Дети и деньги

Задумался о втором ребенке, но расчеты применимы и к первому.

Итак берем среднего человека, со средней зарплатой 26тыс.
http://news.ngs.ru/more/1882431/

допустим у жены столько же. взяли ипотеку, что бы было где жить.
задумались о ребенке.... посчитали...

обязательные расходы
ипотека+комуналка 20.000
проезд на работу 50*20 (это они на авто не тратят)
обед на работе 150*20 (буквально месяц назад я обедал за 110)
Итого 24 тысячи рублей.

таким образом на семью из ТРЕХ человек остается 2000.
если нет ипотеки, а квартира съемная то чуть больше, тысяч 5

получается, что обычный человек, которому квартира не досталась, бесплатно от родителей\бабушек, просто не имеет денег чтобы родить ребенка.

вот и встает вопрос в 25 лет - жилье или продолжение рода.

Тема о сферическом коне в вакууме. Глядя вокруг вижу, что кто хочет детей, крутится, рожает, крутится воспитывает, но живет. Кто-то на словах хочет, но на деле постоянно говорит, что это очень дорого, причем доходы позволяют и 3-х сразу родить.
Я услышал когда-то пословицу "Бог дал ребенка, даст и на ребенка" и сделал свой выбор.

У меня трое парней(есть еще дочь от первого брака),сам хочу еще двоих но жену пока на только на четвертого приболтал)Ну ничего,пущай пообвыкнется с мыслию о четвертом,а потом вернемся к разговору о дочке)

вы если будете считать с экономической точки зрения заводить детей или нет - то бросьте это дело, потом что это нифига не выгодно.
и зениться/выходить замуж - не выгодно.

у самого трое.
1 от первого брака, двое своих, в общем это не совсем правильно говорить так, свои не свои..
они по сути все мои.

avkie
они по сути все мои.

Не надо все переводить в "деньги", кризисы проходят, а дети останутся.
П.С.: У меня один ребенок, сейчас планируем второго ( пока возраст жены позволяет 😛).

ummka
вайнахов

никакого отношения к этим народам не имею.
у нас и свои пословицы есть.

"Не тот отец, мать, кто родил, а тот, кто вспоил, вскормил да добру научил"

avkie
никакого отношения к этим народам не имею.
у нас и свои пословицы есть.

avkie
"Не тот отец, мать, кто родил, а тот, кто вспоил, вскормил да добру научил"

названные вами народы последние годы демонтрируют нам совсем иные качесвтва.
потому и не согласен.
не все, конечно.
да и мы тоже.. наверное придется новые пословицы придумывать.
так сказать, отражающие нашу действительность

avkie
названные вами народы последние годы демонтрируют нам совсем иные качесвтва.
потому и не согласен.

да
я вас понял. я не прав. и там и тут хватает всяких.

5kull
получается, что обычный человек, которому квартира не досталась, бесплатно от родителей\бабушек, просто не имеет денег чтобы родить ребенка.

5kull
Задумался о втором ребенке, но расчеты применимы и к первому.

ummka
Так и у них всякие есть-у меня автогенщик Беслан трудился,сварной правда на троечку но человек очень душевный.Магомед со второго этажа подшестьдесят лет,а всех дам вперед пропускает и мамашкам норовит помочь коляски с сумками поднесть.Всяких есть,не повод весь народ помоить.

У нас так же было с мигрантами. Пока их было мало - все такие тихие, вежливые. Сейчас их полгорода. Это реальные басмачи. Тихих и вежливых давно незаметно. Вернее, скажу так - они тихие только когда они в меньшинстве. Да и то, даже в таком случае смотрят волками и давно уже не похожи на затюканных равшанов а-ля галустян.

Сорри за оффтоп.

5kull
Задумался о втором ребенке, но расчеты применимы и к первому.

Итак берем среднего человека, со средней зарплатой 26тыс.
http://news.ngs.ru/more/1882431/

5kull
таким образом на семью из ТРЕХ человек остается 2000.
если нет ипотеки, а квартира съемная то чуть больше, тысяч 5

получается, что обычный человек, которому квартира не досталась, бесплатно от родителей\бабушек, просто не имеет денег чтобы родить ребенка.

вот и встает вопрос в 25 лет - жилье или продолжение рода.

Разговор о том, что-де, не так сложно детей прокормить - это, при всём моём уважении, говорят те, кто не трудится за копейки на производстве, а имеет более-менее нормальную зарплату. А имея 15000 в месяц, да если жена ещё тысяч 10 зарабатывает - то разговоры про большую семью как-то становятся грустными. Нет, можно нарожать. А потом получить ребенка, который в свои 13-14-15 лет будет нищебродом, потому что у родителей на всех детей денег не хватает купить по смартфону и т.п. А без смартфона ребёнок уже считает себя никем. Такая психология. И если у него того же смартфона нет - всё, в своей среде он уже нищеброд, изгой. И куда ему? В дворовую компанию? Или с такими же, "кухаркиными детьми", отжимать эти смартфоны у прохожих богательких детей богатеньких родителей?

Pragmatik
Pragmatik

ummka
Профиль смотрим-я всегда здесь жил и они с 44го,может быть я знаю о чем толкую?

ummka
Вон московитян тоже в массе недолюбливают,а по одиночке-вполне себе люди)))

Pragmatik
А без смартфона ребёнок уже считает себя никем.

button
ну почему... просто дети должны общаться с такими же детьми 😊 тоесть грубо говоря нищебродами все должны быть 😊

Воооооот. 😊 Я так же считаю. Но есть проблема. Обычно даже в самом обычном классе самой обычной нормальной школы есть ну очень небедные дети. у нас в классе есть девочка, для которой потерять айфон - это как мне потерять карамельку. Родители тут же купят другой. И как быть? А ребенку ведь не объяснишь. Вернее, он сам-то, может, и поймёт, да подростковая среда - она сами знаете, какая жёсткая.

Это в наше время расслоение не было таким уж большим. А сейчас приходишь к колледжу, а там везде стоят машинки студентов. Деточки приехали учиться. Понятное дело, что финансовое расслоение таково, что даже у взрослого крышу снесет. Что уж говорить про подростков с их перевёрнутым с ног на голову мировоззрением и жизненными ценностями.

В СССР и в самом начале 90-тых, по сути, все и были нищебродами. Да, были дети богатых родителей. Но это не так бросалось в глаза. Ведь тогда ещё даже мобил не было. 😊

Сабж актуален только при условии видимого расслоения общества: когда соседи имеют деньги, а ты нет, тогда да, обидно. А когда все кругом более-менее одинаково-нищие, тогда нищета не воспринимается, как что-то недопустимое.
Мама моя рассказывала свои детские воспоминания (родилась в первой половине пятидесятых, жизнь в рабочем посёлке лен.области). Вот это была нищета (в моём понимании). Причём такая, что у меня волосы на голове шевелились бы, если бы не брился под Котовского 😊
Когда не то что о покупке одежды/обуви детям вопрос решался, как запредельно-тяжёлый, а даже с едой проблемы были. Т.е. с голоду никто не умирал, но меню из хлеба с подсолнечным маслом (плюс то, что могли вырастить в огороде, отработав две смены на работе) было нормальным. И медицина на никаком уровне была.
И жили. И детей рожали. И достижениям страны гордились.
Потому что как все.

Тот самый Дуб
Сабж актуален только при условии видимого расслоения общества: когда соседи имеют деньги, а ты нет, тогда да, обидно.

Тот самый Дуб
А когда все кругом более-менее одинаково-нищие, тогда нищета не воспринимается, как что-то недопустимое.
Мама моя рассказывала свои детские воспоминания (родилась в первой половине пятидесятых, жизнь в рабочем посёлке лен.области). Вот это была нищета (в моём понимании). Причём такая, что у меня волосы на голове шевелились бы, если бы не брился под Котовского 😊
Когда не то что о покупке одежды/обуви детям вопрос решался, как запредельно-тяжёлый, а даже с едой проблемы были. Т.е. с голоду никто не умирал, но меню из хлеба с подсолнечным маслом (плюс то, что могли вырастить в огороде, отработав две смены на работе) было нормальным. И медицина на никаком уровне была.
И жили. И детей рожали. И достижениям страны гордились.
Потому что как все.

При этом проблемы с едой остались у большинства населения страны, у которых даже работы нет. Раньше Вы могли приехать в самый захолустный городок - но все знали, что если ты, скажем, слесарь 5 разряда, то даже в ипенях ты будешь получать не меньше, чем положено слесарю 5 разряда. А сейчас у всей страны мечта - уехать в Москву на заработки. Потому что дома работы нет, или она наглухо копеечная.

Вот Вам, уважаемый, и разница между "тогда" и сейчас. Увы.

Тот самый Дуб
Т.е. с голоду никто не умирал, но меню из хлеба с подсолнечным маслом (плюс то, что могли вырастить в огороде, отработав две смены на работе) было нормальным. И медицина на никаком уровне была.
И жили. И детей рожали.

а еще раньше в землянках жили, а еще раньше в пещерах.
но это не значит, что сейчас так надо жить.

общество навязывает потребление, как не разумное, новый айфон, рестораны, брильянты и т.д.

так и вещи необходимые - горячая вода из крана, автомобиль, ноутбук. это вещи от которых нельзя отказаться в современном обществе, а отказавшись - выпадешь из этого общества.

Pragmatik

Воооооот. 😊 Я так же считаю. Но есть проблема. Обычно в классе есть ну очень небедные дети. у нас в классе есть девочка, для которой потерять айфон - это как мне потерять карамельку. Родители тут же купят другой. И как быть? А ребенку ведь не объяснишь. Вернее, он сам-то, может, и поймёт, да подростковая среда - она сами знаете, какая жёсткая.

Это в наше время расслоение не было таким уж большим. А сейчас приходишь к колледжу, а там везде стоят машинки студентов. Деточки приехали учиться. Понятное дело, что финансовое расслоение таково, что даже у взрослого крышу снесет. Что уж говорить про подростков с их перевёрнутым с ног на голову мировоззрением и жизненными ценностями.

В СССР и в самом начале 90-тых, по сути, все и были нищебродами. Да, были дети богатых родителей. Но это не так бросалось в глаза. Ведь тогда ещё даже мобил не было. 😊

дык это всегда было... ничего тут страшного нету. главное чтобы в общей массе были все примерно одинаковы

5kull
вещи необходимые - горячая вода из крана, автомобиль, ноутбук.

или Вы мне будете говорить, что без этого тыщу лет обходились, и мы обойдемся

button
дык это всегда было... ничего тут страшного нету. главное чтобы в общей массе были все примерно одинаковы

В своё время моя бабушка, покойница, не разрешала моей маше играть с детьми начальства. Как раз чтобы ребёнок не водел ,как живут детишки начальства и не начал бы завидовать. Но ТОГДА начальства было мало и оно имело разрыв в уровне доходов не такой и большой. Ну, в 2-3 раза. Сейчас же просто невозможно изолировать ребёнка от всех соблазнов. Айфоны - обычное дело в самых обычных школах. Ну и как изолировать ребёнка? Отдать в школу для мигрантов, где точно айфонов нет? Так и там они есть, айфоны.
И как быть? А никак. Времена изменились, жизнь существенно изменилась. Увы, это факт.

Pragmatik
Сейчас же этот разрыв - в десятки, сотни, тысячи раз. И это не в элитных школах, а в обычных.

Пример.
Как-то прикидывали с семьей, не съездить ли в Питер отдохнуть. Стал смотреть цены на гостиницы, питание и т.п. Получилось, что, чтобы съездить в Питер на недельку летом (т.е., в сезон), остановиться просто в обычной нормальной гостинице и питаться просто в обычных нормальных кафешках на семью из 3 человек надо 60-80 тысяч рублей. И это всё - в довольно экономном режиме. Млять, это как? Полмашины отдать - при этом получить поездку практически по эконом-классу? А если ехать впятером, т.е., с несколькими детьми? Это надо иметь тысяч 100-150?

Это к словам тех, кто считает, что нет ничего сложного растить много детей. Ага, как же, нету...

При этом детишки уже начинают говорить родителям в лицо - типа, а вот сосед зарабатывает больше тебя, т.е., ты, папаня, лохопед. А если этих детей будет 3-4-5? Что тогда? Становиться теми, кто нарожал по 10 детей, живёт всем табором в одной комнате в коммуналке и просит им, бедным, помочь?

button
где? в городах?
не знаю, не замечал...

Pragmatik
Как-то прикидывали с семьей, не съездить ли в Питер отдохнуть.

button
ну мы вроде про школы говорили...

Тема немного шире. Школы - это просто частный случай. 😊

А про школы - так говорю, приезжайте, покажу эту разницу во всей красе. Болеетого, даже ехать не нужно, могу найти школу и в Москве, ибо знакомых и коллег-москвичей много.

Pragmatik
Приезжайте, покажу. Даже ехать далеко не надо, полсотни вёрст от Нерезиновой.

button
дык я и на 200 отъезжал 😊 все примерно одинаково бедные... есть местные зажиточные, но их дети в Москве учатся. так что не видно особого расслоения

button
ну почему... просто дети должны общаться с такими же детьми 😊 тоесть грубо говоря нищебродами все должны быть 😊

оффтопик: скромность украшает не только профинциалов, но и жителей столицы.

Pragmatik
Увы, ОДИНАКОВО бедных не видел. Расслоение есть и там. В маленьком Изборске на краю Земли Русской стоят и шикарные машины возле домов, и те, кому машина даже не снится. И так везде. Везде, где были (Кострома, Ярославль, Великий Новгород, Псков и т.д.) - расслоение везде!

Pragmatik
Ведь тогда ещё даже мобил не было.

тов.Берия
Были другие критерии, соответствующие тому времени: видаки, фирменная джинса, электронные игры и т.д.

Конечно. Но! Все эти ништяки не носились с собой на лекции. И их не парковали возле института. 😊
А фирменная джЫнса меркла на фоне прокаченной бицухи или ноги, задранной выше головы. 😊)))))

сейчас в школах такое встречается:
приходит новенький и заявляет в классе: если у ваших родитлеей нет ландкрузера - то типа они лохи
я сам это слышал в школе, в классе сына.
хорошо класс быстро смекнул и этого говнюка поставил в игнор.

Pragmatik
Все эти ништяки не носились с собой на лекции.

button
оно есть, но дети тех у кого в гараже Бентли с каеном не учатся с детьми у которых папа 20ти летнюю волгу в гараже латает

button
в школах была школьная форма 😊

avkie
сейчас в школах такое встречается:
приходит новенький и заявляет в классе: если у ваших родитлеей нет ландкрузера - то типа они лохи
я сам это слышал в школе, в классе сына.
хорошо класс быстро смекнул и этого говнюка поставил в игнор.

В Москве с лендкрузерами попроще, чем в Новосибирске. Понтоваться крузаками даже неинтересно. 😊

я выше про скромность уже писал.
ландкрузер или порш - не имеет значения.
дело в отношении.

ведь ребенок это не сам придумал - он это услышал от кого то. вероятно от своих же родителей.

вот и встает вопрос в 25 лет - жилье или продолжение рода.

Pragmatik
Ой ли? Про бентли не скажу, а вот кайен - не такая уж и крутая машина.
А про девочку, которой родители покупают новый айфон взамен просто пролюбленного старого - так это в нашем классе. Самый обычный класс самой обычной школы.

ну вот видишь 😊 кайен не очень понтовая 😊 ну и айфон можно ребенку купить 😊

warden
рановато о продолжении рода в 25 думать, сначала надо получить стабильную работу и жилье.не, конечно можно и без этого нарожать, ну как цыгане или дикари в джунглях, только результат потом будет соответствующий.

warden
рановато о продолжении рода в 25 думать, сначала надо получить стабильную работу и жилье.
не, конечно можно и без этого нарожать, ну как цыгане или дикари в джунглях, только результат потом будет соответствующий.

самое то. даже раньше нужно.
у меня поздно дети родились. я сейчас реально озабочен - смогу ли я их вырастить, успею ли

когда моим деткам будет по 20 лет (т.е. я могу сказать что я их уже вывел в люди, они самостоятельны и смогут сами себя обеспечить) то мне будет 57.
я уже в пенсию буду смотреть.
а принимая во внимание небольшую продолжительность жизни мужчин в нашей стране (традиция что ли?) я серьезно опасаюсь, есть ли у меня время, успею ли я их вырастить и дать им все необходимое.
у меня нет уверенности в этом вопросе.

в европе продолжительность жизни больше.
и уровень жизни выше.
не так страшно.

самое то. даже раньше нужно.

небольшую продолжительность жизни мужчин в нашей стране

оффтоп:
ага. вы мне не рассказывайте. у жены отец - здоровье хоть куда, покрепче меня. спорт плавание лыжы - ушел в 57.
мой старший брат - ушел в 49.
и сосед - всю жизнь самосад курил, пил - прожил 94года

так что вы кому нибудь другому расскажите про бухариков.
мне не надо. не поверю

а еще раньше в землянках жили, а еще раньше в пещерах.
но это не значит, что сейчас так надо жить.

Однако, должен уточнить свою позицию: человеку действительно надо совсем не много, чтобы выживать. И несколько больше, чтобы жить.
Это не руководство к действию: это повод продолжать жить.

а вот не хочется выживать.
хочется просто жить. скормно - пусть. не богато - пусть.

но жить. детей растить. внуков успеть поняньчить
простые земные радости.
многого не надо.

avkie
так что вы кому нибудь другому расскажите про бухариков.мне не надо. не поверю

button
а если не задумываться и ждать стабильную работу с жильем, то будем как в европах к пенсии плодиться 😊

button
ну и айфон можно ребенку купить 😊

avkie
а вот не хочется выживать.
хочется просто жить. скормно - пусть. не богато - пусть.
но жить. детей растить. внуков успеть поняньчить
простые земные радости.
многого не надо.

Pragmatik
У нас в городе немало расплодившихся чуть не после школы. И что? Образования нет, работы нормальной нет, жить негде, ютятся у родителей. И что, так лучше?

Pragmatik
Пусть ребенок идёт и зарабатывает.

warden
рановато о продолжении рода в 25 думать, сначала надо получить стабильную работу и жилье.
не, конечно можно и без этого нарожать, ну как цыгане или дикари в джунглях, только результат потом будет соответствующий.

Категорически согласен!

button
ну а чтоже не плодиться теперь чтоли?

button
ну тут дело такое, что телефоны то шас в жизни появляются пораньше чем есть возможность зарабатывать 😊

В нашей молодости магнитофоны тоже появились раньше, чем возможность зарабатывать. 😊 Помню, иметь "мафон" - золотая мечта была. 😊

вы мне не рассказывайте

не поверю

warden
сначала надо получить стабильную работу и жилье.

avkie
у меня поздно дети родились. я сейчас реально озабочен - смогу ли я их вырастить, успею ли

Pragmatik
А вот у кого с возможностями нен очень - можно сперва и на ноги встать. Хуже точно не будет.

в этой стране стабильности ждать можно бесконечно

button
а каков же тогда тот уровень, когда уже можжно? 😊

А есть и другие - окончат ВУЗ, отработают годик и в декрет. В итоге, выходят с декрета лет в 25-26, опыта работы нет, что учили в институте - давно забыли. В результате дура-дурой, без знаний и опыта, соответственно - без нормальной работы и зарплаты, зато с ребенком. И, как правило, такие семьи не шибко крепкие. "Любовная лодка разбилась о быт". Да и самомнение такой молодой мамаши страдает - они, грубо говоря, не пришей к звезде рукав на фоне однолеток, уже более-менее устроившихся в жизни и хотя бы твердо стоящих на ногах.

warden
это да, если не работать, или работать в полсилы.

button
да и если работать никто не даст гарантий что завтра за бортом не останешься 😊

Дети и деньги понятия разные, как мухи и котлеты, но некоторые пытаются их смешать, а некоторые разделяют.)))
Единственное, что важно и во главе этого - Женщина!!!)))
А если головы нет, то и головка вторична. Причём, у каждого мужика теоретически могли бы быть миллионы детей, но мудрый Господь отрегулировал всё сам по-своему, ну и в нагрузку ещё выдал людям "отношения".)))

да и если работать никто не даст гарантий что завтра за бортом не останешься

warden
но в любом случае нужно иметь несколько источников дохода, вот у меня их около 5. а лучше иметь еще больше.

Тот самый Дуб
Интересно: кто-то с этим будет спорить? 😊

разве что бесноватые в 151-й
они же ждут, надеются и верят!

налоговую декларацию вовремя

warden
у меня все доходы, облагаемые налогами, белые.
а остальные необлагаемые.

какая странная компоновка предложения, смысл потерялся в итоге

Pragmatik
Так тут дело индивидуальное.
От многих девчонок слышал, что они собираются рожать в 26-28 лет. Объясняют просто: ВУЗ уже закончен, наработан неплохой стаж и опыт работы, можно и в декрет уходить, ибо уже являешься нормальным специалистом, есть профессия.

А есть и другие - окончат ВУЗ, отработают годик и в декрет. В итоге, выходят с декрета лет в 25-26, опыта работы нет, что учили в институте - давно забыли. В результате дура-дурой, без знаний и опыта, соответственно - без нормальной работы и зарплаты, зато с ребенком. И, как правило, такие семьи не шибко крепкие. "Любовная лодка разбилась о быт". Да и самомнение такой молодой мамаши страдает - они, грубо говоря, не пришей к звезде рукав на фоне однолеток, уже более-менее устроившихся в жизни и хотя бы твердо стоящих на ногах.

Ну по вашему выходит что процентов 90 вообще не должны размножаться: )

что они собираются рожать в 26-28 лет

окончат ВУЗ, отработают годик и в декрет

button
дык я и на 200 отъезжал 😊 все примерно одинаково бедные... есть местные зажиточные, но их дети в Москве учатся. так что не видно особого расслоения

button
оно есть, но дети тех у кого в гараже Бентли с каеном не учатся с детьми у которых папа 20ти летнюю волгу в гараже латает

Ну в сталице может и нет. А у нас бывает 😊

warden
рановато о продолжении рода в 25 думать, сначала надо получить стабильную работу и жилье.
не, конечно можно и без этого нарожать, ну как цыгане или дикари в джунглях, только результат потом будет соответствующий.

Во первых чем старше родители тем выше вероятность врожденных забрлеваний.
Во вторых когда становишся сташе все эти подгузники и т.д напрягают сильнее 😊 ИМХО И когда первый ребенок рождается в 30 и старше, чаще всего на этом и останавливаются. А потом орут шо кругом одни не русские. Уже не ИМХО а жизненные наблюдения.

warden
это самый подходящий возраст, обычно 25-35

Pragmatik
Пусть ребенок идёт и зарабатывает. 😊

Ну вообще я во 2 классе магнитофон хотел 😊 Мне бабушка показала наши заросли вишни и сказала хочеш собирай. Со мной к магазину выйдеш продаш 😊 Насобирал на весну 😀

Pragmatik
Так тут дело индивидуальное.
От многих девчонок слышал, что они собираются рожать в 26-28 лет. Объясняют просто: ВУЗ уже закончен, наработан неплохой стаж и опыт работы, можно и в декрет уходить, ибо уже являешься нормальным специалистом, есть профессия.

А есть и другие - окончат ВУЗ, отработают годик и в декрет. В итоге, выходят с декрета лет в 25-26, опыта работы нет, что учили в институте - давно забыли. В результате дура-дурой, без знаний и опыта, соответственно - без нормальной работы и зарплаты, зато с ребенком. И, как правило, такие семьи не шибко крепкие. "Любовная лодка разбилась о быт". Да и самомнение такой молодой мамаши страдает - они, грубо говоря, не пришей к звезде рукав на фоне однолеток, уже более-менее устроившихся в жизни и хотя бы твердо стоящих на ногах.

Тут все индивидуально 😊 Тетя бугалтер родила после института, потом второго. Специалист такой что работодатели в очередь стоят 😊

Да и сперма в 35 уже херовата

ckif59rus
Не просто это от воспитания зависит. Некоторые детки считают что все чего добились родители это и их заслуга

ckif59rus
Ну в сталице может и нет. А у нас бывает

ЗЫ вообще хочу так сказать. если человек инициативный и перспективный, то ему и дети не помеха 😊, а ежели человек пассивный, то ему что в 20 что в 30 - разницы нету, ибо он на одном месте будет стоять... ну максимум бабушка помрет да квартирку оставит...
так что я считаю, что нечего ждать и "вставать на ноги"... другое дело что ранние браки и правда очень хлипенькие... но тут уж никуда не денешься

button
другое дело что ранние браки и правда очень хлипенькие... но тут уж никуда не денешься

Лож, пиз.... и провокация 😀
Вчера у жены 30 день варенья праздновали. А встречатся мы начали ей 15 было 😛 😀

ckif59rus
Лож, пиз.... и провокация

ckif59rus
А встречатся мы начали ей 15 было

button
да по вам статья плачет? 😊))

Да не мне 16 было 😊 Но теща один раз грозилась в милицию сходить 😊 А счас любимый зять 😀

ckif59rus
Да не мне 16 было Но теща один раз грозилась в милицию сходить А счас любимый зять счас любимый зять

Просто Серый
Да вы ещё дети.))) всего 15 лет. Детей хоть сколько нарожали в счастливом браке, 15 уже можно было - чоли?)))

Двоих пока. Но у меня старший болел много 4 года из больниц не вылазили. Я третьего хочу но через пару лет 😊

ckif59rus
Двоих пока. Но у меня старший болел много 4 года из больниц не вылазили. Я третьего хочу но через пару лет

button
оно есть, но дети тех у кого в гараже Бентли с каеном не учатся с детьми у которых папа 20ти летнюю волгу в гараже латает

Поверте мне, учатся 😊 😊 😊, в классе с моей дочкой учится мальчик у родителей которого есть и Бентли (образно) и "дача" 😊 на Бали (реально).

ckif59rus
Я третьего хочу но через пару лет

Наум
Поверте мне, учатся

Pragmatik

В большинстве своём москвитянцы - это Ваши вчерашние соседи по лестничной клетке, уехавшие в мАскву, ставшие мАсквичами и начавшие люто ненавидеть провинцию, откудова они вчерась приехали. За это их взаимообразно и не любят в провинции.
А НАСТОЯЩИЕ москвичи - они и есть совсем другие. Те, которые москвичи не с позапрошлого года, а с позапрошлого поколения.
--------------------------------------------------
Вот как интересно у Вас получилось-нехорошки московские мои недавние земели,а понаехавшие кауказцы опять нехорошие и опять не Ваши.Прошу извинить за резкость ,но данная Вами формулировка как нельзя в кассу в неприглядный образ жителя одного мегаполиса ) А где глянуть хоть глазочком на "НАСТОЯЩИХ"?С Ваших слов они есть и настоящие и достойные,но все тоже могу сказать о вайнахах-казахах-армянах и остальных непонаехавших к Вам народах.Судить о этносе по лимите как бы сильно по .....,ну примерно как Вы здесь судите по понаехавшим тожероссиянам о народах нерусских.)
P.S.Московитяне а не московитянцы,впрочем Вам на месте безусловно виднее)))

button
ну и как "на ноги" вставали? 😊

Просто Серый
Лучше меньше , да лучше(с)
Кстати, в 70-е бытовало мнение, что один ребёнок лучше - ему вся любовь и прочие кренделя.))) Некоторые, у кого порвался презерватив(не было) с этим могли поспорить.)))

Я там выше про стоны о понаехавших писал 😊

ckif59rus
как то так

ckif59rus
Я с 8 класса работать все каникулы начал. Грузчиком. В 18 на машину заработал, не новую Пока в институте учился вечерами в такси. В такси тогда очень хорошо зарабатывали

Просто Серый
Да ты мужик.) Жми пять. Здоровья и удачи тебе и родным. Не теряй адекват токо.

Не ну почему лексуса нет, бентли тоже 😊 Деревьев штук 15 посадил. А дачу не на боли уже 6 год достроить не могу 😊 Но уже только газ подвести осталось 😊

ckif59rus
Не ну почему лексуса нет, бентли тоже

К слову о возрасте нынешних некоторых мамашек.
У меня подружка есть, сейчас 19 лет, живет ну мягко говоря в шоколаде, делает что хочет, в татуировках вся и тп. Вот с год назад залетела в прямом смысле, раньше трезвонила как хочет пять детей и тп.
Вот теперь вывод, она при деньгах будет всю жизнь, ибо папка с мамкой все оставят деткам, коих трое, но при этом голова пуста, она ничего не понимает, все ее ценности одномоментны, многое зависит от моды и тп. И кого она вырастет? таких же глупых дурачков как она? мозгов нет, образование в 11 классов. зато деньги есть.
В общем не деньги тут важное. Важен сам подход родителей и не смотреть на материальную строну, а рожать и действовать, это закаляет характер, у человека есть цель - обеспечить ребенка и уметь выкручиваться из самых сложных ситуаций. Это как противоположность к вышеописанной ситуации. В 90-е как жили простые ученые, к слову? зарплаты совсем не ахти, однако рожали. Так какие проблемы сейчас? и прежде всего я считаю надо приучать детей к трудностям и пусть он гордится этим, что сильней в плане выносливости в жизни, непривередливость, умение отказать себе в некоторых моментах, зато другие будут слаще и это намного приятнее. И человек вырастит не дерьмом и овощем по жизни, когда ему ничего не надо кроме как получать свои жалкие 30 тыщ в офисе, а будет стремиться и это будет интересно ему, ибо так идет всю свою жизнь.
Я считаю что рожать надо когда кажется нужным и при первой возможности, а не смотреть на бабло. Дети - счастье.

Esprit
К слову о возрасте нынешних некоторых мамашек

А то б счас все старые мудаки ломанулись бы сперму сдавать за деньги, а молодые вперёд них.))))))

button
ну вот говорят тут что надо было вам сначала на ноги становиться 😊 шас бы о детях думали 😊

Не сейчас бы я сидел с кучей баксов как инди и ванговал: Все в сраной Рашке плохо. Нам всем писец. Доллар 200 баксов 😀 тьфу рублей 😊
А так у меня все деньги уже инвестированы, и еще инвестиций просят, пппереоддически 😀

Всю тему не осилил, но очевидно что подсчет - что к чему и сколько - весьма разумен в наши дни. А то понимаешь, призывают тут рожать на авось.)

Как у меня мать говорит. Денег никогда нет 😊 Но есть вещи которые делать надо.

Да, тема исчерпана давно)))

Не вижу прямой корреляции между детьми и деньгами.
Раньше видел и понял, что ошибался. Есть страх, есть нежелание, есть желание пожить для себя и еще вагон отговорок, причин и поводов. Надуманных. Такой базис можно подвести, что закачаешься.
И есть желание иметь ребенка, и понять какое это счастье.
Я понял это к сожалению поздно...

ckif59rus

Не сейчас бы я сидел с кучей баксов как инди и ванговал: Все в сраной Рашке плохо. Нам всем писец. Доллар 200 баксов 😀

Не вижу прямой корреляции между детьми и деньгами.

Прямой нет, в том и прикол. Есть косвенная, которая при отсутствии денег, превращается в прямую поневоле.))

Я понял это к сожалению поздно...

Такой базис можно подвести, что закачаешься.

button
ага 😊 и думал бы: времена нестабильные, с детьми надо еще лет 5 подождать 😊

+1

Не вижу прямой корреляции между детьми и деньгами

И есть желание иметь ребенка

Кливленд
Дети в дет.домах - результат раннего понимания.

Esprit
К слову о возрасте нынешних некоторых мамашек

а может и вырастит куда лучше чем некоторые 😊))

warden
это оченно эгоистично заводить ребенка только по своему желанию

Bonifatich
Не вижу прямой корреляции между детьми и деньгами.
Раньше видел и понял, что ошибался. Есть страх, есть нежелание, есть желание пожить для себя и еще вагон отговорок, причин и поводов. Надуманных. Такой базис можно подвести, что закачаешься.
И есть желание иметь ребенка, и понять какое это счастье.
Я понял это к сожалению поздно...

А чем плохо жить для себя? Кто то хочет детей, кто то не хочет... Вообще, в этом вопросе; "Колхоз = дело добровольное" А спиногрызов мало наплодить, их еще и вырастить нормально надо.

button

а может и вырастит куда лучше чем некоторые 😊))

поверьте, шанс этого стремится к нулю.
скорее всего будут просто избалованные и скупые дети видящих в идеале новый телефон и крутую тачку в будущем. на остальное им чхать, в том числе и на их родителей.

их еще и вырастить нормально надо

shtainer105

А чем плохо жить для себя? Кто то хочет детей, кто то не хочет... Вообще, в этом вопросе; "Колхоз = дело добровольное" А спиногрызов мало наплодить, их еще и вырастить нормально надо.

Это тоже позиция и я никого не агитирую! Но эта позиция честная. Вы же не рассказываете о неудобстве, нехватке средств или еще каких то причинах.

Esprit
поверьте, шанс этого стремится к нулю.скорее всего будут просто избалованные и скупые дети видящих в идеале новый телефон и крутую тачку в будущем. на остальное им чхать, в том числе и на их родителей.

shtainer105
А чем плохо жить для себя? Кто то хочет детей, кто то не хочет... Вообще, в этом вопросе; "Колхоз = дело добровольное" А спиногрызов мало наплодить, их еще и вырастить нормально надо.

Женька, поздно гандон порвался....
Хотя за брак надо бороться каждый день и только мудаки думают, что это легко. Хули 25. Ты 30 попробуй, сжав зубы и тестикулы))))

Сереж, ну у меня был свой, непростой путь) И дочка появилась осознанно )
Знаю несколько семей, с весьма хероватым финансовым положением, но семьи эти счастливые и дети растут, и родители счастливы, а иной раз и в квартирах съемных...

Простите,но это не так в подавляющем большинстве случаев.Скорее это выбраковка ,прошу не нервничать)Дети в детдомах это продукт отсутствия в их родителях материнского инстинкта,а отсутствие в человеческой самке врожденного инстинкта заботы о потомстве иначе назвать не могу-выбраковка.)

button
это от количества татуировок зависит или от состояния родителей? 😊

от многого, но приведенные мной аспекты одни из немногих, скажем так.
пообщайтесь и все станет ясно.
вообще Вы далеки судя по всему от жизни сегодняшней молодежи 94-97 г.р. 😀 😀

Кливленд
Ну я жеж фигурально. Конечно,какое тут осознание чуда, когда несешь дитя в детдом....

Esprit
вообще Вы далеки судя по всему от жизни сегодняшней молодежи 94-97 г.р.

Esprit
от многого, но приведенные мной аспекты одни из немногих, скажем так.

По моему есть тенденция увязать между собой слабо связанные факты и подвести под это теорию )

Bonifatich
По моему есть тенденция увязать между собой слабо связанные факты и подвести под это теорию

человек следит за модой имеет айфон, что-то купил в кредит и работает в офисе менеджером, то это 100% деградант и выродок общества потребления

и не может быть потомства

warden
а если презик порвется?

button
начит родится урод

то они должны быть готовы к различным природным катаклизмам

warden
а то так можно всю жизнь рожать летальных особей
#131

летальных особей

warden
это если они не прошли генетическую экспертизу заранее, как полагается.
а то так можно всю жизнь рожать летальных особей

У нас сделают 😀 Сейчас любой каприз , за Ваши деньги, а потом в соц сетях деньги на операции грудничкам собирают

Pragmatik
А если этих детей будет 3-4-5? Что тогда?

тема маразматическая...

button
Ну по вашему выходит что процентов 90 вообще не должны размножаться: )

ckif59rus
Ну вообще я во 2 классе магнитофон хотел 😊 Мне бабушка показала наши заросли вишни и сказала хочеш собирай. Со мной к магазину выйдеш продаш 😊 Насобирал на весну 😀

warden
а есть еще кто прямо в процессе учебы в декрет, это совсем беда

ckif59rus
Тут все индивидуально 😊 Тетя бугалтер родила после института, потом второго. Специалист такой что работодатели в очередь стоят 😊

ummka
Вот как интересно у Вас получилось-нехорошки московские мои недавние земели,а понаехавшие кауказцы опять нехорошие и опять не Ваши.

Как в "Уральских пельменях":
- Девчонки, вы москвички?
- Да!
- А в Москву откуда приехали? (С)

ummka
Прошу извинить за резкость ,

ummka
А где глянуть хоть глазочком на "НАСТОЯЩИХ"?

ummka
С Ваших слов они есть и настоящие и достойные,но все тоже могу сказать о вайнахах-казахах-армянах и остальных непонаехавших к Вам народах.Судить о этносе по лимите как бы сильно по .....,ну примерно как Вы здесь судите по понаехавшим тожероссиянам о народах нерусских.)
P.S.Московитяне а не московитянцы,впрочем Вам на месте безусловно виднее)))

ВОт такие дела, уважаемый. 😊

Кливленд
Прямой нет, в том и прикол. Есть косвенная, которая при отсутствии денег, превращается в прямую поневоле.))
...
Дети в дет.домах - результат раннего понимания. Так что сожаление здесь неуместно.

Кстати, действительно, радеющие за то, чтоб сперва рожать, а потом считать деньги - съездите, что ли, в детдом какой-нибудь. Вот родители этих детишек тоже не заморачивались, когда их рожали. А потом просто отказались от них.

Это что - лучше?

warden
прямой конечно нет, но надо всегда подумать какое качество жизни и будущее будет у ребенка.
.......
это оченно эгоистично заводить ребенка только по своему желанию, не оглядываясь на его будущее и условия жизни.

HarryA
Да хз. Шестеро у меня. Посоветовать ничего не могу.

Так я совета ни у кого и не спрашивал. Вопрос был риторический. Ибо взрослые люди и так каждый сам себе на этот вопрос уже ответил... А недорослям советовать бессмысленно...

В войну рожали и поколение............то страну подняло............а Вы обеды по 120 руб считаете..............Родине нужны солдаты..............ибо если не будет достаточного количества солдат..............ни какие ракеты не помогут и кормить прийдется чужих.................У меня вон знакомец один в 1942 родился Величайшего ума человек СЕМЬ ХОДОК это в Советское Время...........ЧЕЛОВЕЧИЩЕ.............сейчас Хозяин Фермерского Хозяйства по размерам с пол Франции его крестьяне Барином называют..................взял лежачий на боку колхоз..........поднял............ни чего не достается барыгам полный комплекс от выращивания до переработки..................А вы говорите трудно детей растить а его в войну выростили.........

У меня мама работала в соцобеспечении во времена СССР. Говорит, было громадное количество детей-инвалидов. Просто их прятали от общества. Вот и казалось, что всё шоколадно было с деторождением. Да фиг там...
А что касается Войны - так почитайте, сколько тогда хоронили детишек - от недоедания, болезней. Вспомните, как за ампулу пенициллина некоторые дом продавали. А у кого не было дома, чтоб продать?
Так что, в Войну далеко не всё было такое радужное. Особенно когда у матери на руках продуктовые карточки - ага, попробуйте, порожайте и покормите на таких жЫрных харчах-то...

Ещё могу про Войну и про после Войны рассказать.
Семья наших друзей. Шестеро детей было у одной матери. Как раз после Войны дело было. По их словам - практически все прошли через детдом, кто-то больше, кто-то меньше, ибо одна мать их всех прокормить и одеть-обуть просто физически не могла, хотя и вкалывала как лошадь.
Вот такие дела, друзья.

Esprit
К слову о возрасте нынешних некоторых мамашек.

В общем не деньги тут важное. Важен сам подход родителей и не смотреть на материальную строну, а рожать и действовать, это закаляет характер, у человека есть цель - обеспечить ребенка и уметь выкручиваться из самых сложных ситуаций.
...
Я считаю что рожать надо когда кажется нужным и при первой возможности, а не смотреть на бабло. Дети - счастье.

а вы уже много нарожали?
я к тому, что обычно так рассуждают те у кого детей нет.

через сколько лет мне переспросить?

Bonifatich
Не вижу прямой корреляции между детьми и деньгами.
Раньше видел и понял, что ошибался. Есть страх, есть нежелание, есть желание пожить для себя и еще вагон отговорок, причин и поводов. Надуманных. Такой базис можно подвести, что закачаешься.
И есть желание иметь ребенка, и понять какое это счастье.
Я понял это к сожалению поздно...

да даже скорее наоборот. чем меньше доход, тем больше детей.
такая закономерность наблюдается

Генералисимус Сталин
............

Иосиф Виссарионовчи, у вас по-моему клавишу "." заело.
вас совершенно не возможно читать.

Просто Серый
Тут уж прогресс науки на них взгляд положит, или природа сделает свой отбор)))

shtainer105
У нас сделают 😀 Сейчас любой каприз , за Ваши деньги, а потом в соц сетях деньги на операции грудничкам собирают

я конечно понимаю, я рассуждаю не гуманно, хотя у меня у самого 3-е.
я не знаю, как я бы поступил, если бы знал что у ребенка
обнаружилоись бы проблемы во время беременности.

конечно, что то научились лечить успешно. даже операции на плоде делают. внутри, прямо в животе. это очень хорошо.

нынешняя медицина позвоялет нынче выносить и родить пркатически любой плод, порой не смотря на врожденные заболевания и генетические проблемы, даже сильно недоношенных.
амниоцентез и генетическую экспертизу делают не все родители. мы делали все беременности.
да и нездоровый образ жизни мамаш во время беременности наносит ущерб...

я вот о чем: сейчас рождается много детей, которые еще лет скажем 50 назад - не родились бы вообще, а если бы родились, то не выжили бы.
слабые таким образом не участвуют более в продолжении рода. это необходимо для выживания вида.

сейчас рождается очень много слабых по здоровью и с генетическим отклонением.
рождается слабое поколение. каждое последующее поколение сейчас слабее чем предыдущее.
генофонд ухудшаестся. вырождаемся.
хорошо если у родителей достаточно сил и любви к детям и они готовы заботиться об инвалите всю жизнь, но ведь часто их просто отдают в детдом.

должен быть какой то разумный подход в этом вопросе. особенно со стороны родителей. ответсвенность, за то, кого они родят.
прислушиваться к рекомендациям врачей что делать ..
сложный вопрос. очень сложный.

Взгляд Pragmatika прагматичен 😊 Но если не рожать детей нынешнему поколению столько, сколько нужно для увеличения численности населения России, то все трудности и страдания прошлым поколений по рождению и воспитанию наших родителей, дедушек, бабушек будут просто бессмысленными. Если бы они рассуждали так, как многие сейчас, с позиции денег, то нас бы сейчас не было.

они так и не рассуждали. другая страна была, другая идеология.
крепкая советская семья. дети.
жили может не богато, но в завтрашнем дне были уверены.

а сейчас немного не то время.
я не смотря на более комфортную жизнь сейчас, чем в ссср, совершенно не уверен в завтрашнем дне.

avkie

хорошо если у родителей достаточно сил и любви к детям и они готовы заботиться об инвалите всю жизнь, но ведь часто их просто отдают в детдом.

должен быть какой то разумный подход в этом вопросе. особенно со стороны родителей. ответсвенность, за то, кого они родят.
прислушиваться к рекомендациям врачей что делать ..
сложный вопрос. очень сложный.

в вообще с т.з. аккушерства - в женских консультациях сейчас совсем беда.
новые врачи - нихрена не знают. дипломы в переходе метро купили что ли. а старые врачи, советской школы - предпенсионного возраста. скоро они уйдут.

avkie
в вообще с т.з. аккушерства - в женских консультациях сейчас совсем беда.
новые врачи - нихрена не знают. дипломы в переходе метро купили что ли. а старые врачи, советской школы - предпенсионного возраста. скоро они уйдут.

Если бы только в акушерстве, к сожалению - практически во всех отраслях нашей доблестной медицины 😞

avkie
они так и не рассуждали. другая страна была, другая идеология.
крепкая советская семья. дети.

а дело даже не в этом
а в том что советскую идеологию и нынешнее время - я могу сам сравнить, на основаниии своего опыта, а что было раньше - только на основе прочитанного

но согласен что семьи раньше были большие.
в тоже время, была и большая детская смертность.

Pragmatik
А что не так? Просто я в Москве учился и работал с 19 лет. Соответствено, состав работников любой московской фирмы - он становится известен, кто откуда приехал. Как правило, КОРЕННЫЕ москвичи - люди тихие, беспонтовые. А где понты - ищи вчерашнего провинцЫала.
----------------------------------------
Если Вы не уловили иронии,поясняю открытым текстом-стиль написания и отношениие к людям характеризуют Вас как весьма некоренного(в печальном смысле)москвича.Довольно много раз посещал этот странный город при союзе-в ящике трудился,по командировкам да полигонам накатался.По сему не с чужих слов говорю о своеОбразной менталити проживающих в нем.И припевку про неуловимых коренных мне запевали несчетно раз.Но предъявить не смогли ни одного сносного экземпляра,увы(Вот и в данном случае-Вы из Москвы ставите диагнозы народам наблюдая их нелучших представителей к вам понаехавших.А на замечание,что это не совсем корректно начинаете играть терминами.(Где то даже начинаю понимать лезгинщиков-если вокруг тебя толпы граждан с подобными взглядами на жизнь,а приличных днем с огнем поискать,поневоле будешь в стаи сбиваться со своими земляками и вести себя соответственно.
ИМХО

zorkii88
Взгляд Pragmatika прагматичен 😊 Но если не рожать детей нынешнему поколению столько, сколько нужно для увеличения численности населения России, то все трудности и страдания прошлым поколений по рождению и воспитанию наших родителей, дедушек, бабушек будут просто бессмысленными. Если бы они рассуждали так, как многие сейчас, с позиции денег, то нас бы сейчас не было.

+1

avkie
в вообще с т.з. аккушерства - в женских консультациях сейчас совсем беда.
новые врачи - нихрена не знают. дипломы в переходе метро купили что ли. а старые врачи, советской школы - предпенсионного возраста. скоро они уйдут.

Извините бред. У меня сына довела до астмы врач советской школы которая не знает нихрена. И нам еще повезло. У однокласника тот же врач у него сын умер в 1,5 хотя диагноз поставили в роддоме и это пролечивается до года вообще без последствий. Но эта с... просто не знает чем это лечить и что это вообще за болезни. Нам кстати тоже диагноз в роддоме поставили и это тоже пролечивается вовремя без последствий.
И по моему ребенку это не мое мнение. Это мнение профессора который нас из статуса вытаскивал.
Меня крайний раз в больнице лечил молодой пацан. Тока после института. очень хороший врач.
Просто кому то дано, кому то нет. Опыт конечно не маловажная вещь но не всегда решающая.

zorkii88
Взгляд Pragmatika прагматичен 😊 Но если не рожать детей нынешнему поколению столько, сколько нужно для увеличения численности населения России, то все трудности и страдания прошлым поколений по рождению и воспитанию наших родителей, дедушек, бабушек будут просто бессмысленными. Если бы они рассуждали так, как многие сейчас, с позиции денег, то нас бы сейчас не было.

Ну не было б и не было, раз нас нет, то и огорчатся некому будет 😊

ckif59rus

Извините бред.

извиняю.
у меня теща - врач- аккушер-гениколог, работает в женской консультации.
так что информация из первых рук.
начиная с того, что новоделанные врачи не могут на ощупь определить где у плода голова..
мы к молодым врачам в консультации даже не ходим.
мы не можем так рисковать своими детьми.

их ведь чему то учат в мед вузах? и они чему то должны научиться?

а меня современный новоделаный врач в платной клиники довел до астмы, пока я с ней не поругался и не сказал, что я уверен, вы как врач, не хотите чтобы я был здоров. вам это не выгодно.

и теперь я здоров.

avkie

извиняю.
у меня теща - врач- аккушер-гениколог, работает в женской консультации.
так что информация из первых рук.

Когда старики молодеж не ругали?
Вся разница что с молодыми врачами прогуливали лекции и пили пиво мы, а с врачами советской закалки наши деды и отцы 😀 Вот и все 😊
У кого то есть талант к какому то виду дейтельности у кого то его нет вообще. к врачам это тоже относится.

tref7
Не в советской идеологии дело. В наших семьях всегда много детей было и до советов. А послевоенное поколение стало ограничиваться одним-двумя, редко тремя.

ckif59rus
У кого то есть талант к какому то виду дейтельности у кого то его нет вообще. к врачам это тоже относится.

ASDER_K
противозайчаточные появились. и распространены стали

tref7
Но у мусульман нет доступа к контрацептивам? Или у баптистов? У нас в баптистских семьях очень много детей. В каждой.

тов.Берия
Не всякая религия позволяет пользоваться контрацептивами.

tref7
Так что не только в этом дело.

В некоторых религиях, в частности в исламе, есть такое утверждение: "Кому суждено родиться, тот все равно родится". И неважно - от дырки в барьерном средстве или из-за неправильно подсчитанных дней 😊
А у баптистов считается, что детей дает бог, поэтому пользоваться противозачаточными - это значит идти против воли бога, сознательно грешить.
В христианских конфессиях тоже позиционируется мысль, что секс - он не для удовольствия, а только для зачатия детей. Посему кто не имеет твердого намерения обзавестись потомством, должен воздерживаться. Оттуда же не приветствуются альтернативные способы удовлетворения похоти, все сексуальное и не ведущее к деторождению расценивается как блуд, сиречь тяжкий грех из заповедей.

avkie
да даже скорее наоборот. чем меньше доход, тем больше детей.
такая закономерность наблюдается

И цыгане - яркое тому подтверждение. 😊

avkie
конечно, что то научились лечить успешно. даже операции на плоде делают. внутри, прямо в животе. это очень хорошо.

нынешняя медицина позвоялет нынче выносить и родить пркатически любой плод, порой не смотря на врожденные заболевания и генетические проблемы, даже сильно недоношенных.
амниоцентез и генетическую экспертизу делают не все родители. мы делали все беременности.
да и нездоровый образ жизни мамаш во время беременности наносит ущерб...

я вот о чем: сейчас рождается много детей, которые еще лет скажем 50 назад - не родились бы вообще, а если бы родились, то не выжили бы.
слабые таким образом не участвуют более в продолжении рода. это необходимо для выживания вида.

сейчас рождается очень много слабых по здоровью и с генетическим отклонением.
рождается слабое поколение. каждое последующее поколение сейчас слабее чем предыдущее.
генофонд ухудшаестся. вырождаемся.
хорошо если у родителей достаточно сил и любви к детям и они готовы заботиться об инвалите всю жизнь, но ведь часто их просто отдают в детдом.

должен быть какой то разумный подход в этом вопросе. особенно со стороны родителей. ответсвенность, за то, кого они родят.
прислушиваться к рекомендациям врачей что делать ..
сложный вопрос. очень сложный.

zorkii88
Взгляд Pragmatika прагматичен 😊 Но если не рожать детей нынешнему поколению столько, сколько нужно для увеличения численности населения России, то все трудности и страдания прошлым поколений по рождению и воспитанию наших родителей, дедушек, бабушек будут просто бессмысленными. Если бы они рассуждали так, как многие сейчас, с позиции денег, то нас бы сейчас не было.

У меня несколько вопросов, если позволите. 😊
1) Вы думаете, что наши предки рожали детей именно с целью поддержать государство? 😊 Увы, многие просто не знали, что такое контрацепция. При этом в деревнях рожали по 12-15 детей, а выживали 3-4. Нормально?
2) Если арабы в эмиратах заинтересованы в усилении государства - то они и стимулируют рождаемость своих граждан. Материально. Сколько можно было бы поддержать малоимущих вместо этой олимпиады и чемпионата по футболу? Громадное количество. Но нет, лямпиада и футбол для государства важнее оказались Ну и болт бы с таким государством. При этом государство не есть Родина!!!

А теперь изюм. В том же СССР у граждан было:
1) Гарантированное право на образование.
2) Гарантированное право на работу.
3) Гарантированное право на жильё.

Что из этого сейчас гарантировано гражданам РФ? Ни-че-го. 😞
О каких детях разговор? Сколько государство платит пособие на ребенка? ЕМНИП, меньше тысячи рублей в месяц. Это что? Беженцам из одного типагосударства платят на питание В ДЕНЬ 800 рублей. Своим же - те же 800 рублей, но в месяц на ребёнка. Это что? Забота о своих гражданах?
И при ТАКОМ подходе государство будет чёта говорить?

Pragmatik
Очень разумные слова.

положение обязывает. у меня трое деток, слава Богу, все здоровые.
большое счастье - родить детей. еще большая удача если они родились здоровыми.

avkie
но согласен что семьи раньше были большие.
в тоже время, была и большая детская смертность.

Говоря про большие семьи, надо указывать время. В городах больших семей особо и не было. Среди моих знакомых, однокашников, однокурсников два ребенка в семье - уже редкость. И для городов это НОРМАЛЬНО. Во всём ЦИВИЛИЗОВАННОМ мире так в благополучных странах. В деревнях - там де, большие семьи не редкость. Но это, чаще всего, просто прагматичность. Больше детей - больше рук по хозяйству вкалывают. 😊

ummka
Если Вы не уловили иронии,

ummka
поясняю открытым текстом

ummka
-стиль написания и отношениие к людям характеризуют Вас как весьма некоренного(в печальном смысле)москвича.

Ну а уж корректно или нет - я просто постарался изложить своё мнение. Допускаю, что оно, увы, не рафинированное. но что ж тут делать. Какая жизнь, такие и мнения. Зато я всё изложил честно.

ummka
Довольно много раз посещал этот странный город при союзе-в ящике трудился,по командировкам да полигонам накатался.По сему не с чужих слов говорю о своеОбразной менталити проживающих в нем.И припевку про неуловимых коренных мне запевали несчетно раз.

ummka
Но предъявить не смогли ни одного сносного экземпляра,увы(Вот и в данном случае-Вы из Москвы ставите диагнозы народам наблюдая их нелучших представителей к вам понаехавших.

Так что, повторю - давайте обойдёмся без этих толерантных песен. В наших краях это давно уже вопрос ОЧЕНЬ болезненный. И случаи в том же Бирюлёво это подтверждают. Просто так толпы народа протестовать не пойдут. А пойдут, когда их уже ДОСТАЛИ!

А Вы тут говорите про "ОТДЕЛЬНЫХ представителей"....

Касаемо того, чтоб посмотреть на по-настоящему коренных москвичей - я Вам уже говорил - приезжайте, покажу.

ummka
А на замечание,что это не совсем корректно начинаете играть терминами.

ummka
(Где то даже начинаю понимать лезгинщиков

ummka
-если вокруг тебя толпы граждан с подобными взглядами на жизнь,а приличных днем с огнем поискать,поневоле будешь в стаи сбиваться со своими земляками и вести себя соответственно.
ИМХО

С ТАКИМ мировоззрением Вы никогда не найдёте поддержки не только у москвичей, но даже у жителей Средней полосы России. Ибо мы вот такие толерантные песни, как у Вас, уже не только не слушаем, но они, подобные взгляды, вызывают резкое и массовое неприятие и отторжение. Потому что В РЕАЛЬНОСТИ всё совсем иначе. Но Вы не хотите и не желаете это понимать. Вы сидите в своём уютном мирке, где всего несколько вежливых мигрантов и рассказываете нам, каким мы плохие. Ну и что Вы ждёте в ответ? Вы нас пытаетесь "учить, как жить", Вы нам пытаетесь рассказать, какие мы нетолерантные. И всё это Вы делаете из Казахстана, уча москвичей, как они должны жить у себя в городе по Вашим меркам. Нормально? И Вы ещё ждёте, что москвичи с радостными криками с Вами согласятся?

Извините, если что грубо сказал. Просто хотел донести до Вас НАШИ РЕАЛИИ. А они ОЧЕНЬ отличаются от Ваших. Я бы мог ещё проще и нагляднее объяснить, но тогда это будет политота, а это повредит топику.

Pragmatik

И цыгане - яркое тому подтверждение. 😊

а еще китайцы, индусы, вьетнамцы и так далее.
можно прокатиться по странам 3-го мира.

теперь в свете санкций глядишь и в Росси начнут размножаться.

avkie
положение обязывает. у меня трое деток, слава Богу, все здоровые.
большое счастье - родить детей. еще большая удача если они родились здоровыми.

Только не забываетм - о каких здоровых детях можно говорить, если все мы которую пятилетку едим нахимиченные продукты и пьём нахимиченную грязную воду? 😞

[QUOTE]Originally posted by Pragmatik:
[B]
1) Вы думаете, что наши предки рожали детей именно с целью поддержать государство?
Прагматику с искренним уважением:

Рожают и ранее рожали для того, что бы род не прерывался (арабы тоже).Это ответ
И было это, еще до образования структуры государства, думаю этот стимул возник с момента образования семьи как понятия. в настоящее же время значимость семьи разрушается государством. Сначала это коснулось старшего поколения, появились пирамиды пенсий (и не надо заботится о наличии собственных детей, и о содержание родителей) И поэтому бабушки и дедушки исключаются из воспитательного процесса. (Могу разъяснить) В настоящее время вбивается клин между мужьями и женами результат парад разведенок обоего пола, что так же не способствует многодетству. Вообще сейчас не выгодно иметь детей с экономической точки зрения. А об ответственности перед родом многие и не знают.

avkie
теперь в свете санкций глядишь и в Росси начнут размножаться.

Местные, которые нормальные и у которых сейчас доходы рухнули, не начнут это точно. 😞

корделач
Рожают и ранее рожали для того, что бы род не прерывался

Pragmatik
Полностью согласен с Вами!

Только не забываетм - о каких здоровых детях можно говорить, если все мы которую пятилетку едим нахимиченные продукты и пьём нахимиченную грязную воду? 😞

мои на всем своем, домашнем.
овощи свои, воду - через фильтр.
продукты - самые естественные.
никаких маянезиков, чипсов, кока-колы и проч химии.

мясо приходится покупать. кур и скотину я пока не завел, но чую ,в свете, опять же санкций, придется

avkie
мои на всем своем, домашнем.

много работать приходится летом.
нарастил на даче кабачков, овощей - нарезал, наморозил. загрузил в ларь морозильный, в хранилище. на зиму хватит
сложности с фруктами конечно есть - наделал компотов из местной ранетки и полукультурки. ну и у меня злая аллегия на химию, которой обрабатывают импортные фрукты (я не знаю чем их обрабатывают, но я их есть не могу - сразу капец - видимо аллергия на этот воск которым покрывают фрукты) а наши местные ранетки или красондарские - я могу есть. так что я на себе все проверяю.
сам я ем морковку "из магазина", а детям даю только то, в чем точно уверен что нитратов и химикатов там нет, т.е. свое.
вот с животноводстовом не складывается - жена не хочет за курями ходить 😊

Pragmatik
Сколько государство платит пособие на ребенка? ЕМНИП, меньше тысячи рублей в месяц.

Pragmatik
😊
. При этом государство не есть Родина!!!

А теперь изюм. В том же СССР у граждан было:
1) Гарантированное право на образование.
2) Гарантированное право на работу.
3) Гарантированное право на жильё.

Что из этого сейчас гарантировано гражданам РФ? Ни-че-го. 😞

как я это пропустил?
совершенно верное утверждение.
потому что я тогда точно бы знал - если со мной что случится - мои дети защищены - государство поможет.
образование получат бесплатно, медицинское обслуживание опять же.
сейчас с ребенком в поликлинику сходить - это ж вилы!

а сейчас... а сейчас я более чем уверен - капитализму глубоко пофиг, выживут мои дети или нет. и если на моих детях капиталист сможет заработать деньги - он на все пойдет. можете не сомневаться, он их для этого и убить будет готов.

и самое главное - нынешнеей России большие семьи и дети нахрен не нужны.

были какие то социальные гарантии.

avkie
никаких маянезиков, чипсов, кока-колы и проч химии.

avkie
жена не хочет за курями ходить

button
после полутора лет положено пособие аж в 50 рублей! (ноликами не ошибся и это в месяц)

Ну вот. А бедным беженцам ЧУЖИХ государств на пропитание - 800 руб в ДЕНЬ. И после этого кто-то будет радеть за ТАКОЕ государство?

упаривается. и я упариваюсь.
но есть мысль - весной взять циплят, а осенью забить.
курица за лето до забойного веса вырастает.

в кризис 98х у меня сосед на балконе курей держал. штуки 4. не на мясо - яйцо несли. так по 2-4 яичка в день/через день - уже с голоду не умрешь.

Pragmatik
Проблема в том, что химия давно практическо ВО ВСЕХ продуктах.

можно все таки минимизировать потребление таких продуктов. постараться.
нарвеняка получится

отчасти вы правы. даже в дестких молочных смесях полно кокосового и/или масла..
зато пишут о том как полезно это масло.

но это еще ничего. вот один юродиевый в 151 усиленно предлал мне голубями с помойки детей кормить. 😊

avkie
а сейчас... а сейчас я более чем уверен - капитализму глубоко пофиг, выживут мои дети или нет. и если на моих детях капиталист сможет заработать деньги - он на все пойдет. можете не сомневаться, он их для этого и убить будет готов.

и самое главное - нынешнеей России большие семьи и дети нахрен не нужны.

были какие то социальные гарантии.

avkie
можно все таки минимизировать потребление таких продуктов. постараться.
нарвеняка получится

Pragmatik
Так с чего гражданам рвать жилы?

Pragmatik
нищие по самые лапти.

а в серьез подумываю переехать в деревню. но город пока держит зарплатой..

ckif59rus

Извините бред.

не так давно ходил с женой на узи (врачи не могли писю разглядеть - понять сын там у меня или как в прошлый раз.
в первый раз врачи не были уверены, сказали: "отрастет" не отрасло - родилась дочка. вот я и пошел проверять - типа точно сын)

так вот, подслушал развовор двух врачей в женской консультации, старый врач молодому: речь шла о беременной женщине.

молодая врачиха: так чем она болеет, какой ей диагноз поставить? что в карточке написать?
старая врачиха: дура!! ОНА БЕРЕМЕННА!
и правда, какой еще может быть диагноз.... не ангина же у нее...
😊

первый раз врачи не были уверены, сказали: "отрастет"

это правда.. хотя на том сроке уже даже мне было ясно: нифига не отрастет!
так и вышло! 😊 😊

avkie
в первый раз врачи не были уверены, сказали: "отрастет"

shtainer105
Это "пять", немедленно в ЮМОР)))))))))))

Но при нынешнем уровне образования медиков это уже, пожалуй, даже не юмор 😞

avkie
молодая врачиха: так чем она болеет, какой ей диагноз поставить? что в карточке написать?
старая врачиха: дура!! ОНА БЕРЕМЕННА!

avkie
а в серьез подумываю переехать в деревню. но город пока держит зарплатой..

А в СССР слесарь 5 разряда - он что в Москве, что в таёжном посёлке был слесарем 5 разряда. И в любой глуши знал, что найдёт работу и при этом зарплата будет не меньше положенного по его тарифной сетке.

avkie
молодая врачиха: так чем она болеет, какой ей диагноз поставить? что в каротчке написать?
старая врачиха: дура!! ОНА БЕРЕМЕННА! 😊

корделач
что бы род не прервался, ну это не для всех.

Ну тогда для Вас цыгане - явные фавориты. Вот уж кто про "продолжение рода" заботится. Ну а то, что продолжатели рода чумазые и босые, а родители по жизни считают, что "проще новых сделать, чем этих отмыть" - на это Вы, конечно же, внимания не обращаете, да? Главное же ж - чтоб род не прервался?

Pragmatik
Ну тоггде для Вас цыгане - явные фавориты. Вот уж кто про "продолжение рода" заботится. Ну а то, что продолжатели рода чумазые и босые, а родители по жизни считают, что "проще новых сделать, чем этих отмыть" - на это Вы, конечно же, внимания не обращаете, да? Главное же ж - чтоб род не прервался?
Вы смешали естественную заботу продолжение рода и образ жизни. И если забота о продолжении рода да "Главное же ж - чтоб род не прервался?"
То образ жизни циганский, далеко не у всех многодетных, и присущ скорее конкретному этносу, а не многодетности.
Не надо про циган родовые установки у них тоже размываются. И по 10 детей уже и не встретиш, чаще детей воспитывает и пособие получает не сидящая в данный момент бабушка или тетка.кроме того особенно дети вовлечены в циганский бизнес, в связи с отсутствием уголовной ответственности, опять же дети нужны что бы в суде ныть про то как тяжело детей воспитывать.Потому скорее у циган кроме традиций рано выходить замуж, имеется еще эконом обоснование

Pragmatik
Ну тоггде для Вас цыгане - явные фавориты. Вот уж кто про "продолжение рода" заботится. Ну а то, что продолжатели рода чумазые и босые, а родители по жизни считают, что "проще новых сделать, чем этих отмыть" - на это Вы, конечно же, внимания не обращаете, да? Главное же ж - чтоб род не прервался?
Вы смешали естественную заботу продолжение рода и образ жизни. И если забота о продолжении рода да "Главное же ж - чтоб род не прервался?"
То образ жизни циганский, далеко не у всех многодетных, и присущ скорее конкретному этносу, а не многодетности.
Не надо про циган родовые установки у них тоже размываются. И по 10 детей уже и не встретиш, чаще детей воспитывает и пособие получает не сидящая в данный момент бабушка или тетка.кроме того особенно дети вовлечены в циганский бизнес, в связи с отсутствием уголовной ответственности, опять же дети нужны что бы в суде ныть про то как тяжело детей воспитывать.Потому скорее у циган кроме традиций рано выходить замуж, имеется еще эконом обоснование

корделач
Не надо про циган

avkie
мои на всем своем, домашнем.
овощи свои, воду - через фильтр.
продукты - самые естественные.

avkie
даже в дестких молочных смесях полно кокосового и/или масла

Pragmatik
Это почему? Прекрасный пример для Ваших слов про продолжение рода. А то, что это род потомственных голодранцев - это ведь никого не волнует, правда?

zorkii88
Тема о сферическом коне в вакууме. Глядя вокруг вижу, что кто хочет детей, крутится, рожает, крутится воспитывает, но живет. Кто-то на словах хочет, но на деле постоянно говорит, что это очень дорого, причем доходы позволяют и 3-х сразу родить.
Я услышал когда-то пословицу "Бог дал ребенка, даст и на ребенка" и сделал свой выбор.

Знакомые, у которых нет детей, закатывают глаза, со словами, дети это ДОРОГО, хотим пожить для себя!
В общем, кто хочет потомства, тот будет рожать, не смотря ни на что, кто не хочет детей, будет искать тысячу причин для своего оправдания.

У самого три дочки, у большинства знакомых-коллег, один-два ребенка, знаю всего одну семью, где 5 детей, очень их уважаю, благодаря таким людям, надеюсь что МЫ (население России) не вымрем, как малые народы севера, для примера, сейчас во всем мире живет 13-14 тыс. хантов, пройдет 50-70 лет и их останется 3-5 тысяч, а через сто лет 0-100.

Бахадур_Сингх
хотим пожить для себя!

Бахадур_Сингх
сейчас во всем мире живет 13-14 тыс. хантов, пройдет 50-70 лет и их останется 3-5 тысяч, а через сто лет 0-100.

Бахадур_Сингх
Знакомые, у которых нет детей, закатывают глаза, со словами, дети это ДОРОГО, хотим пожить для себя!
В общем, кто хочет потомства, тот будет рожать, не смотря ни на что, кто не хочет детей, будет искать тысячу причин для своего оправдания.

Сколько вел бракоразводных дел - все сводилось к одному (в плане мущин) "дети ограничивают мое личное пространство" 😊. А две-три телки личное пространство (и личные финансы) конечноже не ограничивают 😊

Vit_D
А две-три телки личное пространство (и личные финансы) конечноже не ограничивают

хотим пожить для себя!

tref7
Вот такие у меня устаревшие взгляды на жизнь.

Pragmatik
Ну тогда для Вас цыгане - явные фавориты. Вот уж кто про "продолжение рода" заботится. Ну а то, что продолжатели рода чумазые и босые, а родители по жизни считают, что "проще новых сделать, чем этих отмыть" - на это Вы, конечно же, внимания не обращаете, да? Главное же ж - чтоб род не прервался?

Главное побольше родить и воспитать представителей своего народа

Тогда не будет слюнявых жалоб про "понаехавших".

корделач
Как то избирательно вы реагируете на аргументы.

корделач
Вам и ранее говорили про ответственность перед вашими предками, это бремя необходимо нести, даже вопреки действиям гос-ва.

корделач
Против тех кто не хочет заводить детей, в общем ничего ни имею ибо блага земные более приспособленным достанутся. Если останутся "цигане" значит тот кто вымер хуже циган, хотя бы потому, за продолжение своей ген. линии побороться не захотел.

Vit_D
Главное побольше родить и воспитать представителей своего народа. Тогда не будет слюнявых жалоб про "понаехавших".

На излёте СССР знал семью. Двухкомнатная маломерная "хрущёвка". В ней живут: пожилые родители, две их дочери, одна из которых - уже замужем и имеет уже двух детей и мужа. И все они, повторю - в двухкомнатной маленькой "хрущёвке". Без малейшей перспективы разъехаться, ибо семья - обычные работяги и служащие, плюс - два пенсионера, а менять хрущёвку-двушку просто не на что без приличнейшей доплаты.

Ну вот и скажите мне - как эти люди жили - это нормально? И это ещё младшая дочь была не замужем и без детей. А если и она привела к ним мужа и тоже двоих родила?

warden
будут, т.к. понаехавшие едут не туда, где коренного населения мало, а туда, где жизнь получше.

tref7
Нихрена себе. Что, реально так всё плохо? Я про всякие кокосовые и пальмовые масла только по телевизору и слышу. У нас пока ещё молоко натуральное делают.

ну в молочной кухне где я беру молочку - там натуральное. хорошая цена и качество. беру кефир, творог..

а в сухих молочных смесях и в кашах - пальмовое и/или масло - есть
надо изучать состав.
причем берешь банку, на ней написано "НЕ СОДЕРЖИТ ПАЛЬМОГО МАСЛА!" - значит будет кокосовое и объяснение, что именно наше пальмовое масло - самое полезное для развития вашего ребенка!
берешь другую банку - написано: "НЕ СОДЕРЖИТ КОКОСОВОЕ МАСЛО" - значит в составе будет пальмовое, с объяснением почему именно их пальмовое масло - самое лучшее для развития вашего ребенка.

есть смеси на молоке (коровьем или козьем) я их покупаю, хотя они дороже в 3 раза, но в них тоже в составе есть и пальмовое, и растительное, и кокосовое.
если смесь какая то специальная, гипоаллергенная - то натрульного
молока (лактоза) там не будет вообще.
в импортных кашах - всегда есть эти жиры.
в безмолочных кашах - понятное дело все чисто.

и на всех смесях обязательно будет написано "хорошо для интеллекта вашего ребенка!"

наши каши - вроде получше - у них в составе жиров не указано, но указано "сухое молоко, сухие сливки"

а вообще вдумайтесь! в нашей стране не выпускаются детские молочные смеси. вот где можно санкции вводить - всем хана сразу!
памперсов отечественных тоже нету.
только импорт
каши есть наши, мясные, овощные, фруктовые пюре - хорошего качества в ассортименте. хотя, возможно, что за нашими брендами стоят иностранные концерны - производители питания.

а вообще, пальмовые и кокосовые масла давно уже в составах почти всех кондитерских изделий, морожного и сливочных маслах - иногда добавляют незаконно, как и лед. в спредах и маргаринах - само собой.

Pragmatik
Это почему? Прекрасный пример для Ваших слов про продолжение рода. А то, что это род потомственных голодранцев - это ведь никого не волнует, правда?

у меня наверное вариант продолжения рода.
хотя мы об этом не думали.
но у мнея жена - последняя в своем роду. и ну нас - если бы не родился сын - тоже были бы последними.
так что я - продолжатель рода.

zorkii88
Тема о сферическом коне в вакууме. Глядя вокруг вижу, что кто хочет детей, крутится, рожает, крутится воспитывает, но живет. Кто-то на словах хочет, но на деле постоянно говорит, что это очень дорого, причем доходы позволяют и 3-х сразу родить.
Я услышал когда-то пословицу "Бог дал ребенка, даст и на ребенка" и сделал свой выбор.

я мог бы вам написать расклад в деньгах сколько затраты на ребенка.

я, в силу прагматичности и вредности характера, последние два года веду домашнюю бухгалтерию. забиваю по строчно все чеки и покупки. так что я точно знаю, что сколько стоило, как изменились цены и какая у меня личная инфляция в свете санкций и курса доллара.

вам интересно?

avkie
я мог бы вам написать расклад в деньгах сколько затраты на ребенка.

Pragmatik
Ну вот и скажите мне - как эти люди жили - это нормально? И это ещё младшая дочь была не замужем и без детей. А если и она привела к ним мужа и тоже двоих родила?

Дети - это к деньгам и благосостоянию!
http://auto.mail.ru/article/53...tratit_na_avto/

Pragmatik
Среди моих знакомых, однокашников, однокурсников два ребенка в семье - уже редкость. И для городов это НОРМАЛЬНО.

У меня, правда, не пролетарское окружение, а ИТРы (если выражаться советской терминологией), но вот количество детей - два норма. Один - редкость, три и более тоже не часто встречаются.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

avkie
надо изучать состав.
причем берешь банку, на ней написано "НЕ СОДЕРЖИТ ПАЛЬМОГО МАСЛА!" - значит будет кокосовое и объяснение, что именно наше пальмовое масло - самое полезное для развития вашего ребенка!
берешь другую банку - написано: "НЕ СОДЕРЖИТ КОКОСОВОЕ МАСЛО" - значит в составе будет пальмовое, с объяснением почему именно их пальмовое масло - самое лучшее для развития вашего ребенка.
есть смеси на молоке (коровьем или козьем) я их покупаю, хотя они дороже в 3 раза, но в них тоже в составе есть и пальмовое, и растительное, и кокосовое.
если смесь какая то специальная, гипоаллергенная - то натрульного
молока (лактоза) там не будет вообще.
в импортных кашах - всегда есть эти жиры.
в безмолочных кашах - понятное дело все чисто.
и на всех смесях обязательно будет написано "хорошо для интеллекта вашего ребенка!"
наши каши - вроде получше - у них в составе жиров не указано, но указано "сухое молоко, сухие сливки"

Только если в составе жиров не указано - это ещё не значит, что их там нет.

avkie
а вообще, пальмовые и кокосовые масла давно уже в составах почти всех кондитерских изделий, морожного и сливочных маслах - иногда добавляют незаконно, как и лед. в спредах и маргаринах - само собой.

avkie
у меня наверное вариант продолжения рода.
хотя мы об этом не думали.
но у мнея жена - последняя в своем роду. и ну нас - если бы не родился сын - тоже были бы последними.
так что я - продолжатель рода.

Ну и оп чом тогда все переживают? 😊

avkie
я, в силу прагматичности и вредности характера, последние два года веду домашнюю бухгалтерию. забиваю по строчно все чеки и покупки. так что я точно знаю, что сколько стоило, как изменились цены и какая у меня личная инфляция в свете санкций и курса доллара.

Ignat
Думаю, зависит от конкретики окружения.

Ignat
У меня, правда, не пролетарское окружение,

😊)))))))))))))))

Ignat
а ИТРы (если выражаться советской терминологией), но вот количество детей - два норма. Один - редкость, три и более тоже не часто встречаются.

Pragmatik
если свой РОД никто почти и не помнит

Pragmatik
что при "кровавой гэбне" (тм)

zorkii88
только точные цифры не смогу сказать, т.к. записей не веду.

Я вот человек не бедный, но контроль веду. Ибо избытков у меня нет (подмосковные зарплаты такие подмосковные).

tref7
Ну прии чём тут гебня?

tref7
Стандарты были в СССРе государственные. На всё.

Да я в курсе. У меня высшее техническое советское образование. 😊

Pragmatik
Да я в курсе

Pragmatik

Это была метафора.

Vit_D
Вопрос в отношении к жизни и воспитанию. Если Вы воспитаете ребенка, которому без 6го айфона жизнь-не жизнь, то винить в этом некого. Многие в съемных хатах живут, еще и ипатеку выплачивая. У друга моего трое детей, хотят четвертого, при этом квартира в ипотеке. У меня у самого двое какбы 😊.

Вы помните себя в 13-14 лет? Вам тогда кто авторитет был - мама с папой или дворовые посоны и одноклассники? Вы не поверите - у современных детей всё то же самое. Вы можете хоть обвоспитываться, но если у Вашего ребенка в школе полкласса ходят с дорогими смартфонами и айфонами, Вам не получится сделать его невосприимчивым к этому. Ребенок может делать вид, что ему это всё пофиг, но в душе у него будет .опа и жуткие комплексы.. Потому что "у всех есть, а у меня нет". И не говорите мне, что Вы сможете у своего ребёнка "воспитать" иное. Для этого Вам придётся жить с ним в тайге. И даже если ребенок будет Вам говорить, как ему на всё это пофиг - в душе у него будет буря. Только Вы об этом не будете знать, а будете верить, что ребенку пофиг все айфоны.
Ага, счас. Просто нужно вспомнить себя в эти годы. И сделать скидку, что в наше время не то что айфонов, но и мобил не было. А уж машина у 3,14дюка малолетнего, который на ней ездит в техникум или в ВУЗ - это было только в американских фильмах.

А ещё знаю немало семей, где деточек воспитывали в лучших традициях. А деточки выросли и пошли на нары. У совершенно замечательных, интеллигентных и воспитанных родителей.

ASDER_K
это до куда?
я до прадедов знаю.

Pragmatik
А сейчас уже не восстановить.

tref7
Я к тому, что нас в РБ ГОСТЫ на продукты питания сохранены, спасибо партии за это.

tref7
Но я СССР не идеализирую. Всякое было и хорошее и плохое.

tref7
При желании можно. Сейчас полно ресурсов, где можно самостоятельно поискать, не посещая никакие архивы. Энтузиасты цифруют всяческие данные.

Pragmatik
Где уж там

Pragmatik
У меня широкий круг общения. Кто-то стал большим человеком, кто-то остался простым, дальше некуда проще. Т.е., выборка очень широкая - и бизнесмены, и ИТР, и рабочие, и чиновники... Два ребенка - уже редкость. В основном один. У кого-то вообще нет.

Pragmatik
ИМХО, зависит от местности.

Pragmatik
Вы помните себя в 13-14 лет? Вам тогда кто авторитет был - мама с папой или дворовые посоны и одноклассники? Вы не поверите - у современных детей всё то же самое. Вы можете хоть обвоспитываться, но если у Вашего ребенка в школе полкласса ходят с дорогими смартфонами и айфонами, Вам не получится сделать его невосприимчивым к этому. Ребенок может делать вид, что ему это всё пофиг, но в душе у него будет .опа и жуткие комплексы.. Потому что "у всех есть, а у меня нет". И не говорите мне, что Вы сможете у своего ребёнка "воспитать" иное. Для этого Вам придётся жить с ним в тайге. И даже если ребенок будет Вам говорить, как ему на всё это пофиг - в душе у него будет буря. Только Вы об этом не будете знать, а будете верить, что ребенку пофиг все айфоны.
Ага, счас. Просто нужно вспомнить себя в эти годы. И сделать скидку, что в наше время не то что айфонов, но и мобил не было. А уж машина у 3,14дюка малолетнего, который на ней ездит в техникум или в ВУЗ - это было только в американских фильмах.

Просто так, сходу набрасываю контрайфонные предъявы:
1. А я вчера на живой лошади катался по лесу (а 99% современных детей лошадь в основном на картинках только видели, ну максимум на каком-либо празднике в парке)
2. С батей на охоту ходили, зверей не добыли, но он дал мне из настоящего ружжа пострелять, на 100м я гильзу сбиваю
(для апологетов 100% законности меняем ружжо на хорошую пневматику и чутка режем дистанцию)
3. Какую-нибудь хню типа мелкой статуэтки из гаек-болтов сварить в гараже
4. Отжиматься\подтягиваться\морду бить научился...
И т.д. и т.п.

При желании можно найти массу недорогих занятий, которые большинству афйонодрочеров тупо недоступны, ибо родители от них просто откупаются, сваливая на гувернанток...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Pragmatik
Вы можете хоть обвоспитываться, но если у Вашего ребенка в школе полкласса ходят с дорогими смартфонами и айфонами, Вам не получится сделать его невосприимчивым к этому. Ребенок может делать вид, что ему это всё пофиг, но в душе у него будет .опа и жуткие комплексы.. Потому что "у всех есть, а у меня нет".

родители сами виноваты. они сами поднимают "ставки", делая ребенку очнь дорогие подарки, не соответсвующие его возрасту
ладно бы это шло на пользу и развите ребенку
так ведь нет же. на пользу не идет
но это у же не вопрос финансов, а вопрос воспитания.
т.е. офтопик

Ignat
А вот это уже забавно. В смысле что когда в одной местности идёт выборка по разным слоям общества, а результат один. Тогда да, видимо

Ignat
Почти всегда (если, конечно, подумать) можно найти другие поводы для гордости.

Ignat
1. А я вчера на живой лошади катался по лесу (а 99% современных детей лошадь в основном на картинках только видели, ну максимум на каком-либо празднике в парке)
2. С батей на охоту ходили, зверей не добыли, но он дал мне из настоящего ружжа пострелять, на 100м я гильзу сбиваю
(для апологетов 100% законности меняем ружжо на хорошую пневматику и чутка режем дистанцию)
3. Какую-нибудь хню типа мелкой статуэтки из гаек-болтов сварить в гараже
4. Отжиматься\подтягиваться\морду бить научился...
И т.д. и т.п.

При желании можно найти массу недорогих занятий, которые большинству афйонодрочеров тупо недоступны, ибо родители от них просто откупаются, сваливая на гувернанток...

avkie
родители сами виноваты. они сами поднимают "ставки", делая ребенку очнь дорогие подарки, не соответсвующие его возрасту
ладно бы это хло на пользу и развите ребенку
так ведь нет же.

tref7
Есть ресурсы с данными метрических книг, по регионам. Форумы различные есть. Даже с минимуиом знаний о своих предках кое что узнал. Например двоюродный дед у меня служил на яхте ЕИВ "Штандардт", фронтовой путь деда частично выяснил. Советую попробовать, у меня тоже графьёв в роду не было.

Спасибо, взял на карандаш! 😊

Pragmatik
Пробовал. Не прокатывает. Дешёвые заменители дорогой пафосной хрени не могут соперничать с этой пафосной хренью... Потому что в коллективе - это и есть в коллективе... Совсем другая система ценностей и координат, чем дома с родителями.

Примерно как в анекдоте:
Маша: А у меня бантик новый!
Лена: А у меня платьице!
Вовочка: А у меня вот (снимает трусы) девчонки в слезах разбегаются.

На завтра тот же диалог с аналогичными ролями, но после последней реплики Вовочки Лена отмазывается:
-А мне мама сказала, когда я вырасту у меня сто таких будет!
😀

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Не, речь как раз не о дешёвом заменителе пафосной хрени, а именно о перебивке в совершенно другой плоскости.
Понятно, что против айфона показывать навороченный кетайский же андроед, пусть даже втрое мощнее, рутованый и с кучей софта - хреновая замена. Ибо замер идёт не по ТТХ, а по понтам, коих у айфона больше. А вот "перебить ставку" выйдя совершенно в другую область замера - ИМХО вариант.

Ignat
Примерно как в анекдоте:
Маша: А у меня бантик новый!
Лена: А у меня платьице!
Вовочка: А у меня вот (снимает трусы) девчонки в слезах разбегаются.

Ignat
На завтра тот же диалог с аналогичными ролями, но после последней реплики Вовочки Лена отмазывается:
-А мне мам сказал, когда я вырасту у меня сто таких будет!
😀

avkie
сейчас в школах такое встречается:
приходит новенький и заявляет в классе: если у ваших родитлеей нет ландкрузера - то типа они лохи
я сам это слышал в школе, в классе сына.
хорошо класс быстро смекнул и этого говнюка поставил в игнор.

Уж извините, вспоминая школьное детство - больно было бы такому заявителю.

Esprit
В 90-е как жили простые ученые, к слову? зарплаты совсем не ахти, однако рожали. Так какие проблемы сейчас?

А вы считаете у ученых что-либо изменилось?

Pragmatik
Не, я это так сразу всё и понял. Поэтому и сказал, что никак не получилось найти что-то, вот эту другую область замера, что перебьёт влияние "коллективного сознания". Я вот интересуюсь ручками и фототехникой, а ребенку это безразлично.

Есть мнение, что пример всё равно остался несколько некорректным.

В смысле что и ручки и фототехника - этим перебивать айфон трудновато. Ручки - я ХЕЗ что в них интересного, а уж как этим заинтересовать постороннего человека тем более не представляю. Про фототехнику и говорить нечего - каждый третий с зеркалкой и "типафотограф". Можно, конечно, средним форматом помахать или ещё чем-то подобным но это опять-таки на любителя и ценителя, а не на массовое "быдло".

Т.е. в моём представлении перебивать проще всего тем, что может быть интересно почти любому, на инстинктивном уровне.
Именно поэтому первые два из предложенных вариантов были как раз с очевидным закосом под индейцев-ковбойцев: лошадки, оружие. Оттуда же и четвёртый пункт - физуха. Вот со сварными скульптурками уже сложнее - это надо хоть немного уметь делать. Или что-то ещё придумывать...

Pragmatik
Гы. Видели бы вы восьмиклассниц на школьной линейке 1 сентября.

Pragmatik
В современном варианте это уже звучит: "Да у меня уже полдюжины таких было! Только больше. Иди отсюда, мальчик, и пипку свою спрячь, а то девачки ржут". )))))

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Pragmatik
Так и есть.
Больше скажу - даже не в 25 лет, а и гораздо позже такой вопрос встаёт в полный рост.

Разговор о том, что-де, не так сложно детей прокормить - это, при всём моём уважении, говорят те, кто не трудится за копейки на производстве, а имеет более-менее нормальную зарплату. А имея 15000 в месяц, да если жена ещё тысяч 10 зарабатывает - то разговоры про большую семью как-то становятся грустными. Нет, можно нарожать. А потом получить ребенка, который в свои 13-14-15 лет будет нищебродом, потому что у родителей на всех детей денег не хватает купить по смартфону и т.п. А без смартфона ребёнок уже считает себя никем. Такая психология. И если у него того же смартфона нет - всё, в своей среде он уже нищеброд, изгой. И куда ему? В дворовую компанию? Или с такими же, "кухаркиными детьми", отжимать эти смартфоны у прохожих богательких детей богатеньких родителей?

а нахера вообще ребенку смартфон?

button
ну почему... просто дети должны общаться с такими же детьми 😊 тоесть грубо говоря нищебродами все должны быть 😊

а что, то что у ребенка можно развивать интересы и ценности, отличные от потреблядства вообще не у кого в голове не укладывается уже??

Pragmatik

Воооооот. 😊 Я так же считаю. Но есть проблема. Обычно даже в самом обычном классе самой обычной нормальной школы есть ну очень небедные дети. у нас в классе есть девочка, для которой потерять айфон - это как мне потерять карамельку. Родители тут же купят другой. И как быть? А ребенку ведь не объяснишь. Вернее, он сам-то, может, и поймёт, да подростковая среда - она сами знаете, какая жёсткая.

Это в наше время расслоение не было таким уж большим. А сейчас приходишь к колледжу, а там везде стоят машинки студентов. Деточки приехали учиться. Понятное дело, что финансовое расслоение таково, что даже у взрослого крышу снесет. Что уж говорить про подростков с их перевёрнутым с ног на голову мировоззрением и жизненными ценностями.

В СССР и в самом начале 90-тых, по сути, все и были нищебродами. Да, были дети богатых родителей. Но это не так бросалось в глаза. Ведь тогда ещё даже мобил не было. 😊

мировозрение у вровень такое какое им создают родители,
и если родители духовные нищеброды,
то какой с детей спрос?

а нахера вообще ребенку смартфон?

приходит новенький и заявляет в классе: если у ваших родитлеей нет ландкрузера - то типа они лохи

дети должны иметь возможность пользоваться всеми плодами современных технологий. сейчас уже ребенок 3-4 года есть планшет чтобы мультики смотреть и айфон чтобы с родителями общаться по скайпу когда их нет дома.

это деградация, а не прогресс

деградация, это когда ребенок крутит айфон и не знает, что с ним делать и как пользоваться.

в будущем у него будут проблемы в среде ровестников.

Что в этой теме все про айфоны только разговор?

это самое важное?

Например если он потоять за себя не может

но для самого ребенка, с его точки зрения, таки более важным является айфон.

предлагаете ему выдать нож и гб? не рановато по возрасту?

Прям для любого?

дать в епло любому из сверстников

не, для некоторых важнее клей, бухло, комп. игры и другие достижения цивилизации.

это спорный вопрос.

у нас один такой резвый дал в репу сверстнику, а потом его с крыши дома сбросили, даже в газетах случай был отражен.

А многим другим детям важны спортивные игры, поездки с родителями на природу и другие интересные вещи.

сильный и наглый всегда будет пользоваться уважением

вот посчитал. вчера не было времени:

питание на одного ребенка возрастом 1 год, в месяц.
рацион питания я не однократно пересчитывал в милиграммы получаемых полезных и необходимых для развития ребенка веществ: жиры, углеводы, белки, минералы и тому подобное.
и сравнивал полученные данные со старой советской книгой "Питание Ребенка" - есть у меня такое издание 50-х годов.
что интересно, подобранный нами рацион, в общем совпадал с рекомендациями в этой книге.

итак
каша 2 пачки месяц 3*53р в месяц 159руб
творог 50г 30руб в месяц 900р (молочная кухня)
кефир 100мл или бифидок 100мл - 30р, в месяц 900р (молочная кухня)
пюре фруктовое 100г 1-2шт/день 20р, в месяц 600р
пюре мясное 100гр/день 48руб, в месяц 1440р
смесь молочная 400г/мес (уходит полбанки на козьем молоке ~800р,и обычное ~400р) - 600р/мес

итого 4600р/месяц только на продукты.
домашние кабачки, картошка, морковка яблоки на пюре - я не считаю.

пачка памперсов 80шт - 1000р

регулярные дополнительные расходы:
грудничковый бассеин - 500р занятие 8 раз в месяц, 4000р ежемесячно.
массажист 600р/сеанс (делали 2 раза по 10 сеансов)

ну ползунки рубашки распашонки - это я не считаю.

в свете санкций за последний месяц сильно подорожали мясные пюре (с 43 руб до 48-53руб), памперсы (на 200р) и импортные каши
наши каши, фруктовые, овощные пюре - цену не изменили.

может что то не учел, но в целом так.

данные по ценам с чеков, некоторые цифры округлены.

т.е. 10000руб на ребенка в месяц - улетает вообще легко.

+ есть довольно ощутимые разовые траты: коляска, автокресло, кроватка, матрасик. все это в общем дорого.

tref7
Я, опять же понимаю. Но я СССР не идеализирую. И гебня там тоже была наравне с ГОСТами. Всякое было и хорошее и плохое.

а я идиализирую.

а если сравнить с нынешней Россией, так вообще небо и земля.

avkie
кефир 100мл или бифидок 100мл - 30р, в месяц 900р (молочная кухня)

у меня нет коровы. пока...
чую, наше правительство хочет чтобы у меня была и корова, и козы, и куры.. 😊
да, я знаю что самому приготовить эти продукты не сложно.
сложно найти хорошее молоко.
в молочной кухне - молоко высшего качества, иначе у них ничего не получится. и контроль там жесткий

на счет обеспечивать: в связи с кризисом я вожможно откажусь от бассеина. но ведь хочется, чтобы дети развивались хорошо, а ранний возраст - это то, что закладывается на всю жизнь.

экономить на еде не вижу смысла - дороже выйдет потом. питание полноценное. завтрак - кашка, обед - овощи (свои кабачек, картошка, морковь в различных сочетаниях)на пару+мясо, перед сном днем - творог, после сна фруктовое пюре, полдник - кефир, ужин кашка иногда с фруктами или пюре.

довольно дорого выходит покупать консервированное пюре - но это удобно. если есть время - я варю яблочки и давлю из них пюре. еще кампоты стоят в гараже - наготовили с женой осенью.
в общем, так кормить не сильно сложно. порой старшего ребенка сложнее накормить. ему 10лет и он кащу не хочет. он растет и он мясо хочет.

дочь (год вчера был) вошла в положение и довольно быстро приучилась к ходить на горшок - экономия памперсов - охереннная
+ в дневное время дома мы используем многоразовые подгузники или трусы-непромокашки

но вот сам думаю - предстоит брать ипотеку, продать 2-х комнатую и брать 3шку, потому что дети подрастут и впятрером мы не уместимся.
а при нынешней ситуации в экономике - я чую что нихера не получится свести концы с концами. еще когда доллар был по 34р - у меня получалось откладывать на квартиру, а сейчас - уже нифига. больше того - часто приходится залазить в заначку. кризис жрет мои сбережения, чтоб там не говорил ВВП.
но нам еще есть что продавать. а если совсем никакого жилья то это БП.

WOLF63rus
Таких случаев очень немного. А вот маменькины сынки, которых чмырят всю дорогу почти в каждом классе есть.

детей надо воспитывать чтобы они не чмырили.
это совершенно иная форма воспитания.
да вы все привыкли воспитывать детей так, чтобы они могли за себя постоять и дать отпор. это правильно в какой то мере.
но я пока что не встерчал НИ ОДНОГО РОДИТЕЛЯ, который бы учил своего ребенка нормальному уважительному взаимоотношению в классе. зато полно примеров, когда родители целенаправлнно ростят уёбков.

в конечном итоге - мы не далеко ушли от зверей.

я не раз справшивал родителей таких детей, котоыре или быкуют или забияки или будущие гопники: ВЫ КОГО ХОТИТЕ ВЫРАСТИТЬ ИЗ СВОЕГО РЕБЕНКА? УЁБКА? ГОПНИКА? ПРЕСТУПНИКА?
все говорят - НЕТ!!!
Тогда зачем вы его этому учите?

да потому и учат так что сами родители уёбки.

warden
деградация, это когда ребенок крутит айфон и не знает, что с ним делать и как пользоваться. в будущем у него будут проблемы в среде ровестников.

деградация, это когда ребенок только и крутит айфон,
с учетом того, что интерфейс предмета расчитан на то чтоб даже даун смог с ним разобраться, ничего сложного в этом предмете нет.

по хорошему этого гавна ребенок в принципе не должен в руки брать, так как оно дибилизирует,
у ребенка должна развиваться фантазия, а этому гаджеты никак не способствуют,
и лучше если он с отцом будет заниматься чем либо,
если отец научит делать различные вещи,
да хотя бы кораблик выстрогать из дерева,
для девочек рукоделье
вот это развивает, а не айфоны

нет с гаджетами ребенку можно играть, но не более часа в день

а если у него будут проблемы в общении с дибилами, то это не проблема, это проблема дибилов, в том что они не могут общаться с нормальными.

warden
самое важное это полноценное умственное развитие и воспитание.
но для самого ребенка, с его точки зрения, таки более важным является айфон.
если он конечно не живет в изоляции в глухой деревне.

айфон и умственное развитие и уж тем более воспитание никак не связаны, скорее связаны прямо пропорционально

айфоны и планшеты, это способ родителей "отъебаться" от ребенка,
ну вот на тебе и отстань,
дай мне полежать, попить пиво, и посмотреть телевизор.

когда он вырастет, он насрет на голову таким родителям, ну и вообще будет мудаком по жизни

Школа без компьютеров ... в Кремниевой Долине

это оффтопик. пардон

warden
да, так живут кто без раздумья и оглядки на будущее рожает детей, только потому что хочется...

Да хотя бы гляньте на Европу, к чему там привело "планирование" деторождения. Пройдет 150-200 лет, все они (коренные европецы) канут в лета.
Вы хотите чтобы население России растворилось в других, пришлых народах?

unname22
Уж извините, вспоминая школьное детство - больно было бы такому заявителю.

В наше время вокруг такого мажора могли и скучковаться. Это как получится.

Kill_Maker
айфон и умственное развитие и уж тем более воспитание никак не связаны, скорее связаны прямо пропорционально

обратно пропорционально

Ignat
Понятно, что со стороны критиковать куда легче, чем сделать , но всё же напишу.

Ignat
Т.е. в моём представлении перебивать проще всего тем, что может быть интересно почти любому, на инстинктивном уровне.

С лошадками у нас проблемы. Стрельба - да они и так уже настрелялись со сверстниками - то в пейнтбол, то из пневмы, которая лежит в любом ларьке.

Так что - вот и получается, что развлечения для себя они уже находят самостоятельно. 😊

Kill_Maker
а нахера вообще ребенку смартфон?

Kill_Maker
мировозрение у вровень такое какое им создают родители,

Kill_Maker
и если родители духовные нищеброды,
то какой с детей спрос?

WOLF63rus
Что в этой теме все про айфоны только разговор? Неужели в жизни ребенка это самое важное?

WOLF63rus
Для любого городского ребенка самое главное в жизни это чтоб айфон был? Прям для любого?

Вы такие вопросы задаете, что возникает встречный - у Вас дети-то школьного возраста есть? Или хотя бы у Ваших родственников, знакомых?

WOLF63rus
В подростковой среде сильный и наглый всегда будет пользоваться уважением.

WOLF63rus
Таких случаев очень немного. А вот маменькины сынки, которых чмырят всю дорогу почти в каждом классе есть.

У маменькиных сынков, которых чмырят - как правило, и айфонов нет. И их, таких сынков - мало. В большинстве класс, всё же, состоит из середнячков. И их особо не цепляют - ну, если в классе нет откровенного беспредела.

WOLF63rus
А многим другим детям важны спортивные игры, поездки с родителями на природу и другие интересные вещи.

warden
хорошо, пусть будет самсунг.

warden
самое важное это полноценное умственное развитие и воспитание.
но для самого ребенка, с его точки зрения, таки более важным является айфон.
если он конечно не живет в изоляции в глухой деревне.

warden
такие обычно на зоне оказываются в итоге.
умные и продвинутые более важны, чем тупые наглые качки-дуболомы.

По своим знакомым и одногодкам могу сказать. Хотя уже и ранее говорил. Все тогдашние дворовые "короли дворов" и посейчас короли дворов - сидят во дворе и клянчат на бухло. Многие из тогдашних реальных посонов - или на кладбище, где оказались "по работе", или спились и тоже там же, или сейчас синячат, или стали простыми непонтовыми людьми.
Да, те, кто не был пехотинцем - те нередко большие и уважаемые бизнесмены. Но таких куда меньше, чем бывших пехотинцев.

Зато если посмотреть на успешных людей - как правило, большинство из них - из школьных и институтских "ботаников".

давайте банить за оффтопик?

айфоны - это не самое главное, это не первичная потребность.
его нельзя съесть.
гаджеты - это не основной расход в семье, это разовая покупка.
основной расход - еда, ипотека, здоровье и комуналка.

avkie
питание на одного ребенка возрастом 1 год

В год общий стол????
Массаж делается по показаниям.

zorkii88
Pragmatik, при всем к Вам Уважении, но ранее Вы производили впечатление более логичного и адекватного человека.

zorkii88
Но Ваши выводы о моих доходах исходя из того, что я не записываю расходы - глупы.

Видите ли. Когда у меня хватало денег на то, чтобы их просто не считать - я тоже, как и Вы, не вёл подсчёт. По простой причине - мне хватало денег до следующей зарплаты. Но я был молодой, без детей. Поэтому и хватало. А потом пошли доп. расходы. И стало понятно, что если не вести контроль и учёт - то до зарплаты деньги могут и улететь. А я себе этого уже не мог позволить. Ибо сам я могу пересидеть и на макаронах с тушёнкой, а на ребёнка, всё же, нужны расходы.

Собственно разговор об этом.
Именно поэтому я и сказал, что если Вы не ведёте контроль расходов - то логично предположить, что Вам это просто не нужно. Стало быть - Вам просто хватает средств.

Ну и что Вы здесь нашли глупого? Нет, это Ваше полное право считать так, как Вам хочется. Я просто объяснил Вам ход своих мыслей. И Вы, как человек умный, полагаю, поймёте, что, может, я и не прав, но ход моих мыслей ну не совсем, всё же, глупый. 😊

zorkii88
Каждый ведет свои дела так, как ему удобно и как он привык. И раскидать в уме 5000 гораздо легче, чем 50000 и я бы даже сказал, что при высоких доходах рациональнее вести записи, чтобы понять куда утекают лишние деньги. А маленьких денег и так только на самое необходимое хватает, что особо записывать то?))

А потом, как уже говорил, поступил на муниципальную службу с такой зарплатой, которой ЗАВЕДОМО мне и семье не хватало. А жить-то как-то надо. Значит, надо урезать по-максимуму то, что можно. А как? Вот и приходилось вести строгий учёт и контроль, прям как учил Дедушка Ленин. 😊

Я не говорю, что так обязан поступать каждый порядочный джентльмен или даже такой шалопай, как я. Я просто говорю, что такой подход - он очень удобен и логичен. 😊))))

Bonifatich
В год общий стол????

avkie
но вот сам думаю - предстоит брать ипотеку,

avkie
продать 2-х комнатую и брать 3шку, потому что дети подрастут и впятрером мы не уместимся.

А конские проценты по ипотеке, сцуко, никуда не уйдут. 😊)))) А банкиры не раз показывали, как можно в одно лицо изменять условия договоров... 😞

avkie
а при нынешней ситуации в экономике - я чую что нихера не получится свести концы с концами. еще когда доллар был по 34р - у меня получалось откладывать на квартиру, а сейчас - уже нифига. больше того - часто приходится залазить в заначку. кризис жрет мои сбережения, чтоб там не говорил ВВП.
но нам еще есть что продавать. а если совсем никакого жилья то это БП.

Pragmatik
Я не говорю, что так обязан поступать каждый порядочный джентльмен или даже такой шалопай, как я. Я прост оговорю, что такой подход - он очень удобен и логичен. ))))

Показания не поверите, от педиатора.
Вы могли жрать борщ и картошку хоть с полугода, но насколько это правильно. Все индивидуально, прикорм если я помню начинают с полугода где то.
Хотя какая разница, тема уже давно ушла от изначальной темы беседы и дискуссии.
Тот же массаж, если он нужен, а это не прихоть, вполдне можно себе позволить. К примеру у меня у знакомой родились двойняшки семимесячные, 1500 и 1200 весом, и нечего, выходили. Но массаж был просто необходим из-за высокого тонуса мышц. Охотно поверю, что в деревне с такими возится бы не стали.

Pragmatik
Конечно. Согласен.
Но в их возрасте им интересно - айфоны-смартфоны, рэпчик, новомодные штуки... т.е., эта вся их молодёжная культура, как и в наше время. И они это всё и получают среди себе подобных.

С лошадками у нас проблемы. Стрельба - да они и так уже настрелялись со сверстниками - то в пейнтбол, то из пневмы, которая лежит в любом ларьке.

Так что - вот и получается, что развлечения для себя они уже находят самостоятельно.

Можно, конечно, молодость вспомнить и научить минно-взрывному делу всякую взрывающуюся хрень делать, но тут тоже специфика: даже если забыть про претензии со стороны УК, рынок пиротехники хорошо оккупирован узкоглазыми друзьями человека, соответственно, делать имеет смысл только то, что массово не производится. Скажем, дымовухи, или кристаллики йода (которые под ногами весело хлопают 😊).

Pragmatik
Иллюзия! При НЫНЕШНЕМ уровне телевидения и инета - родители нередко не самые главные носители мировоззрения для детей.
Родители ещё могут формировать мировоззрение ребенка лет до 10 или чуть больше. Да и то - с оговорками. Ибо ребенок уже ходит в школу и всё понимает. А потом увы - человека формирует в громадной степени среда общения. Сами-то забыли уже своё детство золотое дворовое? Или у Вас его не было? Ну, в школу-то Вы ходили, значит, что такое коллектив - знаете.

Pragmatik
Это до определённого возраста. А потом им уже интересно времяпрепровождение БЕЗ РОДИТЕЛЕЙ.

Pragmatik
Зато если посмотреть на успешных людей - как правило, большинство из них - из школьных и институтских "ботаников".

Pragmatik
См., пожалуйста, абзац выше.
Когда у меня хватало зарплаты - мне и не нужно было считать. А считать стал, когда стало не хватать. Вдруг оказалось, что не совсем маленькая зарплата ВДРУГ куда-то уплывает.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

zorkii88
В принципе с Вами согласен.

Pragmatik
Уважаемый, подумайте 150 раз, прежде чем решиться.

Сын может жениться и переехать. И, возможно, Вам будет дешевле им снимать комнату. А там - пусть сами. Дочь может выйти замуж и уйти к мужу.

А конские проценты по ипотеке, сцуко, никуда не уйдут. )))) А банкиры не раз показывали, как можно в одно лицо изменять условия договоров...

Да что там далеко ходить. Цена моей квартиры за последние 4 года (с момента покупки) выросла почти в ТРИ раза. Зарплата, разумеется, в таком масштабе не выросла. А процент по ипотеке (даже если предположить, что я бы долг вообще не гасил, а платил только проценты) дал бы переплату всего в 1.7 раза. Как бы разница очевидна 😊. Учитывая, что гашу я его куда быстрее штатного графика - выгода ещё более очевидна.

А надеяться на то, что все дети по достижении 18 лет дружно разбегутся - ну можно, конечно. Хотя и до 18 лет им тоже жить надо и если детей двое и они разнополые, то в одной комнатке им будет не сильно уютно...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Обломов
Херня какая-то. Памперсы, массажи, питание, как в ресторане... Это до полугода, максимум. В год уже никаких памперсов и общий стол. Про массаж и не говорю, ещё и пожевать, может за их было?

что в этом плохого?
я стараюсь кормить максимально разнообразно, полезно и вкусно
не голубями же с помойки мне их кормить?

Bonifatich
В год общий стол????
Массаж делается по показаниям.

тоже офигел
но, хорошо что не голубями или ежами кормить...

массаж - делаем по показаниям (были небольшие проблемы, которые в этом возрасте легко исправлюятся массажем, нам исправили кривошею)
пока делали два сеанса по 10 раз - типа 12 тыс руб (600руб сеанс)
массаж отношу к периодическим затратам - я могу и сам поделать, но если есть указания педиатора - то массажист сделает лучше. кривошею я точно не исправлю, а вот усугубить - пожалуй смогу.

Pragmatik
Уважаемый, подумайте 150 раз, прежде чем решиться

уже всю голову сломал

Сын может жениться и переехать. [/B]

Дочь может выйти замуж и уйти к мужу.. [/B]

а так - да 😊
но сильно долго ждать.

Ignat
Знаю... Как я в него не вписался в своё время, так и не вписался до перехода в другую школу в старших классах. Ибо умный слишком.

Но сейчас подобный подход уже был бы невозможен. Ибо в наше время разрыв в доходах был максимум в несколько раз. Сейчас же - в сотни и тысячи раз. И даже работая, причем не на рядовой должности - нельзя отграничиться от чувства неполноценности по сравнени.ю с окружающими.
Раньше, если ты работал - то мог заработать столько, сколько хотел и мог. Сейчас - ты сможешь заработать столько, сколько тебе заплатят. А расценки всё падают.

Ignat
ИМХО к этому возрасту уже мировоззрение будет более-менее сформировано и положение в коллективе (или вне его) тоже образуется.

Ignat
По моим наблюдениям (если не брать наследственно успешных, кому родители обеспечили высокую должность) куда чаще финансовых успехов добиваются "середнячки", которые умудряются совмещать два подхода: и силовой и мозговой. Да, не идеально в каждом случае, но оба, а не какой-то один (как в случае ботаников или наоборот быдланов).

Я для себя вывел постулат, что середнячкам, часто, нет смысла особо рвать жилы. У них и так всё неплохо, поэтому рвать жилы и не нужно.
По моим наблюдениям, очень хороших успехов добиваются в Москве приезжие. Они знают, откуда приехали, им есть, что терять. Поэтому они рвут жилы и нередко добиваются хороших высот. Не все, конечно.

Ignat
Сдаётся мне, что оппонент о другом говорит, когда ситуация "нет денег - нет проблем", т.е. зарплата заведомо маленькая и потому думать о том, на что потратить не приходится, всё известно заранее и записи не нужны, ибо список ОЧЕНЬ короткий.

Сейчас у меня по московским меркам зарплата маленькая (по местным - так, в середнячках). И мне всё равно ПРИХОДИТСЯ очень контролировать расходы. Да, я заранее знаю, что надо купить. Но мы забываем, что жизнь это не компьютерная программа. Вдруг бац - и порвалась куртка или зимние сапоги. Или сантехника дома сломалась. А на это в данном месяце никто не рассчитывал. Приходится покупать. Сталбыть, в бюджете - непредусмотренные расходы. И как быть? Копить - с нашими зарплатами не получается. Поэтому выход один - строжайший учет и контроль. По-другому не получается.

Был у меня на старой работе айтишник. Тот за деньгами не следил. Вот именно так - "нет денег нет проблем". В итоге за 2-3 недели до зарплаты у него реально не было денег. Ходил занимал. Сперва ему давали, а потом уже как-то всем поднадоело. Они ж не кредитные организации. А человек так и говорил - мол, я за деньгами не слежу. Ну раз так - тогда это твои проблемы, дорогой. Ты мальчик взрослый, под тридцатник уже. Давно пора уже быть взрослым. Тем более, что у многих уже были дети и кредитовать взрослого мужика, не следящего за своими финансами - желающих быстро поубавилось.
Ибо одно дело дать разово взаймы, а другое - постоянно кредитовать человека только потому, что он не научился следить за деньгами.

В год общий стол?

Ignat
Но до последнего года - всё было достаточно линейно.

У меня друг с женой, зарабатывают очень хорошо. Брали кредит на жильё. Но даже им пришлось пару раз перекредитовываться, хотя их доходы особо не падали. Просто находились новые расходы.

Ignat
Да что там далеко ходить. Цена моей квартиры за последние 4 года (с момента покупки) выросла почти в ТРИ раза. Зарплата, разумеется, в таком масштабе не выросла. А процент по ипотеке (даже если предположить, что я бы долг вообще не гасил, а платил только проценты) дал бы переплату всего в 1.7 раза. Как бы разница очевидна 😊. Учитывая, что гашу я его куда быстрее штатного графика - выгода ещё более очевидна.

Ignat
А надеяться на то, что все дети по достижении 18 лет дружно разбегутся - ну можно, конечно.

qwert26-2
а ещё в года 1,5-2 ребёнку за промоченную кровать ночью надо подзатыльники отвешивать - типа чё не экономишь на памперсах и на стиральном порошке...

avkie
уже всю голову сломал

shtainer105
Не , ну а че? Подзатыльников не надо , а вот в ведро с водой голой джопой пару раз мокнуть - это , как здрасте, старый способ
😊

зачем издеваться?

памперсы - на ночь и на выход на улицу.
дома - непромокашки- есть такие специальные многоразовые труселя.
ну да, их приходится стирать - ну на то есть стиральная машина, вода и порошок.

avkie
я стараюсь кормить максимально разнообразно, полезно и вкусно
не голубями же с помойки мне их кормить?

avkie

зачем издеваться?

памперсы - на ночь и на выход на улицу.
дома - непромокашки- есть такие специальные многоразовые труселя.
ну да, их приходится стирать - ну на то есть стиральная машина, вода и порошок.

Ну да, а потом будет до 5 лет в штаны ссаться. Уж извиняюсь, собу и ту немножко насильно приучают на двор проситься.

Bonifatich
но насколько это правильно

Обломов
Вы демагог. Вам про то, что полезно, вкусно и т.д. обеспечивается гораздо меньшими усилиями. Почти незаметными, а вы своё тщание в абсолют возводите, ничего там сверхъестественного не требуется. Попутно переводя разговор на наглое хамство, ибо считаете, что только вы знаете как, до вас, и до ганзы тут, нет, никто.

о! как вы ошибаетесь.
я всего лишь считаю, что:

_своих_детей_я_буду_растить_кормить_воспитывать_так_
как_я_сочту_нужным_и_полезным_чем_хочу_и_
как_хочу_по_мере_моих_сил_и_возможностей_
_в_данных_условиях_

на счет хамства - не вам говорить мне о хамстве, я вам не хамил. вам не понравилась критика?
я считаю, что в 1 год кормить ребенка с общего стола - не полезно. у вас - другая точка зрения - я с ней согласен, пожалуйста, вы можете кормить своих детей с общего стола, а я буду кормить так как сочту нужным.
да и на счет демагогии, тоже лучше помолчать.
ну так, чтоб без обид.

Pragmatik
Хотя на деле - зелёный сопляк. Попытки сказать ему об этом - только ухудшают положение. А не сказать - тоже нельзя...

qwert26-2
да, конечно - жареными пельмешками и сластюшками, щами на свининке...
а ещё в года 1,5-2 ребёнку за промоченную кровать ночью надо подзатыльники отвешивать - типа чё не экономишь на памперсах и на стиральном порошке...

shtainer105

Ну да, а потом будет до 5 лет в штаны ссаться. Уж извиняюсь, собу и ту немножко насильно приучают на двор проситься.

у меня в год - ходит на горшок с вероятностью 0.9. иногда, когда заиграется - бывает промашки.

avkie
вам не понравилась критика?

голуби с помойки - это мем 151й.
также как и ежи.

А Вы поговорите с 14-15-16-летними. Они Вам и ответят на Ваш вопрос. ))))

даже в благословенное советское время было немало случаев, когда у насквозь положительных родителей вырастали те ещё детишечки.

Неправда! Сильный и наглый будет вызывать СТРАХ. Или просто - опасение. А УВАЖЕНИЕ - это сооовсем другая опера.
То же бычьё из 90-тых - их что, прям вот всех уважали? Всех этих, кто без "бля" и распальцовки двух слов связать не мог? Да хрен там! Побаивались и боялись - это да. А уважать - не уважали. Уважали совсем других людей.

У маменькиных сынков, которых чмырят - как правило, и айфонов нет.

По своим знакомым и одногодкам могу сказать. Хотя уже и ранее говорил. Все тогдашние дворовые "короли дворов" и посейчас короли дворов - сидят во дворе и клянчат на бухло. Многие из тогдашних реальных посонов - или на кладбище, где оказались "по работе", или спились и тоже там же, или сейчас синячат, или стали простыми непонтовыми людьми.

avkie

у меня в год - ходит на горшок с вероятностью 0.9. иногда, когда заиграется - бывает промашки.

Ну с кем "случАи" не бывают? 😊

Pragmatik
В 15-16 лет человечек думает, что он уже взрослый, что он постиг жизнь, что он звиздец какой умный, всё понимает и насквозь видит. Хотя на деле - зелёный сопляк. Попытки сказать ему об этом - только ухудшают положение. А не сказать - тоже нельзя...

Т.е. речь о том, что хотя человек в этом возрасте ещё и не является взрослым, но что такое коллектив и с чем его едят - он уже в курсе на собственном (пусть и не очень богатом) опыте и с появлением новых писькомерок (вида кто сколько баб вы@б) - суть уже сильно не поменяется, он либо уже в коллектив сумел влиться, либо нет.

Pragmatik
Именно поэтому в России ипотеку брали или те, кто был уверен, что выплатит, или те, кто без башки и уверен, что всё будет гладко и шоколадно.

У меня друг с женой, зарабатывают очень хорошо. Брали кредит на жильё. Но даже им пришлось пару раз перекредитовываться, хотя их доходы особо не падали. Просто находились новые расходы.

Pragmatik
Мои коллеги-юристы, как правило, говорят так - если нет уверенности на 150%, что сможете выплатить - лучше не надо играть в эти игры. В нашей стране банки и прочие бизнесмены в сцукопривилегированном положении. А в договорах есть пункты о возможности одностороннего изменения условий договора - естественно, со стороны банков... Кризис 2008 это отлично показал...

Именно так.
Я когда брал ипотеку - чётко представлял как минимум два запасных выхода, если всё пойдёт не так, как планировалось. Не пригодились, но были просчитаны и промерены.
Насчёт "новых расходов" - так хотелки придерживать надо 😊. Я, конечно, тоже доп. кредиты брал, но сугубо небольшие и краткосрочные, ибо за ремонт хаты платить надо было в срок, а то, что очередная зарплата на месяц-другой подзадержалась - нанятых работяг не грело ни разу 😊

Pragmatik
В наших краях цены на недвижку в 3 раза уж точно не увеличивались. Правда, имею в виду вторичку, как там на рынке новостроек - не знаю.

Pragmatik
Очень много моих знакомых парней повозвращались в родительские дома. Ну, разведясь в очередной раз. 😊

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

avkie
я считаю, что в 1 год кормить ребенка с общего стола - не полезно.

WOLF63rus
Вы немножко меня не поняли.

WOLF63rus
И то, как ребенок будет чувствовать себя в среде ровесников не зависит от модели смартфона на кармане.

WOLF63rus
Я не знаю как обстоят дела в московских школах, но у нас в городе в обычной школе родители обеспечивают детей по своим возможностям, то есть в основном без излишеств. Естественно есть дети мажоров. Но в обычных школах таких не много. В основном дети родителей со средним достатком. Так что особой дискриминации детей по имущественному признаку не наблюдается, все более менее равны. За исключением детей из неблагополучных семей. Но это уже другая история.

WOLF63rus
И вообще тема не об айфонах.

WOLF63rus
Человек спрашивает, стоит ли заводить второго ребенка если не очень велики доходы. Ответ на этот вопрос по моему мнению однозначный. Стоит. Как минимум второго. Потому что у ребенка должны быть братья и/или сестры.

А вот Вы спросите ребенка, что он выберет. Братика-сестрёнку, но при этом он до выпускного будет ходить в школу с кнопочной мобилой, про поездки даже в Турцию придется забыть тоже минимум до выпускного. Что он выберет? Я знаю одно - заставить школьника даже средних классов ходить в школу с кнопочным телефоном - невозможно. 😊))))
Т..е., у ребенка будет действительно сложный выбор. И не факт, что он согласится 5-6 лет ходить в школу откровенно бедным.

Я вот на завод хожу в джинсах и простенькой одёже, у меня кнопочная мобила. Но я знаю, что я юрист, что не нищий - и мне похрен, потому что меня это всё устраивает. А школьнику - не похрен и его это не устроит. 😊 Я могу начать снова ездить в Москву на работу. Т.е., в 6 утра - ушёл из дома и часов в 22 приехал. В выходные - тупо отсыпаться и слать нах всех, кто будет мешать тупо отдыхать. Полагаете, это будет лучше? Я вот не уверен. И у меня еще, повторю, не самая маленькая зарплата по городу. Наши рабочие в цеху получали по 15000 рублей. Но заводик уже лёг на бок, всё. Рабочие на бирже труда.

WOLF63rus
Но слабый и неумеющий за себя постоять никогда не будет пользоваться уважением в подростковой среде.

Потом человек приходит на работу. И тут его бицепсы вообще всем пофигу. А захочет побыковать - вылетит нафиг на помойку, где и продолжит.
Опять же, далеко не всем школьникам это всё надо - стоять за себя. Кому надо - те занимаются. А кому не надо - тех и не заставишь. Их и так всё устраивает.

Опять же, в те же 90-тые - если на человека наезжали братки - много ли было пользы от умения человека постоять за себя? Его просто трамбовали всей шоблой - вне зависимости, умеет ли он стоять за себя или нет. Если не могли отмудохать шоблой - просто подъезжали несколько тачек, но уже не с рукопашниками, а с оружием...
Ну и что имеем с гуся? 😊

WOLF63rus
Мама папа работают, зарабатывают хорошие деньги. А времени на ребенка нет, поэтому ребенка воспитывает компьютер и айфон.
В итоге получается ни на что не способный овощ. Я хорошо помню как в школе "доили" богатеньких лошков.

Ignat
Да речь даже не о том, что вернутся. Просто ровно в 18 сваливать - ну у кого как. Пацан ещё может в армию уйдёт, а вот девкам как-то такого сильного пинка некому выдать 😊
Да и до 18 тоже вдвоём разнополым детям в одной комнате - весьма неудобненько будет, даже не привести никого в гости по сути дела. Т.е. по сути своими руками выпихивается в дворовые компании и т.д.

А если деточке не нравится - так учись, получай профессию, иди работай - и зарабатывай себе всё, что хочешь. Если сможешь. А то привыкли, что папа-конь и мама-лошадь жилы рвут, чтоб деточки ни в чём не знали отказа. Работать, сцуки! 😊 Я вон с 14 лет работаю - и считаю, что это была превосходная школа жизни. Правда, это была не такая скотская страна, как сейчас... 😞

Насчет дворовых компаний...
Где-то читал, что в элитных школах и гимназиях у детишек - элитная наркота... ибо есть на неё деньги. Т.е., не факт, что если кто-то учит ребёнка в платной гимназии - а там всё лучше, чем в простой районной школе.

Pragmatik
а там всё лучше, чем в простой районной школе.

господин Обломов.

у меня есть серьезный аргумент против питания маленьких детей с общего стола - при таком меню я не могу точно знать, получает ли ребенок все необходимые микроэлемены, витамины, не говоря уже о жирах, белках и углеводах.
а тут у меня точный рацион в граммах и я могу прикинуть - полноценно питается ребенок или нет.
я считал рацион уже не раз, для проверки - питание полноценное с небольшой погрешностью то в "+" то в "-" но, в среднем получает все необходимое в соответствии с рекомендацияфми для своего возраста.
я бы определил возраст до 2, а то и 3 лет как минимум.

парируйте, если можете.

давайте воспитание и планшеты - вынесем в отдельную тему.
а я еще попозже попробую посчитать затраты на старшего сына (10лет)
тут расклад другой - больше уходит на секции и доп занятия.

Alexandr13
Один мой родич (у меня многие по учительской стезе пошли ибо не такие тупые как я) отказался уходить в супергимназию (оклад там шоколадный предлагали) - обосновывал, что там нельзя ниже пятёрок ставить.

Во-во. Нуихнах, эту "элиту". 😊

Pragmatik
Да? ))) Тогда дайте ребенку простой кнопочный телефон, чтоб он с ним ходил в школу. )))))

У меня ходит в школу с кнопочным.
и я сам - тоже пользуюсь старым кнопочным - привычка, да и он работает, а больше мне и не надо.
мне важно дозвониться.
а если у него будет смартфон то он на игрушки батарею посадит и потом фиг дозвонишься. уже проверено. а на простом телефоне не поиграешь.
планшет есть дома - играет в день по полчаса, при условии что делает гимнастику и не менее 30 отжиманий. 😊

Тогда дайте ребенку простой кнопочный телефон, чтоб он с ним ходил в школу.

Олигархов нет, совсем уж нищих тоже нет, но в целом - разброс есть. И он ощутим.

Конечно.Тема - дети и деньги. А айфон и деньги - синонимы.

А вот Вы спросите ребенка, что он выберет.

Т..е., у ребенка будет действительно сложный выбор.

Ну и что?

Опять же, в те же 90-тые - если на человека наезжали братки - много ли было пользы от умения человека постоять за себя?

Я с Вами согласен. Но есть тонкость - мама с папой рано или поздно скажут такому, что они не дойные коровы и не могут ему покупать каждый месяц по цацке взамен отжатой.

А если деточке не нравится - так учись, получай профессию, иди работай - и зарабатывай себе всё, что хочешь. Если сможешь. А то привыкли, что папа-конь и мама-лошадь жилы рвут, чтоб деточки ни в чём не знали отказа. Работать, сцуки!

Pragmatik
Так что, с этой точки зрения живущие в ОТДЕЛЬНОЙ квартире - это те, кому ещё очень сильно повезло.

Учитывая, что большинство граждан таки проживает в квартирах, а не коттеджах, то как бы критерий очевиден: как минимум, не коммуналка, а в идеале хотя бы гостевая комната (про счастье вида каждому ребёнку по комнате и не заикаюсь).

Pragmatik
А если деточке не нравится - так учись, получай профессию, иди работай - и зарабатывай себе всё, что хочешь. Если сможешь. А то привыкли, что папа-конь и мама-лошадь жилы рвут, чтоб деточки ни в чём не знали отказа. Работать, сцуки! Я вон с 14 лет работаю - и считаю, что это была превосходная школа жизни. Правда, это была не такая скотская страна, как сейчас...

Начать хотя бы с того, что в 14-16 лет реально заработать на какую-то мелкую бытовую технику (раньше это было магнитофон\видак\комп, сейчас не уверен, что в фаворе), но заработать на машину (если совсем рухлядь не рассматривать) или тем более квартиру (пусть и в виде аренды) малореально. Т.е. поощрять тягу к труду полезно, но ставить в однозначную зависимость результата от заработка чревато.

Второй баг предлагаемого подхода. Где, например, ЛОКАЛЬНО может максимум бабла срубить молодая и симпатичная девушка 18 лет, не отягощённая профессией и навыками?! Правильно. Или в проституции\эскортах или в съёмках порнографии\эротики. Если первое по-крайней мере считается чем-то неприличным, то второе уже едва ли не норма жизни. А вот расхлёбывать последствия такого быстрого заработка потом, возможно, всю жизнь придётся.

Про разнообразные наглухо нелегальные, но прибыльные темы типа торговли наркотой и иже с ними я и не вспоминаю.

Сам тоже работал с 14 лет, но не в режиме максимального самообеспечения, а именно для понимания картины жизни.

Pragmatik
Насчет дворовых компаний...
Где-то читал, что в элитных школах и гимназиях у детишек - элитная наркота... ибо есть на неё деньги. Т.е., не факт, что если кто-то учит ребёнка в платной гимназии - а там всё лучше, чем в простой районной школе.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Один мой родич (у меня многие по учительской стезе пошли ибо не такие тупые как я) отказался уходить в супергимназию (оклад там шоколадный предлагали) - обосновывал, что там нельзя ниже пятёрок ставить.

WOLF63rus
Есть у меня один знакомый, учителем работает в школе чуть круче чем обычная. Так вот его дети почти в открытую нищебродом называют. 😀

Поглядим: на какой помойке те детишки жить будут. Обычное, кстати, дело

Pragmatik

Во-во. Нуихнах, эту "элиту". 😊

Да сейчас любой прыщ ...

Есть мамашка (со свободным графиком) которая как четверка у её дочурки так бежит в школу по горячим следам разбиратья, а ведь в обычная по сути школа. Что в "дорогих" жутко представить.

WOLF63rus
Да шо Вы за этот телефон так зацепились?

WOLF63rus
Сейчас средний некнопочный смартфон стоит вообще невеликих денег. Среднего вполне хватит.

WOLF63rus
Хуже когда родители ради понтов отдают ребенка в престижное заведение, обучение в котором еле еле тянут. Вот такому дитю будет там несладко.

WOLF63rus
Выбор то сложный только потому, что ребенок еще мало понимает в жизни.

WOLF63rus
Вот у Вас есть братья ли сестры?

WOLF63rus
Вооот. 😊 Обеспечивать до определенного возраста надо. Потом все. Сами.

Ignat
Это из серии "а у вас негров линчуют".
В смысле, что почти всегда можно найти кого-то, кому ещё хуже. Но это ж не показатель.

Ignat
Начать хотя бы с того, что в 14-16 лет реально заработать на какую-то мелкую бытовую технику (раньше это было магнитофон\видак\комп, сейчас не уверен, что в фаворе), но заработать на машину (если совсем рухлядь не рассматривать) или тем более квартиру (пусть и в виде аренды) малореально. Т.е. поощрять тягу к труду полезно, но ставить в однозначную зависимость результата от заработка чревато.

Ignat
Второй баг предлагаемого подхода. Где, например, ЛОКАЛЬНО может максимум бабла срубить молодая и симпатичная девушка 18 лет, не отягощённая профессией и навыками?! Правильно. Или в проституции\эскортах или в съёмках порнографии\эротики. Если первое по-крайней мере считается чем-то неприличным, то второе уже едва ли не норма жизни. А вот расхлёбывать последствия такого быстрого заработка потом, возможно, всю жизнь придётся.

Ignat
Речь именно о дворовых компаниях в прямом смысле слова. Если дома тупо негде посидеть с друзьями\подругами, вполне вероятно, что посиделки будут в теплотрассах\чердаках\подвалах (да, сейчас с ними сложнее чем раньше 😊) с вполе предсказуемым контингентом соседей и опять же предсказуемым результатом...

Кстати, очень давно мой напарник как-то сказал, что он не против, что его сын зависает дома за компом. Говорит - уж лучше так, чем во дворе шариться. И Вы знаете, я с этим согласен.

А насчет посидеть дома... У меня все мои девчонки были москвички. А я сам замкадыш. Естественно, "посидеть дома" не очень получалось. Но были прогулки по улицам, паркам, в кино ходили. Словом, не так уж и плохо проводили время. Нормально для тогор времени. А посиделки дома - они заканчиваются или пьянкой, или преждевременнымии беременностями. Как бы - фиг его знает, что лучше, дома сидят и беременеюи или в кино ходят и там целуются. 😊))))

Увы, нет. Меня одного мать еле растила, надрывая жилы на нескольких работах и подработках.

T55M

обратно пропорционально

да благодарю, опечатался

WOLF63rus
И это очень печально, когда один в семье. Например печально то, что у меня никогда не будет племянников.

WOLF63rus
Поэтому и считаю, что если есть возможность не надо ограничиваться одним ребенком. Даже если это и не легко в плане финансов.

WOLF63rus
[B]
А вот если ребенок выберет айфон вместо братика или сестренки, то родителям есть над чем задуматься. Растет настоящий эгоист.
К счастью вопреки Вашему мнению многие дети выберут братика или сестренку.B]

дети вообще эгоисты. их даже нельзя в этом упрекать. до какого то уже взрослого возраста (12-15 лет) они не понимают что такое думать не о себе. поэтому понятия "эгизм" и "альтруизм" - ему не ведомо.
это психология.

а вот в старшем возрасте - уже повод задуматься.
но эгоизм нынче в обществе уже не воспринимается как что то ужасное - за что боорлись - на то и напоримся.
люби себя, чихай на всех и в жизни ждет тебя успех!

Pragmatik
А насчет посидеть дома... У меня все мои девчонки были москвички. А я сам замкадыш. Естественно, "посидеть дома" не очень получалось. Но были прогулки по улицам, паркам, в кино ходили. Словом, не так уж и плохо проводили время. Нормально для тогор времени. А посиделки дома - они заканчиваются или пьянкой, или преждевременнымии беременностями. Как бы - фиг его знает, что лучше, дома сидят и беременеюи или в кино ходят и там целуются. ))))

Общего подхода это не меняет. Если есть желание и способности вы@пать барышню - это вполне можно сделать хоть на чердаке, хоть на лестничной клетке или вообще в лесу в тёплое время года. Романтика, етить 😊. И наличие\отсутствие "комнаты свиданий" тут не сильно роляет. Скорее даже наоборот: когда за стенкой родители шарятся как-то не очень удобно будет 😊

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Ну это уже опять нюансы пошли.

Ignat
Общего подхода это не меняет. Если есть желание и способности вы@пать барышню - это вполне можно сделать хоть на чердаке, хоть на лестничной клетке или вообще в лесу в тёплое время года. Романтика, етить 😊.

Романтика - это прогулки по осеннему тихому парку, когда слышно, как падает листва тебе под ноги... по дорожкам, покрытым шуршащими осенними листьями... с изготовлением красивого романтичного венка из опавших жёлтых листьев, который потом романтично набекрень сидит на головке девушки, под её смех.
"Венок луны, надетый набекрень и млечный путь, наброшенный на плечи" (С)

Вот что такое РОМАНТИКА!!!!!!! 😊)))

А Вы про епплю. 😊

Ignat
Скорее даже наоборот: когда за стенкой родители шарятся как-то не очень удобно будет 😊

Pragmatik
"Венок луны, надетый набекрень и млечный путь, наброшенный на плечи" (С)

Вот что такое РОМАНТИКА!!!!!!! )))

А Вы про епплю.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

В листьях ГУЛЯЮТ. А не ипутся. Мы ж - про романтику. 😊))))

Вот что такое РОМАНТИКА!!!!!!! )))

В листьях ГУЛЯЮТ

warden
листья жгут в бочках, кто в них гуляет?

Жечь листья запрещено!

warden
где? кем? когда?

Антересно. А у Прагматика дети есть? Или он просто поговорить 😊?

жесть, а что, есть юридическое определение процесса "жечь листья"?

Прагматик обязан обосновать. Как йурист с четырнадцатилетнего возраста.

аналогичный вопрос, а у Обломова есть свои дети?

Нет, блин, у его только приёмные.

Pragmatik
В городах, подозреваю - тоже. Давно не видел, чтоб в городах листья жгли.

у нас в городе жгут осенью регулярно. всем пофиг.

Давно не видел, чтоб в городах листья жгли.

а у Обломова есть свои дети?

Мало нас, самоотверженных...

Vit_D
Антересно. А у Прагматика дети есть? Или он просто поговорить 😊?

warden
жесть, а что, есть юридическое определение процесса "жечь листья"?

avkie
у нас в городе жгут осенью регулярно. всем пофиг.

По факту - учёные давно говорят, чтоб оставили эти листья в покое, ибо в природе листва должна удобрять и укрывать почву под деревом на зиму. Но у нас же ж коммунальщики себе работку тупую, но оплачиваемую, всегда найдут. У нас вот постоянно траву косят. Весь город с конца весны до конца лета - с выстриженной травой. Кому, млять, она мешает, когда она пышная? Зато коммунальщики получают за этот мартышкин труд деньги, как за полезную работу.

Pragmatik
А интересно - на Ганзе по-прежнему темы и посты не принято читать?
Если человек читал эту тему, то не стал бы задавать такой ... э-э-э-э-э... альтернативный вопрос. Ибо знал бы ответ. Но зачем же читать тему? С этого устать же можно.

Поэтому если таки Есть, то Ваши вбросы попросту неуместны ибо сами знаете, что можно и детей заиметь и с голоду не умереть 😊 😊. Ну а если нет - то почти никогда не поздно проверить.

Тем более, что мы с Вами коллеги и прекрасно знаем цену своего труда. И уж что- что, а от голода юристы не умирают 😊 😊

я в общем, прикинул расходы на старшего.
ну одежда там, школьная форма - можно не учитывать потому что на фоне других затрат - мелочь.
подсчитать затраты на еду - тоже трудно, с общего стола ест, ежей и голубей не хочет ловить.

основны затраты - сексии и доп занятия. бассеин, баскетбол, тренировки, доп. занятия иностранными языками - тоже уходит ~8тыс в месяц.

avkie
я в общем, прикинул расходы на старшего.
ну одежда там, школьная форма - можно не учитывать потому что на фоне других затрат - мелочь.
подсчитать затраты на еду - тоже трудно, с общего стола ест, ежей и голубей не хочет ловить.

основны затраты - сексии и доп занятия. бассеин, баскетбол, тренировки, доп. занятия иностранными языками - тоже уходит ~8тыс в месяц.

Я вот на фоне этой темы взял куркульятор и принялся считать, пока не надоело 😊. Но после 20ки забил на это дело, не хочу себе настроение портить, воскресенье всеже))).

Если сложить в кучу детсад, ритмопластику, игрушки, шмотки, внеплановые траты, кафе (картошка фри же есть 😊), жратву, киндерсюрпризы и.т.д. Но, "если любишь - не считаешь" (с).

Моя имха всеже в том, что дети они вообще ВНЕ денег. И воспринимают папашу таким, какой он есть. И любят его не за киндерсюрпризы и айфоны, а просто потому, что он есть. Если он конечно Отец. С мамкой немного другая фигня.

Vit_D
Моя имха всеже в том, что дети они вообще ВНЕ денег.

Кстати, Жирик как-то предлагал отменить в России пенсии, мол рождаемость повысится. Дети-лучшее капиталовложение, по Жирику.

tref7
Дети-лучшее капиталовложение, по Жирику.

По жизни)))У моего отца трое детей и пока девять внуков-каковы шансы,что доживать он будет в нужде и одиночестве?)))

Asfix
Как владелец троих детей тоже надеюсь на кресло-качалку и ежевечерний бокал коньяку )

ummka
кто хочет-найдет способ,кто не хочет-причину"(C))

Vit_D
Вот именно. Да и потом - кайф ведь - приходишь домой с работы уставший, задолбанный вусмерть, они выбегают и виснут на тебе "папа, папа пришел!". И как то, блин, таешь

Vit_D
Знаете. Вот лень иногда читать все 100500 страниц темы и вычитывать в комментах ответы на мучающие вопросы, честно признаюсь. Тем более, что данный вопрос элементарен.

Vit_D
Моя имха всеже в том, что дети они вообще ВНЕ денег. И воспринимают папашу таким, какой он есть. И любят его не за киндерсюрпризы и айфоны, а просто потому, что он есть. Если он конечно Отец. С мамкой немного другая фигня.

Дети вне денег быть не могут. Потомуц что их нужно кормить и обеспечивать. Конечно, если кто деньги не считает - то для него такого вопроса - деньги - не стоИт. Но это до поры. Жизнь - штука полосатая. Клиентура - вот она есть - и вот её уже и нет. А вместе с ней, с клиентурой - и доходы.

Vit_D
Вот именно. Да и потом - кайф ведь - приходишь домой с работы уставший, задолбанный вусмерть, они выбегают и виснут на тебе "папа, папа пришел!". И как то, блин, таешь 😊.

Asfix
Как владелец троих детей

😀

Pragmatik
Дети вне денег быть не могут. Потомуц что их нужно кормить и обеспечивать. Конечно, если кто деньги не считает - то для него такого вопроса - деньги - не стоИт. Но это до поры. Жизнь - штука полосатая. Клиентура - вот она есть - и вот её уже и нет. А вместе с ней, с клиентурой - и доходы.

Pragmatik
Дети имеют свойство вырастать. Потом у них начинается игра с названием "играй, гормон". И виснуть уже они хотят не на папе с мамой, а на представителях противоположного пола. А некоторые - и на представителях своего.
Если папа к этому не готов - к взрослению детишек и к тому, что приоритеты у них в подростковом возрасте сильно меняются - то ему потом тяжко будет привыкать.
Хотя - некоторые, походу, уверены, что дети будут до своей пенсии встречать папку дома с криками "папка, папка пришёл, денюшек принёс".

Но это лучше, чем сдохнуть старым бестолковым хреном, живущем всю жизнь как растение. Имхо, разумеется.

Вобщем, спорить с Вами не буду. Это нужно прожить, как правильно написали выше.

тогда лучше без детей

Vit_D

Я вот на фоне этой темы взял куркульятор и принялся считать, пока не надоело 😊. Но после 20ки забил на это дело, не хочу себе настроение портить, воскресенье всеже))).

мне проще - у меня домашная бухгалтерия есть - расходы по категориям расписаны - выбираю категорию, получаю затраты.

Моя имха всеже в том, что дети они вообще ВНЕ денег.

да я согласен с этим, но содержать на что то детей надо.
нужны деньги. хорошо если есть жилье (я не говорою уже о большой квартире) а просто жилье. а если ипотека? а если учесть что жена в декрете сидит и у нее дохода нет. получается все на ЗП мужа содержать и тут блин порой едва сводишь концы с концами.

коммунизм пока не наступил. деньги на содержание детей нужны.

tref7
Кстати, Жирик как-то предлагал отменить в России пенсии, мол рождаемость повысится. Дети-лучшее капиталовложение, по Жирику.

ну если по жирику - то пиз**ть не мешки ворочать.

что то не очень много он навкладывал капиталовложений
у него, если не ошибаюсь, единственный сын.

ил он так сообщил общественности о том, что у него куча внебрачных детей есть?

avkie
да я согласен с этим, но содержать на что то детей надо.
нужны деньги. хорошо если есть жилье (я не говорою уже о большой квартире) а просто жилье. а если ипотека? а если учесть что жена в декрете сидит и у нее дохода нет. получается все на ЗП мужа содержать и тут блин порой едва сводишь концы с концами.

коммунизм пока не наступил. деньги на содержание детей нужны.

Да и насчет ипатеки - многие знакомые растят детей, платя за ипатеку. И как то с голоду не пухнут. Поцчему то.

да не пухнут. пока что хватает только на еду да ипотеку.
и ничего большего себе позволить не могут.
а скольким уже не хватает? а скольким не будет хватать в самое ближайшее время - потеря работы и доходда? что, лишиьтся квартиры?
а дальше как жить?
какие то крупные покупки или не возможны или на них нужно откладывать очень сильно экономя на всем остальном. не говоря уже об отпуске куда то съездить, машину купить и тому подобное.

на счет "можно заработать" - можно. но возможность "заработать" последнее время сильно сокращается. ЗП не растут, уровень жизни падает.
глубо с этим спорить.
и у меня особо иллюзий нет - доходы будут падать, уровень жизни будет все больше и больше ушудшаться

и самый главный вопрос: почему кто то решил что мы должны жить все хуже и хуже?

avkie
да не пухнут. пока что хватает только на еду да ипотеку.
и ничего большего себе позволить не могут.
какие то крупные покупки или не возможны или на них нужно откладывать очень сильно экономя на всем остальном.

на счет "можно заработать" - можно. но возможность "заработать" последнее время сильно сокращается. ЗП не растут, уровень жизни падает.
глубо с этим спорить.

Да никто и не спорит. Но я вот лично как то наоборот, успокоился насчет денег. Да, они безусловно нужны. Но вот если, например, у меня пропадет вся клиентура я понимаю, что ничего такого страшного не случится. серьезно.

Ну денег не будет столько, будем супчики варить. И кашу. Продам машину, буду на метро ездить (а я и так в основном на метро и езжу). Ничего такого фатального не произойдет. Жена уволится наконец то из долбанной больницы им. Боткина, устроится в "скандинавию" 😊.

Я выше писал, у мну друг в ипотеке и четверо детей. Вкалывает правда до ночи, но справляются как то.

Vit_D
Ну, тогда лучше без детей. Нафик они нужны, да? Одни ведь проблемы.

Vit_D
И что без квартиры, машины, дачи для каждого ребенка я пожну сугубо ненависть.

Vit_D
Но это лучше, чем сдохнуть старым бестолковым хреном, живущем всю жизнь как растение. Имхо, разумеется.

Самое обидное - это заранее не угадаешь.

Vit_D
Вобщем, спорить с Вами не буду. Это нужно прожить, как правильно написали выше.

avkie
да я согласен с этим, но содержать на что то детей надо.
нужны деньги. хорошо если есть жилье (я не говорою уже о большой квартире) а просто жилье. а если ипотека? а если учесть что жена в декрете сидит и у нее дохода нет. получается все на ЗП мужа содержать и тут блин порой едва сводишь концы с концами.

коммунизм пока не наступил. деньги на содержание детей нужны.

Vit_D
Да ктож спорит? Конечно нужны. Но их можно заработать.

Кстати, изредка просматриваю зарплаты в провинциях. В Костроме вакансия юриста на 15000 руб. с нехилыми требованиями закрылась буквально за несколько дней. У знакомых девочка после ВУЗа так и не смогла найти работу даже помощника юриста. Вакансий тупо нет. А те, что есть, мгновенно закрываются.

Vit_D
А вот дети это дело такое, вовремя не настрогаешь, потом поздно будет

У меня коллега по работе живёт в таком райёнчике. Много интересного рассказывал. 😊

Vit_D
Просто в определенном возрасте понимаешь, что все купить невозможно, и как то начинаешь радоваться тому, что имеешь.

Vit_D
Да и насчет ипатеки - многие знакомые растят детей, платя за ипатеку. И как то с голоду не пухнут. Поцчему то.

Когда работал в администрации маленького городка, как раз в кризис 2008, к нам поступало немало просьб о помощи от таких вот, понабравших ипотек, кредитов. Просто тупо просили помочь деньгами, ибо тупо нечем платить за ипотеку-кредит. Причем, писали это не синюки какие, а вчерашние благополучные манагеры, у которых упс - и нет больше работы, или зарплату срезали раза в 2, как это было в Москве в кризис 2008. И главное - аж требуют - дайте денег! И похрен, что половина городка вообще живёт в старых коммуналках вообще без перспектив.

Vit_D
у меня пропадет вся клиентура я понимаю, что ничего такого страшного не случится. серьезно.

Vit_D
Ну денег не будет столько, будем супчики варить. И кашу. Продам машину, буду на метро ездить (а я и так в основном на метро и езжу). Ничего такого фатального не произойдет.

у меня знакомая - адвокат. До недавнего времени работала в соседнем городе, но живёт в нашем. С год как "перевелась" в наш город, поближе к дому. С удивлением поняла, что поляна не просто занята, а перенаселена. На хлебных местах с ней даже разговаривать не стали о приеме в их коллегии. Обустроилась где-то на отшибе города, ибо аренда в центре некислая. Поначалу деньги были. Потом поиздержалась. Рада любому делу. Но, к сожалению, работы практически нет. И делай что хошь. Или теряй статус адвоката и иди в юристы, или - соси лапу. Пока сосёт лапу... Хорошо детей нет. Сама-то она, говорит, может и очень скромно жить, хотя кушать хочется. А вот дети голодать не могут...
Как юрист - ОЧЕНЬ серьёзная мадама. Но в наших палестинах таких переизбыток.

Vit_D
Жена уволится наконец то из долбанной больницы им. Боткина, устроится в "скандинавию"

Vit_D
Я выше писал, у мну друг в ипотеке и четверо детей. Вкалывает правда до ночи, но справляются как то.

А вот у нас в цеху рабочие получали 15000 рублей. И это - среднестатическая зарплата рабочего на нашей промплощадке. Какая тут ипотека...

Pragmatik
Коллега, если честно - зря иронизируете. Знаю случаи, когда именно так и бывало. (грустный смайлик) Когда детишечки ТРЕБОВАЛИ от родителей себе "подъёмные" - эти самые квартиру-машину-работу. И ОЧЕНЬ сильно злились, получив ответ, что иди, деточка, и сам себе всё это заработай

Pragmatik

Хм... А жить на что планируете?

Pragmatik
У меня друг вдвоём с женой. Детей нет Зарабатывают ОЧЕНЬ хорошо. Брали кредит на квартиру с зачётом старой. Работают в юр. конторе, поэтому с клиентами то густо, то пусто. В результате пару раз перекредитовывались. И это при том, что у них у обоих зарплата не маленькая и нет детей.

Vit_D
Но в питере свои 50 тыр я уж как нибудь подниму.

В результате - работаю в Подмосковье. Всё хорошо. Кроме зарплат. Они у нас подмосковные.

Vit_D
Да и даже если не терять статус - по 228 клиенты будут всегда . А у них всегда есть деньги.

Vit_D
А деньги - их всегда мало, никогда их не хватает...

Pragmatik
Коллега, если честно - зря иронизируете. Знаю случаи, когда именно так и бывало. (грустный смайлик) Когда детишечки ТРЕБОВАЛИ от родителей себе "подъёмные" - эти самые квартиру-машину-работу. И ОЧЕНЬ сильно злились, получив ответ, что иди, деточка, и сам себе всё это заработай.

ASDER_K
гы!
полчил я права... к бате пошел... дай, говорю, покатаццо машину...
он спокойно так. "купи себе машину, сынку, и катайся сколько захочешь"... и мир - благодать 😊

Я вот к мамке с такими глупостями не приставал. Знал - не было у мамки машины. 😊 Но тачка была. У бабушки в сарае. На одном колесе - картошку возить. Хорошая тачка, бешеных денег стОила - аж 25 рублей. Правда, и сделана была на совесть. Работала лет 30. 😊

Pragmatik
Я, вообще-то, говорю, что у каждого столько детей, сколько ему по силам тянуть. )

я сейчас имею другую проблему.
я могу тянуть, но не могу разместить.
и сильно нуждаюсь в увеличении жилплощади. мне в общем для этого ничего не надо, у меня есть что продать и тесь что доплатить.
хотелось бы льготный процент по ипотеке (хотя б 5-7%) и освободить меня от уплаты налогов...

avkie
я сейчас имею другую проблему.
я могу тянуть, но не могу разместить.
и сильно нуждаюсь в увеличении жилплощади. мне в общем для этого ничего не надо, у меня есть что продать и тесь что доплатить.

Pragmatik
Повезло бате.
Слышал про случаи, когда после таких вот "крошка сын к отцу пришОл" - в семье действительно были мир и благодать... Папаня - на больничке... сынулька - на этапе.
Ну уж а как внучкИ своих бабулек по посёлку гоняли, потому что те с ними своими пенсиями на опохмел не хотели делиться - это я ещё с советских времён помню. Некоторым бабулькам даже удавалось избежать реанимации.

Pragmatik
Я вот к мамке с такими глупостями не приставал. Знал - не было у мамки машины. Но тачка была. У бабушки в сарае. На одном колесе - картошку возить. Хорошая тачка, бешеных денег стОила - аж 25 рублей. Правда, и сделана была на совесть. Работала лет 30.

avkie
освободить меня от уплаты налогов...

Pragmatik
Наркота - штука плохая... Не боитесь, что Ваши же клиенты, которых Вы вытащите с нар или скостите им срок, потом Ваших же детей подсадят?... Тех самых, которых Вы так самоотверженно любите... Или думаете - именно Вас минует чаша? Так, говорят, в элитных колледжах для элитных детей и наркота - элитная... Это я к тому, что элитный колледж - не гарантия того, что с ребенком всё будет хорошо. А уж про простые школы и говорить нечего.

Это конечно офф, но жисть адвокатская отнюдь розами не усыпана. Совсем.

Pragmatik

Не совсем так, коллега.
Одно дело - когда денег мало на покупку нового кайена или новой просторной квартиры взамен старой тесной. Другое дело - когда вся зарплата человека - это 15000 рублей (средняя зарплата рабочего на нашей промплощадке). При этом жена сидит в декрете и в процессе деньгозарабатывания участия не принимает.

avkie
ил он так сообщил общественности о том, что у него куча внебрачных детей есть?

Pragmatik
Поэтому и ломятся все в Москву, чтоб попытаться заработать хоть что-то.

Vit_D

Я выше писал, у мну друг в ипотеке и четверо детей. Вкалывает правда до ночи, но справляются как то.

и сдохнуть потом в 50 лет от инфаркта или инсульта.

ASDER_K
так это уже дается.
гуглите про имущественный налоговый вычет

ага, вто только продав имеющееся жилье раньше 3 лет - меня обложат налогом. сейчас этот срок еще хотят продлить. т.е. кроме кредита и комиссии агенства недвижимости, я еще тысяч 200 должен буду отдать любимому государству.

т.е. мне что, ждать 3 года сейчас или лет 7 если срок продлят?
я ж жилье продаю не потому что я барыга нажиться на продаже жилья хочу, а потому что нуждаюсь в увеличении жилплощади.

avkie

и сдохнуть потом в 50 лет от инфаркта или инсульта.

А при чем тут дети?

Vit_D
А при чем тут дети?

Сильный постоянный стресс. Если бы не дети, может и пожил бы еще. А ради детей жилы рвал. Переживал за их будущее. Ну это если не пофигист, не пьянь, а человек ответственный.
Сочувствую тем, у кого малые дети, ипотека и непонятные перспективы в свете последних событий, которые еще не достигли дна. Впереди 2015 год. 😞

avkie

и сдохнуть потом в 50 лет от инфаркта или инсульта.

Vit_D

А при чем тут дети?

при том, что родители порой напрягаются сверх силы чтобы дать деткам все самое лучшее.
это в общем хорошо. но как любое перенапряжение - часто ведет к ранней смерти.

Впереди 2015 год

родители порой напрягаются сверх силы чтобы дать деткам все самое лучшее

Пуля2007
Сильный постоянный стресс. Если бы не дети, может и пожил бы еще. А ради детей жилы рвал. Переживал за их будущее. Ну это если не пофигист, не пьянь, а человек ответственный.
Сочувствую тем, у кого малые дети, ипотека и непонятные перспективы в свете последних событий, которые еще не достигли дна. Впереди 2015 год.

Детей в детдом отдать?

Vit_D
Ну и? Что делать теперь?

ASDER_K
потому, что детей воспитывать надо с детства и правильно 😊

ASDER_K
ХЕ! это не тачка - название одно...
от деда осталась тачка на колесах пушки - сорокопятки...
и еще одно на колесах от пулемета Максим...
от то тачки... до сих пор работают на даче 😊

Vit_D
но жисть адвокатская отнюдь розами не усыпана. Совсем.

Vit_D
Все верно. Но как то так получается, по жизни, что живут. Периодически даже и неплохо. Сам этому удивляюсь. Но что есть-то есть.

Pragmatik
Возле дома периодически мелькают синюки, не работают... но постоянно пьяные. На какие деньги пьют - неведомо

Просто Серый
Да ладно. Есть добрые люди - подают."Любой прохожий в России Спасителем может стать".)

warden
а чем он плох? по-моему так все норм будет..

никакого оптимизма мне 2015 год не внушаит
увеличение цен на бенз в начале года и цен на все продукты еще на 15-20%

Пуля2007

Сильный постоянный стресс. Если бы не дети, может и пожил бы еще. А ради детей жилы рвал. Переживал за их будущее. Ну это если не пофигист, не пьянь, а человек ответственный.
Сочувствую тем, у кого малые дети, ипотека и непонятные перспективы в свете последних событий, которые еще не достигли дна. Впереди 2015 год. 😞

Был такой случай в моей жизни :
Разбился мой друг , с женой , А их ребенок остался с бабушкой . Бабушка тогда кушать могла только куриный бульон . И то обезжиреный . А вот когда у нее остался двухлетний ребенок с пластиной в пол-головы - все болезни как рукой сняло . Нашла в себе силы и выкормить и вырастить . А может между делом и себе лет 15-20 прибавила

avkie

никакого оптимизма мне 2015 год не внушаит
увеличение цен на бенз в начале года и цен на все продукты еще на 15-20%

Мелко вангуете . Оптимистичней надо 😊 За год рост цен будет 40-60 процентов

Strelezz
Нашла в себе силы и выкормить и вырастить

Мужчина на её месте скорее всего бы с инфарктом свалился. Физиология. Женский организм по-другому устроен. Недаром женщины и в обычных условиях живут дольше.

Пуля2007
Мужчина на её месте скорее всего бы с инфарктом свалился. Физиология. Женский организм по-другому устроен. Недаром женщины и в обычных условиях живут дольше

как интересно... я знаю точно свою родню на 4 колена, особенно по мужской линии, у всех минимум было 3 детей, даст бог и у меня третий скоро будет, может, просто родом с кавказа, хоть и не представитель тамошних. нац меньшинств. лично у меня есть брат и сестра, у отца два брата, у одного брата отца трое детей, у другого четверо, ну и т.д. и т.п. в том же роде, было в семье когда и на войнах афганистаны и т.д. и т.п.

Vit_D
Чтож Вы нас все хороните? 😊. "недожжотесь" 😊

в этой стране - традиция. мучжины умирают рано.

avkie
в этой стране - традиция. мучжины умирают рано.

никакого оптимизма мне 2015 год не внушаит
увеличение цен на бенз в начале года и цен на все продукты еще на 15-20%

ummka
Перестать пытаться описывать слепым красоту заката .))Ну а как им еще реагировать?За деньги и квадратные метры мы уже терли,неизвестных гопников нашим детям в пример ставили, кровавой дележкой наследства пугали,безработицу нам и голод детям обещали.Причем заметь-уперто выдавая маловероятное за фатальнонеизбежное)).Чего же из них еще вымогнуть пытаешся?))Забей,мы то знаем в чем смысл бытия))

+100500 😊. Ничего, не помрем... просто действительно есть "вещи на порядок выше" (с)

Тема по типу жена пилит о ещё одном ребенке, что бы придумать для отмазки.

audentes
Тема по типу жена пилит о ещё одном ребенке, что бы придумать для отмазки.

Но можно и использовать интеллект. Пообщацца с остальными дитями на предмет - "баста, карапузики, кончилися танцы". Т.е., что всё, кранты, теперя не будет вам ни новых машинков-кукол, ни новова смартфона, ни новой сониплейстейшен, ни тем более новова компутера... ибо все деньги пойдут на следующего бэбика.
Это будет мощная поддержка. Главное, рёва будеееет.... 😊

Pragmatik
Есть варианты. Но они или болезненные, или неафтаритетные. 😊))))

Но можно и использовать интеллект. Пообщацца с остальными дитями на предмет - "баста, карапузики, кончилися танцы". Т.е., что всё, кранты, теперя не будет вам ни новых машинков-кукол, ни новова смартфона, ни новой сониплейстейшен, ни тем более новова компутера... ибо все деньги пойдут на следующего бэбика.
Это будет мощная поддержка. Главное, рёва будеееет.... 😊

Не облезут без плэйстэйшена и нового смартфона.

Тема по типу жена пилит о ещё одном ребенке, что бы придумать для отмазки.

warden
такую жену сейчас поискать... днем с огнем.

а вот сейчас вроде как война?
а как известно, после войны популяция мужского населения растет.
кто готов оспорить?

obershturmbannfuhrer
а вот сейчас вроде как война?
а как известно, после войны популяция мужского населения растет.
кто готов оспорить?

Любая баба пережившая Вторую Мировую 😀

obershturmbannfuhrer
а вот сейчас вроде как война?
а как известно, после войны популяция мужского населения растет.
кто готов оспорить?

вроде бы - перед войной?

После войны она точно если и растёт, то мало. После Великой Отечественной осталось громадное количество вдов и незамужних, которым так и не хватило мужика.

Strelezz
Любая баба пережившая Вторую Мировую 😀

Сперва сам ответил, а потом увидел ваш пост. 😊

после войны популяция мужского населения растет.

warden
после войны не только она растет, но и технический прогресс и экономика

Ой да простит меня Буда, но рост рождаемости после войн, обусловлен так называемыми "отложеными" рождениями.