиркой в Ленинграде - самое то.

А кто вам рассказывал про тогдашнее бытие научной среды?

так в газетах жеж пишут!

им было бы стыдно за вас.

Серж_М
Стоп. Не съезжайте с темы. Вы можете предугадать характер будущей войны?
Ведущие спецы мира не могут.
Готовят эшелоны ракет, а тут вдруг - бац! Появляется ИГИЛ. И государство, фантастически вооружённое в категориях завтрашнего дня нихуа не может сделать. Хотя воюет ИГИЛ методами, которые мы забыли ещё после Гражданской.
А там, где шышыа смогло что-то сделать (Афган) их победа средствами завтрашнего дня обошлась ни в какие ворота, как дорого. По сколько миллиардов на каждого убитого неграмотного пастуха? Это точно завтрашний день?
Воот. А Вы говорите...

Вы верите, что это спонтанно? Я выше давал скан книжки. Вы удивитесь, но военной прогностикой занимаются достаточно серьёзные структуры.

Gasar
так в газетах жеж пишут!

gunslinger renewedНе надо, уже все понятно. Подозрительно это, хорошие люди в то время срока мотали, карьеру делали те, кто доносы строчил и с "органами сотрудничал"...

gunslinger renewed
Они добросовестно заблуждались. Проблема не в том, что им стыдно, проблема в том, что они не исповедовались и не причащались перед смертью.

Извините, но такую херню Вы сейчас написали. Я считал Вас порядочнее...

Христианством любого толка от вас ну ни как не веет.

Но участник Парадокс является сталинистом

поддерживает и оправдывает репрессии и убийства, совершенные Сталиным и большевиками.

Серж_М

А про славные победы русского флота времён Ушакова таким как Вы что-то не вспоминается...

А давайте сразу к Ивану Грозному перейдем, чего уж там.... А то какие то корабли, громят какие то бастионы.... Сейчас такое возможно -НЕТ. Так что , можно ,конечно, за лафитничком доброго напитка повспоминать , к примеру, Чесменское сражение можно... Вот только ситуевина с начала 20 века совсем другая стала......

Из темы я вынес одно:
300 палок при Николае первом можно было кидать проституткам.
А они уже в юном возрасте плодились.
Сие было равнозначно СК.
Как для проститутки, так и для палочника.

Кстати, в России еще хоть какая-то память у народа осталась. Памятники жертвам репрессий ставят, полигоны расстрельные раскапывают, власти не отрицают фактов.
А вот в Испании, например, народ начисто стер из памяти зверства времен Франко, прямо какая-то защитная психологическая реакция, как будто ничего и не было.

gunslinger renewed
[B]

У меня никто. Один дед был шофером с 1 классом образования, другой лейтенантом (ну или как там по ромбам, не помню) кому они нужны,

Вообще то у лейтенантов квадраты были на петлицах в количестве 2 штук, а ромбы комбриги ( сиречь генералы носили), чет Вы не договариваете 😊 😊

По юности лет находясь на твёрдой "демократической платформе" в последние несколько лет я стал однозначным сталинистом. Репрессии и убийства не оправдываю, считаю, что эта тема раскрыта не до конца и в нынешнее время далека от реальности. Слишком много в неё нанесли те, кто разваливал и разваливает мою страну. Мои убеждения не мешают с уважением относиться к людям с противоположной точкой зрения. Ровно столько времени, пока с уважением относятся ко мне.

gunslinger renewed
Я вас понимаю. Но участник Парадокс является сталинистом, поддерживает и оправдывает репрессии и убийства, совершенные Сталиным и большевиками. Мне трудно оставаться в рамках приличия, бывает не сдерживаюсь.
Жалко, что за отрицание преступлений большевизма не наказывают, как например за отрицание холокоста.

Когда открыли доступ к архивам Гулага, либеральная общественность сначала билась в истерике обвиняя "кровавую гебню"(tm) в фальсификации, но таки поняв, что такой массив документации фальсифицировать теоретически не возможно, предпочла забыть, что сидельцев было на два порядка меньше ожидаемого.

Кстати, вы Гр.Климова читали? Он тоже в целом одобряет "репрессии" Сталина.

Помню в школе, учительница истории - старая большевичка, пеняла Сталину, что уничтожил де "ленинскую гвардию"(tm). Тогда не понимал, а сейчас вполне одобряю Иосифа Виссарионовича.

shtainer105

Вообще то у лейтенантов квадраты были на петлицах в количестве 2 штук, а ромбы комбриги ( сиречь генералы носили), чет Вы не договариваете 😊 😊

Ладно, гляну, есть фотка деда, прямо после выпуска из училища. Это перед войной было, может уже и погоны ввели, ЕМНИП, вроде в погонах на фотке а может и с петлицами.

gunslinger renewed
Прискорбно это слышать, буду надеется, что Господь помилует даже такой отстой как я.

А... Ну разве что... Но вы тоже не манкируйте христианскими добродетелями.

Кстати, вы Гр.Климова читали? Он тоже в целом одобряет "репрессии" Сталина.

gunslinger renewed
Кстати, в России еще хоть какая-то память у народа осталась. Памятники жертвам репрессий ставят, полигоны расстрельные раскапывают, власти не отрицают фактов.
А вот в Испании, например, народ начисто стер из памяти зверства времен Франко, прямо какая-то защитная психологическая реакция, как будто ничего и не было.

А что там у Франко было? Тоже ваши дедушки?

gunslinger renewed
Они добросовестно заблуждались. Проблема не в том, что им стыдно, проблема в том, что они не исповедовались и не причащались перед смертью.

А! Так ты оказывается болезный!!!
А я думаю вроде не дурак а полный дурак. Терь всё понятно.

gunslinger renewed
Этой осенью раскопали, вроде в Бутово, захоронение. Показывали в новостях, черепа с дырками. Да и причем тут "либеральная общественность", российские официальные власти не отрицаю факта репрессий, Путин никогда не отрицал.
Я же говорю, это у неосталинистов какая-то психологическая фишка, типа "тут помню, тут не помню".

Вы знаете, надежда либерального искусства Марат Гельман покинул Россию и уехал на ПМЖ в Черногорию. Вот его бы я со всем христианским смирением на дачке бы прикопал. Прости Господи помыслы грешные.

nakss+b
А! Так ты оказывается болезный!!!
А я думаю вроде не дурак а полный дурак. Терь всё понятно.

Борь, а Сталин-то нормальный "комми" или тоже фуфел как нынешние?

Очень интересно!!!

А у вас кто сидел? И по какой статье?

У меня никто.

Жалко, что за отрицание преступлений большевизма не наказывают, как например за отрицание холокоста.

Хочешь я те выдам подноготную твое кумира-педика солженицина и на кого он работал?

gunslinger renewed

Ладно, гляну, есть фотка деда, прямо после выпуска из училища. Это перед войной было, может уже и погоны ввели, ЕМНИП, вроде в погонах на фотке а может и с петлицами.

Вашу маму дивизию, в 43 их ввели, в 43.

а Сталин-то нормальный "комми" или тоже фуфел как нынешние?

Ну и сам посуди…

nakss+b
Да мне до ламповки, Сталин, Брежнев, по делам сужу!
Уверен на 100% если бы не ИВС мы бы здесь не строчили.
А то что он хотел сделать сделали китайцы - резальт на лицо.

И Сталину я благодарен за то, что он сильно проредил их племя.

nakss+b

А! Так ты оказывается болезный!!!
А я думаю вроде не дурак а полный дурак. Терь всё понятно.

Боря, ты хочешь сказать, что Президент Российской Федерации Путин Владимир Владимирович - полный дурак, потому что является православным христианином?
Я ему, при случае, передам твое мнение о его умственных способностях. 😛

nakss+b
А вот я считаю что по этому вопросу он был бездельник!
Глянь сколько крыс повылазило.

gunslinger renewed

Боря, ты хочешь сказать, что Президент Российской Федерации Путин Владимир Владимирович - полный дурак, потому что является православным христианином?

Эээ... А пояснить сей кульбит? А то я что-то запутался в логике...

gunslinger renewed

Боря, ты хочешь сказать, что Президент Российской Федерации Путин Владимир Владимирович - полный дурак, потому что является православным христианином?
Я ему, при случае, передам твое мнение о его умственных способностях. 😛

А он ещё БЫЛ и коммунистом а не только атеистом!!!
Но эт для тя сложно. 😀

OCTAGON

Эээ... А пояснить сей кульбит? А то я что-то запутался в логике...

Боря, всех верующих в Бога людей считает очень глупыми. Вот я и спросил, что он думает об умственных способностях Владимира Владимировича, в свете того, что ВВП посещает храм.
Посмотрим, насколько наш герой смел. 😛

OCTAGON
И Сталину я благодарен за то, что он сильно проредил их племя.

nakss+b
А вот я считаю что по этому вопросу он был бездельник!
Глянь сколько крыс повылазило.

OCTAGON

Эээ... А пояснить сей кульбит? А то я что-то запутался в логике...

Боря, всех верующих в Бога людей считает очень глупыми. Вот я и спросил, что он думает об умственных способностях Владимира Владимировича, в свете того, что ВВП посещает храм.
Посмотрим, насколько наш герой смел. 😛

считает очень глупыми.

OCTAGON

Эээ... А пояснить сей кульбит? А то я что-то запутался в логике...

Это не случайный курбет , это идеологический галоп, тьфу подкоп . 😊 СМ. "Комедия строгого режима" 😊

nakss+b
Просто люди болеют, лечиться не хотят

nakss+b

А он ещё БЫЛ и коммунистом а не только атеистом!!!
Но для тя сложно. 😀

Че очканул? Ты не юли, Володя этого не любит. Мы еще когда в детстве дзюдой занимались он таких насквозь видел.
Так что не уходи от ответа на прямой вопрос, в фсб-шных СИЗО есть такие комнатки, туда человечка, который на вопросы отвечать не хочет ставят и он там стоит. Потому что сидет там нельзя, там площадь 0.3 кв. метра. Постоит человечек так часа 4, а потом соловьем заливается, не остановишь 😛

Ты не юли

А он ещё БЫЛ и коммунистом а не только атеистом!!!

ВОЕННАЯ ПРИСЯГА
СССР
Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников.
Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.
Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.
Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся.

Я тя глупого скота к ответу подвожу.

tref7
Я худею, камрады. Неужели в России всё так плохо, что уже и Сталина на трон садите? А если бы лично вас проредили, а? Или служили бы верой и правдой и избежали бы??? В феврале 44-го в городе, в котором живу последние 21 год, немцев выпирали 1-й Белорусский фронт(комфронта генерал армии Рокосовский, сиделец ) и входящая в её состав 3-я армия( командующий-генерал-лейтенант Горбатов. сиделец, которого перед самой войной с Колымы доходягой вернули) А скольких таких достойных генералов не успели из лагерей выдернуть?

Вы правда не понимаете? Или хотите изображать блондинку?
Страна была в хаосе. Как могли вытаскивали из оного.
Горбатов влетел 'за связь с врагами народа'.

Вот на соседних территориях сначала весело скачали и трусики из ЕС просили. Сейчас бруталность ситуации несколько возросла.

а потом соловьем заливается, не остановишь

Я тя глупого скота к ответу подвожу.

Почему? Просто люди болеют, лечиться не хотят, дело личное.

"
Я сохраню ветку, на случай если снесут, матеряяльчик на тебя пригодится.

СИЗО есть такие комнатки, туда человечка, который на вопросы отвечать не хочет ставят и он там стоит. Потому что сидет там нельзя, там площадь 0.3 кв. метра. Постоит человечек так часа 4, а потом соловьем заливается,

Текст на память писал или всё таки взял томик педика солженицина? 😀

Чёта мне мерещится что твоё время приближается

gunslinger renewed

Боря, всех верующих в Бога людей считает очень глупыми. Вот я и спросил, что он думает об умственных способностях Владимира Владимировича, в свете того, что ВВП посещает храм.
Посмотрим, насколько наш герой смел. 😛

Вы, отмечу, не спрашивали, а утверждали.
А если даже бы у вас была возможность заложить Борю ВВПутину, то он бы вас, уверен, просто не понял, ибо ему и прочей уйни хватает.

А если даже бы у вас была возможность заложить Борю ВВП

gunslinger renewed
Тут ты прав, только ошибаешься, кто где окажется, когда время придет. 😛

Дажа и не сцы! Помниццо до Волгограда мы быстро доехали.

OCTAGON
Вы правда не понимаете?

OCTAGON
Горбатов влетел 'за связь с врагами народа'.

Боря то вон как закрутился,

gunslinger renewed
Подозрительно это, хорошие люди в то время срока мотали, карьеру делали те, кто доносы строчил и с "органами сотрудничал"...

gunslinger renewed
Я сохраню ветку, на случай если снесут, матеряяльчик на тебя пригодится.

)))))))))))

Это правильно. Просите кафедру в МГУ и именные часы.

Ага! Абассацца.
Не похоже конкретно на адекват.

Скока выпил? Что твоя гнилая сущность вывалилась? Интеллигент! 😀

gunslinger renewed
Ну вы ведь не можете быть уверенными на 100%? Боря то вон как закрутился, ничего, пусть думает, что говорит. Придет время - за базар спросят...

Я абсолютно точно знаю, что и Путину самому и хранащим его абсолютно пох, что о нём говорят вообще и Боря в частности. Состава преступления в матюгах в адрес Солнцеликого нет.

А поскольку вы не знаете столь очевидной вещи, то вы неизбежноо далеки от них - и от Путина и от его хранителей.
Иначе б не предполагали заведомую чушь.

tref7
Правда. Я живу не в России. У нас, по-крайней мере среди моего круга, а круг у меня неоднородный по социальному составу, ))) по Сталину мало кто скучает.

tref7
А кто это такие были в данном случае. Читал его биографию, но не упомню уже. Рокосовский тоже был замечен?

ПС. Я не понимаю почему в русских интернетах так много людей сейчас поют йоське дифирамбы.

ПС. Очевидно же. ИВС - меньшее зло, нежели, к примеру, ЕБН.

OCTAGON
Или вы поскакать как соседи хотите?

OCTAGON
У вас Лука вполне в мягкой форме справляется.

OCTAGON
Или они тоже безвинно пострадавшие?

OCTAGON
ПС. Очевидно же. ИВС - меньшее зло, нежели, к примеру, ЕБН.

tref7
если верить Вашему профилю

tref7
Слухи сильно преувеличены. Хотя, может поэтому народ к Сталину не тянет, нет тоски по Йоське. Да и беларусы пострадали от репрессий неплохо. Среди моих знакомых много у кого деды сидели-простые мужики, то бишь крестьяне.

tref7
Мне, что Бронштейн, что Тухачевский, что сталин-одного поля ягоды.Упыри, боровшиеся за власть.

tref7
ЕБН-это позор новейшей русской истории.

OCTAGON
Мир - гавно. Один вы белый и пушистый.
Желание тихо мёд собирать понятно, но не всегда осуществимо.

Атлично, а вот Ваши предложения? 😀 И ведь ничего и не скажете, к сожалению.

Желание тихо мёд собирать понятно, но не всегда осуществимо.

[/B]

[B]

shtainer105
Атлично, а вот Ваши предложения? 😀 И ведь ничего и не скажете, к сожалению.

А так, идеи Гр.Климова мне близки - каждому революционеру по келье, ну или камере, если в келью не хочет.

Среди моих знакомых много у кого деды сидели-простые мужики, то бишь крестьяне.

И конечно же все как один безвинно и по политическим статьям...

OCTAGON
Отчего ж. Но сомневаюсь, что это будет нечто оригинальное.

А так, идеи Гр.Климова мне близки - каждому революционеру по келье, ну или камере, если в келью не хочет.

А решать Вы будете, безусловно: кому кресла, кому нары...... Климов, конечно. интересен своими опусами, кстати, Вас не смущает, что перебежал? Одна "Песнь победителя" чего стоит..... Лично я за стабильность, главное, что бы ко мне не лезли 😀 😀 😀 😀

Mastor

И конечно же все как один безвинно и по политическим статьям...

Уже озвучивал.
В этом году был под Брянском в одной деревне.
Местный дед (ему тогда было 11 лет) так и сказал - немцев было всего 2(два) все остальные были наши - полицаи!
Протом пришла СА, кто отмазался!!!!!! Кого к стенке, кому 10-15 лет.

OCTAGON
Отчего ж. Но сомневаюсь, что это будет нечто оригинальное.

А так, идеи Гр.Климова мне близки - каждому революционеру по келье, ну или камере, если в келью не хочет.

Кстати, а мирный сбор меда - это потуга на терракт?

shtainer105
А решать Вы будете, безусловно: кому кресла, кому нары...... Климов, конечно. интересен своими опусами, кстати, Вас не смущает, что перебежал? Одна "Песнь победителя" чего стоит..... Лично я за стабильность, главное, что бы ко мне не лезли 😀 😀 😀 😀

shtainer105
Кстати, а мирный сбор меда - это потуга на терракт?

nakss+b
Уже озвучивал.
В этом году был под Брянском в одной деревне.
Местный дед (ему тогда было 11 лет) так и сказал - немцев было всего 2(два) все остальные были наши - полицаи!
Протом пришла СА, кто отмазался!!!!!! Кого к стенке, кому 10-15 лет.

Уже озвучивал.

С 1917 года по 1953 год было репрессировано ВСЕГО около 600 тыс. граждан БССР, при чем Сталину тут далеко не всех можно приписать, даже если сильно на него обиженным очень этого хочется, потому как к власти он пришел далеко не в 17-м году.
Из этих 600 тыс. было приговорено к расстрелу около 37 тыс. человек, около 250 тыс. осуждены к различным срокам наказания, остальные более 250 тыс. высланы, в т.ч. после присоединения Западной Белоруссии было выслано с ее территории более 100 тыс. человек.
По переписи населения от 1926 года в Белоруссии проживало около 5 млн. человек, по данным на 50-й год приводится численность 7,7 млн. человек.
Т.е. расстреляно в ходе репрессий всего менее одного процента от существующего в этот период населения.
Остальные проценты по вышеописанным группам репрессированных так же невелики, можно подсчитать.
Это к вопросу о том что Белоруссия как то особенно пострадала от репрессий и виноват конечно же Сталин, особенно в 1917-м году.
Ну а уж как до преданий родственников-потомков тех дедов крестьян, так ежели расспросить то все как один конечно же безвинно и по политическим статьям несправедливо и т.д. и т.п.

Mastor
Из этих 600 тыс. было приговорено к расстрелу около 37 тыс. человек

Т.е. расстреляно в ходе репрессий всего менее одного процента от существующего в этот период населения.

Вы так легко цифрами статистики жонглируете. Вот так задуматься над цифрой и поставить 37000 человек в ряд... Этож сколько километров расстреляных людей. Это какая же в стране советов преступность была, что только в Белоруссии отстреляли 37000 "преступников". Это как минимум они должны были совершить 37000 убийств или равных им по тяжести деяний. Куда только НКВД смотрело под мудрым оком самого ИВС? Интересуюсь скромно, сколько было расстреляно в Белоруссии после 1953г.

Менее 1 прОцента населения это куйня, одназначно!

OCTAGON
Вы не Песнь, а Князя прочитайте.
А его перебегания на суть никак не влияют. Пусть бы хоть весь оббегался, он же за политику ратовал, а сугубо за медицину.

Да уж давно прочитано (ишо в 1996), особенно про треснувшую крышку сундука в начале опуса понравилось 😊 , безусловно много чего интересного...... Старший брат связался с лесбиянкой, то ись с марсианкой.... 😀

gunslinger renewed

Боря, ты хочешь сказать, что Президент Российской Федерации Путин Владимир Владимирович - полный дурак, потому что является православным христианином?
Я ему, при случае, передам твое мнение о его умственных способностях. 😛

Он совсем не полный, а скорее худой. Как будто он не может быть дураком и предателем по другой причине, а не потому что он православный христианин. И про меня передайте, и ещё скажите, что я за него не голосовал. Потому, что как выборы я на войне, спасая Родину, которую он со товарищи из конторы просрал.

tref7
(комфронта генерал армии Рокосовский, сиделец )

И про меня передайте, и ещё скажите, что я за него не голосовал

ЕБН это крах государства, нищета и кровь.

финик из ихних лесов мозги засношал, рассказывая, как теракт на Луку хотел организовать, да местные революционеры от него шарахались, как от прокажённого.

Хрущев

OCTAGON
А по каким статьям сидели простые крестьяне?

Mastor
И конечно же все как один безвинно и по политическим статьям...

OCTAGON
Мир - гавно.

OCTAGON
ЕБН это крах государства, нищета и кровь.
Божья, если хотите, кара. Повод переосмыслить некоторые факты истории. Роль того же ИВС.

nakss+b
Местный дед (ему тогда было 11 лет) так и сказал - немцев было всего 2(два) все остальные были наши - полицаи!

OCTAGON
У Трефа спросить надо, с какой целью собирает.

OCTAGON
В одной конторе мне финик из ихних лесов мозги засношал, рассказывая, как теракт на Луку хотел организовать, да местные революционеры от него шарахались, как от прокажённого. Я их понимаю)))

Mastor
ВСЕГО около 600 тыс. граждан БССР,

paradox
и что интересно- как Хрущев Рокоссовского не прессовал- тот худого слова про Сталина не сказал...

Mastor
Это к вопросу о том что Белоруссия как то особенно пострадала от репрессий

Гавном были те революционеры,

paradox
ну так сталин их и вырезал.

gunslinger renewed
Вот смелый человек, уважаю. Не то что некоторые тут, сливаются, уходят от прямого ответа. 😛

Ты лучче вот это прокомментируй?

gunslinger renewed
Подозрительно это, хорошие люди в то время срока мотали, карьеру делали те, кто доносы строчил и с "органами сотрудничал"...

цитата:
Изначально написано gunslinger renewed:
Я сохраню ветку, на случай если снесут, матеряяльчик на тебя пригодится.

Таких как ты сам Бог велел, прям на месте.

shtainer105
А давайте сразу к Ивану Грозному перейдем, чего уж там.... А то какие то корабли, громят какие то бастионы.... Сейчас такое возможно -НЕТ. Так что , можно ,конечно, за лафитничком доброго напитка повспоминать , к примеру, Чесменское сражение можно... Вот только ситуевина с начала 20 века совсем другая стала......

А в зеркало поглядеть?
Мне значит, дела минувшие вспоминать нельзя, а Вам можно и даже нужно?
Вы то о чём, о сегодняшнем дне вспомнили? Или о днях далёких?
Но и в воспоминаниях то... Вы помните, как мы затопили свой флот. Но это позволило вести оборону города. Все считают, что героическую. Кроме наших либейралоф. Сколько помню, иностранцы в Крыму выспрашивали у продавцов сувениров: "Медал Себастопол". Для них - геройство. И для наших нормальных людей - однозначно. А вот для наших "рукопожатых" - позор, типа, сдали же в итоге - чем гордиться, мол.
Чесменское - тоже можно повспоминать. Но не Вам, имхо. Зачем Вам такие воспоминания?.

gunslinger renewed
Я сохраню ветку, на случай если снесут, матеряяльчик на тебя пригодится.

Реплика со стороны: Верующий, говоришь?

Серж_М

А в зеркало поглядеть?
Мне значит, дела минувшие вспоминать нельзя, а Вам можно и даже нужно?
Вы то о чём, о сегодняшнем дне вспомнили? Или о днях далёких?
Но и в воспоминаниях то... Вы помните, как мы затопили свой флот. Но это позволило вести оборону города. Все считают, что героическую. Кроме наших либейралоф. Сколько помню, иностранцы в Крыму выспрашивали у продавцов сувениров: "Медал Себастопол". Для них - геройство. И для наших нормальных людей - однозначно. А вот для наших "рукопожатых" - позор, типа, сдали же в итоге - чем гордиться, мол.
Чесменское - тоже можно повспоминать. Но не Вам, имхо. Зачем Вам такие воспоминания?.

Почему нельзя? Вспоминайте на здоровье.... Про медаль символично вспомнили, ибо у каждой медали две стороны. И чей то героизм - это ,частично, чье то головотяпство и недоработка, таковы реалии . Вы поинтересовались насчет затопленного флота, я объяснил свою точку зрения.
И честно сказать, Ваше мнение мне как то параллельно, ну не прибегать же к Вам за советом о чем вспоминать, о чем не вспоминать в самом деле. 😊 И на "всех"ссылаться не надо, Вы за себя говорите. Кстати , либерал из меня, как из слона балерина. А Вы , по ходу из "комсомольчиков" бывших, любите лже-патриотизму других поучить.

Сталин-тоже позор,

Верующий, говоришь?

shtainer105
Почему нельзя? Вспоминайте на здоровье.... Про медаль символично вспомнили, ибо у каждой медали две стороны. И чей то героизм - это ,частично, чье то головотяпство и недоработка, таковы реалии . Вы поинтересовались насчет затопленного флота, я объяснил свою точку зрения.
И честно сказать, Ваше мнение мне как то параллельно, ну не прибегать же к Вам за советом о чем вспоминать, о чем не вспоминать в самом деле. 😊 И на "всех"ссылаться не надо, Вы за себя говорите. Кстати , либерал из меня, как из слона балерина. А Вы , по ходу из "комсомольчиков" бывших, любите лже-патриотизму других поучить.

Вместо того, чтобы приводить аргументы, Вы постоянно пытаетесь перейти на мою личность. И сделать какое-нибудь про меня предположение.
Это непорядочно.

От конкурентов избавлялся

BOLT2000
И.В.Сталин - строитель величайшего государства в мир

BOLT2000
победившего в Великой Отечественной войне сильнейшую армию, собранную со всей европы.

paradox
вам не угодишь.

gunslinger renewed
Вот смелый человек, уважаю. Не то что некоторые тут, сливаются, уходят от прямого ответа. 😛

Может я не смелый, у меня неизлечимая болезнь.

Серж_М

Вместо того, чтобы приводить аргументы, Вы постоянно пытаетесь перейти на мою личность. И сделать какое-нибудь про меня предположение.
Это непорядочно.

Да ради бога. Заключим пакт о ненападении на персональные личности друг друга 😊 Вы про меня лично не поминаете, а я лично про Вас. 😛

shtainer105

Да уж давно прочитано (ишо в 1996), особенно про треснувшую крышку сундука в начале опуса понравилось 😊 , безусловно много чего интересного...... Старший брат связался с лесбиянкой, то ись с марсианкой.... 😀

Ежели кроме этого ничего не смогли понять, то тогда да, читать и впрввду незачем.
Рекламу смотрите, там понятнее.

tref7
10-12-2014 23:49
... Я не понимаю почему в русских интернетах так много людей сейчас поют йоське дифирамбы

в войне то мы победили, не спорю

не только этим величие государства определяется

Для коммунистов при Сталине-люди, это пыль под сапогами.

Когда коммунисты крепостное право отменили?

СССР воевал против гитлеоровской коалиции не один

на Восточном фронте были основные сражения

союзников со счетов сбрасывать не стОит.

Была антигитлеровская коалиция

Ленд-лиз тоже был, не стОит его недооценивать.

Да ладно... Чем тов. Бронштейн, хуже-лучше тов. Джугашвили?

OCTAGON

Ежели кроме этого ничего не смогли понять, то тогда да, читать и впрввду незачем.
Рекламу смотрите, там понятнее.

Ну вот любите Вы все с ног на голову поставить. К примеру о вырожденцах речь шла из которых "бунтари-рэволюционеры" вырастают, Климов молодец в том, что систематизировал давно известные факты, где то палку может и перегибает..... Рассуждать о книгах его можно до +бесконечности, а рекламу смотрите, пожалуйста, сами, тут я Вам не напарник, нормальный товар навязчиво рекламировать не надо.

Вы так легко цифрами статистики жонглируете. Вот так задуматься над цифрой и поставить 37000 человек в ряд... Этож сколько километров расстреляных людей. Это какая же в стране советов преступность была, что только в Белоруссии отстреляли 37000 "преступников". Это как минимум они должны были совершить 37000 убийств или равных им по тяжести деяний. Куда только НКВД смотрело под мудрым оком самого ИВС? Интересуюсь скромно, сколько было расстреляно в Белоруссии после 1953г.

Не жонглирую, а пишу как есть и нет никакой разницы сколько километров будет в приведенном вами примере.
Только за один 2013 год у нас на дорогах России погибло в ДТП около 28 тыс. человек из них шеренгу не желаете выстроить и померить сколько это будет в километрах?
За 36 лет тогда расстреляли 37 тыс. сколько у нас на дорогах за 36 лет погибнет, (без всякого товарища Сталина, все сами, собственными ручками и тупорылостью), не подсчитаете?
Может эти факты сподвигнут кого то совсем не нарушать ПДД? Шо, нет? Вах, какая неприятность.

Откуда цифирь взяли?

Есть они в тырнете, читал ранее. Есть желание найдете.

Экой Вы стратег, однако. Даже если цифры и верны, то это не мало. Более полумиллиона чьих то судеб и жизней. Да и население Беларуси поменьше, чем России, причём значительно.

Какой есть. За население БССР тогда я отписал сколько было в 1926-м и сколько стало в 1950-м и несмотря на 600 тыс. репрессированных за 36 лет рассматриваемого периода, а так же несмотря на количество погибших и при интервенции и в гражданскую и в ВОВ оно таки выросло на 2,7 млн. человек.
На счет много это или мало, отпишу свое мнение так, для территории где за указанный период времени равный 36 годам, по ней прокатилось несколько кровавых мясорубок затронувших всех настолько сильно что "брат шел на брата и сын на отца" это наверное не так и много.
Если учесть реалии то можно сказать что одни победили других и эти другие им этого нихрена не простили и новую власть реально не приняли, (даже потомки их уже вполне далекие и то не простили) и были среди них те которые гадили новой власти как могли и часть из них вошла в эти 600 тыс. и не все там были безвинны, хотя и такие были, но больше не стараниями Сталина, а стараниями таких же как они соседей и прочих писавших на них ложные или не ложные доносы и т.д. и т.п...

Кстатида. У моего бывшего коллеги отец брал на ознакомление дело из КГБ, что давали в 90-е, у знакомой те же дела, все реабилитированы, даже какую-то материальную компенсацию платили в те же 90-е.

Вспоминается известное "а судьи хто"? В смысле хто реабилитировал, а то были известны в 90-х примеры, когда уголовников прожженных так реабилитировали.

tref7
А я без лопаты. Гавном были те революционеры, которые подняли всю муть со дна российского общества. причём началось это задолго до 17-го. Почитайте "Бесов" Достоевского.

Я и говорю-позор для России. Сталин-тоже позор, может меньший.

На Сталина, кстати, принято вешать и досталинский террор, организаторов которого, то самое революционное гавно, он отправил на живодёрню.

tref7
А кто такие финики из наших лесов?

tref7
У одной знакомой дед баптистом был, у другого дед и все его братья простые крестьяне. Все на Колыме были, по 58-й.

Кстатида. У моего бывшего коллеги отец брал на ознакомление дело из КГБ, что давали в 90-е, у знакомой те же дела, все реабилитированы, даже какую-то материальную компенсацию платили в те же 90-е.

А какое это имеет отношение к большевистскому террору? предателей в военное время всегда к стенке ставили, и это правильно.

А предатели по 58 и шли. В основном раеабелитированны.

58я это в УК РСФСР. В УССР ей соответствовала 54я. А в УК БССР какая?

Сейчас, кстати, за половину пунктов той статьи и журить не будут.

58-1а. Измена Родине: расстрел с конфискацией имущества, или 10 лет с конфискацией имущества.
58-1б. Измена со стороны военного персонала: расстрел с конфискацией имущества
58-1в. В случае побега или перелета за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершённой измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются - лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества.
Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдалённые районы Сибири на 5 лет.
58-1г. Недонесение о военных изменниках: лишение свободы на 10 лет. Недонесение на других граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст.58-12.
58-2. Вооружённое восстание или вторжение с целью захватить власть: расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства[нет в источнике] союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трёх лет, с конфискацией всего или части имущества.
58-3. Контакты с иностранным государством в 'контрреволюционных целях' или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады караются по статье 58-2.
58-4. Оказание помощи 'международной буржуазии', которая не признаёт равноправия коммунистической системы, стремясь свергнуть её, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против СССР деятельности: наказание аналогично статье 58-2
58-5. Склонение иностранного государства или каких-либо в нём общественных групп, к объявлению войны, вооружённому вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям, в частности: к блокаде, к захвату государственного имущества, разрыву дипломатических отношений и другим агрессивным действиям против СССР: наказание аналогично статье 58-2
58-6. Шпионаж: наказание аналогично статье 58-2.
58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций то есть промышленный саботаж: наказание аналогично статье 58-2
58-8. Террористические акты, направленные против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций: наказание аналогично статье 58-2
58-9. Причинение ущерба системе транспорта, водоснабжения, связи и иных сооружений или государственного и общественного имущества в контрреволюционных целях: наказание аналогично статье 58-2
58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.58-2 - 58-9), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой - лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении: наказание аналогично статье 58-2.
58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, приравнивается к совершению таковых и преследуется уголовным кодексом по соответствующим статьям.
58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении: от 6 месяцев лишения свободы.
58-13. Активная борьба против революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или контрреволюционных правительств в период гражданской войны: наказание аналогично статье 58-2
58-14. (добавлено 6 июня 1937 г.) Контрреволюционный саботаж, то есть сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечёт за собой лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до расстрела с конфискацией.

tref7
От конкурентов избавлялся. Да и выросли они все в одной чашке Петри.

А я без лопаты. Гавном были те революционеры, которые подняли всю муть со дна российского общества. причём началось это задолго до 17-го. Почитайте "Бесов" Достоевского.

А государь император просравший РИ и отрекшийся от престола говном не был?
Я к чему спрашиваю, хочу понять какая реально существующая тогда альтернатива тем революционерам, вами была бы воспринята не как говно?

Серж_М
Реплика со стороны: Верующий, говоришь?

Да и выросли они все в одной чашке Петри.

Точно, Российская Империя та чашка называлась.

На Сталина, кстати, принято вешать и досталинский террор, организаторов которого, то самое революционное гавно, он отправил на живодёрню.

Есть такое дело, о чем писал вскользь выше.

OCTAGON
А кстати, что там в Заповедях про не настучи?

Верующий стучать не будет, ибо судья всем и всему - Бог. Соответственно стучать человеку смертному на другого человека - сомневаться в суде божьем.
Более того, даже осуждать верующему других людей - уже грех.
И пример стукача - Иуды нам в назидание в писании приведён.

shtainer105
А Вы , по ходу из "комсомольчиков" бывших, любите лже-патриотизму других поучить.

Mastor
Точно, Российская Империя та чашка называлась.

Берите шире. Вся наша голубая планета - чашка Петри.
Или благоуханный сад.
Как смотреть.

tref7
Ну в войне то мы победили, не спорю. Но не только этим величие государства определяется. Для коммунистов при Сталине-люди, это пыль под сапогами.

tref7
Я патриот, но в то же время я за объективность. СССР воевал против гитлеоровской коалиции не один. И хоть на Восточном фронте были основные сражения, союзников со счетов сбрасывать не стОит. Была антигитлеровская коалиция, и от этого никуда не денешься. Ленд-лиз тоже был, не стОит его недооценивать.

Mastor
...и не все там были безвинны, хотя и такие были, но больше не стараниями Сталина, а стараниями таких же как они соседей ...

+ 100
Год Андропова показал, как кинулись держиморды своих же сограждан (без всяких доносов) прессовать. Просто не успели за год развернуться во всей красе.
А уж как эта категория в те далёкие годы себя вела - можно только догадываться.
И не случайно репрессирующие сами скоро становились репрессируемыми. Ибо заслужили.

а из комсомола в своё время чуть не турнули. На Олимпиаде какому-то дятлу обещал табло начистить, а он горкомовским оказался

За что хоть обещали то?

tref7
Да ладно... Чем тов. Бронштейн, хуже-лучше тов. Джугашвили? Вся эта история-борьба за власть, разве не так? Все революционеры, начиная с декабристов-для меня одинаково неприемлимы. Ничего хорошего для России они не сделали.

Duga
Тех кого лично коснулись репрессии уже почти не осталось.Многие кто знает о тех годах живут в глухих уральских и сибирских посёлках,им не до писанины.

OCTAGON
Тираном - да, но позором Сталин по-любому не был.

OCTAGON
В данном случае это финдиректор из ваших краёв

OCTAGON
А предатели по 58 и шли. В основном раеабелитированны.

OCTAGON
Скорее из одной и той же жопы.

Mastor
А государь император просравший РИ и отрекшийся от престола говном не был?

Mastor
хочу понять какая реально существующая тогда альтернатива тем революционерам,

shtainer105

Ну вот любите Вы все с ног на голову поставить. К примеру о вырожденцах речь шла из которых "бунтари-рэволюционеры" вырастают, Климов молодец в том, что систематизировал давно известные факты, где то палку может и перегибает..... Рассуждать о книгах его можно до +бесконечности,

OCTAGON
Я вот поучать тоже люблю,

а из комсомола в своё время чуть не турнули. На Олимпиаде какому-то дятлу обещал табло начистить, а он горкомовским оказался)))

[/B]

На Олимпиаде 80 ? Вот если б начистили, могли б и турнуть , а так скорей всего порицанием отделались 😊 Тогда отсутствие членского (не побоюсь этого слова)билета ВЛКСМ закрывало много дорог, так что вступали и платили до заработков 2 копейки взносов в месяц , практически все .

Только за один 2013 год у нас на дорогах России погибло в ДТП около 28 тыс. человек из них шеренгу не желаете выстроить и померить сколько это будет в километрах?За 36 лет тогда расстреляли 37 тыс. сколько у нас на дорогах за 36 лет погибнет, (без всякого товарища Сталина, все сами, собственными ручками и тупорылостью), не подсчитаете?

OCTAGON
И рядового Райна нельзя забывать.

OCTAGON
Оторвитесь от мёда. Сходите в Библиотеку.

Несмотря на все различия-для меня все революционеры примерно одно и то же.

Mastor
А государь император просравший РИ и отрекшийся от престола говном не был?

Серж_М

Верующий стучать не будет, ибо судья всем и всему - Бог. Соответственно стучать человеку смертному на другого человека - сомневаться в суде божьем.
Более того, даже осуждать верующему других людей - уже грех.
И пример стукача - Иуды нам в назидание в писании приведён.

Вы похоже тоже сомневаетесь в конфессиональной принадлежности местного ненавистника учёности.

Серж_М
Год Андропова показал, как кинулись держиморды своих же сограждан (без всяких доносов) прессовать.

А что был такой рядовой? Герой США. не иначе.

tref7
Весёлый хлопчик. Я бы ему верить не стал. Хотя бы потому, что он так легко об этом рассказывает.

Mastor
За что хоть обещали то?

shtainer105
На Олимпиаде 80? Вот если б начистили, могли б и турнуть , а так скорей всего порицанием отделались 😊 Тогда отсутствие членского (не побоюсь этого слова)билета ВЛКСМ закрывало много дорог, так что вступали и платили до заработков 2 копейки взносов в месяц , практически все .

OCTAGON
Да фигня. Мы в Парке Горького (там вроде, уж не помню) в охране были, и этот кАзёл без очереди в столовую хотел влезть. Я объяснил как мог, меня и турнули. До конца Олимпиады на Новокузнецкой дежурил. Зато с девочкой там познакомился.

Как грится: нет худа без добра. 😊

OCTAGON
Он не смог начать полноценный террор против своего народа и за это его назвали "кровавым".

tref7
А что был такой рядовой? Герой США. не иначе.

tref7
Ну пасечный сезон давно закончен, а библиотеку посещаю время от времени. Несмотря на все различия-для меня все революционеры примерно одно и то же.

Извините, ролик уже приводил в теме, но как то незамеченным остался. Что скажете? Я Правдюку доверяю.

А что я должен сказать? И как и каким боком этот ролик относится к моему вопросу:

А государь император просравший РИ и отрекшийся от престола говном не был?

Есть факт что государь император просрал все и вся, начиная от русско-японской войны и потери полноценной власти, заканчивая отречением от престола, мог и не отрекаться, один хрен конец один был, т.е. с ответственностью за империю и населяющие ее народы не справился, проблем накопившихся не решил пришел к катастрофичному на тот момент для РИ финалу, так вот он говно или не говно?

По-моему, вся эта срань целенапрвленно выращивалачсь на реально существующих проблемах. И проблемы, тот же земельный вопрос, ту же военную реформу можно было решить и без революции. Столыпина убили, Распутина, который безусловно влиял на Императора и его семью и выступал против участия России в ПМВ-убили. Примеров полно.

Козе понятно что само по себе ничего не происходит, но еще раз, проблемы царская власть не решила, т.е. обосрались по полной и если они просрав все не говно, а то же Сталин взявший власть в свои руки и уничтоживший тех кто хотел из России сделать костер для "мирового пожара", т.е. кинул через хрен всех ранее выращивающих и ожидающих но так и не дождавшихся его стараниями нужного эффекта, поднявший страну из грязи, подготовивший ее к самой страшной войне в истории человечества, поднявший ее из послевоенной разрухи, по вашему - говно, то я не вижу логики.
А если говном считать и тех и других то альтернативы то и не было.
Есть еще вариант считать первых говном, а вторых не говном, но вам его предлагать не буду, вряд ли воспримите, судя по тому что вы пишете есть наверное там что то личное.

По поводу "можно было решить без революции", чего ж раньше то не решили?
НЕЛЬЗЯ было решить без революции при тех реалиях и тех действующих лицах и измышлизЬмы на эту тему есть демагогия из разряда альтернативной истории.
Сам Столыпин считал что реформы и не только аграрная должны сработать комплексно и для их реализации по его словам нужны были 20 лет покоя.
А теперь, внимание, фокус-покус.
Раньше не решали потому как ситуация не была накалена и соответственно власти это было нахрен не нужно.
Накал ситуации стал возможен благодаря наличию революционеров.
Только поэтому и начали чесаться, но при этом не обеспечили 20-лет покоя, ну не шмогла она, не шмогла.
Вот так все и произошло и невозможность без революционеров доказала сама реальная история.

тов.Берия
Он очень успешно развязал террор против своей страны.
И политически, и экономически, и социально.
Кто сдал российскую экономику в угоду западному капиталу?
При ком войска стреляли в безоружных демонстрантов? Для справки: в 20 веке в России только два подонка-высших государственных лица допустили такое - Николай II Романов и Никита Хрущев.
При ком бездарно просрали Русско-Японскую войну и понесли позор и ущерб в территориях (граф Полусахалинский, это про Николашкину "шестерку" министра Витте)?
Кто влез в Первую Мировую, подрывая остатки ресурсов государства, допуская массовую гибель солдат из-за бездарной организации и подрывая остатки экономики в военных затратах (тогда на заказах воровали не слабее Табуреткина и Васильевой с "Оборонэкспортом")?
Кто отрекся от власти и от страны?
"Кто начал властвовать Ходынкой, тот кончит, встав на эшафот!"
Финал закономерен.

Он не смог начать полноценный террор против своего народа

OCTAGON
Тьфу, мля.

тов.Берия
Он очень успешно развязал террор против своей страны.
И политически, и экономически, и социально.
Кто сдал российскую экономику в угоду западному капиталу?
При ком войска стреляли в безоружных демонстрантов? Для справки: в 20 веке в России только два подонка-высших государственных лица допустили такое - Николай II Романов и Никита Хрущев.
При ком бездарно просрали Русско-Японскую войну и понесли позор и ущерб в территориях (граф Полусахалинский, это про Николашкину "шестерку" министра Витте)?
Кто влез в Первую Мировую, подрывая остатки ресурсов государства, допуская массовую гибель солдат из-за бездарной организации и подрывая остатки экономики в военных затратах (тогда на заказах воровали не слабее Табуреткина и Васильевой с "Оборонэкспортом")?
Кто отрекся от власти и от страны?
"Кто начал властвовать Ходынкой, тот кончит, встав на эшафот!"
Финал закономерен.

Историю надо учить , а не курить .
Муравьева -Амурского прозвали "Полусахалинским" вообще-то с восхищением . Он умудрился отдать японосам только ПОЛОВИНУ Сахалина . А не весь . Как они вобщем-то хотели 😊

Про Армию . А хто агитировал "прекратить эту бессмысленную и беспощадную" ? Тоже Николай ? В Отечественную за это вообще-т расстреливали . Прям на месте агитации . Вот с чего начали большевики и прочие революционэры - с национал-предательства 😀

Про "угоду западному капиталу " … Я надеюсь вы о тех временах , а не об этих ? 😛

Mastor
Есть факт что государь император просрал все и вся, начиная от русско-японской войны и потери полноценной власти, заканчивая отречением от престола, мог и не отрекаться, один хрен конец один был, т.е. с ответственностью за империю и населяющие ее народы не справился, проблем накопившихся не решил пришел к катастрофичному на тот момент для РИ финалу, так вот он говно или не говно?

Не стоит забывать, что пятая колонна активнейшим образом боролась за это поражение. Те самые говно-революционеры. Читайте Ленина В.И.

Стране нужен был террор. Полноценная бойня. Масштаб которой был понятен на аналогиях Парижской коммуны и Английской революции.

Вот про Императора не надо. Достойнейший человек.
Он не смог начать полноценный террор против своего народа и за это его назвали "кровавым".

Террор развязать вполне смог, насколько полноценный ну наверное чисто в теории, мог бы и покруче, однако главное он не смог решить проблемы этого народа и соответственно все просрал. В связи с этой "личностью" мне почему то вспоминается народное: "не можешь срать, не мучай жопу"...

Mastor

Террор развязать вполне смог, насколько полноценный ну наверное чисто в теории, мог бы и покруче, однако главное он не смог решить проблемы этого народа и соответственно все просрал. В связи с этой "личностью" мне почему то вспоминается народное: "не можешь срать, не мучай жопу"...

А кто решил-то "проблемы народа" ? Это Сталин штоль ?

Mastor
Террор развязать вполне смог, насколько полноценный ну наверное чисто в теории, мог бы и покруче, однако главное он не смог решить проблемы этого народа и соответственно все просрал. В связи с этой "личностью" мне почему то вспоминается народное: "не можешь срать, не мучай жопу"...

Strelezz
Историю надо учить , а не курить .

Strelezz
прозвали "Полусахалинским"

Strelezz
Он умудрился отдать японосам только ПОЛОВИНУ Сахалина

Strelezz
Про "угоду западному капиталу " : Я надеюсь вы о тех временах , а не об этих ?

Strelezz

Про Армию . А хто агитировал "прекратить эту бессмысленную и беспощадную" ? )

интереснее, кто её развалил..

тов.Берия
.

Одно из требований Японии было : Русские - нахх с Сахалина ! С шишкой или с полшишкой - но , нахх . Но чувак в процессе ПЕРЕГОВОРОВ половину таки оставил за Россией . Это как я понимаю , отличный повод поглумиться 😊

paradox

интереснее, кто её развалил..

Революционеры.

paradox

интереснее, кто её развалил..

Вот хто агитировал - тот и развалил .

Император в любом случае несоизмеримо выше его хулителей.

Не стоит забывать, что пятая колонна активнейшим образом боролась за это поражение. Те самые говно-революционеры. Читайте Ленина В.И.

Стране нужен был террор. Полноценная бойня. Масштаб которой был понятен на аналогиях Парижской коммуны и Английской революции.

И Ленина читали и знаем, однако факт есть факт император не справился и все просрал. Товарищ Сталин к примеру справился и не просрал, даже более того, вернул большую часть того что просрали другие.
Вот вам и разница.
Ну а по поводу выше всех хулителей, ну несомненно, куды ж нам с калашным рылом в свинячий ряд, ой!!! Кажется наоборот. 😀 Ну я думаю вы поняли. 😛

тов.Берия
Именно о тех. Хотя бы про "копорский чай" погуглите. И про участие Великобритании. "Англичанка гадит"...
И про рубль в той экономике тоже можно много интересного найти.

Неужели тоже , за несколько месяцев - вдвое ??? К фунту стерлиногов . Витте бы застрелился от позора 😀

Strelezz
Это как я понимаю , отличный повод поглумиться

Про Армию . А хто агитировал "прекратить эту бессмысленную и беспощадную" ? Тоже Николай ?

В ВОВ немцы тоже агитировали, листовки сбрасывали, а хрен ли толку?

А кто решил-то "проблемы народа" ? Это Сталин штоль ?

У вас есть сомнения по данному поводу?

Mastor
И Ленина читали и знаем, однако факт есть факт император не справился и все просрал. Товарищ Сталин к примеру справился и не просрал, даже более того, вернул большую часть того что просрали другие.
Вот вам и разница.
Ну а по поводу выше всех хулителей, ну несомненно, куды ж нам с калашным рылом в свинячий ряд, ой!!! Кажется наоборот. 😀 Ну я думаю вы поняли. 😛

Никогда не думали, что проституткам неплохо платят? Коли уж у вас мораль такая гибкая.
У Императора должной гибкости не было, это факт.

Вот хто агитировал - тот и развалил .

Т.е. не те хто бездарно управлял? 😀

Mastor
В ВОВ немцы тоже агитировали, листовки сбрасывали, а хрен ли толку?

Mastor
У вас есть сомнения по данному поводу?

Mastor
Т.е. не те хто бездарно управлял? 😀

тов.Берия
Ну да... 😊
Глум в контексте, как огромная империя под руководством бездарностей не менее бездарно проиграла военный конфликт мелкой стране, только недавно вылезшей из дикостей средневековья и многолетней изоляции от цивилизованного мира.
А также, что царь-тряпка не сделал выводы по итогам войны. Фотоаппаратом щелкать да ворон и кошек стрелять - это куда важнее.

Схера-ли мелкой ? В Японии сейчас народу болше чем в России . О дикости я бы не стал . Своя культура , самобытная . Проверенная веками . С императором , восходящим к прямым потомком богов , если чо 😊

Никогда не думали, что проституткам неплохо платят? Коли уж у вас мораль такая гибкая.

Никогда не думал ни о проститутках ни об их доходах.
Что касается неопределенного выпада о гибкости моей морали, то интересно что и с чего вы на эту тему взяли?

Mastor

У вас есть сомнения по данному поводу?

И серьезные 😊

Strelezz
Неужели тоже , за несколько месяцев - вдвое ??? К фунту стерлиногов .

Денежная система, существовавшая в России до Первой мировой войны 1914-1917 гг., была создана в 1897 году в результате так называемой реформы Витте. Эта реформа была продиктована нуждами быстро растущего капиталистического хозяйства России. В создании твердой золотой валюты были заинтересованы также иностранные банки и монополии, экспортировавшие в Россию свои капиталы (Англия, Франция, Германия, Бельгия и др.)

Реформе предшествовали в течение ряда лет меры по укреплению бюджета и накоплению большого по тому времени золотого запаса, составившего к моменту реформы свыше одного миллиарда рублей.

Накопление такого золотого запаса было достигнуто путем форсирования экспорта хлеба за счет снижения внутреннего потребления населения, при крайнем усилении налогового пресса, подрывавшего крестьянское хозяйство.

Реформой была проведена девальвация, т. е. снижение на одну треть золотого содержания рубля (10 прежних рублей были приравнены к 15 новым рублям). Реформой был установлен размен кредитных билетов на золотую монету по новому курсу.

В результате денежной реформы Витте в России утвердилась классическая форма золотой валюты с обращением золотых монет, которые правительство стремилось внедрять в обращение. В качестве денежной единицы был принят рубль, содержащий 17,424 долей[69] чистого золота.

Несмотря на большой золотой запас, валютное и финансовое положение царской России было весьма непрочным. Об этом свидетельствовали огромная внешняя задолженность и слабость государственного бюджета, на что неоднократно указывал Ленин.

Про уровень развития промышленности и богатства РИ:

"вот что показало исследование Пола Грегори. В 1861 г. душевой национальный доход России составлял примерно 40 % по сравнению с Германией и 16 % по сравнению с США. Прошло более 50 лет и в 1913 г. - уже только 32 % от уровня Германии и 11,5 % от американского уровня. Разрыв, как видите, увеличился, и Россия неуклонно отставала от США."

И итог:

Становится непонятно: как так? Тридцать лет подряд России увеличивала свое производство быстрее всех, т. е.. как будто бы догоняла самые передовые страны, а разница в среднедушевом доходе русского и американца с немцем все время возрастала. Как так может быть? Да просто тогда было не намного лучше, чем сегодня. Тогдашнему последнему царю-придурку навесили лапшу на уши, что России 'нужны западные инвестиции', что она должна снять защитные барьеры и 'войти в мировой рынок', что 'рубль должен быть конвертируемым' и т. д. Николай II согласился со своими уродами-советниками, и в Россию хлынул иностранный капитал. Он действительно строил предприятия по добыче и переработке российского сырья, и объемы производства в России росли быстрее, чем в других странах. Но большая часть этого прироста тут же вывозилась за рубеж в виде процентов за кредиты и дивидендов с западных капиталов, для чего и требовался конвертируемый золотой рубль. С 1888 по 1908 годы Россия имела положительный торговый баланс с остальными странами в сумме 6,6 млрд золотых рублей, т. е. ежегодно на 330 млн золотых рублей вывозилось больше, чем ввозилось. По тем временам сумма в 6,6 миллиарда рублей в 1,6 раза превышала стоимость всех российских промышленных предприятий и оборотных средств на них в 1913 году. Иными словами, построив два предприятия в России, Запад на деньги России строил три предприятия у себя. (Заграничных предприятий России за рубежом было всего лишь на несколько сот миллионов рублей в виде железных дорог в Китае и на севере Ирана.) Такие тогда были 'западные инвестиции'. Сегодня они во сто крат хуже. Поэтому-то среднедушевой доход ограбляемой таким способом царской России рос медленнее, чем среднедушевой доход тех стран, которые своими кредитами и 'инвестициями' Россию грабили. Производил-то русский все больше и больше, а получал все меньше и меньше.

Я и говорю. Стрелять надо было.

Кого? Немцев? Дык стреляли.

У вас очевидно нет. Неоткуда взяться.

Нет и действительно история не содержит фактов говорящих об обратном, т.е. неоткуда взяться.

И серьезные

Не озвучите?

Mastor
Никогда не думал ни о проститутках ни об их доходах.
Что касается неопределенного выпада о гибкости моей морали, то интересно что и с чего вы на эту тему взяли?

Strelezz
Схера-ли мелкой ? В Японии сейчас народу болше чем в России .

Strelezz
О дикости я бы не стал . Своя культура , самобытная . Проверенная веками .

[/B]

[B]

Mastor
Кого? Немцев? Дык стреляли.

Mastor
Нет и действительно история не содержит фактов говорящих об обратном, т.е. неоткуда взяться.

тов.Берия

Реформой была проведена девальвация, т. е. снижение на одну треть золотого содержания рубля (10 прежних рублей были приравнены к 15 новым рублям). Реформой был установлен размен кредитных билетов на золотую монету по новому курсу.

."

Где вы девальвацию увидели ? Скорее - деноминация . Когда у купюр в 90х три ноля отрезали - это тоже девальвация штоль ?

Я вообще-то по ваши умственные способности. Или вы о них же? Тогда соглашусь.

А я о ваших их же невеликих...

андрэ
ну расстрел безоружных пленных поляков и детская попытка свалить сей факт на немцев видимо расценивается вами как благо....

Но дам Вам реабилитироваться - было такое, что при Горбачеве танками "мирные демонстрации" и прочий национальный кипиш в некоторых союзных республиках подавили?

Strelezz
Где вы девальвацию увидели ? Скорее - деноминация .

тов.Берия
Разговор идет о техническом уровне развития страны. Япония только несколько десятилетий тому назад (на момент Русско-Японской войны) стала состоять в отношениях с промышленно развитыми странами Запада. С них же и копировала свою армию.

Япония от театра военных действий - ночь пути . Если пинать кочегаров - то полночи . А из России - суток двадцать . Разницу , не ощущаете ?

Strelezz
Разницу , не ощущаете ?

Рано вам в калашный ряд. Этим самым местом не вышли. Развивайтесь. Может поймёте, что гибкость не всегда приемлема.

Еще раз, с чего вы там взяли про гибкость, цитатку там приведите и ваши фантазии на тему которые привели вас к такому выводу?
Вы тут демагогией занимаетесь потому как вам пишут о фактах в отношении деятельности государя императора а вы тут начинаете за ваше мнение об умственных способностях оппонентов и о придуманной вами в вашем воспаленном воображении гибкости.
А все от того что крыть те факты нечем... 😀

тов.Берия
Дальше в том же прочтите. Я не сразу все цитаты нашел.

Почитал . Кредиты дело добровольное . Хошь - бери . Не хошь - не бери . А чтобы русский жил хуже американца - это похоже основная задача ЛЮБОЙ
власти в России . 😀

Mastor
А я о ваших их же невеликих...

Почему при большевиках (при Сталине!) при соизмеримых расстояниях наши военачальники били и немчуру, и япошек?

Ну щас все и узнаем... 😀

В чём мерили-то?

В том же в чем и вы.

тов.Берия
Ощущаю, о чем выше указывал.
Бездарность руководства царских генералов.
Почему при большевиках (при Сталине!) при соизмеримых расстояниях наши военачальники били и немчуру, и япошек?

Вот не надо про битиё япошек . Там где япошки упирались - было несладко . Так ведь наши ударно атаковали даже сдающихся японцев 😀

С немцами тоже не очень получалось , пока дядюшка Джо не начал добряки подкидывать . СССР в войне с Германией , без союзников светил перенос столицы куда-нить под Новосибирск

А чего вы финнов не помянули ? 😊 Ведь и их - били-били , били-били . Сто с лишним тыщщ положили . Своих … А сколько покалечили и поморозили ? Хто-ж мог подумать , что в Финляндии зимой - морозы ?

ну расстрел безоружных пленных поляков и детская попытка свалить сей факт на немцев видимо расценивается вами как благо....

Сей "факт", только для вас факт...

Mastor

Еще раз, с чего вы там взяли про гибкость, цитатку там приведите и ваши фантазии на тему которые привели вас к такому выводу?
Вы тут демагогией занимаетесь потому как вам пишут о фактах в отношении деятельности государя императора а вы тут начинаете за ваше мнение об умственных способностях оппонентов и о придуманной вами в вашем воспаленном воображении гибкости.
А все от того что крыть те факты нечем... 😀

Strelezz
Вот не надо про битиё япошек . Там где япошки упирались - было несладко . Так ведь наши ударно атаковали даже сдающихся японцев

А чего вы финнов не помянули ? Ведь и их - били-били , били-били . Сто с лишним тыщщ положили . Своих ...

А с финами в дружбу народов заигрались. Как перестали в неё играть, так они за неделю капитулировали.

Strelezz

Вот хто агитировал - тот и развалил .

я сильно расстрою, что большевики в армии были не более популярны, чем сейчас янукович в 404?
и развал армии целиком и полностью на совести февральских либералов?

Вот не надо про битиё япошек

Как-то так... 😛

paradox

я сильно расстрою, что большевики в армии были не более популярны, чем сейчас янукович в 404?
и развал армии целиком и полностью на совести февральских либералов?

Разница между большевикам и либералами проявлялась в нюансах второго порядка малости.

paradox
что однако не дает права вешать на одних грехи других.

Общие у них грехи . Общие .

paradox
что однако не дает права вешать на одних грехи других.

В части уничтожения самодержавия невзирая на потери, они были едины.
А теперь скромно спихивают друг на друга ответственность за размер этих самых потерь. Не рассчитали малёк.

Ещё раз повторю, что вы в похоже принципе не можете понять - стране нужен был полноценный террор, а Император не счёл возможным взять такой грех на душу.

Бред, в части "не можете понять", для сохранения империи своей власти и существующего порядка и положения вещей, нужен был террор, это понятно и террор был и если вы утверждаете что его не было, то вы демагог:

"Ситуация стала развиваться по нарастающей и к 1905 году массовые выступления захватили уже половину губерний страны. Всего за 1905 г. было зарегистрировано 3228 крестьянских выступлений. В стране открыто говорили о крестьянской войне против помещиков.

'В ряде мест осенью 1905 г. крестьянская община присваивала себе всю власть и даже объявляла о полном неподчинении государству. Наиболее ярким примером может служить Марковская республика в Волоколамском уезде Московской губернии, просуществовавшая с 31 октября 1905 г. по 16 июля 1906 г.'[32]

Для царского правительства все это оказалось большим сюрпризом - терпели крестьяне, покорно голодая десятилетиями, терпели и тут на тебе. Стоит подчеркнуть, что выступления крестьян были, в абсолютном большинстве мирными, они принципиально никого не убивали и не колечили. Максимум - могли побить приказчиков и помещика. Но после массовых карательных операций усадьбы стали жечь, но все равно всеми силами старались не дущегубствовать. Перепуганное и озлобленное царское правительство начало жестокие карательные операции против своего народа.

'Кровь лилась тогда исключительно одной стороной - лилась кровь крестьян при проведении карательных акций полицией и войсками, при исполнении смертных приговоров "зачинщикам" выступлений... Беспощадная расправа с крестьянским "самоуправством" стала первым и главным принципом государственной политики в революционной деревне. Вот типичный приказ министра внутренних дел П. Дурного киевскому генерал-губернатору. "...немедленно истреблять, силою оружия бунтовщиков, а в случае сопротивления - сжигать их жилища... Аресты теперь не достигают цели: судить сотни и тысячи людей невозможно". Этим указаниям вполне соответствовало распоряжение тамбовского вице-губернатора полицейскому командованию: "меньше арестовывайте, больше стреляйте:" Генерал-губернаторы в Екатеринославской и Курской губерниях действовали еще решительнее, прибегая к артиллерийским обстрелам взбунтовавшегося населения. Первый из них разослал по волостям предупреждение: "Те села и деревни, жители которых позволят себе какие-либо насилия над частными экономиями и угодьями, будут обстреливаемы артиллерийским огнем, что вызовет разрушения домов и пожары". В Курской губернии также было разослано предупреждение, что в подобных случаях "все жилища такого общества и все его имущество будут... уничтожено".

Выработался определенный порядок осуществления насилия сверху при подавлении насилия снизу. В Тамбовской губернии, например, каратели по прибытии в село собирали взрослое мужское население на сход и предлагали выдать подстрекателей, руководителей и участников беспорядков, возвратить имущество помещичьих экономий. Невыполнение этих требований часто влекло за собой залп по толпе. Убитые и раненые служили доказательством серьезности выдвинутых требований. После этого, в зависимости от выполнения или невыполнения требований, или сжигались дворы (жилые и хозяйственные постройки) выданных "виновных", или деревня в целом. Однако тамбовские землевладельцы не были удовлетворены импровизированной расправой с восставшими и требовали введения военного положения по всей губернии и применения военно-полевых судов.

Повсеместно отмечалось широкое применение телесных наказаний населения восставших сел и деревень, отмеченных в августе 1904 г. В действиях карателей возрождались нравы и нормы крепостного рабства.

Иногда говорят: смотрите, как мало убила царская контрреволюция в 1905 - 1907 гг. и как много - революция после 1917 г. Однако кровь, пролитую государственной машиной насилия в 1905-1907 гг. нужно сопоставлять, прежде всего, с бескровностью Крестьянских выступлений того времени. Абсолютное осуждение казней, творимых тогда над крестьянами, которое с такой силой прозвучало в статье Л. Толстого' [32]

Так описывает ситуацию тех лет один из наиболее квалифицированных специалистов в истории русского крестьянства В.П. Данилов, он был честный ученый, лично неприязненно относившийся к большевикам, радикальный антисталинист.

Новый министр внутренних дел в правительстве Горемыкина, а впоследствии - предсовмина (глава Правительства) - либерал Петр Аркадьевич Столыпин таким образом разъяснил позицию царского правительства: 'Правительство в целях самозащиты вправе 'приостанавливать все нормы права'. [33]Когда наступает 'состояние необходимой обороны', оправданы любые средства и даже подчинение государства 'одной воле, произволу одного человека'.

Царское правительство, нисколько не стесняясь 'приостанавливало все нормы права'. Только по приговорам военно-полевых судов было повешено с августа 1906 по апрель 1907 1102 бунтовщика. Массовой практикой были внесудебные расправы - крестьян расстреливали, даже не выясняя, кто он, хороня, в лучшем случае с надписью 'бесфамильный'. Именно в те годы как раз и появилась русская пословица 'убьют и фамилии не спросят'. Сколько погибло таких несчастных - не знает никто.

Выступления были подавлены, но только на время. Жестокое подавление революции 1905-1907 годов привело к десакрализации и делегитимизации власти. Отдаленными последствиями этого стала та легкость, с какой произошли обе революции 1917 г."

http://scisne.net/a197

Так вот террор был развязан именно властью государя императора против своего народа, другое дело что он чисто в теории мог быть и более жестоким.

В любом случае то что государь император не взял грех на душу и не развязал террор против собственного народа есть вранье.
И даже если бы это было не вранье, то тогда не император он был бы, а говно еще худшее и дебил, говно потому как в ситуации когда надо было решительно действовать не взял бы "грех надушу" и не остановил бы малой кровью гораздо большую кровь, а дебил потому как любой более менее соображающий понимает в такой ситуации что если не решить малой кровью, то будет большая.
Но самое главное не в этом, а в том что не террором и не только одним террором должны были решать те проблемы которые возникли при их власти, но это не было реализовано, а вот террор реализовали и получили еще больший в ответ.

OCTAGON
Ну да. Мы в Парке Горького (там вроде, уж не помню) в охране были, и этот кАзёл без очереди в столовую хотел влезть. Я объяснил как мог, меня и турнули. До конца Олимпиады на Новокузнецкой дежурил. Зато с девочкой там познакомился.

Я надеюсь Вы лично убедились что девочка.

OCTAGON
Согласен, что надо было вешать, в том числе вопящих "всё просрал".
Сталину бы меньше проблем было.

Mastor
террор был

Ой вей. По попе либералов отшлёпали, они и обиделись.
Языком молоть ума не надо.

Сколько было уничтожено бунтовщиков?

Климов пишет, что по медицинским показателям надо было несколько миллионов. Что и было сделано позднее. Вместе с миллионами непричастных.

Sobaka1970
Я надеюсь Вы лично убедились что девочка.

Mastor
Не жонглирую, а пишу как есть и нет никакой разницы сколько километров будет в приведенном вами примере.
Только за один 2013 год у нас на дорогах России погибло в ДТП около 28 тыс. человек из них шеренгу не желаете выстроить и померить сколько это будет в километрах?
За 36 лет тогда расстреляли 37 тыс. сколько у нас на дорогах за 36 лет погибнет, (без всякого товарища Сталина, все сами, собственными ручками и тупорылостью), не подсчитаете?
Может эти факты сподвигнут кого то совсем не нарушать ПДД? Шо, нет? Вах, какая неприятность.

Я ошибся. Приношу Вам свои извинения. Конечно Вы не жонглируете статистикой. Вы смешиваете бензин с ослиной мочой. Если речь идет о репрессиях, то при чем тут погибшие в ДТП? Погибшие в ДТП в большинстве случаев самоубийцы, их надо хоронить за кладбищем. Ваш ответ простое бла-бла-бла на вольную тему. Вы проигнорировали рядовой вопрос вопрос: сколько было расстреляно после 1953г?

tref7
У Йоськи вообще бы проблем не было. Его бы, при таком раскладе, во втором эшелоне повесили. Причём,как уголовника.

Общие у них грехи . Общие .

Samson67

При Екатерине II, "О вольностях дворянских". Какое крепостное право-то, окститесь! Не все дворяне служили после Петра, могли и не служить: поместья наследственные, если дохода хватает - живи в поместье или еще где. А то, что Вы описали - это до Петра было, и то не так: просто сообразно землям и душам нужно было воинский отряд выставлять, не выставил - землю урезали.

тов.Берия
Крепостное право для дворян? 😊
Им отменили обязанность служить отечеству, ибо ранее дворянину давали поместье только на условиях, что он будет нести службу, а потом службу продолжат сыновья или внуки. Отсюда, кстати, и пошло разложение дворянских династий.

У вас определенный пробел в знании истории, он у многих кто учил историю по советским учебникам, даже мне это досталось, если почитаете другие иточники вы помете, что при том же Петре первом крепостными были все, только одни были "тяглые" другие "служивые".

А царя я спутал каюсь, порылся, я имел в виду манифест о вольности дворянства от 1762 года, подписанный Петром третьим. Который фактически и освободил от крепостного права дворян.

Ой вей. По попе либералов отшлёпали, они и обиделись.
Языком молоть ума не надо.

Сколько было уничтожено бунтовщиков?

Климов пишет, что по медицинским показателям надо было несколько миллионов. Что и было сделано позднее. Вместе с миллионами непричастных.

Не ой вей, а был и абсолютно похер сколько там было уничтожено потому что это был ответ власти на в общем то БЕСКРОВНЫЕ выступления крестьян и кстати, ума не надо тем кто игнорирует сей факт.
И уж точно признайте что с вашим заявлением на тему "не стал брать грех на душу" вы просто мягко говоря искажаете факты, а не мягко говоря нагло врете.

вообще бы

Его бы

paradox
отнюдь.
при небольшой лювви к тем и к другим- империю развалили либералы.
и армию развалили либералы.
и они же за полгода сделали из литературного кружка силу, способную взять власть в россии.
а страной доруководились до полного развала.

Сейчас нахлебались от души настолько, что Сталина возлюбили как меньшее зло.

unname22
если почитаете другие иточники вы помете, что при том же Петре первом крепостными были все, только одни были "тяглые" другие "служивые".

Общество было не готово к пониманию проблемы.

Mastor
Не ой вей, а был и абсолютно похер сколько там было уничтожено потому что это был ответ власти на в общем то БЕСКРОВНЫЕ выступления крестьян и кстати, ума не надо тем кто игнорирует сей факт.
И уж точно признайте что с вашим заявлением на тему "не стал брать грех на душу" вы просто мягко говоря искажаете факты, а не мягко говоря нагло врете.

Mastor
'В ряде мест осенью 1905 г. крестьянская община присваивала себе всю власть и даже объявляла о полном неподчинении государству.[32]

Повторю вопрос. Сколько было повешено и сослано на каторгу?

И как эту проблему в последствии решали ранее боровшиеся с "царским террором" большевики?

paradox
общество как раз с упоением начало резать друг друга- к чему было весьма готово.
а либералы не свободы народу хотели- а себе штурвал..

А про то, что будут вырезаны миллионы, никто особо не думал. Почти никто.

Петр Аркадьевич Столыпин таким образом разъяснил позицию царского правительства: 'Правительство в целях самозащиты вправе 'приостанавливать все нормы права'. [33]Когда наступает 'состояние необходимой обороны', оправданы любые средства и даже подчинение государства 'одной воле, произволу одного человека'.

Царское правительство, нисколько не стесняясь 'приостанавливало все нормы права'. Только по приговорам военно-полевых судов было повешено с августа 1906 по апрель 1907 1102 бунтовщика. Массовой практикой были внесудебные расправы - крестьян расстреливали, даже не выясняя, кто он, хороня, в лучшем случае с надписью 'бесфамильный'. Именно в те годы как раз и появилась русская пословица 'убьют и фамилии не спросят'. Сколько погибло таких несчастных - не знает никто.

И что тут нового. Так было всегда и везде. И большевики этот опыт использовали по полной программе. Это все происходит и сегодня. И вчера, в Новочеркасске...

Я ошибся. Приношу Вам свои извинения. Конечно Вы не жонглируете статистикой. Вы смешиваете бензин с ослиной мочой. Если речь идет о репрессиях, то при чем тут погибшие в ДТП? Погибшие в ДТП в большинстве случаев самоубийцы, их надо хоронить за кладбищем. Ваш ответ простое бла-бла-бла на вольную тему. Вы проигнорировали рядовой вопрос вопрос: сколько было расстреляно после 1953г?

И еще раз, (раз уж разобрались с отсутствием жонглирования, перейдем к мнящемуся вопросу смешивания), я ничего ни с чем не смешиваю, я лишь показал данным примером всю глупость затеи строить людей в километры и мерить их количество.
Могли бы еще в попугаях предложить померить, в попугаях оно гораздо длиннее.
По сути вопроса с коего все и началось это вы написали только бла-бла-бла, я же лишь привел статистику за то время и показал что не так уж и много было репрессировано за 36 лет в тех условиях которые были.

Вы проигнорировали рядовой вопрос вопрос: сколько было расстреляно после 1953г?

А что, не должен был проигнорировать? Вы пытаетесь сравнить х...й с балтийским морем. Али у нас с 1953 по пусть будет 1989 по той местности хотя бы три кровавые мясорубки прокатились, подобные тем что были с 1917 по 1953?

Я тут на час выпадал из дискуссии.Не охота делать лишних движений, дабы цитировать с предыдущих страниц. Вменяют Николаю, что в результате русско-японской он пол сахалина отдал, Аляску его предки за бесценок отдали амерам. Большевики, едва придя к власти слили Финляндию и Польшу, куда только Сталин смотрел? А в 91-м-просрали всю Империю. И не надо говорить, о том\, что Сталин не при чём. Сорока лет не прошло, как здание, им построенное рухнуло. Сколько Романовы у власти были? А Рюрики?

tref7
Я тут на час выпадал из дискуссии.Не охота делать лишних движений, дабы цитировать с предыдущих страниц. Вменяют Николаю, что в результате русско-японской он пол сахалина отдал, Аляску его предки за бесценок отдали амерам. Большевики, едва придя к власти слили Финляндию и Польшу, куда только Сталин смотрел? А в 91-м-просрали всю Империю. И не надо говорить, о том\, что Сталин не при чём. Сорока лет не прошло, как здание, им построенное рухнуло. Сколько Романовы у власти были? А Рюрики?

Большевики, едва придя к власти слили Финляндию и Польшу, куда только Сталин смотрел?

tref7
Сколько Романовы у власти были?

Mastor
Могли бы еще в попугаях предложить померить, в попугаях оно гораздо длиннее.
По сути вопроса с коего все и началось это вы написали только бла-бла-бла, я же лишь привел статистику за то время и показал что не так уж и много было репрессировано за 36 лет в тех условиях которые были.

В попугаях мерить долго...
Как язык повернулся, т.е. руки нашлепали на клаве такое "не так уж и много было репрессировано за 36 лет". Речь вроде о людях, а не о курах... Ваши цитатки отовсюду выглядят более интеллигентными.

Mastor
Товарищ Сталин к примеру справился и не просрал, даже более того, вернул большую часть того что просрали другие.

OCTAGON
А то сочтут, что и Белоруссию просрали. Оно вам надо?

тов.Берия
А вы кукарекаете - "Сталин! Сталин!"..

ну расстрел безоружных пленных поляков и детская попытка свалить сей факт на немцев видимо расценивается вами как благо

tref7
Мне можно, я русский. 😀 Да просрали. А что делать? Несмотря на то, что у нас нейтральное отношение к СССР, негатива нет но и ностальгии в основном тоже не наблюдается. И по генералиссимусу пока мало кто вздыхает. Больше скажу, большинство желает жить в самостоятельном государстве.

tref7
Это тов. Берия кукарекал. Ну и докукарекался. ИЧСХ,тоже враг народа, .

tref7
ИЧСХ,тоже враг народа, .

Как язык повернулся, т.е. руки нашлепали на клаве такое "не так уж и много было репрессировано за 36 лет". Речь вроде о людях, а не о курах... Ваши цитатки отовсюду выглядят более интеллигентными.

Я уже написал выше что было в то время, а перед этим были силы старавшиеся уничтожить друг друга люто ненавидевшие противника и когда победили одни, другие ничего не простили и вариант был в том противостоянии только один, одни должны были уничтожить других.
Можно размазывать сопли по этому поводу, можно не размазывать это личное дело каждого.
Мне может и не нравится что так было, речь действительно не о курах, а о людях, но оно было именно так и ни ваши ни мои взгляды тут нихрена не изменят и поставь вас в ту ситуацию с вашими нынешними взглядами то вы либо делали бы то же самое, либо вы бы проиграли и съели бы вас и всех кто стоял за вами.
Время было такое и люди были такими.

Большую? Это кусочек Финляндии и кусочек Польш?? И то, Польшу на пару с Гитлером раздербанил.

Большую, вы кстати не все назвали.

Вы точно не идиот?

У меня к вам такой же вопрос.

За это если не петлю, то разве что каторгу можно предложить.

Да можно все что угодно сделать, я не давал оценок по этому поводу, я лишь констатировал неоспоримый факт что террор был и террор этот был не в рамках существующего тогда законодательства.

Повторю вопрос. Сколько было повешено и сослано на каторгу?

Есть официальные данные о части этих людей, все есть в тырнете, по сравнению с террором большевиков они достаточно скромные. Однако не все данные учтены о чем написано в приведенной мной статье выше, в части внесудебных расправ, статистики по ним нет.

И как эту проблему в последствии решали ранее боровшиеся с "царским террором" большевики?

Вы правда не знаете?

OCTAGON
Только скакать как соседи не пробуйте.

OCTAGON
Это про оригинального или местного?

тов.Берия
И трех жизней не хватит, чтобы все перечитать.

Mastor
вы кстати не все назвали

shepot
Для не знающих истории и не следящих за современностью http://vgil.ru/2012/06/24/evro...-dokumentyi-po/
OCTAGON paradox они ведь историю вообще не знают, несут либерально-пропагандисткий бред, как у вас терпения хватает?
надо отходить от Сталина и возвращаться к Российской Империи, кстати если анализировать ту ситуацию и нынишную, становится грустно и тянет в 151 палату

А 151й сейчас свидомиты.

Кстати, занятная статья по ссылке.

18 июня 2012 г. Европейский суд принял сенсационное решении о том, что предоставленные при Горбачеве и Ельцине 'документы', указывающие на то, что в расстреле десятков тысяч польских офицеров под Катынью повинен Сталин и советская сторона, оказались фальшивкой.

А расскажите мне, и всем заинтересованным, как кончил земной путь Ваш прототип?

Неужели Аляску упустил?

Неужели не отпишете правильно что упустили? 😀

Mastor
Вы правда не знаете?

1102 человек казнили военно-полевые суды в 1906-1907 годах; 2694 человек повесили в 1906-1909 годах по приговору военно-окружных судов;

Сравните с большевиками.

При ком войска стреляли в безоружных демонстрантов? Для справки: в 20 веке в России только два подонка-высших государственных лица допустили такое - Николай II Романов и Никита Хрущев.

Здрасьте! Эти стреляли из пукалок.
А ЕБН херачил из танковых орудий по парламенту!!!
Который лишил его звания президент!!!
По парламенту стрелял самозванец с кучкой предателей.

«4-го октября офицеры-добровольцы Кантемировской дивизии Башмаков С.А., Брулевич В.В., Ермолин А.В., Масленников А.И., Рудой П.К., Петраков А.И., Серябряков В.Б., Русаков и некоторые другие во главе с Поляковым, Бирченко и Бакановым доказали всему миру, что за малую толику «деревянных» по желанию наших правителей расстреляют из танков кого угодно: детей, женщин, дом Советов.

tref7
А расскажите мне, и всем заинтересованным, как кончил земной путь Ваш прототип? Нужели подземным ходом в Америку убежал?

tref7
Ещё от отца слышал:"Как товарищ Берия
вышел из доверия.
И товарищ Маленков
надавал ему пинков".

nakss+b
Здрасьте! Эти стреляли из пукалок.
А ЕБН херачил из танковых орудий по парламенту!!!

тов.Берия
А далее - сфабрикованное дело, закрытый суд, изучая материалы которого нынешний председатель Басманного суда от зависти рвет волосы на своей жопе

Mastor
Неужели не отпишете правильно что упустили?

Потому что Хрущев и Ко (те, кого не добили при Сталине)

ПС."Американская мечта" делает минет выпившему хомячку.

tref7
А я и не сомневался. опять борьба за власть

nakss+b
Сильный минус социалистического строя то что на верх может залезть даже танцор гопака.

тов.Берия
Потому что тут имело место сокрытие преступлений и спасение собственных шкур

tref7
Вот в этом вся квинтэссенция большевистской власти.

tref7
большевистской

тов.Берия

Нет, вы будете продолжать марать имя Сталина. Вот какой жупел для демшизы и либерастов - столько лет уже прошло, как его не стало, а у вас все пуканы бомбит неэпически.
Только вот скажите, при Сталине были применения оружия по невооруженным демонстрациям?
Расскажите, что случилось, когда на ткацких фабриках Иванова при наступлении немцев на СССР состоялись неодиночные акции протеста? Как действовала "кровавая гэбня" и доблестная рабоче-крестьянская армия?

Кубань в 32 году . Бронепоезда даж в дело пустили .

Вот смотрю на сообщения и думаю: а почему некоторые участники обхаивают только социалистический/большевистский/коммунистический строй, одновременно люто флюродрося на забугорный капитализм с их "демократией" и на отрыжку царского режима Рассейской Ымперии?
Несмотря на то, что многие проблемы одинаково характерны для всех строев и режимов...

тов.Берия
флюродрося на забугорный капитализм с их "демократией"

тов.Берия
Несмотря на то, что многие проблемы одинаково характерны для всех строев и режимов...

тов.Берия
Если убрать слово

цитата:Originally posted by tref7:

большевистской

, то Ваша сентенция будет более похожей на правду

тов.Берия
Вот смотрю на сообщения и думаю: а почему некоторые участники обхаивают только социалистический/большевистский/коммунистический строй, одновременно люто флюродрося на забугорный капитализм с их "демократией" и на отрыжку царского режима Рассейской Ымперии?
Несмотря на то, что многие проблемы одинаково характерны для всех строев и режимов...

Да патамушто коммунисты в плане выпиливания собственного народа - вне конкуренции .

Strelezz

Кубань в 32 году . Бронепоезда даж в дело пустили .

Нуу, а Тухачевского с авиацией и хим войной супротив своего народа в тамбовщине, как можно забыть?

Strelezz
Кубань в 32 году . Бронепоезда даж в дело пустили .

shtainer105

Нуу, а Тухачевского с авиацией и хим войной супротив своего народа в тамбовщине, как можно забыть?

Там вроде ишшо дедушка Ленин рулил . С добрыми - добрыми глазами ...

Strelezz
патамушто коммунисты в плане выпиливания собственного народа - вне конкуренции

тов.Берия
А потом пердите в лужу про "выпиливание собственного народа".

тов.Берия
Это про "антисоветское восстание" недобитых казаков?
Не тех ли самых, которые потом к Гитлеру переметнулись?
Ну так поджобные прецеденты были и ранее. Придурок Тухачевский в 20-е годы на Тамбовщине против крестьянского восстания батьки Антонова вообще хим.оружием размахивал.
Всю картину портит одна деталь, которую не замечают (по дурости) или делают вид, что не замечают (по лживости натуры): эти вышеупомянутые выступления были организованным вооруженным массовым мятежом, а не мирными демонстрациями (без оружия, зато с лозунгами и с петициями). Есть возражения?

Это не мятеж - а свободное волеизъявление населения . На которое , как заметил Мудрейший , имеет право любой народ ! 😛
Ну и потом , главбуревестник тех лет чо вещал ? Лучше разок хлебнуть свободы , цем гнить под комиссагским пгоизволом . Вполне понятное желание
Так там после мятежа в разы больше мирняка постреляли …

А в ткачей в войну жестко зашпилить просто зассали . Так думаю …
:

Кубань в 32 году . Бронепоезда даж в дело пустили .

tref7
тут надо много факторов брать. Хотя бы рождаемость. Детскую смертность, войны и пр. пр.

тов.Берия
Сколько человек проживало в стране, когда коммунисты пришли к власти, и сколько народа было, когда власть перешла в руки "либералов" и "демократов" (для РФ, в частности, эта публика - во многом выкресты из тех же коммунистов). И расскажите про демографическую статистику сейчас.
А потом пердите в лужу про "выпиливание собственного народа".

Вопрос сложный . Коммунисты были так скрытны , что данные переписей то засекречивали , то фф печку 😊 Но пипл вобщем-то не жалели . Нисколько .

А где вы увидели либералов и демократов во власти ? Там всё те-же комсомолько-партийные выбл... , извините , деятели . 😊
Откель нонешний ? Разящщая рука компартии ? Нет ? 😛

Вам бы пропердеться до мест , где кости человеческие , слоем . С времен послереволюционных . Мож чё-нить и снизошло …

paradox
вы не путайте вооруженное восстание и безоружный народный протест.

Вооруженное восстание - это частный случай безоружного народного протеста 😊

тов.Берия
Приведите Ваш довод, более весомый.

интересное нашел...
русские погоны 1918 года:

большевисткие деньги 1920 года

Strelezz
А в ткачей в войну жестко зашпилить просто зассали . Так думаю :

Strelezz

Там вроде ишшо дедушка Ленин рулил . С добрыми - добрыми глазами ...

Да уже рулить он тогда особо не мог, потому как потихоньку в м...дизм впадал

maior 0763
интересное нашел...

тов.Берия
Все гораздо проще: по законам военного времени как раз могли пулеметную команду подогнать... Как Михалков в своем утомленном киновысере изобразил.
Вот только власть поступила иначе: сумела найти мирное решение, на словах. Приезжал кто-то из высоких чинов, на нынешний уровень - примерно губернатор или федеральный инспектор. И не забоялся выходить к народу.
Зачинщиков, правда, потом тихонько арестовали и осудили согласно существовавшего на ту пору законодательства.

Пулеметы в такой ситуации боком выйдут .

А че Михалков ? Никитос - Железный Коготь , рулит ! 😀 Герой нашего времени 😊

tref7
олько падение рождаемости, и как следствие, падение численности населения теперь, никак не оправдывает убийство и арестов своих граждан по политическим мотивам тогда.

tref7
Много символики и с мёртвой головой в царской армии было, а теперь это запрещённые символы...

ну уж так и запрещеные, почти на каждом кресте "адамова голова" имеется

тов.Берия
Еще раз: сколько было арестовано и убито чисто по политическим мотивам, а не огульно реабилитировано в 90-е годы вкупе с уголовными и явными вредителями?

По уголовным статьям массовых реабилитаций не было .

shtainer105

Да уже рулить он тогда особо не мог, потому как потихоньку в м...дизм впадал

Так одно другому похоже не мешало

(для РФ, в частности, эта публика - во многом выкресты из тех же коммунистов).

Гм! Штирлиц для немцев был членом НСДАП а на самом деле???

Стрелец! У тя есть репрессированные? Хотя там наверно…….

Ни стыда ни совести.

1102 человек казнили военно-полевые суды в 1906-1907 годах; 2694 человек повесили в 1906-1909 годах по приговору военно-окружных судов;

Сравните с большевиками.

Ни стыда ни совести у тех хто считает что террора не было, а так же скромно опускает "расстрелянных с фамилией не спрошенной" и ратует за сравнения.
Нахрен мне сравнивать? И что изменит такое сравнение? Оно отменит факт что именно государь император начал террор против своего народа?

вы не путайте вооруженное восстание и безоружный народный протест.

А это не все понимают, вон OCTAGON считает шо если по официальным данным при царе несколько тысяч бунтующих безоружных крестьян царская власть уничтожила, то и не террор это вовсе, а так х...йня типа насморка и не взял мол грех на душу государь император...

Вооруженное восстание - это частный случай безоружного народного протеста

И чего только не напишутЬ!!!

Ну бессарабию упустил, часть нынешней Западной Украины, которая в Империю и не входила никогда, Белосток там был, который тов. Сталин после войны в Потсдаме снова Полякам отдал. Вроде всё. Гугл беспокоить не хочется. А , после 45-го Сахалин и спорные острова Курильской гряды нашими стали.

Прибалтов то чего обидели своим невниманием? Али за людей их не считаете и страны их за страны не принимаете?

Серж_М

Стоп. Не съезжайте с темы. Вы можете предугадать характер будущей войны?
Ведущие спецы мира не могут.
Готовят эшелоны ракет, а тут вдруг - бац! Появляется ИГИЛ. И государство, фантастически вооружённое в категориях завтрашнего дня нихуа не может сделать. Хотя воюет ИГИЛ методами, которые мы забыли ещё после Гражданской.
А там, где шышыа смогло что-то сделать (Афган) их победа средствами завтрашнего дня обошлась ни в какие ворота, как дорого. По сколько миллиардов на каждого убитого неграмотного пастуха? Это точно завтрашний день?
Воот. А Вы говорите...